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경북 포항시의회 발언

이태용 의원 발언

제92회 제1차 총무경제위원회2003-06-21

이태용 의원 프로필 보기 →

조진

조진위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제92회 포항시의회(제1차정례회) 총무경제위원회 소관 사무에 대한 2003년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 그 동안 여러 가지로 많은 어려움 속에서도 지역 발전과 시민 복리 증진을 위하여 최선의 노력을 아끼지 않은 위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 위원 여러분 그리고 공직자 여러분! 우리 포항은 철강 중심의 경제구조에서 21세기 첨단과학 도시건설을 위한 새로운 성장엔진으로 하이테크 철강도시, 첨단과학 산업도시, 환동해 물류중심도시, 해양문화에 관광도시를 지향하고 있습니다. 이러한 시대적 상황에 부응하여 공직자 여러분의 과감한 의식개혁과 새로운 지식의 습득으로 급변하는 행정수요에 능동적으로 대처하고 시민이 원하는 다양하고 수준 높은 행정 서비스를 제공할 때 우리의 지방자치는 더욱 더 성숙될 것입니다. 먼저 감사에 앞서 이번 행정사무감사의 목적과 감사에 임하는 자세에 대하여 간략하게 말씀 드리고자 합니다. 견제와 균형을 통한 지방자치의 발전이라는 기본 이념 아래 실시하는 행정사무감사는 시정업무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 잘못된 부분에 대해서는 시정을 요구함으로써 시민의 대의기관인 의회가 집행부를 견제하고 행정이 합리적, 효율적으로 수행되도록 하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 감사위원 여러분께서는 심도 있는 감사로 소기의 성과를 이룰 수 있도록 사명감을 가지고 감사에 임해 주시고 관계 공무원께서도 집행한 사무에 대하여는 공정하게 평가를 받는다는 진솔하고 성실한 수감자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 다음은 행정사무감사의 진행순서를 말씀드리겠습니다. 감사순서는 증인선서를 한 다음 해당 국·청장으로부터 간부소개 및 업무보고를 듣고, 소관 사항 전반에 대하여 정책질의를 한 후 제출된 감사자료를 중심으로 각 과장, 담당관, 관장에게 질의를 통하여 세부적인 감사를 하는 방법으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 직제순서에 따라 감사담당관실 소관부터 감사를 하도록 하겠습니다. 선서에 앞서 증인선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발할 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때에는 과태료를 부과할 수도 있음을 알려드립니다. 그러면 감사담당관 나오셔서 선서를 한 후 서명날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
기찬

윤기찬감사담당관

"선서, 본인은 포항시의회가 실시하는 행정사무감사와 관련하여 총무경제위원회에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다." 2003년 6월 21일 감사담당관 윤기찬
조진

조진위원장

그러면 감사담당관 소관 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
기찬

윤기찬감사담당관

감사담당관 윤기찬입니다. 평소 존경하는 조진 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 의정활동에 대하여 진심으로 고맙게 생각합니다. 감사에 앞서 먼저 감사담당관실 2003년 주요업무 추진에 대하여 간락히 보고드리겠습니다. 우리 시 자체 감사는 총 25개 기관에 대하여 종합 내지 부분감사를 실시하여 부당사항 및 업무소홀 등의 사유로 415건을 적발하였습니다. 지적사항에 대한 행정상 조치는 시정사항이 221건이고, 주의사항이 194건이었으며, 재정상 조치는 140건 1억 2,513만 1,000원으로 이중 회수가 51건 4,443만 4,000원이었으며, 추징은 75건 4,845만 3,000원이며, 감액이 5건에 3,182만 8,000원이고, 환급이 9건 41만 6,000원이었습니다. 그리고 신분상 조치로는 업무를 부당하게 처리한 공무원 109명에 대하여 업무 부당처리, 회계질서 문란 등의 사유로 37명을 훈계처분하고 경미한 잘못을 저지른 72명은 주의조치하였습니다. 우리 시에 대한 상급기관 감사는 감사원 2회, 행정자치부 1회, 경상북도 2회, 총 5회 실시하여 35건이 적발되었으며, 행정상 조치는 시정사항이 20건이고, 주의사항이 15건이었으며, 재정상 조치는 3건에 4억 9,090만 1,000원으로 행정자치부의 정부 합동종합감사에서 지적되었으며, 이중 환부가 1건 666만 7,000원이며, 감액이 1건 1억 3,542만 1,000원이고, 예치가 1건 3억 4,881만 3,000원이었습니다. 또한 신분상 조치로는 10명이 적발되어 주택감리업무 소홀로 1명을 감봉처분하고, 저소득층 주택자금 대출 대상자 부적격 처리로 1명을 견책, 업무를 부당하게 처리한 7명은 훈계처분, 1명이 주의조치 되었습니다. 다음은 공직기강 확립으로 총 45회 자체점검을 실시하여 적발된 비위 공무원 19명중 명절 상품권 수수 및 업무처리 소홀로 3명을 견책하고, 4명은 경징계 의뢰, 11명은 훈계, 나머지 1명은 주의조치 하였습니다. 검·경 비위혐의 통보 공무원 23명중 뇌물수수로 4명이 당연퇴직 되었으며, 1명은 정직, 1명은 감봉, 2명은 견책처분 되었고, 도박행위로 2명은 감봉, 음주운전 등으로 4명은 견책, 3명을 경징계 의뢰하고 6명을 훈계조치 하였습니다. 다음은 부실공사 방지대책으로 2002년도 집행한 본청 및 산하기관 전체 수의계약 공사장 853개소를 현장위주로 점검한 결과 13건을 지적하여 시정조치 시켰으며 재정상 조치로는 7건에 825만 8,000원을 회수조치 하였습니다. 또한 업무를 소홀히 처리한 공무원 3명을 적발하여 훈계조치 하였습니다. 앞으로도 우리 감사담당관실에서는 자체 감사기능을 체계화 하고 더욱 내실화하여 비리요인을 사전에 제거하는 예방감사활동을 강화할 것이며, 더불어 지속적이고 기동성 있는 공직기강 감찰로 시민 욕구에 부응하는 공직자상 적립에 최선을 다하겠습니다. 또한 민생 취약분야 및 현장 위주 감사로 시민에게 불편을 주고 예산을 낭비하는 사례를 찾아내어 특별점검을 실시함으로써 공정하고 투명한 시정 추진이 되도록 열과 성을 다하겠습니다. 이상으로 감사담당관실 주요업무 실적보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 감사담당관실 소관에 대해서는 업무보고에 대한 질의 답변을 듣고 제출된 감사자료에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 감사담당관실 소관 업무보고에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없으십니까? 김종린위원님 질의하십시오.
종린

김종린위원

김종린위원입니다. 2002년도 감사실적 내역 잘 들었습니다. 2002년도 민소패소건이 31건입니다. 맞습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

잘 지금 안 들리는데요.
종린

김종린위원

2002년도 민소패소건에 31건입니다.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
종린

김종린위원

그죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
종린

김종린위원

이 민소패소원인에 대한 패소에 대한 감사는 어떻게 2002년도에 31건인데 한 건도 감사한 사실이 없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 없습니다.
종린

김종린위원

왜 그랬습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

행정소송에 대한 거는 법무계에서 사실상 주관을 하고 있습니다. 우리가 이제 본청 감사를 안 하고 있는 관계로……
종린

김종린위원

아 그러면 행정소송에 대해서는 감사실에서는 감사를 안 합니까?
기찬

윤기찬감사담당관

아닙니다. 그거는 특별지시가 있으면 감사를 하는 사항인데.
종린

김종린위원

지시는 누가 하는데요?
기찬

윤기찬감사담당관

지시는 시장님이나 그래 가지고 하는 문제가 있거든요. 우리가 했는 사항은 제가 감사담당관 하고는 북구청에 증명민원 발급착오로 인해가지고 지적도인가 발급 잘못 했는 거에 대한 감사는 한 번 했습니다.
종린

김종린위원

그런데 절차가 이 행정소송건은 그러면 감사실에서 감사를 하는 게 아니고 시장 지시에 의해서만 감사를 하게 되어 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그게 이제 행정소송이라는 것은 주무과가 정해져 있는 사항이고 그리고 법무계에서 총 주관해서 하는 사항입니다. 그런데 행정소송에 대해서 소송수행을 잘못 했다, 잘 했다 하는 사항은 법무계에서 전부 다 이래가지고 시장까지 결재를 올리게 되어 있습니다. 그래서 결재과정에서 이거는 좀 문제됐는 게 아니냐 해가지고 우리 감사담당관실로 지시가 떨어져서 특별감사를 해봐라 할 때는 우리가 합니다.
종린

김종린위원

글쎄 규정이나 절차는 모르겠습니다만 우리가 이번에 특위에서도 조사를 한 바 있지만 3년치 했습니다만 오늘은 2002년도까지 감사담당관실에서 했는 사건중에 지적을 많이 했습니다만 우리 민소도 2002년에 31건이나 나왔는데 이걸 우리가 조사과정에 보면 업무소홀이다, 또 업무를 잘못 해석했다, 또 공무원이 그 자체를 유야무야 넘어갔다, 이런 것들이 많이 발견됐습니다. 그러면 그게 지시에 의해서만 그런 감사를 하고 감사 본연의 업무는 아니라는 것은 앞으로 좀 시정이 돼야 된다고 생각하고, 이런 부분들도 감사담당관실에서 감사를 철저히 해서 이런 것도 사전에 미연에 방지하면서 패소율을 줄일 수 있는 방법이라고 생각하는데 안 그렇습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 맞습니다. 앞으로는 우리 법무계에서 결과에 대한 시장까지 보고를 할 때 감사담당관실에 반드시 협의를 거치게 해서 우리가 검토를 했어야 될 사항인데 검토를 안 했기 때문에 우리는 사실 행정소송에 대한 거는 모르고 있는 사항입니다.
종린

김종린위원

그래서 이게 보면 무조건 소송건은, 소송건은 무조건 업무 또는 변호사, 전문가가 하기 때문에 우리 감사나 또는 일반 법무직원들조차도 관심을 안 가지고 그냥 의뢰만 하고 패소 당하면 패소당한 대로 배상금을 변상하고, 이런 식으로 처리를 해 온 것이 오늘날 포항시의 소송관계 또는 패소관계 공무원들의 비리사실을 묵인해온 사실이 이번에 밝혀졌습니다. 이걸 유념해서 이런 게 없도록 해 주시기 바랍니다.
기찬

윤기찬감사담당관

예, 명심해서 앞으로는 철저하게 하도록 하겠습니다.
조진

조진위원장

다음은 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 우리 감사담당관실 사무분장표를 잘 분석해 보면 감사담당이 있고 조사담당이 있죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

업무가 확연하게 구분돼 있죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런데 특히 우리 그 조사담당이 있어 가지고 특명사항을 우리가 그 지금 조사를 하는 그런 주업무가 있습니다.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런 특명사항을 본 위원이 알기로는 시장 또는 부시장이라든지 여기서 어떤 지시가 내려서 기획 그런 조사도 특명사항이라 하나요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

우리가 2003년도 행정사무감사에 우리가 특명사항으로 조사한 그런 적이 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 많이 있습니다.
상석

최상석위원

많이 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그 대표적인 거는 몇 가지가 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그게 이제 우리가 자료 냈는 공직자 비위 접수처리 하는 그에 해가지고 나와져 있는 사항중에서 별도로 위원님들한테 배부 됐는 보면 타 기관 통보 하면서 그 다음에 진정 그런 것도 있고 의회 요구도 있고 인터넷하고 신문보도하고 있는데 신고한 그중에서 이래 가지고 타 기관 통보 외에 신문보도 및 그런 사항은 사실은 특명지시사항에 해서 했는 사항들입니다. 물론 특명사항이 비위가 안 됐기 때문에 여기서 게재 안 됐는 것도 있지만, 우리가 조사를 해 보니까 공무원 비위가 없기 때문에 이쪽에는 적시가 안 됐는 사항도 있지만 비위가 나와 졌는 사항은 여기 올라져 있고 그렇습니다.
상석

최상석위원

자, 그런데 특명사항이 지금 타 기관 통보 외에 진정도 있고 이렇게 있습니다만 아마도 시장께서 이런 사업장에 대해서 조사를 해봐라고 이렇게 명이 하달됐기 때문에 하는 것 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런데 본 위원이 업무 전반에 걸쳐서 자료를 이래 받아본 결과 특히 그 개별 비위 사실 공무원 명단이 지금 이렇게 추가로 제출 되어 있는데요.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

여기 보면 우리가 징계양정이 비위내용에 따라서 물론 달라질 수도 있습니다만 동일 어떤 범죄행위에 대해서 징계양정이 다 다르거든요.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

예를 들어서 지금 현재 본 위원이 한 가지만 지적을 좀 드리겠습니다. 우리가 음주운전에 대해서 지금 다섯 공무원이 지금 이렇게 여러 가지 징계양정을 받았습니다만 특히 저 음주운전에 있어 가지고 운전 사고까지 났는 경우도 있거든요.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

있는데 여기서 보면 견책과 훈계, 그리고 경징계를 요구를 했다 해놓고, 경징계 의뢰를 요구를 해 놨다 했는데, 여기서 견책과 훈계는 어떤 기준에 의해서 이렇게 양정이 매겨졌으며, 그리고 경징계 요구를 했다는 이 세 분에 대해서는 경징계 요구를 했는데 그 결과는 어떻게 나와 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

경징계 의뢰를 했기 때문에 아직 인사위원회가 아직 확정이 안 됐는 사항입니다, 그거는. 의뢰 했다는 사항은 우리가 의뢰만 해놨고. 그 다음에 우리가 음주운전에 대한 사항을 일방적으로 그렇게 하는 것이 아니고 포항시교통법규위반자조치기준이라 하는 징계 양정 기준을 만들어 놨는 게 있습니다. 거기에 의해서 예를 들면 0.150 이상 알콜농도가 나왔을 때는 경징계다, 또 음주 하면서도 사고까지 있을 때는 뭐다 하는 그 내부적인 지침이 있습니다.
상석

최상석위원

지침이 있죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런데 지금 현재 우리가 경징계를 요구를 해놓고 있는데, 경징계에 대해서 징계결의 회의가 개최되지 않았다고 말씀하셨잖아요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런데 2002년 11월 20일에 행정사무감사 자료 보충자료를 보면 2002년 11월 20일에 개최가 됐잖아요? 개최가 돼 가지고 훈계도 있었고 주의도 있었는데 여기에 경징계 의뢰 했는 게 있고 그리고 2003년도에 1월 21일날, 2003년도에 또 3월 6일날 전부 이렇게 징계위원회가 개최가 됐습니다. 개최가 됐는데, 개최 됐는데도 불구하고 3월 6일날 또 개최됐는데도 경징계 의뢰를 해 놓고, 2002년도 11월 20일도 징계회의가 개최가 됐는데는 징계 의뢰만 해놓고 결과에 대해서는 없지 않습니까? 개최된 날짜는 쭉 있는데, 개최는 돼도 결과는 없는 거에 대해서는 감사자료가 좀 잘못된 것 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그게 이제 어떤 문제가 있노 하면 모든 위원회는, 여기 의회도 마찬가지만 정족수가 있습니다. 정족수가 있는데, 인사위원 중에서 지금 인사위원회 회부된 그 직에 있는 사람하고 같은 데 근무하는 사람은 제척이 되게 되어 있습니다. 그래 가지고 정족수 미달로 이거를 의결을 못한 그런 게 많습니다.
상석

최상석위원

그러면 이렇게 될 경우에는 자 이 분들이 예를 들어서 11월 20일날 타 집급은 징계를 전부 다 양정이 결정이 났지 않습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런데 일부 분들은, 경징계 의뢰를 했는 이 분들은 언제 합니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그래 그래 가지고 2003년 3월 25일날 공무원징계위원회 6명의 위원이 참석했습니다. 참석한, 참 6명의 위원 중에서 4명이 참석 했는데, 신병인위원이 그때 해가지고 이 환경위생과와 대송면이 관계되는데 자기가 인사위원 중에서 자기가 사회환경국장으로 할 때 사건이기 때문에 거기서 인사위원 의결에서 배제되기 때문에 정족수가 안 됐습니다. 그래 가지고 이게 한번 연기 됐는 사항입니다. 지금 새로 하면 인사위원회 위원이 다 참석하면 의결을 보는 사항이죠.
상석

최상석위원

그러면 우리 내규상에 제척할 수 있도록 그렇게 해놨습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 관계 되는 사람은 의결권이 없도록 해놨습니다. 안 그러면 사적인 문제로.
상석

최상석위원

징계가 예를 들어가지고 11월 20일에 징계위원회에 회부가 됐는데.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

징계위원회 11월 20일날 다른 분들 다 하시면서 특히 중징계 받을 그런 분들도 제척사유가 되기 때문에 보류한다는 것은 이상하지 않습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

아닙니다. 그게 이래 가지고 어차피 공정하게 징계 의결을 못 한다 하기 때문에 그 업무와 관계 되는 사람은 의결권이 없도록 해놨습니다.
상석

최상석위원

그러면 예를 들어서 그 직급을 인사이동을 않고 계속 예를 들어서 어느 국장이 그 직을 갖고 있다면 이 분에 대한 징계는 계속 늦어지겠네요?
기찬

윤기찬감사담당관

아닙니다. 인사위원이 6명이나 되기 때문에 딴 사람들이 참석을 해서 만약 5명 참석 했다면 한 사람을 제척해도 4명이 과반수 이상 되거든요.
상석

최상석위원

과장, 감사담당관의 설명을 본 위원이 이해를 못하겠는데 경징계 의뢰를 했던 2002년 11월 20일 있죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

2페이지에.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

경징계 의뢰를 했지요? 두 분.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

건축8급하고 환경6급, 그러면 여기 경징계 하면서 11월 20일날 우리가 개최를 하면서 여기에 정족수는 됐기 때문에 개최가 됐는 것 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 인사위원회는 이 의뢰 했는 것 3월 25일날 개최가 됐는 사항인데 딴 사람들은 전부 다 인사위원회에서 의결을 했는데, 여기 이 사람들 지금 저 환경6급하고 건축8급에 대한 두 사람은 인사위원 중 한 명이 자기가 있던 그 업무기 때문에 의결권이 없어 가지고 네 명 참석 했다가 그러니까 한 명 줄어버리니까 세 명이니까 과반수가 안 넘습니다. 안 넘기 때문에 의결을 못한 사항입니다.
상석

최상석위원

과반수를 넘지 못해서, 인사위원회, 포항시 인사위원회가 개최가 되면, 포항시 인사위원회 외부 사람들이 서로 할려고 이렇게 위촉해서 다 그렇게 하는데 이것 징계하는데 전부 빠지고 과반수 되지 못해서 회의를 못한다면 인사위원회 그 자체가 상당히 참 신빙성이 의문스럽잖아요? 과장의 말씀대로라면.
기찬

윤기찬감사담당관

전원 참석이라는 게 참 어려운 상황인데. 6명중에서.
상석

최상석위원

아, 우리 인사위원회 전부 몇 명입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 6명중에서.
상석

최상석위원

6명이 전원 참석이 왜 안 됩니까? 그런 경우에. 이 중요한 징계를 하는데 전부 다 입장이 난처하니까 다 빠지니까 이렇게 징계가 옳게 안 되고 전부 징계 날짜도 넘어가버리고 다 이렇지 않습니까? 자료는 내놓고, 우리 포항시 감사담당관실 일 잘 한다고 이렇게 매일 보고는 이렇게 하시고.
기찬

윤기찬감사담당관

죄송합니다. 앞으로는 하여튼 징계 의결이 빨리 빨리 되도록 최선을 다하겠습니다.
상석

최상석위원

이상입니다.
조진

조진위원장

지금 주요업무보고에 대해서 질의를 하다가 전반적인 질의를 하고 있습니다. 그러면 제출된 감사자료에 대해서 같이 질의를 해 주시기 바랍니다. 이일윤위원님 질의해 주시기 바랍니다.
일윤

이일윤위원

과장, 감사의 종류는 여러 가지가 있는데, 지금 현재 자체감사는, 자체감사 속에서 정기감사는 1년에 몇 번 합니까? 정기감사.
기찬

윤기찬감사담당관

종합감사는 2년에 한 번씩입니다.
일윤

이일윤위원

2년에 한 번 하고.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
일윤

이일윤위원

그러면 특별감사는.
기찬

윤기찬감사담당관

수시로 합니다.
일윤

이일윤위원

수시로 하는데 그러면 감사담당관실에서 특별감사하고 또 조사담당관실에 하고 특별감사하고는 틀립니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그게 감사담당, 조사담당, 두 개 계가 있는 사항인데, 업무적으로는 특별감사 이런 거는 조사담당에서 하고, 종합감사는 감사담당에서 하는 걸로 하고, 그 다음에 부분감사는 감사담당에서 하는 수도 있고 조사담당에서 하는 수도 있고, 대체로 특별감사는 조사를 주목적으로 해서 하는 감사는 조사담당에서 거의 합니다.
일윤

이일윤위원

알았습니다. 그러면 소송패소에 대한 이런 감사는 정기감사 할 때 서류감사를 다 하죠? 서류.
기찬

윤기찬감사담당관

예, 서류감사.
일윤

이일윤위원

서류감사를 다 하는데 서류를 소송패소에 대한 부분에 대해서는 서류를 전혀 정기감사 때나 자체감사 때나 본 일이 없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

주로 소송이 본청에 많이 됐는데, 본청은 우리가 정기감사가 없는 상황이고, 구청하고 읍·면·동을 우리가 정기감사를 하고 있습니다. 2년에 한 번씩 하고 있는데 제가 알기로는 그거는 안 챙겼지 싶습니다.
일윤

이일윤위원

앞으로 그거는……
기찬

윤기찬감사담당관

앞으로는 좀 챙겨서 소송 있는 사항……
일윤

이일윤위원

앞으로는 아마 정기감사 때나 안 그러면 감사부분에 대해서 소송패소 그런 부분도 서류감사기 때문에 아마 감사담당관실에서 봐야 될 줄 믿습니다. 그리고 비위사실에 관련 공무원 명단에 보면 자체감사 해가지고 비위사실 발견하는 것은 거의 없는 것 같네요? 한 건도 없는 것 같은데, 없죠?
기찬

윤기찬감사담당관

자체감사는, 자체감사는 종합감사나 부분감사고, 여기 지금 현재 자체감사라는 것은 비위하고는 좀 틀리는 사항입니다. 우리 만약에 지금 수의계약 건설공사 감사 거기 4명은 여기 없거든요.
일윤

이일윤위원

예, 알았습니다. 본 위원이 내용을 알았으니까 알았습니다. 그러면 지금 현재 구분난에 보면 전부 다 타 기관 통보 아니면 진정.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
일윤

이일윤위원

그렇지 않으면 우리 의회가 지적해가지고 했는 사항 있고 그러면 자체감사를 해가지고 뭐 시정을 했든지 그렇지 않으면 벌을 준 사항, 견책이라든지 중징계한 것이 몇 건쯤 됩니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그거는 우리 저 자체감사 추진실적에 이래가지고 나와 있는 사항이거든요.
일윤

이일윤위원

거의 없죠?
기찬

윤기찬감사담당관

공무원 문책이 109명.
일윤

이일윤위원

109명?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
일윤

이일윤위원

앞으로 이런 비위사실에 관한 이거는 당연 퇴직하는 이런 타 기관의 통보 보면 퇴직하는 공무원도 있고 한데, 자체감사를 해서 퇴직을 했다든지 그런 거는 없죠?
기찬

윤기찬감사담당관

없습니다.
일윤

이일윤위원

없죠? 앞으로 감사부분에서 좀 적절하게 잘 해야 안 되나 싶습니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

저 아까 질의 답변중에 음주운전에 관해서 징계 양형의 기준이 있다 했죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

그 기준표 하나 제출 해 줄 수 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

하시기 바라고, 다음에 박종연위원님 질의하시기 바랍니다.
종연

박종연위원

박종연연위원입니다. 감사담당관실 업무보고 잘 들었습니다. 지금 사실 우리 시에서 제일 중요한 부서가 항상 본 위원이 생각하기는 감사담당관실이 아닌가 생각합니다. 지금 감사를 25기관을 했는데 지적사항이 415건이었습니다. 그래서 재정조치가 140건, 재정조치 중에 회수가 51건 4,443만 4,000원, 추징이 75건에 4,845만 3,000원, 감액이 5건에 3,182만 8,000원, 환급이 9건에 41만 6,000원인데, 이쪽 청하면에 보면 소화라는 게 있습니다. 소화 2건 그래서 46만 5,000원, 이 부분은 어떤 것인지. 그리고 지금 작년 대비 공무원 비리사실과 관련된 민원접수 처리결과를 보면 작년에는 전체가 29건이었습니다. 29건이었는데 올해는 42건입니다. 상당히 비리 공무원들이 많아졌다는 이런 내용들인데, 전년도에는 감봉이 5, 견책이 1, 훈계 7, 주의가 6입니다. 그런데 이렇게 날로 비리공무원이 자꾸 많아지는 그 이유는 뭐라고 생각, 뭐 어떻게 봅니까? 왜 이래 자꾸 많아집니까?
기찬

윤기찬감사담당관

비리 공무원이, 문책 이 건수 가지고 하는 사항은 과거에부터 계류돼 왔던 것을 처분을 이번 기간에 하는 게 좀 많습니다. 많기 때문에 지금 현재 이번 기간에 비위가 많이 발생 됐는 사항은 아니고, 과거에 발생된 사실을 이제 완료가 돼서 작년에도 하고 공무원 신분도 결격사유가 생겨서 빠진 것이지, 지금 현재 비위가 많이 생긴 사항은 아닙니다.
종연

박종연위원

지금 보고내용이 맞습니까? 매년 감사 비리 공무원 관련된 민원접수 처리결과 감사자료가 있습니다. 자료가 있는데, 지금 전년도에 비해서 비리 공무원이 엄청나게 많아졌잖아요? 작년 한번 보실랍니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 총계는 작년에 29명이 맞습니다. 29명인데 올해는 42명이니까.
종연

박종연위원

그 전에 저질러졌든 어떻게 됐든 지금 이렇게 많은 이유가 뭡니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그게 이게 우리가 지금 이래 하는 게 발생 됐는 게 이번 기가 아니다 이런 겁니다. 왜 그러냐 하면 타 기관 통보 해가지고 7월 3일, 7월 3일 이래 되는 사항이 그래 되는데, 과거에 것 가지고 조사가 돼 졌던 게 검찰이나 경찰에서 이번 기에 통보가 돼가지고 우리가 신분상 조처를 했는 사항인데, 이번 감사기간 내에 발생 됐는 사건보다는 그 앞에 발생된 사건을 가지고 우리가 이번에 저거 문책조치를 했는 사항입니다.
상석

최상석위원

어쨌든간에 회기 안에는.
종연

박종연위원

그 말에는 본 위원이 납득이 안 갑니다. 안 가고, 그 공무원 비위사실 관련 지금 공무원 명단을 보면 지금도 음주나 뇌물수수 이런 부분이 상당히 많이 있습니다. 많이 있는데, 이런 부분을 좀 근절할 수 있는 그런 대안이나 방안을 모색해 봤습니까? 모색했다면 어떤 방법으로 했는지.
기찬

윤기찬감사담당관

예, 그거는……
종연

박종연위원

답변 좀 해 주시기 바랍니다.
기찬

윤기찬감사담당관

우리 감사담당관실에서 비리를 색출까지는 못하더라도 최소한으로 줄이기 위해서 사전예방활동을 굉장히 강화하고 있습니다. 지금 복무기강 감찰을 예년보다는 더 이래 가지고 강도 높게 하고 있고, 그 다음에 사전에 하여튼 그런 게 싹트지 않도록 하는 예방감사를 지금 많이 하고 있습니다. 그래서 이 지금 여기 타 기관 통보 해 와졌는 사항은 당연 퇴직자 전부 다가 작년 4월, 3월, 1월, 재작년 12월 이래 발생 됐는 사항들 게 여기 올라져 있고 처분이 지금 됐기 때문에 그런데 많다 하는데 이쪽에 한 50%는 이번 기 이전에 전부 발생 됐던 사항이 검찰 수사 종료되고 우리한테 통보했고, 경찰에서도 통보했고, 음주운전도 그런 사항이 많습니다. 이번 기에 이게 발생 됐다 하면, 이번 기에 발생 건은 다음 감사할 때 처분사항이 나오는 게 많습니다. 한 50 대 50은 그래 보셔야 됩니다.
종연

박종연위원

이번 거든 저번 거든 어쨌든 이런 부분이 좀더 공무원 교육을 통해서든지 이런 사실이 없어야 되는 것은 사실입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
종연

박종연위원

없도록 좀 조치를 하시고. 지금 청하면에 보면 징계조치에 소화 2건, 이건 뭘 얘기하는 겁니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그게 주택채권 건축허가 내주면서 안 받은 사항, 그러니까 그게 소화 주택채권 소화하라는 그 사항입니다.
종연

