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서울 서초구의회 발언

박찬선 의원 발언

제136회 제2차 총무재무위원회2003-06-19

박찬선 의원 프로필 보기 →

길자

정길자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제136회 임시회 제2차 총무재무위원회를 개의하겠습니다. 안건 1. 서울특별시서초구2003년도제1회세입·세출추가경정예산안(계속) 10시 04분
의사일정 제1항 서울특별시서초구2003년도제1회세입·세출추가경정예산안을 상정합니다. 오늘은 세출부분에 대해서 행정관리국 소관부터 질의를 하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 세출예산에 편성된 서초조형예술원 기능보강비와 운영비 지원에 따른 내용을 우리 예산심의 전에 행정관리국장이 별도로 설명을 드리겠다는 요청이 있었으므로 그 설명과 보고를 들은 후에 질의를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 이의 없으시죠? 예, 감사합니다. 서철모 행정관리국장 자리에 앉아서 보고하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

철모

서철모행정관리국장

예, 알겠습니다. 우리 직원은 자료를 좀 깔아 주시기 바랍니다. 지금부터 서초조형예술원 위탁운영에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 이해하시기가 쉽도록 자료 배부를 해 드리면서 자료에 의해서 설명을 드리도록 그렇게 하겠습니다. 먼저 내곡동 소재 서초조형예술원이 완공된 지가 4년이 지났습니다. 이렇게 4년이 지나도록 아직까지도 완벽한 관리방안을 정하지를 못하고 효율적인 위탁방안을 아직도 모색하고 있는 그런 현재의 상황에 대해서 위원님 여러분들께 대단히 먼저 죄송스럽게 생각을 합니다. 나름대로 저희 집행부에서 최선을 다하고는 있으나 여러 가지 환경적인 여건이 맞지를 않아서 처음에는 어린이 외국어교육 위주로 시행을 하려고 했는데 지역특성 또 학생 확보문제, 교통난에 따른 셔틀버스 운행시간이 많이 걸리는 문제, 또 동종 학원과의 경합 이와 같은 여러 가지 문제점이 나타나고 있어서 현재 고심에 고심을 거듭하고 있다는 그런 말씀을 드립니다. 이러한 여건을 바탕으로 해서 저희 구에서 직영하고 있는 서초조형예술원에 대한 위탁운영 제안서가 여러 기관으로부터 제출되었기 때문에 이를 비교 검토한 결과를 자료에 의해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 건물 개요는 너무나 잘 아시기 때문에 간단하게 말씀드리겠습니다. 부지가 564평에 규모가 1,792평인데 여기에 주민공동시설이 277평이 있습니다. 현재 운영실태는 관리인력이 9명이고 그 내역은 관리총괄 1명, 일용직 6명으로서 기관실, 경비, 청소를 하고 있고, 공익요원 2명이 주·야간 청사방호와 사무보조를 하고 있습니다. 그리고 현재 운영강좌는 9개 미술강좌에 76명으로서 회화전문반, 회화Ⅰ·Ⅱ, 응용회화, 조소 이렇게 다섯 개 반이 있습니다. 목욕탕은 주 3회 수요일, 토요일, 일요일 운영을 해서 현재 1일 평균 139명이 이용을 하고 있습니다. 그간의 추진경위는 설명에 관련된 부분만 간단하게 설명을 드리면 '98년 12월 건물이 준공된 이후 '99년 1월부터 2001년 3년 동안에 서울대학교와 위탁운영 약정을 체결해서 '99년에는 2억, 2000년에 1억 5,000만원, 2001년에 1억 이렇게 보조금을 주어서 운영을 했습니다마는 그게 제대로 안 되어서 2002년 1월 1일부터는 위탁운영을 해제하고 구 직영으로 미술강좌를 운영하고 있고 2003년 6월 10일 현재 다섯 개의 기관으로부터 위탁운영 제안서를 받은 바 있습니다. 다음 장입니다. 그간의 수지분석을 말씀드리면 2002년도에는 수입 1억 7,000만원에 지출 2억 9,000만원 해서 1억 2,000만원의 적자를 봤고, 금년도는 5월말 현재 4,000만원의 적자를 봤습니다. 수입은 4,400만원 지출은 8,500만원입니다. 따라서 위탁운영 추진 검토배경을 말씀드리면 아까도 말씀드렸습니다마는 '99년부터 3년간 서울대학교와 위탁계약을 체결해서 운영을 해 보았으나 시설물 활용실적이 극히 저조해서 이를 해제하고 미술강좌만 운영해 오고 있는데 이것도 저희 구에서 전문지식과 운영기법이 부족해서 적자운영이 가중되기 때문에 종합문화센터로 기능유지를 위해서 새로운 위탁운영을 적극적으로 검토하게 된 것입니다. 여기에 따른 관련법은 지방재정법 제109조로서 이 내용에는 지방자치단체의 조례가 정하는 바에 의해서 지방자치단체 외의 자에게 위탁해서 공공시설을 관리할 수 있다는 조항하고, 저희 서초구공공시설물관리운영위탁에관한조례에 의하면 다른 행정기관, 법인·단체 또는 개인에게 위탁할 수 있는데 다만 어린이집을 제외한 공공시설은 사회복지법인 또는 비영리법인에 한해서 위탁운영 할 수 있다, 이렇게 규정되어 있다는 말씀을 드립니다. 다음 장입니다. 따라서 위탁운영 가능 여부를 검토한 바 서초구공공시설설치및관리운영위탁에관한조례 제3조 별표에 의하면 비영리법인에 한해서 위탁운영이 가능한 시설물이고 위탁운영의 경우 수탁자는 위탁사무처리와 관련해서 이용자들에게 소정의 사용료나 비용을 징수할 수 있고 구체적인 내용은 계약 체결시 따로 정하여 시행할 수 있도록 되어 있습니다. 수탁운영 요청기관별 제안내용을 말씀드리면 먼저 KBS 콘서바토리 여기는 이제 영리법인입니다. 여기에서 제안내용을 보면 시설물을 목욕탕 포함해서 전체를 임대하되 조기 어린이외국어 학원과 음악원을 운영하겠다고 왔습니다. 조건으로는 보증금 3억을 예치하고 매월 1,000만원씩 구청에 납부를 하겠다, 그렇게 하고 서초구민에게 각종 강좌 수강료를 할인하겠다, 이렇게 제안이 왔고요. 두 번째 사진문화재단 여기는 비영리법인입니다. 현재 사진문화재단은 내곡동 조형예술원에서 헌릉로를 따라서 아동병원 쪽으로 한 1∼2㎞ 정도 가면 거기에 현재 짓고 있는데 거의 완공단계에 있습니다. 영상문화체험학습장, 미술관, 전시관 이렇게 4개 분야 8개 사업을 해서 지금 완공단계에 있는 사진박물관하고 이렇게 연계해서 운영을 하겠다, 이런 제안인데 위탁조건은 매년 2,000만원을 서초구청에 납부하고 하는데 자원봉사자를 좀 지원해 달라, 그러니까 인건비를 절약하기 위해서 그런 것 같습니다. 그리고 또 운영의 독립성을 보장해 달라, 이렇게 또 요구를 했습니다. 이 부분은 학원운영 이런 쪽에 염두를 두고 있는 것으로 생각이 됩니다. 그렇게 하고 서초구민에게는 수강료와 시설물 이용료 50%를 확인하여 할인하겠다, 이렇게 제안이 들어왔습니다. 다음에는 민병철 어학원의 제안입니다. 이것은 영리법인입니다. 여기는 위의 두 군데와 달라서 시설물을 3∼4층은 사용하지 않고 1∼2층만 사용을 하겠다. 1∼2층을 어린이 조기외국어 어학원을 운영하겠다, 캐나다 주정부와 연계해서 하겠다, 하는 이런 내용인데 위탁조건은 자기네가 운영을 하는 게 아니고 서초구에서 운영을 해 달라. 전체적으로 돈 투자하는 것이라든지 이런 것은 서초구청에서 운영을 하고 여기에 지금 시설물 개·보수비가 2억원이 소요되는데 이것도 서초구에서 개보수를 하고 외국인 대표강사에 대한 초청비, 연봉, 아파트를 서초구청에서 제공해 달라. 여기에 대한 지출예상액이 5,000만원 이렇게 됩니다. 그러니까 민병철 어학원에서는 운영 노하우만 제공을 하겠다, 이런 제안입니다.
찬선

박찬선위원

민병철 어학원이 어디 있어요?
철모

서철모행정관리국장

여기 강남역 있는데 어학원이 있고요. 민병철 어학원 저 송파에도 있고 이런 지사가 많이 있습니다. 전문 어학원입니다. 다음 장 설명드리겠습니다. 다음에는 구청 앞에 있는 한전아츠풀에서 제안한 내용입니다. 여기는 이제 영리법인인데 서울종합예술원입니다. 여기는 시설물 전체를 임대하겠다, 그런 얘기이고 조기 어린이외국어 어학원과 종합예술원 즉 음악, 미술, 문화원, 무용 이런 것을 포함하는 종합예술원을 설치하겠다, 그렇게 하는데 영국 소재 대학과 연계를 해서 어학원 운영을 하고 아츠풀, 아츠풀의 본사가 말하자면 서울종합예술원인데 연계 운영해서 복합문화단지로 조성을 하겠다. 그 위탁조건은 매년 5,000만원을 서초구에 납부를 하고 자비부담으로 시설물 개·보수를 하겠다. 자비부담으로 시설물 개·보수를 하는데는 5억이 들 것으로 그렇게 예측이 된다고 해석을 하고 서초구민에게는 각종 강좌 수강료 20%를 할인해 주겠다는 제안이었습니다. 다음에 다섯 번째로는 청소년폭력예방재단 여기는 이제 비영리법인입니다. 여기에서 제안한 내용인데 시설물을 여기도 역시 전체를 임대하겠다고 얘기를 했고 운영을 어떻게 하느냐 하면 서초휴먼센터라고 운영을 해서 6개 분야 12개 사업을 운영하겠다. 이렇게 종합복합문화센터 내지는 휴먼센터로 운영을 하겠다는 제안입니다. 이 6개 분야 12개 사업은 저희가 자료로 위원님들께 지금 제출한 자료 중에 별지로 복사한 내용이 한 장 있을 것입니다. 거기에 보면 6개 분야 12개 사업이 되어 있습니다. 개략으로 말씀을 드리면 45인조 서초오케스트라를 만들고, 또 서초국악단 12인조를 만들고, 음악아카데미, 가곡박물관, 민속악기박물관, 인터넷방송 여기에 더해서 청소년 선도 이끔이센터, 또 어린이를 위한 어린이 인형극장 이런 것을 해서 종합휴먼센터를 하겠다, 이렇게 얘기를 했는데 여기에서 얘기한 것에는 어린이외국어가 안 들어 있고 또 저희 구에서 예산지원 요청을 하고 있습니다. 초기시설 투자비 2억을 요청하고 있고, 연간 운영비 1억 5,000만원을 보조해 달라. 1억 5,000만원은 거기 공공요금이 이제 1억 이상이 나오기 때문에 공공요금은 서초구에서 부담해 달라, 이런 내용입니다. 이렇게 만약에 되면 정확히는 알 수 없고 추정을 하는 것입니다마는 서초구민에 대한 혜택이 한 17억인가 되지 않겠느냐 이렇게 보는데 그 근거로는 정확한 것은 아니고 추정입니다마는 오케스트라를 운영하는데 현재 강남구에서 운영하고 있는 오케스트라 운영비가 1년에 10억이 든다고 그렇게 얘기를 합니다. 그리고 민속악기 전시로 250점에 대한 악기가 한 3억 5,000만원이 들어가고, 가곡박물관 시스템 시설비가 한 1억, 인터넷 방송 설립이 한 3억 이렇게 되어서 17억 정도 이렇게 되지 않을까 생각이 됩니다. 제안기관별 내용을 비교해 보면 KBS콘서바토리는 위탁료 납부 이런 것에 대해서는 다른 기관보다 다소 유리한 점이 있습니다마는 음악원 위주로 운영될 소지가 많고 우선 영리법인이기 때문에 저희 조례규정에 정한 수탁기관으로서의 자격요건에 미달된다고 보겠습니다. 두 번째, 사진영상원은 사진, 영상기법 강좌 위주로 운영될 소지가 있고 학원 위주의 소지가 있어서 복합문화센터로서의 기능이 좀 곤란하지 않느냐 이렇게 저희는 보고 있습니다. 다음에 민병철어학원은 외국어교육에 치중하는 사실상의 우리 구 직영과 같은 그런 체제이기 때문에 일정 수의 수강생이 확보되지 않을 경우 보통 400명으로 보고 있습니다만 강사초빙과 체재비, 초기시설 투자비, 재료비 이런 데에 과다한 예산이 소요가 되어서 저희가 직영하는 그런 한계를 극복하기가 대단히 곤란하다 이렇게 보고 있습니다. 다음 한전아츠풀의 위탁 운영조건은 시설개·보수비를 자비로 추진을 하고 또 일정액을 비용으로 위탁료로 납부도 하고 영국 소재 대학과 연계를 해서 외국어교육도 시키고 또 어학원 운영의 활성화, 음악, 미술강좌 이렇게 개설하고 문화원 설치도 하고 이렇게 해서 복합문화센터 기능유지에도 어느 정도 적합하다고 보는데 영리법인으로서 아까 말씀드린 대로 관계규정에 저촉되어서 곤란하고 또 이렇게 좋은 조건에 하다보면 영리행위에 많이 치중할 것이 아니냐 이런 우려도 있다는 말씀을 드립니다. 끝으로 청소년폭력예방재단은 우선은 초기 투자비하고 일정액 예산지원을 요청하고 있기는 한데 재단성격이나 수탁기관으로서의 자격요건은 가능하고 사업 내용이 휴먼센터로써 음악, 어린이교육, 청소년 각종 공연, 전시회 이렇게 다양하기 때문에 복합문화센터로서 기능유지에 적합하고 저희 구에서 지속적으로 추진해온 구립오케스트라 확보라는 그런 효과도 있다고 하겠습니다. 이러한 5개 기관의 제안내용을 저희가 검토해 본 결과 저희 구의 의견으로서는 당초 위탁 운영추진시에 조기어린이 외국어교육 육성기관으로 육성을 제일 모토로 삼았는데 아까 부분부분 말씀드린 것처럼 하루 400명 이상의 수강생을 확보해야 되어서 채산성 이런 문제에도 민병철어학원과의 제안내용과 연구해 보면 문제가 좀 있고 현재 금년 6월부터 서초문화교실 구민회관입니다. 거기에 방이 하나 나와서 파고다어학원의 협조로 해서 캐나다 국적을 갖고 있는 저희 교포분을 강사로 초빙해서 현재 어린이강좌를 시행하고 있습니다. 저학년 20명, 고학년 20명 그래서 월요일부터 금요일까지 수강료 5만원을 받고 지금 하고 있습니다. 그래서 현재 어린이 외국어 교육기관보다는 복합문화센터로 이런 기능을 확보해서 시설물 활용을 극대화시켜 나가는 것이 타당하지 않느냐 이렇게 보아서 청소년폭력예방재단에서 제안한 내용, 이 내용에는 복합문화센터의 기능이 상당히 많이 포함되어 있고 다른 곳은 대부분 음악, 사진 특정분야를 중점적으로 육성하는 이런 면이 있고 영리행위에 치중할 우려가 높을 뿐만 아니라 또 재단 성격 역시 영리법인이기 때문에 수탁기관으로서 자격요건을 구비하지 않은 곳이 여러 군데 있다, 이렇게 되어서 검토를 했습니다. 그래서 저희 구의 의견은 약간 중언부언이 되겠습니다만 어린이 조기 외국어학원은 서초문화교실 수강생을 대상으로 하고 있고 청소년폭력예방재단에서 제출한 사업계획을 제외하고는 대부분 복합문화로서의 기능이 적합하지 않기 때문에 또 법인 상장도 역시 청소년폭력예방재단과 사진, 영상 예술을 제외하고는 영리법인이고 이렇기 때문에 청소년폭력예방재단을 수탁기관으로 선정할 경우에는 초기 시설개·보수가 일정 사업비가 매년 지출되므로 재정부담이 저희 구에 오기는 하나 사업내용이 청소년, 음악, 박물관 등 여러 분야로 구성되어 있고 복합문화센터로서의 기능이 제일 적합해서 특히 구립오케스트라 구성과 전국 지방자치단체로서는 최초로 가곡박물관을 설립할 경우 우리 구 대외 이미지 제고에 크게 기여할 수 있는 점 등을 고려해서 저희 구로서는 청소년폭력예방재단을 수탁기관으로 선정해서 위탁 운영을 적극적으로 추진했으면 하는 이런 입장입니다. 나아가서 초기에는 이렇게 지원이 필요로 하지만 위탁운영이 이루어질 경우에는 사업확장 등을 통해서 재정지원을 축소해 나가고 채산성이 확보될 경우에는 저희가 일정액의 위탁료도 징수할 수 있을 것이 아닌가 이렇게 보고 있습니다. 한마디만 더 말씀을 드리면 서초휴먼센터로 해서 별지로 한 장 복사해 드린 내용을 보시면 뒷장에 위탁조건이 있습니다. 폭력예방재단 자체 부담으로서는 오케스트라 설립을 자기 돈으로 하고 민속악기 박물관도 자기 돈으로 하고 가곡박물관, 인터넷방송국도 자기 돈으로 하고 법인 적립금으로 현금 1억을 내 놓겠다고 했습니다. 그리고 자기네가 사업을 해서 4억 3,000만원의 수입을 올리겠다, 그리고 구비 지원은 3억 5,000만원인데 시설보강비 2억은 실별 재배치 재조정하는 그런 2억이고 연간 운영비 1억 5,000만원을 해 달라고 했는데 금년에 만약에 여기로 위탁을 한다면 반년이기 때문에 예산에는 7,500만원이 추경예산에 올라갔다는 그런 보고를 드립니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 수고하셨습니다. 지금부터 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 발언 전에 반드시 본인의 성명을 밝힌 후 발언하여 주시고 답변하시는 관계국·과장께서도 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 질의하실 때는 예산서 해당과와 예산서 쪽수를 밝힌 후에 질의해 주시기 바랍니다. 이신옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

이신옥위원

이신옥위원입니다. 75쪽에 보시면 기획상황실 등 회의실 개선공사비 기정예산액 7,000만원이 구청사 소규모 공사 이렇게 해서 올라왔다가 지금 1억 4,140만원이 이렇게 올라왔습니다. 그런데 이것을 지금 제가 계산해 보니까 53평에 이렇게 많은 돈을 들이면 평당 450만원이 되고 450만원이면 우리가 건축을 지을 때 새 건축물을 하고 실내 디자인 다 해도 많이 안 들 것이라고 생각을 하는데 추경예산을 보면 지금 말씀하신 대로 본예산 편성후 회계년도 내에 불가피하게 발생한 경비 이렇게 말씀하셨는데 이것이 불가피한 공사가 될 것인지 그것을 말씀해 주시고 거기다가 의자하고 탁자하고 모든 것을 구비하면 거의 2억 3,000만원이라는 돈이 들어가게 되는데 어떻게 해서 불경기인데 이 많은 돈을 들여서 기획상황실을 이렇게 꾸며야 되는지 말씀해 주시고, 그 위에 이동전화기 사용료를 보시면 5급 이상 간부 34명하고 공적 전화 수요가 많은 부서 26명 이렇게 해서 기본요금에다 사용료를 보태서 이렇게 청구하셨는데 지금 공적 전화라는 것은 제가 생각하기에는 출근하시면 퇴근시까지는 구청안의 전화기를 사용할 것이고 아주 출장을 가신다든지 바쁜 그런 경우에 간혹 쓰게 되리라고 생각을 합니다. 그런데 이것 이동전화기까지 이렇게 다 지불해야 되는지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 우선 제가 답변을 드리고 혹시 미진한 사항이 있으면 해당 과장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다. 기획상황실 개선공사에 대해서 말씀드리겠습니다. 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 제가 시청에서 총무과장을 하면서 시청 기획상황실인 태평홀을 수리했습니다. 그런데 그 평수가 150평 우리보다는 3배 이상 더 넓은데 그것을 아주 기본적으로 해서 싸게 했다고 했는데 8억이 들었습니다. 그런데 여기를 오니까 기획상황실이 현재 당초에 만들 때는 잘 만들었을 것이라고 생각이 되는데 이제 동대문구청이라든지 다른 구청 이런 구청에서 자꾸 개선사업을 하고 새로 짓고 이러다 보니까 저희 기획상황실 기능이 25개 구청에서 최하위권입니다. 그래서 지난번에 도시관리국장, 총무과장 해당 국장으로 하여금 각 구청의 시설을 벤치마킹(bench marking)을 하라고 이렇게 보내기도 하고 했는데 지금 현재 다른 데에 비하면 마이크시설이라든지 기획상황실 그 시설이 너무나 노후해서 수리를 하지 않으면 안될 그런 형편이라고 저희는 생각을 합니다. 그래서 그 부분에서 회의장 전면부 그쪽을 교체하고 fan coil, 이동 칸막이, 회의장 문짝, 천장 이런 것을 했는데 지금 여기 들어 있는 1억 4,000만원 자체는 금액상으로는 원래 서초구청이 아껴서 씁니다만 최저 선으로 해서 기획상황실을 적어도 자매결연을 한다든지 기타 등등을 할 때 너무 대외기관에 비해서 초라하기 때문에 기본을 갖추고자 하는 것으로 해서 이번에 기획을 했습니다. 그리고 이동전화기는 지금 저희 구청이 각 국장, 과장 이런 사람들 핸드폰 요금 지급을 하나도 안하고 있습니다. 지금 현재 각 구를 조사해 보니까 이동전화 요금을 지급하지 않고 있는 구청이 저희 구청 한 군데뿐입니다. 지금 전부 다 지급하고 있고 조건은 다릅니다. 시청의 경우는 쓰는 대로 전부 다 주고 있고 예를 들어서 강남구청의 경우는 600명한테 줍니다. 600명한테 주는데 1만 5,000원씩 주고 있고 그렇게 각각 좀 다릅니다. 그런데 저희는 어떻게 해서 이렇게 잡았느냐 하면 일단 시에는 제가 있어보니까 보통 5만원에서 6만원 정도 핸드폰요금이 나갑니다. 그런데 저희는 여기는 아껴쓰고 또 계속 아껴쓰는 중에서 아껴써야 하기 때문에 현재 기본요금 1만 8,000만원인데 동장들을 기본요금 1만 8,000원에다 50% 더 해서 2만 7,000원을 주고 있습니다. 그래서 구에 각 과장, 국장들도 1만 8,000만원에다 50% 해서 2만 7,000원을 주도록 예산 요청을 했는데 이 금액이 많고 적고에 따라서는 평가에 따라 다르겠습니다만 아까 제가 말씀드린 대로 행사도 많고 옛날 같으면 고정식 전화기를 썼습니다만 지금은 전부 이동전화기를 많이 쓰는 입장이고 여담으로 말씀드립니다만 행사를 주관하는 팀장이나 이런 데는 과거에 제가 들리는 말로는 핸드폰 요금이 10만원 나올 때도 있었다는 이런 이야기도 하고 그러는데 이런 사항 등을 해소시켜 주기 위해서 꼭 승인해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

