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서울특별시의회 발언

유재운 의원 발언

제164회 제1차 건설위원회2003-04-18

유재운 의원 프로필 보기 →

장기만위원장

성원이 되었으므로 제141회 임시회 제1차 건설위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 서울시민의 복리증진을 위해 불철주야 노력하시고 활발한 의정활동에 전념하시느라 노고가 많으신 동료위원 여러분께 깊은 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 김병하 기술심사담당관과 고승주 품질시험소장을 비롯한 기술심사담당관 및 품질시험소 관계공무원 여러분, 만물이 생동하는 신춘가절에 이렇게 건강한 모습으로 다시 만나뵙게 되어 반갑습니다. 우리 위원회에서 논의되는 모든 사항들이 시민들의 편익증진에 기여할 수 있도록 관계공무원 여러분께서는 최선의 노력을 다해 주실 것을 다시 한 번 당부합니다. 오늘 상정할 안건은 기술심사담당관 소관 서울특별시건설기술심의위원회조례중개정조례안과 기술심사담당관 소관 업무보고로서 순서대로 상정하여 처리토록 하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 바라면서 회의진행을 하겠습니다. 1. 서울특별시건설기술심의위원회조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

10시 10분

그러면 먼저 의사일정 제1항 기술심사담당관 소관 서울특별시건설기술심의위원회조례중개정조례안을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 제출자인 시장을 대리하여 김병하 기술심사담당관 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
병하

김병하기술심사담당관

존경하는 장기만 위원장님, 그리고 건설위원회 위원님 여러분, 그 동안 저희 건설업무에 대하여 각별한 관심을 가져주신 데 대하여 깊은 감사를 드리며 서울특별시건설기술심의위원회조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례의 개정을 제안하게 된 이유와 주요내용을 말씀드리면 2003년 1월 10일 서울특별시행정기구설치조례가 개정됨에 따라 관련규정 중 직제명을 현 기구에 맞게 정비하려는 것이며, 건설기술심의위원회 심의와 관련 자문부서 중 건설안전관리본부를 건설안전본부로 변경하는 것입니다. 아무쪼록 시정의 효율적인 추진을 도모하기 위한 본 조례개정안을 원안대로 의결하여 주시기를 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

장기만위원장

김병하 기술심사담당관 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 아시다시피 이 개정조례안은 서울특별시행정기구설치조례 개정에 따른 후속조치로서 기관 명칭을 건설안전관리본부에서 건설안전본부로 변경하는 것입니다. 따라서 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 전문위원의 검토보고는 유인물로 갈음하고, 질의답변은 생략하고자 하며 바로 의결에 들어가고자 합니다. 이의 없습니까? 감사합니다.

「네」하는 위원 있음

그러면 서울특별시건설기술심의위원회조례중개정조례안을 시장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 서울특별시건설기술심의위원회조례중개정조례안은 시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

이어서 의사일정 제2항 기술심사담당관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김병하 기술심사담당관 나오셔서 소관업무에 대한 보고를 해 주시기 바랍니다.
병하

김병하기술심사담당관

안녕하십니까? 기술심사담당관 김병하입니다. 존경하는 장기만 건설위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 앞으로 시정발전과 천백만 시민의 삶의 질 향상을 위하여 활발한 의정활동을 펼치실 위원님 여러분께 깊은 경의를 표합니다. 저를 비롯한 기술심사담당관 및 품질시험소 전 직원은 늘 새로운 마음가짐으로 건설기술 수준향상을 위하여 열심히 노력하겠다는 다짐을 드리면서 위원님들의 계속적인 지도와 편달을 부탁드립니다. 업무보고를 드리기 전에 2003년 2월 25일자로 부임한 기술심사담당관실 소속 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:심사총괄팀장 김영복, 기술평가팀장 오태상, 건축심사팀장 최중선) 그러면 간부소개를 마치고, 배부해드린 유인물에 의해서 주요업무를 보고해 드리겠습니다. (보고) 기술심사담당관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 기술심사담당관실 업무보고를 마치겠습니다.

장기만위원장

김병하 기술심사담당관 수고하셨습니다. 다음은 품질시험소 업무에 대한 보고를 받겠는데요. 위원님들께서 잘 파악하고 계신 바와 같이 기술심사담당관 소관업무와 품질시험소 소관업무를 일괄보고를 받고 질의를 하도록 하겠는데 질의하실 때는 어느 소관이라는 말씀을 하시고 질의하시면 답변준비가 되겠습니다. 그러면 품질시험소 소장 나오셔서 소관업무에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
승주

고승주품질시험소장

품질시험소장 고승주입니다. 인사말씀은 기술심사담당관께서 하셨기 때문에 생략을 하고, 저희 간부는 2월 25일자로 한 명이 이동이 되었습니다만 3월에 위원님들이 저희 사업소를 방문을 하셨기 때문에 그때 보고를 드렸습니다. 그래서 생략을 하도록 하겠습니다. 품질시험소 소관업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 품질시험소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

장기만위원장

고승주 품질시험소장 수고하셨습니다. 이어서 보고사항에 대한 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 즉각 답변이 가능한 사항은 일문일답으로 하고, 답변시간이 필요한 사항은 의원님들의 질의가 종료한 후에 일괄 답변하는 방법으로 진행토록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 발언신청 해주시기 바랍니다. 유재운 위원님.

유재운위원

1페이지 건설기술심의위원회 운영에 대해서 질문드리겠습니다. 1페이지 맨 위쪽에 보면 건설기술 심의실적 내용 중에 정밀안전진단 1월에 3건, 2월에 2건, 3월에는 없습니다. 그 5건의 정밀안전진단이 있었는데 정밀안전진단을 한 대상은 어떤 부분의 안전진단이 있었는지 5개소에 대해서 검사한 내용에 대해서 설명해 주시고요. 건설기술위원 추가선임, 2003년 2월 22일에 추가선임 23명이 있었습니다. 지금 법정인원이라고 여기 되어 있는데 250명이 확보된 것으로 되어 있습니다. 그런데 많은 인원이 건설기술심의위원회의 위원으로 선정이 되었는데 위원 선정에 있어서 위원회의 업무 특성상 많은 기술부분에 위원을 선정하였을 것으로 본위원은 생각을 하고 있습니다. 250명의 위원 선정을 어떤 기준에 의해서 선정이 되었는지 말씀해 주시고요. 250명 위원의 선임내용에 대하여 여러 분야가 있겠습니다만 분야별로 몇 명씩 위촉되었는지도 말씀해 주시고요. 이렇게 많은 위원을 위촉해서 위원회를 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 어떤 방법으로 이 위원회를 운영하고 계신지도 답변해 주시기 바랍니다. 그 동안 서울시나 자치구에서 소규모공사가 되든 큰 공사가 되든 간에 설계변경으로 인한 예산증가가 많이 있었습니다. 기술심사담당관께서 기술심사를 하면서 잦은 설계변경에 대하여 어떻게 생각하고 계신지 견해를 말씀해 주시고, 설계적격심의는 2월에 한 건이 있었습니다. 적격심의를 하여 반영된 내용에 대하여 답변하여 주시고요. 심의를 하면서 지적사항이 있었다면 그 동안 개선하는 방향은, 또 적용된 부분은 어떤 부분이 있었는지 말씀해 주시고요. 그 동안 설계적격심의나 설계심의만 하고 사실상 자치구나 서울시에 시행하고 있는 대형공사에서 심의한 내용대로 일이 잘 되었는지, 또 문제가 된 공사는 그런 현장은 없었는지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

장기만위원장

수고하셨습니다. 즉답이 가능합니까?
병하

김병하기술심사담당관

네, 제가 즉답이 가능한 것은 바로 말씀을 드리겠습니다.

