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서울특별시의회 발언

정창희 의원 발언

제165회 제4차 교통위원회2003-05-29

정창희 의원 프로필 보기 →

조성대위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제142회 임시회 제4차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많습니다. 그리고 제타룡 사장을 비롯한 관계자 여러분, 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 공사에서는 금년도 임금협상을 위하여 노조와 이미 두 차례 회의를 한 바가 있습니다. 이와 관련하여 도시철도공사 경영에 대하여 우리 위원회 견해를 말씀드리겠습니다. 공사는 시민의 세금으로 세워진 공사이므로 주인은 시민입니다. 그러나 현재까지의 상황을 보면 도시철도공사의 노조가 주인인 것 같습니다. 공사의 누적적자는 1조 9,775억원이며 2002년도에는 3,297억원의 적자 운영을 하였습니다. 자본주의체제에서 매년 수 천억의 경영적자가 발생한다면 어느 누가 창업을 하고 회사를 경영하겠습니까? 아무리 공공성을 강조한다고 해도 납득할 수 없을 것이라고 생각합니다. 그러나 지금까지는 매년 경영적자가 발생하여도 공사에서는 노조와의 단체협약과 임금협상을 통해 매년 임금을 인상하였습니다. 이런 점을 감안하여 공사 사장께서는 올해의 노사협의에서는 시민을 위한 노사협약이 체결되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 연초에 본 위원장이 거론하였다시피 금년도에는 공사가 새롭게 태어나는 해로 삼아야 합니다. 공사의 경영에 걸림돌이 되는 부채 중 건설부채는 시와 정부가 책임지고 상환할 계획이므로 공사에서는 공사운영을 합리적으로 경영하여 흑자를 발생할 수 있도록 구사적인 새로운 각오로 노사관계를 상호 상생적인 관계로 발전시켜야 하겠습니다. 이러한 구사적인 각오가 담긴 단체협약이나 임금협상이 이루어질 때 우리시의회도 공사에 힘을 실어줄 것입니다. 임직원 여러분께서는 이런 점을 유념하시고 도시철도공사를 경영하시기 바랍니다. 오늘 우리 위원회에서는 도시철도공사와 주요업무를 중심으로 보고를 받겠습니다. 사장께서는 성실한 보고와 답변을 해 주시기 바라며 위원님께서도 도시철도공사의 경영개선방향과 시민편의 위주의 시정이 이루어질 수 있도록 올바른 방향을 제시해 줄 것을 부탁드립니다. 1. 도시철도공사업무보고

10시 32분

그러면 의사일정 제1항 도시철도공사 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 제타룡 사장은 나오셔서 도시철도공사 소관업무에 대하여 보고를 하여 주시기 바랍니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

존경하는 조성대 위원장님 그리고 위원님 여러분, 금번 제142회 임시회에서 위원님 여러분의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 말씀하신 의견은 저희 공사 경영에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 오늘 보고드릴 내용은 간략히 설명드리면 화재예방대책과 관련하여 도시철도 양 공사 공동추진위원회의 그간의 운영실적과 향후 계획, 전동차 외부전문가 안전점검 및 우기대비 수방훈련내용을 설명드리고, 대고객 서비스를 위한 주민친화사업 및 친절봉사교육과 청계천복원공사 대비 수송대책을 보고드리면서 노사관계에 있어서 지식정보화시대에 대비해서 지식근로자 양성계획과 연구개발에도 주력하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다. 그리고 또한 금년도 임금교섭은 지난 5월 27일까지 세 차례 교섭을 추진하였으며 노조의 요구사항이 정부의 지침과 공사경영 여건에 비해 과도하고 또한 교섭 이면에는 상급단체의 변경을 하는 일도 있어서 웬만한 교섭이 이루어지기 전에 다소 어려움이 있을 것으로 예상됩니다만 시민불편이 없도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 저희들 보고서를 중심으로 해서 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 도시철도공사 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다.

조성대위원장

사장, 수고하셨습니다. 이어서 도시철도공사 소관 주요업무에 대하여 사장을 상대로 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 진행을 위하여 질의응답은 일문일답 식으로 하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이한기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이한기위원

강서구 출신 이한기 위원입니다. 요즘 노사임금협상 시기를 앞두고 도시철도공사 제 사장께서 여러 가지 고민이 많으시리라고 믿습니다. 이해를 돕는다는 측면에서 어제 신문에 나온 내용을 잠깐 설명을 드리고 질문을 드리도록 하겠습니다. 어제 민주당 출신 전 재경부장관을 역임하신 강봉균 의원님께서 어느 모임에서 지적된 내용인데 정부는 대다수노동자의 후생극대화에 경제정책의 목표를 두어야 되지만 강성노조의 불합리한 요구를 수용하는 것이 때로는 이 목표에 역행할 수 있다라는 점을 좀더 인식해야 한다, 이렇게 말씀하시면서 생산성 증대 없는 높은 보수를 보장할 능력은 정부가 갖지 않고 있다라는 이야기를 했습니다. 상당히 의미가 있는 얘기이기 때문에 서두에 말씀을 드리면서 질문을 드리도록 하겠습니다. 지금 도시철도공사 노조집행부가 새로 개편되었지요. 언제 개편되었습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

작년 10월에 개편이 되었습니다.

