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경기 시흥시의회 발언

홍원상 의원 발언

제99회 제2차 조례및기타안건심사특별위원회2003-04-16

홍원상 의원 프로필 보기 →

태봉

이태봉위원장직무대행

위원장직무대행 이태봉 위원입니다. 의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조례및기타안건심사특별위원회 제1차 위원회를 개의하겠습니다. 1. 위원장및간사선임의건 맨위로

10시 06분

의사일정 제1항 위원장및간사선임의건을 상정합니다. 본 조례및기타안건심사특별위원회위원장및간사선임의건은 시흥시의회위원회조례 제3조제1항과 제6조제2항 규정에 의하여 위원 중에서 호선하도록 되어 있습니다. 그러나 위원님들께서 사전에 협의하여 주신대로 위원장에 이명운 위원님과 간사에는 박명석 위원님으로 선임하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 위원장및간사선임의건은 가결되었음을 선포합니다. 위원장으로 선임되신 이명운 위원님 나오셔서 인사말씀해 주시고 회의를 계속 진행하여 주시기 바랍니다. (위원장직무대행 이태봉, 위원장 이명운 사회교대)

「없습니다」하는 위원 있음

이명운위원장

이명운 위원입니다. 우선 저를 조례및기타안건심사특별위원회 위원장으로 선임해 주신 위원님들께 감사를 드립니다. 이번 조례및기타안건심사특별위원회는 오늘부터 내일까지 이틀간의 일정으로 진행됩니다. 금번 심사는 주민들의 권리와 의무 부담에 관한 건과 행정 내부조직 운영에 관한 안건을 심의하게 됩니다. 아무쪼록 부의안건에 대하여 신중하고 충실한 심사가 이루어질 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리며 또한 집행부 관계공무원들께서는 사전에 관련자료를 충분히 준비하여 원만한 회의진행이 되도록 당부드리며 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다. 2. 의사일정의건(위원장제의) 맨위로

10시 08분

의사일정 제2항 위원회의사일정결정의건을 상정합니다. 본 조례및기타안건심사특별위원회 의사일정은 위원님들께서 사전에 협의해 주신대로 오늘부터 4월 17일까지 2일간 배부해 드린 유인물과 같이 결정하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 의사일정의건은 가결되었음을 선포합니다. 3. 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안(집행기관제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

10시 09분

의사일정 제3항 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 기획감사담당관 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
명로

황명로기획감사담당관

기획감사담당관 황명로입니다. 항상 우리 시정과 지역발전을 위해 깊은 애정과 관심을 가지고 의정활동에 대한 노고가 많으신 이명운 특별위원회 위원장님을 비롯한 위원님 여러분들께 깊은 감사를 드리면서 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례안 개정과 관련하여 시흥시주민감사청구에관한조례 개정에 대한 배경과 주요내용에 대하여 간략하게 설명을 드리겠습니다. 우선 주민감사청구제는 주민의 자치 참여 기회를 확대하고 행정감사 기능을 강화하기 위한 내용으로 1999년 8월 31일 지방자치법 개정에 의해 보급되어 본 법령이 각 지방자치단체별로 주민감사청구에 필요한 주민수를 조례로 정하도록 하고 있습니다. 따라서 우리시에서는 지난 2000년 6월 20일 감사청구인수를 700명 이상으로 조례를 제정하여 현재 시행하고 있습니다. 이 제도는 시도나 시군구에서 처리한 일이 법에 위반되거나 공익을 해한다고 인정되는 경우 일정수 이상의 주민이 뜻을 모아 상급기관에 감사를 요청할 수 있는 제도로 주민감사청구는 시군에서 처리한 일은 도지사에게, 도에서 처리한 일은 주무부 장관에게 할 수 있습니다. 감사대상사무로는 지방자치단체의 권한에 속한 사무로써 그 처리가 법령에 위반되거나 공익을 현저히 해한다고 인정되어야 하며 수사 또는 재판에 관여하는 사항이나 개인의 사생활을 침해할 우려가 있는 사항, 다른 기관에서 감사를 하였거나 감사 중인 사항은 원칙적으로 주민감사 청구대상에서 제외하도록 되어 있습니다. 또는 주민감사청구제도의 수의 여부에 대한 최종결정은 도 또는 중앙 주무부서에 설치되어 있는 감사청구심의회에서 결정하게 되면 감사청구제의 결과가 나오기까지는 약 180일 정도가 소요되며 필요할 경우 감사 실시기간의 연장이 가능하고 감사결과 공포는 관보, 일간신문, 전산망 등을 통해 게시 또는 게재됩니다. 다음은 본 조례안의 개정이유에 대하여 설명을 드리겠습니다. 주민의 자치참여 기회를 확대하고 행정감사 기능을 강화하기 위하여 지금 시행하고 있는 주민감사청구제가 과다하게 책정된 청구인수로 인해 제기능에 하지 못 하고 있다는 지적과 행정자치부에서 주민감사청구제 활성화를 위해 청구인수를 일부 낮추도록 권고함에 따라 제도 도입 취지에 맞게 주민들의 접근이 용이하도록 청구인수를 대폭 낮추어 깨끗하고 투명한 시정을 구현하고자 하는 것입니다. 참고로 행정자치부에서 주민감사청구제 활성화를 위한 권고안에 따르면 광역자치제는 감사청구인수를 300명 내외로 하고 기초자치단체는 200명 내외로 시행할 것을 권고하였습니다. 따라서 대부분의 경기도 시군에서 이 인구수를 기준으로 별도 배부해 드린 자료와 같이 조례 개정을 하였거나 개정을 추진 중에 있으며 지난 3월 경기도에서는 당초 300명으로 조례를 상정하였으나 도의회에서 지나치게 감사청구인수를 완화할 경우 감사청구의 난발로 행정력의 낭비가 초래될 것이라고 예상되어 500명으로 수정의결한 바 있습니다. 다음은 본 조례 개정안에 대한 주요골자에 대하여 말씀드리겠습니다. 조례안 제2조의 감사청구제를 위한 연서 주민의 수를 종전 700명 이상에서 200명 이상으로 낮추는 것입니다. 참고로 지난 3월 3일부터 3월 24일까지 개정조례안에 대한 관련기관 및 주민으로부터 의견을 듣고자 입법예고를 하였으나 의견제출자는 없었습니다. 이상으로 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 본 개정안은 깨끗하고 투명한 시의 행정과 시민 모두에게 지방자치 참여의 기회 확대를 위한 제도적 장치임을 널리 이해하시어 본 개정안이 원안가결될 수 있도록 협조해 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다.

이명운위원장

기획감사담당관 수고하셨습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재명

조재명전문위원

전문위원 조재명입니다. 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 대체하겠습니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 부패방지법시행령 제47조의 규정에 의거 지난 2002년 1월 25일부터 시행되고 있는 국민감사청구제도의 청구인수가 300명으로 조정됨에 따라 주민의 자치참여 기회 확대를 목적으로 실시하고 있는 주민감사청구제도의 감사 청구인수를 행정자치부에서 주민감사청구제의 활성화를 위해 청구인수를 낮추도록 권고함에 따라서 현재의 700명에서 200명으로 현실에 맞게 하향 조정하려는 것으로 조례 개정이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이명운위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 효율적인 의사진행을 위해서 질의하신 위원님별로 일문일답식으로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의 없으세요? (

「없습니다」하는 위원 있음

태근

최태근위원

- 발언신청) 최태근 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
지금 우리 다른 시하고 비교가 되어 있는데요 이 주민감사청구제도가 생기고 나서 우리시에서 한 적이 아직 한 번도 없죠?
명로

황명로기획감사담당관

없습니다.
태근

최태근위원

다른 시군은 어때요? 31개 시군 중에.
명로

황명로기획감사담당관

31개 시군 중에서 하남시에서 하나가 있는 것으로 알고 있습니다.
태근

최태근위원

무슨 내용이었죠?
명로

황명로기획감사담당관

거기가 시하고 일개 개인하고의 합자해서 한 사업이 있습니다. 그것이 제가 수치는 잘 모르겠는데 시가 51%를 투자하고 개인이 49%를 투자해서 주택사업을 했습니다. 주택개발사업을 했는데 자본금이 개인이 20 몇 억인가 투자를 했는데 그게 나중에 알고 보니까 한 200 몇 십억이 개인한테 돌아가게 되었습니다. 그게 과다하게 된 것이다 해 가지고 그것을 감사청구 해서 지금 계류 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
태근

최태근위원

주민들이?
명로

황명로기획감사담당관

네.
태근

최태근위원

우리 같은 경우에는 사실 저도 그런 얘기 했지만 주민들이 이것을 압니까, 이 조례를? 몇 퍼센트나 안다고 생각하세요?
명로

황명로기획감사담당관

제가 몇 퍼센트라고 말씀드리기가...
태근

최태근위원

대충? 한 자리수죠?
명로

황명로기획감사담당관

그렇게 판단하고 있습니다.
태근

최태근위원

이런 것은 어떻게 보면 감출 게 아니고 일부러 감춘 것은 아니시겠지만 감출 게 아니고 이런 지방자치제가 되면서 지금 가장 문제가 주민참여도가 낮은 게 가장 큰 문제가 아니겠습니까?
명로

황명로기획감사담당관

그렇습니다.
태근

최태근위원

사실 의회도 없어져야 된다는 그런 말도 있는데 이것을 한번 각 동별로 홍보 좀 하세요. 왜냐 하면 이런 것을 하려고 하는 사람들도 있는데 몰라서 그래요. 나도 몇몇 사람들한테 이런 것이 있으니까 한번 해 봐라 그런 얘기도 했거든요. 억울하면 집행부가 잘못했다고 생각하면 해 보십시오라고 제가 했는데 그것도 흐지부지 갔나본데 좀 홍보를 하세요. 그래서 투명한 것보다도 좀 열려 있는 행정을 하는 것이, 투명한 행정은 물론 해야 되고 그것은 기본이구요 열린행정을 해야 하지 않느냐 하는 생각이 들구요, 일부러 감춘 것은 아니시겠지만 아니라고 저도 판단합니다. 각 통마다 이런 것을 홍보해서 이런 것이 있다. 당신들이 같이 우리 다 함께 참여하는 것이다. 36만이 다 함께 참여할 수 있는 이런 열린행정을 하고 있다라는 것을 보여줄 필요가 있다는 사항이죠. 홍보용이 아닌 진실로 한번 해보자 이거죠. 거기에 대해서 답변을 좀 해 주십시오.
명로

황명로기획감사담당관

최태근 위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 저희가 이것뿐만이 아니라 각종 조례가 있으면서 그것을 별도로 주민을 대상으로 해서 별도의 홍보기회를 갖는다는 것은 저희 지금 현실상 어려운 실정입니다. 그러나 저희가 이런 조례가 개정되거나 아니면 제정되었을 경우에는 저희가 매월 발행하는 뷰티풀 시흥에 게재하고 또한 인터넷상에 항상 올려놓고 있습니다. 누구나 항상 볼 수 있도록 홍보를 하고 있습니다. 이해를 하여 주시기를 부탁드리겠습니다.
태근

최태근위원

주민자치위원회나 통장협의회 이런 것을 할 때에 이번에 꼭 좀 이런 것을 얘기하라고 그래요.
명로

황명로기획감사담당관

네, 저희가 이번에 4월 조례가 통과가 되면 공포가 이달 말쯤 될 예정입니다. 그렇다면 5월쯤 발행되는 뷰티풀 시흥에 이것을 그때 홍보를 하도록 하겠습니다.
태근

최태근위원

뷰티풀 시흥에도 하고 신문은 잘 안 보단 말이에요, 사람들이. 우리나라 사람들이 나이드신 분들은 듣는 것을 좋아하지 보는 것은 안 좋아하거든. 그러니까 주민자치위원회나 각 기관단체에 좀 회의할 때 별도로 이 자료 제출할 수 있도록 해 가지고 다 알 수 있게끔 하자구요.
명로

황명로기획감사담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
태근

최태근위원

그렇게 부탁합니다. 이상입니다.

이명운위원장

되셨습니까?
태근

최태근위원

네. (
명석

박명석위원

- 발언신청)

이명운위원장

박명석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
명석

박명석위원

최태근 위원님께서 앞에서 질의하신 내용에 공감을 하구요, 홍보 측면이라든가 이런 것에 대해서. 보충적으로 법률적으로 조금 질의를 하겠습니다. 제13조의4에 주민의 감사청구에서 보면 20세 이상 주민의 총수 50분의 1이라고 이렇게 정해져 있습니다. 그렇다고 그랬을 때는 거의 주민의 20%, 퍼센트로 따지면 약 20%의 동의를 얻게끔 법을 만들어 놓고 별도로 다시 200명이라는 그런 숫자로 해서 권고하게 된 이유는 어떻게 이것을 해석해야 되는 것입니까?

이명운위원장

기획감사담당관 답변하여 주시기 바랍니다.
명로

황명로기획감사담당관

지금 박명석 위원님께서 말씀하신 그 내용은요 제13조의4제1항 규정에 보면 20세 이상 주민총수의 50분의 1 범위 안에서 자치단체의 조례로 정하도록 되어 있습니다. 50분의 1이라는 범위를 초과하지 못 하도록 되어 있는 사항입니다. 그래서 이것 때문에 이번에 저희가 700명을 해 놓았던 것인데 현실적으로다가 그것이 700명이 너무 많기 때문에 활성화가 안 된다고 그래서 하향조정하는 그런 권고사항에 의해서 하향조정을 하는 그런 내용이 되겠습니다.
명석

박명석위원

제가 질의하고자 하는 것은 권고사항을 도에서 200명이다 해 가지고 딱 200명에 맞춰 가지고 조례를 개정한다는 모습은 뭔가 잘못된 것이 아니냐? 쉽게 말하면 지방자치하에 어떤 그런 내용이 되어 있는데에도 불구하고 자치화가 되어야 되는데 이런 것을 기관, 쉽게 말하면 도라든가 아니면 광역, 중앙에서의 어떤 지시에 의해 가지고 이 조례가 자치단체의 조례가 이렇게 수시로 바뀔 수 있다는 것은 문제가 있다는 것이죠. 본 위원은 뭐냐 하면 이것이 실질적으로 주민들이 자치에 참여하는데에 필수 최소인원으로 정한다고 그러면 200명이라고 권고사항으로 해 가지고 바꾸는 것이 아니라 그 내용으로 해 가지고 우리시 자체 내에서 한번 토론도 갖고 해서 실질적으로 200명이 될지, 100명이 될지, 50명이 될지는 우리 자체 내에서 토론을 해 가지고 아니면 어떤 여론 수렴을 해서 이것을 정하는 것이 더 바람직하지 않느냐, 모양새도 좋고. 그런데 그게 아니고 이게 어떤 권고라든가 쉽게 말하면 지시사항이지 권고사항이 아니란 말이에요, 어떻게 보면. 그런 행정을 해 가지고 이런 것을 정한다는 것은 지방자치제의 모순이다. 이런 것을 그렇게 해 나가야 함에도 불구하고 200명이라고 하니까 200명으로 해 가지고 지금 자료 타시군 주민수 조례 개정현황에서 보면 다 그래요, 지금. 이게 어떻게 해서 지방자치제가 되느냐 이거죠. 모양새를 갖춘다고 그러면 아까 말씀드린 대로 그러한 토론이라든지 그런 것을 통해서 우리 스스로 인원수를 자치규정에 의한 범위 안에서 우리가 정하는 것이 더 현실적인 것이 아니냐 하는 본 위원의 질의입니다.
입법예고라는 법적절차는 부정할 수는 없습니다. 그렇지만 실질적으로 이런 권고사항이 있었다면 하다 못해 각 동의 주민자치회라도 있으니까 그런 데에다가 한번 의견을 물어서 거기에서 나오는 그러한 것도 할 수 있거든요. 꼭 우리가 입법예고 해서 게시판에다가 붙여놓고 그런 것으로만 해 가지고 이것이 법적으로 이상이 없다, 아무 연락 없었다라고 하는 것은 모순이 있다. 앞으로는 이러한 문제가 있다라고 하면 진짜 그러한 공개된 어차피 공개 아닙니까, 이게? 그런 목적에 맞게끔 공개적인 그러한 여론수렴하는 쪽으로 갔으면 하는 바람입니다.
명로

황명로기획감사담당관

네, 참고로 하겠습니다.

이명운위원장

질의 다 하셨습니까?
명석

박명석위원

네. (
원상

홍원상위원

- 발언신청)

이명운위원장

홍원상 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
원상

홍원상위원

홍원상 위원입니다. 그런데 지금 도에서 권고사항에 200명이라는 부분이 저는 거기에 문제가 있다라고 말씀을 드리고 싶은데요 지금 도에서 권고사항으로 200명 지금 실질적으로 우리가 20세 이상의 성인이 23만명인데 과천이나 동두천 이쪽에는 5만 인구거든요. 4만, 5만 인구 거기에서 200명으로 개정 완료가 되었단 말이에요. 그러면 23만에서도 200명을 가야 된다. 이것이 도의 권고사항이라고 해서 200명으로 가야 할 필요성은 없다고 보구요, 그 다음에 지금 사실상 이것을 제대로 하려고 하면 더 낮춰야 된다, 이 인원을. 저는 솔직히 이런 생각도 갖습니다. 저는 200명의 인원이라는 것은 아파트 보면 한두 개 동에서만 연명을 받아도 200명 받아낼 수 있을 거예요. 실제로 이것을 도에서 200명이라고 권장한다고 해서 꼭 거기에 맞춰야 되겠는가? 우리시의 현실에 맞게끔 가는 것이 더 바람직하지 않겠느냐 하는 이런 생각을 갖고 있는데 기획감사담당관 생각은 어떻습니까?
명로

황명로기획감사담당관

홍원상 위원님 말씀은 더 낮추자는 것이 아니고 저는 오히려 더 상향조정하는 그런 것으로 받아들였습니다. 아파트 1개 동에서만 해도 가능할 것이 아니냐 이렇게 말씀하시는 뜻은 200명이 너무 적다. 즉 뭐...
원상

홍원상위원

제 생각은 200명으로 했으면 좋겠는데 더 낮췄으면 좋겠는데 지금 도에서는 200명이라고 권고하고 있는데 인원을 우리 실정에 맞게끔 조정을 했으면 어떻겠느냐 이 말씀입니다.
명로

황명로기획감사담당관

제 생각도 그렇습니다. 여기 200명이라고 못을 박은 것이 아니라 그 내외로다가 그러니까 광역시도일 경우에는 300명 내외, 시군구 기초자치단체에서는 200명 내외로 이렇게 권고한 사항입니다. 행자부에서 권고한 사항인데 도에서도 똑같이 권고를 했습니다. 거기에 맞춰 가지고 저희도 200명 내외라면 150명이 될 수 있는 것이고 300명도 될 수 있는 것이고 그래서 도에서는 300명으로 집행부에서 올렸지만 의회에서 500명으로 수정을 했습니다. 그래서 저희도 이것을 꼭 200명이라는 것을 고수하려는 것은 아니지만 저희 판단으로는 그 정도가 되어야 어느 정도 활성화되지 않을까 이렇게 생각을 해서 200명으로 저희가 상정하게 된 것입니다.
원상

홍원상위원

알겠습니다.