박찬선위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬선

박찬선위원

위원 박찬선입니다. 우리 동료 이신옥위원님께서 이동전화기 사용에 대해서 질의했는데 미진한 부분이 있어서 보충질의를 하겠습니다. 이동전화기 사용료가 현재 60명한테 1만 8,000원에 50% 해서 2만 7,000만원이 지급되고 있다고 했는데 60명에 대한 명단과 현재 과금된 부분을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

이것은 하겠다는 이야기입니다.
철모

서철모행정관리국장

하겠다는 것입니다.
찬선

박찬선위원

아, 하겠다는 것입니까?
철모

서철모행정관리국장

예.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 태안연수원 예산 증액 5억원 되어 있는데 거기에 관련해서 질의를 드리겠습니다. 태안연수원은 언제 착공할 예정인지, 현재 진행상황 언제 착공을 해서 준공을 언제 할 예정인지 먼저 밝혀 주시고 그 다음에 다시 질의를 하도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 태안연수원은 당초 7월에 착공해서 12월에 완공하려고 했는데 7월달에 작년에 고쳐놓은 그것을 조금 손을 봐서 한 번 더 쓰자, 그래서 9월에 착공을 해서 내년 4월에 완공할 예정입니다.
웅섭

정웅섭위원

그러면 질의를 하겠습니다.
길자

정길자위원장

예, 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 국장님 말씀대로 지난번 업무보고에서 올 여름 7~8월에 기왕 수선해 놓은 시설을 우리 구민과 공무원들이 활용할 수 있도록 하고 끝나면 가을에 착공해서, 현재는 아직 입찰도 안 보았지요? 그런 것으로 알고 있는데 가을에 말이 착공이지 가을에 그것을 서둘면 입찰 보고 절차를 밟으면 결국은 빨리 서둘러야 11월 정도 되어서 착공이 가능할 것으로 저는 예측하고 있습니다. 그렇다면 지금 국장님 말씀대로 내년 4월이 준공 예정이라 하더라도 결국 두달쯤 넘어서 빨라야 내년 6월에 준공이 가능하다고 보는데, 그렇게 보았을 경우에 현실적으로 들어가는 건축 공사비에 대한 집행 예산은 결국은 이번에 계약하면 계약금 일부 선급금 주는 것하고 그 다음에 연말이 되었을 때 기성부분에 대한 지급 부분만 2003년 예산에 확보하면 결국은 내년도 태안연수원 공사를 하는데 지장이 없습니다. 그런데 왜 5억을 올렸는지 그것을 설명해 주시고 17억이 확보되면 충분히 17억으로 올해 예산 집행하고 사고이월이 생긴다고 보는데 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 정웅섭위원님께서 사고이월을 예방하기 위해서 고심한 그런 질의를 해 주셔서 저희가 충분히 감안을 하겠습니다만 저는 생각이 약간 다릅니다. 왜냐 하면 저희가 7월에 발주해서 12월에 완공하겠다는 것은 6개월 맥시멈으로 해서 6개월 그렇지 않으면 건축과에서는 5개월이면 된다고 했는데 그래도 넉넉하게 잡아야 되기 때문에 6개월을 잡았는데 지금 저희가 9월부터 4월까지로 잡는 것은 9, 10, 11, 12 4개월 금년에 공사를 하고 내년 1~2월은 동절기니까 공사하지 않고 3~4월에 공사를 하고 그래서 저희가 공사기간에 절대 공사기간의 3분의2를 금년에 하려고 합니다. 왜냐 하면 1~2월 겨울에 할 수가 없기 때문에 그리고 4월 준공을 하게 되면 내년 4월은 조경이라든지 이런 것을 손봐야지 건축은 3월달에 끝을 내야 하기 때문에 저희는 건축공사의 90%가 금년에 될 것이다, 이렇게 공사 물량은 그렇게 보고 있습니다. 그렇게 하지 않으면 내년도 7월달 여름에 실제 구민 여러분이라든지 위원 여러분 그리고 직원 여러분들께서 사용해야 되는데 사용을 할 수가 없습니다. 그런 진도로 해서 금년도에 80%~90% 해 놓아야 된다고 보기 때문입니다. 두 번째 정웅섭위원님께서 걱정해 주신 11월쯤부터 착공할 것이다, 그런 말씀은 그렇게 될 수 있겠습니다만 그렇게 되지 않게 하기 위해서 저희는 이렇게 하려고 합니다. 9월부터 착공을 하기 위해서 7월에 공사발주를 하려고 합니다. 왜냐 하면 실제 우리 직원들이 거기에서 사용하고 있는 중에 발주를 해도 그것은 헐어버리는 것이 아니기 때문에 행정기관은 충분히 사전에 가능합니다. 그래서 7월달에 발주를 해서 7~8월 동안에 정웅섭위원님께서 걱정하신 대로 현장설명도 하고 입찰도 보고 또 심사도 하고 해서 낙찰자를 결정한 다음에 휴가가 끝나면 8월말이나 9월초에는 그냥 삽을 댈 수 있도록 이렇게 하기 때문에 정웅섭위원께서 걱정하시는 두 달, 그러니까 9월에서 11월까지 두 달은 9월에서 7월로 앞당겨서 발주하면 해소가 가능하기 때문에 저희는 가능하다, 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 세 번째로 5억을 올린 사항에 대해서는 제가 본회의에서도 위원님 여러분께 설명을 드렸습니다마는 국가를당사자로하는계약에관한법률에 발주를 하려면 꼭 예산이 있어야만 발주를 할 수 있도록 되어 있기 때문에 17억, 17억 해서 34억이 지금 되어 있는데 853평에 평당 394만원으로 해서 지금 39억에 설계를 해 놓았기 때문에 5억은 예산으로 넣었다가 낙찰차액으로 그대로 남는다는 보고를 본회의에서도 드린 바가 있습니다. 이것은 법정사항이기 때문에 저희 입장을 충분히 좀 양해를 해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 국장님! 그것은 명확하게 해야 됩니다. 현재 설계 끝나서 설계납품 받았습니까?
철모

서철모행정관리국장

건축허가까지 났습니다.
웅섭

정웅섭위원

건축허가가 설계납품 받아서 ···
철모

서철모행정관리국장

그렇습니다.
웅섭

정웅섭위원

그러면 거기에 대한 단가에 대한 다시 소요예산 분석이 정확하게 나와 있겠네요?
철모

서철모행정관리국장

나와 있습니다.
웅섭

정웅섭위원

그러면 좀 문제가 됩니다. 국장님 말씀이 일관성이 있어야지 국장님 말씀은 내년도 4월에 준공예정이라고 했는데 아까 처음에 하시다가 지금은 올해 연내로 90%의 공사가 진행될 것이라고 말씀하셨어요.
철모

서철모행정관리국장

예.
웅섭

정웅섭위원

그렇다면 90%에 대한 기성을 주어야 됩니다. 지출에 대해 연도폐쇄기까지 주더라도 주어야죠.
철모

서철모행정관리국장

예, 답변을 드리겠습니다.
웅섭

정웅섭위원

그렇다면 90%에 대한 현금예산 현계예산이 올해 확보가 되어 있어야 됩니다. 확보되어 있어야 되는데도 불구하고 지금 현재 낙찰차액을 확보하기 위해서 5억을 편성한다는 것은 말이 안 되는 얘기이고 그것은 기술적인 문제이고 만약에 90%가 올해 기성이 될 것이라고 예측된다면 전체 총 소요예산의 90% 상당액은 올해 현금 예산을 확보해 놓아야 되고 나머지는 내년도에 지출할 것이니까 내년도에 확보하면 되는 것입니다. 그리고 만약에 낙찰차액만을 우려해서 한다면 그것이 정확하다고 본다면 낙찰차액은 당초에 17억이 되어 있으니까 굳이 낙찰차액을 위해서 한다면 낙찰차액은 올해 현금으로 확보할 필요가 없죠. 형식적인 계수적인 문제니까 그렇다면 어차피 이 사업이 계속비로 되어서 올해와 내년 2년에 걸쳐서 반반씩 50%씩 현금 지출하도록 되어 있는데 그렇다면 낙찰차액 부분은 내년도 예산으로 계속비에 올려서 지금 이 예산안의 제일 마지막에 있는 계속비조서만 수정하면 될 것인데 왜 현금예산으로 불용처리할 것을 다른 데 쓰지 않고 굳이 그것을 어차피 이것은 남을 것이다, 하는 예측 하에서 올해 현금예산을 편성한다는 것은 잘못되었다는 것입니다. 그것을 지적하는 것입니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변하시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 정웅섭위원님의 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 낙찰차액만을 위해서 5억을 올린 것은 금년의 예산에 5억을 올릴 수도 있고 계속비인 내년도 17억에다가 5억을 올릴 수도 있고 금년에 반, 내년에 반 올릴 수도 있다는 정웅섭위원님 말씀은 맞습니다.
웅섭

정웅섭위원

그렇게 얘기 안 했습니다.
철모

서철모행정관리국장

맞습니다. 그게 ···
웅섭

정웅섭위원

5억을 전체 내년도에 올려야 되는데 왜 그렇게 했느냐는 것입니다.
철모

서철모행정관리국장

그러니까 이제 그렇게 세 가지의 경우의 수가 있는데 5억 전체를 내년도에 넣어도 39억 계약하는데는 관계가 없다는 말씀은 맞습니다. 그런데 왜 금년에 넣었느냐, 그 말씀은 저희가 아까 90%가 금년에 가능하다고 말씀을 드렸는데 제가 90%만 말씀드린다는 것은 건축부분에 90%가 가능하다, 이렇게 말씀을 드린 것이고 이제 조경이라든지 기타 이런 것은 또 이제 나중에 골조가 끝나고 그렇게 하고 하겠죠. 그러니까 이렇게 생각이 됩니다. 저희가 만약에 이것을 내년에 5억을 넣어주셔서 17억, 17억 이렇게 하면 금년에는 17억 만큼만 공사를 하겠습니다. 그렇게 하고 내년도에 3월하고 4월 저희는 이제 3월에 거의 끝내고 4월에 이제 조경이니 이런 것을 하려고 생각을 하고 있습니다마는 만약에 내년도에 5억으로 넣어주시면 저희가 3, 4, 5월 늦으면 6월까지야 안 가겠습니다마는 그렇게 공사를 하겠습니다. 정웅섭위원님 말씀이 맞습니다. 다만 한 말씀만 더 드리겠습니다. 그것을 5억을 금년도 예산에 넣어주시면 그 5억을 다 연말까지 소화를 하겠다, 사고이월을 안 생기게 하고 아까 말씀드린 대로 건축부분 같은 경우는 90%를 금년에 할 수가 있기 때문에 다 소화를 할 수 있다고 생각을 하기 때문에 금년도에 넣은 것이니까 굳이 내년에 이렇게 해 주시면 해 주시는 대로 또 저희가 건축을 하겠습니다. 이상입니다.
웅섭

정웅섭위원

1분만 합시다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 질의하여 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

국장님! 말씀을 그렇게 하시면 안 됩니다. 지금 국장님 말씀에는 오해의 소지가 있게 표현을 조금 이상하게 한다면 공갈하는 것과 똑같습니다. 너희 예산 10억 주면 10억 만큼 일할 것이고 다 주면 다 하겠다는 그런 하나의 무사안일한 그런 얘기입니다. 제가 초두에 지적했던 사항은 국장님이 현재 그 진행을 빨리 하기 위해서 7∼8월에 주민들이나 공무원이 이용할 예정으로 있지만 그 진행을 빨리 해서 7월에 발주하겠다는 것까지 그런 의지를 보였잖아요?
철모

서철모행정관리국장

그렇습니다.
웅섭

정웅섭위원

그래서 결국은 7월에 발주한다면 연말 되면 90% 정도의 공정이 이루어질 것이다, 이렇게 아까 맨 처음에 말했고, 그러면 90% 한다면 그것이 구청의 진짜로 확실한 계획이라면 올해 총 39억 증액해도 좋고 당초의 34억으로 해도 좋다는 것입니다. 39억으로 증액해서 필요하다면 그 금액의 90% 상당의 한 35억에 대해서 35억의 최소 실지 들어가는 것이 35억으로 예측된다면 35억의 90% 상당의 예산은 올해 현금예산으로 확보해야 되는데 뭐하러 그 낙찰차액 만큼만 하느냐, 그것을 물은 것입니다. 그럼 현재 우리 구에서 심사해 보니까 실제로 올해 현금이 한 30억이 필요하더라, 국장님 말씀대로 한다면 30억을 증액시켜 주어야죠. 낙찰차액 그것은 말이 안 되는 소리이고 그런 눈으로 예산편성을 하시면 안 돼요. 예산편성을 낙찰차액 확보하기 위해서 한다니까 그 낙찰차액이라면 쉽게 말하면 이게 지금 2년도에 걸치는 계속비사업으로 되어 있는데 그렇다면 굳이 올해 현금예산 확보할 필요 없이 내년도에 계속비조서 뒤에 슬쩍 고쳐 놓으면 되는데 그렇게 하는 방법이 타당한 것이고 국장님 말씀대로 90% 공정이 이루어질 것이 확실하다면 90% 예산을 확보해야 될 것 아니냐, 거기에 대한 소신을 물은 것입니다. 그런데도 불구하고 국장님은 예산을 5억 안 올려주고 내년도 하고 하면 그럼 올해 예산 확보된 만큼만 일하면 됩니다. 그렇게 하겠습니다. 그것은 말이 안 되는 소리죠. 그러면 돈을 예산 안 주면 올해 이것 삭감하면 삭감한 그만큼 일 하겠다, 더 주면 더 하겠다, 그런 얘기입니다. 전액 다 주면 올해 완공시킬 수 있습니까? 그런 그것은 말이 안 되는 소리입니다. 그것은 좀 앞으로 그런 부분의 답변에 있어서는 듣기에 따라서 상당히 거북합니다. 또 다른 구민이 들으면 상당히 오해의 소지가 있는 무사안일 같은 그런 답변을 주시는 것입니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원, 답변 필요하십니까?
웅섭

정웅섭위원

그것 한 번 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변하시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 정웅섭위원님 말씀 잘 들었습니다. 제가 말씀을 드린 것은 이제 위원님 여러분들의 의견을 저희가 최대한 존중을 한다는 뜻으로 속으로는 이렇게 생각을 하고 드린 말씀인데 들으시기에 따라서 정웅섭위원님 말씀마따나 그렇게 들으실 수도 충분히 있다고 생각을 해서 그 부분은 제가 좀 부족했다, 이렇게 판단을 하고 정식으로 사과드리겠습니다.
길자

정길자위원장

박찬선위원 질의하시기 바랍니다.
찬선

박찬선위원

위원 박찬선입니다. 전자로 서철모 국장께서 조형예술원 위탁운영 검토보고를 상세하게 해 주셔서 감사합니다. 서초조형예술원 위탁운영에 대해서 이것을 언제쯤 공고를 해서 이 다섯 업체가 나왔는가 아니면 어떻게 선발을 했는가 그 과정을 말씀해 주시고, 아까 전자로 물어봤던 이신옥위원께서 이동전화기 사용료에 대해서는 제가 77쪽에 있는 교육기관에 대한 보조금 10억 9,000만원에 대한 각급 학교 나갔던 자료를 요구했다는 달라고 한 것을 내가 이동전화기에 대해 얘기했던 것입니다. 그리고 마지막으로 행정관리국장한테 질의하겠습니다. 이동전화기를 지금 각 동장들한테 국·과장들한테 새롭게 발생시켰는데 이·통장들한테 지급할 수 있는 그 수당을 우리 서초구청에서도 지급할 의지는 있는가 그것 한 번 답변해 보세요.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변하시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 박찬선위원님 세 가지 질의하신 사항 중에서 통장수당에 대해서는 제가 설명을 드리고 교육기관보조금하고 조형예술원은 해당 과장으로 하여금 설명을 드리도록 하겠습니다. 통장수당은 저희가 3년이 됐습니다마는 통장수당이 지금 일간보도에 의하면 매월 10만원씩 드리고 상여금 20만원씩 드리고 회의수당 2만원씩 해서 현재 164만원이 나갑니다. 나가는데 저희는 회의수당 2만원씩은 나가니까 140만원씩 나가는 통장수당이 저희가 통장이 758명이기 때문에 10억 6,000만원으로 정확치는 않겠습니다마는 제가 기억이 됩니다. 그런데 지금 정부에서 20만원으로 이제 물론 농어민 이장님들께서는 70만원으로 지금 올려달라고 하고 계십니다마는 20만원으로 낙착이 되는 것 같습니다. 그렇게 되면 저희로는 21억 2,000만원 정도가 이제 절약이 되는 것입니다. 그런데 이것은 당초에 제가 오기 전입니다마는 한 달에 10만원씩 통장님들이 수당을 받고 주민들로부터 통장 돈 받으니까 이것 하시오, 저것 하시오, 이것 어떻게 됐습니까, 저것 어떻게 됐습니까, 이렇게 의무감을 갖는 것보다 자유스럽게 자원봉사로 해서 주민들한테 봉사를 하는 게 우리 구의 통장님들의 수준에는 그게 더 맞고 또 전체적으로 자원봉사체제의 그런 행정을 하기 때문에 그렇게 시도가 되고 지금 정착이 돼 가는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이제 이 돈은 앞으로도 또 좀 질의가 나오겠습니다마는 책사랑방 책도 사고, 브라질 교포들 책도 사 주고, 또 서초유스센터, 방배유스센터 이런 건축비, 또는 없는 분들 돕는 비용 이렇게 여러 군데에 사용을 하고 있습니다. 그래서 이렇게 보는 것은 보는 측면에 따라서 좀 다를 수 있다고 생각합니다. 저희가 지금 이렇게 얘기하는 부분과 다른 측면으로 또 해석을 하실 수 있는 분도 있다고 생각을 합니다. 그런데 저희는 현재로서는 행정의 자원봉사 그런 추세와 또 저희 통장님들의 수준 자체가 10만원이라든지 이런 데에 크게 구애받는 말하자면 거기에 더 비중을 두는 그러시지 않으시겠다라고 해서 현재로서는 지급하는 제도를 부활할 생각은 아직 없습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

다음 이춘형 자치행정과장 답변하시기 바랍니다.
춘형

이춘형자치행정과장

자치행정과장 이춘형입니다. 박찬선위원님께서 질의해 주신 교육기관에 대한 보조금의 산출근거 말씀을 어떻게 해서 산출이 되었는가 질의하신 것 같습니다. 이번에 10억 9,000만원 요구액 편성액은 학교교육개선 보조금으로 10억원, 유치원지원 보조금으로 9,000만원입니다. 그 중에서 학교교육개선 보조금 10억원을 산출한 것은 2002년도에 우리가 44개교에 9억 7,100만원을 지원한 바 있기 때문에 이것을 근거로 해서 금년에는 10억원을 책정했습니다. 그리고 유치원의 지원 보조금은 9,000만원은 ··· 잠깐만 좀 자료를 보겠습니다, 죄송합니다. 유치원마다 30만원씩 50개 학급 6월 해서 9,000만원을 책정했습니다. 이상입니다.
찬선

박찬선위원

자료를 좀 넘겨주세요.
춘형

이춘형자치행정과장

예, 드리겠습니다.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변하시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 지금 이 조형예술원은 저희가 작년부터 직영을 했는데 직영과정에서 이 조형예술원에 관심이 있는 기관으로부터 자료제출된 게 있고 제안서가 또 저희가 한전아츠풀 같은 경우에는 현재 전문위탁으로 운영하고 있는 업체이기 때문에, 기관이기 때문에 저희가 제안서의 제출을 한 번 하라고 저희가 권유한 게 있습니다. 그러니까 어떤 공개적으로 제안서를 제출 받은 것은 아니고 관심 있는 기관이나 저희가 요청을 해서 제안서가 제출된 것입니다.
길자

정길자위원장

박찬선위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
찬선

박찬선위원

보충질의하겠습니다. 우선 순서대로 하겠습니다. 행정관리국장! 전자로 말씀드렸다시피 동장들에게 다시 국·과장들에게 이동전화기를 새로 신설해서 어떤 행정의 편리함을 도모하기 전에 우리 통장들한테 지급되어야 할 수당도 같이 지급해야 된다고 본위원은 생각합니다. 왜? 나만 편하게 하고 기존 있는 것을 개설 않고 우선 나부터 한다는 것은 좀 잘못되지 않았는가 생각이 들고, 이 통장님들이 보면 저희 지역에도 거의 여자분들이 많습니다. 758개통이 있는데 그 통장님들이 각 지역의 위원님들한테 그래도 10만원이면 여자들로서는 또 적은 돈은 아닙니다. 거기에 어떤 직책을 맡아서 열심히 함으로써 행정에 많은 도움이 될 것입니다. 즉, 18개동의 통장님들하고 어떤 부딪힘이 이 중앙에 구청에 있으니까 그것을 잘 모르겠지만 현실적으로 동에 나가서 보면 통장님들이 옛날에 10만원씩 지급할 때와 지급 안 할 때와의 차이는 현저하게 많습니다. 그 부분을 잘 한 번 다시 재고해 주시기 바랍니다. 그 다음에 자치행정과장이 좀 전에 설명해 주셨는데 이 부분은 2002년도 그 지급된 부분을 유치원과 각 학교 44개교 자료를 우리 총무재무위원들한테 전부 내일 아침까지 책상에 좀 올려주세요. 가능합니까?
춘형

이춘형자치행정과장

예, 가능합니다.
찬선

박찬선위원

또한 문화공보과장한테 마지막 질의하겠습니다. 이 서초조형예술원에 대해서는 본위원이 '98년도에 들어와서 보니까 우리 40만 주민들이 3만원씩 내서 120억원이라는 거대한 돈을 가지고 그 건물을 지어놓았는데 지금 아무 쓸모 없이 계속 우리 혈세를 가지고 지원해 주고 있는데 이것은 행정의 방만한 운영이라고 생각을 합니다. 또한 이러한 부분을 다시 위탁운영을 하고자 하면 어떤 공문을 낸다던가 신문에 광고를 내서 정확하게 불특정다수가 거기에 참여해서 우리 서초구에 알림도 되고 또한 저렇게 큰 매머드 한 건물을 잘 운영할 수 있는 사람들을 서울시내 전국으로 해서 모집을 해서 함이 타당하다 생각하는데 지금 이게 서로 우리 행정부에서 아는 사람들끼리 짜고 운영하기 위한 하나의 겉치레가 아닌가 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 거기에 대한 자세한 얘기를 문화공보과장이 다시 한 번 얘기해 주세요.
길자

정길자위원장

그러면 박찬선위원! 서철모 행정관리국장의 통장수당 지급문제나 자치행정과장의 자료요구는 따로 답변은 안 받으셔도 되고 문화공보과장 답변만 듣겠습니다. 김권영 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 지금 박찬선위원님 지적사항도 저희가 일면 타당성이 있다고 보는데 첫째 조형예술원은 처음에 시작할 때 공공시설로 설치한 건물입니다. 공공시설의 운영은 잘 아시겠지만 이 공익성하고 경제성하고 같이 고려가 되고 우선순위를 어디다 두느냐에 따라서 위탁기관 선정에도 여러 가지 대안이 나올 수 있습니다. 저희는 이 조형예술원을 지금 공개모집 했을 경우에는 거의 경제성 위주로 되어서 그런 운영이 있고, 또 하나 우리가 위원님 말씀대로 아는 업체를 선정했다고 그러면 여기서 5개, 6개 업체를 선정하지 않습니다. 한전아츠풀도 잘 아시겠지만 공공시설 또 문화예술에 대한 조예가 깊은 데이고, 청소년폭력재단 역시 임웅균 교수가 하면서 거기서 노하우가 축적된 데입니다. KBS콘서바토리도 KBS 자회사로서 여러 가지 노하우가 있습니다. 그래서 이중에서 저희가 선별한 것이기 때문에 어떤 특정업체를 봐주기 위해서 저희가 업체 선정을 받고 그런 것은 절대 아닙니다. 그래서 공개모집할 경우에는 실제로 저희가 어떻게 보면 공익성보다 경제성에 치우칠 우려가 있기 때문에 그런 부분은 저희가 전문기관에서 제안서를 받아서 하는 것이 타당하다고 해서 시행을 한 것입니다.
길자