장기만위원장

네, 말씀하세요.
병하

김병하기술심사담당관

유재운 위원님께서 여러 가지 질문을 해 주셨습니다. 먼저 정밀안전진단 5건의 검사내용에 대해서 설명을 해달라는 질문을 하셨습니다. 업무보고자료 16페이지에 보시면 정밀안전진단 심의 5건에 대한 안건이 나와 있습니다. 5건은 금천교 정밀안전진단 등 5건인데 거기에 대한 자세한 심의시 지적된 내용에 대해서는 양해해 주신다면 자료로 서면으로 제출을 하도록 하겠습니다. 그 다음에 심의위원 추가선임 23명에 대해서 위원선정 기준에 대해서 우선 답변을 드리겠습니다. 23명은 저희들 건설기술심의위원 자격이 서울시조례 및 규칙에 나와 있습니다. 보면 건설업무와 관련된 4급 이상 공무원과 건설관계단체 및 연구기관의 임원과 건설공사에 대한 학식과 경험이 풍부한 자 등으로서 대학 조교수 이상 기술사, 건축사, 박사 등 이런 분이 되겠습니다. 그래서 저희들이 23명의 추가선임을 할 때는 새로운 감각을 가진 실무자형 전문가 위주로 위원을 보강했습니다. 그리고 위원회 참석이 곤란한 원로급 위원은 가능한 제외를 했고요. 다음에 학계와 연구원, 그 다음에 산업계가 균등하게 유지되도록 그렇게 선임을 했습니다. 그리고 여성전문가가 적극적으로 발굴되도록 해서 23명 중에 4명의 여성위원을 선정을 하였습니다. 그리고 위원님께서 또 250명의 기술심의위원 분야별로 몇 명씩 위촉이 되었느냐고 질문을 하셨습니다. 먼저 총 분야는 공통분야가 있고 토목, 건축, 설비 이렇게 크게 네 가지 분야로 나누게 되겠습니다. 그 중에서 공통분야는 교통분야가 8명이 되겠습니다. 그리고 토질 및 기초분야가 21명, 그리고 계약관리가 15명, 그리고 토목분야에 있어서 토목구조분야가 23명, 수자원개발이 7명, 철도분야가 8명, 도로분야가 10명, 토목시공분야가 22명, 그리고 상·하수도분야가 13명이 되겠습니다. 건축분야에 있어서는 건축계획분야가 21명, 건축구조분야가 13명, 건축시공분야가 16명이 되겠고요. 다음에 경관분야가 3명이 있습니다. 그리고 설비분야에 있어서 플랜트설비가 4명, 건축기계설비가 13명, 전력 및 응용분야가 3명, 그리고 건축·전기·설비분야가 14명, 신호 및 통신분야가 3명, 음향분야가 2명이 되겠습니다. 조경분야는 17명의 위원이 선정이 되어 있습니다. 그 다음에 건설기술심의위원회 위원회를 어떤 방법으로 운영하는지에 대해서 질문을 하셨습니다. 답변을 드리겠습니다. 저희들이 발주부서에서 심의를 해달라고 요청이 오면 최소 일주일 전에 그 건에 대한 전문분야별로 심의위원을 선정을 하게 되겠습니다. 그래서 날짜와 시간을 위원님들한테 통보를 해드리고 관계되는 심의서류, 도면, 설계서 등을 송부를 하게 되겠습니다. 그래서 충분한 시간을 두고 위원님들이 검토를 하신 후에 거기에 대한 위원님의 자문의견을 저희들한테 제출을 하면 저희들이 그것을 관련부서에 보내서 관련부서에서 어떻게 처리할 것인지 하는 것을 의견을 받습니다. 그래서 그것을 수합을 해서 지정된 날짜에 위원님들을 모시고 심의를 하게 되겠습니다. 거기에서는 위원님들께서 지적하신 사항 외에 발주부서에서 설명중에 여러 가지 문제점이라든가 대안 같은 것을 위원님들이 의견제시를 하시게 되겠습니다. 거기에 따라서 발주부서에서 받아들일 것인가 안 받아들일 것인가 답변이 있고, 그 의견을 전부 다 정리를 해서 최종적으로 저희들이 심의위원회 의견으로 해서 발주부서에다 이러이러한 것을 반영을 해달라는 통보를 하게 되겠습니다. 제가 말씀드린 것은 대표적인 위원회 운영방식에 대해서 말씀을 드린 것입니다. 그 다음에 설계적격심의 한 건에 대한 질문을 하셨습니다. 설계적격심의는 버스종합사령실 설치공사가 되겠습니다. 공사비는 116억으로서 입찰참여업체는 4개 업체인데 삼성SDS, LG CNS, 포스데이터, 케이티 그렇게 되겠습니다. 그래서 저희들이 심의는 분야 분야에 4개 분야 총 18명을 심의위원으로 구성을 하여 심의한 결과 삼성SDS가 선정이 되었습니다. 그리고 설계적격시 지적사항 및 적용 반영된 부분에 대해서 질문을 해 주셨는데, 그 내용에 대해서는 양해해 주신다면 서면으로 제출을 하도록 하겠습니다. 그 다음에 설계심의를 해서 심의내용대로 잘 되었는지, 그리고 문제 현장은 없는지에 대해서 질문을 해 주셨습니다. 저희들이 설계심의를 해서 지적된 사항에 대해서 발주부서에 통보를 해서 그것이 반영되도록 요청을 하고 있습니다. 그래서 그 내용에 대해서는 저희들이 시공중에 시공중 평가가 있습니다. 공종이 30 내지 70% 범위내에 있을 때 저희들이 관계전문가와 같이 현장을 방문하여 심의에서 지적된 내용대로 공사가 진행되고 있는지를 평가를 하고, 그 다음에 잘못된 사항에 대해서는 지적을 하고 시정조치토록 그렇게 권고를 하고 있습니다. 현재까지는 문제 현장은 없는 것으로 보고 받았습니다. 그 다음에 설계변경으로 인한 예산증감이 많이 있는데, 잦은 설계변경에 대한 견해를 물으셨습니다. 사실은 저희들이 가장 큰 신경을 쓰고 있는 것이 설계변경건에 대한 것입니다. 잦은 설계변경으로 인해서 언론이나 시민 여러분들이 거기에 대해서 굉장히 관심을 표시하고 계시는데 저희들이 법적으로 설계변경은 용수라든가 지질 이런 것이 현장조건과 틀리고 그리고 설계서의 오류라든가 잘못된 경우가 있을 때는 설계변경을 할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 이런 잦은 설계변경으로 인한 예산낭비를 막기 위해서 각 기관별로 발주부서별로 설계변경 자체적으로 심의위원회를 구성하고 있습니다. 관련직원들로 해서 구성을 해서 거기서 각 부서에서 설계변경 사항에 대해서는 심의를 해서 타당한지 여부를 검토를 하고 있습니다. 설계변경은 설계시 충분한 시간과 충분한 예산을 통하여 충실한 설계가 된다면 설계변경은 최소화 할 수 있다고 생각됩니다. 그러나 여러 가지 여건상, 그리고 저희들 건설공사의 특성상 현장여건과 완벽히 일치되는 설계는 사실 되기가 어려운 실정으로 알고 있습니다. 그래서 저희들이 그런 잦은 설계변경을 방지하기 위해서 설계심의를 할 때 현장여건과 부합되는 설계가 되었는지, 그리고 좀더 새로운 공법이 없는지, 새로운 기술을 적용할 수 없는지, 건설기술심의위원들의 충분한 심의를 거쳐서 설계변경이 최소화되도록 저희들 나름대로 심의에 만전을 기하고 있습니다. 기술심의를 좀더 충실히 해서 설계변경이 자주 발생되지 않도록 기술심사담당관실에서 저희들이 할 수 있는 범위내에서는 최선을 다해서 설계심의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

장기만위원장

잠깐 서 계세요. 질문을 받을 때 요지를 잘 파악하셨다가 답변준비를 미리 하여야 되겠네요. 지금 답변준비가 채 안 돼서 좀 산만한 답변이 되는데, 이 점에 대해서 유의해서 답변해 주시기 바랍니다.
병하

김병하기술심사담당관

네, 알겠습니다.

장기만위원장

답변에 대한 보충질의 없습니까?

유재운위원

2002년도에 기술위원님들이 227명이었습니까?
병하

김병하기술심사담당관

네.

유재운위원

추가로 된 것은 금년도에 했고?
병하

김병하기술심사담당관

네.

유재운위원

그러면 2002년도에 227명 중에 해촉된 분이 계십니까?
병하

김병하기술심사담당관

네, 두 분 있습니다.

유재운위원

그런데 23명이 추가로 선임되었을 때에 예산이 수반되어야 되는 것이 아닙니까?
병하

김병하기술심사담당관

예산은 심의위원들 심의수당으로 나가는 것이기 때문에 전체적으로 연초에 편성되어 있기 때문에…….

유재운위원

그러면 그 동안 227명 가지고 했는데 23명을 추가 더해서 250명으로 하고 있다는 그런 얘기입니까?
병하

김병하기술심사담당관

네.

유재운위원

그렇게 할 필요성이 있었습니까?
병하

김병하기술심사담당관

아까 여러 분야를 제가 말씀을 드렸습니다만 분야별로 기존 227명 중에서 어떤 분야는 전문가가 조금 부족했다고 느끼는 경우가 있습니다. 예를 들어서 철도분야라든가 토지 및 기초분야 같은 경우는 저희들이 수요가 많은데 심의위원은 적게 편성되어 있어서 한 분이 계속 여러 차례 심의를 하다 보니까 저희들이 심의위원들을 보충할 필요성을 느껴서 심의위원을 보강한 것입니다.