이한기위원

지금 노조위원장이 한신대학출신이라면서요? 지금 나이가 몇 입니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

32살입니다. 제가 알기로 그렇게 알고 있습니다.

이한기위원

지금 그동안 지하철공사 노조가 강성이라고 그랬는데 도시철도공사가 노조가 더 강성이라는 얘기가 있습니다. 맞습니까? 보는 관점에 따라서 다르겠지만.
타룡

제타룡도시철도공사사장

강성이라고 대체적으로 우리 직원들이 좀 강성이라고 보고 있습니다.

이한기위원

작년도 영업실적을 보니까 적자가 3,278억원이 적자가 났습니다. 지금 노조가 금년도 임단협에서 요구하고 있는 조건이 임금가이드라인 행자부지침 5%를 넘어서 11%를 요구하고 있어요.
타룡

제타룡도시철도공사사장

맞습니다.

이한기위원

지금 노조가 요구하고 있는 안을 전부 수용한다고 가정할 경우에 1,180억원이라고 하는 재원이 필요합니다. 만약에 이 요구안을 들어준다고 가정할 경우 이 재원 충원에 대해서 어떤 계획을 가지고 있습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

답을 올릴까요?

이한기위원

말씀하세요.
타룡

제타룡도시철도공사사장

지금 노조에서 요구하는 것이 약 1,180억원이 되는데 인건비 11억 하면 237억이 되고 인력증원에 따른 것이 약 820억 되고 기타 요구 사내복지기금 해서 한 게 123억 해서 1,180억원이 되는데 저희들이 이제 운영부채는 시에서 안하고 저희들 스스로 해결해야 되는 입장에 있습니다. 그렇기 때문에 이것을 다 수용할 수 없는 그런 여건에 있어서 돈 출처보다는 요구사항을 정부보다도 전체적으로 전국적으로 공사의 임금기준이 한 5%, 저희들만 올릴 수도 없는 것이고 그것은 저희들이 어떠한 일이 있어도 준수를 해야 된다, 그래서 그 돈만 부득이 부담을 한 107억 정도 되는데 그것은 꼭 해야 되겠다 하는 얘기이고, 나머지는 저희들이 거의 수용하기가 어렵습니다.

이한기위원

그 107억원을 어디에서 충원할 예정입니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

그것은 이번에 요금인상이 100원 되었기 때문에 그런 데서 커버를 해서 할 수 있습니다.

이한기위원

이사장님, 적자가 누적되어서 지금 회사가 자본을 전부 잠식한 상태에서 일반개인기업 같으면 파산직전에 있습니다. 지금 도시철도공사에 근무하시는 임직원들에 대한 인건비가 지금 다른 어떤 운수업체에 종사하시는 분들보다도 상당히 높은 수준에 있다고 하는 사실은 이것은 어제오늘에 우리가 지적했던 사항이 아닙니다. 지금 회사가 이렇게 경영이 어려운데 임금을 꼭 올려야 되느냐, 단 5%도 올려서는 안 된다 하는 이야기를 저는 강조하고 싶어요. 그런 결연한 의지가 사장님이 가지고 있어야 되지 않겠느냐, 궁극에 가서는 도시철도공사 내 차량을 세운다고 하는 강경한 그런 생각을 의지를 갖고 임해야만이 이 난국을 타개할 수가 있지, 지금 보십시오. 지금 정부가 노조 쪽에 코드가 맞아 떨어져서 지금 모든 노조협상이 전부 노조 쪽으로 편향되어서 가고 있지 않습니까? 말씀을 해 보세요.
타룡

제타룡도시철도공사사장

저희들은 하나도 안주고 올리기는 어렵고요.

이한기위원

사장님, 복지기금 100억원을 요청했지요, 그것 지난번 감사원에서 지적된 사항 아닙니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네, 맞습니다.

이한기위원

적자기업에서 복지기금을 출연하는 것은 그것은 법적으로 제한되어 있어요. 이익이 나는 범위 내에서 복지기금을 출연하게 되어 있는데 이게 임단협에서 요구할 사항이 됩니까? 아니잖아요. 그리고 행자부가 상위기관에서 5% 이상 임금을 인상해서는 안 된다는 것이 지침인데 11%라는 것이 이야기가 됩니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

그쪽에서 요구를 하고 있는데 저희들은 5% 내외로 할 계획입니다.

이한기위원

만약에 청와대에서 노조의 요구를 수용해 주어라, 파업까지 가서는 안 되지 않느냐, 시민의 발인 지하철을 세워서는 안 된다, 이런 식으로 밀어붙인다고 가정할 경우 사장님은 어떻게 하시겠어요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

저희들은 11% 해 주라고 이야기도 안 나올 거예요. 5%로 벌써 단협이 된 데가 있거든요.