정길자위원장

박찬선위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
찬선

박찬선위원

우리 행정기관 국·과장들이 계시니까 추가경정예산안은 기 성립된 예산에 변경이 필요할 때 이게 추경예산에 올리는 것이 맞죠? 이 서초조형예술원은 근 2∼3년 전부터 우리의 서초구 혈세가 나가고 있기 때문에 만약에 우리 직원들의 주머니에서 돈이 나가게 봉급의 1%씩을 떼어서 서초조형예술원에 대한 지원금을 낸다면 이미 여기에 더 합당한 조치가 되었을 거라는 생각이 듭니다. 또한 이 부분에 대한 것은 본위원 생각에는 좀 더 거시적으로 내년에 합당한 공개모집을 해서 우리 구에도 120억이라는 돈을 투자했기 때문에 수익이 발생되고 또한 그 위탁업체도 들어와서 거기에 합당한 어떤 저변확대를 위해서 좋은 일을 할 수 있는 업체를 선정해야 한다고 생각합니다. 본위원은 위탁운영 모집에 대해서 다시 한번 재고해 보는 것이 타당하다고 생각하는데 거기에 대해서 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 지금 박찬선위원님 말씀 잘 들었습니다. 실지로 조형예술원 작년도에도 제가 위원님들께 보고를 드렸습니다만 저희가 직영하는데 어떠한 한계점을 노출해서 분명히 보고를 드렸습니다. 저희가 이것을 현재 돈이 투자되면서 계속 직영을 고집한 것이 아니고 위탁운영을 작년부터 계속 추진해 왔습니다. 저희가 5개 업체를 보면 5개 업체가 나름대로 전문적인 기술이 축적되어 있고 노하우가 축적되어 있는 곳입니다. 추경예산이라는 것은 기존 사업뿐만 아니라 새로운 사업이 필요할 경우에 우리가 예산을 편성해서 집행하는 그것이 추경예산의 본 뜻이라고 봅니다. 그래서 저희는 내년보다 하반기에라도 빨리 이것을 이 기간을 일단 1년~3년 정도 해서 운영해 본 다음에 재검토를 하든지 이번 추경에 편성되어서 8월부터 위탁운영이 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

잠깐만요. 지금 마침 그 부분에 대해서 계속 질의를 하는데 아까 서철모 행정관리국장께서 조형예술원 향후 조치 방안에 대해서 자세히 저희한테 보고를 해 주셨습니다. 그런데 보고를 들었을 때 느낌이 어땠느냐 하면 5개 기관에서 제안서를 받았다고 했습니다. 물론 이 제안서는 널리 공고된 것이 아니라 어떤 사적으로 요청을 하거나 아니면 개인적으로 제안한 것인데 그 제안서를 받은 방법 자체가 지금 잘못되었고, 두 번째는 이 5개 업체 중에서 세 군데는 영리법인이기 때문에 아예 안 된다고 하면서 왜 이것 제안서를 받습니까? 정말 약 올리는 일이지요. 관계법규에 저촉이 된다고 실컷 영리법인이기 때문에 안 된다고 하면서 왜 제안서를 받아서 당신은 영리법인이니까 안 됩니다는 결론을 내리는 것도 말이 안 되는 것 같고 그래서 처음부터 이 자체가 너무 불투명하게 공개되지 않은 데서 이루어져서 이것 자체가 상당히 문제가 예고되고 있습니다. 그런 부분을 담당 국·과장께서 감안하셔야 할 것입니다. 정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 발언 안 하려고 하는데 중요한 사항이 숨겨져 있기 때문에 본 위원회에서 먼저 짚어주고자 합니다. 이 보고서에 의하면 5개 업체에서 제안서를 냈는데 3개 업체는 우리 위원장님 말씀대로 영리업체이기 때문에 조례에 위배되기 때문에 할 수가 없고 두 군데가 비영리법인인데 그 중에서도 검토해 보니까 청소년폭력예방재단이 가장 적합한 것 같다고 구청 의견으로 내놓았습니다. 그렇게 가고 있는 인상을 주고 있습니다. 그런데 거기 중요한 것이 있습니다. 보고서에 의하면 우리 구민의 혜택이 뭐냐, 돈으로 환가한 예상에 대한 혜택 추정 예상은 17억 5,000만원인데 오케스트라 10억이라는 것이 나옵니다. 그것 무슨 이야기냐 하면 그래 놓고 이 안에 들어가면 구립서초오케스트라는 표현을 썼습니다. 그럼 만약에 가정하는 것입니다. 여기 청소년폭력예방재단에다 지금 제안서대로 위탁을 주었을 경우 그 사람들이 운영하고자 하는 구립오케스트라는 주체가 누구이며 오케스트라 운영하는데 비용은 그 사람들이 자기들 자비로 하겠다는 것인지 우리 구에서 달라는 것인지, 그 다음에 국악단도 마찬가지입니다. 명칭은 구립오케스트라라고 계속 홍보하고 PR하고 했다가 실질적으로 운영비를 누가 부담하느냐, 그 실질적 운영을 문화공보과 예산에 있는 금요음악회 예산으로 슬쩍 편법으로 지원해 주겠다는 것이 아래 깔려있는 것인지 그런 것을 분명히 짚어서 해야 되고, 그 다음에 오케스트라 2년쯤 하다가 이 사람이 안 되겠다 해산했을 때 서초구가 이 오케스트라 그냥 인수받으십시오 하는 이런 사태가 나올 수 있다는 것입니다. 그것 심각합니다. 그래서 방향이 뭐냐, 이것 잘 보니까 이 방향이 오케스트라를 하나 편법으로 설치해서 본부를 만들고 하는 그런 것이 깔려있는 인상을 주기 때문에 그것을 분명히 우리 위원회에서 뜻을 밝혀 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 간단하게 말씀드리겠습니다. 정웅섭위원님 말씀은 구립오케스트라나 현재 국악단은 거기에서 요청한 1년 예산 1억 5,000만원만 주면 자기들이 자기들 책임 하에 직영합니다. 그러니까 저희가 별도 예산지원은 없습니다. 여기서 1억 5,000만원 자기들이 요청한 금액은 현재 관리운영비가 1년에 1억 2,000만원에서 1억 3,000만원 들어갑니다. 한 달에 1,000만원 정도 그 비용을 해 주면 저희들이 운영을 하면서 그 명칭을 서초구립오케스트라로 운영하고 모든 대외 활동을 서초구 마크로 해서 구립으로 활용한다는 뜻입니다. 그러니까 저희가 별도 예산편성은 않습니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 그러면 금요음악회에 이 사람들 활용하겠다는 것입니까?
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 예, 일부 금요음악회 활용하는 것이지요.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 결국은 그것이 아니냐, 금요음악회 예산 가지고 지원해 주겠다는 그런 것이 깔린 것이 아닙니까?
권영

김권영문화공보과장

그것은 아닙니다. 왜냐 하면 이 사람들이 나올 때는 금요음악회 예산지원이 아닙니다.
길자

정길자위원장

이웅재위원 질의해 주시기 바랍니다.

이웅재위원

이웅재위원입니다. 저희 총무재무위원회에서 청소년폭력예방재단에 대한 어떤 논의 자체를 할 필요가 없다고 저는 생각합니다. 지금 국장님 설명하신 부분에 이 재단을 놓고 나머지 4개 기관은 어떤 들러리를 세웠다는 그런 기분까지 저는 듭니다. 우선 여기서 핵심은 제가 생각할 때에는 영리법인과 비영리법인에 있다고 생각합니다. 비영리법인으로 법률적으로 국한되니까 비영리법인으로 국한되면 사실 자본주의 국가에서 돈이 들어올 데가 없다, 그런 개념인데 그렇게 되면 당연히 구에서 돈이 지출되어야 되는 그런 개념입니다. 그래서 저는 이 법률 자체를 처음에 어떤 조례 이런 부분 영리법인도 다 참여할 수 있는 그런 방법을 모색할 수 있는 방법이 없는지 방법을 한 번 찾고 싶고 지금 청소년폭력재단 이 부분은 우리 위원회에서 논의할 필요도 없다고 생각합니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

답변을 요구하신 것입니까?

이웅재위원

아닙니다.
길자

정길자위원장

그러면 김권영 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 처음에 아까 위원장님도 그렇고 위원님들이 왜 비영리법인이 가능함에도 영리법인을 받았느냐 말씀하셨는데 실지로 행정재산의 사용하고 위탁하고 두 가지 종류가 있습니다. 현재 여기서 영리법인이라는 것은 이것을 선별하는데 영리법인, 비영리법인이 1차적인 목표는 아니었습니다. 선별 제외요인이, 왜냐 하면 유지하려고 하는 기능이 지금 말씀드린 KBS콘서바토리 음악원이었고 영상문화원은 현재 사진전시장이 목적이었으며 민병철어학원은 완전히 영어 어학이 목적이었습니다. 그리고 복합기능은 한전아츠풀하고 청소년폭력예방재단이었습니다. 한전아츠풀은 예를 들어서 문화원을 운영하려고 합니다. 자기들 예술단, 학원을 운영하려고 하기 때문에 제외시킨 것이지 영리, 비영리법인은 우리가 제1차 선별요인은 아니었고 둘째 이것이 영리법인으로 해서 조례개정이 가능합니다. 조례개정이 가능한데 그럴 때 어떤 문제가 제기되느냐 하면 행정재산을 조례 개정하면서까지 영리법인에 주었을 때 완전히 우리 행정재산 용도에 대해서 제가 맞지 않다고 생각합니다. 행정재산은 행정 목적을 달성하기 위해서 필요한 범위 내에서 위탁이 가능합니다. 이것을 영리법인에 줄 바에는 차라리 사용허가를 해 주어서 사용료 징수하는 것이 훨씬 타당합니다. 그래서 이 조례 한 번 만들어진 조례를 영리법인으로 확정한다는 자체는 위탁의 개념에 있어서는 불합리하다고 생각을 합니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 78쪽 주민자치센터 및 민원실 집기 보완 했는데 사실 명칭을 보니까 이 내용을 보면 7,000만원이 주민자치센터의 부분은 하나도 없고 실제로는 동 민원실하고 서초2동청사 집기 이것은 표현을 바로 잡아주시기 바라고 아울러 말씀드리겠는데 각 동에서 거의 지난달 정도인가 대충 주민자치위원회를 구성하고 주민자치센터를 주민들 스스로, 주민들이 주축 되어서 운영하고자 하는 채비를 챙기고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 예산과 관련해서 문제가 상당히 많이 되는데 현재 운영에 대한 것이 각 동에서 애로사항이 있는 것 같습니다. 본 예산서 주민자치센터 운영과 교양교실 이것도 한 동당 월 54만원 정도이고 교양교실은 한 동당 36만원, 방과후 공부방 이것도 있고 그래서 총 2억 8,000만원 예산이 편성되어 있고 그 다음에 주민자치위원회 유지 운영과 관련해서는 연간 한 동에 30만원씩 해서 120만원이 편성되어 있습니다. 이것도 상당히 부족한 것 같습니다. 이 부분에 대해서 정밀 검토해서 실제로 효율적이고 내실있는 주민자치센터의 운영을 하도록 행정 지원을 해 주어야 된다고 보는데 왜 이러한 부분은 예산에서 등한시했는지 답변해 주시고 지금이라도 이번 추경에서 심의하는 과정에서 현실화 시켜서 우리 주민자치센터가 내실화 될 수 있는, 효율적으로 운영될 수 있는 그런 뒷받침을 해줄 용의는 없는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 정웅섭위원님 질의에 대해서 답변 드리겠습니다. 먼저 78쪽에 주민자치센터 및 민원실 집기 보완 7,000만원에 대해서는 저희가 동 민원실 노후집기 교체로 해서 2,000만원 했는데 ···
웅섭

정웅섭위원

답변 안 해도 됩니다. 표기를 잘못했습니다.
철모

서철모행정관리국장

그러면 그것은 하지 않겠습니다. 주민자치센터가 말하자면 동의 전체 업무를 커버하는 중요한 기구이고 실제 그렇게 운영하고 있고 앞으로도 해야 될 일인데 여기에 운영비라든지 기타 사업비가 적다는 그런 말씀으로 이해하겠습니다. 우선 주민자치센터 운영에 대한 회의비라든지 이런 부분은 저희가 별도로 한 번 현재 30만원씩 나가고 있는 이 부분이 동에서 적다는 말씀도 있고 그런데 이런 운영비 부분은 제가 별도로 검토하도록 하겠습니다. 사업비 부분에 있어서는 교양교실이라든지 컴퓨터교실이라든지 이런 부분이 있습니다만 금년 추경에는 동 체육교실에 저희가 3,800만원이 올라가 있습니다. 물론 여기 자치행정과에 보상금은 아닙니다만 전체적으로 동에서 사업을 할 수 있는 그런 분야에 올라 있습니다. 저희가 현재로서는 동에 보상금은 올리지 않았는데 그 부분을 이해해 주시고 만약에 이 사업비가 저희가 정웅섭위원님 말씀에 의해서 검토해서 내년도 예산에 반영을 검토하겠습니다만 금년도 추경에 별도로 더 올려야 된다고 말씀하시면 저희가 적극적으로 검토하겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 질의해 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 조형예술원 때문에 무려 40분을 우리가 토론했습니다. 이 조형예술원은 우리가 옛말에 선미련후이력이라는 이야기가 있습니다. 이것은 금년 연말까지 좀 더 우리가 숙고해서 직영을 하든 용역을 주든 그것은 다시 한 번 연구를 하도록 하고 그런데 지금 조형예술원의 예산액이 금년도에 1억 2,800만원이 계상되었습니다. 그런데 거기에 다시 지금 7,500만원이 올라왔습니다. 현재 어려우시겠지만 1억 2,800만원 기본적인 예산인 그것 가지고 한 번 해 보시기 바랍니다. 제가 행정관리국장께 질의를 하겠습니다.
철모

서철모행정관리국장

몇 페이지입니까?
정규

최정규위원

총괄적으로 이야기하겠습니다. 앞에서 말씀하신 여러 위원님들께서 지금 추경에 대한 그러한 요지에 대해서 말씀을 많이 드렸습니다. 아까 이신옥위원님이나 박찬선위원님께서 말씀하신 대로 추경에 대한 기본적인 것을 약간 이탈해서 많은 예산이 추경에 올라왔습니다. 뭐냐하면 현재 지금 동사무소 직원 시간외수당이라든지 건강보험부담금이라든지 구청 구민회관 관리인부 임금이라든지 이런 것이 새로이 직원이 채용되어서 새로 된 예산이 아니고 기본 예산일텐데 왜 본예산에 이것을 안 넣고 이런 것을 추경에다 넣었는지 그것을 말씀해 주시고 아까 처음에 이신옥위원님께서 질의하신 대로 상황실 개·보수비가 기정예산이 7,000만원인데 여기다 다시 전부 잘 해 보자는 의미에서 1억 4,140만원을 업 시켜서 약 2억 1,140만원짜리 공사를 한다고 하는데 이것은 사실 새로이 집을 지어도 빌라같은 것을 고급스럽게 지어도 건축비하고 전부 다 들어가도 한 300만원에서 350만원이면 호화스럽게 짓는데 이렇게 다른 구하고 앞서간다고 또 다른 구하고 비등하게 가기 위해서 공사비를 엄청난 이 비용으로 해야 되는지, 국장님 말씀 한 번 해 보십시오. 지난번에 남진초등학교 건축비가 애당초 450만원, 500만원씩 하던 것을 우리 김익태위원이 집요하게 거기에 대해서 따지고 하니까 390만원으로 건축비 플러스 내부시설 플러스 다 된 것이 아닙니까? 그런데 이것은 기존에 다 있는 박스에다 시설만 하는데 이런 많은 예산이 들어간다고 하면 이것 되겠습니까? 만약 국장님들이나 전 직원들이 사용하시는 분들이 내 주머니에서 만약 돈을 꺼내다 쓴다고 하면 그렇게 그것 하겠습니까? 어느 정도 타당성 있는 이야기를 하셔야지요. 내 돈 아니니까 막 써도 된다고 하는 그런 내 표현이 잘못되었는지 모르겠지만 그런 예산을 잡으면 안됩니다. 이것 애당초 기존액이 7,000만원이니까 7,000만원 범위 내에서는 한 번 해 보시고 만약에 미흡하다면 내년 본예산에 다시 넣는 것으로 한 번 해 보시고 우선 기본 수당이라든지 이런 것이 약 4억 4,000만원이 지금 추경에 올라왔습니다. 왜 이렇게 추경에 올랐는지 말씀해 주시고 조형예술원 어떻게 할 것인지 답변해 주시고 기획상황실 이것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 추가 다시 질의를 하도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 최정규위원님 질의 중에 추경의 기본적인 정신을 이탈했다는 그 부분은 제가 말씀을 드리고 기획상황실 부분은 우리 총무과장께서 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 추경은 불가피한 추가적인 경비에 대해서 올리는 것인데 왜 건강보험부담금이나 관리인부 이런 것을 넣었느냐, 이런 말씀입니다. 여기에 대해서는 지금 상용인부라고 있습니다. 관리인부에 대해서 말씀드리면 상용인부가 청사, 공원녹지, 도로, 하수분야에 이렇게 인부들이 있습니다. 그런데 이 인부들은 노동자로 분류가 되기 때문에 노동조합이 있습니다. 그래서 저희 공무원이 행자부에서 봉급 올렸다고 올리는 것이 아니고 별도로 노사 협상에 의해서 올립니다. 그런데 이분들이 노사협상을 하는데 각 구청별로 하는 것이 아니고 각 구청장 협의회에서 강동구청장을 대표로 해서 여기에 해당되는 그 인부임이 또 노동조합장을 뽑아서 강동구청장하고 조합장하고 노사협상을 하게 됩니다. 그래서 그 노사협상을 한 결과 그 결과가 나왔습니다. 그 결과가 어떻게 나왔느냐 하면 기본급 토목 상하수도 분야가 3만 7,052원에서 4만원으로 오르고 공원녹지 및 기타분야가 3만 1,100원에서 3만 5,000원으로 이렇게 금년도에 노사협상에서 올랐습니다. 그러니까 작년도에 예산 편성할 때에는 얼마로 올릴지 내릴지 그것을 알 수가 없기 때문에 올릴 수가 없습니다. 그래서 이것은 금년에 강동구청장이 각 구를 대표해서 했기 때문에 추경에 올릴 수밖에 없고 또 매년 이렇게 된다는 말씀을 드리고요. 또 건강보험부담금에 대해서는 건강보험부담금이 1.815%가 본인이 내고 기관에서 1.8%를 내는데 이게 1.97%로 올랐습니다. 그러니까 이제 이 올린 부분을 본인이 더 내는데 여기에서 올린 부분은 또 반은 그러니까 같은 % 수를 구청에서 내야 됩니다. 그런데 그게 이제 또 금년에 올랐기 때문에 그 오른 것을 추경에다가 올리는 것입니다. 그런데 이것은 건강보험 부담금으로 해서 이렇게 올려야 된다고 공문이 와 있습니다. 금액이 첫째로, 그리고 두 번째로는 건강보험부담금을 정산하게 됩니다. 지난번 신문에도 나왔습니다마는 공무원이 매월 건강보험부담금을 이제 일정한 % 수 해서 아까 말씀드린 대로 1.97%를 내게 되는데 시간외근무수당이라든지 기타 수당이라든지 이렇게 해서 그 달에 계산이 되어서 부담금을 내지 않는 그런 수입이 있습니다. 이런 수입을 그전에는 부담금을 안 받았는데 최근에는 그것도 다 악착같이 계산을 해서 돈을 내라, 이렇게 얘기를 합니다. 그래서 그것을 3월달에 1년에 한 번 정산을 합니다. 그래서 금년 3월달에 정산을 했더니 그게 8,000만원이 나왔습니다. 그 8,000만원도 계산에 의해서 그렇게 지침에 의해서 나왔습니다. 그래서 그 8,000만원하고 요율인상분 7,000만원하고 해서 1억 2,000만원을 올릴 수밖에 없다, 하는 그런 점을 말씀드리고요. 다만 시간외수당 10시간 더 주는 것은 최정규위원님 말씀마따나 작년에 본예산에 올릴 수 있습니다. 금년에 추경에도 안 올리고 작년에 본예산에도 올릴 수 있는데 작년에 본예산에는 기존의 그대로 했는데 금년에 이렇게 알아보니까 저희 구보다 더 많이 주는 데가 상당히 많이 있습니다. 구체적으로 열거를 하라면 제가 조사한 것을 열거하겠습니다마는 제가 알기로 7∼8개구 이상이 저희보다 많이 받습니다. 그래서 또 고생도 하고 그렇게 하니까 다른 구에 비해서 또 너무 떨어지면 안 되고 그렇기 때문에 10시간을 플러스 해서 넣은 것입니다. 그러니까 최정규위원님 세 가지 열거하신 중에서 두 가지는 금년에 올릴 수밖에 없고, 한 가지는 작년에 올릴 수도 있는데 금년에 조사를 해 보니까 그래서 올린 것이니까 양해를 좀 해 주십사, 이렇게 말씀을 드립니다.
정규

최정규위원

과장님 답변 전에 우선 국장님한테 한 가지만 여쭙겠습니다.
길자

정길자위원장

예, 질의하시기 바랍니다.
정규

최정규위원

지금 말씀 중에는 일용직이나 상용직에 대해서 수당이라든지 뭐 이런 것에 대해서 말씀을 하신 것으로 알고 있는데 그러면 80쪽 상단에 보면 동사무소직원 시간외수당 추가분 해서 1억 911만원이 계상이 되어 있습니다. 그러면 이 동직원 같은 경우는 일용직이라든지 상용직이 아닌데 이런 것은 본예산에 충분히 들어갈 수 있는데도 했다는 것에 대해서는 국장님이 잘못했다고 인정하시는 부분인지 답변만 해 주세요. 장황하게 하지 마시고, 시간이 없으니까 답변해 주세요.
철모

서철모행정관리국장

예, 조금 전에 인정을 했습니다. 조금 전의 답변에 인정을 했습니다.
정규

최정규위원

잘못되신 것 인정하시죠?
철모

서철모행정관리국장

그래서 세 가지 중에 두 가지는 금년도에 발생하니까 어쩔 수 없고, 시간외수당 이것은 작년에 올릴 수도 있고 금년에 올릴 수도 있는데 작년에 못 올리고 금년에 올린 사유를 말씀을 드려서 제가 인정을 했습니다.
길자

