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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제59회 제3차 내무위원회2003-05-07

윤종오 의원 프로필 보기 →

김춘생위원장

성원이 되었으므로 제59회 울산광역시의회 임시회 제3차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서, 문화체육국, 문화예술회관소관 2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안(계속) 가. 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서 나. 문화체육국 다. 문화예술회관
의사일정 제1항 2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안을 계속해서 상정합니다. 먼저 소방본부장께서는 발언대에 나오셔서 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서소관 2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
상운

박상운소방본부장

소방본부장 박상운입니다. 2003년도1회추경예산안 제안설명을 드리기 전에 저희 소방본부 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 소방행정과장은 재난청 설치와 관련하여 행정자치부 기획단에 출장 중이며, 중부소방서장은 허리통증으로 신병치료를 위한 병가중인 관계로 참석하지 못하였음을 양해하여 주시기 바랍니다. 바쁘신 의정활동 중에서도 저희 소방공무원들의 복지후생과 소방력보강에 대하여 많은 관심과 아낌없는 지원을 해주신데 대하여 김춘생 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 저희 소방본부 및 산하 소방서에서 요구한 2003년도 제1회추경 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 예산안 185페이지입니다. 소방분야 2003년도제1회추경 세입예산 규모는 총 24억6,138만9,000원으로서 당초의 세입예산 15억1,910만2,000원보다 62% 증액된 9억4,228만7,000원이 계상 되었습니다. 세입예산의 세부 계상내역에 대하여 말씀드리면 2002년도 국고보조금 집행잔액이 1만1,000원이며 186페이지 특별교부세사업인 소방종합정보통신망 구축비 1억400만원, 119구조구급장비보강 및 긴급구조훈련경비 1억8,600만원, 화학분석제독차 구입비 3억500만원, 187페이지 국고보조금으로서 119구조구급대 장비구입비 1억5,278만6,000원, 무선페이징 설치비 255만원, 소방긴급구조시스템 인프라 구축비 3,000만원, 의무소방대 관리운영비 1억6,194만원이 각각 계상 되었습니다. 다음 191페이지 세출예산으로서 소방본부 산하 2003년도 제1회 추경예산 규모는 총 353억300만원으로서 이는 당초의 기정예산 308억5,100만원보다 14.4% 증액된 44억5,200만원이 계상 되었습니다. 이를 소관별로 말씀드리면 소방본부가 105억2,000만원으로 당초의 기정예산 76억300만원보다 38.4% 증액된 29억1,700만원이며, 중부소방서가 74억4,500만원으로 당초의 기정예산 65억1,600만원보다 14.3% 증액된 9억2,900만원, 남부소방서가 109억3,700만원으로 당초의 기정예산 105억3,300만원보다 3.8% 증액된 4억400만원, 동부소방서가 64억100만원으로 당초의 기정예산 61억9,900만원보다 3.3% 증액된 2억200만원이 각각 계상 되었습니다. 항목별로는 인건비가 145억8,000만원으로서 소방본부 16억1,300만원, 중부소방서 40억8,100만원, 남부소방서 57억4,100만원, 동부소방서 31억4,500만원으로 당초 기정예산 139억7,300만원보다 4.3% 증액된, 6억700만원이며 이는 초과근무수당 단가인상분과 2003년1월16일자 중부소방서 태화파출소 신규직원 21명 채용에 따른 급여분이 계상 되었습니다. 경상적경비는 108억8,200만원으로 소방본부 14억9,800만원, 중부소방서 29억1,200만원, 남부소방서 41억4,400만원, 동부소방서 23억2,800여만원으로서 당초 기정예산 106억600만원보다 8.7% 증액된 8억7,600만원이며 이는 직급보조비와 기타업무추진비 및 복리후생비의 단가 인상분과 신규직원 21명에 대한 지급분입니다. 사업비는 96억8,800만원으로 소방본부 72억5,700만원, 중부소방서 4억5,200만원, 남부소방서 10억5,200만원, 동부소방서 9억2,700만원으로 당초의 기정예산 67억1,900만원보다 44.1% 증액된 29억6,900만원이며, 이는 온산소방서 개청에 따른 소방차량과 집기류 구입, 119구조구급장비보강, 노후소방펌프차량 교체, 웅촌파출소 집기류 구입비 등이 계상 되었습니다. 예비비는 2002년도 국고보조사업인 119구조구급대장비보강에 따른 집행잔액 반납분 1만1,000원이 계상 되었습니다. 다음 사업비에 대한 세부내역을 말씀드리겠습니다. 예산안 책자 193페이지입니다. 먼저 소방본부 소방행정과소관으로서 전액 국비보조금인 의무소방대원 관리운영비가 1억6,200만원이며, 202페이지 국고보조사업인 소방긴급구조인프라구축비 6,000만원, 온산소방서 전자식교환기 설치비 4,000만원, 온산소방서 통신실 항온항습기 설치비 600만원, 교부세사업인 소방종합정보통신망 구축비 1억8,200만원, 온산소방서 신축 시설부대비 300만원이며, 203페이지 온산소방서 개청에 따른 차량 9대와 비품ㆍ집기류 구입비 17억500만원으로서, 차량 구입비중 화학분석제독차 3억500만원은 특별교부세 지원금이며, 차량 구입가격인 10억1,500만원 중 시비부담금 7억1,000만원은 시 재정관계상 금번 1회추경예산에 확보하지 못하였습니다. 다음 204페이지 노후소방차량 2대 교체 구입비 2억2,000만원, 209페이지 방호구조과 국고보조사업인 119구조구급대 장비와 무선페이징구입비 1억1,067만2,000원, 211페이지 교부세사업인 119구조구급대 장비보강 및 긴급구조훈련경비 지원비 3억7,200만원, 소화기 교육장비인 소방훈련 시뮬레이션 10대 구입비 2,420만원이 계상 되었습니다. 다음 222페이지 중부소방서소관으로서 금년 9월경 농소파출소 고가사다리차 배치에 따른 차고설치공사비 2,500만원, 신설소화전 3개소 설치비 900만원, 223페이지 무단주차차량 이동기 6대 구입비 780만원, 노후된 소방시설점검기구세트 교체비 900만원, 신규 차량용무전기 3대 구입비 450만원, 삼남, 상북, 두동면 등 의용소방대 사무실 미 설치지역 콘테이너 사무실 설치 및 집기류 구입비 1,434만원이 각각 계상 되었습니다. 다음 232페이지 남부소방서소관으로서 본서 청사 전기용량 부족에 따른 전기승압공사비 2,000만원, 신설소화전 4개소 설치비 1,200만원, 233페이지 금년도 8월 완공예정인 웅촌파출소 비품ㆍ집기류 구입비 2,900여만원, 234페이지 신규 차량용무전기 2대 구입비 300만원, 지하실 인명구조를 위한 요구조자 피난유도장비인 라이트라인 1세트 구입비 165만원, 공단파출소 공기정화기 구입비로 300만원이 각각 계상 되었습니다. 다음 242페이지 동부소방서 소관으로서 신설 소방용수시설 3개소 설치비 900만원, 공무원 우수제안물품으로서 지상식 복합소화전 실물제작비 700만원이 각각 계상 되었습니다. 이상으로 소방분야 2003년도제1회추경예산안에 대한 개괄적 설명을 드렸습니다. 존경하는 김춘생 위원장님, 그리고 여러 위원님, 금년도 1회 추경예산은 저희 소방본부에서 관서 신설 관련 소요물품 구입비등 꼭 확보하여야 할 최소한의 예산만을 계상 하였습니다. 올해에도 우리 시의 대형재난예방과 재난 발생시 신속한 대응을 할 수 있도록 위원여러분들의 아낌없는 지원으로 금번 예산안이 원안대로 가결될 수 있도록 적극적인 협조를 당부 드리며, 또한 특별교부세는 지원 받았으나, 시 재정 관계상 시비 부담금을 확보하지 못한 화학분석제독차 구입건에 대하여는 금년도 2회 추경예산에는 필히 확보될 수 있도록 힘써 주실 것을 부탁드리면서 소방분야 2003년도 제1회추경 세입ㆍ세출예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 자세한 사항에 대하여는 위원님들의 질의에 따라 소관별로 충실하게 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김춘생위원장

박상운 소방본부장 수고 하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 전문위원의 검토보고는 전문위원이 병가 중이므로 유인물로 갈음코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 【참조】 ㆍ2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안검토보고서 - 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서 (별첨에 실음)

「예」하는 위원 있음

다음은 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서 소관예산안에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤명희위원.

윤명희위원

윤명희위원입니다. 고생 많으십니다. 방호구조과 부분 210페이지 거기 소방긴급구조시스템 인프라구축사업비 전액감액 되어 있는데 설명을 해주시면 좋겠습니다.
상운

박상운소방본부장

답변 드리겠습니다. 소방긴급구조시스템 인프라구축은 국비3,000만원, 시비 3,000만원으로 예산이 성립이 되는데 지금 방호구조과에 있던 예산이 여기에서 없애고 행정과로 이관된 것입니다. 사업은 그대로 추진을 합니다.

윤명희위원

알겠습니다. 이상입니다.

김춘생위원장

윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

210페이지 소방긴급구조시스템 인프라구축 예산이 6,000만원 삭감됐는데 사유를 자세하게 설명을 해주세요. 방금 이야기를 하셨는데 자세하게…….
상운

박상운소방본부장

업무이관 때문에…….
종오

윤종오위원

업무이관 때문에 그렇습니까, 됐습니다. 그것은 됐고요. 223페이지 의용소방대 있잖습니까, 컨테이너건물과 관련해서 지금 각 지역별로 해병전우회, 공수특전단, 자율방범대 이런 컨테이너건물들이 사실 도시미관을 되게 해치거든요. 이것 말고도 교통관련 해서 봉사대 이런 건물들도 도로가에 나와있고 그러다보니까 실제로 예산도 지원해 줘야 되고 미관도 해치고 하니까 이것을 다른 방법을 찾아야 될 것 같거든요. 특히 의용소방대 같은 경우는 다른 방범대하고 달라서 매일 방범순찰을 돈다거나 이런 형태의 근무는 아니지 않습니까. 그런 것 같으면 오히려 청사 한 켠에 작은 공간이 있다 그러면 그쪽을 비워준다든지 이것이 맞는 것 같고 평상시 근무도 안하면서 그냥 건물만 지어주는 것은 안맞는 것 같거든요. 어떻게 생각하십니까?
상운

박상운소방본부장

거기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 저희들이 지금 파출소가 17개가 있고, 의무소방대는 48개 대입니다. 원칙이 부산같은 대도시는 기장군을 빼고 도시지역이 없으니까 1개 파출소에 1개 의용소방대가 원칙인데 울산광역시같은 경우에는 특수하게 울주군이 광역시에 편입되어 있고 그러면 어떤 면이나 이런데 마다 파출소가 다 서버리면 48개 되어 있는데 소방파출소도 48개가 되어 버리면 소방파출소 안에다가 의용소방대를 설치하면 참 좋겠는데 그래서 17개에 있는, 시내에 있는 태화파출소 이런 파출소가 있는데는 1대씩 있는 것은 전부 그 파출소안에 사무실이 있는데 삼남이나 상북이나 두동면이나 이런 면대에 있는 의용소방대는 저희들이 파출소가 사실 없으면서 의용소방대가 조직되어 있는 이런 실태입니다. 윤위원님께서 지적하신 대로 실제 매일 활동은 안합니다. 한 달에 두 세 번 많으면 동절기에는 세 번, 안그러면 두 번 정도 하는데 월 두 번을 하든 한 번을 하든 그래도 조직체니까 거기에 따른 장비나 이런 것을 일괄적으로 보관을 해야 되는데 대원 집에다가 전부 일괄 보관을 할 수도 없고 이런 애로사항이 있어서 사실은 2002년도부터 이것을 추진하려고 하다가 결국 올해 컨테이너 사무실을 구입해서 면단위에 하나씩 두고 거기에 의소대에서 필요한 장비나 비품이나 그런 것을 보관도하고 때에 따라서는 거기에서 회의도하고 이렇게 하고자 예산을 상정했습니다.
종오

윤종오위원

제가 알고 있는 저희 지역만 하더라도 거의 소방대원들이 그쪽 지역에 자율방범대원을 겸하고 있습니다. 사실 그런 일 하시는 분들이 하거든요. 그런 것 같으면 지역에 그것을 설치하는데 예산을 들여서 설치하고 미관도 해치는 것 같으면 고려되어야 된다, 제가 이해는 가는데 장비보관을 위해서 결국은 건축법에 저촉을 받는 컨테이너를 행정이 나서서 설치해 주고 운영도 늘 하는 것도 아니고 불과 어찌보면 1년에 몇 번 정도밖에 안될 것 같은 생각이 드는데 뭔가 효율적이지 못하다는 생각이 듭니다.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다. 그 관계는 사실 자율방범대원을 하면서 또 저희들 의용소방대원일 경우도 있고 다른 조직에 있으면서, 해병전우회에 가입해 있으면서 의소대원으로 활동하는 대원도 있고 사실은 있어도 각각 별개이고, 다음 부지는 아마 면지역이기 때문에 그 대원들 중에 있는 농지에다가 6평 정도의 컨테이너 사무실을 건축법에 저촉을 안받고 설치하는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 자기들도 컨테이너 사무실만 구입을 하면 대원들의 농지에다가 설치를 하겠다 하는데 가급적이면 외관상 보기 싫지 않도록 설치를 하겠습니다. 의용소방대의 재정상 어려움을 감안하셔 가지고 예산을 확보해 주셨으면 대단히 고맙겠습니다.
종오

윤종오위원

차량용무전기 구입이 또 늘어났는데 기존 차량용무전기가 없습니까?
상운

박상운소방본부장

이것은 의용소방대가 아니고…….
종오

윤종오위원

의용소방대 말고 다른 과.
상운

박상운소방본부장

다른 소방차에다가 설치하는 그런 무전기입니다.
종오

윤종오위원

원래 무전기가 없습니까, 기존 소방차에 무전기가 없습니까?
상운

박상운소방본부장

신규구입 하는 것도 있고…….
종오

윤종오위원

신규구입이 중부서 3대, 남부서 2대 있네요.
상운

박상운소방본부장

농소에 설치하는 고가사다리차량 외 2대 신규구입하는 차에 새로 달 것입니다.
종오

윤종오위원

신규에, 그렇습니까. 이런 것 구입하면 거기에 따른 검사수수료나 사용료 이런 것을 예산에 같이 안올립니까?
상운

박상운소방본부장

그것은 기존 공공요금 확보되어 있는 그것 가지고 무선국 검사수수료하고 사용료하고 그런 것은 공공요금에서 지급을 할 그런 계획입니다.
종오

윤종오위원

다음 하나만 더 묻겠습니다. 의용소방대 자녀장학금과 관련해서 동부에서 예산이 올라 왔는데 이것을 애초에 배정을 할 때 전체 의용소방대 대원 숫자나 이런 것들을 고려해서 5% 이내에 있는 것까지 지급할 수 있는 것으로 알고 있는데 애초에 그것을 인원에 비례해서 배정한 것 아닙니까?
상운

박상운소방본부장

설명을 드리겠습니다. 사실은 작년도 연말에 대원이 1,080명 정도 됐는데 이것을 48개 대에서 대충 보니까, 울산광역시에 기준은 없습니다만 적정 의용소방대 인원이 1,200명 내지 1,300명 사이 같으면 적합하다, 그래서 이것을 하려고 하는 사람도 사실은 있는 데도 많은데 자꾸 인원만 늘려서 다문 열분을 줘도 수당도 줘야되고 피복비도 줘야되고 돈이 들어가기 때문에 1년에 1인당 30만원 정도 들어갑니다. 그래서 재정관계도 있고 해서 1,200명 내지 1,300명 선이 적정하다 그래서 이번에 2월까지 일제 정비를 하면서 인원이 200여명, 160여명 조금 늘어났습니다.
종오

윤종오위원

보십시오. 작년 당초예산 잡을 때 올해 2003년도에 전체 의용소방대 규모가 늘어날 것을 감안해서 잡았을 것이고, 그 다음에 배정을 할 때 각 서별로 인원을 비례해서 예산배정을 했을 것이고 새로 늘어난 인원은 애초부터 장학금 수혜대상도 아닙니다.
상운

박상운소방본부장

예, 맞습니다.
종오

윤종오위원

전체 숫자가 늘어남으로 해서 같은 프로테이지가 늘어나는 것도 있겠지만 이것은 애초에 계획된 숫자라는 것이죠. 이렇게 어떤 서에서 조금 늘어난다 해서 장학금 더 주고 이런 식으로 운영되어서는 안된다는 것입니다. 가뜩이나 특정단체에 주는 장학금제도가 다른 단체들하고 형평성문제 때문에 문제가 많이 되고 있어요. 그리고 지금 다른 단체에 지급하는 장학금 금액보다 의용소방대에 주는 금액이 1년 치를 다 주기 때문에 사실 좀 많습니다. 다른 데는 6개월 치만 준다든지 이런 것이 있다고요. 그래서 저희들이 그런 좋은 정책을 무조건 하지 말라는 것이 아니라 최소한 올해 계획 세웠던 만큼만 하고 내년에 전체적인 늘어나는 규모나 이런 것을 감안해서 새롭게 배정을 하고 이렇게 하는 것이 맞는 것 같습니다.
상운

박상운소방본부장

올해만 이렇게 되면 내년부터는 당초예산에 확보하면 그대로 끝까지 연말까지 가도록 그렇게 하겠습니다.
종오

윤종오위원

이것 준다고 다 통보했습니까?
근영

신근영동부소방서장

예산에…….
종오

윤종오위원

아니, 예산에 안잡혔는데 일단 준다고 다 통보 했냐구요.
근영

신근영동부소방서장

아직 통보는 안된 실정입니다.
종오

윤종오위원

통보한 것은 아니죠?
근영

신근영동부소방서장

예.
종오

윤종오위원

알았습니다. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 각 소방서하고 항공대에 취사인부임 있잖습니까, 그분들 일시사역인부거든요. 그분들에 대한 월차나 주차수당을 주고 있습니까?
상운

박상운소방본부장

그것은 1년에 200 일 기준해서 하기 때문에 월차는 예산이 없습니다.
종오

윤종오위원

제가 기획관리실에는 이야기가 되어 가지고 일시사역인부 말고 일용인부는 지난번에 잘못된 수당 이런 것들을 다 정리를 했더라고요. 아직까지 주차나 월차를 이분들도 지급을 해야 됩니다. 그것을 기획관리실하고 한번 확인을 하시고 근로기준법에 맞게 챙겨 주시기 바랍니다.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다. 일용인부임은 제가 알기로는 1년에 300일 기준 되어 있기 때문에…….
종오

윤종오위원

그분들은 지난번에 수당이 다 정리가 됐고요.
상운

박상운소방본부장

저희들은 200일인데 이 관계는 윤위원님 지적하신 대로 검토를 해서 줘야 될 것 같으면 예산확보 해가지고…….
종오

윤종오위원

그것을 주게 되면 200일을 써야 되는데 200일을 다 못쓰게 될 것이거든요. 그러면 다음 추경에 모자라는 일수만큼 더 챙겨 넣는다든지 그렇게 해서라도 임금과 관련된 부분은 챙겨드려야 됩니다.
상운

박상운소방본부장

예, 그것은 검토를 하겠습니다.
종오

윤종오위원

이상입니다.