이한기위원

아니 만약에 노조가 자기들이 요구한 11%가 수용이 안될 때 강경투쟁으로 전환한다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

강경투쟁에 대해서는 저희가 준비를 하고 있습니다, 충분히 대처를 하려고.

이한기위원

만약에 상위기관인 청와대에서, 지금 청와대 민정수석실에서 노사관계 전부 우지좌지 하고 있지 않습니까? 민정수석실에서 나와서 노조안대로 수용해 줘라 하고 강권할 경우 대책이 있으시냐 이거예요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

저희들이 줄 수 있는 것은 5% 수준으로 잡고 있고 그 이상 넘어가면 정부의 지원이 있거나 그래야 될 것으로 보고 있습니다.

이한기위원

어떠한 경우가 있다손 치더라도 임금협상에 대해서는 5%선을 넘지 않고 지키겠다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

네, 그겁니다. 왜냐 하면 사실 그 안에는 자동승진까지 다 포함되어 있기 때문에 실제 올라가는 것은 2.6% 인가 그렇고 나머지 2.4%는 호봉승진이나 승진이 올라갈 때까지 포함되어 있기 때문에 저는 전체적으로 5% 정도는 해야 된다고 보고 있고 물가라든지 경제성장에 비하면 그 정도 수준은 되어야 되지 않느냐 해서 안 올릴 수는 없고 그것은 지킬 생각을 가지고 있습니다.

이한기위원

그런데 서두에도 말씀드렸습니다만 다른 직종의 종사자들에 대한 임금수준을 본다고 하면 사실 도시철도공사의 인건비가 낮지 않기 때문에 여러 가지 경영에 어려운 문제를 고려한다고 하면 인건비 동결하는 것이 원칙입니다, 사실. 일정기간 동안은 그렇게 함으로 인해서 요금인상이라든지 이런 문제를 시민들로부터 이해를 구하고 요금을 올릴 수가 있는 것이지 자체적인 구조조정도 하지 않은 상태에서 부담을 시민들한테 떠넘긴다고 하면 시민들이 제대로 받아들이겠느냐 하는 얘기예요. 어떻게 생각하세요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

하여튼 제반 노사분위기나 이런 것으로 봐서 요금을 하나도 안 올리고 하는 것은 실제적으로 노사관계를 더 악화시킬 수 있기 때문에 시민이 납득하는 수준, 물론 임금이 어느 정도 높다는 질책은 있는데 야간에 근무하는 특수한 여건이 있습니다. 그런 여건 때문에 다소 어려운 여건, 지하에서 근무하기 때문에 그런 모든 것을 해서 적정한 수준이 아닌가 저는 이렇게 보고 있거든요. 그리고 노동경제학적인 측면에서 봐도 임금이 싸다고 해서 잘되느냐 그것만은 아니라는 거죠. 결국은 임금이 너무 싸면 인적자원이 낮아지고 안 좋다는 것입니다. 그러니까 적정수준이 되어야 되는데 그 적정수준은 많은 비판을 사회적으로 받고 있지만 지금이 더 어느 정도 유지해 나가는 것이 좋지 않느냐 보고 있습니다.

이한기위원

사장님 말씀하시는 부분에 대해서 이해를 못하는 바는 아닙니다만 현재 회사경영이 그만큼 어려운 처지에 있기 때문에 노조의 요구를 수용한다는 것은 문제가 있지 않느냐 하는 것을 지적하고자 하는 것입니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

수용하지는 않습니다. 정부라든지 사회 일반적인 범위 내에서 아까 5% 그것만 지키려고 제가 각오를 하고 있습니다.

이한기위원

그러면 이번 노사협상에서 인건비 관계만 5% 수준에서 인상하겠다. 복지기금출연문제라든지 이런 문제는 배제를 시키겠다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

현재까지는 검토 안하고 있습니다.

이한기위원

그렇게 이해를 받아들이고요. 어제도 그런 현상이 벌어졌습니다만 지금 장애인들 이동권 문제 때문에 발산역 리프트 추락사고로 인한 원인이 장애인들 저항의 발단이 됐는데 본위원이 4,5개월 전에 현장을 답사하고 내용을 파악해서 사장님한테 업무보고시 지적한 바가 있습니다. 해서 시설들에 대한 보완문제가 제대로 됐으리라고 생각을 하고 며칠 전 본위원이 현장을 다시 답사를 해 봤어요. 그런데 전혀 개선된 부분이 하나도 없더라고요. 또 지금 장애인들이 이동권 문제뿐만 아니고 희생자들에 대한 보상문제에 대해서도 이야기를 하고 있는 것으로 알고 있어요. 지금 사고가 물론 장애인이 조작상의 실수도 있겠지만 그 시설에 대한 내용을 보면 어떻게 보면 도시철도공사에서 원인을 제공했지 않느냐 하는 본위원 생각입니다. 혹시 사장님 그 시설 보셨습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네, 봤습니다.