박종연위원

한 가지 더 질의 더 드리겠습니다. 우리 업무추진비 집행내역에 보면 급식제공, 급식제공이 감사 및 조사활동의 원활한 추진을 위해서 식사, 식대비 같은데 이 부분이 지금 2002년도 보면 8월, 9월, 11월에 지출이 됐고, 2003년도에 3월달에 지출이 됐습니다. 지금 이 부분은 우리 직원 감사실에서 읍·면·동이나 이래 나가가서 감사할 때 먹는 식사대 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그거도 있는 사항이지만 이게 이제 우리 집행내역에는 10만원 이상 한목에 나갔는 사항을 제출하라고 감사 작성 이래 가지고 나와 있는 사항인데 주로 직원 회식이 10만원 이상이…… 한 건에 10만원 이상 소요 되는 것.
종연

박종연위원

지금 내용을 보면 매월 감사실에서 감사를 했는데 이 부분이 8월, 9월, 11월, 2003년도는 3월만 적혀져 있기 때문에, 아 그러면 10만원 이상만 자료를 요구한 겁니까? 자, 이상입니다.
조진

조진위원장

다음 이정호위원 질의하십시오.
정호

이정호위원

이정호위원입니다. 우리 감사담당관실 고생이 많습니다. 많은데, 작년도 추진 실적을 보니까 자체감사는 공무원 문책이 109명인데 말입니다. 중징계나 이런 거는 한 개도 없고 전부 109명 다 훈계 주의 밖에 없습니다, 그죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
정호

이정호위원

나머지 중징계는 전부 타 기관 통보 내지는 상급기관 감사에 의해서 하셨습니다, 그죠?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
정호

이정호위원

그러면 우리 감사 그래서 우리 감사관실이 솜방망이니 이런 소리가 많이 들립니다. 이거는 우리 감사실에서 비위를 적발 못해서 이렇게 훈계 주의 밖에 안 되는지 아니면 적발을 해도 같은 식구니까 좀 봐줘서 이렇습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

자꾸 오해 하시는 거는 제가 명백히 말씀드리겠습니다. 우리가 하는 주 감사기관은 피감사기관이 읍·면·동입니다. 읍·면·동은 주요 업무가 거의 없습니다. 경미하고 민원하고 되는 그런 생활민원 그런 사항이 많기 때문에 사실상으로 중요도가 떨어지는 업무고.
정호

이정호위원

아니 읍·면·동하고 본청하고 구청도 안 합니까? 하잖아요? 피감사.
기찬

윤기찬감사담당관

구청은 우리가 부분감사를 해가지고 하지만 본청은 거의 조금 여기 빠지거든요, 본청은 행자부나 도가 감사를 하고 있기 때문에. 그래서 거기서는 진짜 뻔하게 회계질서나, 카드를 사용해야 되는데 현금 지출 했다든지, 그냥 경미한 사항밖에 안 나옵니다, 그게 솜방망이가 아니고. 허가 사항이든지 중요 인허가 건이 많이 있을 때는 거기는 문제가 있는 사항이지만도. 그리고 감사에 조금 그런 게 2년간의 것을 감사를 하면서 서류감사를 하도록 되어 있는 사항입니다. 그러니까 서류상으로 잘못 되어 졌는 사항을 우리가 감사를 하는 거니까 그래 공무원이 그렇게 서류로는 잘못 됐는 사항은 많이 밝혀질 수가 없습니다.
정호

이정호위원

본청은 우리 감사담당관실에서 거의 안 합니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 특별감사 외에는 안 합니다.
정호

이정호위원

그러니까 보면 이제까지 죽 3대 때부터 보면 우리 감사담당관실에서 공무원 문책한 현황을 보면 중징계는 거의, 본 위원 기억으로도 거의 없는 것 같습니다. 최대고 훈계고, 거의 주의고.
기찬

윤기찬감사담당관

특별하게 징계를 당한 사림이 있을지 모르지만 대체적으로는 훈계, 주의가 많습니다.
정호

이정호위원

그래서 앞으로 좀 더 강하게 이렇게 하십시오. 하고, 그리고 여기 뇌물수수에는 양정기준이 어떻게 됩니까? 여기 보니까 뇌물수수 견책도 있고, 물론 금액에 따라서 틀리는 방법 있겠지만 견책도 있고 당연퇴직도 있고 정직도 있고 감봉도 있고 그지요? 그것도 어떤 기준이 있지요? 기준이 어떻게 됩니까?
기찬

윤기찬감사담당관

기준이 실제상의 문제는 뇌물수수 돼 가지고, 예전에는 작년 12월 18일 이전에는 선고유예를 받아도 공무원 결격사유가 돼서 당연퇴직 하게 됐는데 지금 여기 박 모 과장하고 그 다음 이 모 과장 두 사람이 지금 선고유예를 받았는데 12월 18일부터 그게 대법원에 위헌신청을 해 가지고 승리해 가지고 이 사람들이 공무원 자격이 있도록 돼 있었습니다. 그렇기 때문에......
정호

이정호위원

선고유예가 당연퇴직 된 것은 지방공무원법에 나와 있지 않습니까? 없이......
기찬

윤기찬감사담당관

당연퇴직되는 것은 나와 있지요. 그런데 선고유예 된 것은 이제는 그게 이래 가지고......
정호

이정호위원

아, 대법원 판례에 의해서.
기찬

윤기찬감사담당관

예, 의해 가지고 공무원 그거 이래 가지고 지위를 가지도록 돼야 되는데 그것은 중징계기 때문에 도 인사위원회에 우리가 의뢰한 사항이고요.
정호

이정호위원

그 다음 견책은 자체에서......
기찬

윤기찬감사담당관

견책은, 경징계는 우리 시 인사위원회가 하는 사항인데 우리 산림과 두 사람이 있을 겁니다. 있는데, 그것은 금액이 적기 때문에 보통 감사원이든 행자부든 도든 뇌물수수가 돼 가지고 이 사람이 통보 왔을 적에 처리기준이 500만원 이상은 해임이다, 또 정직이다, 그 다음 감봉이다 하는 이런 내부적으로 가지고 있는 사항입니다. 그렇기 때문에 금액이 적어서 견책 된 거고 금액이 조금 높으면 감봉되고 더 높으면 정직이고 그 보다 더 높으면 해임이 되고 이래 되는데 해임은 지금까지 없습니다.
정호

이정호위원

그런데 뇌물수수는 사실 경징계 금액이 크고 적고를 떠나 가지고 근절을 위해서 중징계를 원칙으로 그렇게 해야 됩니다. 그렇지요, 그지요? 금액이, 처음에는 뇌물수수가 적을지 몰라도 자꾸 커질 수도 있고, 그지요, 인정하다 보면, 그러니까 뇌물수수는 다른 거하고 달라서 공무원 청렴도가 우선인데 하여튼 금액이 적고 많고를 떠나서 중징계 기준을 원칙으로......
기찬

윤기찬감사담당관

앞으로 하여튼 엄벌에 처하도록 하겠습니다.
정호

이정호위원

이상입니다.
조진

조진위원장

다음에는 김기곤위원님 질의하십시오.
기곤

김기곤위원

감사담당관, 그 동안 자체감사를 많이 실시했습니다. 총 415건에 시정사항이 221건, 주의가 194건으로 이렇게 많은 감사를 했습니다마는 그래도 자체감사 후문은 효과 없는 감사다, 도나 중앙이나 또 자체감사도 한 것 같이 똑같이 찢어진 그물만 감사를 했다 이런 식으로 언론에 많이 지적이 되고 있습니다. 그렇게 되는데 지금 오늘도 보면 비리공무원 명단을 이것을 바로 우리 행정사무감사 자료에다가 같이 제출을 하지 않고 따로 주는 이유는 무엇입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

개인의 프라이버시에 관계되는 사항도 많이 있습니다. 있기 때문에 이것은 보완이 사실 조금 유지돼야 될 사항입니다.
기곤

김기곤위원

이제는 말입니다, 이런 주민으로부터 신뢰받는 행정을 펼치기 위해 가지고는 공개감사를 실시해야 됩니다. 공개감사를 해서 실지 감사를 통해서 부실공사나 또 예산낭비, 사회복지 관계나 환경침해, 공직자 비리, 부조리 이런 업무처리를 각종 불편사항이나 이런 것을 전체적으로 인터넷으로 다 넣어 가지고 앞으로 공개감사를 할 의향은 없으신지?
기찬

윤기찬감사담당관

지금 우리가 감사하는 사항은 읍·면·동 감사할 적에는 읍·면·동 게시판에다가 언제부터 언제까지 감사를 한다, 그 다음에 감사에 의견이 있는 사람, 그 다음에 제출할 그런 게 있는 사람은 주민들이 제출하시오, 해 가지고 하고 있는데 앞으로는 감사원처럼, 감사원은 인터넷에다가 게재를 합니다. 언제부터 언제까지 포항시 감사를 할 테니까 여기서 할 사람들은 우리한테 접수를 하시오, 하는 게 있거든요. 우리도 앞으로는 내년부터는, 지금까지는 어쩔 수 없는데 내년부터는 인터넷에다가 게재해서 그래 하는 공개감사를 하겠습니다.
기곤

김기곤위원

이제는 업무추진비라든가 판공비, 정보비 이런 건 주민등록증을 제외하고는 다 모든 정보를 공개할 수 있도록 그렇게 안 돼 있습니까? 그렇게 돼 있지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
기곤

김기곤위원

그러니까 앞으로 따로 이렇게 번거롭게 하지 말고 이 명단도 바로 감사자료에다가 넣어서 제출하는 게 어떠냐 이런 얘기입니다.
기찬

윤기찬감사담당관

그것은 하여튼 별도로 제가 끝나든지 하면 말씀을 드리겠습니다.
기곤

김기곤위원

그리고 부실공사 방지에 대해서 감사를 실시해서 853건의 수의계약건과 공사 방지에 감사를 실시했는데 그 공사부분에 수의계약을 하는 것이 보통 방파제 축조공사를 수의계약을 많이 하거든요. 그러면 수의계약을 하는데 그게 보통 공사비가 2억에서 3억 어떤 것은 4억까지도 가는 게 있습니다. 주로 있는데, 최근 한 3년 간 자료를 보면 한 100여 건을 발주를 했거든요. 그런데 이 공사 수의계약을 해서 방파제 축조공사를 하는데 어떠냐 하면 착공일로부터 준공일까지 불과 2개월 내지 3개월에 공사를 다 마무리 짓는다 말입니다. 그런 데 가서 공사 감사를 한 실적은 얼마나 되는지 한 번 말씀해 보십시오.
기찬

윤기찬감사담당관

공사를 할 적에 우리가 사실 감사한 것은 특별한 거 외에는 없습니다. 이것도 작년 것을 감사를 한 사항이거든요.
기곤

김기곤위원

그런데 이 방파제 축조공사는 특히 금액도 2억에서 보통 4억까지 이렇게 많은 금액이 공사비로 들어가고 있거든요. 그런데도 불구하고 공사의 착공일과 준공일은 불과 2개월밖에 안 됩니다. 그 바다 속에 어떻게 공사를 했는지 자주 나가셔서 감사를 한번 해 봤으면 싶은 그런 본 위원의 심정입니다.
기찬

윤기찬감사담당관

실제로 계약파트에서 공사입찰을 해서 공사하면 읍·면·동 관계되는 데는 읍·면·동 통보하고 그런 것만 하지 우리 감사부서는 공사 하는지 안 하는지 사실 모릅니다. 그렇기 때문에 그런 것을 체크를 할려 하면 별도로 한번, 그래 가지고 우리가 지금 현재 하나 만드는 사항은 있습니다. 지금 현재 우리의 규정처럼 하나 만들어서 난공사, 금액이 많은 공사, 용역 여기에 대해서 사전에 입찰하기 전에 먼저 우리한테 받아 가지고 한다 하는, 그것은 공사금액이 조금 높아야 됩니다. 일일이 조그마한 거 가지고 못 하니까.
기곤

김기곤위원

그 현장에 한 번 가보면 바닷물에 그냥 흙을 실어다가 막 붇지 않습니까? 가면 지적사항이 많이 나올 것 같아요. 그런 데를 자주 한번 나가보시라고요. 불과 또 공사금액은 많은데 착공일과 준공일은 보통 2개월밖에 안 된다고. 그런 공사를 2개월 동안 3,4억을 어떻게 갖다 퍼붇나 싶은 그런 마음입니다. 그리고 지금은 이제 행정도 찾아가는 봉사행정 하고 하는데 찾아가십시오, 감사를 하면서. 직접 찾아가서 지적도 하고, 감사도 하고 이렇게 해서 좀 솜방망이 감사라고 이렇게 하지 말고 정말 감사실이 잘한다, 열심히 한다는 그런 것을 한번 보여 주십시오.
기찬

윤기찬감사담당관

시공 중인 것도 이제 적극적으로 우리가 찾아나서 가지고 하는 걸로 해야 되는데 그게 사실상 우리가 매일은 나갈 수는 없는 상황이거든요. 그러니까 우리가 나갔다 하더라도 그때는 별로 중요공정을 안 하면 별 이상이 없는 상황입니다. 계속 요 관찰을 해야 될 사항인데 그런 문제점은 좀 있습니다.
기곤

김기곤위원

그리고 우리 주민감사청구제도가 5,000명에서 500명으로 조정 안 됐습니까? 그러고 시민으로부터 감사청구 들어온 것은 없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

1건 들어왔습니다.
기곤

김기곤위원

1건 뭐 어떤......
기찬

윤기찬감사담당관

1건 그레텍 불법매립에 대한 거.
기곤

김기곤위원

아, 그레택에 대해 가지고.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
기곤

김기곤위원

예, 이상입니다.
조진

조진위원장

본 위원장이 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 아까 인사위원회 구성에 대해서 잠깐 말씀하시던데 우리 인사위원회 위원이 몇 명입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

6명입니다.
조진

조진위원장

내부, 외부 인사로 구분하지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

내부인사는 몇 분이고 외부인사는 몇 분입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

내부 3명, 외부 3명 똑같습니다.
조진

조진위원장

내부 3명, 외부 3명.
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

그래서 아까 참석을 4명이 했는데 한 분은 제척사유에 해당이 돼서 빠지고 나니까 과반수가 안 돼서 의결 못 했다 이랬지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

지난 2002년 10월에 실시한 행정자치부의 2002년도 정부합동종합감사 여기 지적사항 중에 인사위원회 구성 및 운영이 부적절하다, 어떻게 바꾸라 그랬느냐 하면 인사위원 6명 중에 내부위원을 2명, 외부위원을 4명으로 구성하거나 홀수인 5명, 또는 7명으로 구성하라 이래 시정조치를 했습니다. 여기에 대해서 조치한 결과는 어떻게 됐습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그건 총무과 소관인데 저가 아는 대로 답변을 드리겠습니다. 그게 인사 법상으로는 홀수다 하는 게 없습니다. 없기 때문에 그것은 개선을 하라 하는 사항이지 무조건 바꾸어야 될 사항은 아니다 해 가지고 지금은 현재처럼 역시 내부 3, 외부 3 6명이 그냥 그대로 있는 걸로 알고 있습니다.
조진

조진위원장

그래서 여섯 분이 할 경우에 본 위원장은 내부, 외부 구성에 대해서는 확실히 근거를 어디 두고 있는지는 모르겠습니다마는 표결을 하다 보면 동수가 나오는 경우도 있을 거 아닙니까? 그런 경우는 어떻게 처리합니까?
기찬

윤기찬감사담당관

가부동수가 나온다 해도 위원장이 있기 때문에.
조진

조진위원장

위원장이 결정합니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 위원장, 가부동수가 될 수가 없는 상황이지요. 왜냐 하면 6명 몽땅 다 되어져 있는 사항인데, 아, 6명이니까, 위원장까지 다 있으니까......
조진

조진위원장

위원장은 표결권이 없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

아, 위원장까지, 위원장은 별도니까.
조진

조진위원장

아니, 그게 무슨 말, 7명이에요? 감사위원이 6명, 위원장 또 있습니까? 위원 별도로. 위원장까지 포함하면 7명입니까? 분명히 얘기해요. 인사위원회 위원장은 위원이 아닙니까?
종연

박종연위원

여기 지적사항이 나와 있네요. 지적사항 다 설명돼 있는데......
조진

조진위원장

이거 다시 총무과에 확인해 가지고 답변해 주시고, 행자부에서 종합감사 나와서 지적한 사항을 우리는 우리대로 한다, 시정 안 해도 무방하다고 버티는 거예요? 그것도 이상하고......
기찬

윤기찬감사담당관

그것도 총무과에 한번 확인해서 별도 답변드리겠습니다.
조진

조진위원장

그 다음에 추가자료 제출하신 교통법규 위반자 조치기준 개선안, 개선을 한다고 했는데 참 한심합니다, 위반자 조치기준, 음주운전, 교통사고 등등 해서 여기 관련해서는 본 위원장이 하나 건의할 게요. 포스코에 보면 이런 규정이 있습니다. 포스코, 포스코 직원들에게 적용하는 이런 기준이 있으니까 그걸 일단 입수해 가지고 한번 대입을 해 보시기를 권합니다. 그 다음 여기 표시한 데 보면 맨 뒤에서부터 읽어 보면 기소유예, 구약식, 그 다음 기소, 그 다음에 기소 중에는 또 선고유예가 더 중한 걸로 돼 있고 벌금은 또 더 경한 걸로 돼 있네요? 이것은 법률에 대해서 전혀 모르는 사람이 작성했거나 거꾸로 해 놓은 거예요, 이게. 음주운전 하다가 단속돼서 측정불응하고 도주했는데도 벌금만 내면 경징계예요? 벌금만 받으면 경징계로 끝나네요? 완전히 솜방망이도 이런 솜방망이 있겠습니까? 공직자가 그래 음주운전 단속 당하는데 불응하고 도주했는데 경징계 하고 끝이에요? 기소유예가 있고 구약식이 있습니다. 약식도 기소입니다. 구약식도, 약식기소예요. 무슨 말인지 알겠습니까? 기소 안에는 구약식이 있고, 약식기소가 있고, 그 다음에 구공판기소가 있습니다. 그러니까 맨 앞에 기소라는 말은 구공판으로 바뀌어야 되고 벌금선고유예, 벌금도 선고유예 합니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 예를 들어서 벌금 100만원에 처하면서 선고유예 할 수도 있고 형량을 정하지 않고 선고유예 할 수도 있고.
기찬

윤기찬감사담당관

벌금만 할 수도 또 있는 사항입니다.
조진

조진위원장

벌금은 실형을 선고하는 것이고 선고유예는 실형, 벌금 모든 걸 선고유예 할 수 있습니다. 그리고 아예 형량을 정하지 않고 선고유예도 할 수 있습니다. 다 있는데, 여기는 선고유예 받으면 다 중하고, 벌금이 오히려 가볍잖아요, 전반적으로. 원래는 선고유예도 벌금보다 훨씬 가벼운 게 선고유예입니다, 원칙은. 이해가 됩니까? 선고 자체를 안 하는 거니까. 선고유예가 더 가볍습니다, 벌금보다 통상적으로. 벌금이 더 중하다는 말이에요. 그런 개념도 모르면서 이걸 해 가지고는 시장까지 결재 받아서 시행하겠다 이래 놨는데 전반적으로 이 자체가 문제가 많고요, 체계도 잘못됐고, 형량에 대해서 다른 데는 모르겠습니다, 포스코 직원들에게 적용하는 거 하나 참고해 가지고 다시 한 번 만들어 보세요. 이렇게 기준을 정해 놓으니까 만날 음주운전 하고 다녀 가지고 여기 걸리는데 도주도 있고 뭐 불응도 있고 별개 다 있는데, 이렇게 자꾸 하잖아요. 거의 다 보니 경징계인데. 견책, 훈계 받으면 끝인데 누가 음주운전 안 해야 되겠다고 생각하겠습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

이거 새로 바꿀려고 우리가 지금 전국에 조회를 해 놨습니다.
조진

조진위원장

그것도 좋지요. 전국의 자치단체에 이 관계 되는 형량이 어떤 지를 한번 보시고, 다음에 한 가지 같은 맥락입니다마는 뇌물수수에 관련된 처벌로 인해서 우리가 징계한 거 보면 당연퇴직으로부터 견책까지 있는데 이것도 기준이 있습니까? 어떤 경우는 견책합니까? 뇌물수수에.
기찬

윤기찬감사담당관

이것은 서면화 된 기준은 없습니다.
조진

조진위원장

없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

그러면 징계위원회 회부해 봐야 아네요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

그럼 대략 금액에 따라서 이게 달라집니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예. 요구를 경징계, 중징계 요구하는 게 달라집니다.
조진

조진위원장

요구하는 게 달라집니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
조진

조진위원장

얼마 이상은 중징계고 얼마 이하는 경징계지요?
기찬

윤기찬감사담당관

보통 200만원 이하는 경징계 요구를 하고 그 이상은 중징계 요구를 하는데 중징계는 도 인사위원회가 합니다. 그 쪽에서 해 가지고, 인사위원회에서는 결정하는 게 또 틀리니까 보통 통상적으로 요구는 그래 하고 있습니다. 우리 두 사람 해 진 것은 우리 경징계 요구해서 받아진 항인데 그걸 감봉이다, 견책이다까지는 우리가 결정을 못 할 사항입니다. 하여튼 경징계 중에서 견책, 감봉 1,2,3 중에서는 인사위원회 고유권한입니다. 중징계 요구를 했다 하면 파면, 해임, 정직 1,2,3 중에서는 그것도 인사위원회 고유권한입니다. 우리는 그냥 중징계다, 경징계다 그래밖에 못 합니다.
조진

조진위원장

인사위원회 위원 수가 총 몇 명인지 확인했습니까? 위원장을 포함해서. 그래서 가부동수가 나오면 예컨대 위원장이 결정합니까? 부결입니까? 아마 규정이 있겠지요.
기찬

윤기찬감사담당관

예, 규정이 있을 겁니다.
조진

조진위원장

그래서 아마 여기 보니까 홀수로 하는 게 좋겠다는 의사는 보통 보면 홀수로 해 놔야지 가부를 하면 이렇게 갈라지거든요. 한 번만에 판결이 난다고요. 동수 나오면 또 복잡해지고 이러니까 주로 홀수로 하라고 아마 권유를 할 겁니다. 그 부분은 아마 인사위원회 구성에 관해서는 여기 지적받은 사항을 총무과에 통보를 한 사실이 있겠지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 우리 통보를 했습니다.
조진

조진위원장

총무과에서 시정하라고. 참고하겠습니다. 다음 우리 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

추가로 질의 몇 개 좀 더 드리겠습니다. 우리 인사위원회 위촉된 자 명단을 지금 여기서 밝힐 수 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

우리는 지금 안 가지고 있습니다.
상석

최상석위원

없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

우리 지금 음주운전에 대해서 계속 추가로 질의 좀 드리겠습니다마는 지금 자료에 기능7급, 기능9급 두 분이 여기 견책을 받고 계시는데요, 기능7급은 지금 현재 직무는 뭡니까? 1페이지에 공무원 비위사실 관련 처리결과에 기능7급, 상수도사업소 기능7급의 지금 현 직무, 공원시설관리사업소 기능9급 현 직무가 뭡니까?
기찬

윤기찬감사담당관

기능7급은 상수도사업소 물관리 하는 업무를 담당하고 있고요, 기능9급은 공원관리를 담당하고 있습니다.
상석

최상석위원

물관리, 공원관리 그러시는데 우리가 기능7급, 기능9급 들어올 때는 직무가 딱 한정되어 들어오잖아요. 예를 들어 가지고 우리 교통행정과에 주차단속 그러면 기능10급, 기능9급 아닙니까, 그지요? 직무가 딱 딱 구분되어 있잖아요, 인사상에 직무가. 예를 들어서 우리 타자를 지금 치고 계시는 분들 기능 몇 급에 타자수 이렇게 직무가 사전에 인사 기록카드에 기재가 돼 가지고 구분이 되어 있잖아요. 물관리 하는 기능7급, 공원관리 하는 기능9급 이런 직무가 없잖아요. 이 분들의 인사상의 직무가 뭔지 좀 밝혀 주세요, 인사상의 직무.
기찬

윤기찬감사담당관

직무로 하는 사항은 보통 기능직이다......
상석

최상석위원

우리가 기능직이라도 "운전직" 하고 딱 명시가 돼 있잖아요. 명시가 돼 있잖아요. 그러니까 여기 기능7급이 물관리, 인사 우리 직원, 우리 직무에 물관리 기능 직무가 있나 한번 보세요, 없지요? 물관리, 공원관리직이 없잖아요. 열관리직하고 다 있잖아요, 운전직하고. 그런데 여기 지금 물관리직 정식으로 기능7급인데 그 인사상의 직무가 뭐냐 이겁니다. 인사상의 직무가 있습니다. 운전직인지 기계보수직인지 있다 말입니다.
기찬

윤기찬감사담당관

사실은 기사는 아니고요, 그러니까 운전기사는 아니고 기계보조하는 기계기능직이고, 정모씨.
상석

최상석위원

기계기능직입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예. 그 다음에는 김모씨는 사무잡급이고.
상석

최상석위원

사무잡급. 우리 음주운전, 인사기준에 운전직 기사직이지요, 운전직, 운전직이 음주운전 할 때는 최고 파면까지 돼 있지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 면허취소 돼 버리면.
상석

최상석위원

한 가지 좀 더묻겠습니다. 2002년도 우리 행정사무감사에 주문사항도 있었고 또 2003년도 향후 우리 감사운영에 있어서 정말 감사가 정실감사가 돼야 되고 책임있는 그런 감사기관이 돼야 된다고 하면서 실질적으로 우리 상급자에 대해서 직위책임, 연대책임을 물겠다고 분명히 말씀을 하셨습니다. 맞지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그런데 우리가 중징계 이상 되는 견책, 감봉이라든지 당연퇴직 되는 이런 하부직원들이 비위사실에 대해서 상급자가 직위책임을 물었다든지 연대책임을 진 적이 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

여기 지금 의회요구사항 2페이지에, 의회요구사항에 보면 행정5급 두 사람 하고 6급 두 사람도 직위 그것을 책임 당해서 이래 가지고 담당자는 경징계고 그 다음에는 훈계, 주의 이래 된 사항입니다.
상석

최상석위원

그럼 지금 여기 조금 전에 봤을 때 두 건에 대해서 이모 과장하고 배모 과장 나와 계시네, 그지요? 지금 자료에 보면. 그럼 당시에 우리 불법 시설물 경한슈레이다 불법 소각 건축물 설치할 당시에는 역시 5급이었습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

5급이었습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

그리고 또 한 가지 좀 더 묻겠습니다. 그런데 우리 남구청에 말입니다, 작년에 8월달에 뇌물수수로 검찰에 첩보가 돼 가지고 퇴직한 직원 여기 있지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
상석

최상석위원

여기에 대해서는 왜 상급자의 문책이 없습니까? 구청장이라든지 여기 과장이 문책이 돼야지요. 그런데 당연퇴직은 이것은 과장 문제가 아니고 구청장이 어떤 직위책임을 물어 가지고 어떤 문책을 받아야 되는 거 아닙니까? 여겨 보니까 뇌물수수 내용은 지금 기재가 안 됐습니다마는 본 위원이 알기로는 승용차를 고급 승용차를 선물받은 내용 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

아닙니다.
상석

최상석위원

아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

토지 형질변경 허가......
상석

최상석위원

형질변경 과정에서 개인적으로 승용차를 받았지 않습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

승용차 아닙니다.
상석

최상석위원

여기서 왜 이렇게 직원이 사건 하나에 당연퇴직까지 됐는데 여기에 대해서 상급자인 구청장이 왜 이렇게 연대책임도 없고 직위책임도 없습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

이게 보통 사건이 한번 검찰이나 경찰에 돼 버리면 1년씩 그래 걸리는 사항입니다. 그래 걸리기 때문에 그때 당시에 상급자들이 퇴직자도 있고 여러 가지 문제가 됩니다. 그때 그때 그대로 돼버리면 되는데 그게 아니니까, 이것도......
상석

최상석위원

아니, 접수일자가 작년 8월 23일 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그것은 통보 온 사항이고......
상석

최상석위원

그럼 이거 검찰 첩보는 언제 됐습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그것은 2001년이지요.
상석

최상석위원

2000 몇 년도요?
기찬

윤기찬감사담당관

2001년.
상석

최상석위원

2001년도요?
기찬

윤기찬감사담당관

예, 그래 수사하고 이래 돼 가지고 다 1심 판결이 나면 통보 옵니다.
상석

최상석위원

2001년도에 우리 구청에 과장하고 국장은 누구였습니까? 그러니까 이 사건이 첩보돼서 상급 기관장들이 알게 된 그 기간에 근무했던 청장이나 과장이 계실 거 아닙니까?
기찬