유재운위원

그 다음에는, 하나만 더 묻겠습니다. 설계변경에 대하여 하고자 할 때에 지금 변경내용이 있을 때 어느 현장에서 있든 간에 설계변경 내용이 있을 때 변경을 해 주어야 되는데 내용에 따라서 실질적으로 현장을 방문해서 변경내용을 허락해 준 그런 사례가 있었는지, 왜냐 하면 지금 업무가 A현장에서 공사를 수행하다가 도저히 설계변경이 아니고는 공사를 수행할 수 없는 그런 문제가 발생되는 수가 있습니다. 그럴 때에 문서로 그냥 심의를 하고 현장을 나가보지도 않고 한 사례가 그 동안 많았거든요. 그런 것을 점검하고 있느냐, 그 얘기를 묻고 있습니다.
병하

김병하기술심사담당관

위원님 질문내용은 알겠는데요. 저희들 기술심사담당관실에서는 어떤 특정 현장에 대한 설계변경에 대해서는 관여를 하고 있지 않습니다. 설계변경자문소위원회가 각 발주기관별로 구성이 되어 있습니다. 그래서 거기에서 담당 팀장을 위원장으로 해서 관계공무원들이 구성이 되어 있어서 거기에서 어떤 현장에 대한 설계변경이 들어오면 그것에 대해서 심의를 하고 적절한지 여부를 판단하고 필요하면 또 현장도 나가는 경우가 있습니다.

유재운위원

아니, 그런 얘기가 아니라 이렇게 설계변경을 요구할 때 여기에서 적격심의를 하고 있지 않습니까?
병하

김병하기술심사담당관

저희들이…….

유재운위원

설계심의를 하고 있지 않습니까?
병하

김병하기술심사담당관

위원님, 저희들이 설계 심의하는 것은 발주하고 할 때 그 설계에 대한 타당성, 그 다음에 안전성 이런 것을 검토하는 것이고요. 공사가 시행되어 가지고 설계변경에 대한 심의는 저희들이 하고 있지 않습니다.

유재운위원

알겠습니다. 아까 다섯 건의 정밀안전진단에 대해서 제가 말씀을 드렸는데 서면으로 제출하겠다 하셨는데 사실 이게 정밀안전진단에 대해서 여기 뒤에 보니까 내용이 나와 있습니다만 지금 우리 금천교라든가 이런 데 정밀안전진단을 했는데 그 내용이 지금 얘기가 안 되고 있지 않습니까? 안전진단 내용에 대해서 알고 싶어 가지고 말씀을 드리는데 이 자리에서 즉답이 될 수 없기 때문에 서면으로 제출하겠다는 그런 말씀입니까?
병하

김병하기술심사담당관

네, 지금 안전진단 책자가 굉장히 두껍습니다. 그리고 거기에 대해서…….

유재운위원

그런데 전부 다 심의결과라는 것이 조건부 채택을 다 했는데 참 이상하네요. 심의결과에 대해서 전부 다 조건부로 되어 있거든요.
병하

김병하기술심사담당관

조건부 채택이라는 것은 발주부서에서 제안한 내용에 대해서 우리 심의위원들이 이러이러한 것을 보완하라는 그런 주문사항이 있습니다. 그것을 받아들이는 조건으로 채택을 한 것입니다. 심의결과는 크게 세 가지로 나누는데요.

유재운위원

알겠습니다. 그 진단내용을 간략하게 서면으로 보고해 주시고, 이상입니다.

장기만위원장

수고하셨습니다. 또 한응용 위원님.

한응용위원

한응용 위원입니다. 기술심사담당관께 질문을 드리겠습니다. 5페이지에 보면 우수건설업자 지정이 있는데 건설업체가 7개 업체고 용역업체가 5개 업체인데 그러면 이 12개 업체가 우수건설로 지정되었을 때 이 공사 건설현장 내지는 설계가 있을 텐데 설계변경은 몇 번이나 있었는지, 또 그 다음에 설계변경에 의한 공사비 증액이 몇 차례에 몇 번 있었는지, 아울러서 공사기간이 설계변경에 따른 지연이 있었는지 그 관계자료가 좀 많을 것 같지만 나중에, 이것을 지금 이 소관부서에서 할 수 있겠습니까?
병하

김병하기술심사담당관

관계부서에 요청을 해서…….

한응용위원

어차피 여기서 심사를 한 것이니까. 그렇지요? 그래서 그 자료가 아마 지금 준비가 안 되지요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

한응용위원

자료 좀 보충해 주시고요. 그 다음에 7페이지 보면 설계심의 사후평가 실시계획에 보면 평가단 구성 및 평가방법이 있습니다. 거기에서 평가위원이 4·5급 공무원으로 대상공사와 상관없는 공무원으로 한다는데 물론 이 공무원들은 앞에서 얘기하는 건설기술위원에 등록된 위원입니까?
병하

김병하기술심사담당관

공무원 말씀이십니까?

한응용위원

네.
병하

김병하기술심사담당관

아닙니다.

한응용위원

그러면 건설기술위원회에 각 분야별로 토목학 분야가 있는데 아까 얘기한 대로 공무원은 4급 이상 기술사, 건축사, 이렇게 나오지 않겠어요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

한응용위원

그 250명 중에 공무원 명단도 들어가 있습니까?
병하

김병하기술심사담당관

네, 250명 중에 공무원 명단이 들어있는데 저희들이…….

한응용위원

대략 몇 % 정도나 됩니까, 인원이?
병하

김병하기술심사담당관

17명 정도로 알고 있습니다. 대부분 저희들 기술직 국장님하고…….

한응용위원

알겠습니다. 그러면 시간이 짧으니까 간단히 하겠습니다. 4·5급 공무원이 여기에 관련되어서 사후평가를 한다고 그랬는데, 이것은 하루에 합니까?
병하

김병하기술심사담당관

네.

한응용위원

당일에 해요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

한응용위원

그러면 아까도 얘기한 대로 제일 문제가 되는 것이 공사비라든가 모든 절감으로 볼 때는……. 설계변경이 불가피할 경우에는 이루어져야 합니다. 그러나 우리가 사전에 모든 전반적인 분야를 검토한다면 설계변경이 없어야 되는데 또 예측 못했던 공사 사정에 의해서 설계변경이 나오는 것은 불가피하지만 우리가 조금 여기에 대해서 사전에 준비를 하고 그러면 설계변경 안할 수 있는데 예를 들어서 서울시에서 너무나 급조하게 공사준비를 해 가지고 아시는 대로 분당 같은 데 기본설계도 안 나오고 아파트부터 짓지 않았습니까? 물론 주택난 때문에 그런 문제도 있지만 어느 분야에서도 이런 충실한 검토가 있은 다음에 하면 설계변경이 적을 수 있거든요. 그래서 기술심사담당관측에서는 어떤 사후 설계평가 내지는 공사비에 대해 이런 데서 많은 조언을 주고 기술적인 제언을 할 것으로 봐서 이런 부분에 좀더 연구해서 이런 예산의 낭비가 안 되도록 그렇게 해 주었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

장기만위원장

수고하셨습니다. 우리 박래학 위원님 질의하십시오.

박래학위원

박래학 위원입니다. 마지막 페이지, 12쪽에 품질시험소 고승주 소장님.
승주

고승주품질시험소장

네.

박래학위원

예전에 치수과장님으로 계시다가 오신 것 같네요. 좌우지간 축하드립니다. 축하드리고…….

장기만위원장

답변대에 가셔서 준비를 하고 계시지요.

박래학위원

계량기 및 택시미터 검정에 대해서 말씀을 올리겠습니다. 추진방법에 보면 유효기간 만료 계량기에 대해서 사전 안내집을 발송을 하신다고 했습니다. 사전 안내집을 발송한다는 것은 유효기간이 지나서 검정을 하고 있다는 얘기나 마찬가지일 것입니다. 특히 가스미터 같은 경우에는 아주 중요한 부분입니다. 그것은 만에 하나라도 잘못이 되었을 때는 민원인으로 하여금 엄청난 피해를 유발할 수 있는 부분입니다. 이런 부분이 제가 봐서는 전혀 한 건이라도 있어서는 안 되리라 믿습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 어떠한 대책이 있으신지 거기에 대한 답변을 해 주시고, 그 밑에 추진계획 및 실적에 보면 택시미터는 0.6%, 가스미터는 0.4%에 466건입니다. 이러한 경우는 아주 제가 봐서는 불합격률이 그런 400건이 넘는다는 것은 적은 숫자가 아닙니다. 만에 하나 그런 부분에 노파심에서 말씀드리는데, 단 한 건이라도 있어서는 안 되는데 불합격률이 제로에 도전할 정도 되어야 되는데 0.4%라면 실제 많지 않은 것 같은데 건수로 보면 466건이나 됩니다. 그러면 그만큼 위험이 도사리고 있다는 입증이 되는 것 같습니다. 그래서 그 부분에 조금 전에도 말씀드렸지만 제로에 도전하는 그런 불합격률이 없도록 만전을 기할 수 있는 부분이 없는가 그 부분을 묻고 싶고, 또한 수도미터 같은 경우는 어떻게 돼서 불합격률이 15%에 달합니다. 이러한 경우는 또 왜 이렇게 많은지, 택시미터나 가스미터에 비해서 불합격률이 의외로 높습니다. 이 부분에 대해서 좀 설명을 해 주시고, 이런 부분에 불이익을 받는 사례는 어떠한 것인지 거기에 대한 답변을 주시기 바랍니다.