이한기위원

지금 도시철도공사 내에 몇 대나 그런 시설이 설치되어 있습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

전부 293대가 되어 있습니다.

이한기위원

한 대당 단가가 얼마예요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

2,000만원 수준입니다.

이한기위원

그러면 하루에 장애인들이 몇 회 정도 이용한다고 보십니까? 통계 나와 있는 것이 있어요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

평균 1.5회.

이한기위원

본위원이 시설을 보면 전혀 이용할 수 있도록 되어 있는 것이 아니지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 가서 버튼을 눌러보니까 승무원이 오는 시간이 한 20분 이상 걸려요. 그리고 운전상에 있어서도 문제가 있을 뿐만 아니라 설치장소에 대한 위치 선정도 잘못됐더라 하는 것을 지적을 합니다. 지금 장애인 추락사고 문제뿐만 아니라 그 시설로 인해서 일반승객이 사고를 당할 수 있는 확률을 가지고 있어요. 엊그저께 직원들이 왔기 때문에 자세한 내용은 내가 설명을 해 드렸습니다. 어떻게 보완을 해야 되고 어떻게 후처리를 해야 되겠다 하는 설명을 했었는데 그것은 추후에 사장님이 보고를 받은 것으로 알고 있습니다만 그런 부분을 개선을 해야 된다고 생각이 되고 지금 현장을 가보니까 장애인용 엘리베이터, 에스컬레이터를 설치한다고 해서 공사 계약이 되어 있더라고요. 그 내용 알고 계시죠?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네.

이한기위원

발산역 같은 경우 2대 설치하는 것으로 되어 있는데 공사기간이 2003년 3월 14일부터 2004년 5월 14일까지 끝나는 것으로 게시가 되어 있어요. 그런데 시공업체인 경향건설이 부도가 나서 지금 공사도 시작도 되지 않은 상태에서 전부 펜스 쳐가지고 자물쇠를 다 채워서 공사가 중단됐어요. 사장님 그 내용 알고 계세요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네.

이한기위원

거기에 대한 대책을 어떻게 세우고 계십니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

저희들이 엘리베이터는 우리가 직접 작업은 안하고 설계해서 내려가서 금년부터 저희들이 감독하고 이렇게 방향이 조정되면서 좀 시간이 늦어졌는데 하고 있습니다. 그래서 이것이 공동도급자가 있나 봐요, 인덕건설이.

이한기위원

사장님 그 내용은 알고 있습니다. 지난번 지하철건설본부 업무보고시에 지적을 했어요. 했는데 제가 묻고자 하는 것은 그 내용을 알고자 하는 것이 아니라 지금 관리는 도시철도공사에서 하고 있지 않습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

내부만 저희들이 하고 있습니다.

이한기위원

내부뿐만 아니라 역사, 도시철도공사에 대한 운영이라든지 관리라든지…….
타룡

제타룡도시철도공사사장

그것은 나중에 인수받아서 저희들이 하고요.

이한기위원

어쨌든 도시철도공사가 하고 있지 않습니까? 그러면 승객이라든지 장애인이라든지 노약자들이라든지 이런 분들에 대한 편의제공에 대한 관리는 도시철도공사에서 해야 되는 것 아니에요.
타룡

제타룡도시철도공사사장

그러니까 건설할 때 외부에 공사하는 것 있잖아요, 도로를 파고 이런 것은 장애물 허가를 구청에서 받는다든지 아주 복잡하잖아요. 도시철도공사에서 힘이 없기 때문에 그것은 시에서 하고 그 공사 중에 내부, 안에 들어가서 내부공사는 우리가 하고.

이한기위원

제가 말씀드리는 취지를 이해를 잘 못하시는 것 같은데 공사에 대한 문제를 말씀드리는 것이 아니라 장애인 이동권문제 때문에 리프트 추락사고 난 이후에 리프트가 문제가 있어서 그것을 보완하기 위해서 엘리베이터로 대체한다 해서 서울시에서 87억을 들여서 지금 엘리베이터 18군데 에스컬레이터 14군데 해서 32개에 87억에 경향건설에다 발주를 주었더라고요. 그것을 지적하는 것이 아니라 어쨌든 장애인리프트가 문제가 있으니까 이런 시설을 대체하기 위해서 건의를 해서 시설을 하고 있는데 시공업체가 부도가 나서 공사를 못하고 있지 않느냐, 그렇다고 하면 피해는 누가 보는 것입니까? 시민들이나 장애인들이 보는 것 아니겠어요. 이용할 수 있는 시설이 공사가 지연됨으로 인해서 그 시설 이용을 못하게 되니까 피해는 장애인들에게 오는 거예요. 도시철도공사에서 그 내용을 알고 있었다고 하면서 그것을 서울시 지하철건설본부에 특단의 조치를 할 수 있도록 요구를 했어야 되지 않느냐, 이것은 우리가 관리하는 것이 아니고 우리가 시행하는 것 아니니까 우리는 모른다, 이것은 시설을 해 주면 그것을 관리하고 이용하는 데는 우리가 하지만 건설 부분에 대해서는 지하철건설본부에서 하니까 우리는 모른다 하는 식의 사고는 잘못됐지 않느냐 하는 것을 본위원은 지적하는 것입니다. 그 내용을 알고 계시면 건설본부측에 강력하게…….
타룡