이명운위원장

답변 다 들으셨어요?
원상

홍원상위원

네. (

김상옥위원

- 발언신청)

이명운위원장

김상옥 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김상옥위원

김상옥 위원입니다. 기획감사담당관 대단히 고생 많으십니다. 감사청구제로 인한 현직 우리 공무원들의 인원수 또 이것으로 인해서 향후 일어날 수 있는 문제점을 저는 좀 지적하고 싶어요. 이 감사청구제는 필수불가결하다고 그렇게 인식을 같이 하고 단 지금 현재 200명 정도의 인원이라면 몇 개 단체 합치면 200명 금방 만들어낼 수 있다는 것이죠. 우리시는 타시에 비해서 공무원 숫자도 엄청 적은데도 불구하고 앞으로 이런 것으로 인해서 우리시가 몇 개 단체에서 이런 것을 항상 문제삼아 가지고 올릴 경우에 우리 공무원들이 현재 자기가 처하고 있는 직급에 업무량도 지금 상당히 과다하다고 보는데 이런 민원이 만약에 발생할 때 상당한 업무 마비가 되지 않겠느냐? 만약에 사사건건 물고 늘어진다면 그런 일이 있을 수 있다면 그런 일에도 우리는 대비해야 되지 않느냐 하는 그런 우려가 갑니다. 기획감사담당관께서는 그런 부분을 어떻게 생각하고 계시는지 좀 묻고 싶습니다.
명로

황명로기획감사담당관

제 생각도 그렇습니다. 이것이 감사청구가 되면 그 업무의 부담은 직접적으로 저희 공무원들에게 올 것으로 그렇게 생각을 합니다. 그런데 지금 현재도 700명으로 해서 운영을 하고 있지만 지금 이 감사대상 업무 자체가 법령을 위반해서 하는 사항이라든지, 아니면 공익에 현저하게 해한다는 그런 사항이 요건에 갖춰져야 감사대상이 되는 것이고, 수사기관이라든지 이런 데에서 수사를 한다든지, 아니면 개인의 사생활 침해를 한다든지 또는 다른 기관에서 감사를 한다든지 이런 사항은 제외하도록 되어 있습니다. 그래서 대상이 한정이 되어 있을 것으로 보고 있고 또한 이 감사청구하는 자체를 기조자치단체에서 한 일에 대해서는 광역 도에다가 요구하게 되어 있고 또 도에서 한 일은 행자부나 각 주무부서에서 하도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 저희가 감사를 수행하는 과정에서 받는 과정에 좀 업무에 부담이 가중될 것으로 판단되지만 그렇게 많이 가중될 것이라고는 판단하지 않습니다.

이명운위원장

답변 되셨습니까?

김상옥위원

네, 이상입니다.

이명운위원장

다른 질의 있으십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안에 대하여 별다른 의견이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 시흥시주민감사청구에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 시흥시행정기구설치조례중개정조례안(집행기관제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 37분

의사일정 제4항 시흥시행정기구설치조례중개정조례안을 상정합니다. 총무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영준

박영준총무과장

총무과장 박영준입니다. 시흥시행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 시 행정기구 중 사업소 업무의 효율적인 추진과 6급 사업소의 독립성을 유지하기 위하여 지휘 감독기관을 과장에서 국장으로 상향조정하고 지휘 감독기관의 명칭을 지난해 말 실시한 조직 개편에 의한 기구로 개정하려는 것입니다. 주요골자를 말씀드리면 환경사업소의 지휘 감독을 환경복지국장에서 환경국장으로, 종합복지회관 및 시립도서관은 기획실장에서 문화복지국장으로 시 감독기관의 명칭을 개정하고, 여성회관은 문화복지국장의 지휘 감독을 받도록 추가하며, 체육관은 문화체육담당관에서 문화복지국장으로 차량등록사업소도 교통과장에서 교통경제국장으로 지휘 감독기관을 상향조정하려는 것입니다. 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시면서 이상으로 시흥시행정기구설치조례중개정조례안에 대한 설명을 마치겠습니다.

이명운위원장

총무과장 수고하셨습니다. 검토보고는 사전에 배부해드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의를 승인 받으시고 답변자는 답변 승인을 득한 후에 답변하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 시흥시행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 별다른 의견이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 시흥시행정기구설치조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 시흥시애향장학기금설치운용조례중개정조례안(집행기관제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 40분

의사일정 제5항 시흥시애향장학기금설치운용조례중개정조례안을 상정합니다. 총무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영준

박영준총무과장

총무과장 박영준입니다. 시흥시애향장학기금설치운용조례중개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 계속적인 금융기관의 금리인하로 장학기금 이자수익금의 감소로 장학규모를 축소하는 것이 불가피하나 장학규모를 축소할 경우 당초 장학기금 설립취지에 벗어날 위험성이 있어 시 일반회계 출연금으로만 의존해오던 재원을 향후 법인설립을 통해서 관내 독지가를 비롯한 자녀사랑을 위한 다수 시민의 출연과 민자유치와 양성을 위한 관내 기업의 참여를 유도함으로써 그야말로 전 시민이 참여하는 애향장학회를 설립 운영하기 위해서 제5조제4항에 재단법인을 설립할 수 있는 근거조항을 신설하고자 하는 주요내용이 되겠습니다. 시흥시의 미래를 빛낼 학생들에게 장학 혜택을 효율적으로 더 많이 받을 수 있도록 하기 위해서 조례를 현실에 맞도록 수정 보완하려는 사항으로써 원안대로 의결하여 주시면 법인 설립 등 애향장학사업에 만전을 기해 나가도록 하겠습니다. 그리고 위원님들께 배부해드린 유인물 중에서 11페이지에 가칭 재단법인 시흥시애향장학회 설립추진계획안에 대해서 간략하게 설명을 올리겠습니다. 이번 재단법인 설립 장학회는 앞에 추진배경이라든지 추진방침은 생략을 드리고 설립 근거를 저희들이 조사해 보니까 민법과 공익법의 설립에관한법률 그리고 교육인적자원부 소관 비영리법인의 설립및감독에관한 규칙에 의해서 저희들이 이번 재단법인 시흥시애향장학회를 추진하려고 하고 있습니다. 다음 장이 되겠습니다. 세부추진계획을 보고드리겠습니다. 이 내용은 저희들이 4월 20일날 재단법인 설립준비위원회를 위원님들을 모시고 저희들이 4월 20일날 추진할 계획으로 있습니다. 거기에서 상세히 보고를 드리겠습니다만 이번 조례 개정안과 관련되어져 있는 사항이기 때문에 간략하게 보고를 드리겠습니다. 금번 장학법인을 설립하여 기금 목표는 100억을 잡고 있습니다. 현재 장학기금이 위원님들께서 예산을 지원해 주셔 가지고 지금 현재 금년도 30억 확보가 되었고 그리고 계획이 2006년까지 50억을 확보할 계획으로 있습니다. 그래서 시에서 출연하는 금액이 50억 또 기타 독지가라든지 기업체 일반 시민들이 참여해서 확보해 주실 금액이 50억 잡아 가지고 전체 목표를 100억으로 잡고 있습니다. 그리고 출연 근거를 저희들이 조사해 보니까 지방재정법 제30조에 의해서 출연할 수 있고 또 지방자치단체예산편성지침에 보면 법령이라든지 조례에 의해서 법인에 지원할 수 있는 근거조항이 있습니다. 그래서 저희들이 법인설립 창립총회를 개최해 가지고 시흥시애향장학금지급조례 및 시행규칙을 제정할 계획으로 있습니다. 그리고 대상사업에서는 기존에 지금 장학사업이 우수학생들하고 예체능 소질자 재능이 뛰어난 학생들에게 장학금을 주고 있습니다만 앞으로 장학금이 확대되면 명문학교 육성을 위한 우수교사한테 연구활동비를 지원할 근거를 마련해서 그렇게 지원할 계획으로 있습니다. 그래서 장학회 설립은 저희들이 재단법인 공익법인으로 하구요 아까 말씀드린대로 가칭 재단법인 시흥시애향장학회로 설립할 계획으로 있습니다. 그래서 앞으로 추진할 사항을 개괄적으로 말씀드리면 근본적으로 우리가 법인을 설립하기 위해서는 설립허가 신청을 교육인적자원부에 경기도교육청을 통해서 올려야 됩니다. 그래서 거기에 구비서류를 보면 발기인 명단 또 창립총회 회의록이라든지 정관 또 재산목록 또 임원과 관련된 그런 사항을 구비를 해서 신청을 해야 되기 때문에 저희들이 발기인대회라든가 창립총회를 준비할 계획으로 있다는 것을 말씀드리고 이상으로 우리시에서 하고자 하는 재단법인 설립에 대한 개략적인 설명을 모두 마치겠습니다. 이상입니다.

이명운위원장

총무과장 수고하셨습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재명

조재명전문위원

전문위원 조재명입니다. 시흥시애향장학기금설치운용조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물을 참고하여 주시고 검토의견을 보고드리겠습니다. 시 일반회계 출연금으로만 의존해오던 장학기금은 이자 수익금의 감소로 향후 법인설립을 통한 독지가 시민 출연 및 관내 기업체 등이 참여하는 재단법인 시흥시 애향장학회 설립의 필요성은 인정됩니다. 그러나 시흥시애향장학기금설치·운용조례에 장학재단 설립 규정을 신설하는 것보다는 애향장학재단을 공익법인의설립운영에관한법률에 근거하여 설립하고, 동 조례에는 장학사업을 위하여 설립된 재단에 기금을 출연하는 규정을 두는 방향으로 검토해야 되겠습니다. 이상으로 시흥시애향장학기금설치·운용조례중개정조례안에 대한 검토 보고를 마치겠습니다.

이명운위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (
태근

최태근위원

- 발언신청) 최태근 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
최태근 위원입니다. 총무과장 고생이 많으신데요 애향장학기금을 확보하고 운용하고 그러는 것에 대해서, 아니 더 나아가서 장학금을 주는 것에 대해서 반대할 사람은 아무도 없습니다. 그런데 본 위원이 말씀을 좀 드리고 싶은 것은 작년, 재작년 제가 계속 말씀드렸지만 아마 총무과장께서도 의회사무과장 하실 때 충분히 들었을 것이라고 생각이 되는데요 제가 작년부터 금년에 오면 분명히 마이너스가 될 것이다, 기금은. 앞으로 기금은 다른 방법으로 생각을 해봐야 됩니다라고 제가 누차 말씀을 드렸었는데 지금 저희가 일반회계는 아니지만 특별회계에서 다른 금융계에서 빌린 것이 지금 연 10%가 넘어요. 이것 우리가 지금 35억을 갖고 있다고 그러면 연 3억 5,000만원이 이자입니다. 정확히 얘기하면 우리가 농협에서 10% 이상 빌려 가지고 사업을 하고 있지 않습니까? 예를 들어서 우리가 특별회계에서 아니, 일반회계도 마찬가지야. 일반회계도 7%인데 7%까지 빌려 가지고 그거할 바에는 돈 빌리지 말고 쓰고 이 돈 가지고 쓰고 여기 3억 5,000만원 만들어 가지고 3억 5,000만원을 준다고 그러면 제가 지금 산수하는 것입니다. 그 구체적인 것은 집행부가 알아서 하겠지만 아니, 이것은 제가 몇 번 말씀드리는데 몇 번 정도가 아니에요. 기금만 얘기 나왔다고 하면 제가 말씀드리는데 요즘 다 아시지만 마이너스 아닙니까, 지금? 그렇죠? 지금 이자가 마이너스 맞죠? 오늘 신문에도 크게 나고 어제 요즘 계속 마이너스다라고 하는 것은 모르시는 분 없잖아요? 그것을 제가 작년 재작년 계속 말씀을 드렸는데 집행부에서는 그것에 대해 대책을 안 하셨구요 지금도 여기 보면 재단을 이렇게 운영하겠다고 그러는데 100억 11페이지입니까? 100억 좋다 이거죠. 100억 좋은데 여기 또 운영비하고 비교 한번 해 보세요. 타 시도가 이렇게 과천, 이천, 구리가 이렇게 하고 있습니다 하는 것은 몰라 이 사람들은 어떻게 하고 있는지 모르지만 이게 장점이 될 수 있을지 단점이 될 수 있을지 몰라요. 과천 같은 데는 말입니다. 돈을 빌려쓰는 데가 아니잖아요. 우리는 지금 수백억을 빌려다가 매년 이자를 10% 가까이 주고 있는데, 그렇지 않습니까? 수백억을 빌려 가지고 수십억씩 이자를 주고 있어요. 그게 뭐냐 하면 사업비란 말이에요, 사업비. 사업비인데 우리는 또 돈을 빌려다 쓰고 이것은 이것대로 또 기금은 기금대로, 돈 빌려다가 기금 만드는 사람이 어디 있습니까? 아니, 가정적으로 생각해 봐요. 제가 매년 얘기하지만 돈 10%로 빌려다가 은행에다가 5% 적금 드는 바보가 어디 있습니까? 제가 이것을 한두 번입니까? 거의 열 번 정도 얘기했어요, 열 번 정도. 제가 3대 때도 그렇고 4대 때도 그렇고 시간 날 때마다 4대 때는 몇 번 없었지만 3대 때부터 얘기했어요. 아니, 어떤 바보가 10%로 돈 빌려다가 말이에요 3%, 2% 적금드는 사람이 어디 있느냐구요? 구체적인 예는 제가 이 기금을 만들어 가지고 주지말자 주자 그런 것이 아니고 다른 방법을 생각해 봐요, 다른 방법을. 아니, 상식적으로 생각을 해 보십시오. 총무과장께서 물론 좋은 아이디어를 내 가지고 이렇게 안 되니까 우리만 하면 안 되니까 조금 전체적으로 정말 뜻있는 사람들이 장학금을 만들어서 우리 지역의 훌륭한 학생들을 좀 키워내자 하는 의도는 좋지만 제가 생각할 때는 이것뿐만이 아니고 총무과장, 총무국장 마찬가지예요. 이것뿐만 아니에요. 모든 기금이 다 마찬가지예요. 우리가 지금 7개 기금입니까? 그것 갖다가 돈이 있을 때 하면 좋겠지만 지금과 같은 사회변화 어쩌면 경제적인 변화에 따라서 흐름을 따라가줘야 하는데 우리는 그냥 그 옛날 구태의연한 그런 쪽으로만 가고 있다 이거예요. 변화하면 우리도 같이 가야지. 이게 만약 기업이라고 생각을 해 보십시오. 이거 망하는 회사예요. 거기에 대해서 총무과장께서 의견을 말씀해 주시고 저는 하여간 장학금을 주자는 것에는 동의하지만 주는 방법, 기금을 만드는 방법 차라리 여기 35억 가지고 우리가 다른데 쓰고 10억 빌리지 말고 갚더라도 아니, 35억이요. 3억 5,000만원 가지고 주면 더 많이 줄 수 있잖아요. 여기에 대해서 총무과장께서도 개인적으로 얘기한 적도 많고 기금에 대해서 그 다음에 느끼는 점도 있으실 것이라고 생각을 합니다. 관장하는 업무에 따라서 다를 것이라고 생각은 하지만 거기에 대해서 좀 좋은 아이디어가 있으면 답변해 주세요.

이명운위원장

최태근 위원님 질의에 총무과장 답변해 주세요.
영준

박영준총무과장

답변드리겠습니다. 최태근 위원님께서는 이번 뿐만이 아니고 그 전에 행정사무감사라든가 그런 것을 통해서 기금 운용에 대해서 너무 이자율이 떨어지니까 그런 부분에 대해서 지적을 많이 해 주셨습니다. 그 부분에 대해서는 누구나 다 공감이 가고 저도 공감이 간다고 말씀드릴 수 있겠습니다. 그런데 이자율이 갑작스럽게 우리가 애향장학기금은 우리시의 예산으로 편성해서 이자 가지고 운용하다 보니까 그 이자율이 떨어지다 보니까 그 효율성에 대해서 지적을 해 주셨는데요 그런 부분에 대해서는 저희들이 어떤 사회적인 현상이기 때문에 저희들이 이율을 높여서 할 수 있는 그런 개인들이 만약에 어떠한 그 돈을 활용하기 위해서 할 때는 높은 이자에 줘 가지고 이자율을 높여 가지고 자금을 확보하는 방법도 있겠지만 우리는 행정기관이라는 어떤 그런 관계 때문에 그렇지 못한 부분도 있기 때문에 그래서 그러한 문제점을 우리가 해결하기 위해서 법인을 설립해 가지고 시에서 출연하는 금액 가지고는 도저히 우리시가 당면하고 있는 어떤 교육발전을 위해서 저희들이 큰 틀에서 접근을 하는데요 그런 목적을 해결하기 위해서는 어렵지 않느냐, 그래서 시가 출연할 수 있는 것은 우리의 재정규모라든지 그런 것을 다른 시군하고 비교해서 한 50억 정도 잡고 나머지는 우리가 시민들에게 호소를 하고 또 관내에 기업도 많고 하니까 그런 부분을 호소해 가지고 그런 분들을 적극적으로 참여 시켜서 우리가 장학기금을 확보해서 최태근 위원님 말씀하신 그런 부족한 부분을 우리가 해결하기 위해서 이렇게 추진하고 있다는 말씀으로 답변을 드리겠습니다.
태근

최태근위원

총무과장 말씀 잘 들었지만 제가 생각할 때는 제가 원하는 답변이 안 되고 제가 질의했던 그런 요지를 모르시는 것은 아니겠지만 여러 가지로 지금 당장 답변하기 어렵지만 기획감사담당관, 기획 쪽에서는 이것을 다른 방법으로 생각할 필요가 있다고 생각하거든요. 왜냐 하면 전체적인 예산을 하시다 보면 우리시가 4,000억 이상이 되는 그 예산을 하면서 살림을 맡아서 하시는 것 아닙니까? 그러면 이것은 필요 없는 돈이다, 이것은 여기서 이만큼 저축할 수 있는 돈인데 못 하고 있는 그런 무슨 마음적인 그런 것이 있을 거예요. 제가 이 자리에서 다 말씀드리기는 어렵지만 그런 것이 있다면 이런 것은 다른 아이디어가 있었어야 되지 않나? 지금 빌려쓰는 것은 그대로 붙잡혀 있고 빌려 가지고 우리가 돈을 이자 받는 것은 계속 내려가고 아까 기획감사담당관께서 안 계셔서 그렇지만 지금 분명히 이자율이 마이너스로 돌아섰죠? 그렇죠?