윤기찬감사담당관

저가 확실히 잘 모르겠는데......
상석

최상석위원

뒤에 직원들 보조 못 하십니까? 2001년도에 허모씨 사건에 첩보가 들어왔을 때 그 당시에 남구청 민원과장하고 남구청장이 누구십니까?
기찬

윤기찬감사담당관

김억만 청장, 퇴직한 분입니다.
상석

최상석위원

그럼 과장은 누구십니까?
기찬

윤기찬감사담당관

그것은 지금 현재 문화예술회관 관장 하는 라우엽 과장입니다.
상석

최상석위원

그러니까 우리가 지난번에도 그랬고 매년마다 감사에 대해서 직원들이 정말 참 청렴하고 결백한 그런 공직사회를 이룩하겠다 해서 직위책임을 반드시 물리겠다고 하셨는데 조금 전에 말씀하셨던 의회요구사항에 대해서는 훈계라든지 또는 등등의 징계가 있었습니다마는 시 자체에서 한다든지 또는 타 기관의 통보 이런 데 대해서는 상급자의 문책이 하나도 없습니다. 결국은 의회에서 지적하지 않으면 우리 자체에서는 그렇게 감사를 하겠다는 의지가 지금 안 보이고 있지 않습니까? 그러니까 시 행정 감사가 늘 솜방망이 행사고 늘 힘없는 감사라는 지적을 받고 있지 않습니까? 여기에 대해서 왜 상급자의 책임을 안 묻습니까? 여기에 대해서 감사담당관실 감사담당관이 책임져야 안 됩니까?
기찬

윤기찬감사담당관

외부에서 이첩 돼 온......
상석

최상석위원

외부에서 이첩됐든 간에 상급자에 대한 직위책임을 반드시 물려서 앞으로 그런 일이 발생하지 않겠다 했는데 실질적으로 문책 양정 내용이 훈계나 견책정도 같으면 이해가 됩니까? 그런데 당연퇴직 아닙니까? 이것은 상당한 수의 뇌물을 수수를 했기 때문에 그런 거 아닙니까? 여기에 대해서 왜 상급자가 하나도 책임을 물지 않는다면 감사담당관실 감사담당관의 업무수행에 문제 있다고 본 위원은 그렇게 생각이 듭니다. 그러면 상급기관 책임 추후라도 물릴 수 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

앞으로는 이런......
상석

최상석위원

아니 이 사건에 대해서 말입니다. 소급해서 왜 못 물립니까? 소급해서 물리셔야지요. 지금 하급직원 한 사람이 당연퇴직 할 정도의 뇌물수수 같으면 엄청나지 않습니까? 얼마 뇌물수수입니까? 소문에는 승용차 고급 승용차까지 집에 전부 대령해서 받았다는 그런 소문도 있는데 이 사건에 대해서 상세한 내용 자료를 한번 주십시오. 그리고 상급자 직위책임 물어야 됩니다, 이런 사건에 대해서는. 자료 제출하십시오. 이상입니다.
조진

조진위원장

다음에는 박태식위원님 질의하십시오.
태식

박태식위원

박태식위원입니다. 우선 진행 발언을 좀 해야 되겠습니다. 이게 인권이나 개인적인 문제 때문에 별지로 자료를 낸다면 우리 지금 회의록은 전산 인터넷에 전부 공개됩니다. 그렇다면 여기 실명은 삭제를 하는 것이 바람직하고요, 앞으로 회의록 정정을 위원장한테 요구합니다.
조진

조진위원장

예, 실명은 좀 제외하고 얘기를 했으면 좋겠습니다.
태식

박태식위원

그리고 별지 공무원 비위사실과 관련된 민원접수와 처리결과에 따라서 보면 본 위원은 좀 다른 각도에서 보고자 합니다. 타 기관 통보를 제외하고는 진정이나 인터넷이나 그 다음에 신고, 방문 등의 민원접수가 있었는데 대부분이 보면 훈계할 정도 같으면 민원인이나 대했던 공무원하고의 사소한 마찰 때문에 일어났던 일이 아닌가 생각이 되고, 그 중에서 특히 진정으로 인해서 공무원이 징계대상까지 올라가야 했던 내용 중에서 조사결과에 의해서 관계공무원 부당사항이 없으므로 문책내용이 없는 것이 6건이 있습니다. 이런 경우가 사실이라면 이 진정한 사람에 대한 무고 등의 처리가 뒤따라 줘야 되지 않느냐, 그게 공무원을 보호해야 될 의무도 있거든요, 감사담당관실이. 물론 무고혐의는 본인이 고소를 해야 된다는 문제도 있겠습니다만 이런 문제들이 사소한 문제 가지고 진정이 남발되는 그래서 불의의 피해를 입을 수 있는 공무원들이 나올 수 있다는 겁니다. 이런 것은 방지가 좀 돼 줘야 되고 우리 시 특히 감사담당관실이 울타리막이 돼 줘야 된다는 내용입니다. 그리고 그 중에 또 하나 더 좀 지적할 것이 있습니다. 그 내용 2쪽에 보면 조모씨 진정이 있었는데 이 진정하고 그 뒤에 보면 동안 당연퇴직과 관련된 타 기관 통보하고 관련이 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

이거하고는 관련이 없는 사항입니다.
태식

박태식위원

관련이 없는 사항입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
태식

박태식위원

혹시 이런 진정하고 뒤에 지청에서 통보된 내용하고 관련이 있다면 호미로 막을 수 있는 일이 아닌가 싶어서 본 위원이 질의를 했습니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

예, 다음에는 이태용위원님 질의하십시오.
태용

이태용위원

이태용위원입니다. 감사담당관 주요업무 추진실적에 대해서 동료위원께서 많은 지적과 질책을 했습니다. 본 위원도 그에 공감을 하면서 몇 가지 물어보고 싶은 얘기는 우리 자체감사 기관 대상기관이 몇 개나 됩니까?
기찬

윤기찬감사담당관

자체감사 33개 읍·면·동, 2개 구청, 8개 사업소.
태용

이태용위원

44개?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
태용

이태용위원

44개 대상인데 정기감사를 2년에 한 번씩 했는데 지금 25개 대상기관으로 해서 종합 21개, 부분감사 4개를 해서 지적사항이 공무원 문책이 109건이다, 그럼 최종 감사기간은 언제였습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

최종요?
태용

이태용위원

감사기간, 1년 동안에 제일 늦게 감사한 기간이 언제입니까? 21번 하는 데.
기찬

윤기찬감사담당관

제일 늦게 한......
태용

이태용위원

금년에 언제 했습니까? 금년에.
기찬

윤기찬감사담당관

금년 5월말까지.
태용

이태용위원

기간은 5월말이지마는 감사기간이 언제, 감사한 지가 언제입니까?
기찬

윤기찬감사담당관

감사기간 보통 1주일씩 해서 감사를 하고 있거든요.
태용

이태용위원

1주일마다?
기찬

윤기찬감사담당관

예. 그렇기 때문에 이게 우리도 별로 쉴 시간이 없을 만큼 계속 풀로 가동되는 형편입니다. 다음 주에 또 감사 있습니다.
태용

이태용위원

그래서 우리 자체감사는 관계 전부 동료직원이다 보니까 좀 정실에 치우칠 일도 있겠습니다만도 상급기관의 감사를 보면 공무원문 이 10명인데 감봉이 하나, 견책 하나 훈계가 7명, 주의 하나입니다. 그렇지요?
기찬

윤기찬감사담당관

예.
태용

이태용위원

그런데 우리 자체감사는 109명 대상에 보면 공무원 문책이 훈계가 37명입니다. 37명이고, 주의가 72개 뿐입니다. 그래서 이런 걸 총괄적으로 보면 자체감사가 좀 정실에 많이 치우치지 않나 이렇게 보이는데 우리 감사담당관이 앞으로 여기에 대한 어떤 감사관이 해야 할 감사관이 정말로 우리 공직자의 기강을 바로 살리기 위해서 잘 한다면, 공직기강이 바로 정립이 될 뿐만 아니고 우리 시민이 공히 공직에게 어떤 공복으로서의 편의를 받을 수 있는 의무를 갖고 있는데 감사관이 만약에 소홀해서 공직기강이 무너진다, 했을 때 전체 시민에 대한 누가 되니까 거기에 대한 어떤 소신을 갖고 있는 게 있습니까?
기찬

윤기찬감사담당관

포항시 감사업무를 총괄하는 담당관으로서 사실상 막중한 책임감을 느끼고 있습니다. 그런데 감사방법이 과거 2년 것은 뒤에 하는, 한 결과를 가지고 나중에 서면감사를 하는 관계로 사실상 현실의 비위에 대한 우리가 감사를 못 하는 겁니다. 그냥 서류만...... 그것을 앞으로는 이 종합감사를 하는 이런 정기감사보다는 특별감사, 복무기강감사, 그런 현실에 즉시 즉시 하는 그런 감사활동을 강화해서 비리가 안 생기고 투명한 공직자상이 정립되도록 최대한 노력하겠습니다.
태용

이태용위원

일벌백계, 어려운 일이지만도 감사관의 직무 아닙니까? 잘못 했을 때는 유기입니다. 그래서 정말 공무원들이 잘 무탈하게 사전에 사고가 나지 않도록 관리소홀하지 않도록 해서 우리 시 공무원이 잘 좀 될 수 있도록 본 위원이 주문을 드리면서 부탁의 말씀도 드립니다.
기찬

윤기찬감사담당관

열심히 노력하겠습니다.
조진

조진위원장

더 이상 질의하실 위원 없으십니까? (『없습니다. 』하는 위원 있음) 없으면 감사담당관실에 대한 감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 잠깐 공지사항을 말씀드리겠습니다. 우리 총무경제위원회 소속 장효근 전문위원이 지금 병가를 신청해서 6월 18일부터 23일까지 병가기간 중에 있습니다. 행정사무감사 기간과 겹쳤기 때문에 운영위원회 전문위원인 배달원 전문위원이 그 동안 우리 위원님들을 보좌하도록 의장님께서 결정하셔서 오늘 통지를 해 줬습니다. 여러분 참고하시기 바랍니다. 배달원 전문위원 어서 오십시오. 환영합니다.
달원

배달원전문위원

위원 여러분들 보필 열심히 하겠습니다.
조진

조진위원장

위원 여러분, 휴식을 위해 10분 동안 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? (『이의없습니다. 』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사를 중지토록 하겠습니다.

11시49분 감사중지

11시56분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 다음은 행정지원국 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 고발할 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 과태료를 부과도 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표하여 행정지원국장에서 선서 해 주시고, 기타 증인께서는 그 자리에 서서 오른손을 들고 선서한 다음 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정지원국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
병인

신병인행정지원국장

"선서, 본인은 포항시의회가 실시하는 행정사무감사와 관련하여 총무경제위원회에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다." 2003년 6월 21일 행정지원국장 신병인
조진

조진위원장

감사진행은 행정지원국장의 간부소개와 업무보고 청취 후 보고에 대한 정책적인 질의를 먼저 하고 총무과, 기획예산과, 문화공보과, 정보통신과, 문화예술회관, 시립도시관의 순으로 세부적인 감사를 하도록 하겠습니다. 행정지원국장께서는 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
병인

신병인행정지원국장

행정지원국장 신병인입니다. 행정지원국 소속 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 신계만 총무과장입니다. 다음 최원삼 기획예산과장입니다. 김완용 문화공보과장입니다. 서진국 정보통신과장입니다. 황병찬 시립도서관장입니다.
조진

조진위원장

문화예술회관장은 왜 불참했습니까?
병인

신병인행정지원국장

행사가 있어서 지금 오고 있습니다.
조진

조진위원장

행사 관계요? 행사가 있다고요? 무슨 행사인지는 모르고요?
병인

신병인행정지원국장

오고 있는 중입니다.
조진

조진위원장

그러면 행정지원국장 업무보고 해 주시기 바랍니다.
병인

신병인행정지원국장

행정지원국장 신병인입니다. 2003년도 행정지원국 소관 주요업무를 보고드리겠습니다. 먼저 총무과 업무를 보고드리겠습니다. 21세기 전문 공무원 육성을 위한 공무원 교육 훈련 실적입니다. 조직의 화합과 사고 혁신을 위하여 지난 4월에 시 산하 공무원 155명을 대상으로 1박 2일간 교육전문기관에 위탁하여 공무원 특별연수 및 교육을 실시하였습니다. 공무원 면학 분위기 조성과 국제화 능력 배양을 위하여 사설 학원이나 대학에 위탁교육을 실시하고 있습니다. 또한 공무원들에게 도전의식 함양과 자기 극복 기회 발현을 위해 해병대 병영 체험 훈련을 실시하였으며, 그 외 소양 함양과 지식 함양을 위해 전 직원을 대상으로 직장교육을 2회에 실시한 바가 있습니다. 다음 쪽입니다. 다음은 부안군과의 자매결연입니다. 우리 시와 부안군이 지난 6월 18일 부안군청 회의실에서 지역 각계 인사들이 참석한 가운데 동서화합의 역사적인 자매결연식을 가졌습니다. 이번 자매결연은 관광, 문화, 경제적 양 자치단체간 인적 물적 교류와 협력을 실현하여 지역 감정을 극복하고 진정한 국민 화합의 모범이 되도록 사례를 발전시키기 위해 모든 노력을 다해 나가도록 하겠습니다. 다음은 2003년 대구 하계 유니버시아드 대회 성화 합화식 계획입니다. 2003년 대구 하계 유니버시아드 대회는 2003년 8월 21일부터 8월 31일까지 대구 경북 일원에서 170여 개국 약 11,000여 명이 참가하는 세계 대학생 체육대회로 부산 아시아 경기대회보다 규모나 기대가치 등이 큰 국제대회입니다. 이 대회의 성화는 8월 17일 18시에 호미곶 해맞이광장에서 성균관에서 채화한 불과 이태리 토리노 불씨를 새천년 영원의 불과 합화하여 U자 형태로의 주자와 차량을 병행 봉송하게 되어 있습니다. 이번 합화식에는 행자부, 문화관광부, U대회 조직위원회의 지원으로 행사를 추진토록 할 계획이며, 세부계획 등은 조직위원회와 긴밀히 협의하고 추진하고 있음을 보고드립니다. 그리고 합화식으로 인한 기대효과는 새천년 영원의 불이 전세계적으로 그 상징성이 제고되는 한편 호미곶이 국내외 관광 명소로 홍보되어 관광객 유치에 많은 도움이 될 것으로 생각하고 있습니다. 다음 기획예산과 업무를 보고드리겠습니다. 먼저 2003년도 예산규모는 일반회계가 3,714억원이고, 상수도사업 특별회계와 기타 특별회계를 포함한 특별회계가 1,101억원으로, 예산액은 전년 대비 2.7% 증가한 4,815억원이며, 일반회계내용은 유인물을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 첨단과학도시추진협의회 구성, 운영입니다. 우리 시가 의욕적으로 추진하고 있는 4대 엔진산업을 구체화하고 산·학·연, 언론 그리고 NGO 그리고 관이 협력적인 지역혁신 네트워크를 구축하여 지역 발전은 물론 모든 기관 단체가 함께 발전하기 위하여 2003년 6월 2일 첨단과학도시추진협의회를 구성하였습니다. 주요 기능은 4대 성장엔진의 추진에 관한 사항, 지역대학, 연구소, 기업 등과 연계한 특화기술 개발 지원을 하는가 하면 4대성장 엔진사업의 실천을 구체화 하기 위해 하이테크 철강도시, 첨단과학 산업도시, 환동해 물류 중심도시, 해양문화 관광도시 등 4개 분야에 시의원, 교수, 전문가, 기업인, NGO 그리고 기관 등이 참여하는 실무협의회를 오는 7월중으로 구성 운영하여 실질적인 성과가 조기에 나타날 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음 소송의 승소율 제고 방안입니다. 2002년 6월부터 현재까지의 소송수행 현황은 행정소송 40건과 민사소송 92건을 합하여 총 132건으로 이 중 71건이 종결되고, 현 재61건이 법원에 계류 진행중에 있습니다. 이중 행정소송은 승요율이 높으나 민사소송의 경우는 대부분 미불용지의 보상 지연에 따른 부당이득금 반환청구소송으로 인해 승소율이 낮은 것이 사실입니다. 그래서 각종 소송업무에 적극적으로 대응하고 승소율 제고를 위해 금번 특히 의회의 소송특위에서 나타난 지적사항들을 겸허히 수용하여 소송 수행자들의 법률 교육 강화는 물론 소송 수행에 대한 사건별 책임제를 도입하여 패소사건에 대하여는 원인규명 후 신분상 조치를 취하겠으며, 미불용지의 보상을 위한 예산을 충분히 확보하여 조기 보상토록 하는 등 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음 문화공보과 업무를 보고드리겠습니다. 제5회 영일만 축제 개최와 문화재 보존 관리입니다. 제5회 영일만 축제를 2003년 10월중으로 문예회관, 종합경기장, 시내 일원에서 개최하여 52만 시민의 대화합과 공동체 의식을 도모해 나가겠습니다. 행사내용으로는 연오랑 세오녀 선발 외 20여개 종목으로 지역의 고유문화를 계승 발전 시킴은 물론 특색 있는 지역문화를 발굴하는 장이 되도록 하겠습니다. 특히 우리 조상들이 남긴 귀중한 문화유산을 계승 보존하기 위해 사업비 4억원으로 입안서원 등 지역에 산재한 문화재 7점을 보수 복원하였으며 또한 전통문화에 대한 청소년들의 올바른 가치관을 확립하기 위해 청소년 향토문화 유적 탐방을 실시하였음을 보고드립니다. 다음은 축제행사 개최입니다. 천혜의 자연경관을 이용한 다양한 문화축제를 개최하여 시민의 문화 욕구 충족 및 문화 시민으로서의 자긍심을 고취하고 나아가 관광객 유치로 지역경제 활성화를 도모하기 위해 포항바다 국제연극제를 지난 7월부터 8월초에 8일간 환호 해맞이공원에서 해외 및 국내 7개 극단 그리고 연극 공연과 김동은 무용단 외 6개 극단의 무용공연을 개최하였고, 송도 해수욕장과 북구 해수욕장에서는 해변 노래자랑·청소년 댄스 경연대회·가수 초청공연 등의 축제행사를 개최하였습니다. 이와 함께 작년 12월 말부터 올해 1월 초까지 10일간 북부 해수욕장 특설매장에서 제6회 과메기 축제를 개최한 바 있습니다. 다음은 관광자원 개발입니다. 호미곶 관광지, 문화유적·명산, 첨단과학단지 등 지역의 주요 명소 40여개소를 선정하여 테마별 관광코스 상품을 개발하고, 내실있는 홍보로 관광객 유치에 만전을 기하여 관광문화도시로의 이미지를 제고해 나가고 있습니다. 또한 동해권 행정협의회 6개 시·군의 관광지를 한눈에 볼 수 있는 관광안내도와 관광안내 책자를 공동 제작 보급하여 관광객 유치에 만전을 기해 나가도록 하겠습니다. 다음 정보통신과 업무를 보고드리겠습니다. 먼저 행정종합정보사업의 지속적인 추진입니다. 우리 시는 지난 해 12월 행정정보화 시스템 기반을 완성하였고, 인감·호적 및 일반 민원에 대해서도 G4C와 연계하여 실시간으로 전국 온라인 인터넷 민원 서비스가 가능하게 되었습니다. 앞으로 읍·면·동의 주민 전산 DB를 시 단위 체제로 전환하며 지식관리 시스템을 구축하고 행정정보 시스템과 전자결재 DB를 연계하여 전자지방정부를 실현해 나가도록 하겠습니다. 다음은 행정종합정보화 인프라 구축입니다. 행정업무의 원활한 추진을 위하여 노후화된 전산 기기를 교체하였고, 정보통신망 속도를 증가시켰으며, 해킹 및 컴퓨터 바이러스 감염에 대비하여 최신 암호장비 도입과 강력 시스템을 보강하였습니다. 항후 네트워크 성능 분석 시스템을 추가로 도입하고 주민 전산 통합에 대비하여 면·동사무소의 네트워크 속도를 증속할 계획입니다. 다음 지역정보화 추진입니다. 먼저 지역종합정보화사업을 확대해 나가기 위해서 우리 시 홈페이지인 포항정보타운의 기능을 확대하고 정보화 교육장 확충과 인터넷 새마을지도자 추가 선정 그리고 읍·면·동에 인터넷 선생님 배치와 기계 장터 정보화 시범마을을 조성하였습니다. 항후 행정 정보의 전자적 공개확대와 유관기관 단체 그리고 정보 컨텐츠 공유체제 구축 및 정보 격차 해소를 위한 농어촌 마을 홈페이지도 제작 지원할 계획입니다. 앞으로 영일만 기적 가상체험관 구축입니다. 영일만의 관광자원과 문화유산의 디지털 컨텐츠화 및 첨단과학도시 포항의 비전을 담은 영일만 기적 가상체험관 구축을 위하여 행정자치부로부터의 지역정보화사업 지원 사업으로 선정된 사업인 국비 2억 5,000만원을 이미 확보하였습니다. 앞으로 50%인 시비 부담을 2억 5,000만원을 확보하여 차질 없는 추진이 되도록 하겠습니다. 다음은 문화예술회관 소관 업무를 보고드리겠습니다. 먼저 문화예술의 활성화 방안을 위하여 시립예술단은 정기, 수시공연 등 48회를 공연하였으며, 특히 공연장에서 관람하지 못하는 관객을 위해 찾아가는 공연 기획으로 지역 문화예술 발전과 정서 함양에 이바지하여 왔습니다. 대관실적은 전체 295건에 9,600여만원의 사용료를 징수하였습니다. 그리고 위원님들께서도 이미 관람하신 바 있는 있는 시립교양악단의 해외교류 연주회인 한일우정의 콘서트가 지난 2002년 10월 14일 성공적으로 공연을 마침으로써 양국간의 문화 예술 교류로 인하여 우의를 더욱 돈독히 하는 큰 성과를 이루었으며, 앞으로도 정기적인 자매국가간 해외교류 연주회를 할 수 있도록 의회 차원의 적극적인 지원을 당부드립니다. 이상으로 행정지원국 소관 업무보고를 모두 마치겠습니다.
조진

조진위원장

다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 행정지원국 소관 업무 전반에 대하여 정책적인 사안을 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 권오운위원님 질의하십시오.
오운

권오운위원

국장, 보고 잘 들었습니다. 지난 6월 18일날 고르지 못한 일기에도 불구하고 부안·포항 자매 결연식이 있어 가지고 본 위원도 그 동안 노고와 어려움 여건에서 애로가 많다는 것을 인정하고 아마 조인식이 있었는 것 같은데, 뭐 동서화합도 좋고 국민화합도 상당히 좋은데 본 위원이 이 질의가 적당할지 모르겠습니다만 성의 있는 답변을 좀 부탁드리겠습니다. 4쪽에 보면 지금까지 추진 상황 2003년 4월 부안군 방문, 총무경제위원회 이렇게 표기가 되어 있습니다. 그 다음 조인식 개요에 보면 참석인원 60명 정도(우리 시 24명) 그렇다면 2003년 4월 부안군 방문(총무경제위원회)은 우리 위원회에서 현장답사를 하고 어떤 조인식에 이르기까지 본인은 기여했다고 봅니다, 또한 소관 부서에 있고. 그러면 아울러 굳이 조인식 개요를 보면 우리 시 24명 이렇게 표기한 이유가 특별하게 있습니까? 우리 시 24명이라 표기하셨는데, 이렇게 표기한 원인과 이유가 있으면 좀 답변 부탁드립니다.
병인

신병인행정지원국장

예, 당초에는 실무선에서 자매결연 조인식을 어디서 할 것이며, 참석범위는 어느 정도 할 것인지, 부안군 기획감사실장과 저하고 협의를 했습니다. 그래서 그 수준을 참석, 자매결연 장소는 부안군으로 하고, 참석범위는 의회 그리고 사회단체 대표 되시는 분들 한 양 각각 24∼25명의 수준으로 하는 것이 조인식의 어떤 장소 또 규모에 맞지 않겠느냐 이렇게 협의해서 실무책임자인 제가 이렇게 조정을 해서 결심을 받아서 시행을 하게 됐습니다. 이 24명이라는 것은 특별한 의미는 없습니다. 24명의 어떤 적합한 숫자를 놓고 각계각층의 대표성이 있는 분들이 가급적 고루고루 참여하면 이 조인식의 어떤 뜻에 맞지 않겠나 그렇게 결정한 숫자입니다.
오운

권오운위원

숫자를 본 위원이 탓하고 싶지는 않습니다. 24명이 가든 30명이 가든, 그 외 여기 참석 못한 NGO 단체가 가도, 그걸 논하고자 하는 것은 아닙니다. 단 본 위원은 지금까지 추진상황에 있어서 2003년 4월 총무경제위원회에서 되니 안 되니 하면서 우여곡절 끝에 현장에 가서 왔는데도 불구하고 굳이 우리 시 24명 이렇게 해서 간다는 자체가 좀 의아하고 또 가시는데 누가 말릴 수 있겠느냐 해도 오늘 행정사무감사 있기 전에 사전에 설명이랄 것도 없지만 이래 이래 해서 총무경제위원회에서 노고가 많았는데 어떻게 하고자 하는데 우리 위원회에서 이런 설명을 하시고 어떤 한마디 있었다면 다소 조금 이 표기보다 아름답지 않나 이런 생각이 듭니다. 그러면 그 이외 본 위원이 알기로 문화가족도 함께 동참했다는 얘기를 들었습니다, 뭐 현장에 답사하지는 않았는데. 그 문화가족과 의회 인원인데 우리 시 24명 또는 함께 동참하신 분들하고 그쪽 경비는 누가 부담합니까?
병인

신병인행정지원국장

문화가족이 그날 부안군에 온 일행은 두서너 분을 만났습니다만 우리 자매결연식 행사와는 무관한 일행들이고 우연하게 일정이 거기서 만나게 됐지 공식적으로 만나서 음식을 같이 나눴다든가 공식행사에 참여를 했다든가 투어를 하는데 코스가 같았다든가 그런 것은 전혀 없었습니다. 전적으로 별개의 행사였습니다.
오운

권오운위원

집행부에서 사전에 협의돼서 한 것 아닙니까?
병인

신병인행정지원국장

문화가족 오는 것은 전혀 몰랐습니다.
오운

권오운위원

그렇습니까? 위원장님, 다른 분도 질의 있으면 질의 받아주십시오. 추가로 나중에 다시 질의하겠습니다.
조진

조진위원장

이일윤위원님 질의하십시오.
일윤

이일윤위원

국장, 몇 가지 질의하겠습니다. 지금까지 우리 기획예산과 일인데 지금까지 아마 포항시가 생기고 추경을 지금까지 안 한 이유가 아마 있을 겁니다. 있고, 또 기획예산과에 보면 소송에 대한 감사를 감사과에서 받은 사실이 있는지 패소에 대한, 안 받았으면 어떠한 총무과의 특권이 있어서 안 받았는지, 안 받는 규정이 있다면 규정에 대해서 한번 말씀 해 주시고요. 또 공보실 보면 공보과에 보면 예총지부가 주관하는지 바다연극제를 그거는 누가 직접하는지 그렇지 않으면 무용공연 직접 하는지 안 그러면 예총지부에서 주관해서 이런 하고 있는지 그걸 알고 싶고. 또 우리 관광자원 홍보를 하는데, 지금 부안군 같은 데는 도우미가 있어서 가지고 안내를 잘 하고 있습니다. 그런데 있다면 어떻게 활용하고 있으며, 없다면 앞으로 국장께서 계획은 어떤지 한번 답변바랍니다.
병인

신병인행정지원국장

예, 질의하신 순서대로 답변 드리겠습니다. 먼저 추경을 아직 하지를 않고 있는데 추경을 왜 안 하느냐고 질의를 하셨는데, 사실 추경은 빠르면 빠를수록 좋겠습니다만 추경 재원이 지금 좀 많이 미약합니다. 그래서 추경 재원이 조금 나아질려면 국가 추경이나 도에서 먼저 추경을 먼저 하면 일부 좀 여유 있는 재원이 생길 것 같아서 지금 계획은 8월경쯤으로 잠정 실무선에서는 검토를 하고 있습니다. 그리고 소송 행정문제 총무과는 감사를 받았는지 안 받았다면 왜 안 받았는지 다른 어떤 규정이 있는지에 대해서 물으셨는데 총무과가 소송문제에 대해서 감사를 받지 않는다는 별도의 규정은 없습니다. 그런데 단 총무과에는 일반 어떤 행정소송의 업무가 그렇게 많지 않기 때문에 종합적인 종합감사 내지는 정기감사에 감사 수감을 다 했는 걸로 알고 있습니다. 그리고 바다연극제는 어떤 단체에 줬느냐고 질의를 하셨는데 바다연극제는, 바다연극제는 주체를 포항시와 포항연극협회가 주체가 되고 주관은 포항바다국제연극제 집행위원회를 구성하여 이 집행위원회에서 집행을 하도록 그렇게 했습니다. 그리고 마지막으로 질의하신 관광도우미 문제는 지금 우리 시에서는 부안군과 같이 도우미가 민간인 도우미가 있습니다. 있는데, 외국어에 능통한 예를 들어서 영어라든가 일본어라든가 중국어에 능통한 그런 도우미, 일반 우리 시의 문화 관광분야에 상식이 있는 그런 도우미가 구성이 되어 있습니다. 구성 되어 있고 필요하면 저희들도 활용을 지금 현재 하고 있다는 보고를 드리고, 앞으로 더 전문화 내지는 우리 포항시의 변모되는 모습을 수시로 공부를 해서 친절한 그리고 상세한 우리 포항시 안내가 되도록 계속 관리하고 육성해 나가겠습니다.
일윤