제타룡도시철도공사사장

그러니까 건설본부에서도 다각적으로 노력을 하고 있어요. 제가 알아보니까 그런 문제가 있는데 저희들이 그것을 갖다 방치하거나 방심하고 있는 것은 아니고 건설본부에서 자기들 나름대로 또 공동도급자가 있기 때문에 인덕건설하고도 해서 하려고 노력을 하고 있습니다. 그것까지 저희들이 알고 있기 때문에 방치하거나 그런 것은 전혀 아니고 법상으로 하게 되어 있습니다. 2006년까지인가 해서 전 서울시내 지하철 양 공사가 하도록 법으로 되어 있습니다. 그냥 시장이 하고 싶어 하고 그런 것이 아니기 때문에 제가 보기로 입법상 기준 내에는 거의 될 것으로 보고 있거든요. 그러니까 법까지 만들어서 추진하고 있는 업무이기 때문에 저는 된다고 보고 있습니다.

이한기위원

법상으로 정해져 있는 것이기 때문에 당연히 해야 되고 당연히 설비를 갖춰야 되는 것이 서울시의 의무죠. 예산도 확보돼서 예산도 반영이 됐지 않습니까? 시공업체 계약해서 계약도 되어 있는 입장인데 지금 시공업체가 부도가 나서, 시공업체가 입찰된 상태에서 만약에 어떤 하자가 발생이 돼서 결격사유가 인정이 되면 다시는 서울시라든지 공공기관에 입찰을 받을 수 없는 조건이 있습니다. 그렇기 때문에 그 분들이 자꾸 이의를 제기하고 계약해지에 대해서 자꾸 기간을 연장해 나가는 거예요. 서울시에서 지난 번 지하철건설본부 업무보고시 물어보니까 그런 식이라 지금. 그래서 이것을 계약조건이 아마 명시가 되어 있는 것으로 알고 있어요. 하자가 발생했을 때는 어떻게 하겠다 하는데 그것을 강력하게 추진을 못하고 있다 이거예요. 제가 지적하는 것은 시민이나 그것을 이용하고자 하는 이용 당사자들이 이용을 제대로 못하지 않느냐, 어떤 이유가 됐든지 간에 시설이 지연됨으로 인해서. 제가 지금 사장님한테 지적 드리는 것은 도시철도공사를 관리하는 수장의 입장에서 그만큼 시민이나 장애인들에게 서비스를 제공해 드려야 되는데 업무가 분장되어 있다고 그래서 그런 문제를 방관해서는 안 되지 않느냐 하는 얘기를 지적하는 것입니다. 어제 지하철에서 장애인들 이동권문제 때문에 차량을 정지시키는 집단행동으로 인해서 불편을 겪었다는 얘기도 들었습니다만 그런 문제가 발생하지 않아도 될 부분들이 지금 자꾸 발생되고 있기 때문에 이런 문제를 지적하는 거예요.
타룡

제타룡도시철도공사사장

저희들이 우리 건설본부에서 이제 우리 직원들도 가서 자꾸 늦어지니까 이야기도 하고 해 가지고 저희들한테 통보 오기를 공동도급자 인덕건설이 중심이 되어서 조만간에 공사를 할 예정이라는 것을 실무자들이 통보를 받았다고 그럽니다, 저한테 조금 전에 이야기를 들어 보니까, 그러니까 제가 한번 더 촉구를 하겠습니다.

이한기위원

하여튼 관심을 갖고요, 여러 시민들에게 서비스를 한다고 하는 공익적인 입장을 갖고 임해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

고맙습니다.

조성대위원장

이한기 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 정창희 위원 질의하시기 바랍니다.

정창희위원

업무보고에 있어서 금년도에 노조의 요구사항에 대한 보고를 잘 들었습니다. 5월 24일 전국궤도노동조합연대회의를 개최하고 지금 본격적으로 돈보다는 안전이라는 홍보물을 대량으로 제작해서 어저께 귀 공사직원 중에 노조직원인 것 같습니다. 대학생을 한 4·5명을 데리고 역내에서 승객을 대상으로 배포하고 있는 부분에 대해서 본위원도 홍보물을 1장 얻어왔습니다. 얻어왔는데 지금 현재 직원들의 봉급수준이 어느 정도나 되는지, 이번에 얼마 정도 봉급인상을 요구해야 된다든지 하는 이런 내용은 전혀 없고, 단지 대구참사가 공사에서 안전보다는 돈을 더 추구하는 모습으로 이런 사고가 발생했다는 그런 자성이 안 섞인 그런 내용을 봤을 적에 정말 가슴이 저며오는 아픔을 느꼈습니다. 지금 현재로 교육에 있어서 조금 아까 말씀하신 대로 근로자교육에 있어서는 인적자원의 양성과 지식근로자의 양성으로 근로자의 수준을 향상시켜서 안전대처능력이라든가 또는 시민의 안전을 위해서 최대한 우수한 인적자원으로 양성해야 될 책임이 있음에도 불구하고 교육프로그램이 실지로 1년에 한번씩 교육받는 겁니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

그것은 보수교육이 따로 있고요.