정길자위원장

다음은 이춘형 총무과장 답변하시기 바랍니다.
춘형

이춘형총무과장

총무과장 이춘형입니다. 최정규위원님께서 질의하신 기획상황실 개선공사비가 과다하게 책정되었고 이번 추경예산의 대상이 되는데 문제가 있지 않느냐 하는 그런 질의를 해 주셨습니다. 우리 기획상황실은 이 청사가 개청된 지가 한 13년 됐는데 그때에 시설을 해 놓고 부분적인 추가적인 칸막이 같은 것은 했습니다마는 전체적인 리모델링이 되지 않았습니다. 그러다 보니까 가장 노후하고 낙후되어 있습니다. 그래서 지금 우리가 국내적으로나 국외적으로 여러 손님들도 오시고 여러 가지 행사가 있는데 너무 다른 기관에 비해서 시골기관에 비해서도 너무 낙후되어 있다, 그런 말씀들이 많이 외부인들이 하고 계셔서 이번 기회에 우리가 기획상황실만이라도 우선 좀 새롭게 꾸며보자는 뜻에서 추경에 반영이 되었습니다. 그런데 그 비용은 우리가 리모델링을 하고 인테리어 하는데 있어서 비용은 우리가 낭비하기 위해서 지금 하는 것처럼 이렇게 위원님께서 표현을 해 주셨는데 우리는 그쪽에 이제 지금 설치하는 게 회의장 전면부를 교체한다던가 팬코일 박스를 교체한다던가 이동식 칸막이를 재설치한다던가 문짝, 바닥, 천장을 하는 그런 비용을 우리가 각 업체에 산출을 받아서 이게 지금 편성을 하는 것입니다. 그래서 이 집행하는데 있어서는 최대한도로 절약을 해서 집행을 할 것이고요, 이것이 이제 필요하냐, 안 하냐 하는 것이 문제가 되겠는데 저희들이 볼 때는 지금 현재 우리 시설이 아주 낙후되어 있습니다. 사실은 낙후되어 있기 때문에 이번 기회에 하고 개수를 하고 지금 기존에 7,000만원 예산편성이 된 것은 이 기획상황실보다는 이 모든 청사 전반에서 개보수 화장실이라던가 등등의 기관실 배관이라던가 이러한 긴급한 상황의 개보수를 위해서 7,000만원이 잡혀져 있습니다. 각종 소규모의 일어나는 청사관리를 위한 시설비라는 것을 좀 이해를 해 주시면 이 기획상황실 비용은 우리가 여러 저기 했는데 이것보다 아까 국장님께서도 소개말씀이 있었지만 다른 기관에서는 이것보다 더 비싼 자재와 시설을 가지고 하는데 우리는 가장 저렴한 비용을 가지고 개보수를 할 계획으로 이렇게 짰다는 것을 이해해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

우리 과장님 말씀 잘 들었습니다. 그러면 현재 기존예산 7,000만원은 구청사 관리비 그러니까 예를 들어서 화장실이라든지 기관실 같은데 고장난 것을 고치기 위해서 7,000만원이 있다고 그러는데 지금 이 상황실을 2억 1,140만원을 한다고 하면 대충 계산해 보면 아까 말씀드린 대로 평당 415만 3,770원꼴이 들어갑니다. 그럼 이것은 무리하니까 지금 사회경기도 불안하고 또 우리가 청장님이 항상 알뜰한 그런 행정을 하시느라고 애쓰시는데 여기에 이렇게 많은 돈을 들인다고 그러면 정말 청장님도 이것은 용납을 안 하실 것이라고 생각이 듭니다. 그래서 현재 지금 아까 말씀드린 대로 건축을 해서 호텔을 지어도 평당 450만원이면 충분히 짓는데 이래저래 박스 안에다 새로 이것 인테리어를 하는데 평당 415만원이라면 이것은 너무 과하다 해서 이것을 예산을 좀 더 다시 재조정할 수 없는지? 또 최소한 내고 금액이 어느 정도인지 그것 좀 말씀해 주시고, 만약에 이것을 지금 제가 어저께 지적과를 가보니까 적은 예산으로 지적과 인테리어를 아주 잘 꾸며놓으셨더라고요. 그런데 거기 금액하고 현재 상황실 한다는 금액하고는 너무 갭이 많이 생겨요. 만약에 415만원을 가지고 상황실을 한다고 그러면 아마 청장님도 그 부분에 대해서는 부정적으로 생각하실 것이라고 생각이 듭니다. 다시 한 번 이 금액을 조정하셔서 저도 정말 인테리어를 많이 해 봤습니다마는 저도 뭐 전공은 아니지만 대충 어깨너머로 본 것이 있기 때문에 415만원이라고 그러면 너무 많이 비싼 금액입니다. 다시 한 번 이것 고려하셔서 예산을 다시 한 번 우리 의회에 심의를 요청해 주시기를 바랍니다.
길자

정길자위원장

이춘형 총무과장 답변하시기 바랍니다.
춘형

이춘형총무과장

총무과장 이춘형입니다. 위원님께서 지금 우리 산출된 가격이 비싸다, 너무 과다하게 책정됐다는 말씀이신데요. 제가 간곡히 도움을 청해 드리는데 우리가 이 예산은 지금 현재 시중가격으로 여러 업체의 견적을 받아서 최저 가격으로 책정은 되었습니다. 됐는데 나중에 이 발주나 집행하는 과정에서 더 절약될 수 있는 부분은 최대한도로 절약을 해서 알뜰하게 집행할 수 있도록 조치를 하겠습니다. 그렇기 때문에 원안대로 좀 의결해 주시기를 간곡히 부탁해 올리겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

이호혁위원 질의하여 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 74쪽의 제수당에 대해서 질의드리고자 합니다. 시간외근무수당 추가분이 있고, 휴일근무수당 추가분, 월차유급휴가수당 추가분이 있습니다. 그런데 시간외 등에는 우리 추가분에 대해서 산출근거가 나타나지 않았어요. 왜냐하면 우리 본예산에 들어온 것 같으면 예를 들어서 공원녹지다 하게 되면 3만 1,100원 × 1/8 × 1.5 × 38명, 25시간, 12개월로 해서 664만 7,700원씩으로 이러한 산출근거가 되어 있음에도 불구하고 지금 추경에는 산출근거가 없는데 이러한 이유를 좀 답변해 주시고요. 명절휴가비 추가분에 대해서도 질의드리겠습니다. 우리 본예산에 보게 되면 이게 예산편성 했을 때 10만원, 63명에 대해서 2회 해서 1,260만원으로 지금 계상되어 있고 현재 우리 추경에 들어온 것을 보게 되면 40만원으로 해서 63명, 2회로 되어 있습니다. 그렇다고 보게 되면 이게 몇 %입니까? 거의 한 400%가 된다는 결론이 나오는데 여기에 대해서도 답변해 주시고요. 또 이왕 질의하는 동안에 다 질의 한 번 해야겠습니다. 우리 또 국민연금부담금 추가분에 대해서 아까 우리 국장님께서 설명하신 것을 잘 들었습니다. 그런데 거기에도 보게 되면 산출근거가 명확치 않기 때문에 그러한 근거가 있지 않았나 생각합니다. 우리 본예산에 볼 것 같으면 14억 5,941만 2,000원 × 4.5% 해서 6,567만 4,000원으로 계상되어 있는데 여기에도 보게 되면 836만 8,000원 여기에 대해서 산출근거가 명확히 된다면 우리가 이러한 심의하는데 좀 도움이 되지 않을까 생각합니다. 또 77쪽에 사회단체보조금으로 해서 방역차량 구입비 900만원으로 되어 있습니다. 이것은 사회단체보조금이라고 해서 새마을방역차량 구입비 지원으로 900만원을 우리 지금 행정관리국에서 과연 사서 운영할 수 있는가? 왜냐하면 방역차 이러한 새마을문제는 새마을은 우리가 행정에서 지원한다고 하지만 이것은 방역차량입니다. 이것은 보건소에서 구입해야 될 게 아닌가 해서 질의드려보았습니다. 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변하시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 이호혁위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 상용인부임 74쪽의 인부임에 대한 산출기초를 말씀하셨는데 인부임에 대해서 인상된 것은 아까 설명을 드렸고 개별 산출근거에 대해서는 한 줄만 불러드리겠습니다. 제수당에 시간외근무수당 추가분 해서 1,200만원 있는데 이것을 여기다 표현을 하려면 어떻게 해야 되느냐 하면 3,900 × 1/8 × 1.5 × 38 × 25시간 × 12월, 2,948 × 1/8 × 1.5 × 25 × 25 × 12 이렇게 두 줄씩 해서 75쪽의 산재보험부담금 추가분까지 기록을 해야 됩니다. 그래서 이 공간 난 때문에 그랬고요. 그래서 저희가 그것을 기록한 게 있기 때문에 별도로 이호혁위원님께 자료로 그것을 기록해서 드리도록 그렇게 하겠습니다. 그래도 되겠습니까?
호혁

이호혁위원

추가질의드리겠습니다. 보충질의입니다. 이것은 우리 행정관리국장의 소관이시니까 그런데 본인은 아까도 본예산에 의해서 설명드린 것과 같이 추경에도 간단하게 그렇게 기재를 했다면 우리 심의하는데 도움이 되지 않느냐 해서 말씀을 드린 것입니다.
철모

서철모행정관리국장

알겠습니다.
호혁

이호혁위원

앞으로는 이런 산출기초를 정확히 명기해 주시면 우리 추경 이런 것을 다루었을 때 상당한 시간이 절약되지 않느냐 해서 말씀드린 것입니다.
철모

서철모행정관리국장

그렇게 하고요. 새마을방역차량 구입비에 대해서 총무과장이 할 수도 있습니다마는 제가 보고를 드리겠습니다. 새마을방역차량은 해서 총무과에서 쓸 수 있는 게 아니고 보건소에서 쓸 수 있을 것이다, 이렇게 말씀하셨는데 실제로는 이게 새마을운동 지부에 주는 것입니다. 현재 새마을운동 서울시 지부에서 새마을운동 구 지부에 방역차량이 한 대씩 나와 있습니다. 그래서 방역을 하고 있는데 이 한 대가 적기 때문에 각 구에서 더 사 주고 있습니다. 하나씩 더 사 주는데 하나 가지고는 이제 시설이 노후가 되고 또 지역이 넓기 때문에 그래서 저희가 광진, 동대문, 중랑, 금천, 영등포, 강남, 송파 여기에서 추가로 이미 사 주었습니다. 그리고 용산이 지금 발주 중에 있고요. 그런데 저희는 금년도 예산에 올리지를 않았기 때문에 금년도 추경예산에 올렸고요. 이게 사게 되면 새마을운동 구 지부로 주게 될 것입니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장영화위원 질의하여 주시기 바랍니다.
영화

장영화위원

장영화위원입니다. 아까도 질의들을 많이 하셨지만 서초휴먼센터에 대해서 묻겠습니다. 대표자 임웅균씨가 지금 서초구에 자주 오시는 성악가하고 동일인물인지 말씀해 주시고, 또 현재 그 오케스트라가 운영되고 있는지, 또 운영되고 있다면 어디에서 그 오케스트라 단원들한테 월급을 지급하고 있는 것인지 아니면 새로 창설이 돼야 되는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 몇 년 전엔가 서초오케스트라 창설을 하기 위해서 예산이 올라왔다가 그 단원들이 음악가들이기 때문에 월급수준도 상당히 높은 수준인데 어마어마한 예산이 들어간다고 그래서 삭감과 동시에 무산되어 버렸습니다. 그런데 지금 서초오케스트라 얘기가 지금 나오는데 그 운영단원들의 보수 등이 확실하지 않은 상태에서 아리송하게 이렇게 미화되어서 나가다가 나중에 결국은 우리 서초구에서 떠맡게 되는 결과가 온다면 상당한 문제가 아닐 수 없습니다. 그래서 면밀히 그리고 휴먼센터 운영에 맞추어서 지금 예산이 올라왔는데 좀 더 면밀히 검토되어서 운영이 되어야 된다고 봅니다. 답변 주십시오.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변하시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 지금 장영화위원님 말씀대로 임웅균 교수는 우리 성악가 임웅균 교수가 맞고요. 현재 오케스트라 45인조를 창설한다는 것은 현재 창설되어 있지 않고 현재 자기들이 이것을 창설해서 운영을 한다는 소리입니다. 그리고 그 운영 주체는 구립 표기를 해서 구립으로 운영을 하되 모든 집행권이나 그런 것은 우리가 1년에 1억 5,000만원 주면 자기들 책임하에 집행한다는 얘기입니다. 그리고 구립오케스트라를 이렇게 운영한다고 아까 국장님도 보고를 했지만 강남의 경우를 보면 근 1년에 10억이 듭니다. 그래서 이 10억 조달은 자기들이 현재 우리 구 관내에서 공연을 하고 다른 데 가서 공연을 해서 공연수입으로 완전히 충당한다는 얘기입니다. 그래서 만약 이것을 운영하다가 저희 구에서 이게 잘못되어 떠맡거나 그러면 그런 일은 없다고 왜 그러냐 하면 현재 그거 깨지면 그 자체를 저희가 인수할 의무가 없다고 봐요. 그것은 왜냐하면 임웅균 교수가 재단에서 재단 자체로 운영하는 오케스트라이기 때문에 단, 활용은 서초구립오케스트라로 활용을 하되 그래서 저희가 맡을 염려는 없다고 봅니다.
길자

정길자위원장

보충질의하여 주시기 바랍니다.
영화

장영화위원

말은 그렇게 쉽게 맡지 않아도 되고 그렇게 되지만 이게 사실 오케스트라가 구성이 되어서 운영이 되면 한 달에 45명의 월급 수준을 생각해 보십시오. 어마어마한 숫자입니다. 그렇기 때문에 이것을 지금 말씀하신 대로 한다면 확실한 계약서를 작성하시고 하셔야 된다고 봅니다.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 만약 필요하시면 지금 제가 구체적인 자료를 제시하겠습니다만 이 사람들이 오케스트라 운영할 때 현재 수입 지출 수지분석 해 놓은 것이 있는데 이 자료는 제가 첨부를 안 했습니다. 그래서 자기들이 이것을 가지고 자기들 수입으로 1억 5,000만원 주면 운영을 하고 그 계산서를 보면 나와 있습니다. 필요하시면 제가 위원님께 자료를 제출해 드리겠습니다.
길자

정길자위원장

다시 논점이 내곡동 공동부락시설로 돌아갔는데 본위원이 그동안 의정생활을 하면서 내곡동 시설에 대해서는 우리 공무원들이 물론 일을 열심히 하시지만 이쪽 방면의 전문가가 아니기 때문에 전문 용역기관에 컨설팅을 주어서 이 건물에 대해서 공공목적을 달성하고 또 일정한 수익, 그러니까 우리는 공공목적이 우선이기 때문에 최소한의 수입입니다. 그런 것을 달성할 수 있도록 전문 용역기관에 용역을 주라는 이야기를 누차 했습니다. 그런데 아직까지도 용역을 주지 않고 지금 아주 상당히 급하게 어떤 방침이 휴먼센터 운영이라는 방침으로 지금 바뀌어가려고 하는데 이제라도 우리 위원님들이 보시기도 그렇고 제가 보기에도 전문 용역기관에 주어서 이것이 지금 한 번 결정되면 적어도 5년 이상은 가야 합니다. 그래야 뭐가 안정이 되어서 운영이 될텐데 만약 이것 휴먼센터에 주었다가 또 2년 하다가 안 되고 나자빠지면 또 다시 이런 논의를 또 해야 합니다. 그래서 다소 그동안 공백기간이 많았기 때문에 이제라도 다소 시간이 걸리더라도 제대로 용역을 주어서 이 기관을 활용할 수 있는 방안을 모색할 생각은 없는지 하고, 그리고 지금 청소년폭력예방재단이라는 전혀 듣도 보지도 못한 기관에다 이것을 위탁 주려고 하는 모양인데 이 기관에 대한 정관하고 등기부등본 있지 않습니까? 서류 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 김권영 문화공보과장 답변해 주시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 현재 등기부등본 사본하고 기관 정관은 제가 자료를 제출해 드리겠습니다. 둘째 용역이라는 것은 위원님께서 잘 아시겠지만 현재 어떤 방법론, 대안만 제시하는 것이지 어느 기관이 좋다, 그렇게 나오지는 않습니다. 그리고 용역을 아무리 해봤자 최종적인 선택은 구청장이 최종적으로 선택할 수 있습니다. 위원장님께서 말씀하신 것은 저희가 앞으로 업무추진 과정에서 참고하겠고 현재 저희가 위탁을 줄 때 최소한 3년 단위로 위탁을 주려고 합니다. 일단 3년으로 운영해서 운영에 부실이 나타나고 아까 장영화위원님께서 말씀하셨지만 현재 오케스트라 같은 문제에 대해서 사고가 발생되고 그러면 우리가 바로 위탁계약을 해지할 것입니다. 현재 저희가 왜 이렇게 급히 서두르느냐 하는 것은 이 사람들에 대한 특혜소지가 있는 것이 아니고 저희가 1년 6개월 운영해 보니까 도저히 직영에는 한계가 있습니다. 그리고 이 사람들이 제출한 사업 내용이 저희가 추구하는 복합문화센터 기능하고 거의 맞아떨어지기 때문에 저희가 추진하기 위해서 내부 방침을 정한 것입니다.
길자

정길자위원장

이웅재위원 질의해 주시기 바랍니다.

이웅재위원

이웅재위원입니다. 75쪽에 자치행정과장님 말씀하신 것 중에 기획상황실 등 회의실 개선공사비로 평당 따져보니까 우리 최정규위원님께서 말씀하셨다시피 400만원 정도 드는 것으로 나오는데 과장님이 답변을 그런 식으로 하시면 안됩니다. 무조건 원안대로 이렇게 해 주십시오, 이렇게 답변하시면 안되고 그 안에 뭐가 들어가고 분명히 어떤 기계설비나 이런 것이 많이 들어가는 것으로 저는 생각이 드는데 그런 부분이 이렇게 들어가서 뭐 장치하는데 그 비용이 얼마이고 그 설비 비용이 얼마이고 무슨 기계는 얼마이고 이런 식으로 자세하게 답변을 하셔서 그렇게 해서 이런 금액이 듭니다라고 그렇게 답변하셔야지 무작정 원안대로 가결해 주십시오, 이렇게 답변하시면 무슨 집을 짓는 것도 건물 하나 올리는 것도 평당 400만원이면 올리는데 박스 안에다 하는데 그렇게 든다고 그렇게 답변하시면 안되고 그것 좀 제대로 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 제 나름대로 답변을 드리고 부족하면 총무과장이 보충답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 이웅재위원님 말씀 타당하신 말씀입니다. 그런데 최정규위원님께는 대단히 죄송합니다만 최정규위원님께서 평당 400만원이라고 하시는 것은 기존에 있는 청사 전체 화장실이라든지 기타 계단 떨어지는 것이라든지 이 7,000만원을 포함하셔서 지금 400만원으로 계산이 나온다는 말씀을 드리고요. 1억 4,100만원 예산에 올린 것은 기획상황실이 현재 176㎡ 53평이기 때문에 금액으로 300만원 되겠습니다. 300만원이 적은 금액이라는 것은 아닙니다. 그래서 일단 이 내용을 말씀드리면 회의장 전면부 말하자면 위원장님 뒤에 앉으신 그 전면부입니다. 그 전면부가 도저히 구식이라 어떻게 장치할 수 없는 그런 입장이기 때문에 플래카드 하나도 종이 붙여놓고 또 의회를 말씀드려서 대단히 죄송합니다만 LCD 그런 것도 없고 그래서 손을 봐야 됩니다. 왜냐 하면 이것이 저희 자체 행사만 하다보니까 몰랐는데 외부 다른 기관하고 같이 하다보니까 실제 창피해서 그런 면을 고쳐야 되고 fan coil 박스가 너무 낡아서 그것 고치는데 8개에 400만원 아까 회의장 전면부 고치는 것은 저희가 2,000만원으로 잡고 있습니다. 그리고 저희는 다른 데처럼 시청이나 이런 곳처럼 큰 회의실, 중형 회의실, 소 회의실 이런 식으로 나누어서 그 회의실에 맞게 사용하면 좋은데 저희는 위원 여러분께서 아시다시피 회의장이 없기 때문에 그 기획상황실 칸을 세 개로 막아서 3분의1용, 3분의2용, 전체용 이렇게 칸막이로 해 가면서 쓰고 있습니다. 그러니까 1인 3역을 하고 있는 것입니다. 그러다 보니까 이동식 칸막이를 설치해야 되는데 그것이 너무 낡아서 저 자신도 창피하고 그렇습니다. 참고로 시청을 말씀드려서 대단히 죄송합니다만 시청은 어떻게 했느냐 하면 가운데 main hall이 있고 양쪽으로 커튼이 있는데 커튼은 커튼 박스로 들어가서 그 전체가 커튼이 있는 것인지 없는지도 모르게 큰 원형회의실이 되는 것입니다. 물론 이렇게까지 하면 아까 제가 말씀드린 대로 150평에 8억이 들었는데 150평에 8억이면 얼마입니까, 한 600만원 되겠지요. 저희들은 그렇게 못한다 하더라도 그것을 손을 보는데 돈이 들어가고 회의장 문짝이 한 번 보시면 알겠습니다만 문짝이 너무 오래되어서 그것 교체하는데 2,400만원, 그리고 바닥, 천장, 벽 하는데 7,300만원인데 저희 구청에 미흡한 부분이 방송장비입니다. 이 방송장비는 좋으면 한없이 비싸고 나쁘면 싸고 그런데 진짜 방송장비 좋은 것은 엄청 비쌉니다. 지금 이 사항만 해도 좋습니다만 진짜 방송장비가 너무 나쁩니다. 그래서 그것을 조금 보강하고 그러다 보니까 1억 4,100만원이 되어서 평당 그렇게 되었는데 저희들이 자신있게 말씀드릴 수 있는 것은 위원님 여러분 죄송합니다만 저희 구청 예산이 얼마 있다 해도 그것을 아껴쓰는 것은 저희가 정말 자신있게 말씀드릴 수 있습니다. 정말 아껴 쓰겠습니다. 그러니까 내역은 말씀드렸고 보충해서 총무과장이 말씀을 드리겠습니다만 승인해 주시면 저희가 아껴쓰겠다는 말씀을 꼭 다짐을 드립니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

이춘형 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.
춘형

이춘형총무과장

총무과장 이춘형입니다. 제가 부적절하게 답변드린 것 같아서 대단히 죄송합니다. 국장님께서 말씀하신 바와 같이 분야별로 나누어서 보면 액수가 결코 큰 것이 아니라는 것을 말씀드리고 여기에는 또 책상 교체비가 875만원이 포함되어 있습니다. 그렇기 때문에 이 비용이 지금 다른 건축비와 비교해서 하는 것은 굉장히 어려움이 있고 하여간 저희들이 이런 분야를 산출해서 나온 그러한 금액이라는 것을 이해해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