이일윤위원

예, 국장 연극, 바다연극제는 연극협회에다가 주관을 해서 합니까?
병인

신병인행정지원국장

예.
일윤

이일윤위원

이상입니다.
조진

조진위원장

권오운위원님 질의하십시오.
오운

권오운위원

추가로 두 가지만 더 질의 드리겠습니다. 자매결연장소는 부안으로 했고, 우리 시가 애걸복걸 하다시피하여 부안 자매결연을 했는데, 처음 우리 시 공무원이 사전답사 하셨고 또 우리 의회에서 현장방문 했고 우리 시 사절단이 부안 가서 정말 태풍이 오는 상황에서 조인식을 했습니다. 부안군에 가서 굳이 어떤 그런 인상을 펴면서 주는 것에 대해서 국장의 견해를 묻고 싶고 또 기존 자매결연 되어 있는 도시는 앞으로 어떻게 처리 할 것이며 또한 현재까지 얼마나 잘 해 왔는지 모르지만 앞으로 부안군에 대한 자매, 전에 광양이에요? 광양시 맞습니까? 광양시와 현재까지의 관계도 조금 본 위원이 이해가 안 가는데 좀 설명 해 주시고. 이 두 자매결연 시에 대해서 앞으로 어떻게 끌고 가실는지 국장의 견해를 설명해 주세요. 부안에서 우리 올 수도 있는데 이러한 일들이 몇 가지 전개되면서 우리가 굳이 부안 가서 해야 되는 특별한 좋은 견해가 있습니까? 동서화합을 위해서라면. 거기에 대한 견해를 좀 말씀해 주세요.
병인

신병인행정지원국장

예, 자매결연 조인식을 우리가 굳이 우리 시에서도 할 수 있는데 왜 부안군에 가서 했느냐는 그런 질의이신 것 같은데, 그것은 지난 아시안게임 성화 합화식 때, 합화식 때 전북지사님과 부안군수님이 우리 호미곶에 다녀가셨습니다. 다녀가셨고, 그때 자매결연 문제가 논의가 되었고 그래서 그 분은, 그 분들은 우리 포항시 호미곶에 한번 다녀가셨기 때문에 포항시 호미곶에 대한 어떤 환경이나 정서나, 시민들의 정서나 많은 우리 지역 인사님들과의 의견을 교환을 하셨기 때문에 우리 시장님이나 의장님은 공식적으로 부안군 해넘이 행사장에 한번도 못 가보셨기 때문에 먼저 그 분들 오셨기 때문에 이번에 가는 것이 맞지 않겠나 이렇게 판단해서 포항시가 그쪽으로 가는 것으로 결정을 지었습니다. 그리고 앞으로 자매결연 후에 자매결연 어떤 추진할 계획에 대해서 질의하셨는데, 사실 자매결연은 활성화 시켜야 되죠. 앞에 업무보고 드린 대로 시정 모든 분야에 문화, 관광, 행정, 건설 모든 분야에 활발히 교류가 돼야 되겠다고 생각되는데, 이 기회에 간단하게 말씀드리면 지금 사실 우리 포항시와 부안군은 시세나 여러 가지 인구나 여러 가지 면에서는 좀 차이가 난다, 쉽게 말해서 우리 시보다 너무 규모라든가 이런 것이 작지 않느냐 이런 일부의 의견이 있습니다. 이 부분에 대해서는 실무 책임자로서는 그렇게 생각합니다. 이게 자매결연이라는 것은 꼭 어떤 규모라든가 어떤 시세 이런 쪽의 균형을 맞추는 것보다는 어떤 의미를 두는 그런 어떤 것이 더 중요하지 않겠나, 사실 해를 테마로 하는 자매결연을 맺는다 하는 것은 다 아는 사실 것이기 때문에 더 이상 설명을 안 드리겠습니다만 앞으로 부안군은 환 황해권에 중국의 개발 또 영향을 받을 수 있는 서해권의 도시로 부상 안 한다는 보장은 없습니다. 그래서 지금 현재만 볼 것이 아니고 앞으로 10년 후, 20년 후를 보면 그렇게 시세에 규모에 비쳐서만 생각할 것이 아니다, 그렇게 설명드리고 싶습니다.
오운

권오운위원

하나 더 답변 해 주셔야죠.
병인

신병인행정지원국장

광양시 자매도시요? 광양하고 자매결연은 사실 광양시민의 날에 사절단이 방문 했고, 영일만 축제 때도, 축제 때도 서로 교류, 문화교류가 있었고 그리고 어떤 체욱분야에서는 우리 시청 축구클럽이 광양시에 가서 경기를 하고 또 민간차원에서는 로타리클럽이라든나 라이온스클럽이라든나 여성단체협의회 등 민간 차원에도 일반적인 교류가 있었다는 것 보고드립니다.
오운

권오운위원

그래서 이제 새 자매를 또 맞이 했는데 부안에, 기존 되어 있는 자매를 어떻게 할 것이냐는 말이지. 그러면 현재까지의 교류를 따지자는 것이 아니고, 기 동서화합 차원에서 결연 했고 조인식까지 가졌는데 이 광양이나 여기는 조인식 반대 뭐라 그러죠, 그런 어떤 결단을 내려야 되는 것 아닙니까?
병인

신병인행정지원국장

그런데 1개 도시가 한 개 시·군 또는 1개 도시와 자매결연 하라는 것은 없습니다. 예를 들어서 경주시 같은 데는 여러 도시하고도 국내나 국외나 한 개 도시가 여러 개의 자매도시를 가지고 있는 도시가 있기 때문에. 또 아직은 모르겠습니다만 국내에는 광양과 우리 부안이 있습니다만 또 더 필요하고 바람직하고 추가로 또 자매를 할 수 있는 그런 어떤 도시가 있으면 해도 무관하다고 봅니다.
오운

권오운위원

본 위원에 자매를 한번 맺었는데 또 맺지 말자 이 얘기가 아니고, 그 두 개 세 개 좋습니다. 관리가 잘 되고 원만하고 형제애를 도모하고 하면 얼마나 좋아요, 어떤 시세 확장에도 도움이 되고 좋은데. 현재까지 체육행사, 축구클럽 가서 고작 그거 했다면 굳이 이런 식으로 더 벌려가지고 의미가 있나 이거죠. 그런 뜻이에요. 그럴 바에는 좀 미래지향적이고 진일보적이라면 앞으로 여기 잘 할거고 의회도 열심히 도와줄줄 믿습니다. 그러나 기존에 되어 있던 그 시하고의 관계는 무의미하게 흘러가지 않나 보고. 또 더 좋으면 세 개 네 개 하시라 이겁니다. 하시는 것은 좋은데, 이런 식으로 관리해서 형제, 자매를 많이 불려서 어떤 의미가 있는지, 그게 의심스럽다, 이겁니다. 답변이 원활하면 본 위원이 꼭 여기서 안 물어도 됩니다. 아무리 초선이지만 개별적으로 물을 수도 있고 할 수 있는데, 보는 시각이 좀 의아해서 그렇고, 우리가 조인식 이전에 가고 오고 좋다 이겁니다. 이런 조인식 할 때는 최소한 심사숙고해서 해당 위원회에 좀 보고 했었으면 더 좋겠고, 또한 해당 위원회 그 당시에 다녀갔으면 그쪽 의장님이나 기타 의원들도, 또 얼마나 화기애애한 분위기를 연출할 수 있는데도 불구하고 전혀 생소한 단체가 갔다 해서 나무라는 이런 차원이 아닙니다. 가셔도 좋습니다, 24명중에. 기왕이면 갈 것 더 멋지게 아름답게 할 수 있는 일을 이번 집행부에서 다소나마 기회를 놓치지 않았나 보고, 앞으로 참고하셔서 해 주면, 본 위원 개인적인 감정도 없습니다. 그래 했을 때는 다소 매끄럽고 자매할 때 다소 도움이 안 되나 하는 개인적인 견해입니다. 감사합니다.
병인

신병인행정지원국장

예, 앞으로는 자매도시간의 교류가 활발히 빈번히 이루어질 것이라고 봐지기 때문에 그때 충분히 참고를 하겠습니다.
조진

조진위원장

이태용위원님 질의하십시오.
태용

이태용위원

국장, 업무보고 잘 들었습니다. 좀 오래 서 있는 것 같아서, 업무보고 중에 공무원 교육 훈련 강화, 4급 이하 1,505명이죠? 평상시에 우리 시가 행정지원국 하면 우리 포항시의 어떤 핵심부서인데 아직도 시민들로부터 어떤 공무원이 복지부동이다 또 어떻게 너무 요령주의다 이런 비평을 시민들로부터 듣고 있는 줄 알고 본 위원도 그런 말을 가끔 듣습니다. 의회에 들어오고부터는 그런 말이 평소와 달리 아주 듣기가 거북하고 해서 이런 교육을 통해서 우리 공직자의 어떤 사고나 질을 정말 개선해서 시민을 접하는 훌륭한 공직자를 많이 배출하는데는 공감을 합니다. 하는데, 이 민원이 야기될 때마다 본 위원이 느끼는 것은 아직도 저 밖에 진을 치고 있는데, 저 본 위원 개인적으로 느껴볼 때는 그 당시 실무 담당공무원들이 아무리 열정적으로 했다고 보지만 적극적 적극적 하는 용어만 많이 사용했지 과연 적극적이었나라는 생각을 갖게 됩니다. 그래서 정말 보다 좀더 신중을 기하고 적극적으로 대처했다면 민원을 저렇게 키우지 않아도 다 할 수 있는 문제를 저렇게 키워서 나중에는 감정대결을 시키고 또 이번에 시에, 시가 이번에 변상해 주는 땅, 승소판결 문제도 그냥 법에만 의존하지 말고 관계공무원이 보다 좀 적극적으로 대처 했었으면 이와 같은 사항은 다소 시세수를 좀 줄일 수 있지 않았느냐 이런 생각을 해서 오늘 국장 서 계시는데 총괄적으로 본 위원이 앞으로 이런 것을 통해서 어떤 대책을 갖고 계시는가를 한번 묻고 싶고. 지난번에 본 위원 지역구에서도 이런 일이 있었는데, 민원 야기를 700명 이상 시킨 사항을 가지고 그 답변내용을 보면 아주 무성의하고 잘못 이해를 하면 시민들이 오해할 소지를 답변을 써낸다는 말이에요. 그래서 그냥 해결할 수 있는 문제를 그냥 이렇게 감정적으로 하는 것을 많이 보고 있습니다. 그래서 포항시를 대표할 수 있는 주무기관 행정지원국에서 국장께서 앞서서 잘 처리할 수 있는 어떤 의지를 갖고 계시는지에 대한 간단한 얘기를 한마디 듣고 싶습니다.
병인

신병인행정지원국장

예, 이태용위원님께서 시민들이 가장 불편하게 생각하고 아프게 생각하는 집단민원에 대해서 지적해 주셨는 데에 대해서 감사의 말씀드립니다. 그런데 사실 정문 앞에서 저 집단민원은 꽤 오래 됐습니다. 저희들도 매우 가슴 아프게 생각하고 조기에 해결하지 못한 그런 어떤 책임이랄까 그런 면에서는 절실히 느끼고 있습니다. 사실 저희시 뿐만 아니라 집단민원은 우리 시 내지 타 시·도, 도시에서도 굉장히 많이 일어나고 있는데, 이태용위원님 지적하시듯이 초기에 어떤 민원을 해결할 수 있으면, 더 키우지 않고 초기에 해결할 수 있는 방안이 있으면 더 좋지 않겠느냐 이런 지적을 하시는데, 이것은 우리 간부는 말할 것 없이 밑에 실무자에 이르기까지 민원에 대한 어떤 처리 문제를 좀 적극적으로 대처하고 자기 업무에 대한 애착과 열정을 가지고 적극 대처해 나가도록 특별 교육을 수시로 또는 의도적으로 계획적으로 수립해서 실시하도록 하겠습니다.
태용

이태용위원

그래서 이제 큰 민원이 야기 될 때마다 밑에 관계자, 밑에 과장만, 그 밑에 계장만 보내는 사례를 많이 보고 있는데, 아주 중요한 것은 시장도 나가야 되지 않았습니까? 시장도 나가야 되고 국장은 관계부서이면 정말 실무국장이 진두지휘 하셔 가지고 과연 지역민이 뭐를 요구하든가 이게 뭔가, 앉아서 탁상공론 하지 마시고 이런 민원을 시민들로부터 듣습니다. 그래서 본 위원이 이런 말씀을 드리게 된 것은 우리 공공기강을 더 확립해서 시민에게 큰 봉사의 의미로 자랑스럽게 존경받을 수 있도록 그렇게 좀 주문을 드리고 본 위원은 마치겠습니다. 답변 필요 없습니다.
병인

신병인행정지원국장

알겠습니다.
조진

조진위원장

다음에 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

국장, 몇 가지만 전반적으로 질의를 좀 드리겠습니다. 그리고 좀 전에 같은 질의내용입니다만 권오운위원께서 부안군 자매결연 관계 때문에 상당한 내용을 갖고 질의를 하셨는데, 조금 우리 집행부에서 조금 준비를 조금 소홀히 했지 않나 본 위원 이렇게 생각됩니다. 국장께서 참조해 주실 그런 사안이, 사실은 이 문제를 갖고 우리가 의회에서 처음에는 심의를 보류를 하고 또 전 위원, 우리 총무경제위원회 11명 모두가 현장을 다녀와서 우여곡절 끝에 자매결연을 맺은 그런 일입니다. 그런데 거기에 참석할 수 있는 사람들이 현지의 사정으로 인해서 어쨌든간에 제한될 수밖에 없었던 것은 본 위원도 이해를 합니다. 그러나 이 조인식 관계는 그 앞전에 우리 총무경제위원회, 우리 상임위원회에 보고하실 때 총무경제위원회에서 조금 순조롭게 하기 위해서 우리 조인식 언제쯤 가려고 한다고 사전에 이런 보고라도 한번 있었으면 좀더 좋았지 않나 하는 이런 생각이 들고. 두 번째는 가실 때 전체 의원님들 중에서 특히 소관 위원회이신 총무경제위원회 위원님들 중에서도 함께 동행하실 분들이 계시면 함께 갔으면 얼마나 좋겠느냐는 그런 배려가 좀 미흡했다는 데에 대해서 상당히 본 위원도 섭섭함을 금치 못합니다. 아마 그 문제에 대해서 권오운위원님께서도 참석을 할려고 하는 그런 뜻도 있었습니다만 어떤 참석이 안 된다는 소리를 듣고 상당히 좀 섭섭 했는 감도 있었기 때문에 오늘 감사장에서 이렇게 국장께 조금 읍소형으로 질의를 드린 것 같습니다. 그 점 이해 해 주시고요. 본 위원이 질의를 하고자 하는 것은 성화 화합식에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 지난번에 우리가 아시아의 올림픽이라 할 수 있는 2002년도 부산 아시안게임에서 우리 새천년의 불, 그러니까 우리 호미곶 새천년 영원의 불이 아시안게임에 상당히 우리가 성화를 하는데 기여를 했다, 거기에 우리 관계공무원인 편장섭 씨가 뒤에 배석해 있습니까? 편장섭 씨가 상당히 그 우리 호미곶 영원의 불을 채택 하는데 기여가 컸다고 지역 언론에 보도된 적도 있었습니다. 그런데 실질적으로 우리 홍보면에서는 상당히 부족한 면이 실질적으로 KBS나 MBC나 중앙 여러 방송에는 아시안게임 성화가 우리 민족의 성산인 백두산 천지 그리고 강화도 마니산에서 채화가 되어서 아시안게임에 성화로 뜨고 있다고 실질적으로 생방송에 그렇게 방영이 되었습니다. 어떻게 해서 우리 포항 천년에 호미곶영혼의 불은 생략이 되어 있더라고요, 그런 문제에 대해서 한 번은 지적을 해야 되지 않나 었는데 또 2003년 대학생의 세계 올림픽이라 할 수 있는 하계유니버시아 대회에 우리 새천년 영혼의 불이 전세계 홍보를 위해서 한다고 하셨는데 그 문제에 대해서 본 위원은 지난 번에도 부산아시안게임에서 그렇게 요란하게 합화식 한다고 해 놓고 중앙 언론에서는 한 번도 보도가 된 적이 없었는데 이 문제에 대해서 검토를 좀 하시고 이번에 홍보에 대해서 어떤 전략이 있는지 모르겠습니다.
병인

신병인행정지원국장

예, 지난 번에 아시안게임에 합화는 사실 성화가 백두산에서 채화가 된 불과 우리 남한에 한라산에서 채화가 된 불이 합화가 되어서 전국 공송이 되면 우리 지역을 통과하면서 우리 지역에 호미곶하고 합화가 되었습니다. 그런데 사실 남과 북에 어떤 불의 합화 사실 남쪽에 한라산, 북쪽에 백두산 불이 그 의미가 우리 호미곶 불하고는 조금 아마 언론에서 보는 그런 차원은 좀 달랐지 않겠느냐, 그래서 한 가지 의미에 너무 지역적으로 묻히다 보니까 다소 홍보가 미흡했다고 판단이 됩니다. 그리고 이번 유대회 성화 역시 유대회가 이태리 토리노에서 처음 일어났기 때문에 세계적인 어떤 발상지, 첫 개최된 도시의 토리노 그리고 대학를 상징하는 성균관 불에 합화가 있기 때문에 이것 역시 그 큰 그림과 뜻에 조금은 지역불이 비쳐지지 못 할 염려도 없지 않아 있습니다마는 이번에는 지난 번에 경험을 살려서 특별한 홍보 전략을 세우고 이번에는 특히 우리 시비를 되도록 쓰지 않고 앞에 보고를 드렸습니다마는 행자부라든가 문광부라든가, 유대회 조직위원회의 예산으로 가급적이면 행사를 치룰 계획입니다.
상석

최상석위원

아무튼 아시안게임, 하계 유니버시아게임 이렇게 있습니다마는 결국은 우리가 자매결연 하는 것도 우리가 호미곶 새천년영혼의 불때문에 자매결연을 하는 것이고 또 아시안게임이나 또 하계 유니버시아게임 역시 마찬가지입니다. 홍보에 만전을 기해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.
병인

신병인행정지원국장

알겠습니다.
조진

조진위원장

행정지원국장, 문화공보과 업무보고, 이 업무보고가 2003년도 업무보고인데 문화공보과 업무보고 중에는 항토문화유적탐방, 바다국제연극제, 해변축제, 과메기축제가 전부 지난 것이네요? 지난 것을 보고한 것입니까?
병인

신병인행정지원국장

예, 실적을 보고 드렸습니다.
조진

조진위원장

2003년도 보고를 하면서 왜 과거 것을 보고를 하셨지요? 올해 계획된 것이라든지.
병인

신병인행정지원국장

감사에 앞서서 보고를 하기 때문에 실적 위주로 보고를 했습니다.
조진

조진위원장

다른 과는 전부 계획이고 적어도 금년에 한 것이고 또 이 쪽은 전부 지난 것만 보고를 하고 바다연극제나 해변축제 올해는 안 합니까? 안 할 것입니까?
병인

신병인행정지원국장

합니다.
조진

조진위원장

하면 할 계획을 보고를 하면 되지 않습니까? 할 계획 그래야 의미가 있는 것이지요, 제목이 2003년도 업무보고인데 좀 이상합니다. 다른 부서는 전부 금년에 할 것입니다. 유독 문화공보과 쪽에는 지난 것을 보고를 했습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 행정지원국장 수고하셨습니다. 다음은 문화예술회관장 나와 주시기 바랍니다. 아까 선서를 안 하셨지요?
우엽

라우엽문화예술회관장

예.
조진

조진위원장

선서를 해 주시기 바랍니다. 문화예술회관장 오늘 늦게 오셨는데 이유가 있었습니까?
우엽

라우엽문화예술회관장

행사가 있어서 늦게 왔습니다.
조진

조진위원장

무슨 행사요?
우엽

라우엽문화예술회관장

오늘 우리 관내 회관에 행사가 있어서.
조진

조진위원장

어떤 행사입니까?
우엽

라우엽문화예술회관장

사진전시회가 있어서 늦었습니다.
조진

조진위원장

아, 사진전시회에 참석하시느라고 늦었습니까? 선서해 주시기 바랍니다.
우엽

라우엽문화예술회관장

"선서, 본인은 포항시의회가 실시하는 행정사무감사와 관련하여 총무경제위원회에 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김 없이 사실 그대로 말하고 만일거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 맹세합니다." 2003년 6월 22일 문화예술회관장 라우엽
조진

조진위원장

위원 여러분, 중식을 위하여 여기서 감사를 중지코자 하는데 여러 위원께서는 이의가 없습니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

12시47분 감사중지

14시01분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 다음은 총무과 소관 업무에 대한 감사를 하겠습니다. 총무과장 나오시기 바랍니다. 총무과 소관은 감사자료 35페이지부터 87페이지까지입니다. 참고적으로 효율적인 감사진행을 위하여 감사자료 순서에 따라 질의 답변 완료 후 다음 항목에 질의가 될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 35페이지 공통사항 1번부터 감사를 하도록 하겠습니다. 35페이지 예산불용현황입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 박종연위원님.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 지금 주민자치센터 불용액이 지금 그대로 남아 있는데 이런 부분은 앞으로 처리를 어떻게 할 계획입니까? 이 기금이 몇 년도에 내려 왔습니까?
계만

신계만총무과장

주민자치센터 예산은 2003년도에는 순세계잉여금으로 처리가 되어 있습니다. 반납이 안 되고 우리 예산에 기이 편성이 되어서 주민자치센터로 사용하는 것이 아니고 다른 항으로 예산이 집행이 되고 있습니다. 그래서 앞으로 주민자치센터가 부할하게 되면 예산을 편성을 해서 사용을 해야 됩니다.
종연

박종연위원

그 때 당시에는 국비가 내려 왔기 때문에 주민자치센터를 설치하지 않으면 이 돈을 다시 반납한다고 이야기하지 않았습니까?
계만

신계만총무과장

아닙니다. 반납이 안 된 상태입니다.
종연

박종연위원

지금 현재 이런 부분을 우리가 사용을 하고 주민자치센터가 될 때는.
계만

신계만총무과장

다시 편성을 해야 됩니다.
종연

박종연위원

이 금액만큼 새로 편성을 해야 됩니까?
계만

신계만총무과장

예.
종연

박종연위원

지금 지방재정법이나 어떤 그 규칙이나 조례에 어긋나지 않습니까?
계만

신계만총무과장

그것은 문제가 없습니다.
종연

박종연위원

문제가 없습니까?
계만

신계만총무과장

예.
종연

박종연위원

국비가 내려 오면 그 항목을 지정을 해서 내려 오는데 지금 현재 이 돈은 어디에 집행이 되고 있습니까?
계만

신계만총무과장

어디에 집행이 된다기 보다 우리 2003년도 우리시 예산에 편성이 되어서 다른 항목으로 사용이 되고 있습니다. 어느 부분에 사용이 되고 있는 것입니다.
종연

박종연위원

세입에 잡혀서 편성이 되었습니까?
계만

신계만총무과장

예, 되어 있습니다.
종연

박종연위원

이상입니다.
조진

조진위원장

최상석위원님.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 예산불용액에 대해서 박종연위원님이 질의하신 주민자치센터에 대해서 우리가 전년도에 명시이월 해서 이번에 사고이월이 되었습니까? 명시이월 했지요?
계만

신계만총무과장

처음에 명시이월이 되었다가.
상석

최상석위원

불용하셨지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 조금 전에 과장께서는 다른 데 지금 전도를 해서 전용을 지금 하셨다고 말씀을 하셨는데 우리 예산기본편성지침에는 그래 못 하도록 되어 있지 않습니까?
계만

신계만총무과장

현재 이 사업 전체가 국가 전체로 봐서는 계속하고 있는 계속사업입니다.
상석

최상석위원

계속사업인데 이 사업을 불용을 시켰지 않습니까?
계만

신계만총무과장

그렇습니다.
상석

최상석위원

국비 반납을 하지 않고.
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

전용은 안 되지 않습니까? 안 되는데 된다는 식으로 말씀을 하면 안 되지요?
계만

신계만총무과장

국비가 반납이 안 되고 우리시에.
상석

최상석위원

국비는 불용이 되었는데 이 돈을 갖고 다른 데 쓰신다면서요?
계만

신계만총무과장

우리 순세계잉여금으로 우리 지방자치단체 예산에 편성이 되었다는 이야기입니다. 우리 자치센터용으로는 편성이 안 되었지만 그 돈이 우리 세입을 잡혔다는 것입니다.
상석

최상석위원

세입을 잡아 놓고 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

다른 용도로 우리가 쓰지는 못 하지 않습니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

쓰신다고 하면 안 되지.
종연

박종연위원

이제 또 세입을 잡아 놓고 쓴다고 했잖아.
계만

신계만총무과장

우리 예산에 지금 2003년도 예산에 들어 왔다는 이야기입니다.
상석

최상석위원

우리가 불용을 시켜 가지고 그 돈이 어쨌든간에 2003년도에 우리가 세입으로 판단을 하면서 그 세입 판단 속에는 순세계잉여금도 포함이 되어 있는 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그 속에 이 금액이 들어 있다는 이 말씀이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 전용을 해서 다른 용도로 쓴다는 말은 잘못 되었단 것입니다.
계만

신계만총무과장

예, 맞습니다.
상석

최상석위원

지금 뭐 다른 것 보다도 우리 앞으로 계획은 어떻게 됩니까?
계만

신계만총무과장

주민자치센터에 대해서 말씀이지요?
상석

최상석위원

예.
계만

신계만총무과장

그것은 지금 저희들이 조례를 두 번 상정을 해서 의회에서 승인이 안 되었고 이 부분은 정부에서는 계속 장려를 하고 실천의지가 확고한데 앞으로 이 상황여건이 변화가 있으면 의회위원님들의 결정에 따라서 조례가 상정이 되고 승인이 되었을 때 추진이 가능한 것이라고 봅니다.
상석

최상석위원

그러면 중앙부서하고는 지금 어떻게 매치가 되어 있습니까?
계만

신계만총무과장

중앙부서에서 계속 하라고 하고.
상석

최상석위원

돈은 일단 우리가 계속 수입을 잡아 놓고 있다가?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

이상입니다.
조진

조진위원장

예산불용 현황에 대해서 더 이상 질의하실 위원이 없습니까? 박종연위원님.
종연

박종연위원

갈매기소식지 발간이 불용액이 왜 이래 많습니까? 941만 7,000원인데 발간수가.
계만

신계만총무과장

월 12만부입니다.
종연

박종연위원

불용액이 왜 이래 많이 남습니까?
계만

신계만총무과장

이것은 저희들이 계약을 할 때마다 뒤에 좀 금액이 계약을 하게 되면 잔액처리가 되는 것입니다.
종연

박종연위원

잔액 처리가 되더라도 이 부분은 매년 발간을 하는데 금액이 상당히 많이 불용처리가 되었네요.
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

예산불용현황에 더 이상 질의가 없으면 공통사항2, 37페이지입니다. 업무추진비 집행현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 업무추진비 집행현황은 별책으로 해서 위원님께 배부가 되어 있습니다. 최상석위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

업무추진비 집행현황에 총괄 자료가 나와 있는 것은 시책업무추진비지요? 기관운영추진비는 빠져 있지요?
계만

신계만총무과장

다 들어 가 있습니다. 이것은 우리 별책으로 오늘 내어 드린 그것은 시장, 부시장 업무추진비, 시책추진비 다 들어 간 것이고 여기에 나온 것은.
상석