이명운위원장

기획감사담당관 답변하여 주시기 바랍니다.
명로

황명로기획감사담당관

기획 뿐만이 아니라 이자율이 마이너스 된다는 것은 저희가 차액과 적금과 그 차이는 예전에도 있었던 것입니다, 그 차이는.
태근

최태근위원

아니, 그러면...
명로

황명로기획감사담당관

대출금리와 예금금리 그 차이는 항상 있는 것입니다.
태근

최태근위원

차이가 있는데 그러면 그것을 알면서 지금까지 이렇게 완전 마이너스로 돌아선, 그때는 그래도 작년에 1%라고 그랬잖아요. 실제 우리가 이거 떼고 저것 떼고 하면 1% 정도 2% 그래서 기금 같은 것 할 때 어려움이 있다. 기획감사담당관이 할 땐가 장주환 기획실장이 계실 때인가 제가 계속 이것은 안 된다, 다른 아이디어를 내야 된다고 했는데 아이디어가 지금 이거 아닙니까? 그런데 하여간 제가 얘기 계속 해 봐야 똑같은 얘기이고 모든 기금을 한번 더 검토해 보시구요 그리고 이 기금도 이것도 저는 잘못되었다고 봐요. 제가 3대 때도 무슨 기금입니까? 끝까지 반대하다가 결국 준적도 있는데 주고 나서도 사실 후회 많이 했어요, 저도. 그런데 이거 정말 검토를 다시 좀 해 주세요. 자꾸 얘기해 봐야 똑같은 얘기이고 아무튼 우리가 10%에 빌려서 예를 들어서 제로 이상의 마이너스, 제로라면 돈 빌려 가지고 뭐하러 돈을 맡기냐구요? 앞으로 가면 갈 수록 더할텐데. 제가 재작년부터 계속 얘기한 것인데 속기록 한번 보십시오. 재작년부터 계속 얘기한 거예요. 그렇게 좀 부탁드리구요 아이디어를 한번 잘 좀 내보세요. 이상입니다.

이명운위원장

답변 안 들으셔도 되겠어요?
태근

최태근위원

네.

이명운위원장

다른 위원님 질의하실 분 계십니까? (
종헌

이종헌위원

- 발언신청) 이종헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이종헌 위원입니다. 지금 여기 현재 애향장학기금 확보하고 집행하는 과는 여기서 총무과에서 하고 있습니까?
영준

박영준총무과장

네, 그렇습니다.
종헌

이종헌위원

현재 35억원이 확보된 상태란 거죠?
영준

박영준총무과장

네.
종헌

이종헌위원

그러면 지금 앞으로 계획이 100억원대인데 지금 일례를 들어서 우리가 35억원 갖고 출발해서 100억원대를 확보하겠다 나머지 돈은 독지가나 시민 출연
영준

박영준총무과장

저희들이 예산이 35억원이 되어 있는데 15억원을 더해서 시에서 출연하는 것은 50억원을 목표로 하고 나머지 50억원은 시민이나 독지가들한테 기업체한테 모금을 해가지고 50억원을 확보해서 100억원을 하겠다는 것입니다.
종헌

이종헌위원

그러면 현재 15억원은 시에서 자체 보강한다 그러고 50억원을 현재 입장에서는 우리가 이것을 시흥시애향장학기금설치운용조례안이 통과되면 여기 회원들이라든가 이사장님들이 나오시면서 나머지 50억원을 독지가들한테 이 방법론에서 예를 들어서 50억원을 충원해야 되는데 이사장님들이 직접 다니실 것이냐 그런 계획 방안은 있어요?
영준

박영준총무과장

그 부분의 진행사항은 저희가 4월 22일날 발기준비위원회를 29명이 구성되어 있습니다. 지금 의원님들 12분을 포함해서 29명을 구성해 가지고 그때 전체적인 사업계획과 방향에 대해서 논의를 드리고 또 저희들이 발기인대회를 하려고 합니다. 우리가 저희 사회단체 기관을 확보 파악을 해보니까 한 600여명 정도 됩니다. 그분들한테 우리가 애향장학금을 모금하는 취지라든가 안내문을 발송해서 그분들로 하여금 발기인으로써 참여하는 것을 우리가 모집을 해가지고 그사람들로 하여금 발기인 대회를 하고 또 그 이후에 그렇게 되면 그분들이 홍보매체가 되어서 예를 들어서 기업체면 기업체 문화단체면 문화단체 체육단체면 체육단체 그런 계통별로 홍보해서 모금하고 그런 것이 된 이후에 우리가 창립총회를 합니다. 창립총회를 해가지고 그러한 회의록을 근거로 해서 법인설립을 해야 되기 때문에 창립총회까지는 우리가 해야 됩니다. 그리고 법인설립을 하고 난 이후에는 시에서는 관여를 안 하고 법인 이사들이 지금 이사하고 감사가 규정에는 7명에서 17명까지가 이사와 감사로 구성하도록 정관 규정에 되어 있습니다. 그분들이 운영을 할 계획으로 있고 근본적으로 사실 이러한 애향장학금 법인설립은 사실 민간인들이 주도해서 해야 됩니다. 그런데 민간인들이 이런 것을 주도해서 할 수 있겠습니까? 그래서 저희들이 행정기관에서 할 수 있는 범위까지 하고 그 이후에는 민간인들이 주도가 되어서 법인을 끌어갈 수 있도록 그런 계획을 갖고 있는 겁니다.
종헌

이종헌위원

그러면 향후에 애향장학금이 출발되어서 꼭 금액에 달성 못 할시에는 그 대처방안이 있습니까? 예를 들어서 우리시에서는 50억원을 지원해 줬는데 출발점에서 연도 수라든가 지금 목표에 보면 1년에 1억 8,000만원 이렇게 되어서 합계금이 1억 9,000만원인가 이자 가지고 장학생들 장학금 선발해서 준다 그러는데 예를 들어서 이사장들 출발하고 발기인 대회 창립총회 다 되고 목표액이 예를 들어서 얼마 거치지 않았을 때는 대처방안은 어떻게 하실 계획인지?
영준

박영준총무과장

저는 담당과장으로서 안 될 것이라고 생각 안 합니다. 되는 것에 목표를 두고 해야지
종헌

이종헌위원

좋습니다. 되는 것에 해야 하는데 우리시가 현재 기 지원 금액이 얼마입니까?
영준

박영준총무과장

학교에요?
종헌

이종헌위원

네.
영준

박영준총무과장

금년도 18억원 지원했습니다.
종헌

이종헌위원

18억원도 지원해서 우리시가 금액이 타 시에 비해서 인근 시에 비해서 진짜 말하기 창피할 정도로 적은데 아니 여기서 장학금을 100억원 정도를 우리시에서 50억원 지원해 주고 50억원을 확보해서 한다 어딘가에 모순점이 있다고 생각하지 않아요?
영준

박영준총무과장

저는 우리시의 현안사항인 교육의 문제를 경쟁력 있는 도시로 만들기 위해서 여러 가지 생각을 할 수 있습니다. 교육경비지원은 교육경비지원대로 목표가 있을 수 있는 것이고 애향장학금은 애향장학금대로 우리의 우수한 자녀들을 유치하기 위해서 하는 나름대로의 사업 본래의 목적이 있기 때문에 어느 한쪽에 치우쳤다 그런 생각은 안 하고 총체적으로 우리가 지혜를 모우고 우리시의 현안사항인 교육긔 문제를 해결하기 위해서 접근하는 것이지 지금 애향장학금이 100억원인데 교육경비지원은 너무 적다 그런 쪽으로는 저도 생각을 안 해봤습니다.
종헌

이종헌위원

그러면 지금 제가 생각하기에는 목적과 맞지 않는다는 생각인데 그러면 우리 현재 시에서 주민세 균등할세 가지고 지금 교육지원을 하고 있죠?
영준

박영준총무과장

네.
종헌

이종헌위원

18억원이라는 돈이 앞으로 우리시가 제가 몇 번 말씀을 드려 보지만 우리가 주민세 균등할세 이 세 말고 교육 쪽으로 지원할 세라든가 앞으로 이러한 계획은 있으신지?
영준

박영준총무과장

그 부분에 대해서는 좀 제가 보충설명을 드리겠는데 제가 아까 18억원이라고 말씀을 드렸는데 저희 시에서 교육기관에 지원하는 것을 파악을 해보니까 18억원 외에도 산림공원과 같은 데서 늘푸른 학교 가꾸기라든지 그런 사업에 한 11억원을 지금 지원하고 있습니다.
종헌

이종헌위원

얼마요?
영준

박영준총무과장

11억원이요, 그리고 장학기금도 애향장학기금이 1억 5,000만원이고 통장자녀 학자금이 7,200만원 또 농업인자녀 학자금이 1억 1,000만원 그래서 그것이 한 3억 4,000만원 정도 됩니다. 그래서 도합해서 해보니까 34억원이라는 걸 학교에 지원하고 있습니다. 그래서 적은 금액이 아니다 그렇게 저는 생각하고 있습니다.
종헌

이종헌위원

지금 제가 문의드리고 싶은 것은 지금 일선 학교에서는 금액 자체 내에서 분배 되는 것도 문제가 있겠지만 지금 피부에 와닿지 않아요. 일선에 계시는 교장선생님들하고 대화를 쭉 하다 보면 우리시에서도 문제가 있겠지만 교육청에서도 문제가 있다고 보고 서로들 학교 일선 차원에서는 바라는 상을 말하면 모르겠어요, 그분들이 교육계에서 이삼십년 계셔서 꼭 틀에 박힌 말씀을 하셔서 그런지 몰라도 좀 우리시도 어느 누구든지 교육차원이라든가 생각하시는 분들은 교육 문제에 대해서 말로만 신경을 많이 쓰는데 현실적으로 피부에 와닿는 것은 전혀 없다고 생각되거든요. 지금 우리시도 35만 인구에 대해서 교육적으로 말로만 했지 피부에 와닿게 현실적으로 하는 방안은 거의 없다고 생각해요. 우리시가 분구 얘기도 나오고 그러는 상황인데 교육 차원 문제는 더 신경을 써야 되지 않겠나 실질적으로 지원 금액을 주민세 균등할세만 말고 다른 세액이라도 더 추가시켜서 그래도 어느 정도 수준까지는 교육지원금을 더 늘려야 되지 않겠나
영준

박영준총무과장

이종헌 위원님이 말씀하신 대로 그런 부분은 저희들이 더 검토 연구하고 발전 방향쪽으로 검토를 하겠습니다.
종헌

이종헌위원

꼭 지원금액을 늘렸으면 해요.
영준

박영준총무과장

그리고 참고적으로 저희들이 위원님들한테 취합 중이기 때문에 보고를 안 드렸습니다마는 학교별로 특성화 사업을 하기 위해서 저희 학교별로 신청을 받아가지고 지금 막 오는 대로 정리를 하고 있습니다. 확정이 되면 위원님들한테 특성화 사업을 위해서 지원하는 것도 보고를 드리겠습니다.
종헌

이종헌위원

뭐냐 하면 제가 우려하는 게 우리 시민들이 이주가 많잖아요? 주 문제는 자녀를 가진 부모님들은 교육을 생각 안 할 수가 없어요. 잠깐 잠깐 초등학교에 있다가 어느 정도 고등학교에 자녀가 있는 사람들은 거의 시흥시에 이주를 포기하시고 전출을 가신다고 이 문제는 우리시나 교육청에서도 좀 심각하게 받아들여서 생각을 깊이해야 될 것 같아요. 문제는 매번 검토만 하신다 그러지 말고 진짜로 한번 생각있게 깊게 한번 해보세요.
영준

박영준총무과장

알겠습니다.

이명운위원장

이종헌 위원님 답변 되셨습니까?
종헌

이종헌위원

네. (
길수

박길수위원

- 발언신청)

이명운위원장

박길수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길수

박길수위원

박길수 위원입니다. 애향장학회 상당히 좋은 취지인데 저는 대상자 선정 부분이 가장 앞으로 중요한 부분이 될 것이라고 생각이 됩니다. 그래서 저 개인적으로 몇 가지만 물어보겠습니다. 대상자를 보면 학생이 우수한 자 그 다음에 우수대학 진학자 우수교사 그 다음에 법인이 목적으로 필요한 사업 이것은 나중에 법인 설립후 이사회에서 결정한다 그랬는데 과장은 우수대학이라든지 우수학생 우수교사 이런 기준을 지원하는 부분을 어느 선까지 갖고 계신지 그 기준이 그것 좀 말씀해 주시고 두 번째는 우수학생 우수자 이런 대상자만 애향장학기금 대상으로 포괄적으로 넣어 주는데 제 개인적인 생각은 가정환경이 어려운 소녀가장이라든지 또 부모한테 효행이 타의 모범이 되는 학생이라든지 공부만 우수한 자가 아니라 타 학생의 모범이 되는 또는 가정형편에 의해서 대학진학이라든지 이런 것이 어려운 학생도 장학대상자에 포함이 되어야 되겠고 장학금 지급 인원 수도 앞으로 상당히 중요한 부분인데 매년 금액이 3억원이다 이런 부분도 지급 인원 수를 어떤 기준으로 해서 인원수를 할 것인지 예를 들어서 중학생이 50명 고등학생이 30명 우수교사 10명 그 기준은 어떤 식으로 해서 해결할 것인지 그 점에 대해서 과장 생각이 있으시면 답변해 주시기 바랍니다.

이명운위원장

박길수 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
영준

박영준총무과장

답변 드리겠습니다. 박길수 위원님이 말씀하신 그런 기준에 대해서는 법인에서 정하지 않고 앞으로 창립총회를 하게 되면 저희들이 시흥시애향장학기금지급조례를 새롭게 제정하게 됩니다. 거기에서 조례에 나오는데 지금 우수학생들에 대해서 지금 현재 현행 조례로 보면 조례가 아니라 우리 규칙으로 되어 있습니다. 대학의 경우에는 수능점수가 3등급 이상 그리고 대학교의 재학생 중에서는 학점이 4.0 이상 되는 사람으로 선발해서 현행 지급조례에서는 하고 있는데 앞으로 이러한 장학기금이 확대가 되어 가지고 장학기금이 어느 정도 많이 쓸 수 있는 범위가 넓어지면 저희들은 그렇습니다. 서울대학이라든지 연·고대 같은 데 들어가는 경우에는 4년 동안 학자금을 대준다던지 또 수능점수가 1~2등급은 전액 면제해 준다던지 획기적인 복안을 갖고 있습니다. 그래서 이러한 그러한 것 때문에 이런 장학기금을 늘리려고 하는 뜻이 있는 것이고 가정이 어려운 사람들 그런 부분에 대해서는 저희들이 여기 대상사업에는 누락이 됐는데 지금 중·고등학생들한테 그런 것을 선발해서 지급하고 있습니다. 그리고 인원 수에 대해서는 저희들이 중학교는 앞으로 의무교육이 되기 때문에 중학교는 대상이 안 되겠습니다. 고등학교나 대학생인데 그런 부분에 대해서는 저희들이 애향장학금지급심의위원회라는 것이 있습니다. 그래서 거기서 저희들이 안건을 상정해 가지고 인원이라든지 금액 같은 것은 거기서 충분하게 심의해서 지급하고 있다는 말씀으로 답변을 마치겠습니다.
길수

박길수위원

좋으신 말씀인데 우수교사는 우리가 심의할 때 심의하기가 어렵지 않겠어요? 우수교사를 어떤 식으로 우리가 심의를 하겠어요? 나중에 심의위원회가 구성되어서 결정할 사항이지만 그런 부분은 어떻게?
영준

박영준총무과장

그런 부분은 시행규칙에다가 제정할 사항인데 지난번에 의원님들도 그런 지적을 많이 하셨습니다. 학생들한테만 장학금을 줄 것이 아니라 우수교사한테도 혜택을 줘야 좋은 교사가 우리 관내에 들어와서 어떤 학교의 학생들의 교육의 질도 높여지고 그런 것이 아니냐 그런 부분으로 반영이 된 건데 이런 부분들도 저희들이 그만큼 자금의 여력이 있으니까 하려고 하는 건데
길수

박길수위원

아니 그러니까 이해는 하겠는데 12명 선생님이 다 앉아 계신단 말이에요. 여기 12명 선생님 중에서 한사람이 우수교사로 지원받았다 이거에요. 그러면 나머지 11사람은 우수교사가 안 된다는 반대급부가 나오지 않습니까? 그랬을 때 교사들간의 어떤 위화감이라든지 아, 내가 저 사람보다 우수하고 실력이 더 좋은데 저 사람이 시에서 인정받으면 다른 타 교사들은 그런 부분에서 상당히 위화감 내지는 비관 내지는 교사간의 연대가 와해되고 이런 단점도 나타날 수 있다는 거죠. 그렇지 않아요?
영준

박영준총무과장

위원님 지적하신 대로 객관적인 자료에 의해서 해야 된다 이것인데 우리가 어떻게 안을 잡고 있느냐 하면 시흥시 교육의 발전에 공헌한다든지 또는 연구실적이 있는 경우 그런 경우를 우리 시흥시 규칙에 집어넣어서
길수

박길수위원

연구 실적이 중·고등학교 선생님들이 연구실적 뭐 대단한 게 있어요?
영준

박영준총무과장

그런 식으로 우리가 유도를 해 나가야죠.
길수

박길수위원

혹시 그런 부분에서 선생님들간에도 그런 부분이 있을 것이라고 보는데 아무튼 앞으로 시행규칙할 때 제가 말씀드린 부분 총체적으로 좀 참고를 해주면 좋겠습니다.
영준

박영준총무과장

알겠습니다.
길수

박길수위원

이상입니다. (
원상

홍원상위원

- 발언신청)

이명운위원장

홍원상 위원님 질의해 주시기 발바니다.
원상

홍원상위원

최태근 위원님이 좋은 말씀들을 많이 하셨는데 지금 우리가 새마을지도자자녀 통장자녀 농어민자녀 장학금들을 지급해 주는 것을 35억원을 통합하면 이런 것은 없어지는 거에요?
영준

박영준총무과장

이것은 별도로 운영하는 거에요.
원상

홍원상위원

별도로 운영이 됩니까? 새마을지도자자녀 등 현재 운영되고 있는 장학생 선발은 그대로 가고 지금 새로 애향장학금 100억원 조성하는 것은 별개로 운영을 한다 이거죠?
영준

박영준총무과장

네, 그렇습니다.
원상

홍원상위원

그러면 지금 애향장학금 35억원 있는 것에 15억원을 더 출연하고 15억원은 분명하게 우리가 또 빚을 내야 되는 것이죠? 15억원에 대해서는?
영준

박영준총무과장

글쎄, 자꾸만 빚을 내신다고 그러시는데
원상

홍원상위원

그러니까 쉽게 가자구요, 15억원은 출연할 거 아니에요? 50억원에 대해서는 지금 독지가들의 출연 아닙니까? 그것에 대한 어떠한 계획이 있습니까? 어떠한 방법으로 출연할 것인지에 대해서?
영준

박영준총무과장

지금 현재 우리가 갖고 있는 복안은 지금 발기인준비위원회를 구성해서 거기서 애향장학법인에 대한 취지라든지 공감대 형성을 하고 더 나아가서 저희들 관내 각급 단체가 한 600여개 정도 됩니다. 그분들한테 우리 장학기금 설립에 대한 취지라든지 홍보를 해서 그 사람들로 하여금 발기인으로 참여를 하게끔 할 겁니다. 얼마가 될지 모르지만 그사람들로 하여금 우리가 발기인대회를 할 겁니다. 발기인 대회를 해서 전체적인 분위기를 확산해 가지고 장학기금을 모금할 수 있는 그러한 분위기를 조성해 나갈 계획으로 있습니다.
원상

홍원상위원

그런데 50억원이라는 돈이 적은 돈이 아니거든요. 사실상 우리가 공단에 한 5,000여개 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 제가 정왕2동의 애향장학회를 만들려고 준비를 하다가 시가 애향장학회를 만든다고 하는 바람에 저희가 추진을 하다가 중단해 버렸어요. 지금 공단들도 사실상 어렵지만 어려운 가운데지만 이것을 공단에 전 사업장에 우리시에서 이러한 애향장학회를 발족하려고 한다 여기에 기업이 어렵지만 기업에서도 좀 출연을 해줬으면 좋겠다는 이러한 공문을 발송해서 이 사업이 100억원이 아니라 150억원 200억원이 될 수 있는 그러한 애향장학회가 될 수 있도록 집행부에서는 적극적으로 노력해야 된다. 이것을 우리 단체가 600여개 있다고 단체에다만 발기인으로 해서 그쪽에만 매달린다고 봤을 적에는 목표액이 달성될 수 있으리라고 누구도 장담을 못 할 겁니다. 그래서 공단을 우리가 배후도시라는 공단이 있기 때문에 공단을 충분히 활용을 하시라는 그러한 부탁의 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

이명운위원장

답변 되셨습니까?
원상

홍원상위원

답변 안 들어도 되겠습니다.