김춘생위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 송시상위원.
시상

송시상위원

송시상위원입니다. 이번 1회추경에 소방본부 관할에 물품구입비가 많이 계상되어 있습니다. 총괄 물품구입비가 얼마쯤 됩니까, 토탈 안나와 있습니까?
상운

박상운소방본부장

온산소방서 개서에 따라서 장비, 집기 이런…….
시상

송시상위원

온산소방서 개서가 언제 됩니까?
상운

박상운소방본부장

개서계획은 11월 중에 할 계획입니다.
시상

송시상위원

시험장비구입은 온산소방서 개서와 동시에 장비구입하는데 지장은 없죠?
상운

박상운소방본부장

지금 예산을 추경에 올렸는데 이것이 승인이 나고 나면 조달발주를 해서 10월 말경이나 되면 전부 납품이 될 것입니다. 개서하는 기간에 맞춰서 구입하도록 하겠습니다.
시상

송시상위원

알겠습니다. 흔히들 관공서가 개서는 되는데 개서에 따른 여러 가지 물품구입이 개서하고 난 뒤에 많이 구입되는 이런 사례가 있습디다. 온산소방서는 물론 지금까지는 그런 관례가 많이 있었는데 앞으로는 소방서 개서와 동시에 인원하고 장비도 100% 구입이 되어서 원활하게 운영이 될 수 있도록 해 주십시오.
상운

박상운소방본부장

예, 최선을 다하겠습니다.
시상

송시상위원

조금 전 동료위원이 했는데 의용소방대원 자녀장학금 지급문제를 조금 이야기한다면 균등하게 3개서가 아마 같이 배분이 되는 줄 알고 있는데 왜 유일하게 동부서만 이번 추경에 반영이 되어 있습니까? 결과적으로 당초예산에 이것을 반영 못했다는 겁니까?
상운

박상운소방본부장

아마 이 관계는 그렇습니다. 전체 대원수에 100분의5를 주도록 되어 있으니까 100명 같으면 5명, 200명 같으면 10명 이렇게 되는데…….
시상

송시상위원

그런 내용은 제가 알고 있는데 증원을 시키면 3개서 같이 증원을 시키고 비례를 한다면 부족하면 대충 같이 부족 할텐데, 그러면 3개서에 동시에 추경이 반영이 된다든지 아니면 전혀 안되어야 되는데 중부, 남부는 없는데 금액은 얼마 안됩니다만 유일하게 동부서만 추경에 장학금이 올라 왔거든요. 이것은 업무집행을 균등하게 하지 못하고 있다는 그런 결과가 아니냐 하는 겁니다.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다. 송시상위원님께서 양해를 해 주신다면 이것을 본부장만 자꾸 답변 할 것이 아니고 관할 서장이 발언대에 나가서 꼬치꼬치 캐물어 봐주시기 바랍니다. 그래야 앞으로 이런 일이 좀 없을 겁니다.
시상

송시상위원

이것은 결과적으로…….

김춘생위원장

서장이 답변하세요.
근영

신근영동부소방서장

위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 당초 2003년도 예산편성에서 문제가 발생했습니다. 죄송합니다. 그리고 작년 2002년 말에 3개 지역대가 증설되었습니다. 이 문제 때문에 당초 14명을 요구했어야 되는데 8명밖에 못한 점 죄송합니다.
시상

송시상위원

자꾸 무슨 말씀을 ‘죄송하다’라는 이야기를 하시기 전에 업무를 원활하게 잘 파악을 해서 이제는 그런 실수가 없도록 해 주세요.
근영

신근영동부소방서장

예, 알겠습니다.

김춘생위원장

직접 관할된 서장이 계실 때는 답변을 서장님이 해주시고 본부장이 다 모르잖아요. 그리고 오늘 빠진 분에 대해서는 본부장이 알고 있는 데까지 답변해 주시고, 가능한 본부장이 보고가 곤란하면 서장한테 답변하라고 이야기하세요.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다.

김춘생위원장

우리 위원이 누구한테 ‘이야기하세요’ 이렇게 이야기하기 곤란하고 하니까 본부장이 봤을 때 ‘이것은 서장이 하겠습니다’ 그렇게 이야기 해주면 되거든요.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다.

김춘생위원장

앉아 계시는 분은 답변할 수 있는 그것이 되니까 그렇게…….
종오

윤종오위원

동부서장님, 오신지 얼마 안되어서 업무내용을 정확하게 아시는지 모르겠는데 자녀장학금을 지난해 당초예산에 배정 받을 때 애초에 적게 받았다는 이야기입니까?
근영

신근영동부소방서장

그렇습니다. 저희들이 업무실수로 인해서 그 당시에 의소대 인원이 211명인데 당시에 11명을 요구를 해야 되는데 8명을 요구를 했고 뒤에 작년 말에 3개 대가 증설된 부분과 당초에 3명 못한 부분 6명을 이번에 추경에 올린 것입니다.
종오

윤종오위원

그러니까 지난해에 빠졌던 부분에 대해서는 이해가 갑니다. 그런데 뒤에 증설했던 부분까지 지금 와서 이야기하시면, 이래가지고 추경에 또 반영하고 이런 식으로 운영하면 안됩니다.
근영

신근영동부소방서장

예, 알겠습니다. 그것은 저희들이 실수한 겁니다.
종오

윤종오위원

그러면 작년에 빠졌던 것이 몇 명입니까?
근영

신근영동부소방서장

작년에 빠졌던 것이 3명입니다.
종오

윤종오위원

고등학생 몇 명, 대학생 몇 명입니까?
근영

신근영동부소방서장

대학생 2명, 고등학생 1명 이렇게 됩니다.
종오

윤종오위원

대학생 2명, 고등학교 1명 알았습니다.

김춘생위원장

노진달위원.
진달

노진달위원

노진달위원입니다. 먼저 204페이지 보면 중부ㆍ남부소방서 펌프카 교체해서 2억2,000만원이 되어 있는데 지금 사용하던 펌프카는 앞으로 어떻게 할 예정입니까?
상운

박상운소방본부장

그것은 불용처분 해서 공매를 합니다. 그러면 보통 펌프차 같은 경우에는 10년 넘은 것은 1백5, 60만원에 매각을 해서 다시…….
진달

노진달위원

그러면 현재 매각을 할 정도가 됐다면 지금 거의 폐기되고 못쓰는데 가까운 장비가 되어 있습니까?
상운

박상운소방본부장

아닙니다. 지금 오래 되어도 사용은 하는데 일단 이것을 다른 시ㆍ도나 다른 부서에 관리전환해서 쓸것인가, 안쓸 것인가를 조사를 합니다. 해서 다른 부서에서도 ‘쓸 데가 없다’ 하면…….
진달

노진달위원

참고로 말씀드리면 혹시 우리가 새장비가 들어온다고 해서 옛날 구 장비를 폐기보다는 두 개나 세 개나 같이 사용할 수 없는가 해서 제가 질의를 한 겁니다.
상운

박상운소방본부장

그 관계는 장비운용하려면 인력문제가 있으니까…….
진달

노진달위원

참고로 운용하는데 묘미를 기해 주시기를 바라고요.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다.
진달

노진달위원

203페이지 보면 자산및물품취득비라고 나와 있습니다. 그 중에 보면 자산도 들어있고, 온산소방서 신축도 들어있고, OA도 들어있고 이렇게 페이지 수를 나열하니까 보기가 어려운데 우리 장비는 장비대로 자산을 모아주고 OA는 OA대로, OA라도 지금 별도로 모아주시면 우리가 보기도 좋고 또 이해하기도 좋을 것 같은데 어떤 데는 이 소방서 들어가고, 저 소방서 들어갔는데 혹시 그렇게 만들 수는 없는지요?
상운

박상운소방본부장

이 관계는 시 예산부서하고 예산서안을 작성을 할 때 일목요연하게 알아 볼 수 있도록 앞으로 작성하도록 노력하겠습니다.
진달

노진달위원

우리가 예산부서라 하더라도 예산부서 지금 여기에 다 있습니다만 이것을 작성하는 방법이 국별로 다 틀립니다. 좀 보기 좋도록 해주시고, 다음 211페이지 자산및물품취득비가 있는데 이것은 그냥 내용이 있는데 아까 설명은 됐지 싶은데 한번 더 설명을 간단하게 무엇무엇인지 해주세요.
상운

박상운소방본부장

이것은 교부세사업인데 119구조ㆍ구급장비 보강은 화학구조장비가 9종에 83점, 화학보호복, 누출방지복, 방사선복 이렇게 해서 여기에 구조ㆍ구급장비는 주로, 119구조ㆍ구급장비도 두 가지가 있는데 개인구조장비는 개인소방관 1인 개인들이 쓰는 그런 장비이고 여기 있는 구조ㆍ구급장비는 주로 화생방전이 터졌거나 또는 독가스 같은 테러사건이 났거나 이러할 때 쓰는 것이 주로 되어 있습니다.
진달

노진달위원

물론 교부세가 반은 나갑니다만 이것도 기록을 좀 해주시면 우리가 보기가 좀 좋지 않겠나 합니다. 앞으로 그것은 기록을 좀 해 주십사 하는 부탁을 드립니다.
상운

박상운소방본부장

예.
진달

노진달위원

그리고 조금 전에 온산소방서가 11월경에 준공예정이라고 했는데 애초 준공예정일이 언제죠?
상운

박상운소방본부장

11월은 개서계획이고 원 준공은 10월 말일입니다. 애초에는 8월말로 했다가 그 중간에 동절기에 한파가 좀 있다 해서 2개월 연기를 해서 지금은 10월말로 준공계획이 되어 있습니다.
진달

노진달위원

아마 우기가 오면 공기가 좀 늦어질 것 같으니까 조금 신경을 써 주십사 하는 부탁을 드립니다.
상운

박상운소방본부장

예, 알겠습니다.
진달

노진달위원

그리고 본 위원이 지난번에 질의한 내용이 있습니다. 소방파출소를 지으면서 예산을 어디서 만들고 있습니까, 소방서자체에서 예산을 올리면 기획예산처에서 만들어 주는 겁니까, 아니면 소방서 자체에서 하는 겁니까? 왜 그것을 묻느냐 하면 지난번에 200평에 300만원 정도씩 예산이 된 것을 본 위원이 금액이 적다라고 이야기했습니다. 지금 소방파출소를 몇 개 짓고 있는 것으로 알고 있는데 그 공사금액이 충분합니까?
상운

박상운소방본부장

답변 드리겠습니다. 우선 소방서 짓는 것은…….
진달

노진달위원

파출소, 파출소.
상운

박상운소방본부장

예, 서 짓는 것은 본부에서 예산을 확보해서 하고 소방파출소 짓는 것은 소방서 관할서에서 예산을 올려서 확보를 합니다. 지금 소방파출소 평당가격이 전부 350만원선 그렇게 책정을 하고 있는데 350만원 정도 하면 저희들은 썩 좋지는 않지만 그런 대로 차고부분이 있고 해서 우리 대기실부분하고 사무실부분은 조금 보강을 다른 설비가 많이 들어가지만 차고부분은 벽체하고 이런 부분 보온 조금만 하면 되니까 실제 350만원 하더라도 평균 하면 사무실이나 대기실 부분은 380만원 정도 수준이 되니까 썩 좋지는 않지만 그 정도 하면 된다고 생각을 하고 있습니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 본 위원이 왜 이런 질의를 하느냐 하면 건축물이 크면 1,000평이나 2,000평이 가면 300만원이다, 350만원 해도 가능한데 작은 건축물 200평이나 300평 미만은 그 부대소요비가 많이 들어가고 소방서는 소방차고가 다른 건축물 보다 약 두 개 층 높이 만큼 됩니다. 그렇기 때문에 앞으로 예산을 편성할 때 조금 더 잘하셔서 튼튼하고 좋은 집을 지어서 오랫동안 사용할 수 있도록, 5년, 10년 되면 또 증설하고 부수고 고치고 하는 것보다는 처음부터 예산을 잘 만들어 가지고 잘 해주십사 하는 부탁을 드립니다.
상운

박상운소방본부장

예, 알겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원 수고하셨습니다. 예산에 관계없이 한 가지 질의하겠습니다. 지금 온산소방서가 11월에 개서 계획을 잡고 있다고 했죠?
상운

박상운소방본부장

11월입니다.

김춘생위원장

그러면 인원관계는 어떻게 할 계획입니까, 직원관계는 언제쯤 발령해서 배치 할 그런 계획이냐 이거죠.
상운

박상운소방본부장

보고 드리겠습니다. 저희들이 11월에 개서를 하려고 계획을 잡고 이래서 지난 1월22일에 146명을 요구를 했는데 기획관실의 조직관리 부서에서는 48명 정도를 해서 갭이 너무 엄청나서 다시 저희들이, 2개월 되어도 조정이 안되고 해서 저희들도 30명을 최대한 줄여서 116명으로 시장님께 다시 한번 직접 보고를 드렸습니다. ‘이런 문제가 있습니다. 146명을 우리는 요구를 했는데 조직관리부서에서는 48명선이라 그런다, 이것은 도저히 안된다’ 그래서 ‘소방서를 개서를 못했으면 못했지 이 인원 가지고는 안된다’ 이래서 116명을 요구를 했는데 결과적으로는 이번에 58명이 1차 시장님 승인이 나고 나머지 43명을 하반기에 승인을 해 주겠다, 한목에 101명을 해주면 다른 시의 조직부서에서도 증원관계 때문에 연속 건의를 하고 이러는데 소방분야만 그렇게 할 수 있느냐, 그래서 ‘나누어서 하자’ 해서 43명은 하반기에 하도록 하고 저희들이 우선 58명과 결원되는 인원 11명을 합해서 69명에 대해서는 내일쯤 공고를 해서 6월에 공채를 하고 인원을 준비를 할 계획입니다, 시장결재를 재가 받았는데…….