최상석위원

자료는 시책추진비만 나와 있고 기관운영비는 빠져 있잖아요? 이 감사자료에는.
계만

신계만총무과장

다 포함이 되어 있습니다.
상석

최상석위원

아니, 책에는 기관추진비 밖에 더 있습니까?
계만

신계만총무과장

책에는 과장 것이고.
상석

최상석위원

여기는 우리 국장님 것이 빠졌지요?
계만

신계만총무과장

국장님 것이 별책에 있습니다.
상석

최상석위원

별책에 나와 있는 이것이 아닙니까? 그지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

특히 집행내역을 보면 이 집행내역에는 총무과장하고 비서실장하고 같이 집행내역인데.
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 여기 전체 집행내역이 약 27건 중에서 말입니다. 물론 우리 여러 가지 시정홍보차 협조차 집행 목적에 대해서는 이해는 됩니다마는 지금 특히 기관에 있어서 시책추진업무비에 예산기본편성서에 지침은 사실은 목적이 이렇습니다. 우리시가 대단위사업이라든지 주요투자사업이라든지 또는 주요시정 행사에 원활한 사업을 추진하기 위한 재정자립 비용이라고 정의가 나와 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 여기 보면 집행내역 총 27건 중에서 유독 언론사들한테 약 11건이 전부 식대로 나가 있는데요, 우리 그런 이유가 있습니까?
계만

신계만총무과장

별도 이유라기 보다는 그 때, 그 때마다 아까 국장님께 정책적인 질문을 하셨는데 실제 시정홍보라든지 이런 부분에 대해서 같이 협의할 사항도 많고 그렇게 간담회를 통해서 같이.
상석

최상석위원

지금 우리가 기관운영비하고 기관운영비에는 기관을 운영하기 위해서 서로 유대 관계를 하기 위해서 국장님이 많이 있는데 시책추진은 글 그대로 실질적으로 우리시가 필요한 그런 투자사업을 하기 위해서 정말 총무과에서 각종 민원에 대해서 그런 분들하고 이야기도 하고 전부 이런 데에 쓰야 되는데 실질적으로 쓴 것을 보면 우리 국장님 기관 운영비는 방금 과장님 말씀대로 언론기자단이라든지 여러 가지 이해를 시키기 위해서 상당한 금액을 이렇게 전부 다 활동으로 쓴 것이 자료가 나와 있는데 우리 총무과장까지 우리 전부 전체 악 45%를 기자들한테 접대비로 쓴다는 사실은 지나친 행위가 아닙니까? 우리 여기 지방신문들이 전부 다 시장 홍보차 하는 것은 좋지만 시기관지는 아니지 않습니까? 너무 한 것이 아닙니까? 총무과장 시책추진업무비 추진 기본 지침서에 내용을 한번 말씀을 해 주시기 바랍니다. 예산편성 기본지침서 법에 의해서 시책추진은 어떠 어떠할 때 쓴다는 정의 개요를 설명을 해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

지방자치단체가 시행하는 주요행사, 대단위 시책추진사업, 주요투자사업의 원활한 추진을 위한 경비라고 되어 있습니다.
상석

최상석위원

그렇게 되어 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 실질적으로는 기관운영비에 쓰야될 돈을 시책추진비에 쓰고 있다는 것입니다. 분명히 기관 운영은 기관의 원활한 협조를 위해서 쓰기 때문에 언론사들한테 참 접대도 해 주고 오찬도 해 주는 것은 백 번 이해를 합니다. 그러나 시책추진비는 시가 추진하는 특정한 사업에 필요한 것, 또는 시가 정말 지방자치단체에 도움이 될 수 있는 그런 행사에 필요한 그런 사업에 시책추진비를 쓰라고 분명히 예산지침편성기본에는 그렇게 나와 있는데 실질적으로 기관운영비도 거기 쓰고 시책추진비도 거기 다 써 버리고 지금 구분이 되지 않지 않습니까? 더구나 집행내역에 보면 전체 27건 중에서 11건이 언론사 더구나 지역언론사에 다 썼으니까 우리 기자들이 그렇게 지역을 위해서 홍보를 하는 것까지는 좋지만 이렇게까지 해야 되느냐는 것입니다. 우리 시장님, 부시장님 업무추진비에 보면 상당히 그 분야에 많이 치중이 되어 있습니다. 뒤에 기자선생님들 계십니까? 안 계십니까? 기자선생님 계시면 좀 들어 보시고 본 위원의 말이 틀렸습니까?
계만

신계만총무과장

알겠습니다. 이런 부분을 좀 조정해서 사용을 하도록 하겠습니다.
상석

최상석위원

우리 실질적으로 앞에 총무과장님 보시다시피 정문 앞에 저 분들 더운데 1년이 넘도록 민원해결을 해 줄라고 시위를 하고 있지 않습니까? 저 분들 불러서 식사 한 번 하면서 한 번 마음 따뜻하게 이야기를 해 본적이 있습니까? 없지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 쓰라고 시책추진업무비 나오는 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

알겠습니다.
상석

최상석위원

좀 구분해서 쓰십시오.
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

박종연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종연

박종연위원

2003년도 행정사무감사 자료에 보면 우리 최상석위원이 질의하신 것처럼 언론비에 들어 가는 예산을 별도로 한 번 빼 보세요. 우리시 구청 언론비에 들어 가는 예산 자료 좀 제출을 해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다.
종연

박종연위원

지금 식대, 선물 상당히 많은데 다 주십시오. 기자들 것하고 MBC 하여튼 언론계에 들어 가는 부분은 접대비 거의가 다 매일신문 MBC 관계자 CBC관계자 한 번 빼 봤습니까?
계만

신계만총무과장

아직 안 빼 봤습니다.
종연

박종연위원

이게 예산이 상당한 금액 같은데 구청하고 합해서 각 부서 별로.
조진

조진위원장

그러면 본청하고 양 구청 포함해서 언론사에 관계되는 업무추진비 내역이 나올 수 있습니까?
계만

신계만총무과장

한 번 자료를 빼 보겠습니다.
종연

박종연위원

각 부서 별로 다 있을 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

몇 개 과가 있습니다.
조진

조진위원장

관계되는 과, 양구청 전부 통합해서 작성해서 제출해 주시기 바랍니다. 다음 최상석위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

계속 추가로 몇 개 질의를 좀 더 드리겠습니다. 별첨으로 2003년도 행정사무감사 자료 업무추진비집행 관련 현황 총무과해서 이렇게 별첨으로 지금 들어 왔는데요, 여기는 시장에 대해서 업무추진비를 검토를 해 보니까 이것을 일찍 좀 주었으면 밤새 공부를 하고 와서 상세하게 더 분석을 할 건데 지금 막 들어 와서 옳게 보지도 못 하고 본 위원이 지금 좀 의심이 가는 것은 시장의 기관업무추진비 범위가 어디까지인가에 대해서 상당히 본 위원도 좀 고심스럽습니다. 특히 여기서 본 위원이 지적하고 싶은 것은 대구지하철 성금에 200만원을 2003년도 2월 21일날 시장님 직접 가서 내었다는데 우리 의회에서는 전부 개인으로 성금을 내었습니다. 성금을 갖고 시장 기관운영 업무추진비를 성금으로 이렇게 낼 수 있습니까? 우리 예산편성 기본지침서에는 성금이라든지 또는 시장을 친목하는 친목회, 목요회 이런 친목회 그리고 한해극복을 위한 수해금, 그리고 시장, 군수 협의회에 대해서 개인 친목회비는 일체 현금으로 우리가 지출할 수 없도록 이렇게 법으로 제정이 되어 있는데 여기에 대해서 어떻게 생각을 하십니까? 예산편성 기본지침에 위배되는 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

이것은 그 때 성금을 모금하고 했습니다마는 이 돈은 전국에 시장, 군수협의회에서 전체적으로 다 200만원씩 별도로 모은 돈입니다. 이것은 시장님이 혼자 그 돈을 가지고 가서 위로금을 내었는 것이 아니고 각 시장, 군수님들이 다 그렇게 모아서 내었는 돈입니다. 그 돈을 업무추진비에서 내어도 지침에 위반되고 그런 것은 없습니다.
상석

최상석위원

그런데 작년에 대전에서 대전에 모지역 경실련 사회단체에서 시장의 업무추진비 판공비 내역을 공개를 하라고 해서 공개를 한 적이 있습니다. 거기에서 시장님께서 특별성금을 업무추진비로 갖고 낸 것이 있었습니다. 그래서 지적이 되었는데 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 시장이 되시는 분들이 자치단체장께서 전부 다 모았다고 하시지만 그러나 이것은 자치단체장이 모아서 이런 성금행사에 가는 것은 공과 사가 구별이되어야 된다고 생각합니다. 우리 의회에서도 전부 지난 번에도 위원들 개개인이 전부 사비를 갖고 성금을 보냈지 않습니까? 성금까지 기관업무추진비를 갖고 지급을 한다는 자체는 너무 지나친 지출행위가 아닌지 생각이 되는데요, 그러면 시장께서 개인적으로 성금을 낸 것은 있습니까?
계만

신계만총무과장

저희들이 시에서 1,600만원을 성금을 마련해서 직원들이 다 모아서 그 때 다모아서 그것은 별도로 가서 전달을 하고 포항시에서 별도로 또 위로금을 전달하고 그런 바는 있습니다. 이 돈하고 성격이 좀 다르다고 봅니다.
상석

최상석위원

관련법규 내용을 한 번 보십시오. 우리 시장의 업무추진비 한계를 어디까지인지 관련이 되어 있는 것이 있습니까? 본 위원은 그 자료를 찾아 보니까 이러 이러한 관련이 되어 있는 각종 성금은 시장업무추진비로서 집행할 수 없다고 나와 있는 것을 자료를 찾아 있는데요, 암튼 시장업무추진비에 있어서 정말 좀 시가 필요로 하는 그런 업무추진비가 집행이 될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

알겠습니다. 한 번 아껴 쓰겠습니다.
조진

조진위원장

업무추진비와 관련해서 더 이상 질의하실 위원이 없으면 39페이지 공통사항3 각종보조금 지원현황으로 넘어 가도록 하겠습니다. 보조금 지원현황에 관련해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최상석위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

전체 보조금 지원현황에서 우리가 해맞이축전 주차장 조성 대보2리 영농회 있지 않습니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

남구청을 통해서 지급이 되었지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

포항시보조금관리조례 그리고 보조금의 예산 및 관리에 관한 법률, 이 규정에 의하면 보조사업자 선정시 교부조건을 주고 또 자부담조건이라든지 사후 정산을 하고 보조금 목적 외에 용도가 지급이 되었을 때는 전액 환수한다고 되어 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그래서 법률과 우리 포항시보조금관리조례에 명백히 지금 정의를 내려 놓고 있습니다. 그런데 대보2리 영농회 해맞이축전 주차장 조성은 본 위원이 생각하기로는 우리 해맞이축전 행사를 하기 위해서 아마도 부지를 일부 임차를 하는 그 과정에서 대보2리 영농회에 지급하는 그 목적이거든요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 분명히 우리가 예산편성시에 어떤 재정을 만들고 또 여러 가지 봤을 때는 이것이 임차료로 들어 가야 되는데도 불구하고 대보2리 영농회라는 무명의 단체를 주어서 이렇게 지급을 하고 있거든요, 다시 말씀을 드리자면 임차계약에 의해서 일반 운영비가 되어야 됩니다. 우리가 빌려 쓰는 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 지금 주었는 것도 잘못이고 그리고 실질적으로 이 분들이 시가 행사를 하기 위해서 그만큼 많이 대보에 예산을 투자를 해 주고 있는데도 이 정도도 이 분들이 시에 협조를 못 합니까? 본 위원은 이렇게 생각합니다. 결국은 우리시가 뭐 대보2리 영농회에 작년에는 자료를 보니까 영농회에 정산자료가 없습니다. 올해 처음 들어 왔는데 민간자본보조에 분명히 이것은 위반이 되고 내년에는 이런 예산을 전액 삭감을 할 수 있도록 우리 총무과에서는 강구할 용의는 없습니까?
계만

신계만총무과장

실제 한꺼번에 사람들이 전국에서 몰리고 이래 되면 편익 시설 중에 그래도 제일 필요로 하고 중요한 것은 주자장입니다. 주차장 확보가 안 되면 행사 자체가 굳이 해맞이행사가 아니더라도 읍·면·동 단위로 하는 행사도 마찬가지입니다. 주차장이 먼저 우선이 되어야 되는데 이 부분에 대해서는 최상석위원님 말씀하시는데로 한 번 더 대보하고 남구청하고 본청하고 좀 더 나은 방법이 있는지 있으면 개선을 하도록 협의를 거친 후에 예산편성 때 다시 보고를 드리겠습니다.
상석

최상석위원

만약에 본 위원이 이렇게 지적을 드리고 싶습니다. 이것을 민간자본 보조를 하지 말고 우리시가 정식으로 부기에 토지임차료라고 해서 일반운영비로 편성을 하십시오. 그게 정상이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

현재 저희들이 사업을 했는 것은 임차료로 돈을 준 것은 없고 보면 그 때 당해 연도에 2,000만원이 되었다가 1,500만원이 되었다가 1,000만원이 되었는 것은 많은 부분이 삭감이 되고 대보 영농회 그 사람들이 많이 양보도 하면서 현재까지 발전을 시켜 왔는 것이 이것입니다. 여기에 장비도 필요하고 인부도 필요하고 만들었는 상황인데 제일 처음에 첫 해에 하는 것 보다는 주차장도 면적도 적고 그래 하고 있습니다.
상석

최상석위원

그래서 우리가 임차료로 못 하는 이유는 없잖아요?
계만

신계만총무과장

의회에서 승인만.
상석

최상석위원

임차료로 할 수 있는 이유가 실질적으로 우리 보조사업 목적에는 실질적으로 위반을 하고 있기 때문에 본 위원이 부지상 다음에는 임차료로 해서 일반운영비로 해서 더 많은 예산이 필요하면 예산편성을 하면 안 됩니까?
계만

신계만총무과장

예, 고맙습니다.
상석

최상석위원

왜냐 하면 작년 것이 없어서 분석을 못 했는데 올해 것을 보면 이 한겨울에 임차료 그대로 다 정산서에 다 들어 와 있지요. 굴삭기가 동네 아무리 비싸게 받아도 이 한겨울에 20만원만 하면 돌아 갑니다. 그런데 굴삭기 한 대에 33만원 아닙니까? 정산서 이래 가지고 1,000만원에 대한 정산서 1,000만원 정확하게 맞추어 왔다는 말입니다. 자부담이 500만원 들어 갔다, 200만원 들어 갔다, 이런 것도 없고 여기 딱 1,000만원 맞추어 왔는데 맞추는 것도 기술도 좋고 10원도 안 틀리고 맞추어 왔으니까 그런데 실질적으로 굴삭기가 겨울에 무슨 36만원씩 합니까? 뒤에 우리 공무원들 솔직히 한 번 물어 봅시다. 굴삭기 겨울에 36만원 합니까? 우리 동네도 굴삭기 한 대에 겨울에 18만원, 20만원 하니까 바닷가에 해일 일어나서 하루종일 일을 하고 갑디다. 여기 36만원씩 딱 맞추어서 들어 오고 이런 것이 정산이 안 되고 있고 주면 주는데로 온다는 것입니다. 이런 것도 남구청 총무과가 문제입니다. 정산 그냥 해서 감사자료에 그냥 올리고 확인도 안 해 보고 말입니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

박종연위원 질의해 주시기 바랍니다.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 포항에는 포항시행정동우회가 있습니다. 전직 공무원들 모임이라고 생각이 드는데 전직 공무원들이 우리 시정과 행정에 상당한 뒷바라지를 해야 되는 그런 단체라고 생각을 합니다. 지금 보조사업 정산보고를 보면 선진문화 정착을 위한 시민운동 캠페인 그래서 월드컵, 부산아시아 경기대회 홍보를 중점으로 했다, 그 다음에 행정동우회 워크샾 600만원, 행정일반경비 600만원, 약 2,400만원이 경비가 소요가 되는데 이 부분에 대해서 뭐 월드컵 부산아시아 경기대회 홍보, 행정워크샾 이런 부분은 어떤 것입니까?
계만

신계만총무과장

행정동우회 운영비는 뒤에 보조금 정산 현황이 되어 있습니다마는 세부적으로 월 별로 일자 별로 안 나와서 어떻게 썼느냐 말씀을 하시는데 세부적인 그 말씀이지요?
종연

박종연위원

세부적인 것이 아니라 뒤에 정산서가 나와 있는데 이런 부분도 정산서에 문제가 있고 지금 하는 역할 우리 포항시의 행정동우회가 어떤 역할을 해야 될 것인지 그것도 말씀을 해 주시고 지금 사업내용을 구체적으로 어떤 사업을 했는지 사업 내용을 보면 선진문화 정착을 위한 시민운동 캠페인 그래서 월드컵, 부산아시아 경기대회홍보 등 행정동우회 워크삽 행정일반운영 경비에 2,400만원을 썼다는데 내용이 어떤 것입니까?
계만

신계만총무과장

행정동우회가 우리 선배공무원들이 다 나가셔서 조직이 되어 있는 '83년도부터 조직이 되었습니다. 우리가 이와 참 같은 맥락으로서 의정동우회도 같이 예산도 편성이 되어서 운영을 하고 있습니다. 행정동우회에서는 같이 또 친목도 도모하고 우리 행정에 대해서 자문도 하고 합니다마는 여러 가지 작년도에 활동을 했는 역할은 그 때 6월달에는 월드컵 16강이 되면서 전체적인 사회분위기를 같이 동참을 하면서 리더를 하고 그 다음에 거기에 따른 홍보물하고 현수막도 만들고 식목일 때는 식목일행사와 자연보호 행사도 하고 월드컵에 따른 시민질서운동도 또 행락질서 개별 캠페인도 하고 또 때마다 자연보호 캠페인도 하고 산불조심이나 자연보호캠페인도 같이 겸해서 하고 주로 이런 사회 행락질서라든지 이런 쪽에 참여를 하면서 행정에 대한 자문을 하고 있습니다.
종연

박종연위원

아니, 지금 사업 내용이 월드컵은 16강이 아니고 4가에 들어 갔고 지금 부산아시아경기대회 홍보, 월드컵 이런 홍보를 중점으로 했다고 하는데 그 내용은 과장님 이야기하고 사업 내용하고는 다릅니다. 지금 과장께서는 그저 선진질서나 하고 산불 캠페인도 하고 했다고 그러는데 그런 내용이 하나도 없잖아요?
계만

신계만총무과장

그런 부분은 정산보고서에 사업 내용은 일일히 다 나열을 못 하니까 포괄적으로 몇 가지만.
종연

박종연위원

포괄적으로 여기서 중요한 것이 월드컵이나 아시아경기를 홍보했다고 하는 것은 뭘 홍보를 했다는 것입니까?
계만

신계만총무과장

그 때 현수막도 달고 거기에 같이 참여해서 같이 시민들 하고 동참하고 이렇게 했습니다.
종연

박종연위원

워크삽 백암온천 600은 뭡니까?
계만

신계만총무과장

워크삽은 백암온천에서 강사를 모시고 그 동안에 우리 시정발전에 대한 강의도 듣고 그래서 하루 1박 2일 코스로 워크샆을 마쳤습니다.
종연

박종연위원

지금 우리 전직 행정동우회에서는 정산서를 낼 때 좀 세부적으로 해야 되는데 어떻게 이렇게 간단하게 실제 현실에 맞지 않는 정산서를 낸다는 것이 상당한 문제가 있다고 본 위원은 생각을 합니다.
계만

신계만총무과장

예, 앞으로 정산서를 받을 때 세부적으로 지금 제가 가지고 있는 내용은 날짜 별로 지출부까지 가지고 있습니다. 그런데 이것을 다 넣을려고 하니까 숫자가 많고 해서 이것을 같은 것 끼리 합쳐서 그렇게 연간 쓰고 남은 것을 정산을 했는데 앞으로 자료를 드릴 때는 세부적으로 드리겠습니다.
종연

박종연위원

본 위원이 행정동우회에서는 우리 행정이 하는 자문도 하고 시민운동 캠페인 이런 부분에 많은 신경을 쓰야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

포항시행정동우회는 회원이 몇 명입니까?
계만

신계만총무과장

현재 72명입니다.
조진

조진위원장

백암에서 워크삽 할 때는 몇 명 정도 참석을 했습니까?
계만

신계만총무과장

그 때는 제가 직접 갔습니다. 갔는데 그 때가 거의 다 오셨습니다.
종연

박종연위원

몇 명이 왔습니까?
계만

신계만총무과장

예, 70명 정도 왔습니다.
조진

조진위원장

자료 42페이지 행정동우회 보조금 정산현황 나와 있는데 이것을 보면 어떻게 이런 분들이 포항시 행정공무원 출신인지 참 의심스러워요. 서류를 거기서 만들어 온 겁니까? 우리가 만든 거예요? 총무과에서 작성 했습니까?
계만

신계만총무과장

거기에서 만들어 왔는 겁니다.
조진

조진위원장

소위 공무원 출신이고 특히 고위직 공무원 출신도 많은 걸로 알고 있는데 어떻게 문서를 이렇게 만들어 옵니까? 적었기 때문에 워크샵이라는 것은 거기에 숙식비는 얼마고 강사료는 얼마고 등등 나머지 기타 경비는 얼마 정도 들어가고, 운영비고 마찬가지입니다. 행정동우회 일반 운영비는 대략 우리가 분류하는 예산 항목에 따라서 뭐는 얼마 뭐는 얼마 세부항목이 조금이라고 있고 해서 서류 같이 갖추어 와야지 2,400만원 받았는데 한 푼도 안 남기고 2,400만원 다 썼는데 그것도 서류 한 장에 이렇게 해 놓으니까 얼마나 부실해 보입니까? 서류라도 제대로 갖추어야 되는 것 아닙니까?
계만

신계만총무과장

알겠습니다. 다음 감사 때는 잘 해서 보고 드리겠습니다.
조진

조진위원장

거기에 일반운영비는 주로 어떤 겁니까? 600만원 쓰였는데.
계만

신계만총무과장

일반운영비는 여기는 쓰레기봉투도 구입하고 그 다음에 복사용지 구입, 월드컵 그때 16강 때부터 4강 갈 때까지 현수막도 붙이고……
조진

조진위원장

현수막 캠페인비 있잖아요. 맨 밑에 운영비, 행정동우회 일반운영비 600만원.
계만

신계만총무과장

그것은 행사 할 때 음료수, 회원 간담회 때 경비가 들어가고 그 다음에 신문대금, 행사 사진 현상료, 산불조심 홍보 현수막, 사무실 사용료 이런 것 들입니다.
조진

조진위원장

서류를 하나 만들더라도 구체적으로 만들도록 하고요, 다른 단체나 이런 데서 했다면 이해를 하겠는데 소위 행정동우회면 전문 행정사무직 출신들이 이래서야 되겠습니까? 서류가.
계만

신계만총무과장

저희들도 챙기겠습니다.
조진

조진위원장

질의하실 위원 없습니까? 보조금 관련 질의는 여기서 마칠까요?
종연

박종연위원

조금만요, 지금 우리 강사들을 상당히 많이 초빙하는데 강사료를 보통 일반적으로 금액이 어느 정도 물론 다 다르겠지만 강사들을 초청하면 강사료를 얼마 정도 줍니까? 일반적으로.
계만

신계만총무과장

강사료는 정한 금액이 사실 없습니다. 이성호 같은 사람을 200만원에서 250만원 정도 들고 그 다음에 보통 오더라도 저희들이 MBC하고 이렇게 하기 때문에 언론기관에서 하면 자기들이 협의도 되고 하기 때문에 통상 150만원 정도 됩니다, 한 사람 오는데.
종연

박종연위원

150만원, 160만원 돼있는데 MBC에서는 강사 지금 MBC에서 강사 성명하고 약력 좀 자료 제출해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

알겠습니다.
종연

박종연위원

전부 150만원 160만원 되는데 200만원도 되고.
조진

조진위원장

예, 그러면 다음 항목으로 넘어 가겠습니다. 자료 68페이지 공통사항 4 일시사역 인부임 지급현황과 관련 해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 최상석위원님 질의하여 주십시오.
상석

최상석위원

과장 일시사역 인부임에 인쇄가 잘못 됐지 않습니까? 26,000원 곱하기 7명 곱하기 250일인데 5명 아닙니까? 7명입니까?
계만

신계만총무과장

그것은 예산편성 산출 기초고 현재 저희들이 사역하는 사람은 5명입니다. 원래 7명 했다가 예산을 5명 해도 되겠더라 말입니다. 그래서 예산 줄이는 차원에서 2명은 안 쓰고 5명 쓰고 있습니다.
상석

최상석위원

그러면 2002년 4월 1일 2002년 12월 31일까지 아닙니까? 거기에 5명 쓰고 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

2003년 1월 1일부터 오늘까지 5명 쓰고 있지요? 밑에 청소관련 인부는 26,880원 곱하기 5면 곱하기 250이고 앞에는 26,000원 곱하기 7 곱하기 250 아닙니까? 이 차이가 왜 이렇게 납니까?
계만

신계만총무과장

20002년도에는 7명으로 산출 해가지고 예산 확보할 때 얘깁니다. 예산확보 한 게 4,550만원이 됐고 7명으로 했을 때, 한 해 써 보니까 5명만 해도 되겠더라 그래서 5명으로, 예산은 기이 7명이 확보돼 있더라도 2명 것은 저희을 안 쓰고 5명으로 했고, 그 뒷면에 2003년도 겁니다. 5명으로 돼 있는 것은 금년도부터는 아예 예산 편성을 5명으로 했습니다.
상석

최상석위원

5명으로 했는데 전년도 것은 이월 시켰습니까? 불용 시켰습니까?
계만

신계만총무과장

작년 것 말입니까?
상석

최상석위원

비고난에 불용도 안 돼 있네요.
계만

신계만총무과장

작년 것은 없지요.
상석

최상석위원

7명 예산 잡아가지고 5명 쓰셨다면서.
계만

신계만총무과장

앞에 나오지요.
상석

최상석위원

7명을 5명을 썼다 그지요?
계만

신계만총무과장

청소관련 인부임 앞에 공통사항 1에 보시면 청소관련 인부임이......
상석

최상석위원

한 번 봅시다.
계만

신계만총무과장

35쪽에 130만원 나왔느냐 하면 실지 이것도 많아 가지고 추경 때 600만원 삭감시켰습니다, 당초예산에서. 삭감 시켰는데도 그 정도 남았습니다.
조진

조진위원장

업무처리 아주 잘 했네요. 필요 없어서 삭감 시켰어요?
계만

신계만총무과장

삭감 해가지고 했는데도 좀 남았습니다.
조진

조진위원장

아주 잘 했습니다. 그것은 칭찬해도 되겠네.
상석

최상석위원

880원이 올해부터 올랐습니까? 정부단가 품셈표가 올랐습니까?
계만

신계만총무과장

재료비 단가가 예산 편성지침에 나오는 그렇습니다.
상석

최상석위원

올해부터 880원이 올랐다 이것 아닙니까?
계만

신계만총무과장

올랐지요.
상석

최상석위원

청사관련 인부임에 하시는 분들은 국민기초생활 수급자입니까?
계만

신계만총무과장

그것까지는 아닙니다.
상석

최상석위원

수급자는 아니고?
계만

신계만총무과장

어려운 사람들입니다.
상석

최상석위원

이상입니다.
조진

조진위원장

일시사역 인부임 중에 청사관련 인부인 중에서 이 분들이 보니까 월 받아가는 돈이 70만원 가까이 되는 거네요. 그렇게 됩니까? 석달에 200만원 정도 되네요. 그렇지요? 그런데 이 정도 퇴직금을 안 줘도 됩니까?
계만

신계만총무과장

퇴직금은 계약할 때부터 퇴직금에 대해서는 논란이 없습니다.
조진

조진위원장

퇴직금은 계약서하고는 아무 관계가 없습니다. 계약은 어떻게 되든간에 1년이상 근속하면 퇴직금을 줘야 되거든요. 그래서 일반 노무용역업체 있잖습니까, 그런 쪽에 용역을 주면 어때요?
계만

신계만총무과장

처음에 저희들이 청사관리 용역으로 편성 하다가 그때 용역으로 편성이 안 됐습니다, 의회에 상정해서. 그때 용역으로 안 되고 재료비로 일용 인부임으로……
조진

조진위원장

그러니까 용역 인부임으로 예산을 올렸다가 안 된 사유가 뭡니까?
계만

신계만총무과장

그래서 재료비 예산에 올라와가지고……
조진

조진위원장

안 된 사유가 있을 것 아닙니까?
계만

신계만총무과장

그때 용역을 줄 때 전반적으로 시청사, 사업소하고 한꺼번에 올리는 산출하다가 아마 신청사 가서 지어지면 그때 가서 용역업체 정해서 맡기고 그때까지는 현재까지 해오던 이 방식으로 택하자 하고 그런 것 같습니다. 상세한 내용은 잘 몰라서 미안합니다.
조진