이명운위원장

지금 현재 애향장학금은 이미 설치가 되어 있는 건데 다시 이것이 재단법인을 설립하도록 하는 부분 때문에 조례개정이 올라왔는데 물론 애향장학금에 대한 부분을 반대하는 사람은 없지만 지금 비용면에서도 보면 좀 문제가 있지 않나 생각이 듭니다. 아무리 많은 돈의 기금을 확립한다 하더라도 1년에 지금 애향장학금으로 나갈 수 있는 게 이자 부분으로 1억 9,000만원이 잡혔는데요, 그렇죠? 1년에 쓸 수 있는 이자 비용으로 1억 9,000만원 잡혀 있는 거죠?
영준

박영준총무과장

우리가 예시를 들어놓은 겁니다.

이명운위원장

예시를 들어서 지금 타시 법인 운영 사례를 보면 비용면에서 보면 관리 운영비가 200억원을 확보한 과천시가 7,700만원 들어가는 것 같고 이천시가 35억원인데 2,160만원 또 구리시가 20억원에 3,000만원 우리가 100억원 정도 됐다면 타시에 준할 텐데 최소한도 5,000만원은 비용으로 나갈 것이란 말이에요. 5,000만원에서 7,000만원 나갈 것이란 말이죠. 그러면 1억 9,000만원을 애향장학금으로 1년에 소비하는 금액에서 절반 정도를 비용으로 쓴다 그런다면 사실은 재단설립을 한다는 것에 대해서 크게 효율성이 없다고 생각합니다. 그래서 이런 비용 부분에 대한 부분도 어떤 대책이 마련되고 난 다음에 기금에 대한 재단법인 설립이 되어야 된다고 생각하고 지금 현재 일반회계에서 35억원 기금을 설립했지만 기금관련 부분이 우리 집행부에서 관리하고 있기 때문에 비용이 별로 안 나가지 않습니까? 그런 기금관리에 대한 부분만 조금 손질을 한다 그러면 우리 시흥시에서 요즘 각 위원회 뱅크제를 이렇게 많이 들어오는데 이번에도 뱅크제에 대한 부분이 나와 있는데 애향장학금 뱅크제를 차라리 우리가 설치를 해서 시흥시민으로 하여금 애향장학금에 누구든지 들어올 수 있도록 하는 그래서 계좌를 알려서 자연스럽게 우리 애향장학기금 기구로 들어오면 그것을 현재 집행부에서 관리하고 있는 것처럼 애향장학금을 관리하는 비용도 저렴하게 먹고 물론 공무원들의 업무 부분이 문제가 되기는 하지만 5,000만원에서 7,000만원 들어갈 수 있는 그런 예산낭비 부분을 오히려 이것이 애향장학금을 빌미로 한 문제로 제기되지 않느냐 이런 부분에 대해서 우려가 되기 때문에 저는 최태근 위원님이 질의하신 내용이나 이런 부분이 상당히 설득력이 있다고 생각하는데 과장께서 어떻게 생각하시는지?
영준

박영준총무과장

답변 드리겠습니다. 위원장님께서 제안하신 애향장학금 뱅크제는 저희들이 적극적으로 검토해서 운영하도록 하고 운영 경비에 대해서 문제점을 지적하셨는데 저희들이 타시의 사례를 뽑다 보니까 이렇게 나온 것이지 저희들이 과천 같은 그런 식으로 운영할 계획이 아닙니다. 저희들이 우선은 법인 설립이 되어야만 관리위원들도 확보를 해야 되는 건데 저희들이 초창기에는 그냥 교육지원계에서 운영을 하다가 사무국장 같은 경우는 점차 우리가 장학기금이 어느 정도 확보되어서 여력이 생기면 그때 가서 활용해야지 지금 저희들은 여직원 정도 교육지원계에서 하는 쪽으로 운영을 하겠습니다. 그래서 위원님들이 염려하시는 그런 과도한 경비가 지출이 안 되고 학생들한테 애향장학금이 많이 지급되는 쪽으로 저희 집행부에서는 생각하고 있습니다.

이명운위원

물론 집행부에서 잘 하고 계신 부분은 있지만 아무리 저런 것을 따라가지 않는다 하더라도 타시를 잘 따라가는 우리 시흥시 입장으로는 분명히 그렇게 될 것이고 제가 보기에는 그렇습니다. 이것이 지금 발기인 준비위원 구성에서부터 마무리 재단설립에 이르기까지 모든 경비라든가 인력 낭비나 이런 부분들을 보면 엄청난 숫자의 비용이 들어 갈 것으로 생각이 돼요. 그래서 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 애향장학기금 차라리 뱅크제로 해서 시민들 누구든지 참여하고 그것을 뷰티풀시흥이나 어떤 홍보매체를 통해 가지고 그분들이 장학기금을 기탁했다는 부분을 알려서 긍지를 갖게 해서 많은 분들이 다수가 참여할 수 있는 장학기금으로 나가는 편이 낫다고 생각하는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영준

박영준총무과장

글쎄요, 법인설립하면서 저희들이 들어가는 경비는 없습니다. 앞으로 운영요원들이 법인설립하면 그때 가서 하게 되면 그 사람들이 법인 기금 중에서 하는 부분이고 금액이 어느 정도 들어가신다는 이러한 문제점 때문에 우리가 법인설립의 걸림돌이 된다면 좀 저희들은 우리시의 지금 교육문제가 참 문제되고 있는데 그런 문제를 어떤 식으로 해결해야 될는지 위원님들 더 좋은 방안 있으시면 얘기해 주시기 바랍니다. (
명석

박명석위원

- 발언신청)

이명운위원장

박명석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명석

박명석위원

저는 법률적인 것만 조금 말씀 드리겠습니다. 5조 4항에다가 지금 장학기금 출연을 용이하게 하고 재단 법인을 설립할 수 있다라고 문구를 넣어서 조례 개정을 올리셨는데 굳이 이것이 들어가야만 법인이 설립되는 것인가 아니면 이것 없이도 법인을 할 수 있느냐 그러한 것을 답변 좀 해주시죠.
영준

박영준총무과장

저희는 이렇게 생각합니다. 저희가 여기 법인 설립 근거에 대해서 민법이라든지 공익법인설립에관한법률 교육인적자원부에서 관리하고 있는 비영리법인설립규칙 그러한 관련 법률은 법인설립을 하기 위한 요건이라든지 절차 그러한 것을 우리가 거기에 따라서 근거해서 우리가 애향장학금 법인설립할 수 있는 근거로 지금 현행 조례가 있기 때문에 현행 조례에서 법인설립할 수 있는 근거조항을 우리가 명시를 해가지고 우리가 발기인대회라든지 창립총회라든지 그러한 일련의 절차를 해가지고 하기 위해서 조례개정안에 넣었습니다.
명석

박명석위원

지금 이것을 안 집어 넣더라도 일단 법인 설립하고 안 계획 잡고 하는데는 쉽게 말씀드리면 별 아무 이상이 없는 것 아니에요?
영준

박영준총무과장

이것이 의원님들한테 어차피 이런 부분을 다 설명드려야 되고 의회에서 조례를 제정해서 주신 부분이기 때문에 이런 부분은 개정사항을 우리가 확실하게 하고 넘어가야 되지 않느냐 실무부서의 의견이 그런 사항입니다.
명석

박명석위원

왜냐하면 지금 현재 시흥시애향장학기금설치운용조례에서 나중에 기금을 법인설립해서 넘어 갈 때에는 또 이것 한번 더 개정을 해가지고 넘겨야 됩니까? 아니면 개정 안 하고도 넘길 수 있습니까?
영준

박영준총무과장

이것은 법인설립 등기 하기 전에 저희들이 또 우리 시 출연금 있지 않습니까? 35억원을 법인에다 위탁할 수 있는 그런 조항을 넣어가지고 지금 우리가 현행 조례는 애향장학기금운용조례이지 않습니까? 앞으로는 시흥시애향장학금지급조례를 우리가 제정할 계획으로 있습니다. 이것은 한시적으로 운영되는 겁니다.
명석

박명석위원

본 위원은 왜 이런 말씀드리느냐 하면 지금 자치행정국장을 총무국장으로 이것은 기구 개편 때문에 어쩔 수 없이 개정된다는 것은 인정한다구요. 아무 문제가 없는데 여기에다 장학금 출연하는 조항 이러한 조항을 집어넣어 가지고 개정을 올리다 보니까 이런 시간소모를 하고 있고 두 번째는 뭐냐 하면 현재 있는 5조에다 기금을 쉽게 말하면 새로 만들어지는 기금을 보낼 수 있는 근거가 있어야 보낼거다 이거에요. 이번 개정할 때 아예 그러한 사항이 들어간 상태에서 조례를 개정한다 그러면 문제가 없는데 지금 별 의미 없이 자치행정국장을 총무국장으로 이것 하나만 넣고 그러면 아무 시간 소요할 일이 없었거든요. 그리고 여태까지 우리가 얘기했던 내용은 나중에 이것에 대해서 업무보고라든가 이런 데서 설명해서 충분히 토론하면 되는 사항인데 그게 아니고 지금 이러한 문구를 집어넣다 보니까 시간을 소비하고 있고 또 이 개정이 현재 조례개정도 또 한번 더 개정해야 할 필요성이 대두됐단 말이에요. 아예 이번에 4항이라든가 이런 것을 다 해가지고 기금을 전환하는 그것을 집어넣어가지고 아예 개정하는 게 더 낫지 않느냐 그러니까 앞으로 두 번 개정할 필요가 없지 않느냐?
영준

박영준총무과장

그 부분에 대해서 답변 드리겠습니다. 저희들이 그렇게 하게 되면 새로운 조례를 제정하게 되면 지금 예를 들어서 우리가 발기인대회라든지 창립총회라든지 그러한 절차없이 조례를 상정해야 되는데 조례가 제정되는데 어렵다고 판단됐기 때문에 이번 조례개정은 저희들이 법인설립할 수 있는 어떤 일련의 절차를 밟을 수 있는 그러한 근거조항을 만들기 위해서 개정하는 겁니다.
명석

박명석위원

절차라는 것은 아까 말씀하신 대로 설립근거에 의해서 민법 제31조에서 제97조까지 있고 공익법인설립운영에관한법률도 있고 교육인적자원부 소관위 이 법률 가지고도 충분히 이것을 얼마든지 해 나갈 수 있는 것 아닙니까? 굳이 시흥시애향장학기금설치운용조례를 개정하면서까지 그렇게 할 큰 것은 아니거든요. 지금 이 설립근거 세 가지 조항만 가지고도 충분히 이것을 진행할 수 있는 근거가 되고 한 건데 꼭 여기다가 문구를 집어넣어서 법인설립 관계를 집어넣고 나중에 가서 기금을 그쪽으로 이관하는 과정을 또 해야 되고 하는 그런 번거로움은 없지 않느냐?
영준

박영준총무과장

한번 더 해야 되는 번거로움은 있습니다마는 저는 그렇게 생각 안 합니다. 지금 애향장학금법인이라는 것을 만드는 것을 현행 조례에서 개정조례로 다뤄주고 지금 아까 민법이라든지 공익법인설립에관한법률에 관한 것은 저희들이 법인 설립할 수 있는 요건이라든가 절차만 사실 거기 나온 겁니다.
명석

박명석위원

법적 근거는 어차피 설립근거를 가지고 설립을 들어갈 것 아닙니까?
영준

박영준총무과장

시흥시에서 법인을 설립할 수 있는 근거가 없지 않습니까?
명석

박명석위원

지금 없는 게 아니죠?
영준

박영준총무과장

어디 있어요?
명석

박명석위원

법이 있는데 그럼 이 조례 가지고 그렇게 말씀하시면 현재 시흥시애향장학기금설치운용조례를 가지고 어떻게 법인의 근거를 만든다는 겁니까?
영준

박영준총무과장

제가 말씀드리는 것은 그러한 법령은 법인 설립을 위한 요건이라든가 절차 사항만 규정해 놓은 거에요.
명석

박명석위원

요건이나 절차를 굳이 오늘 같이 시간적으로 논란 될 필요없이 근거가 다 있으면 그 근거에 의해서 충분히 해 나갈 수 있는 것이고 거기에 의해서 나중에 또 조례를 만들어서 이 조례를 폐지할 것 아닙니까?
영준

박영준총무과장

한시적으로 운영되는 겁니다.
명석

박명석위원

그러니까 어떻게 보면 충분히 법적 합법으로 진행할 수 있는데도 불구하고 시간적으로나 에너지적으로 우리가 지금 낭비하고 있는 것 아니냐 본 위원은 그 말씀을 드리고 있는 겁니다. (

이종근위원

- 발언신청)

이명운위원장

이종근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종근위원

대략 과장 말씀 답변 잘 들었구요, 그런데 늦게나마 우리가 이런 계획을 세워간다는 데에 대해서는 고맙게 생각합니다. 그런데 우리가 조례를 만들어서 법인을 하나 구성하려고 하는 어떤 계획 이런 부분이 너무 앞서 있는 것 같아요. 받쳐주지 못하고 타 시에 대한 사례도 자료를 주셨습니다마는 저는 3개 시 것이 31개 시군의 전부라고 봅니다. 더이상은 없는 것 같아요. 앞으로 여기는 인건비만 책정되어 있지만 이것이 법인이 구성되다 보면 운영비 또한 만만치 않을 것이라고 봅니다. 현재 기금을 조성해 놓은 것이 35억원인데 100억원을 목표로 해서 계획단계의 말씀을 하셨는데 아까 600여 단체라고 말씀을 하셨나요?
영준

박영준총무과장

네, 그렇습니다.

이종근위원

600여 단체라는 게 단체가 600여 단체는 상당히 많다고 봅니다. 그런데 이 단체에는 자체적으로 장학금을 운영할 수 있는 그런 체계를 갖춰놓고 있는 단체가 많습니다. 거의 자생능력이 있는 단체들은 자체적으로 하고 있다고 봅니다. 그런 부분이 다시 여기에다가 기금을 조성하는데 도움을 주는 것은 상당히 우리가 기대하는 부분이지 현실성은 거의 없다고 봅니다. 일단 저도 한 가지만 질의드리겠습니다. 저도 의견을 표시해야 되는데 앞으로 만약에 이것을 우리가 법인으로 설립하는 과정에 대한 규정을 조례로 만들어 주신다면 어떤 방법론에 의해서 기금조성을 하겠다는 내용을 구체적으로 말씀해 주시면 좋겠습니다.

이명운위원장

총무과장 답변해 주시기 바랍니다.
영준

박영준총무과장

답변드리겠습니다. 저는 여기 다른 시군 사례에 보면 여기는 결과론적인 얘기입니다. 자체 재원이 과천시는 104억원인데 91년도부터 10년동안 이천시는 17억원 16억원 그래서 우리가 접근할 때 당장 목표가 100억원이니까 50억원을 1~2년 안에 하겠느냐 그런 우려 때문에 위원님들 얘기신 것 같은데 이것은 단기간에 되리라고 저는 생각 안 합니다. 이런 부분들이 애향장학기금을 모금하는 데만 뜻이 있는 건 아니고 이런 것을 통해서 우리시가 교육의 문제에 대해서 전체 시민이 어려운 점을 공감하고 그럼으로 인해서 우리시의 교육발전에 도움을 줄 수 있는 부분도 있습니다. 애향장학기금 하나만 가지고 이렇게 어떤 효과라고 저는 그렇게 생각 안 하고 이런 것을 통해서 파생되는 여러 가지 효과도 많이 있다고 말씀을 드리고 지금 모금방법에 대해서는 저희들이 지금 현재 가지고 있는 것은 조금 전에 설명드린 대로 일단 발기인 준비위원회를 구성해서 거기서 논의를 하고 관련 단체에다 홍보해서 발기인으로 참석할 수 있는 사람을 최대한으로 많이 확보해서 발기인 대회를 하고 그러한 가운데 창립총회를 계획해 가지고 1차적인 것이나 기본적인 골격은 그렇게 하고 구체적인 방법에 대해서는 위원님들한테 좋은 의견을 받고 저희 나름대로 개발해 가지고 최대한으로 될 수 있도록 이렇게 해 나갈 계획으로 있습니다.

이종근위원

그런데 하여튼 실시를 해 보고 나서 결과가 잘 됐느냐 못 됐느냐 하는 판단을 하는 과정이 되겠습니다마는 지금 발기인준비위원회 구성하고 창립총회하고 그것이 중요하다고 생각 안 합니다. 오히려 이 법인체를 구성하다 보면 잘못하다 가는 그나마 지금 현재 장학금 지급하던 액수 보다 수혜자가 더 적어질 수도 있어요. 그 비용 쪽으로 빠져 나가다 보면 오히려 수혜자가 적어질 수 있다. 그러면 그럴 때는 안 하느니만도 못 하거든요. 그래서 이것이 시장조사를 더 하시고 과연 기금조성 방법에 대한 것이 구체적으로 어떻게 나와야지 뭐 이게 600여 단체를 한 군데에다가 자리해 가지고 창립총회를 개최하고 그분들 자발적으로 참여하게 한다 과연 현실성이 있겠는가 제가 아까 지적을 좀 했습니다마는 지적이라고 말씀 드렸습니다마는 그 600여 단체 중에 가장 자생능력이 있는 단체들은 자체에서 장학금을 지급하고 있단 말이에요. 그 장학금을 여기에다 그대로 이월시켜 줄 것이냐 그것을 아마 우리가 검토해 봐야 된단 말이에요. 그러니까 그런 단체와의 관계도 한번 사전에 지금 현재 관내에 장학사업을 하는 단체가 몇 개 있는데 이러이러한 단체하고 대화를 가졌는데 이러이러한 단체에서 지금 관리상 어려움이 있기 때문에 시에서 이런 단체를 구성하게 되면 그쪽으로 우리 사업을 넘기겠다 이런 단체가 몇 개다 이런 식으로 대략적으로 100억원에 가까운 액수를 확보할 수 있는 안을 먼저 만들어 놓고 우리가 이것을 추진해도 늦지 않다고 전 생각하는데요.
영준

박영준총무과장

위원님들께 말씀을 드리고 싶은 것은 사실 발기인대회라든지 창립총회 부분에 대해서는 저희들이 법인 설립을 교육인적자원부에 올릴 때 그 필수적인 요건입니다. 그래서 그러한 맥락에서 그런 준비 단계에서 한 것이고 지금 이종근 위원님이 지적하신 그 부분에 대해서는 저희 나름대로 별도 계획을 수립해 가지고 법인설립이 된 후에 본격적으로 할 수 있는 방법은 최대한으로 노력하고 있습니다.