김춘생위원장

그럼 6월에 공채를 한다고 보면 거기에 가서 사전에, 왜 제가 이렇게 이야기하느냐 하면 그쪽 지역에는 사실 대기업이 상당히 많기 때문에 그 대기업은 요소요소에 어느 부위, 어느 주위에 위험한 것이 있는지 파악하기가 상당히 힘듭니다. 그래서 생산 쪽에서도 위험소지 이런 부분은 사전에 파악을 해야 되거든요. 만약에 온산같은데 사고가 나면 대형사고입니다. 큰 사고이기 때문에 이를 사전에 5개월 내지 6개월 전에 거기 가서 그 지역의 현황파악도 직원들이 해야지 갑자기 발령되어서 어떤 사고 나면 도저히 어떻게 처리할 수 있는 기능이라든가 이쪽 공장에는 불을 끄려면 어떤 화공약품이 들어가서 불을 끈다든지 그런 것을 사전에 공부를 해야 됩니다.
상운

박상운소방본부장

위원장님께서 걱정하신 그 부분은 말씀을 주셔서 감사한데 저희들 나름대로 복안은 파출소가 그러면 4개가 되고 본서가 되는데 그 사람들을 신규로 전부 동시에 투입을 시키는 것이 아니고 기존 3개 파출소는 기존 있는 사람들 온산파출소, 웅촌파견소, 온양파출소 거기는 기존 사람들이 있습니다. 그 사람 그대로 다 흡수를 할 것입니다. 다음에 나머지 본서 직원하고 이런 것도 신규직원 그대로 밀어 넣는 것이 아니고 3개 소방서 고참하고 계급별로 해서 전부 신참이 한 군데 다 모이면 안되니까 분산을 해서 고참들 과거에 근무한 경력이 있는 사람들 이렇게 순차적으로 넣을 그런 계획입니다.

김춘생위원장

그것은 전 번에도 말씀하셔서 알고 있기 때문에 그런 부분도 아무리 신참이라도 교육을 많이 시키는 것이 좋거든요. 그래서 간부진도 사전에 몇 개월 전에 발령을 해서 적응훈련을 시킬 수 있도록…….
상운

박상운소방본부장

알겠습니다. 그 부분은 시장님께 건의를 드려서 온산소방서 개서요원, 본서요원들을 미리 몇 명을, 지금 공정이 18.5% 정도 되어 있는데 4, 50% 정도 수준이 되면 고려를 해보겠습니다.

김춘생위원장

간부공무원들이 먼저 알아야 되거든요. 사실은 일선 파출소야 뭐 하지만 간부공무원이 알아서 교육도 시킬 수 있고 이렇기 때문에 미리 사전에 몇 개 월 전에 발령을 해서 거기에 적응되도록 그렇게 가야지 하부조직에서 많이 안다해서 되는 것이 아니지 않습니까, 상부가 많이 알아야 되는 것 아닙니까. 그래서 그런 부분도 한번 파악해 주시고 물론 저도 수 차례 그렇게 이야기 한 바도 있지만 그러나 본부장님의 의지가 중요하니까 그렇게 가도록 해주세요.
상운

박상운소방본부장

예, 알겠습니다.

김춘생위원장

‘해주세요’ 보다도 했으면 좋겠다는 제 의견입니다.
상운

박상운소방본부장

예, 알겠습니다. 좋은 의견입니다.

김춘생위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서소관 2003년도제1회일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안을 모두 마치겠습니다. 원만한 회의를 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시21분 회의중지

14시20분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화체육국장께서는 발언대에 나오셔서 문화체육국소관 2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

반갑습니다. 문화체육국장 이상득입니다. 평소 존경하는 김춘생 내무위원장님을 비롯한 내무위원님, 항상 저희 문화체육국 업무전반에 대하여 깊은 관심과 애정으로 많은 지도편달을 주심에 대하여 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 지금부터 문화체육국 2003년도제1회추가경정예산안을 사항별설명서에 의거 제안설명을 해 드리겠습니다. 먼저 139페이지 세입분야입니다. 저희국 제1회추경 세입예산액은 기정예산액보다 34억8,758만1,000원이 증액된 163억8,651만원이 되겠습니다. 141페이지 세외수입은 기정예산액보다 4,997만4,000원이 증액된 14억4,913만원으로서 보조금 사용잔액으로 인한 증액분이 되겠으며, 143페이지에서 147페이지까지의 지방교부세, 지방양여금, 국고보조금 등 의존재원은 보조내시 변동분으로 세출분야 설명시에 함께 보고를 올리도록 하겠습니다. 다음 149페이지 세출분야입니다. 문화체육국 제1회추경예산 세출총괄은 기정예산액보다 46억153만1,000원이 증액된 544억668만7,000원으로 편성하였습니다. 151페이지 문화예술과소관입니다. 문화예술과는 기정예산액보다 14억9,418만 4,000원이 증액된 103억5,283만2,000원입니다. 152페이지 상단부 민간경상보조사업인 한ㆍ중미술교류전 등 4개 사업은 행사의 중요성과 사업비부족분 추가 등의 사유로 꼭 지원되어야 할 사업들입니다. 하단부 국악강사풀제 예산은 국고보조사업으로 국비확정에 따라 조정하였으며, 153페이지 지방문화원 사업비와 문화의 집 운영비도 국비확정에 따른 변동분이 되겠습니다. 154페이지 남구와 울주군의 문예회관건립 사업비 역시 국비 확정증액분으로서 각 5억원씩 추가 편성하였습니다. 하단부 중부도서관의 장애인 편의시설 설치, 중구 문화의거리 조성사업 그리고 155페이지, 울주군의 농어촌도서관 건립사업도 국비보조사업 추가 확정분이 되겠습니다. 학술용역비인 울산광역시 문화예술 중장기발전계획은 당초예산에서 5,000만원을 편성하였으나 금회 부족분 5,000만원을 추가로 편성하였습니다. 하단부 문화재관리분야의 문화재 감정위원수당과 다음페이지, 동물치료비도 국비보조 증액분이며, 운흥사지부도 2차 학술조사비는 국비보조 감액분이 되겠습니다. 157페이지 역시 국비보조사업으로 무형문화재 전승을 위한 장비구입비 180만원과, 이휴정 소장 출토복식 복제품 및 진열장 제작비 1,200만원을 추가 편성하였고, 천전리각석 주변 토지매입, 언양읍성 정비, 그리고 158페이지 병영성 토지매입비 등은 국비확정됨에 따라서 조정편성한 분이 되겠습니다. 그리고 하단부 석천이씨 고가정비사업은 구ㆍ군 보조사업으로 과목을 조정하였고, 문화유적 분포지도제작비 1억2,000만원을 국비보조사업으로 추가 편성하였습니다. 159페이지 대대리 상대고분 등 토지매입비 4억8,000만원과, 지석묘 유적 토지매입비 2억8,000만원도 국비보조사업으로 추가 편성하였습니다. 다음 최현배생가 복원사업에서부터 다음 페이지, 석천리 이씨고가 정비사업비까지는 국비보조내시 변경분과 과목 조정된 사업비이며, 하단부 동축사 3층석탑 정비비 1억7,000만원도 국비보조사업으로 추가 편성하였습니다. 161페이지 상단부 태화사지와 태화루의 복원을 위한 문화유적 지표조사 용역비 1,500만원을 편성하였습니다. 163페이지 체육청소년과소관입니다. 체육청소년과는 기정예산액보다 22억6,424만7,000원이 증액된 397억4,963만원이 되겠습니다. 인건비 부족분은 설명을 생략드리고, 165페이지 월드컵개최 1주년 기념행사로 시장배 단축마라톤대회를 개최코자 1,500만원을 편성하였습니다. 또한 생활체육협의회 경상비 991만4,000원 은 인건비부족분으로서 편성하였습니다. 166페이지 자치단체경상보조금 과목의 5개 사업은 국비보조사업 삭감조정분이며, 하단부 중구 생활체육공원조성 사업비 5억원은 국비 추가 확정분입니다. 167페이지 용역비 1,500만원은 문수축구경기장내 벽천광장 등에 발생한 백화현상 원인 규명을 위해 편성하였습니다. 다음 동천체육관과 종하체육관의 음향시설 울림현상 개선사업을 위해서 3억3,000만원을 편성하였고, 옥동저수지 수질개선 용역결과에 따라 우선 1차로 악취퇴적물 제거사업비 1억5,000만원을 편성하였습니다. 젊음의 광장 조성 공사비 6억원은 월드컵 개최도시에 시민화합공간 마련을 위해 지원된 특별교부세이며, 종하체육관내 유도연습장 화장실 보수예산 700만원을 편성하였습니다. 하단부 체육진흥기금 32만5,000원은 ’97년도에 월드컵경기 유치를 위하여 개설한 5년제 축구발전예금이 만기됨에 따라 은행 배당액의 2%를 우리 시에 지정 기탁된 예산으로 체육진흥기금에 적립코자 편성하였습니다. 168페이지 사회단체보조금 4억원은 체육회 지원예산으로 선수육성사업비 부족분입니다. 하단부 종합운동장 건립비는 국비 10억원이 추가 확보됨으로써 시비와 재원을 조정하였습니다. 169페이지 하단부 궁도장 건립비는 2001년 설계당시에 비해서 제반요인이 상승하여 4억2,000만원을 증액하였으며, 울산체육공원내 실내수영장 건립에 따른 교통영향평가 재협의 및 조성계획 변경 협의를 위하여 각각 2,800만원을 편성하였습니다. 170페이지 청소년복지 분야입니다. 국고보조사업인 청소년상담실운영 등 민간경상보조금 3건은 국비확정에 따른 조정분이며, 171페이지 자치단체경상보조금 2건은 양여금 및 국비확정에 따른 증감 분이며, 하단부 중구 청소년수련시설 개ㆍ보수사업비 감액은 양여금 보조내시 변동분이 되겠습니다. 173페이지 관광과소관입니다. 관광과는 기정예산액보다 8억4,310만원이 증액된 43억422만5,000원으로 편성하였습니다. 173페이지와 174페이지의 인건비와 기본경비 부분은 보고를 생략드리고, 178페이지 계속비사업인 반구대암각화주변 문화관광자원화사업은 국비 확정으로 인한 조정분이며, 하단부 울산12경의 체계적인 홍보를 위해서 사진촬영, 가이드북 및 달력제작 등에 5,900만원을 편성하였습니다 179페이지 반구대암각화주변 문화관광자원화사업 추진과 관련 선사문화전시관 및 반구대진입로 주차장 시설결정 입안용역비 4,000만원과 진입로 매장문화재 추가발굴에 따른 용역비 5,000만원을 편성하였습니다. 178페이지에 시설비를 삭감을 해서 목조정을 하여 편성하였습니다. 하단부 울산12경의 홍보를 위한 도로표지 안내판 제작비 3,200만원을 편성하였고, 180페이지 국고보조사업 반환금 3,304만5,000원을 계상하였습니다. 이상으로 문화체육국소관 2003년도제1회추가경정예산안 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김춘생위원장

이상득 문화체육국장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신 다면 전문위원의 검토보고는 전문위원이 병가 중이므로 유인물로 갈음코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 【참조】 ㆍ2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안검토보고서 - 문화체육국 (별첨에 실음)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 문화체육국소관 예산안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김헌득위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김헌득위원

김헌득위원입니다. 155페이지 문화예술중기발전계획용역에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 울산광역시 문화예술중기발전계획용역비로 당초예산에 5,000만원을 계상하였다가 금번 1회추경에 다시 5,000만원을 계상한 사유에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

당초 5,000만원으로 편성을 했었는데 우리 시정혁신과제인 국제규모의 지역대표축제개발 이것이 추가 되었습니다. 이 과업을 수행하고자 하니까 예산이 꼭 5,000만원이 더 증액이 되고 또 용역기간도 당초에 6개월로 계획을 했는데 10개월로 연장되어야 한다는데, 그렇게 연장이 되면 거기에 따른 인건비 등 이렇게 해서 5,000만원을 추가로 요청했습니다. 연구범위는 문화예술진흥의 기본목표와 추진전략, 문화예술진흥을 위한 기본 인프라 확충, 문화적 수요층 확대를 위한 예술활성화방안, 울산의 역사와 문화적 특성을 살린 특화된 울산다운 육성방안 등을 총체적으로 담기 위해서 이렇게 5,000만원을 더 요청을 했습니다.

김헌득위원

지금 제가 질의하는 내용은 우리 시는 지난해 2억원에 가까운 돈을 들여서 울산발전연구원에 용역을 의뢰해서 울산중장기발전계획을 수립한 바 있습니다. 본 계획서의 내용 중에는 문화예술분야에 대한 현황과 문제점을 파악하고 시민여론조사를 거쳐 향후 발전방안이 제시되어 있습니다. 그런데도 이와는 별도로 문화예술중기발전계획에 대하여 용역을 실시하는 것은 울산발전연구원의 용역결과가 잘못되었든지 아니면 이번 용역이 불필요한 용역이 아닌지 좀 의심스럽습니다. 여기에 대해서 국장님 답변하여 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

김헌득위원님 아주 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 울산발전연구원에서 우리가 종합적으로 울산중장기발전계획을 준 부분은 시정전반에 걸쳐 아우트라인입니다. 큰 밑걸음이 되겠고, 이 부분은 우리가 광역시가 되어도 아직까지 울산광역시만 문화예술중장기발전계획이 없습니다. 그래서 문화예술에 대한 세부적으로 기본지침서가 되는 용역과업이 되겠습니다. 그렇게 이해해 주십시오.

김헌득위원

이러한 부분은 각 부서별로울산중장기발전계획을 다 수립해서 한 권의 책자로 만들었고, 제 생각은 각 국에서 국의 방침에 따라서 이것을 기록하고 또 앞으로 중장기발전계획이 어떻게 나아갈 방향이다 하면 그에 따른 국에서의 앞으로 중장기계획에 따라 절차라든지 이런 것을 전부다 방침으로 해나가면 되는데 이것을 가지고 또 다시 각 국에서 이런 식으로 해나간다면 울산발전중장기계획이 모순성이 있다, 이것은 뭔가 잘못되었다 이것은 국장들이 모여서 정말 진지하게 토론해야 될 그런 부분이 아닌가 그렇게 생각합니다. 이런 부분을 한번 더 시장주재 회의 때 각 국별로 좀더, 그러면 울산중장기계획의 모토만 주고 그것을 또 각 국에서 정말 실질적으로 어떻게 해 나갈 것이라는 것을 방향을 제시하든지 이것은 뭔가 양길로 가는 것은 잘못되었다, 예산낭비다, 이렇게 봅니다.
상득

이상득문화체육국장

그런 지적을 수용하겠습니다. 일단 하드웨어부분 측면이라고 보시고 우리가 추구하는 이 과업은 소프터웨어, 정말 울산문화발전을 위해서 향후 이게 큰 하나의 대지침서가 되는 것으로 이렇게, 우리 시만 없습니다. 지금 이것을 만들기가 너무 늦었습니다. 5,000만원으로 가지고 스타트해보려고 계산을 해보니까 도저히 접근이 안됩니다. 인건비가 대충 47% 정도 드는데 4,700만원, 유인물비 한 11% 1,100만원, 기타회의비, 조사분석비 11%, 교통통신비, 여비 이렇게 계산을 하니까 5,000만원 가지고는 할 수가 없었습니다.

김헌득위원

하여튼 국장님께서 진지하게 울산문화예술에 대한 장기적인 그림을 한번 그려보고자 하는 그런 의욕은 대단히 좋습니다. 그렇지만 의회로서는 이러한 두가지의 방향을 놓고 지적을 안할 수가 없습니다. 이만 저의 질의를 마치겠습니다.