조진위원장

그 당시에 공무원직장협의회인가 업체를 추천해서 그 업체에 주는 걸로 다 계획해서 들어오다 보니까 왜 그런 특혜성 용역을 주느냐 해서 예산 심의과정에서 삭감한 걸로 알고 있는데. 총무과장 당시 안 계셨구나.
계만

신계만총무과장

그 당시에 없어서 잘 모르겠습니다.
조진

조진위원장

미리 그런 걸 어느 특정단체나 주겠다고 해서 이렇게 해서 짜고 올라 오니까 안 되지요. 예산 올릴 때는 용역을 주는 걸로 하고 용역은 뭡니까? 필요하면 입찰을 통해서 용역주면 되잖아요. 다 용역합니다. 다른 시군 가보세요. 시청사 좀 큰 관공서의 청사는 몽땅 용역을 주지, 아직까지 재래식으로 일시사역 인부 고용해가지고 우리가 직접 주고 안 합니다. 퇴직금이나 여러 가지 노무관계상 문제가 생길 소지가 많은데 아직까지 얘기가 없는 걸 보니까 퇴직금 달라는 사람 없는 모양이요.
계만

신계만총무과장

아직은 그런 얘기는 없습니다.
조진

조진위원장

있을 때는 퇴직금 달라 안 그래요? 있을 때 달라 할 수가 없지요. 퇴직을 해야 퇴직금이 발생하니까, 앞으로 문제가 될 거요, 분명히. 소지가 많습니다. 용역하는 쪽으로 검토해 보십시오.
계만

신계만총무과장

용역 쪽으로 연구해 보겠습니다.
조진

조진위원장

일시사역 인부임 관련 더 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 공통사항 마지막 각종 손해보험 계약현황에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

과장, 민원공무원 재정보험보증에 인감 제증명 발급, 주민등록 말소 등 민원공무원 107명에 대해서 여러 가지 신분상에 주민 제증명 발급에 있어서 불합리하고 발급을 잘못 했을 때 거기에 대한 손해보증보험을 계약을 넣었지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

지금 인감을 잘못 발행을 지문을 잘못 확인하고 지문하고 인감 떼러 오는 분의 얼굴하고 달라서 창구에 사고난 적이 있었지요? 포항시 일부 읍면동에. 보고가 안 들어와 있습니까? 사고가 크게 나가지고 공무원까지 문책 당할 뻔 했는 걸로 알고 있는데요, 자료가 파악 안 돼 있습니까? 본 위원이 알기로는 속기가 되니까 특정 시내 동에도 있고 일부 면에도 있었는데요, 공무원이 인감을 본인의 지문하고 다른 사람을 발급을 해서 재산상에 공무원이 구상권을 청구 당하고 재산상에 손해를 받는 걸로 과장 보고는 못 받고 계시는데 본 위원은 알고 있습니다. 이런 것을 우리가 예방하기 위해서 공무원의 신분을 어떤 민원으로부터 예방하기 위해서 보증보험을 두고 있잖습니까? 시가 일부 읍면동에 이런 것을 예방하기 위해서 보증보험 말고 행정 정보화사업차원에서 민원창구에 상당한 고가의 지문인식 장비를 도입해가지고 다른 타 지방자치단체에서는 쓰고 있는 걸로 알고 있고 일부 읍면동에도 필요로 해서 시가 공식적으로 구입은 안 해도 공무원들이 기계를 쓰고 있는 걸로 알고 있는데요, 과장 거기에 대해서 사실은 그런 경우가 있지요? 우리 시가 이런 것을 예방하기 위해서 이번 이 기회에 지문에 대한 공무원들 신분상 불안을 해소해 주고 여러 가지 이런 문제를 해소하는 차원에서 우리가 민원공무원들이 정보화시스템을 한번 구입을 해서 공무원들의 신분을 안정을 시키고 주민들의 민원에 대한 상당히 위험으로부터 빠져나올 수 있도록 빠져 나올 수 있도록 그렇게 하기 위해서 장비를 더 대체하는 것도 그런 중요한 생각이 안 있습니까? 과장에 견해는 어떻습니까?
계만

신계만총무과장

위원 여러분 정말 감사합니다. 바로 작년입니다. 그때 제일 처음 제가 와서 추경 때에 동장 하다가 들어 와보니까 창구에 인감을 담당하는 공무원들이 다 기피를 합니다. 인감을 서로 안 볼려 그래요, 불안하니까. 그래서 들어오자마자 직원들의 여론이 인감을 도저히 못 보겠다, 보험이라도 넣어줘야 우리가 마음을 놓고 일을 할 수 있지, 한 통 한 통 떼는 게 굉장히 불안하다 이겁니다. 그래서 작년에 추경하면서 위원님께 말씀드리니까 그때는 추경 때니까 돈 안 많은데도 우리 직원을 위해서 보험금을 예산 확보해 주셔 가지고 그래도 우리 시 직원들이 107명이나 인감증명 담당자, 주민등록담당자 보험에 들어가서 그나마 그래도 안심하고 업무를 보고 있습니다. 고맙습니다. 세월이 자꾸 변하니까 인감이 전국으로 온라인화 돼가지고 막 들어온다 말입니다. 서울사람도 포항에서 떼고 포항사람도 서울가서 떼고 이렇게 되니까 우리 동네 사람 오게 되면 창구에 있는 담당자가 대충 저 사람 누구다 알기는 아는데 모른다 말입니다. 아무나 떼주고 하니까 그러면 사람을 확인 할 수 있는 없는 방법이 없다 이겁니다. 주민등록증 사진가지고 오면 옛날 것 가지고 본인 확인이 안 됩니다. 천상 지문가지고 확인하는 게 가장 좋은 방법인데 최상석 부위원장님이 말씀하시는 내용이 바로 그겁니다. 현재 보면 포항시에 보면 8개동에 대해서는 지문인식기를 회사에서 시범사업으로 배치를 해 놓고 운영하고 있습니다. 처음 개발해가지고 하는 건데 아주 편리하다는 겁니다. 저도 직접 가 봤습니다만 엄지손가락 딱 놓으면 사람 지문이 본인 것 맞다 안 맞다가 바로 컴퓨터에 떠 버립니다. 틀림 없습니다. 내가 안 왔다 할 수도 없는 게 내가 와서 손가락 넣게 되면 사진까지 입력돼 버립니다. 공무원 안심하고 뗄 수 있는데 사실 돈이 비쌉니다. 1대에 500만원쯤 하는데 이 부분을 다 보급을 해야 안 되느냐, 추경 할 때 안 좋겠나 이런 것도 생각하고 있습니다만 이 부분은 행정자치부에서 기기를 더 발전 시켜서 가격이 너무 비싸니까 싸게 공급할 수 있는 방안을 강구한다 하니까 추경 전에 이 기계로 하든지 새 기계로 하든지 위원님들이 이렇게 늘 생각해 주시니까 한번 그때 올리겠습니다. 직원을 위해서 늘 생각해 주셔서 고맙습니다.
상석

최상석위원

과장 말씀 잘 들었는데, 국장 계시는데 실질적으로 조금 전에 기계 1대 4∼500만원 하신다는데 인감증명 한번 공무원이 실수로 해가지고 그 분의 구상권이 청구돼서 나가는 금액은 본 위원이 알기로는 몇 천 만원 정도 알고 있습니다. 그래서 결국은 시민들도 그렇고 공무원들도 그렇고 서로가 확인을 하고 더 안전하기 위해서 이런 제도가 필요하지 않습니까? 그런데 정보화 사업 각종 컴퓨터도 상당히 보급되고 정부에서 정보화 사업, 정보화 행정 이렇게 하는데 이런 것이 가장 일선에 있는 공무원들 다시 말해서 창구에서 제증명 떼고 있는 공무원들이 가장 먼저 구입해야 될 이런 기계라고 본 위원은 생각드는데 국장께서는 이 문제를 좀더 심도있게 생각하셔서 이번 기회에 우리 시가 정말 공무원들이 안심하고 근무를 하고 그렇게 함으로써 보험도 이 만큼 들 필요가 없지 않습니까? 그래서 일석이조로 여러 가지 좋은 일이 많이 있으니까 심도있게 한번 생각할 필요성이 있다고 본 위원은 생각이 듭니다.
계만

신계만총무과장

우리 직원들 마음놓고 일하라 하신 뜻은 고맙습니다.
조진

조진위원장

다음은 박종연위원님 질의하십시오.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 지금 민원공무원들이 사실 일선에서 제일 고생이 많은 걸로 알고 있습니다. 민사소송패소원인조사를 할 때도 이런 건이 있었고, 지금 현재 국토이용계획서가 발급이 잘못돼서 약 8억원 이상의 시민이 상당히 손해를 보고 있는 이런 문제가 상당히 많이 발생하지 않나 생각 듭니다. 그래서 민원공무원들 제증명발급 하는 이런 분들을 교육을 자주 시키고 그것도 보조사원이나 이런 분들은 절대 시키지 말아야 되지 않나 이렇게 생각 됩니다. 우리 특위를 하면서도 많은 지적도 하고 주문도 하고 대안을 제시했습니다만 그런 부분을 참조를 해서 민원에 이런 사고가 없도록 철저를 기해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

알겠습니다. 수시로 교육을 강화 시키겠습니다.
조진

조진위원장

각종 손해보험 계약현황과 관련해서 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 김종린위원님 질의하십시오.
종린

김종린위원

현재 읍면동사무소에 인감증명 발급을 하는 것 보면 본인이 아니더라도 아까 말씀대로 전국 어디에서나 다 인감을 뗄 수 있게 돼 있기 때문에 사고가 나기 쉬운데 사고나는 걸 최소한 미연에 방지하기 위해서는 인감대장에다가 본인 아닐 때는 친인척 누구라도 아무라도 떼주지 마라 하는 본인이 신고 하도록 돼 있지요? 신고 해가지고 나도 얼마 전에 했는데 무인을 받던데 그렇게 받아놓으면 대구든지 어디든지 본인이 아니면 인감을 발부를 못 하게 돼있습니다. 이것을 일반인들 국민들이 시민들이 모르고 있습니다. 극히 드뭅니다, 알고 있는 게. 그래서 포항에서도 예를 들면 어느 다른 지역의 것을 뗄 수 있고 위임장 받으면 다 떼도록 있거든요. 그러니까 읍면동장한테 교육을 한번 해가지고 가능한한 본인 인감을 타인이 못 떼도록 무인을 찍어가지고 신고를 하라고 이렇게 피해를 최소한 줄일 수 있다고 그렇게 생각합니다. 지금 본인들도 모르고 다른 사람들도 모릅니다. 본인 아니면 떼 주지 마라고 신고 안 해 놓으면 어디든지 떼 가기 쉬우니까 위임장 받아서 떼 가기 쉬우니까 그 사고를 미연에 방지하기 위해서는 반드시 홍보를 해가지고 본인이 떼 주지 마라는 신고를 하라 이런 교육도 필요하다고 생각합니다.
상석

최상석위원

과장, 김종린위원 말씀하시는 것도 창구에서 중요한 교육입니다. 바로 지금 그렇게 하는 것은 우리가 말하는 아날로그 시대 아닙니까? 음성 확인하고 지문 직접 인식 확인하는 이 제도는 디지털 시대입니다. 맞지 않습니까? 그래서 거기에 맞춰가지고 장비도 단체가 필요하면 우리가 사는 거지 행자부 눈치 보고 국가기관 단체 눈치 볼 것 없잖아요. 국비 내려 오는 것도 아닌데, 우리가 필요하면 우리가 준비하면 되는 것 아닙니까? 본 위원은 그렇게 생각합니다. 국장 판단이 안 섭니까? 좋은 아이템이라고 생각이 듭니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

김진율위원님 질의하십시오.
진율

김진율위원

김진율위원입니다. 본 위원이 생각하기에는 앞으로 지문인식이나 이런 추진하신다 하셨는데 인감증명을 떼러 가면 인감도장 없어도 됩니다. 신분증만 제시하면 그냥 됩니다. 지문인식만으로 성급히 이 기계를 구입한다는 것은 본 위원이 생각하기에는 성급한 판단이 아닌가 이렇게 생각합니다. 왜 그러냐 하면 사실 농촌이나 어촌에 계시는 일을 많이 하면 지문 인식이 안 됩니다. 그런 사항이 많이 있습니다. 지문 찍어도 지문이 안 나와서 하여튼 그런 사례가 많습니다. 꼭 지문인식만 하는 것이 아니라 홍채인식이라든지 여러 가지 기능이 복합된 기계를 구입해야 되지, 다시 검토를 해 가지고 여러 가지 홍채로도 사람을 판명할 수 있잖아요. 참고해서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

공통사항에 대해서 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 없으면 68페이지 감사자료 9 자율방범대 예산집행 현황으로 넘어 가겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. 박종연위원님 질의하십시오.
종연

박종연위원

자율방범대 예산 집행현황을 보면 감사자료는 상당히 부실하기 때문에 자료를 요청하겠습니다. 남구, 북구에서 2,520만원을 집행한 읍면동에 교부한 내역하고 읍면동에서 간식비로 썼는 내역을 자료 좀 제출해 주십시오. 지금 이 내용갖고는 감사를 할 수 있는 그런 내용 아니잖습니까?
조진

조진위원장

말하자면 읍면동 자율방범대 세부집행 내역 그렇지요?
종연

박종연위원

읍면동별로 동에서는 집행내역을 줘야 감사가 되지 아무 자료없이 이것가지고 감사 됩니까?
계만

신계만총무과장

알겠습니다.
종연

박종연위원

이상입니다.
조진

조진위원장

자율방범대 예산집행에 대해서 자료가 바로 되면 제출해 주시고, 나중에 제출하라니까요.
계만

신계만총무과장

복사해서 드리겠습니다.
조진

조진위원장

다음 항목에 넘어가서 다음 항에 감사하다가 자료가 나오면 다시 돌아가겠습니다. 다음 페이지 10번 예비군육성 관련 예산집행 현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
기곤

김기곤위원

예비군 관계는 전체 본 위원이 알아 보니까 다 집행이 잘 됐습디다. 중대본부에 가서 다 알아 보고 왔으니까 넘어갑시다. 중대본부에 가가지고 직접 이것이 사줬냐 안 사줬느냐 확인도 해 봤고 보니까 잘 돼 있습디다. 집행이 잘 돼 있습디다.
조진

조진위원장

잘 돼 있는 것은 지적 안 해도 되고요, 잘못된 것만 지적해 주십시오. 잘 된 것은 굳이 안 하셔도……
종연

박종연위원

어느 중대에 가 봤습니까?
기곤

김기곤위원

기계 중대에 가 봤습니다. 중대기부터 시작해서 무전기 구입, 그 다음 예비군 중대, 사무용품비까지도 확인 했는데 사무용품비도 바로 대대에서 지급을 주면 안 된다 해서 다시 상급부대로 올라 가서 다시 내려오는 지급하는 그런 식으로 해서 지급을 받았답니다. 본 위원이 확인을 다 해 봤습니다.
조진

조진위원장

예비군육성 관련 예산집행 현황에 대해서 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 없으시면 다음 71페이지 리통장 자녀장학금 지급현황에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 권오운위원 질의하십시오.
오운

권오운위원

71쪽 말이지요, 2000년 리통장 자녀장학금 지급현황에 대해 가지고 정진환 백 얼마 됐지요? 이유정 2학년도 마찬가지입니다. 2001년 넘어가면 상급학교로 갔지요. 2001년 또 나옵니다, 이유정, 정진환. 2000년도 지급 받고 또 정진환이 3학년이 되었지요? 매년 이렇게 받는 이유가 뭔지 적법한 답변해 주시고, 아울러 지금 못 받고 있는 학생들도 있는데도 불구하고 2000년, 2001년, 2002년 이렇게 받는 학생이 있습니다. 밑에 보면 금지영 유성여고 2학년 여기도 보면 2001년, 2002년 중복된 학생들이 많습니다. 그 이유를 말씀해 주시고, 아울러 매년 금액도 틀립니다, 지급하는 금액이. 세 번째, 리통장 자녀장학금 조례는 관련 규칙이 있다면 지금 즉시 말씀 좀 해 주십시오. 이상입니다.
계만

신계만총무과장

리통장 자녀장학금 지급은 포항시리통장자녀장학금지급조례에 의해서 지급해 왔고 매년간 하면서 총무경제위원회에서 그때마다 학교의 성적순위든지 그 다음에 감사과정 거치면서 이것은 미흡하다 하는 것은 고치고 해마다 조례를 개정해서 왔던 사람들입니다. 그래서 현재 시행되고 있는 조례는 2002년 5월 20일 최종적으로 개정이 됐는 조례를 사용하고 있습니다. 아까 권위원님께서 말씀하신 어떤 사람은 타지도 못 하는 사람이 있는 반면에 한 사람은 학교 다닐 때 3년 꼬박 돈을 받아간 것은 공평하지 없잖아 이런 말씀인데 장학생의 자격이 이렇게 돼있습니다. 장학생은 리통장으로 1년이상 근속한 자의 자녀로서 다음 각호에 해당하는 사람을 해야 된다, 이 내용은 품행이 단정하고 여기에 학교의 성취도가 과거에는 수, 미, 양, 가 이렇게 했는데 그게 없습니다. 가 평정과목이 2과목을 초과하지 않는 자 이렇게 하고, 품행이 단정하고 체육, 예능 특기자 또는 최근 2년간 시도 단위 이상에 대회에서 입상한 경력이 있는 특기자, 그 다음에 성적이 재적학년 정원의 50% 이내에 들어가면 이런 조건을 다 갖추면서 보호자가 직접연도 지방세 과세총액이 이중에서 적은 형편이 못 한 리통장의 자녀, 그 다음에 장기근속한 리통장의 자녀 이런 순으로 됐기 때문에 여기에 공부는 잘하고 적합하게 맞는데 요건이 맞는데 이 사람이 1년 받았으니까 니는 2년째 못 받는다, 2년 받았으니까 3년째 못 받는다 이런 조항이 없기 때문에 그대로 가고 있습니다. 여기에 맞는 것 해마다 보면 신청을 받는 숫자도 과거 2000년 같은 경우에는 29명이 신청을 했는데 선발은 21명 했습니다. 2001년도에는 68명이 신청했는데 여기에 적합한 사람은 51명이었습니다. 2002년도에는 68명 했는데 43명만 선발을 그렇게 해서 왔습니다. 돈이 없어서 못 주는 것도 아니고 요건이 안 맞아서 못 주고 이렇습니다.
오운

권오운위원

본 위원은 그냥 보지 않습니다. 왜냐 하면 내 지역에도 그런 사례가 있고 타 지역하고 2개 비교해서 봤는데 관련조례나 지침이라는 물론 엉터리는 아니에요. 그런데 판단할 때 꼭받은 분만 받았거든. 꼭 정진환 학생이나 이유정이나 그것 말고도 타 지역에 있어요. 그 당시에 어떤 지역은 면장이고 어떤 지역은 동장이에요. 즉 말하는 것은 어떤 특정인은 못 받았어요. 그래서 의혹이라는 어감이 좀 적절한 표현인지 모르겠습니다만 왜 유독히 이 동장, 면장이 있을 때만이 이 집의 자녀들에게 갔느냐? 통장같은 경우에는 근무가 3년, 5년 할 수 있다는데 그 다음에 이외에는 원하기 때문에 조례가 없다고 그것까지는 본 위원이 파악 했습니다만 꼭 이 동장, 이 면장 산하에 있었던 사람, 늘 이 분들에게, 의회 감사는 의아하게 볼 수밖에 없습니다, 부정적으로. 그래서 면밀히 검토해 봐야 되는데 그렇다고 특별한 자료도 없고, 금액 틀린거야 지침서가 있어서 맞춰 짜다 보니까 틀릴 수 있어요. 특정 이 분들만 혜택이 갔다 말입니다. A라는 학생도 있어요. 안 해 주더라 이겁니다. 왜, 문제입니다. 대표으로 지적해 줄게오. 송라 그 당시에 그렇게 우창동도 그렇고 지금 눈이 보이는 특정 그 학생 면장, 이장한테 국한돼 있다 말입니다. 뭔가 의혹이 있지 않겠느냐 말입니다.
계만

신계만총무과장

아닙니다. 이것은 만약 그런 일이 있으면 저희들이 철두철미하게 파헤쳐야 될 문제인데 장학금을 지급하는 것은 조례에 정해진 내용을 절대 벗어날 수가 없습니다. 다만 성적이 미달돼서 못 하든지 그 다음에 이 사람이 포스코에 다니는 사람의 자녀 같으면 안 됩니다. 왜 그러냐 하면 장학금을 이중으로 받아서는 안 됩니다. 농어민 자녀들도 마찬가지입니다. 다른 또 장학금을 받습니다. 그러면 여기도 받을 수가 없습니다. 우리 사회과에서 장학금 그것도 받아서 안 됩니다. 좌우간 대한민국에서 장학금은 하나만 받도록 정해 놓았습니다. 타 장학금 받은 사람은 안 되도록 돼 있으니까, 그렇게 하고 있고, 또 아까 장학금액이 다르냐 이것도 조례에 나와 있습니다. 이것은 장학생에게 지급하는 장학금은 공납금 전액을 지급으로 하는 것을 원칙으로 하되 특수목적 고등학교의 경우에는 굉장히 비쌉니다. 그것은 다 주는 것이 아니고 비 실업계에 준하는 공납금으로 한다 이렇게 정해 놓았기 때문에 이 금액은 다소 차이가 날 수 있습니다. 이 부분에 대해서는 몇 번 검증 과정도 거치기 때문에……
오운

권오운위원

본 위원이 주장하자는 것은 말씀드렸다시피 조례에 다 맞게 돼있습니다. 문제 제기하고 싶은 핵심의 요지는 조금 더 총무과에서 관심을 기울여가지고 배분할 수 있게끔 특정인만 왜 유독히 3년 안 줘도 되거든. 한 해 주고 다른 사람 줄 수 있다 이 말입니다. 특정동 아니더라도 이런 데 배려가 됐으면 하는 게 아쉽고 그걸 본 위원이 그 지역 찾아가서 A통장 자제분, B통장 따지면 나오겠지. 그러면 사람이 조잡스러워 보이고, 본 위원이 주장하고 싶은 것은 어떤 특정인에 지급하지 이 얘기입니다. 하라는 조건도 없지만 명분을 찾아가지고 가능한 같은 통장이라도 골고루 혜택받게 해 달라 이거지요.
계만

신계만총무과장

알겠습니다.
오운

권오운위원

A라는 통장 3년, 인신공격이 아니라 세부적으로 검토하기 어렵지만 중복된 사례가 없고 골고루 조례 다 맞습니다, 짜 맞추면. 그러니까 혜택이 갈 수 있게끔 특별히 관리 좀 해 주세요. 어떤 지역 면장, 어떤 몇 통 이야기하면 그하고 실지 이런 사례가 많습니다.
계만

신계만총무과장

한번 연구 해 보겠습니다.
오운

권오운위원

본 위원이 요지를 헤아릴 줄 믿고 그만 하겠습니다.
계만

신계만총무과장

통장들끼리 위화감이 생길 수 있다는 문제인데 한번 연구를 하겠습니다.
오운

권오운위원

이상입니다.
조진

조진위원장

박종연위원님 질의하십시오.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 리통장 자녀장학금 지급현황에 대하여 권오운위원님이 말씀 많았습니다만 2000년도에는 장학금 신청이 됩니까?
계만

신계만총무과장

29명 신청 했습니다.
종연

박종연위원

2001년도는요?
계만

신계만총무과장

68명.
종연

박종연위원

그 다음에 2002년도 68명.
계만

신계만총무과장

예, 마찬가지입니다.
종연

박종연위원

똑 같습니까? 그러면 이중에서 탈락한 분들은 자격이 완전히 미달입니까? 어떻게 해서 탈락 됐습니까?
계만

신계만총무과장

성적미달도 있고 타 장학금 수혜도 있고 학비 감면도 있는데 연도별로 말씀드리면 2000년도는 전체 29명인데 21명이 선발이 되고 8명이 선발에 제외 되었습니다. 그 내용이 성적미달 5명, 타 장학금 받은 사람이 3명 이렇게 해가지고 21명만 못 주고 그때 우리가 예산 2,800만원 예산 서 있었는데 지원 했는 것은 1,900만원 됩니다. 돈이 없어서 못 주는 게 아닙니다. 자격이 안 돼서 못 줬는 겁니다. 그 다음에 2001년도에는 68명인데 선발은 51명이 되고 17명이 탈락이 됐는데 그 중에서 성적미달 10명, 타 장학금을 6명이 받고 학비감면이 1명 학교장학생이다 학비감면 되는 것은. 그것은 안 됩니다. 그 다음에 2002년도에는 68명 신청 했는데 선발은 43명 하고 탈락 했는 사람이 25명 됐습니다. 이것은 성적미달 16명, 타 장학금 5명, 학비감면 4명 이렇습니다.
종연

박종연위원

결국 탈락된 학생들운 자격이 미달된 겁니까?
계만

신계만총무과장

그렇지요. 자격이 안 맞기 때문에 그렇습니다.
종연

박종연위원

지금 권오운위원의 지적은 장진환, 이유정 이런 학생들은 매년 받아 가기 때문에 조금 이런 부분을 공평하게 안 받은 학생이 받을 수 있도록 1,2,3 중학교부터 6년간 계속 받는다 그러면 상당히 문제점이 있지 않나 이렇게 생각되기 때문에 권오운위원님의 지적은 계속 받기 때문에 한 사람의 특정인에게 주지 말고 좀 공평하게 다른 분들한테 줬으면 좋겠다 이런 결론입니다. 본 위원도 3년이고 6년이고 계속 그쪽만 지급할 게 아니고 조금 탈락되더라도 카트라인이 있을 거라 말입니다. 그런 부분도 배려를 해 주는 게 좋지 않나 이렇게 생각합니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

리통장 자녀장학금에 대해서 위원장이 하나 질의하겠습니다. 작년에 감사지적에 리통장 자녀장학금 지급대상자 중에 장기면에 거주하는 정 모 중학생에 대해서 장학금을 환수하라고 했습니다. 환수가 안 됐지요?
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

안 된 사유에 대해서 한번 설명해 보십시오.
계만

신계만총무과장

그때 이 문제로 저희들 교육인적자원부에 질의도 하고 했습니다. 그래서 교육인적자원부에서 온 답변이, 그 답변을 지금 보고를 드리겠습니다. '98년도 중학교 입학당시의 초중등교육법시행령 제23조제1항의 규정에 의한 의무교육대상자는 행정구역상 읍·면 지역에 소재하는 초등학교를 학구로 거주하는 지역의 중학교 학령 대상자로서 질의대상의 학생의 실제 거주지는 동 지역이었으며 의무교육대상 중학교인 장기중학교가 아닌 동지여자중학교에 입학하여 등록을 납부하였는 바, 경상북도 포항교육청에서 중등10360-1062호로 귀 기관에 이미 회신한 바와 같이 해당 학생은 중학교 의무교육대상자에 해당하지 않음을 알려 드립니다, 하고 이렇게 회신을 받았습니다. 받아 가지고 이 회신에 대해서 이렇게 보고를 드리고, 감사 보고를 했습니다. 하고, 저희들 회수를 안 했습니다.
조진

조진위원장

교육인전자원부의 답변내용에 행정구역상 읍·면 지역에 소재하는 초등학교를 학구로 하는 지역에 거주하는 중학교 학령 대상자는 의무교육 대상자라 했습니다. 거주의 개념은 뭐냐, 이게 중요하거든요. 이 정모양이라는 학생은 행정구역상 장기에 실제로 주민등록을 두고 있었습니다. 그렇지요? 장기면에. 장기면은 행정구역상 장기중학교, 그러니까 읍·면 지역에 소재하는 초등학교, 그러니까 장기초등학교를 학구로 하는 지역에 살고 있습니다. 주민등록상, 맞지요? 장기초등학교. 장기면에 거주하는 학생은 장기초등학교의 학군이에요. 그러니까 장기초등학교를 학구로 하는 지역에 거주한다 이거에요. 장기초등학교를 학구로 하는 지역에 거주를 하는데 이 사람들 주장은 뭐냐 하면, 거주라는 게 실제 거주지역은 용흥동에 살기 때문에 안 된다고 했습니다. 맞지요?
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