정창희위원

보수교육은 큰 교육프로그램내용이 그렇게 잘 꾸며져 있는 교육…….
타룡

제타룡도시철도공사사장

보수교육은 1주일씩 해서 다시 받고요, 그것도 요즘 현대과학이 워낙 발달하기 때문에 저희들은 사이버교육을 해 가지고 아까 승무업무만 해도 한 4·50프로그램 있듯이 그것을 해 가지고 하고 또 저희들이 기술사가 12명이 있습니다. 정부에서 인정받은 기술사 12명이 1년에 몇 번씩 전문적인 교육을 하도록 그렇게 프로그램을 짜고 있습니다. 그래서 아주 기술적으로 사이버교육이 되기 때문에 실제하고 그것도 직원들이 클릭해서 언제든지 볼 수 있도록, 우리는 3조 2교대 이런 것이 있기 때문에 다 모으기가 힘들지 않습니까? 그래서 집에서도 볼 수 있도록 그렇게 하고, 클릭한 숫자가 대강 나오거든요, 몇 사람이 봤다 이런 것도 다 나오고 하니까, 교육시스템이 우리 나라에 아직 그렇게 시스템 된 데가 없습니다. 우리 도시철도만 그렇게 되어 있는데 그것을 최대한 활용해서 정말 지식근로가 되게, 노사협의도 지금은 안 했습니다만 내년에는 저희 직원들을 해외에 교육을 보낸다든지 그런 것도 검토를 해서 노조는 요구를 안 합니다. 그러나 우리는 지식근로자를 만들어야 되겠다는 공사의 의지를 가지고 있습니다.

정창희위원

시민들이 이렇게 지하철을 생각해서 물론 소방시설이라든가 여러 가지 안전상 구조상의 문제도 상당히 있습니다만 대구참사의 교훈은 현재 오늘날 궤도노동자의 의식수준이라든가 사고대처능력에 대한 자질이라든가 이런 것을 원초적으로 다시 되돌아봐야 될 그런 중요한 사태라고 저는 봅니다. 어떻게 화재가 발생한 차량의 출입문을 폐쇄하는 그런 요령이 평소에 주지가 되어 있으며, 지금 화재가 그 역사에서 발생한지, 어느 정도 전달체계가 잘못되었든 인식이 잘못되었든 운전자가 그 열차를 갖고 어떻게 그 역사에 가서 그 정거장에 설 수 있느냐 하는 겁니다. 통과를 하든지 그전에 멈추든지 해야 되는 그런 의식상의 문제가 사실상 대두가 되어서 전체 노동자들이 자성하고 또 여기에 대한 관련간부 임원은 어떻게 해야 이런 근로자들의 의식을 좀더 강화시켜서 해 나가서 다음에 이런 사고가 재발되지 않도록 해야 될 것이냐 하는 그런 문제에 대해서 더 주력해야 함에도 불구하고 그동안 사고대책 방지에 대해서는 시설의 개·보수라든가 어떤 개선대책에 대해서만 집중적으로 논란이 되고 있지 그 부분에 대해서 교육프로그램이라든가 책임의식 고취라든가 이런 부분에 대해서 소홀하게 넘어가는 것 같아서 지금 본위원은 시민의 우려를 과연 그것으로 불식할 수 있느냐 하는 생각을 하고 있습니다. 다행스럽게도 지금 사이버교육을 통해서 전문지식을 좀더 강화해 나가는 그런 문제를 제시하시기 때문에 한번 그냥 이해를 하겠습니다. 단지 정규교육과정에 노조시간을 2시간 주고 있지요?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네.

정창희위원

지금 노조시간에 주로 하는 전체교육시간에 몇 시간 중에 2시간을 할애하는 겁니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

40시간 중에 2시간입니다.