김춘생위원장

김헌득위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

앞에 김헌득위원이 질의한 것에 대해서 애초에 5,000만원 세울 때의 계획서하고 1억원으로 바뀌었던 그 계획서를 제출하여 주시기 바랍니다. ‘처용’ 뮤지컬과 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 이번 1회추경에 예산이 올라와 있지 않지만 당초예산에 예산을 심의하는 내용이 아직 사업이 추진되지 않고 있기 때문에 일단 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 ‘처용’ 뮤지컬 현재 사업이 추진 안되고 있죠?
상득

이상득문화체육국장

예.
종오

윤종오위원

왜 안됩니까?
상득

이상득문화체육국장

말씀을 조금 드리겠습니다. 우리 시에서는 당초 ‘처용’ 뮤지컬 공연을 위해서 금년에 3억5,000만원 예산을 확보했습니다. 또 위원님께서 승인을 해 주셨고, 저희들도 의욕적으로 금년도에는 이것을 잘 다듬어서 서울공연을 정말 멋지게 한번 해 보고자 이렇게 스타트를 했습니다. 이 뮤지컬안에 배역은 주로 우리 시립예술단원들이 참여를 했습니다. 48명이 참여를 했는데 그 안에는 합창단 13명, 무용단 7명, 오케스트라 28명 등이 배역으로 다 참여를 했고, 주연급 배우 몇 사람을 제외한 앙상블 13명 그분들도 서울에서 죽 왔었는데 그분들도 원래 금년부터는 우리 울산 시립예술단에서 참여하는 것으로 구도를 잡고 3억5,000만원의 예산을 확보했습니다. 그런데 아시다시피 지난해 9월25일에 우리 문화예술회관 예술단원들의 노조설립, 노동조합결성, 금년 1월부터의 노동쟁의행위돌입, 이렇게 되어서 아직까지 요구사항이 관철되지 않고 지금 협의 중에 있습니다. 이런 와중에 만약 ‘처용’ 뮤지컬 준비를 해서, 계약을 해서 공연을 했을 때, 표가 다 매진이 되고 팔렸을 때 또 이런게 쟁점이 되어서 공연이 안되었을 때, 우리 시의 위상이라든지 또 시민들에게 돌아가는 여러 가지 문제라든지 이런 부분이 예상이 됩니다. 아직까지는 지금 추진이 중단되어 있다고 보시면 되겠습니다. 우리 시에서는 지금 5월이니까 시립예술단원의 뮤지컬 ‘처용’에 참여할 수 있는 방안이 마련되기를 기대합니다. 곧 해결의 실마리가 풀릴 것이라고 기대를 하는데 그게 결정될 때까지 지켜보고 좀 유보를 했다가 다시 해결이 되면 금년도 계획된 공연을 추진할까 이렇게 생각하는데 그때 까지도 늦게까지라도 안될 경우에 별도로 의회에 보고를 올리고 다른 방안을, 대안을 마련하도록 그렇게 하겠습니다.
종오

윤종오위원

지금 국장님 답변을 들어보면 노조때문에 못하는 것같이 그렇게 말씀을 하시는데 지금 노동조합은 이미 9월에 설립되었고 이 예산이 성립될 때도 노동조합이 있는 상태였고, 지금 1월부터 쟁의에 돌입했다는데 1월부터 쟁의에 돌입하지 않았습니다. 그전부터 계속 교섭을 해오던 상태였었고, 지금 특별하게 쟁의행위를 한 것도 없습니다. 하기 전에 문화예술회관측에서 기존에 있는 정기공연도 일방적으로 먼저 안했습니다. 그 양반들이 공연을 하겠다고 했는 데도 불구하고 그리고 무용단이 참여하고 있는 인원이 전체 48명 중에서 7명밖에 안됩니다. 그것을 차지하는 비중도 억수로 작을뿐더러 그것을 전체적인 이유를 들어서는 곤란합니다. 지난번에 예산을 저희 내무위원회에서 5,000만원 삭감했을 때 계속 죽 했던 이야기들이 ‘서울공연을 우리가 기획하고 있다’ 다른 공연에 비해서 실제로 수입을 가져오는 그런 공연이다, 지방에 있는 창작극이 서울에서 공연하기도 힘들다 아주 극찬하면서 사업추진에 대한 의욕을 보였습니다. 그리고 서울에 공연 한번 하려면, 대관하려면 최소 1년전에 해야 대관이 제대로 되고 올해에 꼭 공연을 해야 되겠다면 이달 안에라도 해야지 공연이 잡히는 걸로 알고 있습니다. 그 정도로 사업추진이 힘들다고 그러더라고요. 그런데 지금 전혀 준비도 안되어 있는 상태에서 예산은 이만큼 성립시켜 놓고, 저는 이것을 업무태만이라고 생각합니다. 노동조합만 핑계되는 이것은 말이 안되는 이야기예요. 노동조합 때문에 뭐가 안됩니까? 이야기해 보십시오. 노동조합 때문에 안되는 이야기를 조목조목 이야기해 보십시오. 전부 이유를 거기에 다 되는데…….
상득

이상득문화체육국장

그래서 이 부분도 연출가이신 임영웅 선생님하고 여러 번 저희들이 고민을 했습니다. 여러 번 의논도 했는데 정상적으로 추진이 된다면 3월경에 연출가와 우리 시가 계약을 했어야 되는데 그게 이루어지지 못했고, 이렇게 노조때문에 그렇다고 꼭 저희들이 단정을 해서 말씀을 드리기는 좀 뭐합니다마는 저희들도 이렇게 적극적으로 추진하지 못한 부분도 인정을 합니다. 만에 하나 이것을 추진했을 때, 성사가 안되었을 때 3억5,000만원에 대한 돈만 좀 낭비하는 결과라든지 여러 가지를 지금 고민을 하고 있습니다. 좀더 지켜 볼 그런 생각입니다.
종오

윤종오위원

다시 한번 물어보겠습니다. 임영웅 선생님이 계약을 회피하는 것입니까, 문화예술회관측에서 안하는 것입니까? 그쪽에서 안할리가 없지 않습니까, 그쪽에서 계약이 되어야 지금 주연급 배우자라든지 출연자들을 섭외도 하고 다음에 장기적으로 뮤지컬 ‘처용’이 현재 무게중심이 서울쪽에 인력이 다 가있다 그러면 단원이 나 또는 여기에 뮤지컬 만드는데 종사하는 많은 사람들이 울산사람으로 좀 채워지고 시간이 경과하면 경과할수록 울산사람들이 더 많이 채워져서 가능한한 울산의 순수한 예술작품을 만들어 가야 되는게 앞으로의 방향이지 않습니까, 그렇죠? 그런게 바람직스럽게 나아가는 것이 아닙니까, 사실 돈 다들여 가지고 서울사람들이 와서 공연 다 하는 것은 바람직스럽지 않지 않습니까? 지금 그렇게 가고 있는데 이 상태에서 가능하겠습니까? 올해 안에도…….
상득

이상득문화체육국장

조금 더 지켜봐야 되겠습니다.
종오

윤종오위원

뭘 지켜본다는 것입니까?
상득

이상득문화체육국장

우리 예술단원들이 뮤지컬 ‘처용’에 참여를 해서 연기를 할 수 있을지를 조금 더 관망을 해보고 그 다음에 대책을 강구하도록 하겠습니다.
종오

윤종오위원

지금 이야기가 안맞는게 예술단원들이 뭘 어떻게 했기에 예술단원때문에 이 사업이 안된다는 것입니까?
상득

이상득문화체육국장

연습에 참여를 해야 되고 안그렇습니까? 지금 뮤지컬 ‘처용’을 하려면 당장 자기 맡은바 임무를 다 부여시켜서 연습에 바로 착수를 해야 되는데 지금 피켓 들고 시위를 하고 있고 아직까지 요구하는 사항이 협의가 안되고 있지 않습니까, 지금 협의가 진행중이거든요. 그래서 그 경과를 보고 그렇게 하도록 하겠습니다.

김춘생위원장

윤위원님, 지금 이렇게 되면 서로 토론이 이상하게 될 것 같은데 개별적으로 시간을 만들어서 허심탄회하게…….
종오

윤종오위원

아니 지금 말이 안되는 이유를 자꾸 대니까 하는 이야기 아닙니까? 문화예술회관 노동조합에 가입되어 있는 단원이 7명밖에 안되는데 여기 전체 만드는데 이것 몇 사람이 필요합니까? 나는 정확하게 모르겠습니다마는 엄청난 숫자 아닙니까?
인필

박인필문화예술과장

출연배우는 52명입니다. 참여하는게 무용단이 7명 참여를 했었고, 앙상블 13명은 울산예술단에서 대체를 할 계획이었습니다. 그렇다고하면 우리 시립예술단원이 48명안에 합창단 13명, 무용단 7명, 오케스트라 28명이었는데 여기에 13명을 더한다면 61명이 되겠습니다. 순수한 무용만 이야기한다면 무용단 7명에다가 앙상블 13명이 예술단 중에서는 어느 파트에서 오디션 봐서 합격될지 모르겠지만 48명 플러서 13명 예술단에서 참여를 해야 될게…….
종오

윤종오위원

지금 자꾸 무용단에다가 무용단때문에 안된다고 이야기를 하시니까 하는 이야기예요. 무용단에 있는 단원들이 거기에 참여 안하겠다고 이야기한 적이 있습니까, 한번 의논이라도 해보셨습니까, 그런 것도 없잖아요. 나는 이 문제를 해결함에 있어서 물론 문화체육국에서 직접적으로 관여하지는 않았겠습니다마는 문화예술회관과 관련된 이 문제에 대해가지고 해결의 의지가 있는지 없는지 진짜로 심히 의심스럽거든요. 나중에 문화예술회관장이 오시면 따로 말씀을 드리겠지만, 하여튼 이유를 거기에 자꾸 초점을 둬서 이야기하는 것은 바람직스럽지 않습니다. 그게 일부의 이유일지는 모르겠지만 그게 전부인양 거의 하시는 말씀으로 보면 90% 이상이 거기에 이유가 있는 것처럼 이야기하니까 내가 답답하다는 거예요. 실제적으로 제대로 사업추진이 안된 것에 대해서는 말씀을 안하시면서, 됐습니다.

김춘생위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 윤명희위원 질의하여 주시기 바랍니다.

윤명희위원

윤명희위원입니다. 조금 전에 동료위원께서도 그런 말씀을 하셨는데 의원이라는 것을 떠나 가지고 울산시민으로 생각했을 때 충분히 타협책도 나오고 벌써부터 그게 진행이 됐었어야 될 부분인데 안되고 있다는 점에 대해서는 울산시민으로서 생각할 때 그 부분은 상당히 유감입니다. 그리고 제가 질의할 부분은 동천체육관하고 종하체육관 음향시설개선공사비로 3억 얼마가 나와 있는데 얼마 안되었는데도 이렇게 개보수를 해야 될 그런 입장인지 말씀하여 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

동천체육관과 종하체육관은 원래 체육을 하기 위한 시설입니다. 시립회관도 없고 큰 행사들을 하다가 보니까 ‘아 이왕이면 음향시설을 행사를 할 수 있게끔 좀 다듬어 줬으면 좋겠다’는 많은 시민들의 요구가 있었고, 또 우리 시에서도 검토를 해보니까 시민회관이 없는 마당에 바람직스럽다는 생각을 하게 되어서 일단 시설관리공단으로 하여금 진단을 시켰습니다. 동천체육관에 음향시설을 손을 보는데 약 3억원, 종하체육관에는 시설이 오래 되어서 노후되어 있습니다. 우선 3,000만원만 정도 들여서 흡착천을 갈아붙이면 다소 행사를 할 수 있지 않겠느냐 이렇게 진단이 되어서 보고가 되었습니다. 그래서 3억3,000만원을 이번 추경에 요구를 하게 되었습니다.

윤명희위원

그러면 체육뿐 아니고 음향, 그러니까 음악 그런 부분도 좀 할 수 있는 그런 상황이 되기는 됩니까?
상득

이상득문화체육국장

그렇죠. 일단은 음악이라기보다는 행사를 할 때 마이크의 울림현상때문에 참석하는 사람들이 귀에 안들리거든요. 그것을 방지하기 위한 그 시설입니다.
종오

윤종오위원

그것과 관련해서 같이 한번 물어봅시다. 지금 3억원을 들여 가지고 공사를 하겠다는 것 아닙니까? 이것 솔직히 어이없는 일입니다. 울산시에 돈이 얼마나 많은지 모르겠지만 동천체육관은 전국 시ㆍ도급에 있는 체육관 중에서 가장 신형체육관입니다. 이런 체육관이 당연하게 운동경기뿐만 아니라 지역주민들을 위한 예술공연이나 그런 공연 이미 계획되어 있는 것입니다. 지금 말씀하시기 전에, 그 동안 해왔고 지금 종하체육관에 각종 행사를 얼마나 많이 했습니까, 동천체육관에 행사하는 것은 당연한 것입니다. 그런 것들이 당연히 사업에 반영되어야 되는 거지 이제 와서 지은지 얼마 되지 않았는데 예산 3억원을 투입한다 이것은 진짜 시민들한테 욕먹을 짓입니다. 안그렇습니까? 그 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
상득

이상득문화체육국장

그것을…….
진달

노진달위원

위원장님, 곁들여 같이 질의하도록 하겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원 질의하여 주시기 바랍니다.
진달

노진달위원

노진달위원입니다. 그런데 종하체육관은 ’70년도에 지어졌기 때문에 좀 그런 문제가 있습니다마는 동천체육관은 충분히 음향설계가 된 것입니다. 그래서 방금 국장님의 설명이 지금 원해서기보다 시설관리공단에서 음향때문에 필요해서 요청을 한다라고 했는데 3억원이 세부적으로 무엇인지, 그것을 같이 답변을 해 줘야 됩니다. 왜냐하면 기 음향설계가 되어 있습니다. 체육관의 기능에서는 다른 행사를 하게끔 되어 있습니다. 이것 자체가 벌써 타부서에 연결되다보니까 자꾸 예산만 증액되어 오는 내용이 되어지는데 기 공사된 지가 얼마 되지도 않았고 하자보수기간은 지났는지 모르겠지만 여기에 또 우리가 추가를 한다면 그 우물에 물 붓기나 마찬가지입니다. 그 3억원짜리 해봐야 별효과가 없다고 봐지는데 어떤 내용인지 설명을 해 주시기 바랍니다.
종근

강종근체육청소년과장

체육청소년과장이 답변을 올리겠습니다. 체육관을 원래 지을 때 체육행사위주로 설계가 되어 가지고 집회행사에는 여러 가지 소리에 울림현상이 많이 일어났습니다. 그래서 앞으로 전국체전을 앞두고 음향시설을 좀 개선해야 되겠다하는 이런 의견이 있었습니다. 아까 노진달위원께서 말씀하셨다시피 3억원을 가지고도 자신을 못합니다. 저희들이 3억원의 예산을 잡아놓고 전반적인 재조사를 다시 하겠습니다. 체계적으로 음향개선을 하는데 지금 이 3억원은 중앙스피커하고, 주로 스피커위주로 공사를 하는 것이 되겠습니다.
진달

노진달위원

중앙스피커 하나를 잡은 예산, 방금 체육관에 음향설계를 하지 않았다고 했는데 그것도 말이 좀 틀립니다. 왜냐 하면 공설운동장을 하면 외부에 있는 것도 음향설계까지 하고 있습니다. 그런 말씀을 하시면 안됩니다. 기 다 되어 있습니다. 설계자가 잘못했거나 아니면 설계상에 빠진 내용이 되었으면 되었지 그것은 체육관이라고 음향설계를 안하는 것은 아닙니다.
종근

강종근체육청소년과장

지금 음향설계가 되어 있는데 제가 전문가는 아닙니다만 현재 아날로그시스템하고 디지털시스템 이게 전부다 믹스가 되어 가지고 여러 가지 음향충돌도 일어나고 소리는 지금 현재로는 상당히 안좋은 편입니다.
진달

노진달위원

그렇게 말씀을 해야지 체육관에는 음향설계가 안되었다는 이야기는…….
종근

강종근체육청소년과장

설계는 되어 있습니다. 다만 체육시설에 관한 설계이고 대규모 집회시설에 관한 음향으로서는 부족하다는 이야기입니다.
진달

노진달위원

아니에요. 체육시설이라면 체육관에 관객들이 오게 되어 있습니다. 마이크가 설치가 됩니다. 가동을 하게 되어 있습니다. 그런 이야기를 하시면 안됩니다. 그렇다면 처음부터 그 설계 감독자체가 잘못되었고 설계가 잘못된거지 그런 말씀을 하시면 답이 안됩니다.
상득

이상득문화체육국장

일단 저희들이 세부적으로 기술적인 사항부분은 스터디 해서 별도로 자료를 내드리겠습니다. 시설관리공단에서 저희에게 요청을 해온 예산안 요구한 내용을 보면 문제점으로서 ‘각종 집회나 강연행사에 맞지 않는 방송장비가 설치되어 있다, 스피커와 엠프용량이 부족하다, 다음에 아나로그시스템과 디지털시스템의 혼용으로 음향의 충돌 발생이 있기 때문에 3억원을 들여서 개선을 해주십시오.’ 이렇게 요청이 되었습니다. 상세한 사항은 별도로 보고를 올리도록 하겠습니다.

김춘생위원장

알겠습니다. 체육청소년과장님 가서 뒤에서 한번 들어 봤습니까?
종근

강종근체육청소년과장

예, 자주 가봅니다.

김춘생위원장

들어 봤을 때 느낌이 어떤지 그 느낌을 한번 이야기해 주시기 바랍니다. 뒤에 들었을 때 말소리 안들리고…….
종근

강종근체육청소년과장

울림현상이 많이 일어나고 있습니다. 관중이 6,000석 이상 되는데 관중이 꽉 찰 때는 소리가 흡입이 되어서 그런 대로 조금 나은데 관중이 좀 적고 이럴 때는 울림현상이 더 많이 일어나고 있습니다.
진달

노진달위원

그것을 근본적으로 그 자체가 체육관에는 사람이 다 찼을 때는 사람에 흡입이 되어 괜찮은데 현재 보면 이동식의자라든지 플라스틱으로 있습니다. 그것을 전부다 반사가 다 되고 있습니다. 그것을 막을 재간이 없습니다. 어떤 음향시설을 갖다놓더라도 3억원을 가지고 막을 수 없습니다. 다른 시설을 해야지, 그래서 3억원 가지고 부치고 부치고 또 부치는데 뭐냐 하니까 방금 스피커라고 했다고 그러고 다음에 자료를 보내주겠다 하는데 그런 주먹구구식 계산은 안되어 집니다. 그러니까 거기에서 우리가 행사를 하면 바닥에는 사람들이 많고 스탠드에 사람이 올라가지 않으면 스탠드 자체가 반사기능이 됩니다. 반사기능때문에 방음이 될 수가 없습니다. 그래서 종하체육관에도 내용을 봤습니다마는 하다하다 안되어 사람이 없으니까 바닥의자는 나무를 하면서 흡입은 되어 지는데 천정이나 부딪쳐 나오는 것 때문에 천을 지금 깔아놨는데 천이 가다가 음향의 질을, 길을 바꿔 주는 역할을 하게끔 만들어 놨습니다. 그것도 어떤 기기를 바꾼다는 것은 될 수가 없습니다, 그 자체는. 이왕 하시려면 거기에 맞는 음향을 해야지 임기응변으로 할 바에는 안하는게 낫습니다. 자료를 나중에 별도로 제출하여 주시기 바랍니다.