그래서 우리 포항시의회에서 다시 질의를 했습니다. 질의한 내용을 읽어드릴 게요. '98년 당시 초중등교육법시행령 23조1항의 규정 중 행정구역상 읍·면지역에 소재하는 초등학교를 학구로 하는 지역에 거주하는 중학교 학령 대상자를 해석함에 있어서 두 가지 학설이 있다, 어느 게 맞느냐고 질의했습니다. 갑설, 법률상 읍·면 지역에 거주하는 대상자 중에 거주는 주민등록이 돼 있는 주소지에 거주하는 것으로 해석되므로 의무교육 대상자에 해당한다는 설, 주민등록상 주소를 거주한다, 거주지로 본다는 겁니다. 다음 을설, 법률상 거주는 실 거주지로 해석, 그러니까 이거 거소라고 해석합니다, 거소로 해석되므로 의무교육 대상에서 제외된다, 어느 학설이 맞느냐, 이렇게 또 우리 포항시의회에서 다시 질의했습니다, 교육인적자원부에. 답이 왔어요, 답이. 6개월 이상 걸렸습니다. 금년 6월 9일날 왔네요. 초등등교육법시행령 23조1항의 중학교 의무교육 대상자 중 행정구역상 읍·면지역에 거주하는 중학교 학령 대상자는 주민등록상 읍·면지역에 거주하는 학령대상자로서, 이래 돼 있습니다. 주민등록이 읍·면지역에 돼 있으면 된다, 우리 나라 법 체계는 이 거주라는 개념은 전부 주민등록입니다. 거주지가 어디입니까? 물어보면 주민등록지를 거주지로 합니다. 거주지가 포항, 주민등록이 포항 있는 사람이 서울 가서 살고 있어도 법상 거주지는 포항입니다. 알겠습니까? 그 사람은 서울 있을 수도 있고, 대구에 있을 수도 있고 만약에 경주시에 있을 수도 있는데 법률적으로 거주지는 어디냐, 주민등록지입니다. 이 명백한 사실을 두고 교육인적자원부에 우리가, 집행부에서 공문 보내서 질의할 때는 아까 말한 대로 엉터리 답이 왔어요. 그 분이 사무관이지요? 이병희 사무관이에요. 사무관이라는 사람이 그래 답을 해 놓고 우리가 같은 사람한테 이 질의서를 보내니까 답을 못하는 거예요. 왜 못 하느냐, 처음에 엉터리 답을 했으니까. 처음에 엉터리 답을 해 놓고, 계속 연구해서, 본 위원장이 통화를 몇 번 했거든요. 계속 답을 보니까 자기가 또 거짓말했거든, 앞에 게. 이제 제대로 된 답을 하긴 해야 되고, 안 할려니까 자꾸 시간이 가고, 본 위원장이 통화를 몇 번 하고 마지막에 그랬습니다. 교육인적자원부에 인터넷에 올리겠다, 그랬어요. 그러는 순간에 또 담당자가 바뀌어 버렸어요. 그런 순간에, 6개월, 5개월 지나서. 그래 바뀐 담당자가 이걸 통화를 해서 보낸 게 이실직고를 한 겁니다. 여기에는 주민등록상 읍·면지역에 거주하는 학령 대상자다, 답이 왔어요. 그래서 이 사실을 가지고 이제 동지중학교에 우리가 부당이득금반환청구소송을 하든지 돌려달라고 해야 되겠는데, 어떻게 우리가 지금 공문을 만들어 보낼려고 준비 합니다마는 집행부에서 보내고 못 준다 했을 때 소송을 제기할 겁니까? 아니면 우리 의회가 직접 할까요? 거기에 대해서 한번 답변해 보세요. 끝까지 추징을 하겠습니다, 우리.
계만

신계만총무과장

그런데 저게 실지 어떤 내용이고 하면 답답한 게 저 사람 초등학교를......
조진

조진위원장

장기초등학교 나왔어요?
계만

신계만총무과장

아닙니다. 용흥초등학교 나왔습니다.
조진

조진위원장

초등학교 졸업은 관계없다......
계만

신계만총무과장

주소를 용흥초등학교 다닐 때......
조진

조진위원장

장기초등 다니다가 용흥초등으로......
계만

신계만총무과장

전부 다 주소지를 포항에 뒀다 말입니다.
조진

조진위원장

전학왔어요.
계만

신계만총무과장

그 다음에 전학을 왔거든요. 용흥초등학교 다니는 중에 가족이 전부 다 주소가 장기로 갔다 말입니다. 원대복귀한 턱이지요. 그러면 애는 전학을 온 상태에서 학교 다닙니다. 다니면 학교 다니는 초등학교는 포항시내에 있는 중학교를 진학한다 말입니다. 과정이 그렇습니다. 그 쪽에 있는 만약에 장기초등학교 다녔으면 장기중학교 가는 게 당연하지요. 그런데 여기는 용흥초등학교 다니는데 주소는 초등학교 다닐 때 전학할 때는 여기 와있었고 애는 놔두고 다 원대복귀해 버리고. 그러니까 용흥초등학교는 학구가 당연히 중학교는 시내 아닙니까? 이런 과정입니다, 이게. 이래 과정이 있어놓으니까 자꾸 얽히고설킵니다마는.
조진

조진위원장

정확하게 법해석을 하면 이 학생은 중학교 의무교육 대상자입니다. 분명하니까 여기에 대해서 집행부가 반환을 절차를 밟을 것인지 아니면 우리 의회가 할 것인지 이것만 정하면 되니까 총무과장으로서 견해를 말씀하십시오. 안 하면 우리 의회에서 하겠습니다. 의회에서 하게 되면 집행부가 상당히 참 곤란을 겪게 되겠지요, 반환 받았을 때는.
계만

신계만총무과장

잘잘못을 따지고 합니다만 아까, 방금 말씀드린 대로 이게 그런 과정에 있습니다. 만약에 주소가 장기 있다든지 이런 데서 이쪽으로 가면 이게 안 맞고 교육인적자원부에 질의해서 맞는데 공교롭게도 전학을 와 가지고 학교는 다니고, 이모집에서 다녔던지 초등학교 다녔다 말입니다.
조진

조진위원장

총무과장, 그것은 여기에 대한 답이 아닙니다. 본 위원장이 한 가지 사례만 들게요. 중요한 얘기입니다. 포항에 보면 우리 지역구 인덕동에, 인덕동에 일부가, 잘 들으십시오, 오천 구정초등학교 학군입니다. 오천읍 구정리 구정초등학교 학군에 인덕동이 있습니다. 거기가 냉천을 넘어서 아파트 우방아파트라는 지역이 동은 인덕동입니다. 그런데 거기에 동이지만 그 사람들 학군은 어디냐면 구정초등학교 학군입니다. 인덕에 살고 구청초등학교를 다니다가 중학교는 보통 상도중학교를 옵니다. 많이 옵니다. 상도중학교 오는 그 학생들이 중학교 학자금 안 냅니다. 왜 그런지 압니까? 학군이 읍·면 지역에 있는 초등학교의 학군이기 때문에 그렇습니다. 이해가 됩니까? 인덕동에 살지만 그 인덕동에 사는 학생의 학군이 구정초등학교 학군이라 말입니다. 구정이란 곳은 읍·면지역이거든요. 초등학교 살면서 중학교를 가면 학비 면제입니다. 알겠습니까? 그걸 여기 규정해 놓은 거예요, 이 조항이. 그 사는 지역을 불문하고 초등학교가 읍·면에 속하는 초등학교의 구역에 사는 학생은 실제로 사는 건 관계 없습니다. 주민등록상은, 어디 있든지 그것은 면제를 받습니다. 그걸 다 알고 있어요. 우리 포항시, 물어 보세요. 우리 인덕동 주민인데 내가 왜 모르겠어요. 구정초등학교의 학군에 사는 학생들은 동에 살지만 면제입니다. 이 규정에 의해서 그렇습니다. 안 하시겠다면 의회에서 하겠습니다. 박종연위원님 질의하십시오.
종연

박종연위원

지금 75쪽에 보면 윤윤재 대구북중에 다니는데 리통장 윤대호 이 내용은 어떻게 됩니까?
계만

신계만총무과장

통장 자녀 아닙니까? 대구북중하고, 학교하고는 관계없습니다. 학교하고, 학교 대구있다 이런 말씀이지요?
종연

박종연위원

아니, 중학교도 초등학교 학구제기 때문에 그 지역의 학교 가는데 얘는 어떻게......
계만

신계만총무과장

학교가 장소가 어디 있든지 그건 관계없이......
종연

박종연위원

관계없는 게 아니고 중학교도 의무교육이기 때문에 본 위원의 질의는 지금 예를 들어서 포항에 거주하면 포항학구에 다 들어가는데 왜 이 학생은 지금 현재 대구북중에 다니면서 장학금을 받아가느냐 이 얘기입니다.
계만

신계만총무과장

아, 중학교가 왜 포항에 학구가 있는데 대구 있느냐 이 말씀이지요?
종연

박종연위원

중학교를 추천해서 다 가는 거 아닙니까? 그런데 왜 이 학생은 이래 됩니까?
계만

신계만총무과장

이 부분은 주민등록을 제가 그 당시의 서류를 한번 보고 답변드리겠습니다.
종연

박종연위원

고등학교 같은 것은 여기 신라공고도 있고, 대구여고도 있고 이해가 가지마는 이해가 가지마는 이게 중학교는 이 부분 좀, 지금 중학교하고는, 초등학교 어디 나왔는지 모르지마는, 딱 학구가 정해지기 때문에 못 가는 것으로 돼 있는데 어떻게 이래 됩니까?
계만

신계만총무과장

혹시 전학 갔을 수도 있고 하니까 이것을 한번 보겠습니다. 서류를 봐야 되겠습니다.
종연

박종연위원

예, 이상입니다. 그거 확인 좀 해 주시기 바랍니다.
조진

조진위원장

위원 여러분! 휴식을 위하여 여기서 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? (『이의없습니다. 』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사를 중지토록 하겠습니다.

15시29분 감사중지

15시41분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 감사자료 11번, 리통장 자녀 장학금 지급현황에 관련해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 예, 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

계속해서 리통장 장학금 지급현황에 대해서 본 위원이 참고자료를 요구를 좀 하겠습니다. 지난 번에 우리가 지금 자료 중에서 보면 조금 전에 과장께서 일단 조례에 명시되어 있는 규정 지급대상자를 선별해서 이렇게 지급을 하셨다고 하셨는데요, 2001년도, 2002년도 우창동에, 우현동이지요? 우현동, 창포동, 여기는 또 창포고, 창포고, 우현동이고 왜 이렇습니까? 창포동도 있습니까? 포항에 창포동이 있습니까? 그러면 감사자료에는 우현동은 어디고 창포동은 어디입니까?
계만

신계만총무과장

우현과 창포를 합쳐 가지고 우창동, 법정동으로는 우현동, 창포동 따로 있습니다.
상석

최상석위원

그러면 자료에는 우현동 나와 있고 창포동 나와 있네요.
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

어쨌든 간에 우현동하고 창포동에 지금 현재 이렇게 장학금 지급돼 있는 학생들 명단이 있는데요, 이 분 이 외에 장학급 지급대상은 되는데 탈락이 됐다는 분도 있을 거 아닙니까?
계만

신계만총무과장

지급대상이 되는데 탈락은 안 됐습니다.
상석

최상석위원

아니지요. 우리가 예를 들어서 우현·창포에 현재 30명 정도 된다 그러면 30명에서 우리가 심의해 보니까 한 22명은 일단은 장학금 지급대상이 성적이 순위에 된다 이겁니다. 되는데 여러 가지 각 동별로 어떤 그런 안배 차원에서 우리가 15명 할 수도 있다 이겁니다, 몇 명을 줄이고. 그래 생각 안 되십니까?
계만

신계만총무과장

예산범위 내에서는 다 줬습니다.
상석

최상석위원

이것이요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

지금 그럼 신청자 명단 한번 보시고 성적 한번 전부 다 제출해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다.
상석

최상석위원

그리고 2001년도, 우리 2001년도에 보면 말입니다, 전체 51명 나와 있지요? 73페이지 보면요. 2001년도에 전체 51명 나와 있습니다, 장학금 수혜 대상자가요. 그런데 이 51명은 우리 리통장 정수에 지금 2001년도에 분석한 자료를 보면요, 리통장 정수에 970명에 15% 범위 지급해서 이렇게 51명이 됐거든요. 51명 됐는데 작년 감사자료에는 52명이 지급돼 있습니다. 그런데 올해는 왜 51명으로 이렇게 줄었습니까? 똑같은 감사하는데.
계만

신계만총무과장

하나는 학교에서 늦게 타 장학금을 받는다고 회신이 왔습니다. 와 가지고 하나 취소시켰습니다. 그래서 한 사람 차이 납니다.
상석

최상석위원

그럼 작년에는 52명 신청해서 지급을 할려고 했는데 한 분이 다른 데 타 장학금을 수혜를 하기 때문에 한 분을 빼서 51명이다, 틀림없습니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

예, 이상입니다.
조진

조진위원장

그럼 리통장자녀 장학금 지급에 관련해서 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? (『없습니다. 』하는 위원 있음) 없으면 75페이지 감사자료 12번 대기발령자 관리현황으로 넘어가겠습니다. 대기발령자 관리현황에 관련해서 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 대기발령자 관리현황은 4급 1명만 있는데, 보충자료에는 더 있네요? 타 직급. 이게 무슨 자료입니까?
계만

신계만총무과장

그것은 이래 되어 있습니다. 보충자료에 더 들었습니다마는 거기 보면, 보충자료에 6명은 기이 배치근무를 7월 8일자로, 작년 7월 8일자로 배치근무를 근무하고 있기 때문에 그건 뺐고, 그 다음 4급 하나는 무보직으로 총무과에 대기하고 있기 때문에 그거 대기발령자로 구분해서 하나 냈는데 보충자료에는 다 들었습니다. 그걸 요구를 했기 때문에 다 들어 있습니다.
조진

조진위원장

대기발령자 중에 배치근무 된 사람 빼고 넣었다 이거지요?
계만

신계만총무과장

예, 그 다음 보충자료에는 그 인원까지 다 달라고 했기 때문에 7월 8일자 배치근무된 사람도 명단을 다 제출했습니다.
조진

조진위원장

질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 예, 박종연위원님 질의하십시오.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 그럼 지금 현재 2002년도 8월 16일날 4급 1명만 지금 대기발령이 돼 있고 그 다음에는 대기발령자 한 분도 없네요?
계만

신계만총무과장

예, 그 다음 다 배치근무 한......
종연

박종연위원

원상복귀가 됐습니까?
계만

신계만총무과장

예, 배치근무 하고 있습니다.
종연

박종연위원

대기발령 이 분들 시킨 이유는 뭡니까?
계만

신계만총무과장

처음에 사실 그때는 저희들이 2001년 4월 6일이고 4월 12일이고 13일은 한창 우리 구조조정이 될 때입니다. 한창 구조조정이 될 때이고 또 이렇게 해서 이 분들을 대기발령을 해 두고 명예스러운 퇴직을 할 수 있도록 저희들이 권유도 하고 하는 그런 기간 중에 들어갔습니다. 현원이 해소가 안 돼서, 그랬는데 결국 이제 본인도 여러 가지 형편이 어려운 점도 있고 또 우리 자체에서도 어느 정도 이제 과원이 해소되는 실제 자연적으로 나가는 사람도 또 발생하고 이랬기 때문에 해소되는 과정이 있어 가지고 다시 배치근무를 했던 겁니다. 내용 그렇습니다.
종연

박종연위원

그럼 대기발령 이 분들이 지금 이유가 뭐냐고 물었습니다. 대기발령 시킨 이유.
계만

신계만총무과장

예, 바로 그때 내용 그렇습니다.
종연

박종연위원

구조조정 관계 때문에?
계만

신계만총무과장

예.
종연

박종연위원

다 몇 년생들입니까?
계만

신계만총무과장

'42년생, '43년생, '41년생, '40년생 이렇습니다.
종연

박종연위원

그러면 지금도 명퇴신청을 받습니까?
계만

신계만총무과장

예, 명예퇴직 신청은 항상 받고 있습니다.
종연

박종연위원

항상 받고 있습니까?
계만

신계만총무과장

예.
종연

박종연위원

이 분들은 그럼 일단 재배치가 됐으면 앞으로 명퇴신청 받는다든지 근무, 정년 때까지는 다 그냥 근무를 해야 됩니까?
조진

조진위원장

아직 그것은 위에 명예퇴직은 1년 이상 남아야 됩니다.
계만

신계만총무과장

이 명예퇴직은 1년 이상 남아야 됩니다, 그 조건이. 1년 이상이 남아야만 명예퇴직이 되는데 지금 이 분들은 1년이 안 남았습니다.
종연

박종연위원

명예퇴직 이 사람은 신청한 사람들이 아니고 대기발령을 시킨 한마디로 우리 시에서 필요가 없기 때문에 나가라는 그런 인력 아닙니까?
계만

신계만총무과장

그때 그랬다가, 그렇게 명예퇴직을 했으면 됐는데 명예퇴직 기간을 넘겨버린 거지요, 이제는. 넘은 겁니다, 지금은 명예퇴직이 안 됩니다. 정년까지밖에 갈 수 없습니다.
종연

박종연위원

그러면 이런 부분은 우리 시가 대기발령까지 냈다가 사실 참 의욕을 갖고 일할 수 있는 그런 분위기가 돼야 되는데 또 재배치 근무를 한다 하는 것은 인사원칙에 있어 좀 문제점이 없습니까?
계만

신계만총무과장

그 당시 형편으로 봐 가지고는 정말 구조조정 기간입니다. 이건 구조조정 기간이기 때문에 참 명예스럽게 퇴직을 해 주면 우리 구조조정 그걸 다 맞출 수가 있고, 사실 구조조정 해서 많이 나갔습니다. 굉장히 많은 사람들이 나갔는데 그래 하다가 그 중에 일부가 6명이 못 나간 거지요. 다른 분은 다 나갔습니다.
종연

박종연위원

지금 대기발령이나 명퇴해서 나간 분들이 포항시를 보는 시각이나 입장에서 사실 그 분들이 나갈 때 기분좋게 정년퇴직 이래 나가면 기분, 그 나름대로 명예롭고 공무원 생활 30년 넘어 이래 하다가 명예롭게 퇴직이 되는데 사실 지금 대기발령이나 우리 시에서 이런 조치, 구조조정에 의해서 나간 분들은 결국 그냥 대기발령 있었다 그러면 다 또 복직이 되고, 또 그저 못 이겨서 사표 낸 분들은 다 퇴직이 되고 이런 결론이 되기 때문에 앞으로 인사에 대해서 좀 더 철저를 기해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

나간 분들도 다 참 어느 한 분 다 귀하지 않는 분이 없고 다 가슴아프게 나갈 거고 또 나가면서 웃으면서 그래 나갈 사람 있겠습니까? 그 당시에는 여러 가지......
종연

박종연위원

공직에 사실 30년 이상 근무하다가 명예롭게 퇴직해야 되는데.
계만

신계만총무과장

맞습니다. 너무 국가가 어려운 때니까 그렇습니다.
조진

조진위원장

다음에 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 방금 박종연위원님의 질의에 계속 질의 좀 드리겠습니다. 지금 감사자료 원본에는 대기발령자 관리현황이 1명만 지금 나와 있습니다. 추가자료에는 지금 전체 7명이니까 6명 더 이렇게 추가됐네요. 그런데 퇴직일자가 2003년 6월 30일, 2003년 12월 31일, 2004년 6월 30일 이렇게 지금 퇴직일자가 잡혀 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

지금 배치근무는 2002년 7월 8일, 2002년 7월 8일 전부 다 배치근무가 지금 돼 있고, 그 다음 총무과 무보직 대기가 이렇게 나와 있습니다. 그런데 먼저 대기발령자라는 뜻이 발령을 대기하는 거지요?
계만

신계만총무과장

실제 이 대기라 하는 말은 우리 의회에 대기발령자 관리현황 이렇게 해서 내니까 그런데 실제 대기라는 그런 용어는 우리가 인사상에 거의 잘 안 씁니다. 안 쓰고 우리는 무보직, 근무를 예를 들면 총무과에 무보직으로 근무를 한다, 이렇게 표현합니다.
상석

최상석위원

그래서 이건 우리가 지금 편의상 만든 거 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

인사운용지침 그리고 또 포항시지방공무원퇴직 및 여러 가지 수당에관한지침, 규칙사항 전부 이래 보면 말입니다, 대기발령자라 할지라도 일단은 근무에 준해서 각종 수당이 지급되고 급여가 지급되는 거 아닙니까? 지급되지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

지급되면 대기발령이라 해서 집에서 쉬라는 뜻은 아니지 않습니까? 그래서 지금 현재 이 분들은 어떻게 지금 관리를 하고 있습니까? 출근을 하십니까? 아니면 집에 계십니까?
계만

신계만총무과장

이 분들이 이렇습니다. 아까 말씀, 7월 8일......
상석

최상석위원

그러니까 지금 현재 이 분들이 어떻게 지금, 근황이 어떻습니까?
계만

신계만총무과장

박다희자씨, 보충자료에 낸 박다희자씨는 현재 남구보건소에서 민원상담을 맡아 하고 있습니다.
상석

최상석위원

지금 근무중이십니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

지금 근무중이십니까?
계만

신계만총무과장

권태로, 공공근로사업 현장을 감독하고 있습니다. 박순희, 또 위생지도업무를 지금 하고 있고, 이석정도 마찬가지 위생지도업무를 하고 있습니다. 그 다음 공영배 과적차량 단속하고 있습니다. 이석영, 교통지도 차량단속하고 주차위반 하는 그거 지금 하고 있습니다. 하고 있고, 그 다음 박철화는 현재 무보직으로 총무과에 대기 중인 상태입니다.
상석

최상석위원

총무과에 출근하십니까?
계만

신계만총무과장

출근 안 합니다. 재택근무를 하고 있습니다.
상석

최상석위원

조금 전에 본 위원이 우리 인사운용관리지침, 그리고 포항시공무원수당에대한규칙 등에 보면 일단 근무를 안 하는데 출근을 안 하시는데 급여가 지급이 됩니까? 위배하고 있지요? 규칙위반하고 조례위반하고 위배하는 거지요?
계만

신계만총무과장

현재 다른 제 수당은 지금 지급이 안 됩니다. 안 되고, 모든 수당은 지급 안 되고, 본봉만 공무원 신분이기 때문에 본봉만 지급하고 있습니다.
상석

최상석위원

그런데 본봉만 지급하는데 자, 우리 과장, 그러면 과장이 갖고 계신 자료 한번 주십시오. 우리 대기발령자가 근무를 안 해도 본봉만 지급한다는 그 관련규칙이 있으면 법률상 규칙이라든지 그런 여러 가지 있으면 조례나 있으면 한번 제출해 주십시오. 있습니까?
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다. 그거 한번 찾아 가지고 드리겠습니다.
상석

최상석위원

찿아서, 지금 갖고 있지 않습니까? 밑에 직원들 찾아서 지금 제시 한번 해 보라고요.
종연

박종연위원

서면보고......
상석

최상석위원

서면보고가 됩니까? 뒤에 관련 책 없습니까? 행정자치법규 책 있습니다, 그 뒤에. 과장, 이것은 분명히 우리 인사규칙 지침에 완전히 위배하고 있습니다. 출근을 안 하시는데 급여를 꼬박 꼬박 우리가 지급을 해야 됩니까? 과장 이 문제에 대해서는 위반하고 있지요?
계만

신계만총무과장

위반보다도......
상석

최상석위원

위반하고 있다는 이 말씀만 해야지, 그러면 본 위원이 여기 복사해 가지고......
계만

신계만총무과장

본인이 위반하기보다도 저희들이 조치를 하는 과정에서 무보직으로 근무하도록 이렇게 해 놓은 거기 때문에 그런데 이게 전부 다 모든 게 그 당시 인사를 할 때 상황이 그렇고 그런 여건 때문에 그렇습니다. 꼭 이것은 잘못됐다, 위반이다 하고 이렇게 말씀드리기가 좀 그렇습니다.
상석

최상석위원

아, 위반은 아니다 이 말씀입니까? 그럼 아까 우리 증인선서 할 때 왜 하십니까? 증언 거짓 하고 조례 위반되는 사항은 아니라고 자꾸 하시면 결국은 책임은 과장한테 돌아가는 거 아닙니까? 지금 본 위원이 갖고 있는 관계법령 책, 자치법규 책에는 대기발령자란 단어도 없고 또 설령 대기발령을 무보직을 시켰다 해도 출근을 안 한 이상은 급여를 지급할 수 없다고 되어 있는데 뭐 자꾸 위반 안 하고 있다고 그러십니까? 인사관리 중간 담당자로서 과장으로서 잘못을 인정하셔야지 그러면. 안 하고 있다는 그 관계자료를 그래 제시해 보십시오, 그 자료를. 행자부 훈령이라든지 행자부 지침사항이라도 있습니까? 지금 여기 자치법규에는 말입니다, 공무원의 품위부터 징계양정부터 수당지급 방법까지 상세하게 다 나와 있습니다.
계만

신계만총무과장

이 문제는 다시 한 번 연구를 해 가지고 어떤 방법을 해법을 찾겠습니다.
상석

최상석위원

하여튼 대기발령을 시켜 놓고 어쨌든 간에 우리가 공무원 사회에서 열심히 일하시고 또 여러 가지 참, 본인의 건강이라든지 여러 가지 사유로 인해서 근무를 못 하시는 분이야 그 마음은 오죽하겠습니까만은 그러나 감사는 감사고 또 밖에서 보는 시민의 눈은 그렇지 않습니다. 시민의 혈세 아닙니까? 근무도 안 하는데 왜 봉급 주느냐, 일반인들 전부 그렇게 해서 봉급 주는 사람 누가 있습니까? 없습니다. 일반기업도 그런 데 없어요. 그래서 그 점 유념 좀 해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

이상입니다.
조진

조진위원장

총무과장, 대기발령을 하고 무조직이라 했지요, 무보직 상태로 발령을 하면 얼마 이상의 시간이 지나면 면직을 한다, 이런 조항이 아직은 없습니까?
계만

신계만총무과장

그것은 없습니다. 직위해제 같으면 직위를 해제했을 때는 3개월 기간을 정하고 하지만도 이런 보직이 없는 건......
조진

조진위원장

직위해제 되면 3개월 후에 어떻게 된다고요?
계만

신계만총무과장

3개월 이내에 복직을 하든지.
조진

조진위원장

안 되면? 안 되면 면직입니까?
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

직위해제 하고 그러면 무보직하고 무슨 차이인데요? 직위해제는 어떤 귀책사유가 있어서 직위해제를 할 수 있게 돼 있겠지요, 그지요? 그런데 3개월 지나면 그것은 면직이 가능하고?
계만

신계만총무과장

대기기간을 3개월 줍니다.
조진

조진위원장

일반대기 그러니까 무보직 상태는 시간에 관계없이 면직할 수 있다는 조항이 없다 이거지요?
계만

신계만총무과장

그것은 없습니다.
조진

조진위원장

그거 행자부에서 추진하고 있다 그러더니 어떻게 됐습니까? 그런 거 추진하는 거 없습니까?
계만

신계만총무과장

그건 못 들었습니다.
조진

조진위원장

그럼 무보직 대기상태로 둘 이유가 없잖아요, 그런 경우는. 우리가 일반적으로 대기발령이라 하면 기간을 6개월이든 3개월이든 해서 일정 기간 보직을 못 받을 때는 면직할 수 있다는 이런 전제로서 우리가 무보직으로 하는 거지 그런 저런 조항도 없이 계속 보수를 주면서 보직은 없이 이렇게 한다는 것은 진짜 이것은 효율성이 떨어지는, 그냥 놀면서 돈주는 거하고 똑같잖아요. 방금 지적했지만 무보직이라도 출근을 해야 됩니다. 출·퇴근을 해야 일단 근로로 보고 우리가 본봉이라도 주는 거지 아예 출근 안 한다 하면 그것은 임금 보수를 준다는 게 잘못 된 겁니다.
계만

신계만총무과장

감사 끝나기 전에 어떤 방법이든지 강구하겠습니다.
조진

조진위원장

명확하게 할 필요가 있고요, 여하튼 사실 우리가 구조조정 과정에서 자연스럽게 이렇게 됐으면 좋겠습니다마는 안 되다 보니까 이런 불상사 벌어지는데 하여튼 무보직 상태로 기간제한 없이 계속 둘 수밖에 없다는 자체는 제도가 문제가 있습니다. 일정 기간이 지났을 때는 면직을 시킬 수 있다는 그런 강조면직조항이라도 있어야지 이 무보직 제도가 효과가 있는 것이지 안 그러면 이게 무슨 의미가 있습니까? 그거 연구 좀 하십시오, 제도적으로.
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다.
다음 권오운위원님 질의하십시오.
오운

권오운위원

과장 수고 많습니다. 51만 행정수장 역할에 힘들지요? 오늘 또 주말인데도, 적당하게 하고 빨리 끝냈으면 좋겠는데 본 위원이 의심스러워서 질의하겠습니다. 방금 행정7급에 공영배씨가 지금 출근하고 있지요?
계만