장기만위원장

즉시 답변할 수 있어요?
승주

고승주품질시험소장

네, 가능합니다.

장기만위원장

하세요.
승주

고승주품질시험소장

박래학 위원님이 세 가지 분야를 질의를 하셨는데 답변을 드리도록 하겠습니다. 계량기 검정을 하는데 유효기간 만료 계량기에 대해서 안내문 발송을 하고 있습니다. 이것은 기간이 도래된 사항이 검정할 수 있는 달 전달 말까지 저희들이 안내문을 발송을 하고 있습니다. 그런데 검정 유효기간이 지나가지고 검정을 하지 아니하면 그에 대한 처벌을 하는데 그것은 저희가 하는 것이 아니고 각 구청에서 하고 있습니다. 그런데 그것을 전체적으로 한번 파악을 해봤더니 유효기간이 지나서 처벌을 받는 사례는 없습니다. 그래서 저희는 그렇지만 박위원님이 지적하신 바와 같이 그런 염려가 있기 때문에 저희들이 또 안내문을 발송하고 있습니다. 두번째, 추진실적 중에서 가스미터 검사가 불합격이 466건이나 된다, 이것은 지적하신 대로 저희도 이것이 불합격률를 적게 할 수 있도록 노력을 하고 있습니다. 이것은 어떻게 하느냐 하면 가스미터를 가정에서 불량이 된 것을 수거를 해서 가스미터를 수리하는 수리업체가 수리를 한 후에 그 수리한 것이 제대로 됐는지 저희한테 검사를 받는 겁니다.

장기만위원장

가스미터기죠, 기?
승주

고승주품질시험소장

그렇습니다. 그래서 그것은 불합격이 되면 다시 수리를 하고 해서 검정을 받도록 하고 있는데, 염려스러운 것과 같이 그 가스미터기가 제대로 수리가 돼서 불합격률이 없도록 그렇게 관련업체에 지도를 하도록 하겠습니다. 세번째 수도미터기가 불합격률이 15%나 된다는 것은 좋으신 지적이십니다. 그런데 수도미터기는 다른 미터기하고 다르게 가정에서 수도미터기를 설치한 것이 이상이 있다, 그리고 민원인이 사업소나 수도사업소에 신청을 하면 그것을 저희가 검정을 하게 됩니다. 그러니까 민원인이 이상이 있다고 판단이 되거든 이것을 저희들한테 신청을 하는 것이기 때문에 불량률이 많습니다. 그래서 이렇게 불량이 됐다고 그러면 미터기가 불량이 있기 때문에 이 민원은 수도사업소에서 그렇다고 그러면 요금을 경감을 한다든가 그런 조치를 해 주기 때문에 이것이 불량률이 많이 나타나고 있습니다. 그리고 이 불량검정으로 인해서 불합격되는 것으로 인해서 불이익 사례는 재검정을 하는 그런 수준입니다. 저희들이 법적으로 제재할 수 있는 그런 사항은 아니고 재검정을 할 수 있는 사항입니다. 예를 들어서 주유소의 주유계 연료미터기가 정상작동을 하지 않고 정상적으로 계량을 하지 못한다고 그렇게 검사해서 되면 그것을 사용을 못하도록 봉인을 해버리기 때문에 거기에서 영업하는데 지장을 준다든가 그런 정도의 것입니다. 그리고 그에 대해서 사후 행정조치는 저희들은 시험 또는 검사기관이기 때문에 구청에서 모든 조치를 취하고 있습니다. 이상 보고드렸습니다.

장기만위원장

답변이 충분히…….

박래학위원

그 부분은 사후문제가 됐을 때 불이익을 받는 부분은 이제 구청에서 하신다는 얘기 아닙니까?
승주

고승주품질시험소장

그렇습니다.

박래학위원

우리 주변에도 민원인이 그런 건이 한 건이 있었는데 아파트에서 몇 년간 계량기가 잘못돼서 엄청난 요금을 이미 징수를 했겠죠. 그런데 그 부분에 대해서 어떻게 하면 되겠느냐고, 계량기가 불량으로 판정이 되었다고 합니다. 그런데 그것이 한두 푼이 아닌가 봐요. 금액이 꽤 많은가 봐요. 그래서 그 부분을 어떻게 하면 되겠느냐를 저한테 한번 민원인이 제기한 적이 있습니다. 그래서 그 부분이 처리가 안 되고 있는데, 좌우지간 계량기로 인해서 민원인이 그런 부분에 피해가 있을 때는 그냥 기계 잘못으로 인해서 관할구청에서 관리를 하고 계신다는데 다시 한 번 생각을 해 봐야 할 점이 있지 않느냐는 생각이 듭니다. 그냥 떠넘기기식으로 기기로 인해서 그랬다면 기기제조업자 내지는 그 부분에 대해서 그만큼 불량률이 있었기 때문에 민원이 유발됐고 그래서 그 부분에 대해서도 처벌이 필요하지 않느냐는 생각이 듭니다. 어떻습니까?
승주

고승주품질시험소장

민원인이 계량기에 대해서 이상이 있어서 검정 의뢰하면 저희가 할 수 있는 일은 두 가지라고 생각합니다. 하나는 계량기에 대해서 이상이 있는지 여부를 정확히 검사를 하는 것이고, 신속히 검사를 해드려서 지금 박위원님께서 말씀하신 것과 같이 그런 민원이 발생됐을 때 관계되는 부서에서 판정을 할 수 있도록 계량기 기기 자체가 이상이 있다고 그러면 그 요금을 경감처리를 해줄 수 있도록 그렇게 하고, 그 계량기를 수리 또는 생산하는 업체가 그것을 정상적으로 하지 않는 기간내에 고장이 났다든가 그런 사항이 발생되는 그런 것에 대해서는 저희들이 업체를 지도감독할 수 있는 그런 부분에 대해서는 철저히 지도감독을 할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

박래학위원

이상입니다.

장기만위원장

수고하셨습니다. 성무원 위원님 질의하십니다.

성무원위원

안녕하세요? 시의원 성무원입니다. 간단히 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 기술정보에 있어서 상부기관이나 하부기관, 하부기관이면 기초자치단체, 상부기관이라고 그러면 도로공사 등의 협력관계가 제대로 잘 이루어지지 않음으로써 도로공사에서 포장하는 공법이 서울시에 즉시 즉시 전도가 안 되고 있다는 것을 제가 여러 번 느꼈고, 하천정비에 있어서 일반적으로 물 흐름이 완만한 지역에는 시방서상 하도 1m면 1m에 기소를 한다 이런 시방서는 있겠습니다만 특히 빈약한 부분이 어디냐 하면 낙차공, 이제 대개 교량이나 물 흐름을 조절하기 위해서는 낙차공을 시설을 하죠. 그러한 부분에서는 하도를 정비한 다음해에 또 망가져서 또 정비를 해야 되고, 또 정비를 해야 되고, 이러한 해마다 재공사를 해야 되더라고요. 그러니까 이러한 부분은 기술적으로 제시를 기술심사담당관에서 별도로 이것을 기초자치단체나 이런 데에 기술적인 시방서를 내려줬으면 좋겠고, 또 이제 건축설비 분야에 있어서는 특히 문제가 되는 것이 뭐냐 하면 어떠한 구청에는 가스흡수식 냉열온을 사용하고, 어떠한 구청에는 빙축열 냉열온을 사용하고, 기술적인 면에서 뚜렷한 기준을 잡지 못하고 있어요. 관공서도 마찬가지고 대전시청은 여기 서울시하고는 상관없습니다만 빙축열을 사용한다든가 가스흡수식을 사용한다든가 이러한 기술적으로 어떠한 정의를 내려서 50평 정도라고 그러면 어떠한 방법이 유리하다 하는 이러한 기술적으로 접근을 했으면 좋겠다는 것과, 그 다음에는 하수관에 있어서 하수관을 정비할 때 교체한다든가 이런 공사를 할 적에 흔히 우리의 눈을 피해서 PVC 자바라 호스를 물받이에 많이 쓰고 있는데 이것이 일반주거지역일 경우에는 승용차 내지는 경차량이 통행을 하기 때문에 눌림현상이 나타나지 않는데 준공업지구라든가 덤프트럭이 많이 왕래하는 지역에서는 PVC 자바라 호스는 품질적으로 저는 인정이 안 되는 것으로 이렇게 알고 있는데, 그러한 PVC 자바라 호스의 인정이 어떠한 품질일 경우에는 인정이 되고 안 된다는 이런 정의를 내려서 서울시나 기초단체 구청 등에 이러한 명확한 기술정보를 내려줌으로써 부실공사를 방지하면 좋겠다는 의견을 제시를 합니다. 그러니까 여기에 대해서 우리 기술담당관께서는 제가 두서없이 말씀은 드렸습니다만 이것 이외에도 문제점이 많습니다만 대부분 이러한 부분 부분에서 부실공사가 많이 발생하더라 하는 것을 제 의견을 말씀드렸습니다. 이상입니다.