잠깐 그 문제가 나왔기 때문에 제가 국장님께 한 가지 질의를 드리겠습니다. 기획상황실 개·보수하는데 서울시내에서 가장 우리 서초구청이 열악하다는 말씀을 하셨습니다. 조금 연관이 될는지 모르겠는데 서울시내에서 지금 대체로 재정이 원활한 구 중에서 구의회 청사가 없는 곳은 아마 국장님께서 잘 알고 계십니다. 혹시 우리 공공기관건립청사기금도 있는데 그 부분에 대해서 한 번 검토해 보신 적이 있는지 이 자리를 빌려 잠깐 말씀해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 구청사 증축에 대해서 저희가 검토를 했습니다. 제가 오기 전에도 했고 제가 온 후에도 했는데 대체적으로 안이 세 가지 있었습니다. 하나는 정문 들어오는 수위실 그쪽에다 한 채를 짓는 것이 있고 또 하나는 양재고등하고 담밑에다 하나 짓는 것이 있고 그런데 그것은 나름대로 여러 가지 문제가 있어서 채택이 되지 않고 지금 현재 실현하려고 하는 것은 지금 본관하고 보건소 사이에 민원여권과가 있습니다. 그 뒤에 공간이 있습니다. 정화조가 있고 물탱크가 있는 그것을 들어내고 거기다가 8층으로 해서 1,110평을 건축하는 것을 계획하고 있습니다. 그렇게 되면 8층에 1,110평을 하게 되면 건축비가 100억이 못 듭니다. 저희가 지금 청사건립기금이 150억이 되어 있고 이자도 벌써 7~8억이 나와 있습니다. 지금 문제는 뭐냐하면 관계법령에 50억을 넘으면 타당성조사를 하도록 되어 있습니다. 그 타당성조사를 하면 금액이 얼마가 될지 모르겠습니다만 저희가 생각하기에는 5,000만원 내외가 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다. 이렇게 말씀드리면 어떻게 생각하실지 모르겠습니다만 저희가 그 돈이 아까워서 이것을 50억 미만으로 어떻게 할 수 없겠느냐, 50억 미만으로 해서 타당성 조사용역비 그냥 날리는 것인데 이것을 안 들일 수 없느냐 그것을 첫 번째로 검토하고 있는 단계이고, 또 하나는 지금 저희 청사는 개인적인 사견도 들어 있습니다만 당초에 지을 때 아주 미려하게 아름답게 지은 집이라고 생각합니다. 그냥 사각형으로 올린 집이 아니고 그래서 곁들여서 달아서 지으면 당초의 미적인 요소가 없어진다고 생각을 합니다. 그러면 이제 별채를 또 지어야 되겠는데 의회 의장님도 말씀이 계셨습니다만 구민회관 옆 이런 곳을 말씀하시고 이런 말씀하셨는데 EPB에서 구민회관옆 땅을 팔리도 없고 또 구민회관 뒤에다 어린이집 지난번에 이야기가 있을 때 나중에 그쪽에 이렇게 짓게 되면 걸림돌이 되지 않느냐 그래서 폐기되는 그런 것도 있었고 그래서 다각적으로 검토 중에 있고 현재 확정은 되지 않았으나 다른 방안이 없다면 민원여권과 뒤에 8층으로 해서 본관과 높이를 똑같이 1,110평에 대해서 건축할 계획으로 있습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

이신옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

이신옥위원

이신옥위원입니다. 기획상황실 자꾸 이야기해서 그런데 의자, 탁자는 지금 자산물품취득비에 따로 계산이 되어 있습니다. 합해진 것이 아니고 그리고 의자는 본예산에 들어가서 그것 합하면 꽤 많은 액수가 되고 아까 제가 물어본 것은 이것이 꼭 긴급을 요한다든지 여기 보면 불가피하게 발생한 그런 경비를 추경에다 한다고 했는데 이것이 꼭 그러한 긴급을 요한다든지 이런 것에 해당되는지 그것을 물어보았는데 그것은 답을 안 해주셨는데 답 안 하셔도 됩니다. 76쪽에 보면 경승용차 추가 구매라고 되어 있는데 이것은 각 과마다 승용차가 다 1대씩 되어 있는지요? 만약에 이것이 새로 신설된 것이라면 운전기사도 다시 채용이 되어야 되는 것인지 그런 것도 말씀해 주시고, 79쪽 거기 보면 동 생활체육교실 운영 지도자 수당 이렇게 해서 추가분이 올라와 있습니다. 그런데 여기는 저희가 지금 어떤 과목을 각 동에서 운영을 하고 있는데 모자라든지 그것을 지금 파악이 안되고 있습니다. 제가 언제인가 한 번 문화공보과장님한테 다른 동은 모르겠습니다만 하여간 축구회도 결성이 되어 있는 동이 많으리라 생각이 되는데 그쪽에서도 요구하기를 우리도 지도자도 있고 다 있는데 왜 안 주느냐 그런 이야기를 했는데 실질적으로 다른 에어로빅이나 탁구나 요가나 이런 곳에서는 다른 구에서도 다른 동에서도 각자 이렇게 움직이기가 용이하기 때문에 편성될 수 있습니다. 탁구회도 자기들 동호인들끼리 마음이 맞는 사람들끼리 모이기 때문에 우리가 서초구뿐만 아니라 동작구도 가고 노원구도 가고 합니다. 그런데 축구라는 것은 아침에 단체로 열 몇분들이 하기 때문에 딱 그 동네분들만 하고 또 남자분들이 즐길 수 있는 것은 단 그것밖에 없습니다. 다른 부분들은 다 여성분들만 혜택을 받는데 동네분들이 왜 우리는 그런 혜택을 안 주느냐, 그런 이야기를 많이 하시니까 그 부분에 대해서도 말씀해 주시고 어느 동에 어느 과목이 있고 어떻게 나가는지 그것을 자료로 해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변해 주시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

행정관리국장 서철모입니다. 이신옥위원님 질의에 대해서 행정차량 부분은 총무과장이 답변을 하고 축구부분은 문화공보과장이 답변을 하도록 하는데 동 체육교실 운영 지도자 수당 추가분 3,800만원에 대해서는 제가 답변하도록 하겠습니다. 지금 각 동에서 주민 여러분들께서 건강을 생각하시고 또 여가, 정신적인 건강 이런 부분 생각을 많이 하셔서 지금 동 생활체육교실이 엄청나게 확장이 되고 또 그렇게 요구를 많이 하고 있다는 것을 위원님 여러분께서도 잘 아시리라 생각합니다. 그런데 저희가 동 생활체육교실을 운영하고 있는데 각 동별로 현재 47개 교실이 있습니다. 47개 교실이 있는데 두 가지가 있습니다. 하나는 교실이 늘어나가는 부분이 있고 또 하나는 날짜가 늘어나가는 부분이 있습니다. 그러니까 예를 들어서 어느 부분은 단전호흡이 1개 교실이 있다가 도저히 사람도 많고 시간도 별도로 해야 되고 해서 두 개로 늘어나는 이런 경우가 있는가 하면 시간이 일주일에 사흘을 하다가 더 좋은 프로그램이고 해서 일주일에 다섯 번으로 느는 경우도 있고 물론 다섯 번까지는 안 늘겠습니다만 날짜가 느는 경우가 있고 그렇게 해서 저희가 이 부분에 대해서 주민 여러분들의 욕구를 충족시켜 드리고 여가를 선용하는데 적극적으로 도와 드리기 위해서 동 생활체육교실 확장이 꼭 필요하다고 생각을 합니다. 저희는 필요한 것을 직접 동으로부터 듣지만 아마 위원 여러분들께서도 직접 들으신 적이 많이 있으실 것이라고 생각을 하고 이 부분은 구민들의 건전한 여가생활이나 건강 증진을 위해서 꼭 필요하다고 생각이 되어서 이 부분은 원안대로 통과시켜 주시기를 말씀드리고 나머지 부분에 대해서는 해당 과장이 답변 드리도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

이춘형 총무과장 답변해 주시기 바랍니다.
춘형

이춘형총무과장

총무과장 이춘형입니다. 이신옥위원님께서 질의해 주신 경승용차 구매 사유에 대해서 설명을 드리겠습니다. 지금 차량보유 우리가 총 130대 있습니다. 구청에 130대가 있는데 그 중에서 단속용 차량이 수질단속이라든가 주차단속, 방문간호, 매연단속 하는 이런 단속차량의 중심으로 되어 있습니다. 그러다 보니까 과장이나 국장이 현장 출장을 갈 수 있는 차량이 없습니다. 그래서 지금 건설교통국하고 도시관리국은 본예산에 편성이 되어 있습니다. 그래서 추경에 생활복지국, 기획재정국, 행정관리국 이 3개 국도 추가적으로 배정을 해서 지금 국장이나 과장들이 현장을 가려고 해도 차량이 없기 때문에 굉장히 어려움을 겪고 그런 문제점이 발생되고 있어서 좀 더 효율적으로 또 그리고 개인차량으로 많이 갑니다. 그래서 연료비 등 차량유지비가 개인비용으로 부담되는 그런 문제점이 있습니다. 그리고 이 차량은 경승용차이기 때문에 꼭 국장용, 국장이 전담해서 쓰는 것이 아니고 국장, 과장, 계장이 필요할 때 수시로 현장에 출동할 수 있도록 하는 그런 차량이라는 것을 이해해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변하시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

문화공보과장 김권영입니다. 아까 이신옥위원님 말씀하신 아침 조기축구회에 대한 지도자수당은 저희가 하반기에 각 동별로 하나의 동네클럽을 만들려고 그럽니다. 그래서 자격 있는 사람이 지도자로 선정될 경우에 하반기부터 반드시 지급을 하겠습니다. 그런데 대신 자체적으로 모임을 할 때는 저희가 지급을 할 수가 없고요 자격 있는 자가 그것을 지도하는 것이 확인이 되면 동장의 확인서가 첨부되어서 오면 저희가 시간당 2만 2,000원을 지급토록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 최정규위원 질의하여 ··· 아, 보충질의입니까? 이신옥위원 먼저 보충질의하여 주시기 바랍니다.

이신옥위원

말씀 잘 들었습니다. 지금 다른 종목들은 전부 다 동사무소에서 모든 생활체육이라든지 모든 것을 동사무소에서 끝내기 때문에 사실은 경비가 별로 안 듭니다. 다 공짜로 하는 것이죠. 여름에 겨울에 난방이나 냉방 다 해 가면서 공짜로 다 혜택을 받는데 단지 그 부분만은 지금 굉장히 애로를 느끼고 있는 것 같으니까 그것 많이 참작을 하셔서 긍정적인 방향으로 좀 해 주세요.
길자

정길자위원장

답변 필요하십니까?

이신옥위원

하신다고 그러니까 해 주세요.
길자

정길자위원장

김권영 문화공보과장 답변하시기 바랍니다.
권영

김권영문화공보과장

제가 아까 말씀드렸듯이 하반기부터 지급을 하겠고 아까 국장님 말씀하신 생활체육수당이 바로 이런 것입니다. 그러니까 통과를 시켜 주시면 하반기에 반드시 지급을 하겠습니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 75쪽 상황실 개선공사 설계도면이 나와 있으면 그것을 저희한테 자료를 주시고요. 다음에 76쪽 상단 보면 사무실OA시스템 설치 해서 2억 2,200만원이 되어 있습니다. 이게 어느 부서에 이렇게 하는 것인지 그것을 간단하게 답변해 주십시오.
길자

정길자위원장

서철모 행정관리국장 답변하시기 바랍니다.
철모

서철모행정관리국장

지적과, 도시정비과, 건설관리과, 공원녹지과, 자동차등록민원실 이렇게 다섯 군데입니다.
정규

최정규위원

예, 그것은 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
철모

서철모행정관리국장

예, 자료를 드리겠습니다.
정규

최정규위원

그리고 상황실 도면은 ···
춘형

이춘형총무과장

도면은 지금 아직 안 되었고 그것에 용역비까지 포함되어 있습니다. 내용은 우리가 이 설계를 해 봐야 됩니다. 그래서 지금 현재 추정 계상되어 있는 것입니다.
정규

최정규위원

나오면 좀 주세요.
춘형

이춘형총무과장

예.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 행정관리국 소관에 대한 세출부분 질의를 마치도록 하겠습니다. 행정관리국 소관 질의부분에 대해서 미진한 부분이 있으면 내일 총괄질의때 질의하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포하겠습니다. 12시 02분 회의중지 14시 06분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오후 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 기획재정국 세출부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 발언 전에 반드시 본인의 성명을 밝힌 후 발언하여 주시고 답변하시는 관계 국·과장께서도 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 때에는 해당 과와 예산서 쪽수를 사전에 밝힌 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 정웅섭위원 질의하여 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 지금 동사무소 직원 시간외근무수당 추가분 해서 1억이 되어 있는데 현실적으로 내가 직원들한테 여론조사를 해 보니까 초과근무수당이 당초에 예산편성 자체가 상당히 적게 되어 있어서 초과근무수당을 그 예산 범위 내에서 신청하다 보니까 제대로 일하면서도 초과근무수당을 못 타먹는다는 것입니다. 받지 못 한다는데 이것 지금 여기 10시간 해서 6월 해 보면 한 달에 10시간 정도 결국은 인정해 준다는 얘기인데 이것은 하나마나입니다. 그래서 대폭적으로 현실화시켜주어서 직원의 사기앙양을 해 주어야 되고 또 실지로 공무원이 요새 좀 의식이 달라졌기 때문에 공무원이 초과근무를 하면 초과근무하는 것만큼 법정 비용 근무수당을 지급할 수 있도록 그런 조치를 해 주어야 됩니다. 그래서 월정액으로 예산의 범위 내에서 써라, 그렇게 해 놓고 실제로는 일을 더 시켜 먹고 하면 안 되니까 또 실제로 가공으로 또 물론 초과근무수당을 타서는 안 되겠죠. 그런데 대한 것을 어떻게 생각하시는지 한 번 답변을 부탁드리고, 이번에 증액시켜야 될 필요성이 있는지 또 그것도 좀 답변해 주시고, 만약에 안 되면 내년도 예산할 때는 이런 것을 감안해서 대폭 현실화시켜줘야 된다는데 그것에 대한 답변을 부탁드립니다.
길자

정길자위원장

권영중 기획재정국장 답변하시기 바랍니다.

권영중기획재정국장

기획재정국장 권영중입니다. 물론 소관은 엄격히 따지면 행정관리국에서 집행할 예산입니다마는 제가 아는 대로 답변드리겠습니다. 현재 저희들 시간외근무수당이 구 직원들은 기본 15시간 포함해서 60시간이 예산서상에 인정이 되어 있습니다. 그런데 지금 구에는 직원들 출퇴근용 지문인식기 해서 본인이 아니면 안 되게끔 몇 시에 출근했다, 지문인식하고 퇴근 때 몇 시에 했다고 그 지문인식기에 개인별로 매월 시간 체크가 되어서 그래서 재무과에 수합이 되어서 재무과에서 시간외근무수당을 줍니다. 그러면 저희들 구 직원이 한 970명 되는데 그 중에 한 10% 정도는 60시간 전부 찾아가는 직원도 있습니다, 한 8∼90명 특히 외근직원들 중에는. 그런데 동에는 지문인식기가 없는 대신에 기본적으로 월 30시간씩 인정을 해 주었습니다. 그래서 30시간 인정을 해 주다 보니까 기본적으로 법적으로 나오는 게 15시간이 있고 초과근무수당 예산에서 보존해 주는 게 30시간 인정을 해 주다 보니까 동에 지문인식기가 없기 때문에 저희들이 동장한테 시간외근무수당 근무명령을 받고 동에 세콤 문 닫고 최종 퇴청자 나가는 세콤 근무시간에 맞춰서 그렇게 하다 보니 실지 동에도 여직원이라든지 가정이 있는 아주머니 결혼한 여직원들이 일찍 나가 30시간도 못 찾아먹는 직원들이 있는 반면에 실지 일요일, 토요일도 없이 늦게 근무하는 직원들 4∼50시간 가는데도 예산상에 30시간밖에 없기 때문에 억울한 점이 있다, 이래서 이번에 기본 15시간에 예산서에 있는 30시간 플러스 10시간을 더 해 주는 것입니다. 그렇게 되면 55시간이기 때문에 지금 우리 정웅섭위원님 말씀하시는 대로 거의 전부가 60시간 한도 내이기 때문에 거의 60시간까지 가능합니다. 물론 그래도 기존 30시간도 못 찾아가는 직원이 있는 반면에 열심히 하는 시간 직원들은 좀 더 찾아갈 수 있도록 이래서 이번 추경에 10시간 더 해 주면 55시간이 되기 때문에 근무하면서도 시간외근무수당 구청하고 차별 받는 이런 것은 해소가 되겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 이신옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이신옥위원

이신옥위원입니다. 지금 동사무소 직원들이 동 근무수당이라고 따로 5만원씩 나가는 것이 있죠? 그러니까 구청에는 이게 시간외근무수당이 있는 반면에 동 직원들한테는 따로 이제 한 달에 5만원씩 나가는 동 근무수당이 따로 있는 것 같은데 이것 시간외근무라는 것은 이번에 다시 생기는 것입니까?
길자

정길자위원장

권영중 기획재정국장 답변하시기 바랍니다.

권영중기획재정국장

기획재정국장 권영중입니다. 저희들 업무에 따라 동사무소는 옛날에 일선 근무직원들은 동 근무직원들 수당이 있고 저희들 예를 들면 민원봉사과 직원들은 민원창구수당이 있고, 동사무소 인감이나 주민등록담당 직원들은 또 민원창구수당을 받습니다. 있는데 지금 여기서 그 수당은 별개이고 지금 이신옥위원님 질의하신 대로 시간외근무수당은 거기 있는 지금 말씀하신 동 근무수당이나 민원근무수당하고 관계없이 특근 그러니까 시간외근무수당은 예를 들어 6시 퇴근인데 8시까지 2시간은 정부에서 인정을 안 해 줍니다. 8시까지 2시간은 무료봉사해라. 2시간 초과하는 것은 시간당 직급별로 얼마씩 준다. 그래서 정부예산단가가 책정되어 있습니다. 그래서 지금 말씀드리는 동 근무수당이나 민원수당하고 시간외근무수당은 완전히 별개입니다.
길자

정길자위원장

이신옥위원 보충질의하여 주시기 바랍니다.

이신옥위원

이신옥위원입니다. 아니, 예산서에 보니까 5급에서 10급까지 전부 직급별로 액수는 다 다르지만 매월 45시간씩 이제 시간외근무수당이 있고 동 근무는 이제 시간외수당이 이렇게 찾아보니까 없더라고요. 그 대신에 5만원씩 해서 277명 동 근무수당 5만원씩 있는데 본인 생각으로는 이것하고 이것하고 같은 구청에는 시간외근무수당을 드리고 동사무소에는 5만원씩 동 근무수당을 드리지 않았는가? 그런데 이것 시간외수당을 다시 추가로 하는가 그것을 물어봤습니다.
길자

정길자위원장

권영중 기획재정국장 답변하시기 바랍니다.

권영중기획재정국장

기획재정국장 권영중입니다. 지금 이신옥위원님 말씀하시는 민원수당이라든지 동 근무수당은 별개수당이고 시간외근무수당은 본예산 295쪽 초과근무수당 02- 수당란에 1번 초과근무수당 하는 것이 있습니다. 거기에 보면 시간외근무수당에 5급은 얼마다, 6급은 얼마다, 7급은 얼마다 여기에 구·동 직원이 예산서상에는 다 포함되어 있습니다. 있는데 단 아까 말씀드린 대로 구 직원들은 60시간까지 근무하거나 하면 인정을 해 주고 60시간 하는 것은 기본 15시간 포함했습니다. 동직원들은 기본 15시간 포함해서 45시간밖에 인정을 안 해 주던 것을 이번에 10시간 더 인정해 준다는 그 내용입니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 기획재정국 소관에 대한 세출부분 질의를 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. 14시 15분 회의중지 14시 22분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 생활복지국 세출부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 발언 전에 반드시 본인의 성명을 밝힌 후 발언하여 주시고 답변하시는 관계 국·과장께서도 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 때에는 해당 과와 예산서 쪽수를 사전에 밝힌 후에 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 최정규위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 92쪽 상단에 보면 서초복지문화센터 토지매입비(계속비) 해서 20억이 되어 있습니다. 그런데 147쪽 거기에 보면 당초 금액하고 변경금액하고 한 11억 4,900만원의 차이가 납니다. 정확하게 11억 4,911만 4,000원의 차이가 나는데 이 차이가 어떻게 해서 나는지 말씀해 주시고, 또 한 가지는 지금 우리 국장께서는 국장 이전에 그전 과장부터 의회의 기능을 잘 아시기 때문에 이런 실수가 없으리라고 생각했었는데 남태령 어린이집 리모델링 이것 있지 않습니까? 애당초 이것으로 본예산에 되어 있었는데 별안간에 이게 재건축으로 되어 있어요. 그러면 현재 구유재산관리계획변경안을 우리한테 심의를 받고 난 다음에 했어야 되는 것인데 이렇게 예산심의를 해 달라고 넣은 것은 우리 의회 보고 편법을 하라는 것과 마찬가지입니다. 국장님 견해를 말씀해 주십시오.
길자

정길자위원장

최영환 생활복지국장 답변하시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 최정규위원님께서 질의한 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 첫 번째 말씀하신 92쪽 서초복지문화종합센터 내용과 지금 이 뒤쪽 147쪽 내용은 첫 번째는 공무원교육원 앞에 있는 그 부지에 대한 20억 계상된 것이고, 147쪽에 있는 것은 우면동에 있는 우면복지관 그 건 아닌가 이렇게 생각을 합니다.
정규

최정규위원

알아요. 저도 그것은 압니다.
길자

정길자위원장

그렇다고요. 그러니까 그 내용을 말씀하시라고요.
정규

최정규위원

그것은 저도 알고 있는데 여기에 이것을 보면 147쪽 여기에 지금 차이가 나는 게 왜 차이가 나느냐, 이것입니다.
영환

최영환생활복지국장

이것은 계산을 한 번 해 보겠습니다. 해 보고 지금 남태령 어린이집 건에 대해서 말씀을 하셨습니다. 이것은 저희들이 당초에 리모델링비 예산을 편성하고 내용상으로는 우리가 예산을 안 들이고 그 옆에 있는 CJ39쇼핑에서 직장어린이집을 필요로 하기 때문에 CJ39쇼핑에서 남태령 어린이집을 자기네들이 지어서 기부채납하는 입장에서 쭉 그동안 검토를 해 왔습니다. 그래서 우리는 예산 편성을 했지만 리모델링비를 편성해 놓고 내용적으로는 지금 말씀대로 39쇼핑하고 계속적으로 이야기를 하고 있었는데 아직까지 39쇼핑에서 별다른 더 구체적인 안을 제기하지 않고 있기 때문에 리모델링 하는 것보다는 재건축을 하는 방안이 더 낫다는 건축 파트나 여러 의견이 있어서 종합판단을 해 보니까 재건축하는 방안으로 이렇게 추경편성을 했습니다. 최정규위원님 말씀대로 구유재산심의를 먼저 거친 후에 이게 편성되어야 도리인 줄 알고 있습니다. 그 지적하신 것은 저희들이 십분 선후가 바뀌었다는 것은 충분히 갖고 있고 또 그것을 위해서 지난번에 저희 나름대로 의회 개회 이전에 저희들이 내부사항입니다마는 재무과에 이것을 구유재산 심의가 될 수 있도록 개회 전에 총무재무위원회에서 예산심의를 다루기 이전에 할 수 있도록 했는데 그게 손발이 잘 안 맞아서 죄송스럽게 생각을 합니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 지금 국장님께서 말씀하신 대로 의안번호 제50호로 와있습니다. 그런데 국장님이 제가 생각할 때에는 꼭 재건축을 해야겠다는 의지가 별로 없다고 생각합니다. 또 한 가지는 만약에 이것을 재건축한다고 하면 바로 동절기 들어가기 때문에 동절기 공사는 건축상에도 여러 가지 문제점이 많이 있기 때문에 이것은 이번 추경에 삭감을 하고 내년 본예산에 넣어서 정확하게 하는 것이 어떻겠느냐는 생각이 드는데 국장님 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