신계만총무과장

예.
오운

권오운위원

해당부서는 과적차량이지요?
계만

신계만총무과장

예.
오운

권오운위원

출근하고 있다는 건 무얼 갖고 자신하십니까? 현재 출근하고 있다는 거. 증명 한번 제시해 보세요. 지금 현재 공영배씨가 행정7급이고 과적차량에 지금 근무하고 계신다 했는데 근무한다는 그 증명할 수 있는 걸 제시 한번 해 보십시오. 지금 현재 근무하고 있다는 걸.
계만

신계만총무과장

지금 여기서 누가 뭐 어떻게 근무하고 있다, 증명하기가 그렇습니다.
오운

권오운위원

그럼 그 해당부서에 하면 지금 현재 출근하는지 안 하는지 그 현황표가 있을 거 아니에요. 파악 한 번 해 보세요, 근무하는지. 지금 바로.
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다.
오운

권오운위원

출근하는 현황표를 제출 한번 해 보세요. 본 위원 알기로는 지금 늘 안 나오는 걸로 알고 있는데. 파악 한번 해 주십시오. 예, 이상입니다.
조진

조진위원장

대기발령자 현황관리에 대해서 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? (『없습니다. 』하는 위원 있음) 없으시면 다음 76페이지 감사자료 13번 6급·7급 직원 근속현황에 관련해서 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 이것도 보충자료하고 본자료하고 어떤 차이가 있는 거지요? 6급직원 4년 이상 근속현황인데요, 본자료에는 뭐고 이거 추가로 준 건 뭡니까? 각각 다르네요, 자료가. 누락이 된 겁니까?
계만

신계만총무과장

그거 누락된 거 아니고 이래 돼 있습니다. 보충자료를 요구하실 때 한 과 내에 A담당, B담당을 보직 옮겼을 때 그때까지 합산해 가지고 내놔라 이런 자료입니다, 보충자료는.
상석

최상석위원

아, 그러니까 예를 들어서 총무과에서 시정계에서 총무계로 옮겼으면 같은 과에서 근무를 계속 했다, 연속으로 본다, 이 자료입니까?
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

아니, 그러니까 뒤에 낸 자료는 일정 담당에서만 4년 이상 있었던 것이고 서류에 원래 낸 자료는, 6급 중에 예컨대 과에서 같은......
계만

신계만총무과장

앞에 자료는 현재 있는 담당자리에 4년 이상 한 거고 뒤에 자료는 과 내에서 옮긴 거 다 합산해 가지고 4년 이상 되는 거, 그렇습니다.
조진

조진위원장

그럼 두 가지 자료를 같이 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김기곤위원님 질의하십시오.
기곤

김기곤위원

김기곤위원입니다. 그럼 공무원의 전보임용원칙은 말이지요, 어떻습니까? 지금 보면 4년 이상 해 가지고 그럼 만약에 기계면에 근무를 한다면 20년 동안 총무계에 5년, 또 재무계에 5년, 또 민원실에 5년 이렇게 있었으면 15년을 안 칩니까? 한 면에 15년을 장기근속했다고 치지 않습니까?
계만

신계만총무과장

예, 그래 칩니다.
기곤

김기곤위원

그래 치지요? 그럴 같으면 죽장면 같은 쪽에는 보면 이게 7년 5월 해 놨는데 이 농업 6급 한 사람은 아마 여기 이 지역에 20 몇 년을 근무한 걸로 알고 있는데, 20 한 5년 정도는 그 자리에 거기 있는 걸로 알고 있습니다.
계만

신계만총무과장

여기 최영목씨 말씀이지요?
기곤

김기곤위원

예.
계만

신계만총무과장

이 분은 중간에 한 번 옮겼다가 왔습니다. 그리고 이 죽장이란 데가 사실 뭐라 합니까, 참 아주 벽지인데 여기에 근무하는 사람들이 거의 다 보면 지금 현재 죽장 사람들이 많습니다, 거기에. 거리도 멀고 하기 때문에 거기에서 농사를 짓는 사람도 있고 이런 분들이 차라리 나는 죽장이라도 남들이 싫어하는 데인데 나는 여기서 근무를 하는 게 낫다, 이래 하는 사람들도 많이 있고 한데 한 번씩 바꾸어 줍니다.
기곤

김기곤위원

그러면 그 자리에다가 10년이고 20년이고 그냥 근속한다?
계만

신계만총무과장

예, 자기들이 있으려......
기곤

김기곤위원

그런 원칙이 어디 있습니까?
계만

신계만총무과장

그것은 원칙보다도 인사가 그런 꼭 몇 년 하면 어디 간다 그런 원칙도 없습니다. 다만 1년 하는 전보는 묶어 놨는데 다른 것은 없습니다.
기곤

김기곤위원

아니, 그럼 왜 정기적으로 뭐하러 전보를 합니까? 그냥 다 두지. 그러면 개인이 원해서 구청이나 본청으로 전부 합니까? 인사를 합니까? 그게 아니지 않습니까?
계만

신계만총무과장

하는데, 그걸 계속 그 자리에만 놔둘 그런 것도 아니고 보면 형편에 따라서, 본인도 직업이니까 본인에게도 유리하고 직장에게도 유리하고 이런 조건을 찾는 거지요.
기곤

김기곤위원

그러면 2003년도 연초 업무보고 때는 인사운영방안이라 해서 보고한 것은 헛보고 했습니까?
계만

신계만총무과장

아닙니다.
기곤

김기곤위원

그 보고 그대로 하고 있습니까?
계만

신계만총무과장

예, 그래 하고 있습니다.
기곤

김기곤위원

거기 읽에 보면요, 인사의 공정성과 객관성을 높이고 조직원이 공감할 수 있는 인사 운영으로 성실하고 열심히 일하는 사람이 발탁, 승진하는 기회를 제공하여 희망을 주는 공직분위기 조성한다는 업무보고가 있었고, 개선사항으로는 공개모집제 운영, 전문성, 책임성이 요구되는 직원들이 선호하는 직위 5·6급을 근무희망자 공개모집, 인사위원회 심사 복수추천, 승진심사 다면제를 실시한다, 자체 심사위원회를 구성해서 운영하고 평가대상 5급 승진자 시범실시, 6급은 확대 실시하며 일선기관 근무자 사기진작으로 구청, 본청 전보기회 확대방안을 강구해서 순환보직을 실시하겠다, 이렇게 했지 않습니까?
계만

신계만총무과장

지금 그래 하고 안 있습니까?
기곤

김기곤위원

그렇게 하고 있습니까?
계만

신계만총무과장

예, 하고 있습니다.
기곤

김기곤위원

어떻게 그렇게 하고 있습니까?
계만

신계만총무과장

지금 인사하면서 많은 사람들이 지금 읍·면·동으로 본청에서도 내려가고 구청에서 내려가고 또 거기서 지금 이번에 많이 들어왔습니다. 들어오기도 하고 그 다음에 아까 다면평가제라 하는 그 내용은 아직 사유가 발생이 안 됐습니다.
기곤

김기곤위원

지금 여기에 보면 최장기간 했던 사람은 약 15년 4월이 되고 그 다음에 여기 보고한 감사자료에 의하면 18명이 그 자리에서 보통 4년에서 8년까지 그대로 6급이 그대로 현지에서 근무를 하고 있다는 것입니다. 그리고 한 면에 거기에서 보직만 이렇게, 이렇게 옮겨 가지고 20년 있었다는 것은 잘못된 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

아닙니다. 다 합산을 해서 죽장면에 있으면 죽장면, 기계면에 있으면 기계면에 언제부터 있는 것으로 계산하는 것이지 그 안에서 움직이는 것은 별도로 계산을 안 합니다. 지금 많이 없어졌습니다. 사실 말씀을 드리자면 지금 당장 예를 들면 정보통신과에 처음 내었는 자료에 8년 5개월이 있었습니다. 이 사람들이 직이 단수입니다.
기곤

김기곤위원

그런 분들은 직급이 그 자리에 있어야 되기 때문에 8년이 아니라 10년이 있을 수도 있지요.
계만

신계만총무과장

그렇습니다. 인사를 하면서 천편일룰적으로 두부모 자르듯이 할 수는 없지만.
기곤

김기곤위원

전체 그렇게는 못 하더라도 한 면에서 20년, 25년간 있었다는 것은 잘못되었다는 것입니다.
계만

신계만총무과장

그런 것이 있으면 조정을 하겠습니다.
기곤

김기곤위원

잘못되었다고 해야지 그런 원칙이 어디 있습니까? 25년간 있어야 된다는 원칙이 어디 있습니까?
계만

신계만총무과장

없습니다.
기곤

김기곤위원

없지요, 잘못 했잖아요?
계만

신계만총무과장

예, 있으면 고치겠습니다.
그게 인사할 때는 보면 작년 8월달 26일날 했습니다. 그 때까지는 이 사람들이 한 3년 되고 이렇게 되었습니다.
기곤

김기곤위원

그런 정도는 관계치 않는데 여기에 보면 여기에도 보니까 보직만 그 자리에서 한 면에서 보직만 여기 있다가 이리로 옮겼다고 해서 7년 5월이라 했는데 실지로는 이 쪽에 한 면에 있었던 것은 25년이 된다는 것입니다. 잠깐 6개월인가 5개월 나와 있다가 그 자리에 또 들어 가서 25년 있었다는 것입니다. 본 위원이 잘 알기 때문에 묻는데 자꾸 아니라고 합니까? 그렇잖아요? 본 위원이 잘 알기 때문에 그렇다는 것입니다. 전화로 확인도 해 보고 그 쪽 공무원한테도 확인해 보고 물었습니다. 그래서 확인해 보니까 그런 것을 자꾸 아니다고 그러면 됩니까?
계만

신계만총무과장

알겠습니다.
종린

김종린위원

지금 몇 월달에 인사가 있습니까? 과가 생기고 대폭 이동인사가 있다고 공무원끼리는 좀 술렁거리는 것 같은데요.
계만

신계만총무과장

아직 인사계획은 확실하게 제가 인가가 있어 봐야 하는 것인데 앞으로 예상하기는 8월말쯤 가야 안 되겠나 봅니다. 작년에 8월 26일 인사가 있었으니까 그 때쯤 되면 전반적으로 해결이 될 것 같습니다.
기곤

김기곤위원

꼭 한 사람을 거명하는 것은 아닌데 그런 것이 많다는 이야기입니다. 산업담당 하다가 민원실에 갔다가 6급에서 그래 다니면서 거기에서 근무를 20년 이상을 했다는 것입니다.
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다.
기곤

김기곤위원

그런 것은 좀 순환보직을 시켜 주어야 한다는 그런 뜻입니다.
조진

조진위원장

최상석위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

조금 전에 김기곤위원님 질문을 하셨는데 여기 우리 감사장이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

과장께서 아까 조금 전에 답변을 하실 때에 인사 근무기간 규칙이 우리 엄연히 자치법규에는 제정이 되어 있습니다. 어떤 직은 몇 년 근무하고 하는 것이 다 있습니다. 그리고 8월 며칠자입니까?
계만

신계만총무과장

8월 26일.
상석

최상석위원

8월 26일 인사가 끝나고 제84회 9월 2일날 시정질문 때 본 위원이 이 문제때문에 사실 인사위원회 존폐까지 본 위원이 지적을 하면서 시정질문을 했는 내용들이 있습니다. 거기서도 우리가 직급에 그리고 또 직책에 있어서 단수냐, 복수냐부터 시작을 해서 직렬이 안 맞는다까지 다 지적을 했지 않습니까? 했는데 오늘 답변이 자꾸 그런 규칙도 없다고 답변을 하시니까 우리 동료 김기곤위원님께서 자꾸 짜증을 내시고 짜증을 넘어서 열정적으로 물으시는데 답변을 확실하게 하세요, 전부 다 규칙상 제정이 되어 있지 않습니까? 한 가지만 물어 봅시다. 참고 자료에 보면 말입니다. 우리 총무과에 2000년 2월 16일 승진해서 무보직으로 근무하시는 분이 한 분 계시네요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

여기는 8년 4개월 계속 근무를 하고 계시는데 무보직으로 8년 4개월을 어떻게 근무를 하십니까? 조금 전에 대기발령자 중에서 그 대기발령자는 무보직인데 집에 계셨잖아요?
계만

신계만총무과장

여기는 우리 2000년 2월 16일자로 6급에 승진을 했습니다. 우리 행정자료실을 운영하고 있습니다. 전혀 업무가 없는 것은 아니고 그런 뜻에서 무보직입니다.
상석

최상석위원

행정자료실은.
계만

신계만총무과장

여기서 무보직이라는 것은 우리가 담당이 되면 과거에 계장 자리로 해서 어디 앉아서 직원들하고 같이 업무를 맡고 해야 되는데 그런 뜻이 아니고 혼자서 행정자료실 운영을 하고 청내에 있는 그런 자료에 관한 것을 정리하는 것입니다.
상석

최상석위원

우리가 행정자료실은 올해 가을에 2억을 들여서 자료실을 구축하지 않습니까? 그런데 무슨 자료실을 이야기 합니까?
계만

신계만총무과장

지금 거기 행정자료실 이라는 것은 우리 보존문서하고 그 말씀이고 여기는 문서에 대한 것만 해당이 되는 것은 아니고 모든 자료입니다. 우리시에 자료, 심지어 외부에 있는 자료까지 모든 자료를 다 하고 있습니다.
상석

최상석위원

그러면 여기에 업무분장은 어느 담당입니까?
계만

신계만총무과장

이 사람 혼자서 하고 있습니다. 총무과에.
기곤

김기곤위원

이 사람이 비서실에 근무하는 사람이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

비서실에서 내려 왔습니다.
상석

최상석위원

우리 행정분장표에는 우리 총무과가 몇 개의 담당으로 되어 있습니까?
계만

신계만총무과장

6개로 되어 있습니다.
상석

최상석위원

총무계, 인사계, 시정계 여론계, 또 어디입니까?
계만

신계만총무과장

민원행정계.
상석

최상석위원

또 한 군데는요?
계만

신계만총무과장

민간위탁.
상석

최상석위원

6개인데 지금 현재 여기 8년 4개월 근무하시는 여기는 방금 행정자료실이라 안그랬습니까? 행정자료실도 우리 담당이 어느 분장표에 소속이 되어 있는 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

그것은 자료실을 총무과에 어느 담당으로 소속을 안 해 놓고 총무과에서 바로 한 사람에게 맡겨 놨습니다.
상석

최상석위원

본 위원이 이해를 못 하겠습니다.
계만

신계만총무과장

말하자면 총무과장 직속으로 해 놨습니다.
상석

최상석위원

직속으로 임의로 하나 해 놨다는 말씀입니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 6급으로 승진을 하셨는데 다른 데 지금 그러면 보직은 6급이니까 담당은 담당이네요?
계만

신계만총무과장

예, 그렇습니다.
상석

최상석위원

그런데 담당을 쓸려고 하니까 못 써서 무보직이라고 써 놓았습니까?
계만

신계만총무과장

예, 그렇습니다. 바로 그것입니다. 내용은 그렇습니다.
상석

최상석위원

우리가 지금 현재 총무과에 정원배치에 6급 정수가 몇 명입니까? 우리 조례에 나와 있는 책이 있네요, 들고 있습니까? 여기 위배하고 있네요, 한 분 오버하고 있는 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

정원이 8명입니다. 현원도 8명입니다.
상석

최상석위원

현원이 8명이면 지금 현재 현원이 몇 명입니까?
계만

신계만총무과장

8명입니다.
상석

최상석위원

그러면 여기에 우리 지금 들어 와 계시는 분 말고 한 분이 더 있어야 되지 않습니까?
계만

신계만총무과장

거기 보면 2층 시장 부속실에.
상석

최상석위원

비서실에?
계만

신계만총무과장

부속실이지요, 그 안에 있습니다.
상석

최상석위원

비서실 아닙니까? 우리가 비서실 행정사무감사할 때도 본 위원이 지적을 많이 했습니다. 그래서 일부 명칭은 비서실을 쓰고 있잖아요, 원래는 부속실이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

부속실이지요.
상석

최상석위원

부속실에 한 명까지 해서 정티오는 이렇게 있다 이 말씀이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그러면 이 분에 대해서는 앞으로 티오를 어떻게 정리를 하실 것입니까? 뭐 직급은 있어야 되는 것이 아닙니까? 이번에 시장님께서 행정기구 대개편을 어제 문화예술회관에서 언급이 좀 있었습니다마는 거기에 포함이 됩니까?
계만

신계만총무과장

이것은 별도로 어떤 담당을 두고 할 그런 성격이 못 됩니다.
상석

최상석위원

그러면 다른 데 보내셔야지.
계만

신계만총무과장

그러나 관리가 되어야 하니까 이것도 앞으로 뭐 다른 담당에다가 업무를 주든지 사람을 돌리든지 그런 방법을 강구를 하겠습니다.
조진

조진위원장

질의 답변 중에 총무과 전체 6급 티오가 8명인데 현원도 8명이 있다고 했지요?
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

게 서모씨 이 분은 6급이면서 보직이 없다면서요?
계만

신계만총무과장

예, 그렇습니다.
조진

조진위원장

이 사람은 현원에 들어 갈 것이 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예, 현원 6급에 들어 갑니다.
조진

조진위원장

그러면 이 사람이 6급에 들어 가면 티오 있는데 한 사람이 없네요, 다른 데에 정원이 있는 중에.
계만

신계만총무과장

이렇습니다. 보면 현재 우리 6급 티오하고 담당 티오하고는 6급이 숫자가 더 많습니다. 그래서 무보직 실지 요즘 담당을 보직이라고 안 하거든요, 옛날에 계장은 보직인데 말하면 과거에 계장자리에 앉는 사람, 담당자리에 앉지 않는.
조진

조진위원장

조직상 담당 자리는 7개밖에 없습니까?
계만

신계만총무과장

예, 그렇습니다.
조진

조진위원장

6급 정원은 8명이고 현원은 8명이고 그것은 맞추어 졌는데 담당자리는 7개 밖에 없네요?
계만

신계만총무과장

예, 그렇습니다.
조진

조진위원장

근속현황에 관해서 더 이상 질의하실 위원이 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 없으면 마지막 80페이지입니다. 14번 집단민원 접수현황 및 처리 결과 내역에 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

집단민원에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 큰 책에 유인이 된 내용은 제가 작년에 감사를 받을 때 처리 결과가 좀 미했다고 지적을 받은 것이어서 제가 감사자료 제출하고 난 뒤에 다시 재작성을 해서 한 부씩 드려 놓았습니다. 그것을 봐 주시기 바랍니다. 이 내용입니다. 여기에 보시면 지금 유인물에 나오신 내용하고는 맨 오른 쪽에 좀 더 한 란이 만들어졌습니다. 끝까지 추적이 안 되어서 시간을 좀 끌었습니다마는 각 과에 받았습니다. 현재 추진상황까지 같이 곁들어서 자료를 제출을 해 놨습니다.
조진

조진위원장

예, 알겠습니다. 김기곤위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기곤

김기곤위원

김기곤위원입니다. 6쪽에 한번 밑부터에서 두 번째 봐 주시기 바랍니다. 건설과에서 2003년도 3월 29일 농작물 주택 등 침수피해방지 건의 해서 원종필 외 31인 해서 현내천 지선 정비화사업 관련 하천에 편입된 사유지 소유자가 기존 하천의 수로를 막아 침수예정, 원상복구 지시 했는데 원상복구 지시에 대한 이 내용에 대해서 우리 과장님 잘 아십니까?
계만

신계만총무과장

저는 사실 집단민원이 48건이 되는데 실제 총무과장이 우리 민원행정업무를 보고 있으니까 접수되고 나가는 그 결과만 저희들이 기록할 따름입니다. 그래서 원상복구 지시를 했는데 그 오른 쪽에 보시면 우회 수로를 정비를 할려고 하니까 우선 배수조치하였으며 향후 예산 편성하여 보상할 계획임 이렇게 건설과에서 회시가 왔습니다.
기곤

김기곤위원

우회수로를 정비를 해서 우선 배수조치 한다는데 우회 수로를 어떻게 정비를 합니까?
계만

신계만총무과장

그 내용에 대해서 자세한 것은 총무과에서 다 알 수가 없습니다.
기곤

김기곤위원

이게 실지는 건설과장에게 질의를 해야 되는데 이것을 처리결과 내역을 이런 식으로 해서 하면 안 됩니다. 본위원이 이것에 대해서 우리 의회부터 민원처리부터 시작해서 구청에도 수없이 쫓아 가고 시장실에도 몇 번 갔습니다. 그런 것을 이래 소극적으로 원상복구 지시 이렇게 해서 조치 내역을 해서 되겠습니까?
계만

신계만총무과장

저도 원상복구지시서가 왔기 때문에 이게 미흡하다.
기곤

김기곤위원

이게 서류가 이게 전체가 그 서류입니다. 이것을 한 번 보십시오. 실측도까지 다 가지고 다니는데 바르게 이렇게 하천을 처음에는 이렇게 굽은 것을 교환조건으로 해서 이렇게 만들어 놓고 교환도 해 주지 않고 이대로 놔 두니까 지금 현재 이 사람이 문제를 제기한 것입니다. 이래서 시장실에도 갔다가 오고 이래서 여기 지금 무허가 건물인지 뭐 건물하나 지어서 2층을 지어서 거기다가 지금 가든인가 뭐 해서 지금 음식도 팔고 술도 팔고 무허가로 이렇게 하고 있습니다. 이것 교환조건을 해 주겠다고 약속까지 해 놓고 표항시가 토지사용승낙서까지 이렇게 해 놓고도 교환을 해 주지 않고 이래서 문제가 된 것입니다. 그런 것을 이 민원처리결과 내역 그래서 원상복구지시, 우회수로정비 우선 배수조치하여 향후 예산을 편성하여 보상할 계획임, 이것은 안 됩니다. . 이 양반이 이 하천에다가 지금 이 땅이 자기 땅이니까 여기다가 10년생 나무를 하천에다가 흙을 퍼 부어서 심어 놨습니다. 이래 놓으니까 이 둑이 어디로 갑니까? 이 위에서 터져 가지고 그 밑에 루사태풍때 남의 집에 침수가 되고 이런 일이 있었다는 말입니다. 그런 것을 안이하게 접수현황 처리 내역을 이런 식으로 해서는 안 됩니다. 이것은 무슨 모르시면 건설과는 건설과 대로 조치를 하도록 그렇게 하는 것이 맞지, 왜 총무과에서 이 집단민원에 대해서 전체 다 어떻게 처리결과 내역서를 만들어서 이래 합니까?
계만

신계만총무과장

그런데 우리 총무경제위원회에서 자료를 해마다 받는데 김기곤위원님 이 문제는 말입니다. 저희들이 얼마 전에 리통장 협의회장 하고 시장간담회 할 때에 원종필 이장협의회장입니다. 그 분이 오셔 가지고 이 문제를 또 다시 어떻게 되었느냐고 시장님한테 질문도 하고 했습니다.
기곤

김기곤위원

시장님께서 이것을 뭐라고 지시를 했는지 아십니까?
계만

신계만총무과장

이 문제는 지금도.
기곤

김기곤위원

무슨 예산을 들더라도 빨리 처리해서 조치해라 이것까지 시장이 이런 것까지 내가 맡아서 민원 해결 해야 되느냐고 강력하게 고함쳤다는 말입니다.
계만

신계만총무과장

예, 맞습니다.
기곤

김기곤위원

그런 것을 지금 여기 진정사항을 이런 식으로 해서 되겠습니까? 이런 식으로.
계만

신계만총무과장

주무과에 이 내용을 다시 한 번 또 지적을 해서.
기곤

김기곤위원

확실히 우리 행정지원국장님께서 빨리 조치해 주세요, 이것 가지고 더 이상떠들고 시끄럽지 않게 우리 전 동민이 시끄럽게 들어오기 전에 빨리 하세요, 저 앞에 있는 민원같이 또 저래 들어 올 수 있는 것이 됩니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

자, 개별사항은 개별사항대로 처리가 되도록 서로 노력하시고 더 질의하실 위원이 없습니까? 박종연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종연

박종연위원

제일 이슈가 되었는 해양수산과 소관인 송도백사장 유실 이 관계 지금 진척이 어떻게 되어 있습니까?
계만

신계만총무과장

그 문제에 대해서는 제가 실무부서가 아니기 때문에 소상하게 말씀드리기가 뚜렷하게 여기서 보고를 드릴 것은 아직 잘 모르겠습니다.
종연

박종연위원

실무과장 좀 불러서 민원접수 이 사항은 과 별로 좀 받아야 됩니다.
계만

신계만총무과장

그런 것은 다 풀려면 날을 받아서 해야 될 사항입니다.
종연

박종연위원

날을 받아 줄렵니까?
계만

신계만총무과장

주무과에 저희들이 촉구를 하겠습니다.
조진

조진위원장

최상석위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

지역 문제인데 본 위원도 깊은 내용을 잘 모르겠습니다. 우리 집단민원 접수현황 처리결과 내역이 지금 김기곤위원께서 상당히 처리결과에 대해서 문제가 있다고 지적을 많이 하고 있습니다. 본 위원은 2002년도 2003년도 분석을 해 봤습니다. 2002년도는 총 민원접수 처리결과 건수가 99건입니다. 99건 중에서 민원 완성이 된 건수가 9건이고 추진 또는 검토 중 예산을 확보 중에 있는 건이 57건입니다. 구청 또는 다른 국가기관에 이첩하는 타부서 이첩이 12건입니다. 민원대상이 안 되어서 이것은 민원사항으로서 안 된다는 회신을 보낸 것이 21건입니다. 그런데 올해는 2003년도는 총 48건입니다. 그래서 민원완성이 6건이고 검토 중인 것이나 추진 중이나 예산을 확보 중인 것이 30건, 타부서 이첩은 한 건도 없고 민원대상에서 안 된다고 제외된 것이 12건으로 해서 총 48건이 나와 있는데 문제는 지금 올해 것은 이렇게 지금 별도로 행정사무감사 보충자료로 나왔습니다마는 2002년도에 타부서 이첩이라고 해서 12건이 있는데 여기는 어떻게 확인을 해 봤습니까?
계만

신계만총무과장

예, 저희들이 그 이후에.
상석

최상석위원

타부서 이첩을 하지 말고 타부서에서 처리 결과를 기재를 해 주면 안 됩니까 ? 타부서 이첩을 했으니까 이렇게 지금 나와 있거든요.
계만

신계만총무과장

2002년도에 그랬지요?
상석

최상석위원

예.
계만

신계만총무과장

2002년도에는 그 때 지적을 당해서 제가 2003년도에는 조금 발전을 시켜서내어 놨습니다.
상석

최상석위원

그래서 이번에는 타부서 이첩은 없고.
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

2002년도에 탸부서 이첩 했는 것은 결과를 한 번 보고 받아 본 적이 있습니까?
계만

신계만총무과장

받아 본 적이 없습니다.
상석

최상석위원

이첩 시켜 버리면 그만입니까?
계만

신계만총무과장

아닙니다. 공문이 오면 해당 부서로 다 보내거든요, 해당부서에 보내니까.
상석

최상석위원

민원계에서는 종합으로 이렇게 전부 받아서 타부서에 보내더라도 타부서에 보내면 타부서에 처리 결과도 기재가 되어야 되는 것이 당연한데.
계만

신계만총무과장

기재가 되는데 타부서 이첩이 이런 내용입니다. 본청에서 받아 가지고 건설과에 갔는 것은 저희들한테 결과가 오는데 건설과에서 다시 구청으로 가 버리든지 타부서 이첩으로 가 버리든지 다른 타 기관으로 가든지 하면 그 쪽으로 가 버립니다. 그러면 그 결과는 안 오는데 그것까지 이번에 추적을 한다든지 이 정도입니다. 다음에는 더 충실한 자료를 내겠습니다.
조진

조진위원장

총무과 소관에 대하여 더 이상 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 총무과장 수고하셨습니다. 위원장이 한 마디만 말씀을 드리겠습니다. 우리 회의록 속기와 관련해서 오늘 감사 중에 감사자료에 나오는 실명을 언급한 부분에 대해서는 성만 넣고 이름은 표기하지 않는 것으로 개인정보 보호를 위해서 그렇게 하도록 우리 위원님들 그렇게 양해를 해 주시기 바랍니다. 이게 바로 나가게 되면 개인정보 유출이 되기 때문에 그래서 우리 속기사는 오늘 질의 답변 중에 실명이 나온 감사자료 내용은 실명이 나온 부분에 대해서는 성만 표시를 하고 나머지는 XX 또는 동그라미를 표시를 해서 본명은 기재를 하지 않는 것으로 해 주시기 바랍니다. 지금까지 감사담당관실과 행정지원국 총무과 소관에 대한 감사를 했습니다. 장시간 수고 많이 했습니다. 모레 월요일일에는 행정지원국의 기획예산과, 문화공보과, 정보통신과, 문화예술회관, 시립소서관 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 이것으로 오늘 감사를 마치겠습니다.

16시35분 감사종료

출처 경북 포항시의회 회의록