김춘생위원장

시설관리공단에서는 자기들이 체크를 전문성을 갖고 있는 쪽에 의뢰를 해가지고 했는 가요?
상득

이상득문화체육국장

예, 자기들이 진단을 해서 일단 온 것인데 상세한 자료를 드리겠습니다.

김춘생위원장

3억원만 되면 다 충분하게 된다 이런 식으로 자기들이 확신을 하고 있는 것도 아니잖아요?
종근

강종근체육청소년과장

지금 3억원은 완전히 해결된다는 보장은 없습니다. 그래서 아까 말씀드렸다시피 3억원 예산을 확보하면서 전반적으로 전문가한테 재진단을 받고 체계적으로 음향개선을 위한 접근을 하도록 그렇게 하겠습니다.

김춘생위원장

왜냐하면 전기때도 우리가 예술회관관계도 음향시설을 다시 하고 전문가를 불러서 재투자한 그러한 경향이 있습니다. 물론 예술회관에 어떤 음향하고 여기는 차이가 나겠지만, 그래서 예산확보보다는 용역비 정도의 우선적으로 해서 확실하게 될 수 있는 용역을 하고 난 후에 금액을 산정해서 어느 업체든 확신을 가질 수 있는 업체에 그렇게 할 수 있는 방안이 있는가 한번 더 체크 해 주시고, 위원님 계수조정하기 전에 9일에 아침 9시30분쯤 현장에서 한번 체크를 해 볼까요? 어느 정도 울림이 있는지 어떤지 한번 현장답사를 하고 계수조정 할까요?
진달

노진달위원

아무도 없는데 가면 다 울립니다. 방금 위원장님 말씀을 잘하셨는데 여기 보면 김헌득위원도 용역비 5,000만원 증액을 이야기했는데 시설관리공단에서 하면 공사업자 불러가지고 ‘니 어떤가 한번 봐주라 얼마 들겠다’ 이겁니다. 지금 우리 시에서 하고 있는 것이 다 그렇습니다. 문화체육국에도 마찬가지입니다. 들어오는 것 반납된 이것도 전부다 마찬가지입니다. 그래서 이것을 정식으로 하려면 여기 음향에 대한 정식설계 의뢰를 해가지고 전부 용역이 되어야 됩니다. 용역에서 나온 걸로 해줘야지 맨날 떼붙여 봐야 헛일입니다. 그러면 왜 예술회관은 관계가 없습니까? 그것하고 이것하고 똑 같아야 되는 것입니다. 물론 조금 수정을 하는 것하고 그 내용이 틀려집니다. 음향이 제일 까다로운 겁니다.

김춘생위원장

이 관계는 다시 의논을 해 봅시다. 체육청소년과장님, 시설관리공단하고 의회에서 다시 재검토를 해서 9일에 계수조정을 하니까 허심탄회하게 대화를 해서 우리가 음향관계나 모든 것을 시설을 그렇게 해놓고 그 부분을 안주겠다는 이야기가 아니고 확실하게 할 수 있는 방안이 뭔지 이것을 같이 검토해 보자 이런 이야기입니다. 괜히 예산을 낭비해서 또하고 또하고 이런 쪽으로 하지 말고 확실하게 하자 이런 뜻이니까 그것을 한번 검토해서 의논이 되도록 그렇게 해주시기 바랍니다.
종근

강종근체육청소년과장

알겠습니다.

김춘생위원장

윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

체육청소년과에 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 전국체전과 관련해서 168페이지 종합운동장건립 관련해서 국비확보가 된 것이 10억원으로 보면 됩니까?
상득

이상득문화체육국장

45억원이죠.
종오

윤종오위원

앞에 35억원하고 합쳐서 45억원인데 올해 처음 당초예산 때보다 증액된게 10억원이죠, 그래서 총 45억원 아닙니까? 올해 국비계획 목표가 종합운동장건립과 관련해서 65억원이지 않습니까, 맞죠? 담당과장님 답변하여 주시기 바랍니다.
종근

강종근체육청소년과장

종합운동장은 당초부터 45억원입니다. 35억원 했다가 10억원 예산편성 못한 것 합해서 국비는 45억원입니다.
종오

윤종오위원

지난번에 이 자료 준 것은 무슨 자료입니까, 나는 여기서 받은 자료인데…….
종근

강종근체육청소년과장

그러니까 금년도 예산을 많이 받으려고 문관부에다가 요구한 자료가 65억원인 것 같습니다. 그래서 문관부에서 당초예산에 확보되면서 35억원으로 내려왔고…….
종오

윤종오위원

지금 2003년도, 2004년도, 2005년도까지 총 290억원을 받겠다 해가지고 예산계획서를 만들었습니다. 그 중에 올해 확보한 부분이 나름대로 노력을 했습니다마는 계획대로 안되었을 경우에 올해 안준 것을 내년에 더 보태서 주기가 쉽지 않다고요. 국비확보가 그렇게 쉬운 것이 아니지 않습니까. 수고는 하셨는데, 이렇게 부족된 부분을 어떻게 할 계획인지 그것을 말씀하여 주시기 바랍니다.
종근

강종근체육청소년과장

금년에 그러니까 내년도 예산을 위해서 문관부에도 여러 차례 올라갔습니다. 시장님께서도 가시고 국장님께서도 가시고 했는데 지금 문관부에서는 상당히 긍정적으로 울산시에서 하는 것을 받아들이고 이달말경에 기획예산처로 가면서 다시 별도로 또 기획예산처하고 협의를 해서 최대한 확보토록 하겠습니다.
상득

이상득문화체육국장

현재까지는 내년도에 확보할 금액 150억원 전액을 삭감없이 문관부에서 우리의견을 받아들여 주고 있습니다. 기획예산처로 넘어가면 저희들이 있는 힘을 다해서 예산확보가 되도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
종오

윤종오위원

일단 알겠습니다. 그 밑에 169페이지에 보면 궁도장 건립 공사비가 4억2,000만원이 증액되었는데 이것은 사유가 무엇입니까?
종근

강종근체육청소년과장

이것은 지금 궁도장이 발주가 되었습니다. 설계가 2001년1월에 설계가 완료된 것입니다. 그래서 지금 그 동안에 못한 이유가 여러 가지 문화재나 이런 것 때문에 좀 늦어졌는데 지금 발주를 하다보니까 그 동안 물가상승률 이것때문에 공사비가 늘어난 것입니다.
종오

윤종오위원

물가상승률을 아무리 감안한다 치더라도 이렇게 금액이 많이 오른 것은 좀 심합니다.
종근

강종근체육청소년과장

2년 동안에 상당히 많이 올랐는데 이것도 사실 물가상승률보다 적게 편성한 것입니다.
종오

윤종오위원

그런데 이런 사업을 하게 되면 당연하게 공사건립기간이나 이런 것들을 감안해 가지고 예산도 잡히고 설계도 반영되는 것 아닙니까?
종근

강종근체육청소년과장

그런데 이렇습니다. 건설부에서 품셈이 내려오면 공무원들이 그 기준에 의해서 설계를 하는데…….
종오

윤종오위원

어처구니 없는 말씀하지 마십시오. 당연하게 어떤 사업을 하는데 있어서 여기 건축사님도 계시는데…….
진달

노진달위원

제가 답변해 드리겠습니다. 지금 그런 답을 하면 안됩니다. 그러니까 부처별로 틀리는데 지금 남구청에서 시행을 하고 있습니다. 남구청에서 올라온 것을 여기에서 답변을 하려하니까 물가가 올랐다고 하는데 전체적인 설계변경입니다. 물가도 물론 있지만…….
종근

강종근체육청소년과장

위원님, 그것은 양궁장이고 이것은 궁도장입니다.
진달

노진달위원

죄송합니다. 그래서 물가가 올랐는게 저도 그것을 질의를 하려고 했는데 물가가 그만큼 오른 것이 아니거든요.

김춘생위원장

답변을 바로 해주세요 . 물가상승률이 품셈기준에 연간 몇 % 하는 그것이 있죠?
종근

강종근체육청소년과장

여기 계산한게 있습니다.

김춘생위원장

계산한 그것을 이야기해 줘야죠.
종근

강종근체육청소년과장

물가재료비가 2001년도에 19.6%, 2002년도 18.6%, 노무비가 47.5%, 35.2% 이렇게 이것은 저희들이 물가정보지하고 전부 다 정확히 해서…….

김춘생위원장

품셈기준에 의해서 상승요인이 발생했을 때 준다는 그것이 되어 있기 때문에 물가가 얼마 올랐다 법적인 근거에 의해서 준다는 그렇게 이야기를 해야지.
진달

노진달위원

이게 몇 년도에 시작을 했죠?
종근

강종근체육청소년과장

2001년1월에 설계를 한 것입니다.

김춘생위원장

그 관계는 기준 적용한 그것을 나중에 서면으로…….
종오

윤종오위원

말이 안되는게 2001년도에 설계했든지 말았든지간에 2003년도 당초 예산할 때 이미 그 계획이 변경되어 가지고 예산에 잡혀야 되는 것이고, 지금 몇 달 지나지 않았는데도 불구하고 돈을 4억원이상 올리는 것은 말이 안된다는 거예요.
종근

강종근체육청소년과장

그런데 금년 봄에 아직 계약을 못했습니다. 지금 발주를 왜 못했느냐 하면 그 동안에 문화재관계나 이런 여러 가지 때문에 공사지연이 되었습니다. 그래서 발주를 못하고 있다가 이번에 발주를 하려고 보니까 물가상승률 때문에 발주자체가 안되는 겁니다.
종오

윤종오위원

과장님, 그런 말도 안되는 이야기를 합니까, 당초예산을 짜는데 이 큰 공사를 하면서 그런 기초계획도 안잡고 이런 예산서를 올립니까, 여기 와서 그런 말도 안되는 이야기를 하십니까. 과장님같이 그런 식으로 예산을 잡을 것 같으면 이 예산 심의할 필요가 없어요. 이 사업을 재작년에 기준할 것도 아니고 당연하게 올해 사업발주를 해서 할 것 같으면 올해 기준으로 당초예산에 올려야 되는 것이 맞는 거죠.
종근

강종근체육청소년과장

그런데 이 예산은 종합건설본부에다가 저희들이 2001년도에 설계해 가지고 그전에다가 종합건설본부에 넣어서 종합건설본부에서 발주를 하려다가 물가상승률하고 안맞아서 지금 발주를 못하고 있는 상태였습니다. 그래서 물가상승률이 예산요구가 전부다 종합건설본부에서 저희들이 받아가지고 예산에 편성하여 종합건설본부에다가 넘길 그런 계획으로 되어 있습니다.

김춘생위원장

지금 계약을 안했다는 이야기죠, 했다는 이야기입니까?
종근

강종근체육청소년과장

계약을 아직 못했습니다.

김춘생위원장

못했죠, 계약을 못한 이유는 현재 2001년도 그때의 금액이나 모든게 지금하고 차이가 나기 때문에 그 금액을 보태서 계약을 했다는 이런 이야기죠?
종근

강종근체육청소년과장

그렇습니다.

김춘생위원장

그러면 그렇게 이야기를 해야죠.
종오

윤종오위원

제가 이야기한 것은 하지 마라는 것이 아니고 해야 되는데 그 시점이 왜 지금이냐는 거죠.
상득

이상득문화체육국장

그것은 행정내부간에, 부서간에 협의가 결여된 사항입니다. 종합건설본부에서 당초예산 편성할 때 ‘야 이 궁도장에 예산이 부족해서 에스컬레이션을 적용시켜야 되는데 이 부분 예산반영해 주십시오.’ 우리 문체국으로 협의가 오면 당초예산 편성할 때 우리가 올려서 의회의 승인을 받았으면 아무 문제가 없는데 그 절차가 협의가 안되다가 이제 1회추경할 때 발주하려고 보니까 ‘아, 이게 옛날 2년 전에 설계단가로서는 안되겠다 올해 올려 주십시오 4억2,000만원 부족합니다.’ 이렇게 된 사항입니다.

김춘생위원장

그렇게 이야기를 해줘야 우리가 이해가 가죠.
종오

윤종오위원

하여튼 이해는 가는데 어쨌든 부서간에 그 정도 업무협조도 안된다는 것은 사실 말이 안되는 이야기입니다. 이런 경우 같으면 사실 아예 당초예산에 안잡는게 욕을 덜 얻어먹는 거죠. 그 예산만큼 남겨놨다가 이번에 확실하게 해서 잡는다든지, 하여튼 알겠습니다. 여기 사회단체보조금 168페이지 선수육성사업비인데 여기는 어느 단체에 주는 돈입니까?
종근

강종근체육청소년과장

체육회입니다.
종오

윤종오위원

4억원씩이나 증액해서 주는 이유를 한번 이야기해 보십시오.
종근

강종근체육청소년과장

체육회 예산이 작년에는 연간 42억8,000만원이었습니다. 금년 당초예산에 보니까 35억원밖에 확보를 못했습니다. 그래서 작년대비만 하더라도 8억원 이상이 사실은 부족합니다. 저희들이 이번에 13억원을 요구를 했는데 예산사정으로 인해서 4억원밖에 확보를 못했습니다. 사실은 확보가 다 되더라도 체육회운영하는데 대단히 어렵습니다.
종오

윤종오위원

작년에 금액이 많은 것은 전국체전을 제주도로 가서 그런 것 아닙니까?
종근

강종근체육청소년과장

물론 제주도가 여러 가지 여비가 조금 많았다 뿐이지 전국체전에 들어가는 돈은 거의 비슷합니다.
종오

윤종오위원

저는 이런 예산이 확보되면 주고, 확보 안되면 안주고 이래야 되는 예산은 아니라고 생각을 하거든요. 아마 전체적인 선수단규모나 그 다음에 운영하는 인력이나 이런 것들을 다 감안해서 어느 정도 중앙의 지침이 있거나 그런 것이 있을 것 아닙니까, 그죠? 거기에 의해서 그렇게 확보되어야 되는 거지 돈 생기면 주고 돈 안생기면 그냥 아껴쓰고 이렇게 운영해서는 나는 곤란하다고 생각합니다.
상득

이상득문화체육국장

공감합니다. 제가 보충설명 드리겠습니다. 13억원이 부족한 것만은 틀림없습니다. 예산을 운용하다보면 예산편성 부서에서 재원배분에 완급도 있고 해서 우선 이 금액은 지금 당장 편성이 안되어도 2회추경이나 이때에 확보할 길도 있으니까 그래서 아마 재원배분을 조금 적게 한 것 같습니다.

김춘생위원장

2회추경때 다시 하겠다, 또 부족분 하겠다 이런 이야기죠?
상득

이상득문화체육국장

예.
종오

윤종오위원

이것도 말이 안됩니다. 제가 생각할 때는 애초 당초예산에 확보할 때부터 그런 부분이 이야기가 되어야 되고, 당연하게 저희들이 받아들일 때는 이 돈만 하면 운영하는 걸로 알고 있는 거지 여기에 이런 정도로 부족하다고 생각 자체를 안하는 거죠. 그러면 지금 예산이 모자라게 되면 어떤 사업을 안해야 될 것 아닙니까, 그죠. 하나를 안해야지 맞는 것 아닙니까, 예산이 없는데 어떻게 합니까?
상득

이상득문화체육국장

우리 사업부서 국을 보면 당초예산 100% 예산을 확보해 주면 금상첨화죠. 그런데 재정운영상 어려움이 있는 것 같습니다. 그리고 2005년 전국체전을 계획해 두고 있는데 돈하고 직결됩니다. 그래서 이게 지난해 보다 준다하는 것도 문제가 있습니다. 선수스카웃비라든지, 훈련비라든지 선수육성하는 데는 정말 투자를 아껴서는 안된다고 생각합니다. 지난해보다도 현재 금액이 4억원이 추경에 되어도 적습니다.
종오

윤종오위원

일단은 사업할 수 있는 예산을 충분히 확보해야 되는 것은 맞고 제가 작년에 거기 운영비 중에 일부인 직원들 인건비를 보니까 어떻게 계산했는지 모르겠지만 문화체육국에 근무하는 직원들의 근속연수를 감안했을 때 공무원들보다 훨씬 많은 임금을 받고 있더라고요. 나는 그런 것은 개선되어야 된다고 생각합니다. 공무원들보다 그 사람이 어떻게 봉급을 더 많이 받습니까? 제가 그분들하고 원수져서 이야기하는 것도 아니고 최소한 대한체육회에서 어떤 방침으로 하는지 모르겠지만 공무원들보다 많이 받아서는 곤란해요. 그런 부분들이 좀 조정이 되어야 된다고 생각합니다. 국장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
상득

이상득문화체육국장

그런 부분은 선수의 기량, 메달, 경기실적 이것들하고 다같이 연계된다고 봐집니다. 좋은 선수는 돈을 많이 주고 스카웃을 다해가면서…….
종오

윤종오위원

제가 그 이야기를 하는 것이 아니고 근무하는, 관리하는 직원을 이야기하는 것입니다.
종근

강종근체육청소년과장

알겠습니다. 제가 하나 하나 대비를 해보지 않았습니다마는 이것이 우리 시뿐만 아니라 전국적인 체육회가 다 같습니다. 그래서 우리 시만 특별히 조정하기보다는 앞으로 연구를 하겠습니다.