이종근위원

아니 그렇다면 꼭 이것을 먼저 한번 그런 계획을 수립해 놓고 조례를 만들어도 되지 않습니까? 우선 만들어 놓고 그걸 한다는 부분은 너무 계획이 없잖아요? 해주면 그렇게 한번 추진하겠다는 것 보다 한번 해 보십시오.
영준

박영준총무과장

법인설립하는 것 하고 그것하고 병행해서 추진하겠다는 것입니다.

이종근위원

하여튼 이상입니다.

이명운위원장

다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (
태봉

이태봉위원

- 발언신청) 이태봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
시간도 많이 갔을 뿐만이 아니라 본 위원이 물어보고자 하는 문제를 타 위원님들이 전부 질의를 해주셨습니다. 따라서 좀 염려되는 부분을 간단히 말씀을 드리겠습니다. 과장께서 지금 결의도 상당히 의연하시고 모금방법도 상당히 구체적이시고 또 창립총회시까지 목표액도 달성을 하시겠다고 하셨고 최소한의 비용으로 운영의 묘를 기하겠다고 말씀도 하셨습니다. 그런데 본 위원도 좀 염려스러운 것이 이 사업을 하면서 전시적인 그런 효과나 아니면 외화내빈의 우를 범하는 그런 계기가 되지 않겠는가 그런 염려가 되고 따라서 이 사업에서 좀 신중을 기해주십사 하는 부탁을 드리고 아까 이종헌 위원께서 말씀이 계셨는데 이것이 본 건과는 조금 별개 문제입니다마는 제가 검색을 하면서 우리 경기도 교육청에서 시군별 교육경비 지원 현황을 보게 됐어요. 그런데 2000년부터 2002년 6월 30일까지 자료인데 광명 같은 경우는 46억원의 지원을 받았고 과천은 44억 9,000만원 안산 같은 데는 101억 4,000만원 또 부천 같은 데는 156억 5,000만원 거기에 비해서 시흥시는 28억 3,000만원밖에 지원을 못 받은 것으로 나와 있더라구요. 그렇다고 한다면 이것이 50 대 50의 지원에서 지금 60 대 40으로 바뀌었다손 치더라도 아무리 이것을 우리가 60을 투자하면 40은 그냥 오는 시너지 효과적인 그런 효과를 기할 수 있는 그런 투자방법도 있다고 생각하는데 이런 부분에서는 우리가 금년 같은 경우는 18억원 가지고 상당한 시비를 했고 논란을 빚고 있단 말이에요. 이런 문제도 이런 부분에서도 타 시군과 보조를 맞춰 가지고 그런 과감한 어차피 교육을 논하고 교육을 염려하시고 또 교육을 논하는 마당에 그런 부분도 적극적으로 검토를 함께 해주셨으면 하는 바램이 있습니다. 그것에 대해서 과장 견해는 어떠신지?

이명운위원장

총무과장 답변해 주시기 바랍니다.
영준

박영준총무과장

답변 드리겠습니다. 시군별 교육경비 지원 문제에 대해서는 글쎄, 저희들이 가지고 있는 통계자료하고 위원님이 알고 계신 것 하고 좀 차이가 있는 것 같은데 이런 부분에 대해서는 저희들이 한번 정확하게 사례와 자료를 수집해 가지고 저희 시가 부족한 점이 있다 하면 과감하게 개선하는 방향으로 하겠습니다.
태봉

이태봉위원

이것이 도 교육청에서 직접 가지고 온 자료에요. 그러니까 거의 틀림이 없을 겁니다.
영준

박영준총무과장

그리고 창립총회시까지 목표액을 달성하겠다고 얘기하셨는데 제가 그렇게 답변 드린 건 아니고 목표액이라는 것이 100억원이라는 것이 창립총회때 100% 달성하겠다는 것은 아닙니다. 창립총회때 하고 포함해서 그 이후에 계속해서 해가지고 하는 것이지 그 100억원이라는 것이 시 출연하는 것 50억원 말고 나머지 50억원이 창립총회 얼마 안 남았는데 그 안에 50억원이 되는 건 안 돼죠. 그러니까 저희들이 준비 과정이라든가 붐 조성 그런 것이 기본적이고 그 이후에 적극적으로 독려를 하고 홍보해서 목표를 가겠다는 것입니다. 지금 100억원이 몇 년도에 가서 될지는 불투명한 사항이죠.

이명운위원장

간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
태봉

이태봉위원

그렇다면 여기 3개시 자료만 나왔는데 제가 인터넷에 들어가 보니까 여러 시군이 이 장학사업을 하고 있어요. 그런데 아까도 지적이 있었습니다마는 여기 필요경비가 인건비만 나왔는데 여기에 과외 수반되는 필요경비도 또 수반될 것이라고 저는 생각이 되는데 그렇다고 한다면 여기에 예시된 이런 비용보다는 더 많이 지출이 되어야 된다고 보는데 과연 그게 효과적인 그러한 운영이 될려는지 이게 이자수입 가지고 모든 것을 다 충당해야 한다고 한다면 아까 이종근 위원님이 지적하신 대로 괜히 오히려 마이너스적인 그런 결과를 범할 그런 염려도 있지 않겠는가 경비가 필연적으로 지출이 된다고 한다면 그런 문제도 역시 함께 걱정해야 할 그런 문제 아닌가요?
영준

박영준총무과장

아까도 위원님들이 지적을 해서 답변을 드렸습니다마는 저희 같은 경우는 앞으로 검토한다면 이천시 같은 경우를 해가지고 검토하겠습니다. 사무실 같은 경우는 공공기관사무실을 사용하고 또 처음부터 사무국장 같은 것을 채용을 안 하고 처음에는 여직원을 활용하다가 어느 정도 기금이 확보되면 점차적으로 이것도 인원에 대한 것은 지금 법인설립하면 교육인적자원부에 승인을 받게 되어 있어요. 우리가 시에서 마음대로 인원을 쓸 수 있는 건 아닙니다. 그래서 교육인적자원부에서 올리면 타당성 검토를 해가지고 승인해 가지고 우리가 쓰게 되어 있습니다.
태봉

이태봉위원

하여튼 요즘 시기적으로는 상당히 어렵다고 보고 따라서 그런 신중을 기해서 이런 모든 분위기가 아직 성숙이 안 됐다고 그런다면 보다 더 신중을 기해서 적정한 시기에 모든 게 여건이 다 갖춰져 있다고 했을 때 시행하는 것도 늦지 않지 않겠는가? 그런 부분도 좀 검토해 주시기 바랍니다.
영준

박영준총무과장

네, 알겠습니다.
태봉

이태봉위원

이상입니다.

이명운위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

회의중지 11시 47분

계속개의 12시 27분

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 시흥시애향장학기금설치·운용조례중개정조례안은 내용을 전반적으로 보완해야 한다는 위원님들의 의견이 있어 부결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 시흥시애향장학기금설치·운용조례중개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 점심식사를 위하여 13시 30분까지 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

회의중지 12시 29분

계속개의 13시 13분

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 6. 시흥시지방세입징수포상금지급조례중개정조례안(집행기관제출) 맨위로

13시 14분

의사일정 제6항 시흥시지방세입징수포상금지급조례중개정조례안을 상정합니다. 세무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재백

최재백세무과장

세무과장 최재백입니다. 시흥시지방세입징수포상금지급조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정 구분은 부분 개정이 되겠습니다. 개정이유는 체납세를 징수하거나 징수하게 한 공무원 및 체납징수를 위하여 채용된 민간전문가에게 민간방식의 실적급 형식을 도입해서 체납세 징수의욕 고취 및 참여기회를 확대하고 부정한 방법으로 포상금을 받는 자에 대한 환수근거를 마련하고자 하는 것이 개정이유가 되겠습니다. 주요골자를 말씀드리면 안 제2조제1항제1호에 징수포상금 지급대상자의 범위에 대한 조문정리를 하였습니다. 안 제2조제1항제4호, 제3조제1항제7호에 창의적인 제안이나 또는 제도 개선으로 세정발전 및 세입 증대에 이바지한 공무원 또는 민간인에게 포상금을 지급할 수 있는 근거를 새로 신설하였습니다. 세 번째로 허위 및 기타 부정한 방법으로 포상금을 받은 방법에 대해서는 환수할 수 있도록 법적근거를 안 제9조에 마련을 하였습니다. 기타 개정안이라든가 신구조문대비표, 관계법령 등은 배부해 드린 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 이상 간단하게 제안설명을 마치겠습니다. 원안대로 의결하여 주시면 운영에 만전을 기하도록 하겠습니다.

이명운위원장

세무과장 수고하셨습니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 시흥시지방세입징수포상금지급조례중개정조례안에 대하여 별다른 의견이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제6항 시흥시지방세입징수포상금지급조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 7. 시흥시공유재산관리조례중개정조례안(집행기관제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 17분

의사일정 제7항 시흥시공유재산관리조례중개정조례안을 상정합니다. 회계과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
충인

김충인회계과장

회계과장 김충인입니다. 시흥시공유재산관리조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유로는 지방재정법시행령이 2002년 11월 29일자로 개정됨에 따라 시흥시공유재산관리조례를 현행 법령에 맞춰 정비하고 공유재산의 대부료 등 각종 이자율을 인하 조정하여 시민의 부담을 줄여 민간부동산 시장과의 경쟁력을 확보하는 등의 지역경제 활성화를 도모하고자 하는 사안이 되겠습니다. 주요골자를 요약해서 말씀드리면 안 제12조에서는 행정재산 사용허가에서 허가조건을 신설하였으며, 안 제20조에서는 잡종재산 매각대금의 이자를 5%에서 4%로, 8%에서 6%로 각각 인하하였습니다. 또한 안 제22조에서는 대부료 등에 대한 특례 중 영리목적으로 하는 사용 수익허가 또는 대부하는 경우에는 제외하는 단서규정을 신설하였습니다. 참고로 본건은 경기도에서 금년도 1월 3일 개정조례표준안이 시달되었음을 참고로 말씀드립니다. 이상 간단히 설명을 마치겠습니다.

이명운위원장

회계과장 수고하셨습니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 시흥시공유재산관리조례중개정조례안에 대하여 별다른 의견이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제7항 시흥시공유재산관리조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 8. 2003년도공유재산관리계획제2차변경게획안(집행기관제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 20분

의사일정 제8항 2003년도공유재산관리계획제2차변경계획안을 상정합니다. 회계과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
충인

김충인회계과장

회계과장 김충인입니다. 2003년도공유재산관리계획...

이명운위원장

잠깐만요! 보고하여 주시기 바랍니다.
충인

김충인회계과장

2003년도공유재산관리계획제2차변경안에 대한 제안이유를 간략히 설명드리겠습니다. 먼저 월곶물량장(일부)용도폐지건에 대하여 말씀드리겠습니다. 월곶지역의 상권활성화 일환으로 월곶항의 물량장 일부의 좌판 어시장 개설 방침에 따라 관내 선적어선 최소 필요 물량장 규모를 제외한 부지 일부를 용도 폐지하고자 하는 사안이 되겠습니다. 관리계획을 말씀드리면 위치는 시흥시 월곶동 1020-1번지 소유자는 시흥시장으로 되어 있으며 용도 및 지목은 물양장 및 잡종지가 되겠습니다. 용도폐지 규모는 865평이 되겠습니다. 다음은 (주)진도 시화사업장에 대한 기부채납재산 인수계획에 대하여 보고를 드리겠습니다. 본 건은 시화지구 대기환경 개선을 위하여 현재 지정 및 사업장폐기물을 소각하는 (주)진도 소각장을 매입하여 향후 하수처리장에서 발생하는 슬러지와 무단투기 쓰레기 및 음식물퇴비화시설, 위생처리장의 협잡물 등이 소각에 효율적으로 활용하여 대기배출가스 등에 의한 대기환경오염을 개선해 나가고자 하는 내용이 되겠습니다. 관리계획을 말씀드리면 시설명은 (주)진도 시화사업장이며 기부채납자는 한국수자원공사가 되겠습니다. 위치는 정왕동 2135번지로 주요시설 내역은 로타리킬른식 소각로 100톤/일 곱하기 2기가 있으며 부지는 1만 1610평이며 업종은 폐기물중간처리업이 되겠습니다. 이하 세부적인 내용 및 위원님들의 질의 답변은 해당 사업 부서장님께서 답변하는 것으로 위원님들의 양해 있으시기를 바라며 이상으로 2003년도공유재산관리계획제2차변경계획안에 대하여 간략히 설명을 마치겠습니다.

이명운위원장

회계과장 수고하셨습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재명

조재명전문위원

전문위원 조재명입니다. 2003년도공유재산관리계획제2차변경계획안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 2003년도공유재산관리계획제2차변경계획안은 지방자치법 제35조 제1항 및 지방재정법 제75조, 제77조 및 같은법 시행령 제84조, 제87조 규정에 의하여 취득 및 용도 폐지하는 사안이 되겠습니다. 월곶물량장(일부) 용도폐지계획은 관내 선적어선 최소 필요 물량장 규모를 제외한 부지 일부를 용도폐지하여 상권 활성화를 도모하려는 사안으로 좌판어시장 개설은 물량장의 공익성 등을 고려하여 심도 있는 심사가 필요하고 기부채납재산((주)진도 시화사업장) 인수 계획은 현재 지정 및 사업장 폐기물을 소각하는 진도 사업장을 인수함으로써 하수처리장에서 발생하는 슬러지와 무단 투기쓰레기 및 위생처리장의 협잡물 등을 소각하여 시화지구 대기환경 개선을 위하여 필요하다고 판단되나 향후 진도 사업장 운영(위탁)에 따른 시 재정부담이 되지 않도록 충분한 시설 보완을 강구해야 되겠습니다. 관리계획내역은 유인물로 대체하겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이명운위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 답변은 사안별로 월곶물량장은 농어업과장께서 (주)진도 시화사업장은 환경보호과장께서 하시겠습니다. 질의하실 위원님은 월곶물량장에 대한 질의를 먼저 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (
원상

홍원상위원

- 발언신청) 홍원상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍원상 위원입니다. 농어업과장 처음 오셔 가지고 지금 현황파악도 제대로 안 되었을텐데 괜찮겠습니까?
재석

김재석농어업과장

이해해 주신다면 아는 범위 내에서 성의껏 답변 올리겠습니다.
원상

홍원상위원

좋습니다. 지금 월곶물량장 용도를 일부를 폐지하시겠다는 이러한 안인데요 지금 월곶의 좌판 횟집을 운영하는 좌판수가 몇 개쯤이나 되는지 아십니까, 좌판점포가?

이명운위원장

농어업과장 답변하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석농어업과장

네, 답변드리겠습니다. 월곶 현재 상가 번영회 쪽 그러니까 상가조합 쪽에서 운영하는 횟집이 한 60개 정도 되는 것으로 파악이 되었구요...
원상

홍원상위원

60개요?
재석

김재석농어업과장

네, 젓갈류가 7개 내지 8개, 그리고 좌판식 어물이 12개, 활어 도매상이 4곳 등 총 80개 상가가 현재 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다.
원상

홍원상위원

그리고 화신수산시장 있죠? 화신수산시장의 좌판이 총 몇 개입니까?

이명운위원장

답변은 일문일답식으로 하셔도 됩니다. 답변하시기 바랍니다.
재석

김재석농어업과장

네, 화신수산시장 건은 제가 가보기는 가봤습니다만 숫자는 파악하지 못 해서 죄송합니다.
원상

홍원상위원

담당께서도 거기의 좌판 숫자 모르십니까?
재석

김재석농어업과장

192개로 조사되고 있습니다.
원상

홍원상위원

그 다음에 월곶에 횟집이 총 몇 개입니까? 가게를 운영하는 횟집. 좌판이 아닌 횟집.
재석

김재석농업과장

상가조합에서 운영하는 횟집 말씀하시는 것입니까?
원상

홍원상위원

전체 횟집이요.

이명운위원장

상가에 있는 일반 횟집을 말씀하시는 것 같은데요?
원상

홍원상위원

네, 상가 일반 횟집이요.
재석

김재석농어업과장

저희들이 지난 번에 의견수렴 조사할 때는 43개를 했습니다. 지금 150여 개 정도 되는 것으로 파악하고 있습니다.
원상

홍원상위원

됐습니다. 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 지금 물량장 일부 용도를 폐지해서 좌판으로 간다 이런 말씀을 하셨는데 지금 월곶에 원래 번지수는 잘 모르겠습니다만 거기가 좌판으로 형성되어 있던 곳이 지금 어떻게 변경이 되어 있습니까? 좌판이 아니고 지금 전부 상가로다가 변경을 해 가지고 운영들을 하고 있어요. 그것을 갖다가 좌판을 갖다가 그 지경으로 갈 때까지 행정에서 어떠한 조치를 취했습니까? 좌판의 가격이 그렇게 변질들이 되면서 가격 형성이 지금 어떻게 되고 있느냐구요? 그런데 지금 거기에다가 물량장을 다시 또 화신수산시장을 갖다가 192개 좌판을 설치를 했는데 그것도 지금 다 입점이 안 된 상황에서 무슨 뜻에서 물량장 용도를 저거해서 그것을 좌판으로 가겠다는 것인지 어떻게 이런 구상을 할 수 있는 것입니까? 지금 화신수산시장에 좌판 입접이 몇 개가 되었는지 파악되고 있습니까?
재석

김재석농어업과장

네, 정확하게 한 190여 개 정도 되는데 다 차지는 않은 것으로 알고 있습니다.
원상

홍원상위원

지금 몇 퍼센트나 찼다고 보십니까? 이것은 월곶물량장은 실질적으로 건드려서는 안 된다고 봅니다. 그대로 유지가 되어야 되고 또한 어선이라든가 이러한 부분들이 향후 만약에 그쪽 상권이 형성되면서 어선이 늘어날 수도 있어요, 어선이. 늘어날 수도 있는 상황에서 물량장 일부를 폐지한다는 이러한 계획은 발상 자체가 이것은 안 되는 발상이라고 생각합니다. 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
재석

김재석농어업과장

위원님 질의에 대해서 아는대로 답변해 올리겠습니다. 제가 온 지는 그렇게 안 되었습니다만 제가 오기 전부터 추진되었던 사항이고 또 제가 와서 봤고 또 실무부서에서는 그렇습니다. 의견이 여기 좌판 어시장이라고 해 가지고 크게 벌리는 어시장 그런 개념보다는 그냥 단지 그 공간에다가 좌판을 벌여놓고 잡아온 수산물들을 거래하고 팔고 하면서 월곶을 찾는 시민은 말할 것도 없고 타지에서 온 손님들도 거기에서 구경도 하고 갈 때 수산물도 사 가지고 가고 이런 정도로 생각을 하고 있고 그 다음에 더 나아가서 욕심이 있다고 그러면 소래 쪽에는 수산물 시장이 상당히 번창하고 예를 들어서 평일 같으면 1만명에서 1만 5,000명 정도 많이 오는데...
원상

홍원상위원

됐습니다. 되었구요 그러한 것은 그렇게들 월곶을 사랑하고 월곶의 상권을 활성화 시켜주고 그런다고 했으면 기본 좌판들을 잘 관리를 해서 그런 식으로다가 가지 않게끔 만들어놓았어야죠. 말하자면 거기에 있는 좌판을 전부 다 없앤 거 아닙니까? 좌판이 하나도 없고 상가가 전부 다 형성된 것 아닙니까? 그래 놓고 다시 그것을 물량장의 일부를 좌판 어시장으로 만든다는 것은 이것은 절대 용납할 수 없는 사항이라고 생각이 됩니다. 이 부분에 대해서는 아마 다른 위원님들께서는 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다만 이것은 절대 제 입장에서는 이해할 수 없는 그러한 사업이기 때문에 답변을 안 듣고 마치겠습니다.