최영환 생활복지국장 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 최정규위원님 질의하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 어느 면에서 최정규위원님 말씀처럼 그렇게 보실 수도 있습니다. 그렇지만 저희 나름대로 돈을 안 들이고 하려고 부단히 그동안 노력했습니다. 조금 전에 말씀드린 바와 같이 리모델링하는 것보다는 새로 집을 지어서 하는 것이 낫지 않겠느냐 하는 의견과 그것이 D급 판정을 받았습니다. 그렇기 때문에 금년에 빠르게 시작이라도 하는 것이 낫지 않겠느냐 그래서 두 번에 걸쳐서 내년도에 완공하는 것을 목적으로 계속사업으로 이번 예산편성을 했습니다. 그 판단은 위원님께서 해 주시겠지만 저희 입장은 금년에 시작해서 내년에 완공하는 것이 좋지 않을까 이런 생각으로 예산편성을 했습니다.
정규

최정규위원

한 가지 더 묻겠습니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 질의해 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

국장님 다시 질의하겠습니다. 그러면 CJ39쇼핑이라든지 이런 것은 저희들 생소한 이야기이고 애당초 리모델링 쪽으로 이것을 예산편성 했다가 급히 재건축으로 간다고 하는 것은 급하게 하다보면 항상 실수가 나오게 마련이니까 어차피 구유재산관리계획안을 우리가 심의하지 않은 상태이기 때문에 이것을 심의할 수가 없습니다. 만약에 그것 강력하게 요구한다고 하면 우리 의회 보고 편법으로 우선 심의해 주고, 그러니까 예산편성 승인해 주고 나중에 구유재산관리계획안을 심의해 달라는 것인데 우리 의회에서는 그렇게 할 수 없다는 것을 국장님도 아시겠지만 그렇게 이해해 주시기 바랍니다. 답변은 안 해도 좋습니다.
길자

정길자위원장

우리 최정규위원님께서 제가 해야 할 말씀까지 다 해주셔서 감사합니다. 이 내용을 우리 위원님께 잠시 말씀드리면 남태령어린이집을 재건축하려면 구유재산관리계획 심의를 받았어야 하는데 구유재산관리계획 심의 안건 자체가 이번 6월 16일에 우리 의회로 회부되었습니다. 6월 16일에 이미 개의가 되었고 모든 의사일정이 확정된 후에 들어와서 현실적으로 심의하기는 물리적으로 어려운 상황에 있었습니다. 그래서 우리 위원님들께서 그런 상황을 이해해 주셨으면 합니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김익태위원 질의해 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 최은섭 사회복지과장님께 질의 드리겠습니다. 예산서 147쪽 상단에서 세 번째 서초복지문화센터건립에 대해서 총 사업비가 38억 800만원에서 변경액수가 49억 5,711만 4,000원으로 11억 5,000만원 정도가 증액되었고 비고란에 당초와 동일이라고 되어 있습니다. 거기에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

이 질문은 아까 최정규위원께서 질의하셨고 그 답변이 자료준비 관계로 안되었다고 했는데 지금 되었습니까? 최은섭 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
은섭

최은섭사회복지과장

사회복지과장 최은섭입니다. 김익태위원님께서 질의하신 내용해서 답변 드리겠습니다. 서초복지문화센터건립 계속사업비 조서는 비고란에 써 있는 것과 같이 2003년도 예산 편성할 당시에 그렇게 편성한 내용 그대로입니다. 2002년도 예산 편성할 때 설계비 1억 3,300만원하고 2003년도에 36억 7,500만원을 건축비로 했는데 현재 2002년도에 설계가 개략 나오니까 2003년도 예산을 편성하면서 조정한 것입니다. 규모도 거의 윤곽이 나오고 하니까 규모에 맞게 해서 한 11억쯤 증액되어서 위원님들께서 2003년도 예산 편성할 때 승인해 주신 사항입니다. 그 다음에 아까 최정규위원님께서 말씀하신 92쪽에 20억 토지매입비 말씀하셨는데 저희가 당초 예산 편성할 때에는 토지 매입이 힘들 것으로 보고 2003년, 2004년 32억 5,000만원씩 편성했었습니다. 저희가 도시계획 열람공고를 하니까 토지주들이 의외로 빨리 매입했으면 하고 호응해 주어서 이번에 소요예산 20억을 추가로 해서 계속비 연부금액도 조정하고 이렇게 편성한 것입니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

생활복지국장께 질의를 하겠습니다. 계속비 사업조서에 서초복지문화센터 당초하고 변경하고 이렇게 11억 5,000만원 정도 차이 난다는 질의를 최정규위원과 김익태위원께서 하셨습니다. 그런데 최은섭 사회복지과장께서는 이것이 2003년도에 fix된 예산하고 변경이 없다고 말씀하셨습니다. 그러면 우리가 이 추경경정예산안을 심의하는데 여기서 그러면 당초도 이미 변경된 금액인 49억 5,700만원으로 기재해야 옳은 것이 아닌지? 왜냐하면 이 추가경정예산이라는 것은 기존에 있는 예산을 변경시킬 때 경정하는 것인데 여기서 변경이라면 마치 이번 추가경정예산 심의때 이만큼 차이가 난다는 것을 의미하는 것처럼 오해를 할 소지가 있습니다. 그래서 어떻게 표기하는 것이 맞는 것인지 이 자리에서 확실하게 밝혀주시기 바랍니다. 최영환 생활복지국장 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 위원장님께서 지금 말씀하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 147쪽에 있는 계속비 사업조서는 저희 이번 추경안 속에서 추경 재원에 들어가 있지 않습니다. 제가 볼 때에는 예산서를 작성할 때 계속비 조서 전체를 나열해 준 것 같습니다. 금년도 추경 예산에 새로 편성은 안되어 있습니다. 2003년도 본예산하고 똑 같기 때문에 동일하다고 편성한 것 같습니다.
길자

정길자위원장

그러니까 지금 보십시오. 여기서 계속비 사업조서에 나온 사업 중에서 당초와 변경된 그 금액에 차이가 있는 것은 분명히 이번에 추경에 반영된 것만 차이가 있습니다. 그런데 유독 서초복지문화센터건립 이것만 변경이 없음에도 불구하고 그 차이를 표시했습니다. 그러면 그 기재를 잘못했다고 보는 것인데 거기에 대해서 확실하게 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 그 건은 기획예산과에 예산편성을 한 실무부서하고 협의해서 답변 드리도록 하겠습니다. 추경예산에는 저희들이 편성요구를 하지 않았습니다. 그래서 이 내용을 한 번 짚고 넘어가도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

기획예산과하고 확실하게 협의해서 내일 총괄질의때 답변해 주시기 바랍니다. 정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 88쪽 보시면 청소관리에 있어서 민간위탁금에 지금 분뇨 및 정화조오니 처리부담금 추가분 해서 1억 95만 3,000원이 추경에 편성되어 있습니다. 당초 예산에 보면 ㎘당 2,990원에서 양을 19만 8,115㎘ 그래서 5억 9,236만 4,000원이 당초 예산에 편성되어 있습니다. 그래서 증액된 것이 1억인데 합치면 총 6억 9,331만 7,000원이 됩니다. 그것은 단가 따지면 ㎘당 약 3,500원 정도 처리비가 계산이 됩니다. 작년도에 세출예산을 보면 2002년도 같은 경우는 처리물량은 똑같이 19만 8,115㎘인데 ㎘당 3,169원으로 계산해서 6억 2,700만원이 계상되었습니다. 결산서 보시면 다 안 썼을 것인데 먼저 분뇨 및 정화조오니 처리부담금이 우리가 인구의 증감이라든지 주택이나 건물의 증감에 따라서 처리량도 달라져야 되는데 작년도 같은 경우에는 몇 ㎘를 처리해서 실제 한 것인지 작년하고 똑같이 예산편성이 19만 8,115㎘ 이렇게 되어 있습니다. 용량 자체가 뭔가 파악을 제대로 못하고 있는 것이 아니냐, 작년도 예산은 3,169원 되어 있었는데 올해 와서 추경하면서 3,500원으로 단가가 인상되었지는 거기에 대한 답변을 부탁드립니다. 그리고 또 하나 있습니다. 음식물쓰레기 수거용기는 가급적이면 청결하게 유지되도록 관리되어야 하는 것은 바람직한 것이라고 봅니다. 당초 예산에는 1개당 2,950원에서 3,500개를 연 7회 세척을 하겠다고 했는데 지금 2회를 추가하면 결국은 연 9회 세척하겠다는 것입니다. 실질적으로 이것이 현재 우리 동네를 쭉 보니까 세척하는 것이 눈에 띄지 않습니다. 주민들이 상당히 불만이 많습니다. 장소도 문제가 있고 위치도 문제 있고 그 다음에 어떤 지역은 자기집 앞에 놓지 말라는 사람이 있는 반면에 자기집 부근에 없어서 모을 데가 없다는 지역도 있고 또 세척을 제대로 안 해서 여름 하절기는 냄새가 심합니다. 그래서 하절기에는 자주 해야 될 것이고 동절기에는 조금 덜 해도 될 것이라고 보는데 실제로 올해 같은 경우에는 몇 번 했는지 그것을 밝혀 주시기 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

허기용 청소행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
기용

허기용청소행정과장

청소행정과장 허기용입니다. 정웅섭위원께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 처음에 분뇨 및 정화조오니 처리부담금 단가를 계산할 때 전년도를 기준해서 단가를 해서 금년도 연초 3월달쯤에 나옵니다. 단가는 2,990원에서 3,500원 오른 것이고 이것이 작년에 안 나오고 금년 3월달에 나와서 매 해마다 추경에 올리게 되느냐, 이것을 제가 물었는데 서울시나 하수종말처리장에서 그것은 그 연도말에 낼 수가 없다고 그렇게 이야기를 해서 어쩔 수 없이 올렸습니다. 이것은 우리 서초구뿐만 아니라 전 구청이 마찬가지로 올리게 되어 있습니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 작년도 같은 경우는 몇 ㎘당 얼마였습니까?
기용

허기용청소행정과장

작년에 2,990원에서 금년에 3,280원으로 오른 것입니다. 오니 처리장은 2001년도는 19만 5,132.54톤을 처리하였고 2002년도에는 16만 4,933㎘를 처리했습니다. 지금 현재 2001년도보다 2002년에 줄은 것이 노사 분규로 해서 수거량이 줄었습니다. 그 다음에 수거용기는 원래 칠을 하게 되어 있는데 주민들 반응이 워낙 높고 그래서 2회를 더 하려고 추경에 올렸습니다. 그런데 실제로는 단가가 3,300원인데 저희들은 2,950원으로 해서 금년에 한해서 2,950원으로 해서 하도록 계약을 했습니다. 7회분만 계약을 했는데 2회분을 추가경정예산에 올려주시면 저희가 열심히 해서 더러운 곳이 없도록 조치를 하겠습니다. 지금까지는 총 5회를 실시해서 1만 1,900개를 닦았습니다. 그런데 간혹 가다보면 순번제로 정해서 계속 도는데 간혹 모르고 그냥 지나칠 경우도 있습니다. 그럴 때는 주민들 신고라든지 저희들이 아침마다 돌면서 보고 나서 더러우면 즉시 닦고 있습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 추가질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 말씀 잘 들었습니다. 정화조오니 처리부담금에 대해서 지금 2001년도는 19만 5,132㎘, 2002년도에는 16만 4,933㎘를 처리했다고 되어 있습니다. 그런데 아까도 지적했듯이 2002년도 예산편성은 19만 8,115㎘로 산출기초가 그렇게 되어 있습니다. 올해 2003년도 예산 편성할 때에는 똑같이 2002년 예산 편성 기준과 똑같이 19만 8,115㎘ 곱하기 단가 이렇게 정했습니다. 그럼 도대체 2003년도 예산은 단가 적용도 당초에 기초산출도 잘못되었고 또 한 가지는 2001년도보다 2002년도가 대충 3만㎘가 줄어들었다, 줄어든 원인이 어디에 있다고 보는지 그 다음에 또 한 가지 이 산출기초 통계를 어떻게 내가지고 통보 오는 것입니까?
길자

정길자위원장

허기용 청소행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
기용

허기용청소행정과장

청소행정과장 허기용입니다. 2001년보다 2002년도가 줄었다는 것은 아까 답변드렸다시피 노사분규에 의해서 줄어들었고, 그 다음에 금년도 예산 편성할 때는 줄어든 처리량으로 하지 않고 2001년도에 처리 예상가능 처리량으로 해서 예산편성을 요구했던 것입니다.
웅섭

정웅섭위원

그 통계가 어떻게 나옵니까?
기용

허기용청소행정과장

이 통계는 저희들이 일괄적으로 하는 것이 아니고 난지하수처리장에서 계근대를 전부 달고 해서 난지하수처리장에서 저희한테 통보가 오는 것입니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 질의해 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 제가 관계법을 잘 몰라서 그런데 분뇨 및 정화조오니 처리부담금을 배출자 부담으로 하게 되어 있습니까, 지방자치단체 법률적인 것이 있습니까? 배출자한테 바로 청소업자가 하면서 그 부담금을 수거비용하고 처리비용을 부담하게 되어 있는지, 배출자는 건물주인이라든지 아파트 다 그런데 하는 경우에는 처리비용 분뇨 처리에 관한 청소업자에게 들어가는 이런 비용만 부담하고 우리 시 산하 기관에서 하는 거기 처리비용 오니처리 부담금은 별도로 지방자치단체가 법률에 의해서 부담하게 되어 있는지 그것을 말씀해 주시고, 그 다음에 결국은 통계라는 것이 계근에 따라 하신다고 했는데 그것이 상당한 문제가 있습니다. 왜냐 하면 환경을 철저히 해야 되는데 우리 물관리를 철저히 해야 되는데 옛날에 몇 년 전에는 어느 모 구에는 아주 엄청난 문제가 발생된 적이 있었습니다. 발칵 뒤집어진 적이 있었는데 우리 구도 틀림없이 있다고 보고 있습니다. 그러면 대충 대형건물은 수거해 간 것처럼 서류만 위장해 놓고 실제 수거를 안하고 또 하나 대형 아파트 같은 경우 수거를 안 하는 경우가 많아요. 그래놓고 이것 관리가 제대로 안되어 있어서 완전히 한강물이 똥물로 변하고 있습니다. 그런 것이 현실입니다. 그러니까 그런 것을 철저하게 해야 되고 과연 우리 구에서 배출되는 양이 이것은 건물이 더 증가되고 인구가 늘어나고 이렇게 할수록 배출량이 더 늘어나게 되어 있습니다. 당연히 늘어나게 되고, 물론 물을 좀 줄이면 되겠죠. 물을 좀 줄이는 것은 실제로 그렇게 주민이 협조를 안 하기 때문에 배출량이 늘어나는데 2001년도보다는 2002년도에 줄고 그때 쉽게 말하면 결과적으로 그 얘기는 뭐냐하면 노사분규가 일어나서 일을 안 하기 때문에 덜 퍼갔다는 그 말이죠. 그렇죠? 그러니까 16만 4,000㎘밖에 안 되었다는 얘기인데 결국은 올해 같은 경우는 대충 몇 ㎘ 정도로 예측을 하고 있습니까? 한 번 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

허기용 청소행정과장 답변하시기 바랍니다.
기용

허기용청소행정과장

청소행정과장 허기용입니다. 정웅섭위원님께서 질의하신 내용 중에서 금년도 예상 처리량은 약 19억 5,000톤을 처리할 계상을 하고 있고요. 그 다음에 처리비용은 이게 저희는 업자가 가정에서 쳐와서 난지도 하수처리장까지 가는 것을 부담하는 것이 아니고 푸는 것은 가정에서 돈을 내고 업자가 난지 하수처리장 가서 난지 하수처리장에서 처리하는 비용만 저희가 대주는 예산입니다. 그러니까 이제 ···
웅섭

정웅섭위원

그것은 알아요. 법률적으로 그게 그렇게 의무화되어 있는 것인지 ···
기용

허기용청소행정과장

그것은 특별한 법은 없고요. '93년 1월 1일날 서울시에서 자체 위임이 되어서 저희 지방자치단체에서 지속 주고 있습니다. 그리고 이제 실제적으로 쳐가는지 안 쳐가는지 모르는데 계근만 보고 어떻게 믿느냐, 이것은 솔직히 그것은 제가 온 지가 얼마 안되어서 그것까지는 아직 파악을 못 했습니다. 못 했으니까 그것은 정확히 해서 그런 일이 없도록 조치를 하겠고 앞으로는 보다 철저히 하게 해서 하겠습니다.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 질의하여 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

저도 이 규정을 읽어보지를 못 해서 물어봤는데 사실 내가 공부를 하고 왔어야 되는데 과장님 말씀대로 배출자는 퍼 가는 비용만 하고 그 퍼 가는 비용에 대해서는 청소대행업자가 자기 수입으로 가져가는 것이죠. 그런데 우리 난지도 가서 처리비용은 서울시 산하기관이죠, 그렇죠?
기용

허기용청소행정과장

예.
웅섭

정웅섭위원

서울시 산하기관 우리 구청이 계근에 의해서 고지를 하면 얼마 내게끔 되어 있는 모양인데 그것이 서울시장의 지침에 의해서 했다고 하면 상당히 문제가 있는 것입니다. 그것이 제대로 따진다면 배출자부담원칙으로 가야 배출을 좀 줄이려고 하는 그런 노력이 되어서 될 것인데 결국은 주민들이 배출을 얼마하든 안 하든 간에 여하튼 배출하는 것은 계근에 의해서 통보 오면 주겠다 하면 그것이 계근이라는 것이 사실은 정확성이라는 것이 보장될 수도 없고 심지어 거기 보면 대형건물에 보니까 실제로는 처리하는데 퍼 가는 비용입니다. 퍼 가는 비용이 예를 들어서 한 300만원 들어가면 실제로는 업자가 한 100만원 받고 실제로 300만원 퍼 간 것처럼 그렇게 서류만 위조하는 경우가 상당히 많이 있는 것으로 제보가 들어오고 있습니다. 우리 구도 똑같을 것이라는 것입니다. 대형건물에서 실제로는 하도 그 감독을 제대로 안 해서 그냥 퍼 가는 형식만 취하고 그리고 또 실제로는 그 탱크의 반 탱크밖에 안 되는데 가서는 그것 계근할 때는 전부 쳐가는 것처럼 서류를 위조해서 하는 경우도 상당히 비일비재하게 부조리가 많은 중의 하나입니다. 그런데도 불구하고 그것이 감독이 되느냐? 또한 우리 구도 실제로 난지도에서 서초구에서 총 반입량이 얼마 되니까 돈 얼마 내라 하고 고지 오면 확인도 안 하고 내 주느냐, 그것입니다. 그렇다면 그것 상당히 관리에 문제가 있는 것 아니냐? 또 만약에 제도가 왜 배출자가 좀 이 배출량을 줄이기 위한 하나의 방편으로라도 배출자부담원칙에 의해서 그런 방향으로 제도 개선할 대책을 세우지 않고 무조건 하고 왜 지방자치단체가 기초단체가 물어라 한다면 이것은 잘못된 것이죠. 그러니까 그런데 대해서 한 번 개선할 용의가 있는지, 개선할 여지가 있는지 한 번 답변을 간단히 해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

최영환 생활복지국장 답변하시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 정웅섭위원님께서 질의한 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 오니 처리비용은 25개 자치구에서 전부 지금 부담하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 그것을 원래는 배출자가 그 비용을 부담해야 되는데 그것은 현재 지방자치단체별로 주민서비스 차원에서 이것을 전부 구 자체 예산으로 부담하고 있는 실정입니다. 우리 정웅섭위원님께서 말씀하신 내용이 배출자부담원칙에 의해서 개인이 부담해야 된다는 것은 맞습니다. 그런데 이 내용을 보면 이게 만약에 그것을 개인이 부담한다면 한 30%가 예산이 처리하는 비용 부담이 될 것이에요. 그렇게 되면 우리가 통보를 해도 부담이 좀 많기 때문에 본인들이 치는 것을 회피할 가능성도 있습니다. 그래서 정웅섭위원님 말씀대로 이런 것은 어떻게 앞으로 배출자부담원칙에 의해서 요금을 부과할 수 있는지 이것은 저희 자체도 노력을 해 보고 또 다른 자치단체하고 한 번 상의를 해서 협의해 나갈 사항이라고 생각을 합니다. 여기에 대해서 연구를 해 보도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 장영화위원 질의하여 주시기 바랍니다.
영화

장영화위원

장영화위원입니다. 93쪽에 반포1동 어린이집 대체 보육시설 임차료 추가 이것 본예산에 2억이 있는데 왜 추가분 1억 4,000만원이 또 들어가야 되는지와 임대보증금으로 찾을 수 있는 금액인지 아니면 월세 성격인지 말씀해 주시기 바라고, 또 반포1동 어린이집 재건축 관련 반포파출소 임시청사 건축에서 9,000만원인데 이 반포1동 어린이집이 2003년도부터 2004년도에 완공 건축기간이 약 1년인데 이 규모로 봐서 1년 정도면 충분히 지을 수 있는데 지금 그 파출소 요즘의 운영체계가 3개 파출소 내지 4개 파출소가 통합운영을 하고 있거든요. 그래서 빈 파출소가 요새 많이 있습니다. 그런데 이것을 간단한 조그만 것을 임대해서 나중에 그 보증금을 찾을 수 있는 그런 방안을 생각해 보는 게 좋을 것 같은데 지금 임시청사를 건축하면 이 9,000만원이 되는 돈이 나중에는 다 낭비가 돼 버리는 돈이기 때문에 여기에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변바랍니다.
길자

정길자위원장

신애영 가정복지과장 답변하시기 바랍니다.
애영

신애영가정복지과장

가정복지과장 신애영입니다. 장영화위원님께서 질의하신 사항에 대하여 답변드리겠습니다. 반포1동 어린이집 대체 보육시설 임차료는 본예산에 2억원이 지금 계상이 되어 있습니다. 그래서 저희가 지금 설계가 이게 완료가 되어서 이제 발주에 들어가는데 당초에 3월달에 아이들을 모집하면서 여기가 이제 새로 짓게 되니까 기존 아이들이 전세를 가게 되니까 조금 축소를 저희가 원했는데 구립보육시설이다 보니까 있는 기존 아이들이 32명이 지금 남아 있습니다. 그래서 거기 아파트를 얻으려면 지금 현재 반포1동 그 근처에 있는 아파트는 30평, 25평에서 30평을 얻어야 되는데 2개 정도 얻어야 됩니다. 그런데 지금 아시다시피 반포쪽이 재건축이 되어서 아파트가 도저히 나오지가 않습니다. 그리고 32명이 그 30평의 아파트에 들어가기에는 비좁습니다. 그래서 저희가 지금 43평을 알아보고 있습니다. 그런데 이것은 전부 다 임대보증금 전세료이기 때문에 짓게 되면 나중에 전부 회수할 것입니다. 그래서 없어지는 돈은 아닙니다. 그리고 반포1동 어린이집 그 파출소는 저희가 그 파출소도 어디 임시로 세를 들어서 얻을 건물이 있나 하는데 파출소는 또 일반시설하고 틀려서 무기고나 이런 게 있기 때문에 보안이 튼튼해야 되고 공공시설을 그냥 허술한 시설을 빌려서 할 수는 없게 되어 있더라고요. 그리고 저희 생각에는 이 어린이집이 가능하면 파출소가 임시로 옮겨지면 그 다음에 그쪽에 원촌 반포1동 아파트가 재건축이 되기 때문에 그때 파출소 그쪽으로 옮겨갈 수 있지 않을까 그런 복안을 가지고 있습니다. 그래서 저희가 한 번 이 파출소를 임시청사 지으면 거기 재건축이 될 때까지 우선 그쪽에 있게 하고 현재 어린이집을 전부 다 파출소를 내보내고 어린이집을 전부 할 수 있지 않을까 이런 것을 지금 계속 협의 중에 있습니다. 그리고 파출소의 지금 통합운영은 경찰서에 저희가 그것도 확인을 해 봤는데 아직 시행할 계획이고 시행은 하지 않고 있습니다. 그런데 반포1동은 여건상 한쪽은 아파트지역이고 한쪽은 또 주택단지지역이고 그래서 파출소 옮기는데도 여러 가지 방법을 많이 찾았습니다. 그런데 이제 파출소하고도 또 경찰서하고 같이 협의가 되어야 하기 때문에 저희가 주택단지 쪽에 임시로 지금 부지를 하나 파출소하고 협의를 하고 있습니다. 그래서 저희는 가능하면 임시청사를 지어서 재건축 들어갈 때까지 거기에서 있다가 재건축이 들어가면 그쪽에 동청사 들어갈 때 함께 들어가는 방향으로 하고 싶어서 지금 이 파출소 임시청사 건축료를 집어넣었습니다.
길자