김춘생위원장

인건비 10억원을 대비해서 서류를 제출하여 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

시ㆍ도별로 체육회사무처의 직원들 인건비 대비해서 보고를 드리겠습니다.

김춘생위원장

윤위원님 상당히 좋은 지적인데 사실은 관변에 인건비가 상당히 비싸더라고요. 이런 기회에 체크를 한번 하세요.
종오

윤종오위원

이 인건비와 관련해서 이야기한 것은 회의록에 삭제를 좀 하죠.

김춘생위원장

그 관계는 알아서…….
종오

윤종오위원

171페이지 비정규직 학교 운영비 지원과 관련해서…….

김춘생위원장

원만한 회의를 위해서 5분간 정회를 하겠습니다.

15시15분 회의중지

15시26분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 노진달위원.
진달

노진달위원

노진달위원입니다. 지난번에 기획관리실 쪽에도 말씀을 했습니다만 문화체육국에 모든 공사가 시작되면 그것을 빨리 좀 마쳐 주시고 마친 후에 다른 사업을 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 왜냐하면 방금 궁도장같은 문제도 2000년도 노임단가 및 자재비를 해서 2001년도 초에 납품을 받다보니 지금 4년 차에 걸쳐 왔는데 아직까지 공사착공도 안하다 보니까 이런 에스컬레이션 적용이 되어지는데 공사를 시작도 안하고 벌써 변경이 되어집니다. 그래서 이런 것도 있지만 토목같은 것은 계획해서 스타트 해놓고 4, 5년 되면 10억원, 20억원 예산 줘놓고 나중에 설계변경 하려면 두배, 세배씩 바뀌어지는 것이 생겨지는데 국장님 참모회의 때 이런 것을 주지시켜서 꼭 시작했던 것은 빠른 시일내에 마치도록 함으로써 예산절감도 되어지고 공무원들 일하는 것도 편해지고 설계변경이 없어지지 않습니까, 그죠. 그것을 참조를 해 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

알겠습니다.
진달

노진달위원

그리고 국비가 예상을 해서 줄어졌다고 해서 우리 사업이 시작에 있어서 줄어지는데 국비를 요청을 할 때 꼭 거기에 맞도록 하면 안되어 집니까. 문화체육국 문화예술과에 제일 많이 국비가 변경도 되어지고 감액도 되어지고 하는데 어떻게 맞출 방법은 없습니까?
상득

이상득문화체육국장

그 부분 문화재청에서 보조되는 국비예산은 총괄예산으로 시ㆍ도에 배정됩니다. 그래서 저희들이 지난해만 해도 98억원을 신청했는데 그 중에서 지난해 대비해서 우리가 30%이면 30%, 40%이면 40% 정도 보조되겠다 하면 우리가 신청한 바운드 안에서 예산반영을 합니다. 40% 정도 될 것이라고 예측을 해서, 그러다 보면 금년같은 경우에는 국가의 재정상태라든지 재정배분 방향에 따라서 더 축소가 될 수 있고 더 증액될 수 있고 이렇습니다. 금년에는 유독 토지매입 쪽으로 문화재청에서 방향을 중점적으로 뒀기 때문에 보수 쪽으로 신청했던 예산들이 바뀌는 수가 많이 있었는데 안그래도 제가 이 작업을 하면서 실무 과장들하고 고민을 했는데 ‘내년에는 이렇게 하지 말자, 예산이 공개가 되면 지원해 준다고 하면 거기에 있는 시민들은 기대를 하고 있는데 다섯 달도 안돼서 예산을 삭감시키면 시의 불신을 우리가 조장하는 것이 안되느냐, 그래서 총괄예산을 얹고 내년에도 1회추경에 개별예산을 바로 하자’ 이런 것도 고민을 하고 있습니다.
진달

노진달위원

그래서 이것을 보면 전부다 그런 것이 많습니다.
상득

이상득문화체육국장

그렇습니다.
진달

노진달위원

앞으로는 그런 예산을 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 문화예술과에 단답으로 묻겠습니다. 운흥사지부도 2차 학술조사비가 시비, 국비 합해서 2억원이 반납된 이유가 뭡니까?
상득

이상득문화체육국장

삭감…….
진달

노진달위원

삭감이 아니고 반납이죠.

김춘생위원장

뒤에서 누가 찾아주세요.
진달

노진달위원

156페이지입니다.
인필

박인필문화예술과장

운흥사지 용역비는 반납이 아니고 삭감부분인데 조금전에 국장님께서 말씀하신 바와 같이 문화재청의 총액예산에 따라서 내역이 삭감된 부분입니다. 그래서 거기에 따른 시비도 감액을 했습니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 아까 국장님이 답변을 했기 때문에 참고로 하겠습니다. 체육청소년과에 질의하겠습니다. 164페이지 예술단원, 운동부 등 보상금 3억5,000만원 이 내용이 뭡니까, 간단하게 이야기 해주세요.
종근

강종근체육청소년과장

예술단원, 운동부 등 보상하는 것은 과목 구조가 예술단원, 운동부 등 보상금이고 사실은 예술단원을 빼버리고 시청에서 운영하는 체육선수들 거기에 따른 인건비, 호봉 올라간 것…….
진달

노진달위원

아니오. 운동부 등 보상금인데 보상금이 뭐죠?
종근

강종근체육청소년과장

인건비하고 후생비, 여비같은 그런 겁니다. 거기에서 호봉이 해마다 올라가는데 당초예산에 책정 못했던 것 추가로 올리는 겁니다.
진달

노진달위원

그러면 인건비입니까?
종근

강종근체육청소년과장

예, 그렇습니다.
진달

노진달위원

그러면 인건비라고 해줘야 되는데 여기에서는 시상금이라고 했는데…….
상득

이상득문화체육국장

시청 운동부 그러니까 펜싱부, 역도부, 육상부는 보상금과목에서 인건비를 지급합니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 167페이지 동천체육관 음향하고 저것은 이야기했는데 옥동저수지 수질개선이 원래 예산이 10억원인가 그렇죠?
상득

이상득문화체육국장

그렇습니다.
진달

노진달위원

그런데 지금 냄새가 나지도 않고 하는데 냄새 날 때를 이야기했는데 지금부터 돈을 들이면 10억원을 다 들이겠다는 겁니까? 아니면…….
상득

이상득문화체육국장

이 부분은 당초예산 편성할 때도 그렇고 금년 연초 업무보고 드릴 때도 위원님께 다 보고드린 사항인데 금년 1회추경에 재원이 되면 10억원을 예산확보해서 1억5,000만원은 비린내나는 물비린내를 제거하고 나머지 8억5,000만원은 정화시설을 연구시설로 해서 옥동저수지 물을 맑게 보존하겠다고 보고를 드렸는데 요청을 하니까 지금 재원이 없어서 8억5,000만원 사업비는 내년 당초예산에 반영해서 하도록 하자, 이번 추경에 1억5,000만원을 가지고 혹시 또 피스컵축구대회든지 문수구장에 각종 빅게임이 많으니까 또 물비린내라든지 악취라든지 일어날 소지도 있을 것이니까 1억5,000만원을 투입을 해서 사전에 제거시키자는 그런 차원에서 1억5,000만원을 요청했습니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 167페이지 젊음의 광장 6억원 교부금인데 12억원이죠, 그것도 올해 시작을 할 겁니까?
상득

이상득문화체육국장

젊음의 광장 공사비 6억원은 100% 교부세입니다. 여기에다가 시비 6억원을 더 들여야만이 공사가 제대로 되는데 사실상 부끄러운 일입니다만 이번 시비를 재원이 없어서 반영을 못했습니다. 그래서 이 금액은 재정상태가 허용을 하면 다음 추경 때라도 반영을 해야 공사를 착수할 수 있고 그렇지 않으면 교부세 보조한 금액은 내년에 이월해서 시비확보해서 공사를 해야 될 입장입니다.
진달

노진달위원

전번에도 설명을 받았습니다만 젊음의 광장 안에 조명하고 뭐 좀 들어가는 내용이죠, 이것이 시급한 문제인가 싶어서 질의를 드린 겁니다. 시에서 돈이 이렇게 없으면서도 시급하게 해야 되는지, 참고하겠습니다. 다음 169페이지 궁도장 건립 밑에 보면 체육공원에 교통영향평가 재협의에 2,800만원, 체육공원조성계획변경에 2,800만원 드는데 그 내용이 무엇인지 답변하여 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

이 부분은 당초 우리 체육공원에 월드컵구장을 지을 때 교통영향평가를 했었습니다. 그리고 체육공원 조성계획도 수립을 했었는데 지금 전국체전을 대비해서 수영장도 입지가 되도록 계획이 되었고 롤러스케이트장도 입지가 되고 테니스코트도 입지가되고 이렇게 변동이 있습니다. 조성계획변경사항 하는 입안, 다음 거기에 따라서 차량이 증가하고 시민출입이 더 빈번해 지니까 교통영향평가를 재협의 해야 되는 부분, 그 부분 예산이 각 2,800만원씩 소요가 됩니다.
진달

노진달위원

나중에 세부적인 계획안에 대한 내역을 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
상득

이상득문화체육국장

예.
진달

노진달위원

그리고 쉬는 시간에 잠깐 물었습니다만 중구에 체육청소년수련원 개보수에 국비지원이 부족해서 그렇다는 이야기를 들었습니다만 중구 체육공원조성에 5억원이 있는데 그 내용은 무엇인지? 왜그렇냐면 중구같은 경우는 의장님도 계시는 동네지만 체육공원 만들어주면 전기세 없고 해서 사용을 못할 것 같은데 지난번 청소년수련관을 지원해 주기로 해서 국비와 시비까지 갔는데 지역의 예산때문에 못하겠다고 반납을 해서 울주군에 갔는데 이런 지역에 안하겠다고 넘겨주는 이 지역에 체육공원을 조성 해줘야 되겠습니까?
종근

강종근체육청소년과장

제가 설명을 해드리겠습니다. 중구 성안동에 28억원 규모의 생활체육공원을 조성하는데 금년 초에 국비가 2003년도 5억원, 2004년도에 5억원을 주겠다고 확정내시가 내려왔는데 그래서 이번 추경에 국비 5억원을 일단 계상을 했습니다. 세입을 계상하면서 세출 또한 중구 생체공원에 넘어가는 것으로 해서 국비를 계상을 했는데 이것이 중구에서 사업이 지지부진하면서 이번 추경에 중구에서 10억원을 일단 계상을 하는 것으로 저희들하고 협의가 됐습니다. 그래서 중구에서 예산이 계상되면 국비를 중구로 지원하는 것으로 그렇게 추진하고 있습니다.
진달

노진달위원

그러면 국비와 시비는 안들어갑니까?
종근

강종근체육청소년과장

제 생각에는 타 구청처럼 아마 시비 지원요청이 있을 것이라고 생각합니다.
진달

노진달위원

우리가 다른 국 같으면 이야기를 안하는데 지난번에도 시비, 국비까지 줬는데 반납을 했습니다. 또 맨날 돈만 왔다 갔다 하는데 그 내용을 확약을 받고 주는게 어떨까 싶은데…….
종근

강종근체육청소년과장

예, 그렇습니다. 중구에서 상당한 진척이 되어야만 지원이 되겠습니다.
진달

노진달위원

잘 알겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원 수고하셨습니다. 윤종오위원.
종오

윤종오위원

171페이지 아까 담당계장님한테 말씀드렸었는데 학력비인정 비정규학교운영비 지원과 관련해서 저희 위원님들께서도 지난번 당초예산 할 때 일회성 예산에 몇 천 만원도 쓰고 이렇게 하면서 실제적으로 한 학교를 운영하는데 연간 1,000만원도 지원이 되지 않는다는 것은 너무 심하지 않느냐 이런 지적을 사실했습니다. 그럼에도 불구하고 이번에 거의 국비 내시됐던 그 금액만 정리해서 또 올라오다 보니까 저희들 체면이 안섭니다. 사실 일회성 행사에 예를 들어 마라톤대회 1,500만원입니다. 단 몇 시간 합니다. 그래서 그런 것들도 감안해서 다음 기회라도 신경을 써 주십사 하는 당부를 드리겠습니다.
종근

강종근체육청소년과장

예, 알겠습니다.
종오

윤종오위원

다음 관광과에 지금 직원이 총 몇 명입니까?
선조

김선조관광과장

저희들이 정원상으로 16명이고 1명은 계약직이 증원됐는데 이번 5월13일에 채용될 예정입니다.
종오

윤종오위원

정원은 16명인데 현재 15명이네요?
선조

김선조관광과장

예, 그렇습니다.
종오

윤종오위원

계약직은 언제 할 계획이라 고요?
선조

김선조관광과장

5월13일에 저희들이 면접시험을 거쳐서 결정될 예정인데 사실 여기 나오는 인건비나 이런 것들은 이번 1월에 있었던 조직개편에 따른 법정경비들입니다. 그래서 위원님께서 말씀하시는…….
종오

윤종오위원

여기 관광과 수당란에 보면 정규직원이 13명으로 되어 있거든요.
선조

김선조관광과장

그것은 왜그렇냐면 계약직은 시간외근무수당을 다른 단가를 적용하고 두 명…….
종오

윤종오위원

그러니까 지금 13명이고 계약직이 현재 1명이고 지금 14명이지 않습니까?
선조

김선조관광과장

14명이고 과장은 원래 시간외수당이 없습니다.
종오

윤종오위원

현재 15명.
선조

김선조관광과장

그러니까요. 13명에 계약직 1명이면 14명이고 과장까지 하면 15명이거든요.
종오

윤종오위원

현재 15명이네요. 그죠?
선조

김선조관광과장

예.
종오

윤종오위원

돈은 얼마 안되는데 부서운영업무추진비가 15인 이하이면 20만원이거든요. 이번에 30만원으로 편성했기에 숫자상으로 보면 좀…….
선조

김선조관광과장

법정경비입니다.
종오

윤종오위원

숫자상으로 보면 안맞거든요. 그래서 금액은 적지만 말씀드렸습니다. 다음 179페이지 학술용역비와 관련해서 정확하게 금액은 모르겠는데 이미 반구대 암각화와 관련해서 종합적인 학술용역비가 엄청난 돈이 투입되어 있지 않습니까, 이런 예산속에 당연히 공사를 하게되면 주차장도 필요한 것이고, 진입로 하다 보면 다른 매장된 문화재도 발굴해야 될 것이고, 이런 것을 포괄적으로 해야 되는 것이지 계속 이렇게 부분적으로 하는 것을 또 예산을 수립합니까?
상득

이상득문화체육국장

포괄적으로 전에 했었는데 이것이 지금 도시계획지역으로 추가로 변경되는 과정에 도시계획시설결정을 금년도 1월1일부로 도시계획관계법이 바뀌었습니다. 도시계획시설결정 해야 되는 문제가 대두되겠습니다. 그래서 관계법이 바뀜으로써 그런 부분에 시설결정을 할 용역비가 있어야 되고 매장문화재 추가발굴 이것은 당초에 지표조사를 했는데 문화재위원들이 현장에 와보고 ‘이 지역은 발굴을 해야만 되겠다, 발굴을 해 봐야 진입도로 개설 유무를 판단을 하겠다’ 이렇게 의견제시가 되어와서 5,000만원 예산을 편성한 것입니다. 그래서 이것은 꼭 필수적으로 드는 금액입니다.
종오

윤종오위원

그러니까 발굴은 그렇다치고 위에 주차장시설결정입안용적 이런 돈이 이제 올라오는 것이 말이 되느냐 이겁니다.
상득

이상득문화체육국장

그러니까 당초에 우리할 때 진단을 좀 소홀히 했던 부분입니다. 시인하겠습니다.

김춘생위원장

학술용역이 안되면 다른 시설도 공사를 못하네요?
선조

김선조관광과장

예, 그것은 추진하기 어렵습니다.

김춘생위원장

그러니까 학술용역이 안되면 다른 사업도 못하는데 이런 것을 빨리빨리 해서 해야지 지금 4,000만원 국비하고 몇 백 억원 내려오는 것을 하나도 안되도록 그렇게 행정이 되면 어떻게 될거예요. 그러니까 이런 용역은 국비 내시되고 이런 것을 빨리 해서 사업이 되도록 해야지 용역비 4,000만원 의회에서 깎았다, 캔슬됐다 하면 앞으로 다른 일 아무 것도 못한다는 이야기 아닙니까, 그런거죠?
상득

이상득문화체육국장

예.