이명운위원장

다른 위원님 질의하시겠습니까? (

김상옥위원

- 발언신청) 김상옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이 공유재산관리계획안 올라온 내용이 두 가지인데 하나는 지금 물량장 용도 폐지하는 것이고 그 다음에 하나는 (주)진도 시화사업장을 기부채납하는 문제인데 이것이 우리 의회 의원들간에 협의가 안 된 부분 아니에요? 그런데 이것을 왜 올리게 했어요?

이명운위원장

농어업과에서 물량장 관계만 우선 질의를 해 주시구요 그것은...

김상옥위원

아니, 물량장도 그렇지. 이게 사전에 의원님들간에 설명도 좀 해 주시고 해야 여기에서 이것을 용도폐지 한다든지 안 한다든지 하는 것이 나오지 원천적으로 이런 안이 관리계획에 올라온다는 이 자체가 이상한 것 아니에요? 이것은 잘못 올린 것 같은데? 이것을 왜 올렸어요? 업무보고할 때 얘기한 거예요?

「아니, 얘기 없었고 먼저 그렇게 한 것이니까 다루어졌죠」하는 이 있음

「간담회 때...」하는 이 있음

이명운위원장

물량장 부분은 벌써 오래 전에 나온 얘기인데 그것은 제가 알기로는 반대를 의회에서 했구요...

김상옥위원

아니, 그러면 제 얘기는 이런 것을 올릴 때 이 부분에 대해서 의원들간에 첨예한 문제라든가 시민들에게 직접적으로 연관이 된다는 문제라든가 이런 것은 미리 사전에 조율을 해야 돼. 이것을 올릴 때 그쪽 지역에 상가조합도 있고 주민들 의견도 좀 수렴해서 해야지 이것은 잘못 올라온 것 같은데 지금 여기 물량장 할 수 있는 그런 그게 아니잖아요, 지금 시기가. 홍원상 위원이 다 설명했어요.
원상

홍원상위원

그것은 말도 안 되는 얘기예요. 거기 처음에 좌판 만들어놓고 분양할 때 얼마씩 분양했는데 지금 가격이 얼마냐고? 그렇게들 만들어놓고 그 지경이 될 때까지 집행부에서 뭐 했느냔 말이에요?

김상옥위원

주민들이 살게끔 해 주고 또 성행이 될 때 다시 활성화를 위해서 다시 또 투입되고 이렇게 되어야 되지 지금 시기가 맞지 않고 이것은 우리가 여기에서 이 문제를 가지고 시간을 보낼 이유가 없을 거예요.

이명운위원장

그러면 지금 저기...
원상

홍원상위원

질의종결하세요.

이명운위원장

물량장 부분은 더 질의하실 가치도 없다고 말씀하시니까요 이 부분은...

김상옥위원

이것은 같이 올라왔는데 별도로 처리할 수도 없는 거 아니에요?
원상

홍원상위원

이것도 따로따로 올라와야 되는데 같이 싹 묶어 올라왔어요.

이명운위원장

따로따로 이것을 사안별로 처리해야 될 것 같습니다. 그러면 월곶물량장 부분에 대해서는 홍원상 위원님이나 김상옥 위원님께서 질의하신 내용이나 발언하신 내용과 특별한 다른 이유는 없으시죠? 그러면 이 부분은 (주)진도 시화사업장 부분에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 사실은 김상옥 위원님께서 지금 말씀하신 내용을 사전에 제가 올리지 말라고 그랬어요, 집행부 보고. 올리지 않는 것이 좋겠다. 올리지 말아라. 물량장 부분은 제가 강력하게 올리나마나 부결될테니까 올리지 마세요. 그렇게 했는데도 올라왔고 (주)진도 부분은 별도로 위원님들을 만나셔서 어떤 설명을 하신 것으로 알고 있는데요?

「없습니다」하는 위원 있음

원상

홍원상위원

저번에 (주)진도에 대해서는 설명회가 있었다구요. 진도하고...

이명운위원장

그러면 잠깐만요, 위원님! (주)진도 부분에 대해서 위원님들을 개인별로 만나신 것으로 알고 있는데 지금 (주)진도 부분에 대해서 만나지 않은 위원님이 몇 분 계십니까?
동집

양동집환경보호과장

위원님들 개인 사정이 있어서 세 분을 못 만나뵈었습니다.

이명운위원장

그러면 세 분을 다 만나지 않은 상태에서 올라온 부분은 맞지 않지요.
동집

양동집환경보호과장

두 분은 양해를 해 주셨구요 한 분은 김상옥 위원님은 타지에 계셔서 설명을 못 드렸습니다. 두 분 위원님들께서는 설명을 들으신 것으로 간주...

이명운위원장

두 분 위원님은 누구셨어요?
동집

양동집환경보호과장

윤용철 위원님하고 이태봉 위원님이요.

이명운위원장

두 분은 사전설명 하신 것으로...
동집

양동집환경보호과장

네, 그렇게 간주하시겠다고...

이명운위원장

인정해 주시는 것으로 했구요? 김상옥 위원님께는 상중이시라 말씀을 못 드렸고?

김상옥위원

그런데 이것이 (주)진도에서 수자원공사 인수 하는 것까지만 협의하자 그런데 결국은 나중에 그 수순대로 가는 것이지. 불을 보듯 뻔한 거 아니에요? 거기까지 가서 스탑하겠어요?

이명운위원장

그러면 이렇게 하시죠? 내용은 다 아시는 사항이니까 질의종결을 하고 정회를 해서 위원님들께서...

김상옥위원

부결처리하고 다음에 얘기합시다.
원상

홍원상위원

(주)진도를 진행되는 상황은 어디까지인지 설명을 들어보는 것이 좋지 않나요?

이명운위원장

지금 설명하시기 전에도 할 필요가 없다는 위원님들이 대다수가 그러니까요 더 질의하실 위원님이 전체적으로 안 계신 것으로 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

회의중지 13시 43분

계속개의 13시 48분

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도공유재산관리계획제2차변경계획안은 본 계획안 내용을 수정하자는 일부 위원님들의 의견이 있어서 심사보류 하도록 하겠습니다. 9. 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안(집행기관제출) 맨위로

14시 49분

의사일정 제9항 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안을 상정합니다. 농어업과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석농어업과장

농어업과장 김재석입니다. 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례는 농업기반공사 관리구역 밖의 농지를 효율적으로 관리하기 위하여 관할 몽리구역 수혜자들로 하여금 농업기반시설을 효율적으로 관리할 목적으로 1989년 1월 1일 시흥시조례 제74호로 제정되어 현재까지 운영되고 있습니다. 본 조례의 설치근거가 되었던 농촌근대화촉진법이 1995년 폐지되고 농지개량조합법, 농업기반공사 및 농지관리기금법으로 제정 폐지 과정을 거치면서 2002년 12월 30일 농어촌정비법 제108조에 수리계 조항이 신설됨에 따라 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례를 상위법과 부합되게 본 조례를 전부 개정하고 조례의 명칭도 시흥시수리계관리조례로 개정하려는 것이며 개정조례안의 주요골자는 첫째 농업기반시설 수혜자로 하여금 수리계를 조직 운영하도록 하고 수리계 조직기준을 수혜자 5인 이상, 수혜면적 5만 제곱미터 이상으로 정했으며 수리계는 자체적으로 시행이 곤란한 기반시설의 재해복구와 개보수 등에 대하여 시장에게 필요한 지원을 요청할 수 있으며 시장은 예산 및 인력을 지원하도록 하는 내용이며 수리계는 규약이 정한 바에 따라 운영 및 시설 복구 등에 필요한 경비를 부과 징수할 수 있도록 하였습니다. 그리고 수리계의 해산은 수혜지역이 농업기반공사 구역 편입 등의 사유가 발생하였을 때 시장의 승인을 거쳐 해산하도록 할 수 있는 내용이며 본 조례에 대하여 3월 11일부터 3월 31일까지 20일간 입법예고를 하였으며 제출된 의견은 없었습니다. 이상으로 개정조례안에 대한 제안이유와 골자를 보고드렸습니다. 감사합니다.

이명운위원장

농어업과장 수고하셨습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재명

조재명전문위원

전문위원 조재명입니다. 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 개정 조례안은 농촌근대화촉진법이 폐지되어 농어촌정비법 제108조제2항의 규정 및 경기도표준조례안에 의거 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례를 전문개정하는 사항으로 별다른 문제가 없다고 사료됩니다. 현재 농촌인력 감소로 시설관리 인력과 참여의식 부족으로 수리계(농지개량계)의 운영이 활성화 되지 못하여 향후 발전방향은 농업기반공사 구역으로 편입하여 효율적인 관리가 되도록 추진하는 것이 바람직하다고 봅니다. 이상으로 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안에 대한 검토 보고를 마치겠습니다.

이명운위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (
태봉

이태봉위원

- 발언신청) 이태봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이태봉 위원입니다. 일전에 경인일보 시흥신문에 지금 우리 흥안농지개량조합 전에 몽리구역 내에 장곡 쪽에 마전지구에 용수로가 무용지물이다라고 하는 큰 제목 하에 구체적인 보도가 된 사실이 있는데 물론 이것이 통합을 하면서 그 시너지 효과가 분명히 와야 함에도 불구하고 오히려 지금 우량 농지가 불량화 되어가고 있는 그런 실정이란 말이에요. 그렇다고 한다면 지금 여기에서 검토보고에서는 앞으로 이것이 농업기반공사 구역으로 편입이 되어서 효율적인 관리가 되도록 추진하는 것이 바람직하다고 지적이 되었는데 물론 그렇습니다만 그런데 농업기반공사에서는 어쨌든 시설물을 점검하고 또 정비해서 원래의 기능을 정상적으로 운영될 수 있도록 이렇게 선량하게 유지 보수 해 줘야 할 그런 책임과 의무가 있음에도 불구하고 그것을 제대로 이행하지 않고 있는 사항이란 말이에요, 지금. 거기 지금 넓은 면적의 용수로가 전혀 제기능을 못 하고 있는 거예요. 이것이 개설 이래 몇 십년째예요. 그렇다고 한다면 우리시에서 농업기반공사에 거기에 원활하고 또 효율적인 관리를 촉구할 수 있는 무슨 제도적인 장치나 아니면 차라리 이것을 몽리구역에서 제외시켜 가지고 이 수리계처럼 관리하는 방안은 없는 것인지 그것 좀 아시는 대로 설명해 주세요.

이명운위원장

농어업과장 답변하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석농어업과장

네, 답변을 드리겠습니다. 흥안지부 건은 위원님께서 지적하신 대로 지난번에 신문기사에서 났던 것이고 수년 동안 몽리구역으로써 물을 충분히 이용하지 못하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희들도 현지조사를 했습니다. 현지조사를 하고 거기 도로가 나는데 그 문제가 상당히 있었던 것 같습니다. 그리고 거기 흥부저수지 물을 이용했었는데...
태봉

이태봉위원

농어업과장, 죄송합니다. 답변을 요약해서 짧게 해 주세요.
재석

김재석농어업과장

그것은 농업기반공사하고 협의를 하겠습니다. 그리고 우선은 급한대로 저희들이 양수장을 이용해서 물을 퍼올려서 가능하면 많은 물을 이용할 수 있도록 노력하겠습니다. 그리고 농업기반공사에서는 거기 도로가 준공이 되어야 그 도로변으로 배수로를 용수로를 양호하게 낼 수 있다는 그런 얘기구요, 그 다음에 장곡양수장을 증설할 검토 계획으로 있습니다.
태봉

이태봉위원

그런데 불농실시입니다. 농사라는 것은 시기에 맞춰서 해야 되는 것이지 시기를 잃으면 농사는 할 수가 없어요. 그러면 물을 필요로 하는 시기가 언제냐 이거예요? 지금 농번기가 코앞에 다가왔는데 이제 언제 시설을 갖추고 언제 어떻게 해서 금년 농사를 짓겠다는 것인지 그 문제는 상당히 어려운 사항이 아닌가 생각을 하구요 어차피 농어업과장이 답변대에 서계시니까 지금 한참 우리나라 국내적으로 문제가 되고 있는 돼지 콜레라 이거 말이에요 우리시에서는 그 방역대책을 어떻게 세우고 있어요?
재석

김재석농어업과장

돼지 콜레라는 680농가 정도에 현재 한 9,000두 정도를 백신 접종을 다 완료한 상태입니다. 12일, 13일에 거쳐 가지고 백신 접종을 완료한 상태입니다.
태봉

이태봉위원

그리고 좀 신경을 써주셔야 될 문제가 지금 농경지에 폐기물들이 아주 상당히 많이 널려져 있어요. 그리고 공병이라든지 폐비닐 오물 이런 것이 상당히 많은데 전에는 그 수거를 위한 예산도 반영되었던 것으로 알고 있는데 금년에는 그런 비용 예산 없죠? 농어업과에 있어요?
재석

김재석농어업과장

농지에 흐터져 있는 폐기물 그것은 없고 바다 쓰레기하고 저수지 주변 쓰레기 수거하는 것은 예산이 서 있습니다.
태봉

이태봉위원

농경지 주변에도 지금 여기가 도시화 되면서 아파트 주민들이 아주 농경지를 오염시키고 있어요. 그런 부분에도 관심을 가지고 신경을 써주십시오. 이상 마치겠습니다.
재석

김재석농어업과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이명운위원장

다음에 질의하실 위원님 계십니까? (
종헌

이종헌위원

- 발언신청) 이종헌 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이종헌 위원입니다. 지금 현재 농업기반공사에서 지금 이태봉 위원님께서 말씀하셨다시피 거의 지원금액이 전무후무하다고 제가 느끼고 있는 부분인데요 지금 그러다 보니까 흥부저수지 앞으로 공원화 문제 때문에 이 개정조례안이 올라온 것입니까? 지금 개정조례안이 올라온 내용이 흥부저수지라든가 타 저수지에 앞으로의 시흥시 계획안 때문에 개정조례안이 올라왔느냐 이 말씀을 드리는 것입니다.
재석

김재석농어업과장

아닙니다. 저희들이 개정하고자 하는 이 시흥시수리계관리조례는 시흥시에서 관리하는 수리계입니다. 그러니까 흥부저수지하고 그 다음에 과림이라든지 이런 저수지는 아니고 지금 현재 하고 있는 청룡저수지 또 뒷방울저수지, 마전저수지 세 개의 저수지가 해당되는 내용입니다.
종헌

이종헌위원

지금 현재 보면 농업기반공사하고 수리계 있는 데하고 원활하게 협조가 이루어지지 않고 있죠?
재석

김재석농어업과장

협조는 잘 하고 있습니다.
종헌

이종헌위원

제가 보기에는 협조가 잘 되고 있지 않은 것 같은데 하여튼 우리 농어업과에서도 농업기반공사하고 좀 협조사항을 대체적으로 원활하게 해 주시기 부탁드리겠습니다.
재석

김재석농어업과장

네, 유념하겠습니다.
태봉

이태봉위원

농업기반공사에 좀 어떻게 다룰 수 있는 방법이나 방침이 있다고 그런다면 좀 강력하게 요구해주세요.
재석

김재석농어업과장

네, 유념하겠습니다. (
명석

박명석위원

- 발언신청)

이명운위원장

박명석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
명석

박명석위원

네, 궁금한 것이 하나 있어서 좀 질의 하겠습니다. 지금 세 군데 뒷방울하고 마전하고 청룡하고 세 군데라고 그랬죠?
재석

김재석농어업과장

네.
명석

박명석위원

그쪽에 지금 관리하는 사람들 계약관계 시하고는 어떻게 되어 있습니까?
재석

김재석농어업과장

관리계는 현재 농지개량계 지금은 수리계로 됩니다만 농지개량계에서 자체로 관리하고 있습니다.
명석

박명석위원

아니, 그러니까요 시에서 그 사람들하고 계약을 하는 것입니까, 아니면 농업기반공사 쪽에서 계약을 하는 것입니까?
재석

김재석농어업과장

그것은 시에서 시 관할구역입니다.
명석

박명석위원

시 관할구역인데 지금 말로는 시하고 계약을 한 것이 아니고 농업기반공사하고 계약을 하기 때문에 이쪽 주민들이 가서 할 때는 말 하지 말아라 하는 그러한 내용도 들리거든요. 그쪽에서 왜 그러느냐 하면 관리를 한다고 그러면서 양어장 비슷하게 그런 것을 지금 불법적으로 하는 거 아닙니까? 원래 우리가 순수하게 저수지 관리한다는 것은 농사용 저수지이기 때문에 농업용수라든가 이런 쪽으로 해서 그것이 제대로 하게끔 되어야 되는데 지금 한 예로 뒷방울저수지 같은 경우에는 이쪽 한배미라든가 이쪽으로 물을 공급하면 계속 터져 가지고 지금 제대로 물을 공급하지 못 하는 상태 아닙니까? 작년 같은 경우에는 다행히 비가 자주 오고 해서 그 물을 많이 쓰지 않았기 때문에 다행스럽게 넘어갔는데 그러면 가물거나 그러면 또 엄청난 현상이 생길 것이라구요. 그럼에도 불구하고 거기 관리하는 사람들은 낚시 때문에 말이에요 물을 갖다 제대로 빼지 못 하는 농사짓는데 쓸 목적으로 지은 저수지가 거꾸로 그러한 낚시라든가 그러한 행태로 그것이 더 주가 되고 이쪽이 등한시되는 그러한 행태가 생기고 있단 말이에요. 그러면 그것은 관리책임은 누구에게 있고 그 사람들하고 어떻게 해서 계약 맺어 가지고 하고 있고 그 다음에 향후에 이렇게 되었을 때는 어떤 루트로 갈 것인지 그것 좀 답변해 주세요.
재석