장기만위원장

답변하세요. 앉은 자리에서 그냥 해버리세요.
병하

김병하기술심사담당관

성무원 위원님께서 네 가지에 대해서 질문을 하셨습니다. 먼저, 도로공사에서 포장사용되는 포장공법을 서울시에서는 적용하지 않고 있다는 말씀을 하셨습니다. 좋은 의견 주신 것에 대해서 감사드립니다. 제가 어제 이 문제를 가지고 건설안전관리본부에서 자문회의를 하는데 참여를 했습니다. 그래서 여러 가지 도로공사에서 사용하는 포장방법에 대해서 여러 가지 공법에 대해서 전문가를 모시고 자문을 했는데, 서울시에서도 어제 이야기가 그런 각종 공법에 대해서 시험시공을 해 보겠다, 그리고 앞으로 서울시도 도로포장에 있어서 각종 신공법을 도입을 해야 되지 않느냐, 장기적으로는, 그렇지만 그것이 도로공사는 고속도로 위주고 저희들은 일반 도로위주기 때문에 성격상 약간 틀리고 하는 그런 면이 있어서 시험시공을 거쳐서 결정을 하자 하는 그런 의견이 있었습니다. 그래서 저희들도 도로공사에서 시행하는 포장공법이라든가 이런 것을 저희들 여건에 맞으면 적극적으로 도입을 하려고 하는 그런 회의가 어제 있었다는 것을 말씀을 드립니다. 그리고 하도의 낙차공 이야기를 하셨습니다. 이것이 해마다 재시공이 되고 하니까 별도로 어떤 기술적인 시방서를 내려달라고 질문을 하셨는데 제가 지금 확실하게 파악은 안 했습니다만 서울시내에서는 서울시내 안에 있는 하천이 대부분 정비가 되고 하도정비를 새로 하는 데가 아마 별로 없는 것으로 제가 알고 있습니다. 만약 그런 하도정비공사가 있고 건설기술심의를 신청을 하게 되면 저희들이 위원님께서 말씀하신 대로 하도 낙차공에 대해서 특별히 관심을 가지고 심의를 하도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 건축설비의 가스흡수식이라든가 빙축열 냉열방법에 대해서 어떠한 방법이 유리한지 기술적인 면의 정의를 내려 달라고 이야기를 하셨습니다. 냉방시스템은 가스흡수식 냉열온이 빙축열 냉열온보다 공사비 및 유지관리비가 적기 때문에 5,000평 이하의 중규모 이하에서는 주로 가스식을 채택하는 것으로 설계기준을 정하고 있습니다. 이것은 지금 위원님께서 말씀하신 대로 5,000평 이하에 대해서 가스식 설계기준을 정하는 것으로 하고, 그 이상 되는 것에 대해서는 어느 것으로 하는 것이 유지관리비라든가 공사비가 적게 드는 건지 건설기술심의 할 때 충분한 검토를 하도록 하겠습니다. 그리고 하수관 정비에 있어서 PVC 자바라 호스가 차량통행 등으로 찌그러지고 이렇게 해서 품질에 문제가 있지 않느냐, 그래서 거기에 대한 PVC 자바라 호스를 사용할까 말까 하는 것에 대한 품질인증 여부를 내려줬으면 좋겠다 하는 질문을 하셨습니다. 이것이 저희들이 부를 때는 THP관이라고 이야기를 하고 있습니다. 그래서 이 문제에 대해서도 지난주 저희들 기술심의 하면서 심의위원들간에 많은 논란이 있었습니다. 지금 말씀하신 대로 중차량이 통과하는데는 이것이 설치해 놓은 데가 변형이 많이 있어서 하수도 처리하는데 있어서 굉장히 문제점이 많다고 지금 이야기가 되고 있습니다. 제가 구청에 있을 때도 이것을 설치한 데는 사실 하자가 굉장히 많이 일어났었습니다. 그런데 심의위원들 전문가들 얘기가 THP관 자체가 품질이 나빠서가 아니라 거기에 대한 시공이 시방이 된 대로 시공이 안 되기 때문에 그런 문제가 있지 않느냐, 그리고 거기에 대해서 THP관을 사용하라 마라, 이것을 우리 기술심의위원회에서 어떻게 결정을 한다는 것은 굉장히 문제점이 있다, 하수관을 생산하는 여러 가지 종류가 있는데 업체의 이해도 있고 이렇기 때문에 우리 기술심의위원회에서 어떤 특정한 관을 배제를 하고 이렇게 하는 것은 문제가 있지 않느냐, 어제 그런 의견이 있었습니다. 실질적으로 지금 구청에서는 THP관을 쓰면 문제가 있다는 것을 내부적으로 대부분 알고 있습니다. 그래서 현장에서는 어떤 문제가 생기면 다른 관으로 교체하는 경우가 많은 것으로 알고 있습니다. 그래서 THP관은 문제가 있기 때문에 쓰지 말라고 이렇게 시 차원에서 그런 것을 내려준다는 것은 아까 말씀드린 대로 관련 하수도관 생산업체들간의 문제점이라든가 이런 것이 있기 때문에 일률적으로 저희들이 기준을 내려보내기는 어럽고, 각 하수도관에 따라서 시공방법이 정해져 있기 때문에 거기에 맞추어 가지고 시방서에 맞추어서 시공을 하면 큰 문제점은 없는 것으로 그렇게 위원님들의 자문도 있었습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.

장기만위원장

수고하셨습니다. 김춘수 위원님.

김춘수위원

김춘수 위원입니다. 품질시험소장님, 그리고 기술심사담당관님과 함께 열 일곱 분이 오늘 저희 상임위원회에 배석을 하셨습니다만 기술심사담당관의 직속 업무지침은 관련부서가 어디입니까? 담당관실의 업무지침 하달은 어디에서부터 받습니까?
병하

김병하기술심사담당관

저희들은 행정2부시장님 직속입니다.

김춘수위원

저희 건설위원회 상임위원회는 업무추진의 잘잘못을 지적하고, 또 방향설정을 제시하고 내지는 서울시민들의 생활의 어떤 불편사항을 저희 시의원들로 하여금 청취해서 관에 제시해서 시민의 편익도모를 위해서 활동을 하는 것이 시의원의 활동입니다. 이런 과정으로 볼 때 오히려 오늘 여러분들께서 내 주시는 이 업무보고서의 보고를 받고 또 여기에 대한 문제점이 있을 때 시의원들이 이러한 방향으로 이러한 문제점이 있다는 지적하는 과정이 저희 상임위원회 활동이라고 합니다만, 이렇게 상임위원회에 임하면서 여러분들의 업무보고를 청취하는 저의 입장으로 볼 때는 동료·선배위원님들은 건설에 대한 상임위원회 관련업무에 대해서 해박한 지식을 갖고 있는 선배·동료의원도 있습니다만 저는 사실상 문외한입니다. 그러나 다만 한 가지 여러분들께서 해 주셔야 될 일은 서울시 공무원 중에 한번 여쭈어 보겠습니다. 품질시험소와 기술심사담당관실에 근무하고 있는 직원들의 사기 및 근무성향은 어떤지, 과연 충족한 어떤 마음 속에 기술심사담당관실에 근무하는지, 품질시험소에 근무하는지 그것 한번 여쭈어 볼게요. 그쪽에서 근무하는 직원들의 사기문제라든가 과연 내 마음에 적합해서 담당관실에 근무하고 시험소에 근무하느냐…….