정창희위원

본위원이 생각할 적에는 40시간 중에 2시간을 할애할 수밖에 없었던 공사의 임원 여러분의 입장을 제가 이해 못하는 바는 아닙니다만 40시간이 시민의 생명을 죽일 수도 있고 살릴 수도 있는 그런 귀중한 전문지식을 고취시켜야 되는 귀중한 시간입니다. 그 시간에 노조시간이라고 하면 노조활동의 입지강화를 통해서 실질적으로 지하철공사의 안전문제라든가 운행상의 개선문제라든가 이런 건설적인 얘기가 노조시간에 나오기보다는 입지강화만 주로 하는 그런 시간으로 본위원은 이해를 할 수밖에 없습니다. 굳이 2시간씩이나 주어야 되는 그런 문제가 사실상 지하철공사나 도시철도공사의 진정한 책임자는 누구이고 주인은 누구냐 이런 생각을 할 적에 사실상 노조의 모든, 사사건건 하나에서 모든 것이 노조의 입김에 너무 좌지우지된다는 그런 생각을 가지고 있습니다. 원초적으로 잘못된 관행에 젖어 있는 양 공사에 대해서는 사실상 이제는 더 이상 물러설 자리도 없고 더 이상 양보할 것도 없고 지금 저는 이렇게 생각합니다. 사실상 이런 것 참 되먹지 않는 홍보물 이런 것을 시민들한테 배포를 해서 자극한다고 하면 실지로 양 공사의 만행에 대해서 유인물을 만들어서 본위원이나 우리 교통위원회 위원님들과 뜻 있는 시민들을 중심으로 해서 우리도 시민들의 알권리를 충족시켜주기 위해서 이런 유인물을 제작해서 배포할 수밖에 없다는 이런 위기의식을 느끼고 있습니다. 그리고 또 여러 위원들이나 시민들이 나서기 전에 지하철공사나 도시철도공사 임원은 잘못된 노조관행에 대해서 그냥 내부적인 문제로만 치부할 것이 아니라 시민들한테 알릴 것은 알려야 될 책임과 의무가 공사임원들한테도 있다고 저는 생각합니다. 이 부분에 대해서 사장님은 어떤 견해를 갖고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

저희들도 홍보계획을 수립해 가지고 지금 검토를 하고 있습니다. 저쪽에서 설명하는 것을 분석도 하고 그렇게 해서 충분한 대처를 해 나갈 계획을 갖고 있습니다.

정창희위원

지금 노조에서 요구하는 것은 전자첨단시스템으로 해서 앞으로 무임승차까지도 검토를 하고 있습니다. 그런데 1인 승무제로 해서는 도저히 시민이나 승객의 안전을 보장할 수가 없다, 아니 2인 승무제로 도입을 꼭 해 달라는 요구입니다. 지금 이 문제에 대해서 사실상 안전을 위주로 한다고 치면 차량당 1명씩 타야 돼요. 정말 옛날에 버스가 차장이 있었습니다. 이 버스에 차장이 있어서 요금도 받고 승차도 도와주고 하차도 도와 주었습니다만, 지금 어느 버스든지 간에 차장이 있는 버스는 1대도 없습니다. 그렇죠?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네.

정창희위원

그런데 지금 모든 것이 안전상 시설상 안전하다고 생각하면 무리하게 안전 안전하면서 과대한 비용을 투입 안 하는 것이 추세입니다. 세계적인 추세이고 과학의 발전, 여러 가지 안전상 시정사항이 있으면 충분히 노조에서도 이해할 것은 이해해야 되는데 실지로 지금 오로지 자기밥그릇만 챙기겠다는 그런 생각, 그리고 지금 직원들 자체가 점점 노령화되어 가고 있는 문제에 대해서 젊은 사람들이 자꾸 신세대가 들어와서 새로운 체제로서 항상 살아있는 생동감 있는 그런 노조의 역할을 이어가야 함에도 불구하고 지금 노령화되고 있는 데 대한 대책은 없습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

아까 걱정하시는 1인 승무제에 대해서 저희들의 대책을 말씀드리겠습니다. 아까 시간이 짧아서 말씀을 못 드렸는데 혼자 타도 충분히 될 수 있도록 우리가 개선을 하고 있습니다. 그것이 뭐냐 하면 내부의 의자를 스테인리스로 하고 바닥도 완전불연재로 다 바꿉니다. 그리고 통로만을 바꾸는 것으로 해서 중앙정부에서 그 비용의 40%까지 주겠다는 것이 건설교통부의 입장입니다. 아직 확실히 결정이 되었는지 모르겠지만 그 정도 수준이고요. 그 외에 우리는 내장재도 바꾸는 것을 검토를 하고 있습니다. 감사원이 감사를 2개월 했기 때문에 그 비용이나 이런 것 해서 지금 지하철건설본부하고 저희들하고 다 연구를 하고 있는데 불이 근본적으로 나도 괜찮을 정도 수준으로 다 바꾸는 것을 지금 검토를 하고 있습니다. 그게 7월쯤이면 결정이 될 것으로 보이는데, 그렇게 하고 있고요. 두 번째로는 저희들이 한 편성을 지금부터 6개월 해 가지고 매연감지장치, 불이 나면 우리 승무원한테 알릴 수 있는 센서를 다 전동차에 설치를 해서 자동으로 알 수 있는 것, 불이 나면 몇 호실에 불이 났다는 것까지 알 수 있는 것을 우리 직원이 자체개발을 해서 운행을 합니다. 그것을 해 가지고 이상이 없으면 전체 편성하기 때문에 또 우리 시스템은 1기하고는 달라 가지고 완전 자동입니다. 조금만 시설을 보완하면 승무원 한 사람이 타도 안전을 다 볼 수 있는 수준이기 때문에 사실 1인 승무만 해도 저는 충분하다고 봅니다. 그렇기 때문에 이것은 저희들이 우리 직원들을 설득을 하고 노조를 설득을 할 계획을 갖고 있습니다.