김재석농어업과장

네, 답변 올리겠습니다. 위원님께서 여쭤보시는 3개의 저수지는 시흥시 관할구역이 맞구요, 그 다음에 이 관리는 자생조직인 수리계에서 하고 있습니다. 그 다음에 어업하는 문제, 낚시하는 문제는 사실은 지금 현재 2개의 저수지 그러니까 뒷방울저수지하고 청룡저수지는 낚시업을 목적외 사용승인을 해 준 상태이고 마전저수지는 지금 목적외 사용승인이 안 되어 있는 상태입니다. 자진반납한 상태입니다. 다시 물 사용 하는 문제는 위원님께서 지적하신 대로 농사짓는데 쓰는 저수지의 물이기 때문에 낚시 하는데 지장이 있다고 그래 가지고 물을 못 빼게 한다든지 그런 일은 없도록 저희들 시에서 감독을 하고 나가서 수시로 지도를 하도록 하겠습니다.
명석

박명석위원

그러면 그 사람들이 목적외에 수입을 얻고 있는데 그것에 대한 것은 지금 어떻게 용도로 쓰여지고 있습니까? 쉽게 말하면 낚시하러 온 사람들 돈 내고 낚시하고 거기에서 그런 행위를 하는 거 아닙니까? 그러면 그 사람들 법적으로 어떤 법인이 되어 가지고 넘겨준 것도 아니지 않잖아요? 관리하는 사람들이. 그러면 그 사람들이 수입을 얻었을 때 수입에 대한 금액은 어디 수입으로 잡히고 있습니까?
병욱

최병욱교통경제국장

박명석 위원님 제가 답변을 올리겠습니다. 지금 3개 저수지는 지도 감독권이 우리시에 있구요, 종전에는 농지개량조합이라는 그 조직을 가지고 그 몽리면적 관리라든가 물관리를 거기에서 했는데 이것이 법이 조례가 개정되면 수리계라는 용어가 바뀌어져서 합니다. 그래서 지금 현재 말씀하신 낚시업 목적외 사용승인을 해서 운영되는 그 경비는 그 지금 수리계에서의 운영경비로 몽리면적에 대한 수리시설비용으로 쓰도록 그렇게 그들 수리계와 그 낚시업에 관한 얻는 수입관계는 수리계의 내부적인 사항입니다. 그래서 그 사업에 대해서는 저희한테 연 1년에 사업정산을 해서 보고하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 지금까지 저희가 쭉 추진해온 것으로는 그것의 이익금이 중간에 어떻게 되고 하는 문제는 우리가 내부적인 관계는 정산을 통해서 파악을 하고 있습니다. 그래서 그러한 문제는 현재 이익금이 어떻게 되었다는 것은 아직까지 그런 문제가 발생된 것은 없고 거기에 수리시설비용 내지 저수지 관리비용으로 쓴 것으로 저희는 정산이 됐습니다. 그래서 앞으로 낚시 때문에 주목적이 종목적 때문에 훼손되는 부분은 절대 없도록 지도 감독권은 우리시에 있기 때문에 그 부분은 아주 적절한 행정지도를 시행하도록 하겠습니다. 지금 얘기한 낚시업 업무에 관한 수익금 관계는 수리계 내부적인 사업이 되겠습니다. 저희가 그들 사업이 되겠습니다. 저희가 그들 사업을 가지고 저희가 이래라 저래라 하는 것이 아니라 수리계 내부적인 사업인데 단 그 사업도 수리계를 통해서 저희가 정산보고를 받는 그런 행정지도를 한다는 것을 말씀드립니다.
명석

박명석위원

그러면 현재는 그 것에 의해서 지도 감독권은 시에서 하지만 쉽게 말하면 그것이 적당하게 운영하고 있는지 아니면 어떤 것인지에 대한 것은 할 수 없는 거 아니에요? 쉽게 말하면 시가 관리하고 시의 것인데 그 사람들이 예를 들어서 일반 낚시터와 똑같이 두당 3만원이나 얼마씩 받는다고 했을 때 쉽게 말하면 감사할 뭐가 없잖아요, 지금? 거기 수입금과 지출에 대한 것을 감사 기능은 시에서 가지고 있습니까? 그냥 그 사람들이 해 가지고 이렇게 쓰고 이렇게 했습니다하고 오면 끝나는 거 아니에요, 지금? 그 사람들이 하루에 입장을 100명이 했는지 200명이 했는지 쉽게 말하면 돈이 100만원이 들어왔는지 300만원이 들어왔는지 그것을 뭘로 증명할 것이냐 이거예요. 그것은 뭐냐 거꾸로 얘기하면 어느 한 개인한테 아니면 어느 한 저기에다가 특혜를 주는 것이란 말이에요. 거기에서 들어온 돈 가지고 저수지를 갖다가 정비하고 그것에 따른 부수적으로 어떤 배수관에 대한 보수를 한다든가 아니면 펌프가 고장났을 때 펌프 수리를 한다든가 하는 용도로 해 가지고 그것이 지출되고 사용되고 그런다고 그러면 본 위원도 좋겠다는 얘기예요. 그런데 그런 것에 대한 것은 다 시에서 세금으로 다 지출되어서 수리하고 정비하고 다 하면서 거기서 그 사람들이 하루에 들어오는 수익에 대한 것은 전혀 시에서는 알지 못 하는 거 아닙니까? 수입이 얼마인지 지금 뭘로 체크합니까?
재석

김재석농어업과장

위원님, 제가 보충답변을 드려보겠습니다. 저희들 낚시터는 1년 단위로 목적외 사용승인을 하고 있습니다. 농어촌정비법 제23조2에 따르면 총 수입금의 100분의 10을 목적외 사용료로 징수하도록 했습니다. 그런데 저희들은 100분의 10을 직접 징수하는 것이 아니고 이것을 수리계에서 농업 기반시설 유지관리하는데 사용하도록 조건을 부여해서 결산하도록 하고 있습니다. 그리고 저희들이 매년 연말에 결산보고서를 받고 있습니다.
명석

박명석위원

아니, 그러니까 그런 내용은 제가 알겠다는 얘기예요. 그런 행위하는 것은 아는데 실질적으로 수익이 그날그날 이게 진짜 정확하게 그런 것이 나와 가지고 시정이나 시 세입에 도움이 된다고 그러면 좋다는 얘기예요. 아니, 10명이 왔는지 20명이 왔는지 어떻게 알아요? 그러니까 앞으로는 이 조례가 개정되면 이게 정식적인 그런 형태가 될 것이 아닙니까? 관리할 수 있는 것입니까?
재석

김재석농어업과장

네, 그래서 금년부터는 말이죠 그런 문제가 좀 있어서 금년부터는 어떻게 하느냐 하면 지금 마전저수지는 낚시업 허가를 안 해 준 상태구요 청룡저수지하고 뒷방울저수지는 했는데 거기는 금년부터는 낚시꾼 입장객한테 입장권을 발행하도록 했습니다. 그래서 예를 들어서 저희들이 극장에 들어갈 때 입장권을 사가지고 들어가듯이 입장권을 넘버 체크를 해 가지고 일련번호를 매겨 가지고 입장권을 발행해라 그래 가지고 그것을 근거로 해라 해서 연말에 결산할 때 한번 검토할 생각입니다.
명석

박명석위원

그 다음에 두 번째는요 그 저수지가 그 지역에 농사 짓는 사람들과 무관한 사람한 사람들이 와서 관리를 하고 있다구요. 그렇죠? 그러면 이런 수리 조례가 되게 되면 이 모든 것은 앞으로 그 지역에서 그 물을 쓰는, 농사 짓는 그런 분들이 하나의 수리계를 조직해 가지고 거기에서 다 하게 되면 그냥 바로 넘어갈 수 있는 것입니까? 아니면 또 계속 그렇게 그 지역과 아무 무관한 사람이 들어와 가지고 저수지 관리한다고 하면서 계속 앞으로 할 것이냐 하는 그것이 알고 싶은데요?
재석

김재석농어업과장

답변드리겠습니다. 지금 목적외 사용승인은 그 양식계 수리계 계장 명의로 주로 다 나가고 있습니다. 그 양식계장이 직접 운영하지 못 하니까 위탁 준 것이든지 이런 식으로 하지 저희들이 직접 목적외 사용승인을 할 때 외부인한테 직접 한 것은 아닙니다.
명석

박명석위원

아니죠. 거기는 그렇게 되어 있잖아요? 농사 짓는 사람들이 그쪽에 다 저수지 관리하겠다고 얼마나 그랬습니까? 그런데 다른 사람하고 계약을 해 놓고 저는 지금 현재까지도 시에서 관리하는지 솔직히 본 위원은 몰랐었어요. 왜냐? 물어보면 농업기반공사에서 하고 그 당사자 하고 계약해 가지고 한다는 소리로만 들었지 시에서 직접 그것을 관리하는 것은 여직 모른 거예요. 전에도 업무보고 할 때도 한 번 물어본 적 있는데 그때도 분명히 농업기반공사에서 저수지를 관리하기 때문에 관여할 저기가 아니라고 저는 답변을 들었다구요. 그런데 오늘 새삼스럽게 듣기 때문에 그 동안에 제가 속에 가지고 있던 그런 것을 지금 말씀드리는 거예요. 제가 재차 물어보지만 그 저수지를 그 농사, 그 물을 쓰는 농사꾼들이 수리계를 만들었을 때 바로 넘어가는 것입니까? 그러면요 자꾸 이렇게 하면 시간만 가니까 지금 세 군데에 대해서 말이에요 계약서 하고 그 다음에 여기까지 정산된 것 하고 그 다음에 향후 있잖아요 수리계 제가 질의한 것에 대한 것만 자료로 해서 주실 수 있죠?
재석

김재석농어업과장

네, 이 세 건은 서면답변으로 드리겠습니다.
명석

박명석위원

네, 이상입니다.

이명운위원장

박명석 위원님께서 자료요청하신 것 언제까지 하시겠습니까?
재석

김재석농어업과장

빠른 시일 내에 드리겠습니다.

이명운위원장

내일 아침까지?
재석

김재석농어업과장

내일이라도 가능합니다.

이명운위원장

다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제9항 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안에 대하여 별다른 의견이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제9항 시흥시농지개량조합구역외농지개량시설관리조례개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 10. 시흥시건축조례중개정조례안(집행기관제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 18분

의사일정 제10항 시흥시건축조례중개정조례안을 상정합니다. 주택과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다. 주택과장 안 계세요?
위원님들 보고 그냥 받으실래요? 주택행정담당께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

주택행정담당 수고하셨습니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (
길수

박길수위원

- 발언신청) 박길수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박길수 위원입니다. 간략하게 한 가지만 여쭤 보겠습니다. 건축심의위원회 구성을 15인 이내로 되어 있는데 30명 이내 뱅크제로 운영한다 했는데 뱅크제를 운영하면서 장점은 뭡니까?
그러면 예를 들어서 제가 의문점이 되는 게 뭐냐 하면 30명 구성이 되어 있지 않습니까? 1번서부터 순번제로 돌아가는 게 아니라 어떤 사안별로 심의위원을 위촉한다는 얘기입니까?
사안별로 전문성을 갖고 있는 위원들을 위촉하겠다는 뜻입니까? 그렇지 않으면 1번부터 30번이니까 그것을 순번제로 로테이션으로 돌아가는 건지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
그러니까 담당, 이해가 잘 안 가는 부분이 뭐냐 하면 전문성을 갖고 있는 위원들을 위촉하는 부분이 전문성을 갖고 있는 위원들 같은 경우는 예를 들어서 참여도가 낮을 것이고 또 30명 중에서 15명을 선정해서 회의를 속개하더라도 10명 정도 되면 참석인원이 10명이라는 거에요. 10명 중에서 예를 들어서 어떤 사안을 가지고 가부를 할 때 부가 됐을 경우에 6명이 된다는 말이에요. 20명에서 30명에서 6명을 갖고 부를 했을 경우에 그것이 헌법소원 같은 것이 문제가 되지 않겠느냐 이거에요? 위원이 30명인데 6명을 갖고 예를 들어서 한다 그러면 이런 부분이 도출되지 않겠느냐 이거에요?
제 얘기는 뭐냐 하면 지금 30명을 위촉해서 참석 인원을 30명 다 하는 건 아니지 않습니까? 15명 할 것 아니에요?
15명으로 하게 되면 15명 중에서 참석인원이 10명의 심의위원이 참석했단 말이에요. 제 얘기는 10명의 심의위원이 참석해서 어떤 사안이 도출되어서 가부를 따졌을 경우에 부가 6명이 됐을 경우에 10명 참석했는데 가부동수 따졌을 때 그래도 30명 중에서 6명이 부가 됐으면 나머지 24명 위원이 있을 경우에 부 된 이해당사자가 이의 제기를 했을 경우에 거기에 대한 대책이 있느냐 이거에요? 제 말 뜻을 이해하시겠어요?
그것은 우리가 조례에서 15인 이내로 되어 있으니까 15인 참석 인원 중에서 과반수 참석의 과반수 찬성 아니에요? 그렇죠, 조례가?
조례가 30명인데 참석인원은 30명이 다 참석하는 건 아니잖아요? 이번 같이 뱅크제로 운영하게 되면 그렇지 않아요? 종전에는 15명이니까 15명 중에서 예를 들어서 10명이 참석해도 과반수가 넘으니까 회의가 진행되겠지만 10명 중에서 가부로 따졌을 때 과반수 이상되면 그것이 가결이 되겠지만 15명에서 연락이 되어서 15명 참석해야 되는데 거기서 사정이 있어가지고 5명 빠졌다 이거에요. 심의위원이 10명이 참석할 것 아니에요? 10명 참석해서 거기서 5명만 가부를 정했어도 나머지 부분에 대해서도 심의위원들이 다수가 있기 때문에 그 부분에서 헌법적인 문제가 대두되지 않겠느냐 이거에요? 국장 그것에 대해서 제 말뜻을 이해하시겠죠?
석명

윤석명도시건설국장

뱅크제로 하는 것은 풀로 위원을 30명을 모셔놓고 안건상정이 될 때 상정되기 전에 바로 심의하기 전에까지 15명을 별도 선정을 하는 겁니다. 그렇기 때문에 그 선정된 15인이 위원이 되는 것이고 30인이 위원이 아닙니다. 15인의 위원이 되는 것이고 그 중에서 참석을 과반수 이상 참석이 되어야지 개회가 되는 것이고 15인 중에서 과반수 참석이 되는 게 성원이 되는 것이고
길수

박길수위원

그러니까 그게 지금 이해가 안 가는 부분이라구요?

이명운위원장

법적인 하자가 있다 없다만 설명해 주세요.
석명

윤석명도시건설국장

법적인 하자는 없습니다.
길수

박길수위원

없어요?
석명

윤석명도시건설국장

네. 지금 도에서도 다 그렇게 하고 있습니다.

김상옥위원

대상을 30명으로 해놓고 15인을 위원회 위원으로 위촉한다 이거에요.
태근

최태근위원

위촉은 선별이지.

이명운위원장

당일날 정원이라고 보는 거지 당일날 정원이 15명이니까 다른 15명은 정원이 보하지 못하는 거죠.
길수

박길수위원

위촉위원하고 심의위원하고 틀리다는 거에요?
석명

윤석명도시건설국장

네, 30명을 위촉해 놓고 그중에서 만약 안건심의가 있을 때는 15명을 선정해서 15명 중에서 과반수 이상이 참석하면 되는 거죠.
길수

박길수위원

아니, 무슨 얘기인지 아는데 내가 보기에는 그게 법률적으로 나중에
명로

황명로기획감사담당관

쉽게 이해하시려면 이렇게 하시면 돼요. 지금 현재 위원님들이 12분인데 특별위원회 구성할 때는 그중에서 일부만 특별위원회 구성하는 것과 똑같은 얘기입니다. 그래서 이 위원회는 쉽게 얘기해서 제7차 건축심의위원회를 개최함에 있어 가지고 총 인원 30명 중에서 이번 7차 심의위원은 15명 누구누구해서 선정한다 이겁니다.
석명

윤석명도시건설국장

네, 하자 없습니다.
길수

박길수위원

위촉하는 부분도 문제가 된다고 뭐냐 하면 뱅크제의 경우는 순번제로 돌아간다든지 이런 형태가 되어야 되는데 사안별로 해서 위원을 위촉한다는 건 그것도 문제가 있는 것 아니에요?
석명

윤석명도시건설국장

그렇죠.
길수

박길수위원

그러니까 내 얘기가 그거에요. 사안별로 ABCD 위원이 있으면 뱅크제면 순번으로 로테이션 돌아가는 부분이 되어야 되는데 그게 아니라 A가 되고 B가 되고 C가 되면 전문성 없는 사람은 10명 개최하면 10번 다 참석 못하는 경우가 생긴다 이거지 막말로 얘기하면?
석명

윤석명도시건설국장

그럴 우려도 있습니다.
길수

박길수위원

제 얘기도 그거에요. 다른 시도 같은 경우도 뱅크제를 운영했을 때

김상옥위원

뱅크제를 했을 때 그게 문제점이에요. 잘 지적 하셨어요.
길수

박길수위원

제가 보기에 인근 다른 시군 같은 경우는 뱅크제 운영하는 데가 별로 없어요. 안산시나 부천시 이런 데도 지금 이렇게 운영하는 데가 없다고?
석명

윤석명도시건설국장

경기도만 이렇게 하고 있습니다.
길수

박길수위원

그러니까 그런데 우리만 유독 다른 인근시 같은 경우는 그렇게 운영하는데 우리시만 뱅크제로 운영하느냐 그 얘기에요? 예를 들어서 이런 대안들 내서 몰라서 뱅크제 운영 안 하느냐 이거에요, 제 얘기는?
석명

윤석명도시건설국장

그런데 이렇게 만들게 된 동기가 관내에서 설계 하시는 분이 심의위원이 될 수가 있어요. 그랬을 때 그분이 전부 아시는 분이니까 그런 것을 배제할 수 있는 그런 여건 조성을 하기 위해서 하는 겁니다.

이명운위원장

이해관계에 휩쓸리지 않기 위해서 그렇게 배제하기 위한 방법의 일환이죠.