장기만위원장

그 부서의 선호도를 말씀하는 거예요.
병하

김병하기술심사담당관

기술심사담당관실에 대해서는 제가 말씀드리겠습니다. 제가 파악을 하고 있기로는 기술심사담당관실이 우리 서울시 기술정책의 총괄을 책임지고 있습니다. 그래서 물론 직원들 성향에 따라서 여러 가지 다르겠습니다만 어떤 사람은 시공부서를 좋아하는 사람도 있고, 어떤 사람은 설계부서에도 근무해 봤으면 좋겠다는 사람도 있고 여러 가지 개인에 따라 다르겠습니다만 대체적으로 기술심사담당관실이 인기부서 중의 하나라고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

김춘수위원

그 아래에 계신 주무과장님들도 그렇게 생각하십니까?

장기만위원장

품질시험소도 마찬가지입니까?
승주

고승주품질시험소장

저희 품질시험소는 직원의 사기라든가 지원경향으로 봐서는 그렇게 지원하는 대상의 부서는 아니라고 생각합니다.

김춘수위원

네, 바로 그것입니다. 이 두 곳에 근무하는 직원분들은 행정직을 빼놓고는 거지반 다 현장에서 근무하기를 기술직이시기 때문에, 어제 제가 본회의장에서 시정질의를 공무원의 청렴도에 대해서 시정질의를 했습니다. 그랬을 때 71곳의 청렴도를 조사해 본 결과 서울시 공무원들의 청렴도는 최하위에 미치는 68위라고 하는 갤럽연구조사 결과가 나왔다고 했는데 지난 3월 21일 저희 건설위원회 위원님들이 현장방문을 했었습니다. 현장방문을 갔다 오고 난 다음에 어떻게 보면 참으로 공기 좋고 또 근무하기 좋은 여건에서 근무하는 공무원이라기보다는 어떻게 보면 바로 이러한 어떤 자리가 우리가 흔히 얘기하는 요직이냐 한직이냐라고 했을 때 한직에 가까운 위치에서 근무하는 곳이 바로 기술심사담당관실 내지는 품질시험소가 아니냐, 그렇다고 했을 때 과연 방금 바로 말씀하셨어요. 지금 소장님 말씀이 바로 말씀하셨어요. 열악한 분위기, 선호하는 부서가 아닌데도 근무하는 그 여건에서 과연 품질시험에 대한 정상적인 개발연구가 이루어지느냐, 또 기술심사담당관실에서 염려하는 한국의, 서울시의 최고의 가장 으뜸갈 수 있는 뭔가를 만들어내고 창출해내고 이룩해낼 수 있는 심사담당관실의 실적이 만들어질 수 있겠느냐 하는 문제점을 생각합니다. 그렇다고 한다면 모두에 말씀드린 것과 마찬가지로 이렇게 된다면 열악한 여건 속에서 근무하는 그곳의 공무원들이 저희 시의원들이 업무보고를 받고 업무에 대한 지적 내지는 방향, 그 다음에 잘잘못을 가리는 얘기보다는 여러분들의 소리가 바로 저희 상임위원회에 뭔가 전달이 되어야 하지 않을까 이렇게 생각합니다. 저희가 질의하는 사항만 답변하고 그것이 얼마만큼 개선되고 얼마만큼 발전이 있을지 모르겠습니다만, 저는 얘기가 두서가 없어지는 것 같습니다만 여러분들이 혹여 문제점, 부시장을 통해서 건의할 수 없는 문제점이 있습니다, 간부 되시는 여러분들. 또 직접 담당관실에 전달할 수 없는 문제점이 있습니다. 그 다음에 소장님한테 전달할 수 없는 문제점이 있습니다. 문제점이 있는 것을 저희 상임위원회에서 건의하고 이런 것 정도는 저희가 얘기해도 부시장에게 전달되지 않는 문제점이 있습니다. 이것을 건설위원회에서는 위원님들이 직접 의회를 통해서 뭔가 개선할 수 있는, 제가 지난번에 현장에서 이런 말씀을 드렸습니다. 이 시험소의 계기가 아날로그 시대의 계기냐, 디지털시대의 계기냐, 녹슬어 있는 기계, 과거 20년 된 기계, 이것 기계 만들어진 지가 언제입니까 했을 때 지금으로부터 20년 전에 만들어진 기계가 있습니다. 그 기계로 지금 최첨단 장비로 측정을 하고 검사를 해야 할 때 20년 전의 기계로 아직까지 시험하고 측정하고 한다고 했을 때는 그것은 잘못된 거지요. 왜 아직까지 이것으로 쓰느냐, 서울시 예산에 반영시켰을 때 예산이 지원되지 않고 있습니다, 그것은 잘못된 거지요. 그래서 마지못해 세월아 네월아, 그냥 하라는 대로 한다, 마지못해 한다, 어쩔 수 없이 한다 했을 때는 발전이 없는 거지요. 그래서 그러한 얘기를 바로 저희 상임위원회에 소장님과 담당관님이 상임위원회에 이 문제는 건의를 하겠습니다, 아니면 그게 공개적으로 얘기 안 되었을 때는 들어가서 저희 상임위원회에서 건의할 수 있는 건의문도 좀 보내 주신다면, 그런 어떤 과정에 서로 상임위원회의 회의가 진행될 수 있고 여러분들의 소리를 들어줄 수 있는 저희 입장이 된다면 보다 더 정말 전문적인 지식을 갖고 있는 여러분들의 업무 속에 저희가 감히 무엇을 지적을 하겠습니까, 제가? 여러분들이 더 많이 알고 계시거든요. 여러분들이 더 많은 전문성을 갖고 있습니다. 그래서 이러한 업무의 발전적인 문제, 또 담당관실이나 시험소의 발전이 될 수 있는 것을 저희 상임위원회가 청취할 수 있는, 본위원이 좀 청취할 수 있는 그런 계기가 되었으면 하는 것이 저의 바람직한 소망입니다. 끝으로 한 가지 건설공사 부실방지대책 및 건설자재 품질시험 관련해서 잠시 질의를 하겠습니다. 건설공사의 부실원인은 여러 가지 복합적인 요인이 작용해서 발생되는 경우가 일반인 것으로 생각됩니다. 8페이지입니다. 일반적으로 건설공사는 기본계획단계, 설계단계, 시공단계로 구분되어서 추진되고 있습니다. 기술심사담당관실에서는 설계단계에서 부실공사 방지대책을 적극 강구하는 것으로 알고 있는데, 이와 관련해서 그 동안 추진한 실적과 향후계획에 대해서 말씀해 주시기 바라면서, 아울러서 건설자재 품질시험 관련 금년도 3월말 현재 추진실적을 보면 토질심사분야는 금년도 계획 대비 실적이 4%입니다. 재료시험분야는 11.3%입니다. 화학시험분야는 39.9%로 나타났는데 1/4분기 현재 토질 및 재료시험분야 추진실적이 저조하게 나타난 이유가 무엇인지 밝혀 주시고, 이에 대한 대책은 어떤 것인지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

장기만위원장

답변하실 수 있으시지요? 답변하세요.
병하

김병하기술심사담당관

양해해 주신다면…….

김춘수위원

끝에 것만 답변하시고, 첫번째로 말씀하신 것은 참고로 해 주시기 바랍니다.
승주

고승주품질시험소장

품질시험소장입니다. 김춘수 위원님께서 질의하신 시험소 시험추진실적이 토질분야, 재료시험분야, 화학시험분야가 미진한데 그에 대한 원인과 대책을 물으셨습니다. 지금 시험계획은 연간 하는 계획으로 수립을 했습니다만, 건설공사가 대부분 봄에 발주를 해가지고 여름철에 집중적으로 진행이 되기 때문에 봄에는 작년에 공사를 한 것 또는 계속되는 계속공사가 있기 때문에 그것을 지금 시험을 하는 것이고, 여름철 되면 2/4분기, 3/4분기가 되면 시험실적은 올라갈 것이라고 생각합니다. 단지, 지금 건설현장에서 시험을 할 수 있는 것이 자체적으로 시험장비를 설치를 해서 시험실을 운영을 하면 할 수가 있고, 그렇지 않으면 외부기관에 시험을 의뢰할 수 있는데 그런 시험의뢰기관이 저희 품질시험소뿐만 아니라 다른 시험기관도 많습니다. 그래서 그렇게 다른 시험기관에다가 의뢰하는 그런 것을 저희 시험소에 시험을 의뢰할 수 있도록 하는 제도적인 방안을 검토를 하고 있습니다. 그 방안이 검토되어 가지고 새로운 제도로 조례로 개정하든가 해서 그런 것이 시험을 의뢰하는 건수가 향상될 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다. 답변을 마치도록 하겠습니다.