정길자위원장

장영화위원 보충질의하실 것입니까?
영화

장영화위원

예.
길자

정길자위원장

보충질의하시기 바랍니다.
영화

장영화위원

통합운영을 지금 우리 반포2동, 반포본동, 반포4동, 이렇게 해서 반포4동 잠원파출소에서 통합운영을 하기 때문에 본동하고 2동이 많이 비어있다고요. 그러니까 그쪽에도 하고 있을 것이라고요. 지금 안 하고 있다고 그러는데 다시 좀 알아보고 구태여 이렇게 임시청사를 9,000만원이나 들여서 지어서 1년 후에 폐기될 것이면 좀 생각해 보시기 바랍니다.
애영

신애영가정복지과장

그래서 저희가 아까 말씀드린 대로 1년 후에 폐기되는 것보다는 그렇게 재건축할 때까지 좀 그쪽에서 할 수 있게 경찰서하고 파출소하고 계속 협의를 하겠습니다. 그리고 저희도 현장에 몇 번 가봤는데 파출소에서는 이 아파트단지하고 주택단지 중에서 주택단지의 파출소 이용 수위가 훨씬 높기 때문에 그쪽의 부지를 많이 찾는데 실제로 반포1동은 땅이 별로 없고 건물도 임차할 건물이 참 없습니다. 어린이집도 마찬가지로 그래서 저희가 애를 먹고 있습니다. 하여튼 전체적으로 그런 뜻에서 1년만 살 게 아니고 이제 좀 재건축 될 때까지 그쪽에 살 수 있게 하기 위해서 그런 가설건물이라도 좀 튼튼하게 짓게 이렇게 잡았습니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 94쪽 하단에 보면 시·도비보조금반환금이라고 되어 있습니다. 여기 보면 95쪽 보육사업운영비 집행잔액 해서 1억 5,681만 7,000원이라고 되어 있고 청소년 어울마당 이것도 1,200만원이 되는데 왜 이렇게 많이 예산이 그러니까 일을 안 한 증거로 남는 것인지 아니면 과다한 예산이었는지 그것을 좀 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

신애영 가정복지과장 답변하시기 바랍니다.
애영

신애영가정복지과장

가정복지과장 신애영입니다. 최정규위원님이 질의하신 사항에 대하여 답변드리도록 하겠습니다. 여기에 있는 반환금은 지난해에 시비, 국비를 받아서 쓰고 남은 돈입니다. 그래서 보육사업운영비 같은 경우에 작년에 한 30억 정도를 시비에서 받았습니다. 그래서 집행잔액이 지금 이 정도 남았습니다. 그리고 또 이제 연말에 시에서 4개년 보육정책을 세우면서 보육교사가 너무 열악한 환경에서 일하고 있다고 그래서 보육교사수당을 책정했었습니다. 그래서 보육교사가 월 4억 정도 우리가 수당이 나가는데 이게 경과규정이 3개월 이상 근무를 한 사람만 나가게 되어 있습니다. 그래서 전체 이것을 짜다 보니까 그게 책정이 많이 되어서 내려와서 그게 집행이 덜 된 금액이 조금 포함되어 있습니다. 전체적으로 보면 이렇게 많이 집행잔액이 많은 것은 아닙니다. 10% 이내 되고 있습니다. 그리고 어물마당 같은 경우는 이게 보조사업비이기는 하지만 저희가 예를 들어 청소년 박물관 여행 그러면 실비를 받고 운영하고 있습니다. 그전에는 이런 것은 무료로 했었는데 지금은 무료보다는 아이들이 같이 부담하고 부모들이 같이 부담하고 같이 활용하는 그런 사업으로 했기 때문에 보조금이 좀 남았습니다.
길자

정길자위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 15시 02분 회의중지 15시 21분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 생활복지국 세출분야에 대해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 정웅섭위원 질의하여 주시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

동료위원이 정회 전에 질의를 하셨는데 추가해서 사회복지과 부분에 질의를 좀 하고자 합니다. 서초복지문화종합센터에 대한 현재 건립에 대해서 타당성조사용역비가 당초 예산에 5,000만원이 계상되어 있습니다. 그것의 진행상황을 좀 알려주시고, 또 한 가지는 올해는 보면 계속비조서에서 총 토지매입비가 65억이 들어가는데 지난번 당초 예산에는 2003년도에 32억 5,000만원, 2004년도에 32억 5,000만원 해서 올해 2003년과 2004년 2개년에 걸쳐서 토지를 매입하겠다고 당초 예산에 편성되어 있습니다. 그런가 하면 추경에서 65억원의 총량치는 같은데 올해 52억 5,000만원을 지출하고 내년도에 12억 5,000만원을 지출하겠다고 계속비조서를 변경하고 거기에 차액 20억을 현액예산으로 올해 추경예산에 반영하겠다고 추가경정예산으로 이제 편성되어 있습니다. 현재 토지의 매입에 있어서는 현지에 가서 과장님께서는 토지가 매입에 대해서 감정절차가 완료되었는지, 그 다음에 수용이 가능한 토지인지, 감정 수용 어떻게 토지매입 절차를 수용해서 수의계약할 것인지, 또 수용절차를 밟아야 되는 것인지? 수용절차를 밟는다면 또 현재 감정이 평가감정이 다 완료된 것인지? 또 완료가 언제될 예정이고 된다면 언제 토지수용에 대한 절차를 밟아서 이 토지수용에 대한 것은 절차를 제대로 밟으려면 2개 이상에 평가 평균치를 내서 그 부분을 토지주한테 수용을 하겠으니까 거기에 협의하라는 통보가 발송되었을 때 집행이 안 되어서 사고이월로 처리할 수 있습니다. 그냥 가서 감정평가도 안 끝난 상태에서 만약에 예산만 편성했다가 불용처리된다면 규정에 이 불용된 부분은 내년도 예산에서 다시 편성을 못하게 되어 있습니다. 그러다 보니까 무리하게 집행이 불가능한 부분을 올해 세출예산에 편성했다가 집행이 안 되고 사고이월 처리도 못 한다면 결국은 법을 그대로 고스란히 적용하려면 충실히 하려면 내년도 예산확보에 상당한 애로사항이 생기기 때문에 그 진행상황을 좀 소상하게 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

최은섭 사회복지과장 답변하시기 바랍니다.
은섭

최은섭사회복지과장

사회복지과장 최은섭입니다. 정웅섭위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 그 추진사항을 간단하게 보고드리면 지난 4월에 실시계획인가를 위한 열람공고를 일단 했었고 그래서 소유자들한테 전부 통보를 했었습니다. 그리고 지난 5월 30일자로 사회복지시설 실시계획인가 및 고시를 했습니다. 그리고 현재는 토지매입을 위한 열람공고기간입니다. 6월 9일부터 23일까지 열람공고기간입니다. 그런데 저희가 그 사업 실시계획인가를 위한 사전 공람기간 동안에 소유자들을 전부 다 만났었습니다. 11필지에 한 3,500평 되는데 소유자들을 전부 다 만났었습니다. 그랬더니 그분들이 전부 다 구에서 매입하는 것에 대해서 적극 동의를 하고 또 저희가 감정가격으로 두 군데 이상의 감정평가사한테 감정을 받아서 평균가격으로 하게 되는데 구두상으로 거의 또 이렇게 합의가 되었습니다. 그래서 저희 실무자 입장에서는 이번에 사실은 전 예산을 다 편성하고 싶었습니다. 그런데 저희 추경 재원상에 문제가 있어서 다 편성은 안 했는데 나중에 그 감정가격을 전부 다 그 사람들이 수용을 안하고 반발을 하게 되면 수용절차를 밟게 되는데 현재까지 봐서는 토지매입하는데 큰 문제가 없을 것으로 생각이 됩니다. 그래서 이번에 이렇게 요청한 것입니다. 그 다음에 그 타당성조사를 금년 11월에 지금 저희가 실시할 계획인데 타당성조사 전에 그쪽에 지금 종합사회복지시설에 또 구립도서관을 합쳐서 복합시설로 할 계획입니다. 그래서 지금 저희 과에서는 변경절차를 하고 있기 때문에 그 변경절차가 끝나면 서울시에 그 타당성조사를 해서 서울시에 또 투·융자심사를 받아야 합니다. 그러면 이제 건축비에 대한 국고보조도 있고 그래서 이런 문제가 있기 때문에 그 이후의 예산은 아직 편성을 못하고 있습니다. 그래서 투·융자심사가 끝나고 난 뒤에야 건축비 국고보조라든지 이런 게 확정이 되기 때문에 그때 가서 편성을 하게 될 것입니다. 어떻게 답변이 충분히 되셨는지 모르겠습니다마는 ···
웅섭

정웅섭위원

답변이 안 나온 게 있네요.
길자

정길자위원장

정웅섭위원 추가질의하시기 바랍니다.
웅섭

정웅섭위원

정웅섭위원입니다. 지금 무슨 얘기냐 하면 토지의 수용에 대해서는 결과적으로 우리가 사고이월 처리하려면 원인행위가 이루어져야 되는데 토지수용 절차상의 원인행위는 어떻게 보느냐 하면 그 절차를 내부적으로 밟아서 토지목록이 소유권자의 목록과 지번까지 몽땅 작성이 되어서 거기에서 지금 공시지가 금액도 표기를 하고 동시에 2개 이상의 감정평가법인의 평가업체에 평가의뢰를 해서 납품이 들어오면 A업체, B업체, C업체 2개 할 수도 있고 3개 할 수도 있는데 했으면 해서 그 금액이 개별적으로 기록이 되고 평균치가 나와서 우리 구청 내의 내부적인 절차를 밟아서 앞으로 이 토지에 대한 감정 평가금을 얼마에 수용하겠다는 것이 확정되고 나서 그 개별 토지 소유주들한테 이 금액에 우리가 수용하고 싶으니까 수용에 응해 주십시오, 이러이러한 절차를 밟아주시오, 하는 통지가 갔을 때를 원인행위로 보게 되어 있어요. 서울시에 있는 해석 책자에 이런 것이 나와 있습니다. 현재 감정평가를 했느냐, 평가를 언제까지 완료할 예정이냐, 만약에 지연되어서 감정평가가 이루어지지 못한다면 현액 예산을 아무리 확보하더라도 원인행위가 발생이 안되면 이 돈은 불용 처리됩니다. 불용하고 사고이월은 달라요. 불용 처리되면 현행 규정에 불용 처리되면 내년도 예산에 다시 편성을 못하게 되어 있습니다. 그럴 바에는 사고이월 처리가 가능해야만, 예산을 많이 확보해 두었다가 올해 수용을 못할 수도 있겠지요. 반대하는 안이 나오더라도 수행 못하더라도 그것은 사고이월 처리 가능하기 때문인데 그런 절차가 올해 연말에 가능한지를 물어보는 것입니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

답변하시기 바랍니다.
은섭

최은섭사회복지과장

사회복지과장 최은섭입니다. 지금 토지매입 절차는 수용 전에 저희가 협의해서 다 매입을 하는 것으로 그렇게 하고 있습니다. 말씀하신 대로 저희가 현재 매입을 위한 열람공고라고 해서 건설관리과에서 지금 추진하고 있습니다. 그래서 현재 그쪽에 가서 열람을 하고 있고 감정평가는 별도로 의뢰를 해서 지금 열람공고가 끝나고 나면 협의 매수절차에 들어갑니다. 협의에 응하지 않으면 그때 수용절차에 들어가기 때문에 그때 협의에 응하지 않는 경우가 있을 때는 수용 절차에 들어가는 것이기 때문에 그런 수용절차를 밟게 되지만 현재까지 저희가 11필지의 소유자를 다 열람공고 기간 동안에 만나본 바로는 크게 이의가 없었습니다. 그래서 거의 협의 매수가 될 것으로 저희들은 예상을 하고 처음에 답변드린 대로 매입비를 사실 금년에 전부 확보해도 가능하지 않느냐, 이렇게 낙관하고 있었습니다.
웅섭

정웅섭위원

아니 그 답변의 포인트를 모르시네요. 협의 매수를 하든 수용을 하든지 간에 그것은 아까 협의하느냐, 수용하느냐 그것을 물어 보았고 구청에서 현재 협의 매수할 예정이라고 했습니다. 그러면 좋다 이것입니다. 그러면 협의 매수하려면 협의 매수 단가가 있을 것인데 단가가 마냥 엿장수 마음으로 그냥 칼가는 대로 가는 것은 아닐 것입니다. 그러면 우리 내부적 규정에서 감정평가라는 절차를 밟아서 평균 단가를 내서 그것을 협의 매수 예정가로 구청장님 방침을 받아서 확정을 내부적으로 짓고 하려면 감정평가 절차를 밟아야지요. 그런데 평가가 언제쯤 완료될 예정이냐, 그것을 물어보는 것입니다. 지금 평가절차를 밟고 있느냐, 그렇게 했느냐, 그것을 물어보는 것입니다.
길자

정길자위원장

잠깐만요, 관계관께서는 발언권을 얻은 후 답변을 하셔야 합니다. 지금 최영환 생활복지국장께서 답변을 하시겠다고 손을 들었으니까 먼저 최영환 생활복지국장 답변을 듣도록 하겠습니다. 최영환 생활복지국장 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 정웅섭위원님께서 말씀하신 사항을 답변 드리도록 하겠습니다. 지금 정웅섭위원님께서 말씀하신 사항이 맞습니다. 그래서 지금 우리 사회복지과장께서는 협의 매수가 가능하다고 그 이야기만 드리고 있는데 그 절차가 감정평가 끝날 때까지는 지금 한 2개월 걸립니다. 그래서 감정평가가 끝난 후에 1차 협의 매수를 하고 안될 경우에 원인행위를 해 놓으면 사고이월이 가능하리라고 봅니다. 그러니까 금년도에 협의 매수가 안 되는 부분에 대해서는 수용절차를 밟아서 원인행위가 될 수 있도록 금년에 다 끝난다고 봅니다. 그래서 나머지 15억 정도는 그런 문제가 있을 것 같아서 협의 매수도 안되고 그런 문제가 있을 것 같아서 금년도에 52억 5,000만원 이렇게 저희들이 예산에 반영하려고 하고 있습니다. 저희들이 그 부분은 하나하나 챙겨나가도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 이웅재위원 질의해 주시기 바랍니다.

이웅재위원

이웅재위원입니다. 예산서 91쪽하고 주요업무보고서 2-3쪽인데 기초생활보장수급자에 대한 질의를 하겠습니다. 기초생활보장수급자 선정기준은 무엇인지 알고 싶고 그리고 선정된 후에 예를 들어서 취로사업이라든지 기타 등등 여러 가지로 인해서 소득이 생길 경우 수급자로 선정된 후에 지급 받는 급여에는 문제가 없는지 그것에 대해서 알고 싶습니다. 이런 질의를 드리는 이유는 저희 양재천에 정화시설 작업이나 빗물펌프장 작업할 때 인력을 수급하는데 있어서 사람들이 일을 안 하려고 합니다. 그 이유를 제가 동장하고 이야기를 나누어보니까 그렇게 해서 그분들이 장애인 아파트 주공아파트 단지가 있어서 하면 어떤 그런 데에 기초생활수급자 급여를 받는 부분에 지장을 받는다, 그런 이야기를 들었습니다. 그래서 제가 생각할 때는 이해가 안 되는 부분인데 선정이 되고 난 다음에 나름대로 열심히 해서 추가로 벌게 되면 그것은 별도의 그런 것이 되어야 되는데 일부 소득이 생긴다고 해서 자격 기준이 없어진다는 이야기를 들었을 때 의아한 생각이 들었습니다. 거기에 대해서 자세한 답변을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

최은섭 사회복지과장 답변하시기 바랍니다.
은섭

최은섭사회복지과장

사회복지과장 최은섭입니다. 이웅재위원님 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 기초생활수급권자 선정기준은 복잡한데 간단하게 말씀드리면 4인 기준 소득이 월 89만원, 재산은 3,300만원 이렇게 되겠습니다. 그런데 식구 수에 따라서 여러 가지 기준이 있고 복잡합니다만 그렇게 되고 아까 일정한 소득이 미달되는 사람들을 저희들이 기초생활수급권자로 보호하고 있습니다. 그런데 말씀하신 대로 저희들이 사후 관리를 계속하면서 소득이 추가 발생하면 그 부분을 다시 계산해서 제외시킬 수도 있습니다. 그래서 요즘 복지전산망이 세무전산망에 다 연결되어 있어서 소득이 있으면 바로 체크가 됩니다. 재산을 취득해도 그렇고 다음에 현재 지금 말씀하신 대로 저희 구청에서 공공근로라든지 이런 일을 해서 소득이 일정 금액 이상이 되면 그 기준에 초과되어 즉시 보급을 중지하도록 되어 있습니다.
길자

정길자위원장

이웅재위원 추가 질의해 주시기 바랍니다.

이웅재위원

그렇기 때문에 근로 능력이 있음에도 불구하고 그런 데서 기초생활수급 지원 받는 것이 중단되니까 이 사람들이 일을 안 하려고 합니다. 그래서 제도가 제가 생각할 때는 이것이 뭔가 이쪽으로 물론 나름대로 양쪽 다 이유가 있겠지만 모순이 있지 않나 그런 생각이 듭니다.
길자

정길자위원장

최은섭 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
은섭

최은섭사회복지과장

사회복지과장 최은섭입니다. 지금 말씀하신 대로 저희가 근로능력이 있는 자는 원래 보호대상이 안 되는 것입니다. 소득이 없더라도 근로 능력이 있으면서 소득이 없다고 하면 인정이 안 되는 것입니다. 그래서 일정한 기준을 정해서 지금 말씀하신 대로 그것을 소득에 보탬이 될 수 있도록 조금씩 근로를 해서 소득을 올리면 이것을 받을 수 있지 않느냐, 그런 민원이 사실 많이 있습니다. 그렇지만 이것이 기준에 넘는 소득이 발생하면 중지할 수밖에 없는 것이 제도적으로 되어 있습니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 이호혁위원 질의해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 질의보다 우리 예산에 따른 일이기 때문에 국장님한테 질의하고자 합니다. 업무보고에 의하면 서초3동청소년수련회관 건립이 2003년 5월 29일에 공사 준공이 되었다고 보고가 되어 있습니다. 그런데 제가 알기로는 지금 내부공사도 아직 끝나지 않았는데 이것을 보고하신다는 것은 뭔가 맞지 않는다고 생각면서 거기에 따라서 가정복지과장께 제가 질의한 사항입니다. 우리 천주교하고 청소년수련관하고 로비를 통로로 다닐 수 있게끔 또 아울러 우리 주민들이 이용할 수 있는 통로에 대해서 제가 질의한 적이 있습니다. 그런데 가정복지과장께서는 거기 있는 로비나 또 이웃 천주교와 통로할 수 있게끔 설계에 대한 것, 건축하신 분들에게 공사에 따라 통로를 할 수 있다는데 제가 확인한 결과는 아직 되지 않았습니다. 이것도 함께 답변해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

먼저 최영환 생활복지국장 답변해 주시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 이호혁위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 지금 서초3동 청소년수련관이 지난 6월 이전에 5월달에 준공은 사실상 되었습니다. 그리고 준공허가까지 난 것으로 알고 있는데 지금 공사를 한다고 말씀을 하셨습니다. 그런데 건물에 대한 것은 준공은 났고 그리고 내부 운영체에서 이 부분을 하나하나 배치를 해야 되고 집기 같은 것을 들이려면 계속 준비가 되어야 될 것으로 알고 있습니다. 아직도 그 부분은 여러 날이 걸릴 것으로 알고 있습니다. 그리고 지금 통로 문제는 현재 성당 공사가 완결이 되면 조치될 것으로 알고 있습니다.
길자

정길자위원장

이호혁위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 공사 준공을 하게 되면 외부, 내부 그것이 끝나야 준공이 떨어지는 것입니다. 그런 다음에 우리 구에서 인수하게 됩니다. 집기 이것은 후입니다. 그런데도 불구하고 공사 준공을 회사에서 맡아서 우리가 인수했습니까, 준공했다고 하게 되면 그것 구에서 인수해야 됩니다. 그리고 난 다음에 위탁업체를 선정해서 그쪽으로 위탁을 주어야 되는 것입니다. 받으셨습니까? 답변하세요.
길자

정길자위원장

신애영 가정복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
애영

신애영가정복지과장

가정복지과장 신애영입니다. 이호혁위원님 질의하신 사항에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 서초3동 청소년수련관은 지난 업무보고에 공사 완공되었다는 것은 법률상 건축과에 공사 완료 보고를 했다는 그 공사 준공서가 들어와서 건축과에서 접수한 그것을 공사완료라고 표시한 것입니다. 그리고 위탁체는 벌써 공사가 완료되기 전에 위탁체를 선정해야 공사 전체 마무리하면서 위탁체에서 운영할 내부구조를 공사 완료하기 전에 전기나 이런 것을 같이 협의할 수 있기 때문에 이미 위탁체는 선정이 되었습니다. 그리고 지금 위탁체에서 인테리어나 내부 기자재 선정 같은 것을 하고 있는데 한 40일 정도 걸릴 것으로 알고 있습니다. 위원님께서 말씀하신 통로는 사무실 일부를 조정해서 성당쪽하고 통로를 만들었습니다. 그래서 문까지 다 완성이 되었는데 성당쪽 공사가 끝나면 그쪽하고 계단을 연결해서 하는 것만 남았습니다.
호혁

이호혁위원

가정복지과장 답변 잘 들었습니다. 그런데 우리 생활복지국장께서는 준공 검사가 떨어졌다면 우리 구에서 인수해야 됩니다. 그리고 난 다음에 기자재, 즉 책상이라든지 또 청소년어울마당에 하는 등등에 대한 것을 우리가 들여놓는 것이지 공사도 다 안 떨어졌는데 준공검사를 필했다 하게 되면 우리 건축과에서도 문제가 있다고 사료됩니다. 그러면 건축과에서 준공검사한 서류 갖고 계십니까?
길자

