홍원상 의원 발언

이의 있습니다.

시장을 배석 시켜 주시기 바랍니다. 지금은 감사기간인데 시장이 자리에도 없고 결재를 외부에서 한다는 게 가능한가 시장 배석시켜 주시기 바랍니다. 지금까지 행사장에 시장이 바쁘면 부시장이 참석하고 그랬습니다. 그런데 오늘은 저희 정왕4동 주민이 시장 항의 방문하러 온다는 소식을 접하고 지금 공권력도 동원해 놓고 시장은 외부 행사하러 간다고 여성회관에 가 있으며 공무원들이 그쪽으로 결재받으러 나가 있습니다. 위원님들은 어떻게 생각하십니까? 위원장님 의견을 좀 듣고 싶습니다. 지금은 감사 기간입니다. 아무리 우리 위원님들이 동의를 하셔 가지고 부시장이 우리 감사에 참석하셨지만 지금 감사 기간이에요. 외부 행사 때문에 나가서 거기서 결재받는다는 것은 도저히 있을 수 없는 일입니다.

지금까지 행사장에 시장 안 계시고 부시장 안 계시면 총무국장이 가셨어요. 그런데 오늘만큼은 왜 공권력 투입해 놓고 셔터 다 내려놓고 시장이 결재할 것도 있는데 왜 외부에 나가서 결재 합니까? 우리 행감 중에 외부에 나가서 결재한 적이 있었어요?

지금 결재는 시정질문 답변 자료 이런 것만 저희가 독촉을 하니까 가지고 간 부분이 있습니다. 그것은 저희가 나갔으니까 그런 것 때문에 나간 것이고 또 위원장님께서 지난번 위원님들 하고 다 상의하셔 가지고 부시장님이 여기 계시고 시장님은 행사에 가시는 것으로 양해를 해주셨기 때문에 나간 것이고

행사를 가라 그래도 업무는 보고 다 그랬는데 그런데 오늘은 내가 볼 때 시장은 자리를 피한 것 같애. 자리를 피하는 게 능사가 아니라고

여성회관에 나가 있습니다.

오늘 여성회관에 10시에 상반기 사회교육 수료식 및 단기과정 개강식이 있으셔 가지고 거기에 참석을 하셨습니다.

10시부터 시작입니다.

위원장님 한 가지 제가 여쭤 보겠는데요. 정왕4동 주민들이 민원으로 오셨다고 하는데 그분들이 시청을 방문하게 된 경위를 알고 계시면 자세히 설명해 주시기 바랍니다.

이분들이 오게 된 동기는 함현 상생 복지관을 지금 대순진리회에서 공개로 모집을 할 때 거기가 1위로 당선이 되어서 거기서 지금 건축계획으로 해서 건축허가가 나갔고 착공식까지 되어 있는 상황입니다. 그렇기 때문에 주민들은 그게 공용의 청사였는데 그것을 복지관으로 용도변경이 되어 가지고 복지관이 건축계획으로 있는데 복지관에 보면 부랑아 시설이 있습니다. 부랑아 시설이 지금 현재는 그런 시설이 없기 때문에 경찰에서 당직실로 옵니다. 그런데 앞으로는 거기에서 임시 보호하는 시설로써 지금 계획이 되어 있습니다. 주민들은 그것이 혐오시설이다 부랑인들이 왔다 갔다 하고 하면 거기 초등학교 중학교 고등학교 학교시설이 있는데 혐오시설로써 그 시설이 거기에 마땅치 않다 그렇기 때문에 주민들의 요구는 다시 복지관을 공용의 청사로 바꿔줄 것을 요구하는 민원이 되겠습니다.

어제 논란이 됐던 부분보다 조금 다른 얘기도 나왔네요. 주민들이 시장을 면담하러 왔습니까? 실무 담당을 면담하러 왔습니까?

시장님을 면담 요청을 하고 온 겁니다.

면담할 일정과 시간을 그쪽에서 통보를 했습니까?

그런 것은 구체적으로 자기네들 일정이지 시장님 하고 사전에 약속된 건 아닙니다. 그쪽에서 자체적으로 버스 2대를 우리가 정보를 보니까 버스 2대를 90명 오기는 65명이 왔습니다마는 어제의 경우에 정보가 버스 2대로 한 90명이 시청을 오겠다는 그것이었는데 시장님 하고 약속이 사전에 되거나 한 사항은 아닙니다.