장기만위원장

답변이 충족하십니까?

김춘수위원

네, 되었습니다.

장기만위원장

감사합니다. 김동훈 우리 간사님, 마지막으로 질의하시는 것 같습니다.

김동훈위원

김동훈입니다. 고승주 소장님에게 몇 말씀 여쭙겠습니다. 지금 페이지로 10페이지입니다. 품질시험소에서는 시공사가 수립한 품질보증 및 시험계획서에 따라 품질관리업무의 적정수행 여부를 확인해서 품질관리 향상 및 부실공사를 예방하는 건설현장 품질관리 확인을 강화하고 있다, 이렇게 보고서에 씌어 있습니다. 그러면 현장점검반은 어떻게 운영하고 계십니까? 일문일답으로 하겠습니다.
승주

고승주품질시험소장

품질지도과를 해서 품질보증 또는 품질시험계획확인반이 따로 있고 또 기동반을 따로 운영하고 있습니다. 기동반은 대개 2 내지 3명이 구성이 돼 가지고 출장을 가서 현장을 점검하고 있습니다.

김동훈위원

두 명이나 세 명이 한 현장에 같이 가서 검토를 하십니까?
승주

고승주품질시험소장

네.

김동훈위원

그러면 여기 지금 도표에서 보면 24개 현장에서 44건의 지적건수를 적발해 가지고 아까 보고말씀에 32건은 완수를 했고 그리고 12건이 지금 처리중이라는 말씀을 했는데, 거기에 대한 자세한 내용 같은 것을 이야기해 줄 수 있을까요?
승주

고승주품질시험소장

그 자료는 44건이나 되기 때문에 자료는 가지고 왔습니다만 그 주요한 것만 말씀을 드리고 자세한 것은 자료로 내겠습니다. 대개 세 가지 분야인데 저희들이 품질보증계획, 시험계획 또는 현장기동확인을 하기 때문에 계획을 수립을 하고 관계되는 서류를 비치를 하게 되고 또 서류에 점검을 할 수 있는 그런 리스트들이 있는데 그런 서류상의 미비가 상당히 많습니다. 그래서 그런 서류상의 미비가 있는 것을 저희가 지적을 해서 시정을 하도록 하고 있습니다. 그런 분야가 있고. 두번째는 시험실 운영이 개중에는 많지는 않습니다만 시험실 운영에서 소요평수가 소요규모가 모자라는 경우가 있고, 시험사를 확보를 해야 되는데 시험사를 미처 규정되는 숫자만큼을 확보를 아직 하지 않은 현장이 있습니다. 그런 것은 시정토록 그렇게 하고 있습니다. 그 다음에 자재 같은 것을 수불을 하고 검수를 하고 수불부를 비치를 해야 되는데, 사실 현장에서 그렇게 비치가 되는 것이 즉시 즉시 기록을 하지 않기 때문에 그것이 저희들한테 적발되는 경우가 많이 있습니다. 그 사항이 전부 해서 44건이고, 그것은 지금 현재 32건은 완료되고 나머지 12건이 조치중에 있습니다.

김동훈위원

그러면 지금 품질관리 확인강화라고 하는 것은 현장사무실에 가서 서류비치라든가 그런 정도에 그치는 일입니까?
승주

고승주품질시험소장

여기에 타이틀이 있는 것이 세 가지인데 하나는 품질보증계획이고 또 한 가지는 품질시험계획 이것을 수립을 해서 건설업자 또는 시공자가 시행을 하도록 되어 있고, 그것을 확인 또는 검사를 할 수 있는 것은 발주자가 해야 됩니다. 그런데 발주자가 그것에 대해서 전문적인 지식이 없다든가 그러면 저희한테 의뢰를 하고 있습니다. 그래서 저희가 나가고 하고 있는 이런 두 가지가 있기 때문에 이것은 서류검사를 확인을 하고 또 현장을 확인하고 있고, 나머지 기동반 운영 그것은 현장에서 주로 레미콘 관계하고 철근 그것을 보고 있습니다.

김동훈위원

알겠어요. 조금 전에 성무원 위원님께서도 지적한 바가 있는데 도로포장 관계에 있어서 포장상황, 기존에 있던 것을 수도공사라든가 전기공사를 끝내고 거기에 다시 포장을 하지 않습니까? 포장이 제대로 됐나 안 됐나 하는 것을 확인하는 일은 여기 업무가 아닌가요?
승주

고승주품질시험소장

위원님들이 자주 지적을 하시고 그러는데 저희 시험소 업무는 품질관리에 대한 총체적인 감독하는 그런 기능은 없습니다. 단지, 품질이 제대로 되어 있는지 검사 또는 시험을 하는 기능을 가지고 있기 때문에 품질관리에 대한 총체적인 것은 발주부서에서 당연히 해야 되는 사항이고, 저희들은 그것을 뒷받침해 주는 보조적인 역할을 하고 있습니다.

김동훈위원

그러면 그런 현장은 어디서 관리를 하게 됩니까? 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 지금 잘 포장을 해 놓고 그리고 거기 파헤쳐서 수도관 묻는다든가 전선 묻어놓고 난 후에 재포장했을 때 대부분 굴절이 생겨서 보행자라든가 차량운행에 여러 가지 지장을 많이 받고 있거든요. 그 말씀은 무슨 말씀이냐 하면 먼저 도로보다는 두껍게 포장을 해서 이렇게 두둑하게 해서 굴절을 만들어놔서 많은 피해를 주고 있는데, 이런 것을 감독하는 그런 것은 어디서 하는 것인지, 여기서는 무관합니까?
승주

고승주품질시험소장

도로상에 포장되어 있는 포장도로를 굴착을 해서 거기다가 새로운 시설을 설치를 할 경우 승인부서는 각 구청입니다. 그래서 구청에서 그것을 승인을 받은 후에 공사를 하고, 공사한 결과 그것에 대해서 감독도 구청에서 하고 있습니다. 그렇기 때문에 구청에서 그 사항을 시정 또는 지적을 해서 조치할 수 있도록 그렇게 하고 있는 것이죠.

김동훈위원

구청의 업무다 그 말씀이시군요. 그러면 포장의 품질에 대해서 요즈음 서울시 지난번에도 어디에서 말씀드린 바가 있습니다만, 지금 서울은 전부 다 포장이 투수되는 그런 콘크리트가 아니고 전혀 물이 스며들지 못하는 콘크리트로 해서 도로가 전부 다 더럽혀져 있어서 자연의 물순환을 거역하고 있어서 여러 가지 문제점이 많이 있는데 그런, 지금은 새로운 많은 자재가 개발되어서 언제 우리 시험담당관한테 제가 자료를 드린 바가 있습니다만 그 재활용품을 이용해서 투수콘크리트가 개발되어 있단 말이에요. 그런 것을 도로에 많이 활용해서 우천기라든가 이럴 때 자연적으로 도로라든가 인도라든가 이런 도로에 집중폭우가 내렸을 경우에 땅으로 많이 스며드는 그런 콘크리트가 절대 필요한 때인데, 서울에 그런 것은 품질시험소에서는 전혀 관여를 안하고 계십니까?
승주

고승주품질시험소장

그래서 그 분야는 아까 말씀드린 바와 같이 건설공사를 수행하는데는 발주부서에서 총괄적인 품질관리 업무가 있고 저희같이 품질검사 또는 품질을 시험을 하는 그런 분야가 있고, 지금 김위원님께서 말씀하신 것과 같이 이런 공법이 좋으냐, 저런 공법이 좋으냐 그것을 연구 개발할 수 있는 그런 분야가 되겠습니다. 그래서 저희 시험소 기능은 현재로서는 연구 개발할 수 있는 기능이 부족합니다. 그래서 장기적인 발전방향으로는 시정개발연구원 또는 보건환경연구원 이런 것과 같이 연구기능을 여기에다 추가를 해서 그런 투수성 아스팔트 콘크리트가 우리 서울시 현장 실적에 맞느냐, 또 맞다고 한다면 어디에서부터 해야 될 것이냐 이런 문제를 연구 개발하는 그런 분야로 발전을 해야 될 것이라고 생각을 합니다. 그런데 현재로서는 그러한 기능은 없습니다.