김춘생위원장

그런 부분을 빨리 해야지 예산 다 확보되어서 국비 내려온데다가 용역비 4,000만원 없어서 의회에서 우리가 삭감시켰다 그러면 이것도 못하고 저것도 못하고 그런 행정이 절차상에 안되도록 해주세요. 중요한 것이 4,000만원 때문에 몇 백 억원이 안되도록 이렇게 된다면 모양새가 말이 안되잖아요. 의회도 그렇고, 행정도 그렇고……. 이런 절차상의 문제란 말이야. 이런 부분은 우리 위원들도 알고 있으니까 충분히 예결위에 가서 참작이 되겠지만 이런 부분은 행정에서 잘 해주세요. 사실은 문제가 있다는 이야기예요. 윤종오위원이 정확하게 지적하셨는데 이것은 진짜 고려해 주셔야 돼요.
진달

노진달위원

간단하게 한 가지 더 물어봅시다. 관광과에 울산12경 안내표시판을 400만원 해서 8개소 3,200만원 했는데 12개를 해야 되는데 4경은 안해도 되는 이유가 무엇인지 물어보고 다음에 같이 하겠습니다. 지난번에 울산과 양산 경계에 있는 장안사 쪽에 있는 시청 안내표지판이 진하해수욕장이라고 붙여놨습니다. 그 동네사람들이 동네가 진하해수욕장 그 길로 들어가는 줄 알고 동네 민원이 있어서 그것을 현대자동차로 바꿨는데 남창입구에 가면 사실 진하 들어가는 길이 새로 생겼는데 밑에 길에도 보면 진하해수욕장이라고 간판이 붙어 있습니다. 그것을 제가 관광과에 몇 번 말씀을 드렸는데 작은간판의 안내표시라 하더라도 이번에 이런 울산12경 표시를 하면서 거기에다 표시를 다시 해줬으면 하는 부탁입니다. 그래서 8개만 할게 아니고 12개 다 해야 되는 것 아닙니까? 같이 답변을 해 주시기 바랍니다.
선조

김선조관광과장

예, 저희들이 8개소로 도로표지판을 한 것은 예를 들면 문수축구경기장은 도로표지가 잘 되어 있습니다. 그래서 거기에 추가적으로 12경에 포함되는 문수축구경기장 이렇게 표시하기가 어렵고 또 …….
진달

노진달위원

울산야경…….
선조

김선조관광과장

그런 것들도 표지판으로 만들기에는 어려움이 있어서 저희들이 전체적으로 보니까 8군데를 해야 되겠다는 의미로 이렇게 됐습니다.
진달

노진달위원

알겠습니다.
선조

김선조관광과장

그리고 남창입구에 말씀하시는 그 부분은 저희들이 이 예산이 아니더라도 다른 안내판 예산을 연출을 해서라도 시정하도록 하겠습니다.

김춘생위원장

제가 간단하게 질의하겠습니다. 아까 동료위원이 했는 부분이지만 옥동저수지 수질개선공사 1억5,000만원은 울산발전연구원에서 자기들 검토한 내용 그대로 한다는 이야기입니까, 다른 방법이 또 있다는 이야기입니까?
상득

이상득문화체육국장

그때 용역진단한 결과…….

김춘생위원장

그대로 하겠다는 이야기입니까?
상득

이상득문화체육국장

그렇습니다.

김춘생위원장

그것을 어떻게 기포로 해서 하겠다고 하던데 지금 이것은 어떻게 하겠다는 이야기입니까?
종근

강종근체육청소년과장

제가 설명을 좀 드리겠습니다. 지금 1억5,000만원을 가지고는 저도 보지는 못했지만 아주 작은 미세한 입자를 공기로, 에어를 가지고 평면 배에서 밑으로 쏘아서 입자가 거기에 있는 퇴적물을 뭉쳐서 떠오르면 거기에서 걸러내는 그런 방법인데 이 방법은 서울 같은 곳에서 실제로 사용을 해서 상당히 효과가 있는 방법이기 때문에 이번에 이것을 채택을 해서 하절기 여름 비린내가 나기 전까지 시공을 하려고 그렇게 계획을 하고 있습니다.

김춘생위원장

저번에 보고할 때 공기를 주입을 시켜 입자가 올라오도록 한다는데 그래서 혹시 질의한 요지는 전국적으로 어느 쪽 업체가 자기가 어느 정도의 신의 있는 업체가 해서 결과가 어떤지 그것을 조사할 수 있으면 출장을 가더라도 한번 보시란 이런 이야기입니다.
종근

강종근체육청소년과장

예, 이것은 현실적으로 서울등지 여러 곳에서 시공을 해서 상당히 효과를 보고 있는 방법입니다. 현장처리방식이라고 해서 효과가 있습니다.

김춘생위원장

그쪽에도 아무래도 담당공무원 있으면 연결해서 결과가 어떤지 조사를 해서 해야지…….
종근

강종근체육청소년과장

예, 알겠습니다.

김춘생위원장

발전연구원에서 자기들이 실험한 부분에서 우리가 못믿어서가 아니고 실제적으로 해 본데에서 결과가 어떤지 그것을 한번 체크를 하고 누가 공무원이 가든 어떻게 출장을 가서 결과를 보고 그렇게 시행을 하세요.
종근

강종근체육청소년과장

예, 설계할 때 그렇게 하겠습니다.

김춘생위원장

예산만 가지고 그냥 말만 듣고 좋다는 그런 것보다 업체하고 한번 만나서 상의해서 또 결과에 대해서 책임질 수 있는 조약이 되도록 그렇게 확실하게 하셔야지 나중에 가서 또 ‘안됩니다’ 하고 ‘잘못됐다’ 이것은 아니거든요. 저도 거기에 자주 다니지만 여름에 그 주위에 냄새나면 경상도말로 ‘욕 태바가지 듣습니다.’ 돈 1억5,000만원 들여서 또 냄새난다하면 그것은 행정이나 의회에서도 피할 길이 없어요. 분명히 잘 해주시기 바랍니다.
종근

강종근체육청소년과장

현장처리방식은 보통 전문업체에서 결과가 2년 정도에 한 번씩은 해야 되는 것으로 그렇게 하고 있습니다.

김춘생위원장

2년에 한 번씩 해야 되는가요?
종근

강종근체육청소년과장

예, 한 번 하면 10년 이상 가는 것이 아니고 2년에 걸쳐서 한 번 정도는 현장처리방식으로 제거를 해야 되는 것으로…….

김춘생위원장

그렇게 해야 되는가요?
종근

강종근체육청소년과장

예, 그렇습니다.

김춘생위원장

더 이상 질의하실 위원 없으시죠? 질의하실 위원이 더 이상 없으므로 문화체육국소관 2003년도제1회일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안에 대한 질의ㆍ답변을 모두 마치겠습니다. 원만한 회의를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시51분 회의중지

16시00분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 문화예술회관소관 2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
형우

신형우문화예술회관장

문화예술회관장신형우입니다. 평소 우리 울산의 문화예술발전을 위해서 아낌없는 관심과 지원을 다해 주시는 김춘생 내무위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 제안설명에 앞서 저희 문화예술회관의 간부공무원을 소개해 올리겠습니다 (간부공무원 소개) 지금부터 예산서에 의거해서 문화예술회관소관 2003년도 일반회계 제1회 추가경정예산안에 대한 주요내용을 설명드리겠습니다. 예산서 253페이지가 되겠습니다. 우리 회관의 금년도 제1회 추경예산안은 당초예산 93억5,845만원보다 1억8,060만1,000원이 증액된 95억3,905만1,000원으로 편성되었습니다. 주요내용은 인건비 1,646만5,000원, 일반운영비 2,365만원, 업무추진비 1,326만원, 복리후생비 5,122만6,000원, 시설비 7,500만원 그리고 일반보상금 100만원이 되겠습니다. 먼저 사항별 설명서 목별로 설명을 드리면 문화예술회관운영소관입니다. 경상예산의 인건비 1,646만5,000원을 증액편성 하였습니다. 주요 편성내역은 정규직 직원 시간외근무수당과 휴일근무수당 증가분 1,275만원과 기타직인 청원경찰의 각종 수당 117만3,000원, 다음 페이지의 상용일용인부임의 시간외근무수당 단가인상분 254만2,000원이 되겠습니다. 이는 모두 예산편성지침상의 수당단가 인상에 따른 증액편성분이 되겠습니다. 다음은 경상적경비의 일반운영비가 되겠습니다. 시정혁신과제 실천방안의 일환으로 시민과 함께 하는 열린예술무대 공연의 내실있는 추진을 위한 무대, 조명, 음향 등 임차료에 2,000만원을 편성하였습니다. 다음은 인건비 성격인 기타업무추진비 단가인상분 1,326만원과 직원 복리후생비 인상분 5,122만6,000원을 각각 증액 편성하였습니다. 다음은 예산서 255페이지가 되겠습니다. 사업예산의 자체사업시설비에 노후시설물을 유지, 보수하기 위해서 7,500만원을 증액 편성하였습니다. 주요 편성내역은 공연장 관람분위기조성 및 관람객의 편익을 위해서 시설이 열악한 어린이놀이방 개보수비에 2,500만원과 중앙광장계단 하부슬라브 및 보의 균열발생부분 보수ㆍ보강을 위해서 5,000만원을 각각 편성하였습니다. 마지막으로 256페이지의 시립예술단운영에 465만원을 증액 편성하였습니다. 주요 편성내용은 시립예술단 노동조합이 설립됨에 따라서 노동관련 업무가 복잡다양하여 일반운영비에 노조관련 업무를 효율적으로 추진하기 위해서 각종 고문노무사 수당 365만원과 사건수행을 위한 노무사 출장여비 100만원을 각각 편성하였습니다. 이상으로 문화예술회관소관 2003년도제1회추가경정예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 앞으로도 위원님들의 문화예술회관에 대한 변함없는 성원을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김춘생위원장

신형우 문화예술회관장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 전문위원의 검토보고는 전문위원이 병가 중이므로 유인물로 갈음코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 【참조】 ㆍ2003년도제1회울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안검토보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

「없습니다」하는 위원 있음

문화예술회관 소관예산안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 준비할 동안 노무사 활동에 따른 경비가 수당 365만원하고 출장비 100만원 되어 있다는데 수당은 어떻게 책정을 합니까, 월 얼마 책정되는 것 아닙니까?
형우

신형우문화예술회관장

월 15만원, 저희들 울산광역시고문변호사보수지급기준에 관한규정 제3조에 준해서 월 15만원 했습니다.

김춘생위원장

대충 노무사가 10만원짜리도 있고, 15만원짜리도 있고 그런 것 같은데 15만원은 정해져 있고 출장비는 뭡니까?
형우

신형우문화예술회관장

출장비는 공인노무사가 사건수임을 하면 출장을 가면 돈은 저희들 공무원여비규정에 노무사는 3급을 주라고 되어 있습니다. 그래서 3급 기준을 해서 2일 정도 하니까 일당하고 합하면 5만원 정도 됩니다.

김춘생위원장

그러면 100만원 하면 20회를 온다는 이런 계산에서 잡은 겁니까?
형우

신형우문화예술회관장

예.

김춘생위원장

그러면 15만원해도 12개월 아닙니까, 올 연말까지 아닙니까?
형우

신형우문화예술회관장

올 10월까지입니다.

김춘생위원장

10월까지?
형우

신형우문화예술회관장

예.

김춘생위원장

그러면 15만원이면 10월까지인데 어떻게 해서 365만원 나옵니까?
형우

신형우문화예술회관장

그것은 15만원만 되는 것이 아니고 다 합해서 그렇죠.

김춘생위원장

월 15만원하고 노무사 365만원 수당에 대해서…….
형우

신형우문화예술회관장

노무사 수당이 7개월에 105만원, 노무사 선임비용 착수금 65만원 해서 2회로 예상을 해서 130만원…….

김춘생위원장

착수금도 별도로 있어요?
형우

신형우문화예술회관장

예, 공인노무사 수임사건 승소사례금, 승소가 다 되면 주고 50%이상 되면 승소된 비율에 따라서 주는데 그 규정이 고문변호사 규정을 그대로 준용한 겁니다.

김춘생위원장

그래요?
형우

신형우문화예술회관장

예.
종오

윤종오위원

그와 관련해서 물어보겠습니다. 지금 우리 시에 고문변호사가 있습니다. 알고 있습니까?
형우

신형우문화예술회관장

예, 알고 있습니다.
종오

윤종오위원

지금 노무사가 하는 일은 변호사가 하는 일에 그냥 일부를 담당하는 사람입니다. 지금 시의 고문변호사가 선임되어 있음에도 불구하고 무엇때문에 별도로 노무사를 씁니까, 무슨 근거에 의해서 씁니까?
형우

신형우문화예술회관장

그래서 지금 고문노무사를 써서 저희들이 수당 산정기준을 고문변호사보수지급에관한규정에 준해서 하는데 작년 저희들이 문화예술회관에 9월25일부로 노조가 설립됐단 말입니다. 그래서 저는 고문노무사를 두는 것은 노사안정의 틀에서 좀더 노사안정을 위해서 꼭 필요하다고 이렇게 생각해서 저희들이 고문노무사를 했는데 더 복잡한 전문적인…….
종오

윤종오위원

아니, 그러니까 어떤 근거에 의해서 쓰냐고요. 근거를 이야기하시라니까, 변호사를 쓰는 것은 변호사를 쓰는 조례에 의해서 쓰는데 고문노무사는 무슨 근거로 쓰시냐고요. 그것을 준용하고 준용 안하고는 혼자서 해석할 문제가 아닙니다.
형우

신형우문화예술회관장

그래서 아직까지는 고문노무사에 관한 규정은 없고 거기에 준해서, 노사안정을 기하기 위해서 방침을 받아서…….
종오

윤종오위원

아니, 지금 여기에는 고문변호사가 있다니까요. 노무사가 하는 일은 변호사가 다 할 수 있는 일이에요. 그래서 그 부분에 대해서 근거도 없이 예산을 쓰고 사람은 이미 다 채용을 해서 지금 예산서 올리고 어떻게 이렇게 일을 합니까.
형우

신형우문화예술회관장

그때 방침을 다 받아서 저희들이…….
종오

윤종오위원

방침을 누구한테 받았단 말입니까, 예술회관을 총괄하시는 분이 또 누구한테 방침을 받습니까?
형우

신형우문화예술회관장

규정이 거기 준용해서 하는 방침은 광역시장에게 방침을 받았죠.
종오

윤종오위원

그런 식으로 할 것 같으면 조례고 뭐고 정할 필요 없죠. 의회 의원들도 있을 필요가 없죠. 안그렇습니까? 나는 이 예산서를 보면서 공인노무사 선임비용 착수금이란 단어는 제가 처음 들어보거든요. 선임을 했는데 어떤 건건 별로 선임을 계속합니까?

김춘생위원장

답변 곤란하면 나중에 서면으로 해서 답변하세요. 조사를 해서 근거가 있는지 서면으로 해주세요.
종오

윤종오위원

어떻든간에 제가 지적하고 싶은 것은 기본적으로 고문변호사가 있어 가지고 이런 일을 다 처리할 수 있게 됐음에도 불구하고 근거도 없는 노무사를 끌어들여 가지고 이 업무를 보게 한다니까 솔직히 어이가 없습니다. 그리고 노사안정에 도움되느니 그런 이야기하시는데 제가 봤을 때 전혀 도움이 안되는 것 같거든요.
형우

신형우문화예술회관장

저는 도움이 된다고 봅니다.
종오

윤종오위원

그럼 도움이 되어서 지금 까지 이렇게 끌고 왔습니까?
형우

신형우문화예술회관장

예, 도움이 된다고 봅니다.
종오

윤종오위원

도움이 됐다는데 무슨 도움이 됐습니까?
형우

신형우문화예술회관장

노동관계법에 대해서…….
종오

윤종오위원

해고시키는데 도움 됐어요?
형우

신형우문화예술회관장

전문성이 있으니까 저희들이 노사안정을 위해서…….
종오

윤종오위원

지금 노사를 악화시키면서 무슨 안정을 시킵니까.

김춘생위원장

개인적인 문제는 하지 마시고 공식회의니까 회의를…….
종오

윤종오위원

일단 공인노무사와 관련된 근거에 대해서…….
형우

신형우문화예술회관장

서면으로 제출하겠습니다.
종오

윤종오위원

내일 저희들이 계수조정을 하니까 계수조정 전까지 납득할만한 것을 가져오세요. 예산과 관련된 부분에 대해서 다른 위원님 하실 것 있습니까?