정창희위원

그리고 지금 서울시에서 올해 초에 1호선에서 8호선에 40개역에 대한 민간위탁을 공고한 바가 있습니다. 있습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

네.

정창희위원

실질적으로 매표원이 한 15년 정도 근무한 사람은 1년간 어느 정도 수당이나 봉급을 수령하고 있습니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

한 15년 정도 되면 연봉이 3,700만원 정도입니다.

정창희위원

그게 기관성과금이 다 포함된 것입니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

다 포함된 것입니다, 연봉으로 쳐서.

정창희위원

지금 매표원이 15년 정도 근무한 사람이 3,700만원 받는다는 얘기를 택시기사한테나 다른 시민들한테 얘기를 하면 놀랩니다. 과연 그 정도 수준의 봉급을 받고 있느냐, 그런 단순업무를 하는데 그 정도 봉급을 지불한다고 치면 지하철공사나 도시철도공사는 아주 돈이 흑자가 많이 나서 부자기업체이기 때문에 그렇게 충분하게 돈을 준다라는 생각을 하고 있습니다. 과연 1년에 3·4,000억씩 적자를 보고 있고 채권을 발행해 가면서 지금 중간퇴직금정산을 하고 있는 이런 입장에서 채권을 발행해서 이자원리금을 갚아 나가는 이런 열악한 상태에서 봉급을 그렇게 주고 있다는 것을 시민들이 알았을 적에는 이것은 시민의 재산을 양 공사나 이명박 시장이 함부로 기분 내키는 대로 돈을 주고 있다, 이해를 시키고 설득을 시키고 조정을 해서 적절하게 그런 예산을 짜임새 있게 집행해야 됨에도 불구하고 너무 흥청망청 기분 내키는 대로 돈을 주고 있다는 오해를 받을 수 있는 소지가 다분히 있는 것입니다. 지금 이런 부분에 있어서 민간위탁을 공고해서 경영수지를 개선해야 된다는 발상은 저는 매우 건전한 생각이라고 생각합니다. 특히 지난번에 사장님한테 말씀드리다시피 퇴직자 중에서 재취업을 통해서 매표종사를 하게 되면 현재 3,600, 3,700만원 받는 근무자의 30에서 50%만 지불하더라도 많은 분들이 지원할 것이라고 생각하고 있습니다. 이 부분에 대해서 사실상 공사가 적자에 허덕이는 부분을 정부에서 지원해 주기로 한 금액에 대한 이행을 촉구하는 부분도 매우 중요합니다. 또 요금을 인상해서 적자를 어느 정도 좁혀가는 방안도 중요합니다만 자생의 의지와 노력을 먼저 선행적으로 해야 되는 부분에 있어서 노조가 따라오지 않는다고 하면 그 사람들은 양 공사에 머물러 있을 이유가 저는 없는 분들이라고 생각합니다. 우선 애사심을 갖고 서울시의 더불어 발전하고 성장하는 자세를 근본적으로 가져야만 거기에 근무할 자격이 있고 가치가 있다고 본위원은 생각합니다. 이런 홍보물이나 뿌려대서 시민들을 호도시키는 작태는 이제는 근절되어야 된다고 생각합니다. 제가 노조 직원한테 제 명함을 주고 개별적으로 한번 나중에 대화를 나누자고 얘기를 했습니다. 본위원도 노조의 의식개선에 대해서 할 수 있는 방안은 최선의 노력을 다하겠습니다만 임원 한 분 한 분이 책임과 소명의식을 갖고 좀더 이 문제에 대해서는 심각하게 생각하셔야 될 것이라고 생각합니다. 그리고 이한기 위원님이나 여기 계신 부의장님, 위원장님 모두가 열차가 멈추는 한이 있다 하더라도 더 이상 노조의 횡포에 굴복해서는 안 된다. 이제는 강력한 힘을 갖고 응집된 힘을 갖고 설득을 하시고 노조의 지나친 요구에 대해서는 시민들한테 이해를 촉구시켜서 10일을 멈추든 한 달을 멈추든 설사 멈추는 한이 있다 하더라도 더 이상 밀려서는 안 된다는 생각을 합니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

위원님 말씀을 잘 듣고 저희들이 실천하겠습니다.

정창희위원

이상입니다.

조성대위원장

정창희 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시철도공사 주요업무보고의 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조하여 주신 위원님 그리고 도시철도공사 사장님을 비롯한 관계임직원 여러분, 장시간 수고하셨습니다. 도시철도공사 사장께서는 오늘 보고하신 업무가 차질 없이 추진할 수 있도록 최선을 다해 주심은 물론 오늘 위원님들이 지적하신 내용도 검토하여 시책에 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 그러면 이상으로 제142회 임시회 제4차 교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 24분 산회

출처 서울특별시의회 회의록