김동훈위원

아니, 이미 개발되어 있는 투수콘크리트를 사용을 하도록, 성능을 거기서 품질을 조사해서 여러 가지 좋은 품질을 가지고 있다 그러면 그것을 적극적으로 권하든가 해서 그런 쪽으로 시에서 그런 좋은 아이디어를 반영할 수 있는 그런 길은 우리 시험소에서 해야 할 일이라고 저는 생각하는데요.
승주

고승주품질시험소장

그래서 아까 말씀드린 것과 같이 그것을 연구 개발을 할 수 있는 그런 기능, 그런 능력이 있으면 그것을 비교검토 연구를 해서 이런 공법이 좋으니까 이것을 적극적으로 사용을 해 주십시오 이렇게 할 수 있는 능력이 될텐데 지금 현재로서는 없습니다. 그리고 참고로 말씀드리면 아까 기술심사담당관께서 말씀을 드렸습니다만 투수성 아스팔트 콘크리트가 현재 개발이 돼서 나와 있습니다만 그것을 상용화하기에는 여러 가지 아직은 좀 문제가 있지 않느냐, 첫째는 그것이 투수가 되려면 입자가 배수가 잘 돼야 되는데 처음에는 잘 되겠습니다만 나중에 청소를 어떻게 해야 되느냐, 두번째는 그것이 투수가 된 물이 바로 도로노면에 들어갈 수 있는 것이 아니고 하부에는 다시 아스팔트 콘크리트로 되어 있기 때문에 그것이 측구로 흘러들어가야 되는데 그러한 시설을 또 어떻게 해야 될 것이냐, 또 비용이 상당히 고가입니다. 그래서 그런 문제는 아까 심사담당관님께서 말씀하신 것과 같이 검토를 하고 있으니까 계속적으로 보급이 될 것이라고 생각을 합니다.

김동훈위원

네, 알겠습니다. 담당관님, 지난번에 우리 김종화 위원께서도 지적한 바가 있습니다만 일본에서는 콘크리트뿐만 아니라 투수아스팔트가 개발되었다는 이야기를 했었거든요. 그런데 지금 우리 국내에서는 아스팔트 부분은 어떻습니까, 투수성에 대해서는?
병하

김병하기술심사담당관

지금 대부분 보통 아스팔트가 아닌 개질아스팔트라고 그러는데 그런 특수한 아스팔트는, 지금 말씀하신 투수아스팔트 이런 것도 다 거기에 포함이 되는데 그런 것이 대부분 외국에서 개발이 돼서 들어와서 우리 나라에 지금 적용을 하려고 하는 그런 경우가 대부분입니다. 그래서 제가 어제 회의에 참석했을 때도 각 도로관리사업소가 6개소가 있는데 건설안전관리본부 산하에, 각 도로관리사업소별로 그런 특수 아스팔트를 하나씩 시험포장을 하겠다 하는 그런 계획을 어제 세워서 그것을 자문위원회에 올렸습니다. 그래서 자세한 내용은 제가 모르겠습니다만 기본적인 방침은 그런 것을 투수콘크리트라든가 그런 특수아스팔트에 대해서 시험시공을 해서 그것을 평가를 하고, 결과에 따라서 이것을 확대할 것인지 하는 것을 검토중에 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

김동훈위원

아까 말씀드린 시정개발연구원이라든가 이런 데서는 이론적인 개발을 하지 실질적으로 실험소는 없잖아요?
병하

김병하기술심사담당관

네, 그렇습니다.

김동훈위원

그런 실질적인 콘크리트라든가 아스팔트를 실험할 수 있는 곳은 유일하게 지금 바로 담당관님이나 소장님이 계신 곳인데 거기에서 업무분야를, 이것은 상당히 중요한 문제입니다. 서울에 지금 아스팔트가 전부 다 투수가 전혀 안 되는 아스팔트나 콘크리트로 깔려서 지금 집중폭우에 의해서 수해도 많이 입고 점차적으로 모든 아스팔트라든가 콘크리트를 투수용으로 바꿔야 할 시점인데, 이런 시험소에서 이렇게 인력이 부족하다 이렇게 해서 방관하면 우리 서울시에서는 이런 문제가 아주 요원합니다. 언제 할지도 모르고, 그래서 담당관님이나 소장님께서 적극적으로 시에 반영을 해서 그런 분야에 대해서 깊이 연구를 해서 시험결과를 내서 이것은 틀림없다, 많은 효과가 있다 해서 적극적으로 권해야 서울시가 변화가 되는 것이지, 가장 중요한 기술분야의 두 선생님께서 이렇게 방관하는 전혀 의욕이 없이 이렇게 하신다고 하면 가장 필요한 분야가 직무유기가 되는 거예요, 이것은 제가 생각할 때. 그래서 앞으로 담당관님이나 소장님께서도 이 부분에 대해서 인력이 부족하면 더 아이디어를 짜서 시장님한테 인력을 저기를 하더라도 이런 것을 확실하게 실험을 해서 권해야 합니다, 적극적으로. 이런 것이 나와 있어서 이렇게 해야 앞으로 서울시가 변형이 된다고 적극적으로 권할 수 있는 바로 키포인트를 가지고 있는 두 선생님께서 그것을 전혀 나의 소관이 아닌 것처럼 이렇게 말씀을 하시면 굉장히 실망스럽습니다. 앞으로 이 부분에 대해서 적극적으로 건의도 하고 시험을 통해서 자신있게 일을 할 수 있는 그런 분위기를 두 선생님이 수고를 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

장기만위원장

수고하셨습니다.

김춘수위원

잠깐만요. 김동훈 간사님이 말미에 말씀하셨던 내용이 아까 제가 얘기했던 그런 내용입니다. 여러분들께서 그냥 시장이나 부시장에게 건의를 못해요. 또 과장님이 소장님이나 담당관님한테 될 대로 되라지, 그냥 뭘 저거해서 그냥 방관하는 그런 문제가 아닙니다. 바로 여러분들 연구속에 여러분들 판단속에 이런 문제가 됐을 때는 바로 저희 상임위원회에 얘기하면 시정질의 할 수 있는 기회가 있지 않습니까? 어느 지역의 지역발전에 대한 어떤 지역현안 사업이나 해서 시정질의에 나오는 이것이 아니라 건설위원회에 문제점이 있는 것을 바로 여러분들이 하실 수 있는 입장이 안 되면 바로 이 말씀을 지적하신, 발전적인 이런 문제가 있다, 그래서 김동훈 위원님께서 시정질의 내지는 시장님께 건의할 수 있는 계기 마련이 좀 됐으면 좋겠다라고 하는 그런 얘기를 아까 제가 얘기했던 겁니다. 김동훈 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 주제넘게 제가 그 말씀에 추가로 했습니다.

장기만위원장

감사합니다. 답변할 요지는 아니기 때문에 그렇게 잘 인식을 해서 잘 해 달라는 말씀입니다. 아까 김춘수 위원님께서 아주 좋은 점을 코멘트 하셨어요. 뭐냐 하면 저도 느낀 바입니다만 지난번에 품질시험소를 현장시찰 한 바가 있었습니다. 그때 여러 가지 그쪽 환경을 파악했었습니다만 그때 파악된 내용이 뭐냐 하면 근무환경이 부실하다거나 또는 무료하기 때문에 근무의욕이 떨어지지 않느냐 하는 그런 지적이었습니다. 그렇다면 우리 의회의 견제, 감시만 받을 것이 아니라 아까도 우리 김춘수 위원님이 말씀하셨다시피 자, 이 조직 직제상 도리없이 근무할 수밖에 없다 하는 것보다도 업무상 불필요하다, 개선할 여지가 있다 하는 것을 과감하게 NO를 NO라고 말할 수 있는 그런 우리 공무원상이 있었으면, 그래서 그렇게 불필요한 업무를 델리케이트한 점을 그냥 덮어둘 것이 아니라 과감하게 이런 상임위원회라든지 위원들한테 개선할 여지가 있으니 개선해 달라는 그런 용감한 공무원들이 계셨으면 하는 바람입니다. 자, 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이렇게 회의진행에 적극 협조하여 주신 동료위원 여러분, 진심으로 감사말씀 드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 김병하 기술심사담당관, 고승주 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 업무보고 준비와 답변하시느라 수고 많으셨습니다. 오늘 기술심사담당관과 품질시험소에서는 건설기술심사 운영과 품질관리 확인강화 등을 대해 총괄적인 계획을 보고하여 주셨습니다. 또한 위원님들께서는 2003년도 기술심사담당관 및 품질시험소 사업추진 계획의 미흡한 부분에 대해 시정할 사항과 많은 정책대안들을 제시해 주셨습니다. 기술심사담당관 및 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 우리 위원들의 의견을 시민의 입장에서 검토하고 시정에 적극 반영하여 보다 시민들이 편리하고 쾌적한 도시시설물이 건설될 수 있도록 심기일전하여 시정에 보다 적극적으로 대처하여 주시기를 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 48분 산회

출처 서울특별시의회 회의록