김상옥위원

그것은 장점이고 박 위원님이 말씀하신 것은 단점이다.
석명

윤석명도시건설국장

그렇습니다. 단점도 있습니다.
길수

박길수위원

예를 들어서 다른 시에는 국장 우려하는 그런 게 안 나타나겠느냐 이거에요? 다 똑같이 나타나는데 우리 시흥시만 뱅크제를 운영한다는 안은 물론 시도하는 것은 좋지만 제가 보기에는 그것은 그렇게 큰 장점보다는 단점이 더 도출될 것이라고 보는 거에요.
아니, 이게 법적인 하자가 없다 그랬는데 국장 위에 중앙에 질의 한번 해 보세요. 그리고 일을 진행하시라고 나중에 그런 부분에서 국장이 법률적인 하자가 하나도 없다고 말씀하시는데 제가 보기에는 그러한 부분에서 나중에 어떤 사안별로 해서 중요한 사안 같은 경우에는 그게 문제 될 수 있어요. 중앙에다 질의하셔 가지고 답변을 받으시고 난 다음에 운영하시라고 이랬을 때 총 인원과 참석인원이 있고 부가 됐을 경우에 이해당사자가 민원을 제기했을 때 법적인 하자가 없는지 그것부터 질의해서 답변을 받으시고 하는 것이 내가 보기에는 더 현명하실 것 같은데요.

이명운위원장

건축위원회 뱅크제를 할 때 거기에 대한 운영의 어떤 규정이나 지침이 있겠죠? 없이 합니까?
그 규정에 그런 게 다 있을 것 아닙니까? 지금 말씀하시는 우려하는 사항들에 대한 규정이나 지침을 거기다 만들어서 운영할 것 아니에요?
있는 거에요? 새로 지금 삽입을 하는 건데 이 부분에 대한 규정이나 지침 같은 것을 만들어서 위원님들이 이해할 수 있도록 하고 거기서 결의를 하면 이런 문제가 없죠. 있어요, 없어요?
그렇게 확실하게 하시면 그런 문제가 야기된다 하더라도 문제가 없을 것 같아요.
길수

박길수위원

그런 논리라면 우리 시의원님들 세 분은 열번이면 열번 다 참석 못 할 분이죠. 전문성이 없는 분들인데 뭐...
석명

윤석명도시건설국장

그런 것은 내부지침 만들어서 시하고 의원님하고 또 여기 지역책임자 지역에서 오래 계신 분 그분은 항상 들어가시는 것이고 거기다가 교수하고 건축사분들을 해가지고 뱅크제를 운영하는 거죠. 그렇게 운영하는 거죠.
길수

박길수위원

어쨌거나 시의원도 지역적인 부분에 대해서 많이 아니까 시의원을 그런 부분에서 배제되면 안 되니까 그 다음에 우리 조명사가 있어요? 심의위원 중에서 야간조명사가 있어요? 야간 경관조명사가 있어요, 자격증 갖고 있는 사람이?
다음에 30명 추가할 때 그런 분도 집어넣어야 돼요. 야간경관조명사 같은 경우는 그런 부분도 전문성이 있는 분들이니까 어차피 확대되는 부분이니까 그런 위원님들도 위촉해 가지고 그런 부분에서도 합리적으로 일할 수 있게끔 만들어 놓으시라구요. (
용철

윤용철위원

- 발언신청)

이명운위원장

윤용철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용철

윤용철위원

윤용철 위원입니다. 지금 6조에 보면 신구조문대비표 4쪽인데요, 위원회는 위원장을 포함한 30인 이내의 위원을 구성하며 심사는 뱅크제로 운영하되 필요에 따라 본위원회와 별도로 소위원회를 설치할 수 있다로 되어 있습니다. 이 문구에서 소위원회가 하는 일이 뭐에요?
그렇다면 이 안에 보면 똑 같은 사안을 가지고 위원회에서도 다룰 수 있고 소위원회에서도 다룰 수 있다 이거거든요. 그러면 굳이 소위원회를 구성해서 설치 운영할 필요가 뭐가 있느냐 이거에요? 위원회 자체에서 그날 사안을 가지고 위원회를 열다가 무슨 현장방문이 있다던가 그러면 그 안에서 위원장이 지정을 한다던가 호선으로 누구 추천을 한다든가 해서 소위원회 역할을 하는 사람들이 나가서 현장을 보면 되는 것이지 굳이 소위원회를 별도로 설치해서 할 필요가 있느냐 이거에요? 그리고 그 내용을 좀 알고 싶어서 그런데 8쪽에 11조 3항에 소위원회의 운영에 관한 제5조 내지 10조 규정을 준용한다 그랬는데 5조가 뭐고 10조가 뭐에요? 8쪽에 보면 11조 소위원회 이렇게 되어 있잖아요? 3항에 소위원회의 운영에 관한 제5조 내지 10조의 규정을 준용한다 이렇게 되어 있는데 5조가 뭐고 10조가 뭐냐고?
그 내용에도 소위원회를 두어야 된다는 내용이 있어요? 5조하고 10조에?
아니 그러면 어떤 근거를 가지고 소위원회의 운영을 5조 내지 10조의 규정을 준용한다고 되어 있는 거에요?
그러니까 모법에 이렇게 되어 있으니까 적어 놓은 것이다 이거에요?
어떤 근거를 가지고 소위원회 운영에 관한 사항을 5조 내지 10조의 규정을 준용한다고 되어 있느냐고?
모법에 그렇게 되어 있으니까 그대로 옮겼다는 얘기 아니에요? 도조례가 그렇게 되어 있으니까?
제가 생각할 때는 겹치는 내용이란 말이에요. 2항에서도 보면 소위원회의 위원장 및 위원은 위원회의 위원 중에서 위원장이 지명하는 자가 된다 이렇게 되어 있다고 똑같은 얘기라고 소위원회 구성할 때도 위원장이 누구누구 지명해서 소위원회를 구성하도록 되어 있다고 그렇다면 한 사항을 가지고 두 위원회가 지금 분리되어 있는 것이랑 똑같거든요.
제가 하고 싶은 얘기는 왜 두 가지 위원회를 구성해서 해야 될 필요가 있느냐 이 사항입니다. 이게 지금 담당이 말씀하신 대로 도조례가 있어서 이렇게 만들었다고 말씀하시는데 제 개인적인 생각으로는 한 사항 가지고 두 가지 위원회에서 일을 하기 때문에 제가 지적하는 사항입니다. 됐습니다.

이명운위원장

더이상 답변 안 들으셔도 되겠습니까?
용철

윤용철위원

네. (
태근

최태근위원

- 발언신청)

이명운위원장

최태근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태근

최태근위원

5쪽에 현장조사·검사 및 확인업무의 대행 업무 중 건축허가 및 설계변경에 대한 현장 조사·검사 그동안에는 누가 했습니까?
네? 제가 잘 못 들었거든요.
아니?
지금까지 해 오던 것을 합법화시키겠다 이거에요?
그동안에 법은 어떻게 되어 있어요? 이전에는 누가 하게 되어 있어요?
건축사가 안 할 경우에만?
우리는 이제껏 건축사가 해 왔습니까?
해 왔어요? 그러면 앞으로 사용허가도 다 건축사가 한다?

김상옥위원

명문화 했다 이거지?
태근

최태근위원

설계변경이나 이런 것 할 때 현장조사·검사 이런 것을 할 때 그러면 자체에서 검사·조사 해가지고 갖고 있어요? 아니면 시에다가 보고를 합니까?
첨부서류로 들어와요? 그러면 우리는 뭘 해주는 거에요?
책임은 누구한테 있어요?
그러면 만약에 이렇게 된 것을 이렇게 설계변경했단 말이에요. 그런데 실제 보니까 이렇게 딱 사진 찍어놓고서 또 했어 그렇죠? 그러면 공무원 입장에서 봤을 때는 이것만 가지고 오니까 이것만 있는 줄 알지? 그런데 나중에 공무원이 다 끝나고 지나가다 보니까 옆에 또 있어 그런데 그게 그 자체로 끝나는 게 아니고 누군가에 의해서 어떻게 되어 가지고서 만약에 고발이 됐다던가 그렇게 됐단 말이에요. 그러면 일차적인 책임은 건축사에게 있고 지금 말씀대로라면 이차적인 책임은 공무원이 또 져야 돼요?
아니, 그러니까 모든 책임이 건축사한테 있으니까 문제가 되면 또 공무원이 책임을 져야 되느냐 이거에요?
아니, 몰랐을 때?
국장 맞습니까?
석명

윤석명도시건설국장

네, 맞습니다. 대행업무를 전부 건축사한테 일임을 했기 때문에 현장조사·검사는 전부 건축사가 하기 때문에 모든 책임은 건축사가 지게 되어 있습니다.
태근

최태근위원

사용허가를 만약에 우리가 내줬단 말이에요. 시흥시장으로 나갔단 말이에요. 그것은 자료에 의해서 그런 것으로만 보고서 우리가 해줬단 말이에요. 그런데 실제 건물에 가보니까 네모여야 되는 것이 삼각형이 되어 있어요. 모든 책임은 건축사한테 있다? 민·형사 모든 게?
우리는 관계없다 이거에요?
석명

윤석명도시건설국장

건축사한테 대행이 되면서 준공무원에 대한 벌칙조항이 다 같이 들어가 있습니다.
태근

최태근위원

내가 왜그러느냐 하면 잘못하면 내가 이 과정을 쭉 보니까 공무원은 어떤 방법이 없어요 알 방법이 그런데 책임은 공무원이 진다 그러면 억울한 거에요. 그건 따져야 된다구요. 공무원 입장에서 안 그래요? 제가 본의 아니게 공무원 대변인이 됐지만 아니 대변인 보다도 사실은 사실이니까 그래서 말씀드리는 거에요. 왜냐 하면 설계사무소 따로 있지 그 다음에 또 아까 말씀하신 감리하는 그런 사람들 있지 다 그렇게 해놓고 허가를 내줬는데 나중에 보니까 문제가 되어 가지고 그 사람들은 물론 그 사람들 잘못이고 공무원이 또 다쳐야 된다 그러면 문제 아니에요? 그런 건 아니다 이거죠?
석명

윤석명도시건설국장

네.
태근

최태근위원

알았습니다. 이상입니다.

이명운위원장

제가 한 가지 질의하겠는데요, 여기 31조 2항 2호 가목에 있는 직각방향으로 모든 건축물 각 부분의 높이의 1배 이상 이격해서 건축하도록 한다는 부분은 이게 일조권과 관계없이 다 이렇게 이격한다는 것입니까?
석명

윤석명도시건설국장

네, 그렇습니다.

이명운위원장

종전에는 일조권만 해당이 됐고
지금 우리시에서 조례가 통과되면 곧바로 시행을 하는 겁니까? 종전에 안 그랬던 부분을?
우리만 그런 게 아니라 전체가 다 그렇습니까?

김상옥위원

0.8배 같으면 30m인데 24m 이상 이격하도록

이명운위원장

이것 건축하는 사람들한테 굉장히 문제가 됩니다. 보통 문제가 아닌데 이렇게 됐을 때는 종전하고 어떤 문제가 있다고 생각되세요? 조례가 통과된 후에?

김상옥위원

평당 가격은 올라가는 거지 입주자 부담이에요.

이명운위원장

이것의 시행을 오늘 통과되면 곧바로
종전에 허가된 부분은 적용이 안 됐잖아요?
지금 이게 입법예고를 했다 그랬어요?
전 시군이 다 그렇다고 하지만 이런 부분에 대해서 전혀 이의를 제기한 조직이나 단체가 없습니까?
다른 위원님 질의하실 분 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 표결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제10항 시흥시건축조례중개정조례안에 대하여 별다른 의견이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제10항 시흥시건축조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 11. 시흥시폐기물관리에관한조례중개정조례안(집행기관 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 52분

의사일정 제11항 시흥시폐기물관리에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 청소행정과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성수

정성수청소행정과장

청소행정과장 정성수입니다. 고물상협회의 갑작스런 집단민원으로 인해서 순서를 못 지킨 점 사과드립니다. 시흥시폐기물관리에관한조례중개정조례안에 대하여 먼저 제안이유에 대해 설명드리겠습니다. 대형폐기물을 배출할 때 구입해야 하는 수수료 납부필증을 동사무소에서만 지급을 하기 때문에 시민들의 불편이 초래되고 있습니다. 예를 들어 월곶동 주민이 장롱을 하나 버리려면 군자동사무소나 정왕4동사무소까지 가 가지고 만원짜리나 만오천원짜리 대형폐기물수수료 납부필증을 구입해야 하는 불편이 있기 때문에 현행 조례를 개정해서 동네에 있는 종량제봉투 판매소에서 대형폐기물수수료 납부필증을 구입할 수 있도록 함으로써 시민의 편의와 동사무소의 행정력 절감을 도모하고자 하는 게 조례 개정의 이유가 되겠습니다. 다음은 본 조례개정조례안의 주요 골자에 대해서 유인물 3쪽에 있는 신구대조문표를 가지고 설명을 드리겠습니다. 현행 조례 제18조 제19조 제23조 등 3개항만 개정을 하면 되겠습니다. 개정안처럼 3개조항의 필요한 조문에 대형폐기물수수료 납부필증이란 용어를 각각 삽입하고 현행 제18조는 개정안에서 보듯이 제6항을 신설해서 대형폐기물수수료 납부필증의 모양과 크기는 규칙으로 정할 수 있도록 그 근거를 마련하고 현행 제19조 제4항에 대형폐기물수수료 납부필증 판매위탁 수수료는 2% 이내에서 지급할 수 있도록 개정하고자 하는 내용입니다. 이상 설명을 마치면서 원안대로 심의 의결해 주시면 쓰레기 대형폐기물 처리에 주민이나 우리 공무원들이나 많은 편익이 있게 되겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

이명운위원장

청소행정과장 수고하셨습니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (
종헌

신종헌위원

- 발언신청) 신종헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신종헌 위원입니다. 수고하십니다. 정성수 과장 3페이지 19조 2항에 보면 대형폐기물수수료 납부필증 판매액의 2%에 관한 보존비용은 폐기물대행업체에서 손실처리하는 겁니까?

이명운위원장

청소행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
성수

정성수청소행정과장

이것은 저희가 위탁해야 되기 때문에 수탁업체에 대해서 판매액의 2%를 시가 지급하는 것이 되겠습니다.
종헌

신종헌위원

시에서 지급하는 거에요?
성수

정성수청소행정과장

시에서 수탁업체에 지급합니다. 지금 현재 종량제봉투를 예를 들어서 말씀드리면 종량제봉투 위탁판매업자는 농협입니다. 소래농협인데 거기서 판매한 판매액의 3%를 위탁수수료로 지급하고 있습니다. 현재는 동에서 직접 이 대형폐기물스티커는 동에서 공무원들이 직접 하고 있기 때문에 수수료가 전혀 지출이 안 되고 있었고 어떤 세외수입의 감소는 전혀 없었습니다.
종헌

신종헌위원

그러면 이 2%는 우리 세금에서 나가는 거네요?
성수

정성수청소행정과장

지금처럼 하게 되면 이 2%가 지출이 안 되는데 이것은 그렇습니다. 예산에서 지급이 되는 것이기 때문에 세금에서 지급이 되는 걸 되겠습니다.
종헌

신종헌위원

네, 알겠습니다.

이명운위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (
태봉

이태봉위원

- 발언신청) 이태봉 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
본 안과는 조금 비껴가는 질의인데 우리가 장곡동의 지렁이사육장이 폐기물처리 예산 우리가 세운 것 있었죠? 그것이 얼마나 남았죠?
성수

정성수청소행정과장

지렁이사육장 말씀이십니까?
태봉

이태봉위원

네.
성수

정성수청소행정과장

지렁이사육장 계속 시도하다가 나중에 그만 뒀습니다.
태봉

이태봉위원

거기 폐기물처리 하도록 되어 있었잖아요? 쌓아놓은 대형폐기물들
성수

정성수청소행정과장

대형폐기물들 말씀이십니까? 그 대형폐기물 지금 다 치웠습니다. 침대 매트리스하고 냉장고 그게 지금 들어가 있고 매트리스도 치우려고 작업에 들어가 있습니다.
태봉

이태봉위원

그런데 현장을 안 가보고 말씀드리기는 좀 그렇습니다마는 분명히 우리가 예산심의를 하면서 예산을 필요량만큼 세워드렸다고 생각하는데 폐기물 잔여쓰레기인지 몰라도 저녁에 거기서 소각을 하는 그래서 인근 주민들 민원이 상당히 많습니다. 난 그래서 이거 예산이 모자라서 비용이 모자라서 그것을 소각하나 그랬더니 그것은 아닌 것 같고 우리 주민들이 다소 쓰레기만 태워도 고발이 되고 문제가 되는데 관청에서 그런 것을 하면서 그렇게 야간에 소각을 시켜서야 되겠느냐 그게 뭐 확인이 되신 게 있으세요?
성수

정성수청소행정과장

저희가 쓰레기를 감량시키기 위해서 소각하고 그런 적은 없습니다. 생태공원 조성이라든지 또는 환경미화원들이 일찍 출근하고 할 때 날씨가 춥곤 하면 순수한 목재를 좀 추위를 녹이기 위해서 땐 적은 있습니다. 그러나 감량하기 위해서 불을 놓은 적은 없었고 그리고 그런 건 다 저희 미화원들도 알고 있는 사항입니다. 공교롭게 불이 두어 번 난 적은 있습니다. 노숙자가 불을 두어 번 놓은 적은 있습니다. 일부러 저희가 불을 피우지는 않습니다.
태봉

이태봉위원

글쎄 저도 그럴리가 있겠느냐고 얘기를 했는데 인근 주민들은 그렇게 생각을 하고 있는 것이 아니고 이게 시에서 쓰레기를 치우다가 귀찮고 아니면 많고 그러니까 소각을 한다 그것도 야간을 틈타서 그런 소각을 하고 있다. 반복되는 얘기지만 그러면서 어떻게 시민들한테는 조그만 잡쓰레기만 태워도 논란이 되고 그런 감시의 대상이 되어야 되는데 시에서는 어떻게 그렇게 심야를 틈타서 쓰레기 소각을 시키느냐 이런 얘기를 제가 몇 사람들한테 들었어요. 그리고 거기에 불이 났다 그 외진데 누가 거기 가서 일부러 불을 놨다는
성수

정성수청소행정과장

그래서 저희도 오해도 받고 추궁도 받은 바 있습니다. 일부러 지른 것 아니냐? 우리 심지어는 소방서로부터 추궁을 당하고 그랬는데 저희가 진짜 이태봉 위원님 말씀대로 단속하는 입장에 있는데 저희가 일부러 불 놓고 그러겠습니까? 염전 창고도 두 동이나 불탄 적이 있습니다. 작년 하반기에 그랬죠. 노숙자 한 사람이 다니면서 불 놓는 아마 재미로 그렇게 불을 놓는 사람이 있었어요. 그 사람 짓으로 판명이 나게 됐습니다.
태봉

이태봉위원

물론 심야단속이 어렵겠지만 좀 각별히 그런 건 민원의 소지가 발생하지 않도록 각별히 유도해 주셨으면 좋겠어요. 이상입니다.
성수

정성수청소행정과장

네, 알겠습니다.
태봉

이태봉위원

이상입니다.

이명운위원장

질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제11항 시흥시폐기물관리에관한조례중개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 제2차 위원회는 내일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

산회 15시 05분

출처 경기 시흥시의회 회의록