정길자위원장

신애영 가정복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
애영

신애영가정복지과장

가정복지과장 신애영입니다. 건축과에서는 준공검사를 받아서 전체적으로 서류를 검토해서 우리한테 별도로 다시 완료 통보는 합니다. 그런데 그쪽에서 준공 잡는 일자는 그쪽에서 건축업자가 신고한 날로부터 잡아서 그 이후에 하는 것은 건축과에서 전체 검토를 합니다. 그리고 시설 인수하는 것은 저희가 위탁업체를 선정했기 때문에 그날 공사가 끝나면 열쇠나 이런 것을 같이 저희하고 같이 받아서 저희가 바로 위탁체로 넘겨줍니다. 그래서 건물 관리를 해야 되기 때문에 위탁체에서 이미 관장을 선정해서 저희한테 보고를 하고 그 다음에 내부 기자재 이런 것 전부 준비하는 것은 위탁체에서 전부 입찰해서 준비를 하고 나중에 저희한테 승인을 받게 이렇게 되어 있습니다.
호혁

이호혁위원

우리 가정복지과장님이나 생활복지국장은 그런 것을 그렇게 넘어가는 것이 아닙니다. 예를 들어서 집을 짓고 내가 그쪽에 들어갔을 때는 완전히 끝난 다음에 들어가는 것입니다. 그리고 난 다음에 준공필증을 받아가면서 우리가 또 생활할 수 있게끔 해야지 이것은 서류상으로 공사 준공이 5월 29일날 된 것입니다. 실지는 그것이 아닙니다. 왜냐하면 이것이 위반되었을 때는 위약금을 받게끔 되어 있습니다. 그것을 모면하기 위해서 서류상으로 한 것입니다. 이것을 아셔야 됩니다. 그래서 앞으로는 이렇게 업무보고 했을 때 현장과 아울러 건축과에 대한 것을 충분히 검토하시고 난 다음에 업무보고하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

질의하실 위원께서는 발언권을 얻어서 질의하여 주시기를 다시 한 번 부탁 말씀드리고 이 부분 지금 이호혁위원님께서 최종적으로 말씀하신 부분에 대해서는 우리 최영환 생활복지국장께서 업무보고를 하셨기 때문에 사실 현실적으로 준공이 나지 않은 것을 업무보고에서 준공이 났다고 한 것입니다. 건축과에서 준공허가서도 떨어지지 않은 상태에서 준공 났다고 보고한 것은 잘못 보고한 것이기 때문에 최영환 생활복지국장께서 종합적으로 이것에 대해서 견해를 밝혀주시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 이호혁위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 이호혁위원님 말씀은 원칙론을 말씀하셨습니다. 그런데 저희들이 건축과에서 준공검사필증을 5월 29일자로 한 것으로 알고 있고 또 준공이 되었다고 가정복지과에 공문이 시달된 것으로 알고 있습니다. 그래서 업무보고 상에 준공이 되었고 또 이 업체가 새로 운영 수탁체가 준공과 동시에 자기네들이 시간을 단축하기 위해서 인테리어 같은 것을 같이 준공과 동시에 들어갔기 때문에 실제적으로는 준공한 날, 준공이 떨어지면서 모든 것을 가정복지과에서 건축과로부터 인수받아야 하는데 그런 절차가 지금 이런 요식행위를 거치고 또 실제적으로 가서 가정복지과에서 해야 되겠지만 구청에 있는 건축과에서 했기 때문에 우리는 그 자체를 믿고 바로 인테리어 등이라든지 이런 것을 하도록 저희가 수탁업체에다 이야기를 해서 같이 하고 있는 것으로 지금 진행되고 있습니다. 그래서 그런 부분이 지금 미흡한 것이 만약에 있다고 하면 보완되는 자체에 있지 정식적인 준공은 건축과에서 한 상태입니다.
호혁

이호혁위원

보충질의를 하겠습니다.
길자

정길자위원장

이호혁위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

제가 말씀드렸습니다. 서류상으로 5월 29일 공사 준공 낸 것은 서류상입니다. 그때 안 냈을 때는 위약금을 배상하게끔 되어 있기 때문에 이것 내는 것입니다. 어느 회사나 어느 현장이나 그리고 난 다음에 필수적인 것은 그때그때 하는 것입니다. 제가 그것을 잘 아느냐 하면 저희 동네이고 제가 거기에서 관심 있게 보았기 때문에 며칟날은 앞에 공사했구나, 언제는 뒤에 공사했구나, 그것 제가 일지 한 번 보여드릴까요? 그렇게 넘어가는 것이 아닙니다. 수정할 것이 있으면 수정하고 앞으로는 이렇게 하겠습니다, 해야지 그래서 내가 전부 다 일일이 말씀을 드리는데 그것을 계속 변명 아닌 변명을 하시면 안 되지요. 그래서 제가 말씀을 드렸잖아요. 앞으로는 이렇게 되었다 할지라도 충실히 건축과와 현장을 파악한 다음에 업무보고를 이렇게 하십시오, 하는 내용을 말씀드렸는데도 불구하고 이것을 변명으로 이어간다면 과연 공무원을 믿을 수 있을까요? 다시 한 번 그것을 생각해야 되는 것입니다. 이상입니다. (장내소란)
길자

정길자위원장

그러면 다음 질의를 받겠습니다. 최정규위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정규

최정규위원

위원 최정규입니다. 93쪽 중간 상단에 보면 민간경상보조 해서 서초여성회관 운영비 지원 해서 8,000만원이 계상되어 있습니다. 이것은 작년에 우리가 2억 예산을 요구한 것을 우리가 8,000만원을 삭감해서 1억 2,000만원만 해 드리고 8,000만원이 삭감되었는데 그대로 8,000만원이 또 올라왔습니다. 또 여성회관의 개·보수비로 해서 1,000만원이 계상되어 있는데 그 집행은 어느 정도 되었는지 좀 밝혀 주시고요. 그렇다고 보면 만약에 8,000만원을 다 우리가 이번에 승인해 준다면 2억을 거기다 해 주는 것인데 제가 말씀드리는 부분은 이것입니다. 지금 내곡동 공동부락시설 같은 경우에 우리가 매년 몇 억씩 갖다가 계속 비 오는데 물 붓기로 그렇게 투자만 하고 있는데 결과적으로 우리 구로서는 참 내곡동 공동부락시설 같은 경우는 우리 구로서는 지금 굉장히 애물단지로 되어 있습니다. 그래서 이 여성회관도 앞으로 계속 우리가 이렇게 지원금으로 운영비를 줄 것이 아니라 자립능력을 개발해서 자기들 스스로 수익사업을 하는 것으로 해야지 계속 우리 구에서 개·보수비를 요구하면 또 지원해 주어야 되고, 또 운영비도 지원해 주고 하면 언제까지 이럴 것입니까? 만약에 그것을 몇 년 있다가 어느 층이 샌다든지 어느 큰 공사가 만약에 들어간다면 계속 우리가 해 주어야 되지 않습니까? 그래서 앞으로 이 여성회관을 우리가 계속 이렇게 운영비를 지원해 줄 것이 아니라 아까 말씀드린 대로 자립능력 개발을 자기들이 할 수 있도록 이렇게 유도해 나가는 것이 좋지 않나 이런 생각이 드는데 우리 국장님의 견해는 어떠신지 국장님이 답변해 주십시오.
길자

정길자위원장

최영환 생활복지국장 답변하시기 바랍니다.
영환

최영환생활복지국장

생활복지국장 최영환입니다. 우리 최정규위원님처럼 생각하시는 분도 있을 것입니다. 그렇지만 그 운영 주체는 서초구청에서 지었습니다. 그리고 서초구청에서 그것을 운영해야 될 사항을 단지 우리가 민간위탁을 해서 민간으로 하여금 운영을 해야 되기 때문에 그 건물은 서초구청 건물이기 때문에 우리가 져야 됩니다. 그리고 지난번에 지적사항으로서 민간위탁 한 수탁체에서 프로그램을 많이 개발을 해서 주민들한테 돈을 많이 받고 그 수익사업을 하려고 합니다. 그런 것도 저희는 돈을 많이 받지 못하게 하고 운영을 하도록 합니다. 우리 구청에서 그것을 운영하면 그 돈 우리가 다 나가야 될 돈입니다. 그리고 지금 여성회관에 8,000만원 올린 것 그것 우리 정길자 위원장님 잘 아시겠지만 여성들, 매맞는 여성들, 또 학대받는 여성들을 위해서, 또 장애자를 위한 어떤 프로그램을 운영하겠다는 그런 뜻으로 해서 지난번에 올렸었습니다. 그래서 이러한 특수 아동교실도 확대를 하고 그 운영비 자체가 다른 데는 다 올랐어도 여성회관만큼 지금 4∼5년 동안 한푼도 안 올랐습니다. 그래서 이 프로그램을 새로운 프로그램 개발을 하고 그 주변에 맞는 이러한 주민을 위한 여성들을 위하고, 어린아이를 위하고, 특수보육 문제를 개발하기 위해서 올렸던 사항입니다. 그래서 이것은 위원님들께서 그런 입지를 십분 이해를 해 주셔서 이것을 좀 계상을 해 주셨으면 좋겠습니다.
길자

정길자위원장

최정규위원 보충질의하시기 바랍니다.
정규

최정규위원

국장님 답변이 일리 타당성이 있습니다. 그런데 물론 그 건물이 서초구 건물이고 또 서초 관내에 있기 때문에 우리가 관리를 해야 된다는 것은 필연적인 이야기입니다. 저는 그것을 부정적으로 생각하지 않습니다. 단, 한 가지 이것을 계속 우리가 운영비를 주어가면서 또 개·보수비를 계속 우리가 지원하면서 이런 사업을 해야 되겠느냐? 물론 이것이 하나의 복지사업이고 사회사업이니까 해야 된다고 하지만 최소한 우리가 자기들이 운영하면서 자립적으로 운영할 수 있는 그런 자립성을 키워볼 수 없느냐라고 하는 것을 제가 말씀드리는 것이지 저같이 생각하는 사람 아까 국장님 서두에 말씀하셨지요? 나같이 생각하는 사람도 있을 수 있다고 생각하는데 그것은 맞는 이야기입니다. 이 모든 사업이라는 것은 수익을 목적으로서 사업을 하는 것입니다. 물론 현재 우리 관공서는 수익목적이 아니겠지요. 하지만 최소한 이런 건물을 가지고 있음으로써 최소한 기본적인 그런 수익은 가지고서 자력으로 운영해 나갈 생각을 해야지 지금 우리가 계속 말씀드린 것대로 내곡동 공동부락시설이 바로 그것 아닙니까? 이번에도 2억을 우리한테 요구했는데 매년 우리가 2억씩 한다고 그러면 거기서 결과적으로 우리 구민들이 얻는 것이 그러면 무엇입니까? 그래서 이것을 안 한다는 것이 아니고 계속 우리가 이렇게 2억씩 개·보수비를 지원해 주면서까지 이것을 운영할 것이 아니라 자체적으로 자립능력을 개발할 수 있는 이런 것을 한 번 연구를 해서 하는 것이 어떻겠느냐라는 것을 말씀드리는 것이니까 이것은 답변 안 해도 좋습니다마는 앞으로 그런 것을 좀 연구를 하라는 자문 쪽에서 말씀드립니다.
길자

정길자위원장

답변 안 해도 좋습니까?
정규

최정규위원

답변 아까 다 했는데요.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 김익태위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 어제 오후에 우리 총무재무위원회에서 서초2동 구립경로당하고 연꽃어린이집 이렇게 두 군데 현장방문을 했습니다. 우리 신애영 가정복지과장님께 제가 몇 말씀드리겠습니다. 어저께 현장방문 할 때 가정복지과 직원하고 같이 동행하고 그 직원이 안내도 이렇게 해 주셨습니다. 서초2동에 구립경로당이 4월 14일인가 준공하고 5월 13일인가 개관했지요?
애영

신애영가정복지과장

예.

김익태위원

그런데 보일러실을 열어보니까 메인 조절기 있지 않습니까, 온도조절기라고 그러죠? 그런 것들은 대개 전부 다 그렇지요. 어느 가정집이나 가장 우리가 편리하게 이렇게 사용할 수 있는 그런 공간에 배치를 해야 되는데 보일러실 한쪽에 이렇게 전선하고 같이 고정시키지도 않고 그냥 올려놓아 있었습니다. 그래서 제가 여쭙는 것은 그 건축업체에서 보일러설치를 기본적으로 해 줍니까, 아니면 별도로 보일러를 설치한 것입니까?
애영

신애영가정복지과장

공사할 때 같이 한 것입니다.

김익태위원

업체에서요? 나는 그 업체 대표 좀 얼굴을 한 번 보고 싶어요. 정말입니다. 그런 것이 어디에 있어요? 그리고 최소한 총무재무위원회라던가 어디에서 거기를 방문한다면 우리 과장님 사전에 아셨을 것 아닙니까, 아셨죠?
애영

신애영가정복지과장

지금 답변해도 됩니까?

김익태위원

아셨든 모르셨든 가면 최소한 성의가 없다, 저는 이런 것을 느꼈습니다. 의회에서 어쨌거나 거기를 방문한다고 그러면 사전에 직원을 보내든지 해서 아, 여기 정리가 제대로 잘 되었나 이런 것도 한 번 살펴볼 필요가 있지 않나 이렇게 생각이 드는데 저는 우리가 가니까 잘 해 놓았겠지 했는데 그런 것조차 정리가 안 된 상태이고, 그런 건물이 어떻게 준공이 되고 개관식을 합니까? 그래서 제가 지난번에 우리 총무재무위원회에서 우리 방배2동의 노인정을 방문하고 깜짝 놀랐다고 제가 몇 가지 지적했는데 그것을 시정해 주셔서 대단히 고맙게 생각을 합니다만 그때도 그런 지적을 제가 했고 또 당부의 말씀을 분명히 드렸습니다. 그런데도 불구하고 지금 개관식이 한 달 정도밖에 안 된 경로당이 그 모양이니 제가 어저께 이런 말씀이 조금 적절치는 못한지는 모르겠습니다마는 서초구의 어떤 실상을 한눈에 그냥 보고 있다라는 것을 제가 느꼈습니다. 우리 가정복지과는 여타 부서보다 업무량이 막중한 것으로 제가 알고 있습니다만 과장님이 일일이 챙기지 못하시더라도 앞으로 좀 특히 우리 노인들 거처하시는 그런 공간은 잘 좀 챙겨주시고요. 한 가지 덧붙여서 말씀을 드리겠는데 금년인가 작년인가 제가 우리 총무재무위원회에서 노인정을 언급할 때 운영비를 좀 증액시켜 주십시오라고 말씀을 드리니까 긍정적으로 검토하겠다고 분명히 말씀하셨습니다. 그래서 저는 이제 추경에 좀 반영되리라고 생각했는데 전혀 반영되지를 않았습니다. 지금 현재 그 노인정에 기거하시는 분들 그분 연배 정도 되면 정말 참 고생 많이 하신 분들입니다. 어렸을 때부터 일제 시대 거치고 6.25동란, 소위 보릿고개 이런 것들 등등 거치면서 무지무지하게 고생만 하신 분들인데 그분들을 정말 배려하는 마음에서 운영비를 대폭 좀 증액해 주는 것을 염두에 두셔서 내년 본예산때 꼭 좀 반영해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

신애영 가정복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
애영

신애영가정복지과장

가정복지과장 신애영입니다. 김익태위원님께서 질의하신 사항에 대하여 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희가 서초2동 경로당이 지난 5월에 개관을 했습니다. 저희가 위원님 말씀대로 방마다 하나하나 다 다니면서 보기는 보았습니다마는 보일러실 그 온도조절기가 사진 촬영했다고 어제 저도 들었습니다만 그것을 미처 발견을 못 했습니다. 사실 방방마다 쭉 다니면서 봤는데도 일일이 그게 건축업자하고 같이 다니면서 했는데 그 사람들은 또 자기 잘된 것만 보여주고 자꾸 이러니까 아마 발견이 안 되었는데 다른 공사도 마찬가지로 예를 들어 수도가 수압이 낮아서 잘 안나온다든지 저희가 맨날 한 번 두 번 가서 점검할 때는 그것이 잘 안 나타나고 회장님들이 와서 저희한테 여기는 이런 것이 냄새가 난다던가 얘기하면 저희가 수시로 가서 보수를 해 드립니다. 그런데 아직 이 회장님들의 그런 건의가 없어서 저희도 잘 되고 있는 줄 알고 있었습니다. 그래서 안 된 것은 저희가 다시 한 번 파악을 해서 조정하도록 하겠고요. 그 다음에 위원님들이 어제 가신다는 것을 제가 알았습니다. 알아서 저희가 같이 가려고 그랬었는데 3시에 가신다고 알았습니다. 그런데 저희 점심 먹고 와서 보니까 우리 직원하고 벌써 가셨다고 그러더라고요. 그래서 저희는 3시에 가시는 줄 알고 가실 때 같이 가도록 준비를 하고 있었는데 먼저 가셨다고 그래서 같이 못 갔습니다. 이 경로당의 미비한 사항은 저희가 다시 점검을 해서 조정하도록 하겠습니다. 그리고 경로당 운영비 지난번에 한 번 김익태위원님이 말씀해 주셔서 저희가 그렇지 않아도 경로당에 대해서는 여러 가지 참 민원도 많습니다. 거기 보면 할머니 할아버지하고 또 운영비 가지고 다투는 문제도 저희한테 민원이 많이 들어오고 또 어떤 데는 모자란다고 그러는 데도 있고 어느 때는 또 남아서 그것을 가지고 야유회를 간다는 데도 있고 민원이 많아서 설문조사를 전면적으로 실시를 했습니다. 전체적으로 보면 각 구를 전부 대비해 보면 저희가 적은 금액은 아닙니다. 그런데 이제 또 어느 경로당이 저희가 지금 운영비가 차별이 되어서 나가고 있습니다. 규모별로 큰 데는 좀 더 많이 나가고 작은 데 아파트 단지는 25만원이 나가고 있는데 설문조사를 쭉 해 보았더니 대부분의 회장님들이 운영비는 이대로 좋다고 말씀을 하셨고요. 난방비가 모자란다는 데가 많이 있었습니다. 그래서 저희들이 다음번에 본예산 내년에 할 때 난방비를 조정하려고 그렇게 계획을 하고 있습니다.
길자

정길자위원장

김익태위원 보충질의하시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 아까 제가 보일러실 언급을 했는데 보일러실 콘센트도 그 반대방향에 설치되어 있더라고요. 그래서 그 선이 짧으니까 그 물 흐르는 쪽으로 바닥으로 이렇게 통해서 직선으로 해서 간신히 꽂혀있는 것을 봤는데 그것도 배치를 좀 다시 해 주시고요. 가능하면 거기 건축업자 저 좀 면담 할 수 있습니까? 주선 좀 해 주십시오. 정말입니다. 나는 그런 사람 얼굴 좀 보고 싶습니다.
영환

최영환생활복지국장

부도 난 것으로 알고 있습니다.

김익태위원

부도 났어요? 그러니까 그런데만 왜 주느냐는 것입니다. 그리고 건축자재도 어저께 보았습니다. 저 뿐만 아니라 모든 분들이 다 똑같이 느꼈습니다마는 건축 자재도 최저급입니다. 그리고 이렇게 방안에 테두리 한 것 들어간 것 아직 그 명칭을 모르는데 그것도 전부 공간이 벌써 이만큼 한 3∼4㎜ 정도 이렇게 공간이 벌어졌더라고요. 그래서 제가 사진 좀 찍으라고 그랬습니다. 그래서 앞으로는 경로당 개념을 바꿀 정도로 좀 설계를 해서 멋있게 좀 지어보십시오라고 지난번에도 제가 말씀을 드렸는데 앞으로는 지금부터라도 정말 새로 건축되는 건물은 좀 더 더 세심하게 신경 쓰시고 해서 정말 멋있게 좀 해 주십시오. 이상입니다.
길자

정길자위원장

김익태위원 지적에 대해서 우리 생활복지국장이나 가정복지과장은 잘 유념을 하시고요. 특히 지금 논의가 된 그 경로당이 마침 저희 지역에 소재해 있었는데 제가 그런 점을 미리 사전에 파악을 하지 못해서 저도 굉장히 면구스럽습니다. 그런데 지금 이 자리에서 아까 지적하신 말씀 외에 제가 몇 가지 더 말씀을 드리고자 하는 것은 서초2동 경로당에 국한해서 하는 것이 아니라 앞으로 또 지금 재건축할 경로당이 많이 있습니다. 그래서 벤치마킹 하시라고 제가 미리 말씀을 드리는 것이니까 잘 좀 유념해 주시기 바랍니다. 지금 여러 차례 말씀을 하셨지만 경로당의 개념부터 바꾸어야 된다는 것은 누구나 공감을 할 것입니다. 이제 어르신들도 단순한 노인들로 대접받기를 싫어하십니다. 그러니까 젊은 어르신으로 이렇게 받기를 원하기 때문에 그런 놀이공간이라는 개념을 좀 더 확대해야 될 것 같고 그리고 아주 이것은 굉장히 미미한 것 같지만 중요한 부분 몇 가지를 좀 말씀드리고자 합니다. 우선 화장실 배수문제가 잘 안 되고 있습니다. 그래서 물이 넘치면 물이 넘어가지를 못합니다. 그래서 일일이 빗자루로 쓸어야 합니다. 그래서 이런 점하고, 그 다음에 화재 시에 경로당이 정말 어르신들이 계셔서 기동력이 굉장히 떨어집니다. 그래서 자동으로 소화기가 딱 떨어져서 물론 스프링쿨러까지는 어렵다고 합니다. 이게 공동주택이 아니어서 스프링쿨러까지는 어려워도 소화기가 자동으로 이렇게 분사가 되도록 그런 장치를 좀 해 주셨으면 하고, 그리고 특히 어르신들이기 때문에 화장실 들어갈 때 위험하기 때문에 장애인들이 쓰는 그런 어떤 스테인리스로 된 화장실 들어갈 때 미끄러울 때 보조할 수 있는 그런 손잡이를 좀 고려하시면 좋겠고요. 특히 이 부분은 굉장히 중요한 게 지금 경로당을 서초2동 경로당은 담벽을 헐었습니다. 그래서 그 주위에서도 굉장히 칭찬을 많이 받고 있습니다. 그 담을 헐어서 굉장히 경로당이라는 인상이 주택의 밝은 인상을 주는데 그것에 대한 가장 취약점이 뭐냐 하면 보안의 문제입니다. 방범창이 전혀 설치가 안 되어 있습니다. 그래서 당초 시공을 줄 때도 그 방범창까지 완벽하게 같이 포함이 되도록 그렇게 고려를 하셨으면 합니다. 그래서 다음에 금년에도 또 몇 가지 경로당 재건축때 참고하여 주셨으면 감사하겠습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 혹시 미진한 부분에 대해서는 내일 총괄질의때 하시고 생활복지국 소관에 대한 세출부분 질의를 마치도록 하겠습니다. 관계 공무원 여러분 그리고 위원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 제3차 회의는 20일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 16시 08분 산회 출석위원( 9 명) 정길자 김익태 이호혁 최정규 박찬선 장영화 이신옥 정웅섭 이웅재 출석공무원( 15 명) 행정관리국장 서철모 기획재정국장 권영중 생활복지국장 최영환 총무과장 이춘형 자치행정과장 이춘형 문화공보과장 김권영 기획예산과장 황인식 재무과장 이원배 세무1과장 정영복 세무2과장 정영복 청소행정과장 허기용 사회복지과장 최은섭 가정복지과장 신애영 위생과장 박상영 산업환경과장 김기회 출석전문위원( 1 명) 김재근 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록