김춘생위원장

윤위원, 예산과 관련해서 마저 하십시오.
종오

윤종오위원

예산과 관련된 부분 정리되고 나면 나머지 뒤에 것 하려고요.
진달

노진달위원

노진달위원입니다. 어린이놀이방 하고 보수공사에 2,500만원과 5,000만원이 있는 것으로 알고 있는데 놀이방 보수는 어떤 내용입니까?
형우

신형우문화예술회관장

어린이놀이방은 저희들이 소공연장 밑에 부분에 공연질서를 더 확립하고 안전을 기하기 위해서 어린애를 집에 놔두고 못올 사람이 데리고 오면 저희들 놀이방에 맡겨서 하는데 거기에 기구가 상당히 미약하고 해서, 애를 데리고 왔는데 놀이방에 들어가자 하니까 놀이시설이 없으니까 꺼려하는 부분이 많이 있어서 다른데 선진화 된 놀이방도 둘러보고 해서 저희들이 계획을 하려고 했습니다.
진달

노진달위원

거기에 무엇 무엇이 들어갑니까, 지금 대략 예산이…….
형우

신형우문화예술회관장

규모는 21평 규모인데 들어가는 것이 트램블린, 펀치백, 타잔놀이, 사인, 볼풀 같은…….
진달

노진달위원

나중에 자료를 한번 주시고, 다음에 중앙광장계단 하부보수인데 지난번에 보수를 한번 한 내용 아닙니까, 그것하고 조금 틀립니까?
형우

신형우문화예술회관장

그것하고 조금 틀립니다.
진달

노진달위원

지난번에 우리가 돈이 m당 339만원인가 해서 너무 많아서 금액을 조금 잘라낸 것이 있는데…….
형우

신형우문화예술회관장

그것하고는 완전히 틀리고, 지난 3월에 문화예술회관에 대한 전반적인 안전진단을 시행했는데 안전진단 시행결과 지금 대공연장 앞에 슬라브 하단 그 밑에 상당히 큰 공백이 생겨서 세우는 받침틀 4개하고 옆에 다이하고 해서 5,000만원 가지고 한다고 이렇게…….
진달

노진달위원

안전시설은 예산은 얼마나 들여서 어디다 했습니까?
형우

신형우문화예술회관장

안전시설은 제가…….
진달

노진달위원

안전점검은요?
형우

신형우문화예술회관장

안전점검은 330만원 정도 들었고 회사는 OS구조에서 했답니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 나중에 그것도 자료를 서면으로 제출해 주세요. 질의 마치겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원 수고했습니다. 윤종오위원.
종오

윤종오위원

각종 공사를 되게 많이 하는데 지금 이 공사 말고도 앞으로 해야 될 공사가 훨씬 더 많죠?
형우

신형우문화예술회관장

예?
종오

윤종오위원

앞으로 해야 될 공사가 훨씬 더 많죠, 이것만 하면 끝납니까? 제가 시의회에 들어 온지 얼마 안되는데 예산심의 할 때마다 문화예술회관 공사가 안올라 온 적이 거의 없는 것 같아서 물어보는 겁니다.
형우

신형우문화예술회관장

저희들이 공사를 그렇게 많이 하고……. 그때 당시 시설장비유지비를 가지고 유지보수하고 꼭 필요한 것 전에 줄눈 비 새는 것 보수하는 부분하고 이런 것 했지 저희들이 큰 공사를 많이 요구하지는 않았는데요.
종오

윤종오위원

이번 이 공사만 하면 당분간은 공사 안해도 되는 겁니까?
형우

신형우문화예술회관장

지금 현재로서는 판단할 때는 그렇습니다.
종오

윤종오위원

일단 알겠습니다.
진달

노진달위원

이번에 안전진단이 나와 있으니까 보면 알겠죠.
종오

윤종오위원

당초예산에 정기공연을 한다든지 각종 화요일 상설무대를 한다든지 이런 예산들이 다 잡혀있는데도 불구하고 문화예술회관 측에서 일방적으로 공연을 안하는 이유는 뭡니까?
형우

신형우문화예술회관장

그것은 답변을 해야 되겠지요. 위원장님이 아까 하신 말씀이 있고 저하고 개인적으로 하면 안되겠습니까?
종오

윤종오위원

답변을 해보세요. 예산이 잡혀있는데 사업을 안하는 이유가 뭐냐고요.
형우

신형우문화예술회관장

그것은 각종 조례에 있는데 지금 실내구축이 안되어 있어요. 그래서 3월14일부로 적법한 노동조합을 작년부터 노동조합을 9월25일부로 설립을 해서 적법절차를 거쳐서 3월13일부로 노동쟁의행위 신고가 됐습니다. 그래서 공연을 약간 유보한 것이지 공연을 안하는 것은 아니죠. 앞으로 노사관계가 안정된 신뢰가 쌓일 때까지 유보한 것이죠.
종오

윤종오위원

아니, 나는 지금 문화예술회관장님이 어떤게 안정되고 어떤게 신뢰인지 구분이 안가는데 사람이 사람 말을 못 믿고 어떻게 신뢰가 구축됩니까, 공연을 할 당사자들이, 제 말 잠깐 들어보세요. 공연을 할 당사자들이 시민과의 약속을 어기고 하지 않은 사태가 발생했다 그러면 제가 먼저 나서서라도 노동자를 먼저 뭐라 할겁니다. 그런 일이 있을 수 없어요. 지금 약속자체가 시민과의 약속이란 말입니다. 그것을 지키지 않는 노동자들이 어떻게 살아 남습니까, 하겠다고 기자회견까지 했어요. 단지 이유를 거기만 대서는 안된다는 겁니다. 앞으로 계속 공연 안할 거네요? 지금 말씀하신 부분이 그 이유만 가지고 공연을 안하는 것은 잘못이라는 것입니다. 공연 할 사람이 끝까지 하겠다는데 그렇게 못믿고 어떻게 신뢰가 구축되겠습니까, 신뢰를 쌓아가야 되는데. 사실 오늘 제가 이렇게 말씀을 드리는 것은 이런 업무보고 또는 예산심의 할 때 아니면 공식적으로 이야기할 기회가 없기 때문에 몇 가지만 더 물어보겠습니다. 그 동안 계속적으로 분쟁이 일어나는 이유가 노동조합 측의 요구가 있으면 ‘조례가 안됐다, 규정이 미비하다’ 이런 이야기를 공ㆍ사석에서 계속적으로 하셨습니다. 그런 것 같으면 제가 요구했던 것이 노동조합이라는 단체가 생기기 전에 만들어졌던 조례나 규정들이 단체협약의 결과와 관계없이 기본적으로 뜯어고쳐야 될 것, 이런 것에 대해서는 하루빨리 개선해서 올리라고, 안올리시면 의회에서 심의해서 의결하겠다는 이야기를 여러 차례 했습니다. 노동조합이 만들어진지 작년 9월입니다. 그 동안 어떤 노력들을 하셨는지 말씀 해 보십시오.

김춘생위원장

윤위원, 단체협의는 기타 추진 중에 있죠?
형우

신형우문화예술회관장

예, 추진 중입니다.

김춘생위원장

지금 현재…….
종오

윤종오위원

단체협약하고 상관없습니다.

김춘생위원장

상관없는데 일단 노조관계는 현재 개별적으로 하지 공식적…….
종오

윤종오위원

그렇지 않습니다. 회의 때 이런 것 물을 수 있습니다. 지금 제가 왜 이렇게 하냐하면 사석에서 했던 이야기들이 약속을 안지키기 때문에 그렇습니다.

김춘생위원장

공식석상에서 지금 노조위원도 저기 많이 있는데 어떻게 이야기를 합니까?
종오

윤종오위원

상관없습니다. 당당하게 이야기하시잖아요. 노사 신뢰회복 때문에 하신다니까, 업무보고 성격도 같이 있는 겁니다.

김춘생위원장

원만한 회의를 위해서 5분간 정회를 하겠습니다.

16시22분 회의중지

16시32분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

간단하게 입장정리만 듣고 마치도록 하겠습니다. 아까 제가 마지막에 이야기했던 조례나 불합리한 규정의 개폐문제에 대해서 답변하여 주시기 바랍니다.
형우

신형우문화예술회관장

그 점에 대해서 는 저희들이 지금 검토를 하고 있습니다. 조례가 근로기준법하고 상치되는 부분이라든가 이런 것은 충분히 검토하고 있습니다. 규정은 개정을 했습니다.
종오

윤종오위원

검토만 계속해서 될 일이 아니고 기본안을 빨리 의회에 언제까지 제출할 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
형우

신형우문화예술회관장

그것은 제가 언제까지 하겠다는 그 약속은 여기에서 할 수가 없습니다.
종오

윤종오위원

노동조합이 만들어진 지가 작년 9월이니까 거의 9개월이 되네요. 9개월이 지났는데도 불구하고 가장 중요한 조례 이야기를 계속하면서 개정에 대한 의지를 안가지고 있다는 것 아닙니까?
형우

신형우문화예술회관장

저희들이 규정은 바꿨는데 윤종오위원님께서 한 가지 이해를 해 줘야 되는 것이 저희들 예술단이 사실 5개단인데 상임이 3개단 아닙니까, 그리고 비상임이 2개단인데 지금 제일 먼저 ’90년도에 창단된 교향악단과 ’93년도에 창단된 시립합창단 그 다음에 2000년12월1일에 창단된 무용단이 있는데 사실 노동조합원들은 전부다 무용단만 있습니다. 사실 조례하고 근로기준법하고 서로 개정을 했을 때 지금 조례로 있는 것이 더 상위되는 규정이 많습니다.
종오

윤종오위원

제가 바꿔라 하는 것은 근로기준법들을 다 맞추라고 바꾸라는 것은 아니고 기존 있는 조례가 노동조합이 있기 전에 만들어진 조례라면 노동조합이 있음으로 인해 가지고 개정이 필요한 부분은 바꾸셔야 된다는 거죠. 그것을 이야기하는데 자꾸 다른 이야기를 하십니까? 그리고 이미 노동조합에 조합원 숫자가 작든 많든 간에 유일교섭단체로 인정하고 계시지 않습니까, 맞지 않습니까, 기본협약서에 되어 있지 않습니까? 그러면 거기에 맞추어서 기본으로 개정할 것은 하고 예를 들어서 단체협약을 통해서 체결된 부분이 다시 조례개정까지 이어져야 된다고 그러면 그 부분은 그때 가서 또 개정하시면 된다 말입니다. 저희들이 개정 두 번 한다고 해서 뭐라 합니까?
형우

신형우문화예술회관장

그래서 그 부분은 저희들이 충분히 검토 중에 있고 제가 분명히 말씀드릴 것은 내무위원회에서 제가 공식적으로 제가 언제까지 제출하겠다는 그런 이야기는 드릴 수가 없습니다.
종오

윤종오위원

하겠다는 이야기입니까, 안하겠다는 이야기입니까?
형우

신형우문화예술회관장

검토하고 있다 안했습니까, 검토 중에 있습니다.
종오

윤종오위원

9개월 동안 검토했으면 이제 답을 내놓을 때가 되었다는 거죠. 그러면 언제까지 검토할 것입니까, 올 연말 안에는 합니까, 이제 그만 두실 때 얼마 안남았다 하시니까 임기 중에 하실 것입니까?
형우

신형우문화예술회관장

그런 말씀은 적절치 않다고 생각합니다.
진달

노진달위원

나가는 것도 서러운데 그런 섭섭한 말을 하십니까?
종오

윤종오위원

하시겠다고만 이야기하면서 먼훗날 이야기만 하시니까 그런 것 아닙니까?

윤명희위원

여기에서 말하기가 곤란하잖아요.
종오

윤종오위원

곤란한 것이 아니고 이것은 당장 해야 될 문제입니다. 당장해야 될 문제를 업무를 방관하면서 회피하니까 그렇죠.

김춘생위원장

윤위원, 우리가 건의는 할 수 있고 당장 해야 된다기보다도 위원님 입장에서는 이런 이런 부분이 좋은 것은 건의를 할 수 있으니까 일단 건의를 하는 거죠?
종오

윤종오위원

물론 여기에서 안하면 의원발의해서라도 할 수 있고 당연하게 해야 될 문제같으면 안하고 저희들이 할 수 있습니다. 그런데 이게 노사간의 문제도 있고 또 문화예술회관측의 입장이 존중되어야 될 부분들이 많기 때문에 계속 기다려 왔던 것입니다.

김춘생위원장

윤위원님 하는 것을 일단 건의니까 받아들이고 노력을 하십시오.
형우

신형우문화예술회관장

노력은 하고 있습니다.
종오

윤종오위원

지금도 하시는 말씀이 노력해서 최대한 빨리 하는 방안으로 해보겠다는 이런 말씀이 아니고 계속 그냥 ‘검토만 하겠습니다.’ 이런 식으로 이야기하니까 제가 납득이 가겠습니까?

김춘생위원장

노력하시는 거죠?
형우

신형우문화예술회관장

예, 하겠습니다.
종오

윤종오위원

좋습니다. 마지막으로 하나 만 질의하고 마치겠습니다. 지금 문화예술회관장님도 여러 가지로 심기가 편하지 않은 것에 대해서 저도 알고 있습니다. 저 또한 이런 공식적인 회의석상에서 관장님한테 목소리 높여서 이야기하고 이런게 솔직히 마음이 안편합니다. 그렇지만 문화예술회관 문제에 대해서 누구보다도 좀 빠른 시간에 해결을 기대했고 또 제가 오랜기간 동안 노동현장에 몸담고 있었기 때문에 이런 문제의 결말이 어떤 방식으로 흘러 갈까에 대한 예측이 눈에 선하더라고요. 최악의 상황으로 가는 부분에 대한 우려를 했던 대로 그냥 흘러가는 것 같아서 심히 유감스럽습니다. 그렇게 되지 않는 방향으로 여러 가지 제안을 했음에도 불구하고 그것들이 거의 안받아 들여지고 지금까지 흘러왔던 것 같습니다. 그런데 관장님 이 문제를 해결하기는 해야 될 것 아닙니까?
형우

신형우문화예술회관장

이 문제에 대해서는 저도 정말 안타깝게 생각합니다. 윤종오위원님 저도 그렇게 생각합니다. 문화예술회관의 큰틀속에 조직을 관리하는 데에는 어디까지나 기본 룰은 있어야 그 조직이 관리가 된다, 그리고 예술단의 주인은 110만 시민이다, 그래서 과연 이게 좀더 슬기롭게 빨리 정상화가 되어야 된다는 것은 제가 생각을 하고 있습니다. 그런데 저도 빨리 정상화되도록 노력을 상당히 했습니다. 윤종오위원님도 노력을 해 주시면 저희가 더 고맙게 생각합니다. 그 이상 답변을 드리지는 못하겠습니다.
종오

윤종오위원

서로 노력하는 방향이 다르다 보니까 이런 결과까지 온 것 같은데 제가 여러 차례 토론회장에서도 이야기를 했고 그렇지만 생존권과 관련된 문제는 그렇게 쉽사리 해결이 잘 안됩니다. 비근한 예를 제가 의사까지 예를 들어서 이야기했지 않습니까, 그 많이 배웠던 사람들도 자기 생존권과 관련된 문제에 대해 가지고 환자치료까지 다 팽개치고 서울로 다 몰려가고 다했습니다. 나는 마지막에 맨 처음에 3명 자르고 그 뒤에 2명 더 잘리고 나서 이 문제를 해결할 의지가 있는가 진짜 의심스럽더라고요. 맨 처음에 3명 부분에 대해서 이렇게 말씀하시지 않았습니까, 그냥 계약이 만료된 것이니까 다시 좀 재계약할 수 있는 여지를 남겨놓은 형태로 이야기하지 않았습니까? 나는 그 이야기를 들으면서 ‘아 조금만 서로 노력하면 해결되겠구나’ 하면서 내심 기대를 했습니다. 그런데 막상 그 다음날 그냥 또 2명이 더 잘려버리더라고요. 그래서 이렇게 계속 잘라나간다 그러면 2년, 3년 이 문제가 계속 진행될 수밖에 없습니다. 이것 누구도 그렇게 되기를 원하지 않는 문제거든요. 그래서 그 동안 나름대로는 노력해 오셨겠지만 결단이 필요합니다. 혼자서 물론 결정을 못내리시겠죠. 시장님의 결단이 물론 있어야지 이 문제가 해결된다고 생각합니다. 그러나 일단 실무책임자로서 이 문제를 어떠한 형태로든지 한발씩 양보해서 해결하는 결단을 시장님께 강력하게 건의하셔서 그 동안 문화예술회관이 6, 7개월 동안 시민들한테 비친 모습이 썩 좋게 비치지는 않았을 것입니다. 그것도 극복하고 시민들속에 새로 활짝 꽃피는 그런 문화예술회관이 되도록 진짜 마음을 한번 모았으면 좋겠다는 당부를 드리겠습니다.
형우

신형우문화예술회관장

알겠습니다.

김춘생위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원이 더이상 없으므로 문화예술회관소관 2003년도제1회일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출추가경정예산안에 대한 질의, 답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제59회 임시회 제3차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제4차 회의는 5월9일 금요일 10시30분에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시42분 산회

출처 울산광역시의회 회의록