됐습니다. 문제는 공권력이 들어 오지 않았으면 이 부분이 일반적인 민원이 시에 많이 들어오니까 그렇게 볼 수 있는데 공권력까지 들어올 수 있도록 만들어놓은 상황을 잘 알고 계시면서 자리에 안 계신 것은 문제가 있다고 생각합니다. 공권력만 없으면 일반시민들이 시장님 면담을 하든 안 되면 국장이건 과장을 면담 하든 그렇게 하면 되는데 이미 사전에 명확히 알고 공권력 요청까지 해놓은 상황이라면 오늘 행정사무감사 현장 방문을 하는 일정이 잡혀 있는데 좀 어렵더라도 시장께서 빨리 이 자리에 참석하셔서 경위에 대한 말씀을 하시고 오늘의 현장 방문을 갈 수 있도록 빨리 시간을 단축해 주셨으면 고맙겠습니다.

그런 것 같습니다. 시장은 시민의 대표거든요. 또 본인의 의지와 소신 그런 것은 누구나다 우리 의원 개개인도 마찬가지고 시장도 마찬가지인데 자리를 피한 건지 아니면 그렇게 된 건지 행사가 밖에 된 건지 공교롭게 그렇게 됐습니다. 그런데 우선적으로 하여간 금방 이명운 위원님께서도 말씀하셨는데 우리가 있으니까 또 여기 정왕4동 신종헌 위원이 그쪽 지역의 대표이니까 여기에서 한번 허심탄회하게 여기에서 우리끼리 얘기를 해보고 그리고 주민의 대표인 신종헌 위원님이 계시니까 신종헌 위원님을 통해서 시장하고 대화를 나누고 그것도 안 되고 그러면 지금 그렇습니다. 저는 사회적으로 여러 가지 보면 요즘 정부가 그렇다고 그러는데 힘만 세면 무조건 다 물려주는 그런 것은 아니지만 행정사무감사 기간에 저도 그것을 계속 얘기했지만 집행부의 의지가 원칙이 이렇습니다 그러면 서로 대화를 해야 되는 것이거든요. 그래서 양쪽 다 저는 그렇게 생각합니다. 주민들도 그렇고 시장도 그렇습니다. 피하는 건지 행사가 있어서 간 건지 주민들도 신종헌 위원님하고 충분히 얘기가 되어 가지고 안 되니까 그렇게 왔는지도 모르거든요. 우선적으로 제가 볼 때는 시장 하고 우리 하고 우리 12명 위원님들이 계시니까 특별히 신종헌 위원님이 주민대표니까 여기에서 얘기를 해서 좀 풀어 줄 수 있는 그런 쪽으로 한번 실마리를 잡아 보죠.

한 말씀만 더 드리겠습니다. 어제 그쪽에 있는 분들에게 시장님은 공식 일정이 잡혔기 때문에 그쪽에다 통보를 했습니다. 오늘 보면 시장님은 못 만나 뵙니다. 이때 이런 행사가 있기 때문에 못 만나 뵈고 부시장인 제가 만날 수 있으면 만나겠습니다. 이렇게 어제 연락을 취했습니다. 그리고 시장님께서는 그렇게 대표가 구성이 되어서 일정이 협의가 된다면 언제고 그 대표하고 만나겠다 그렇게 통보를 했고 지금 상황이 65명이 왔습니다마는 6명이 상황실에 대표로 해서 들어와 있습니다. 그렇기 때문에 제가 상황실에 가서 대표 6분 하고 대화를 지금 할 계획으로 있습니다.

제가 말씀드리겠습니다. 사실 이 문제 발단은 공용의 청사가 공공용지로 바뀐 부분인데 지금 오신 주민대표께서 시장 하고 면담하실 때 시장께서 이런 말씀을 하셨습니다. 담당 공무원이 다친다 이런 부분이 어떤 부분이냐 그러니까 우리 주민들은 더 의아해 하는 거에요. 왜 공무원들이 다치느냐? 그리고 공용의 청사를 공공용지로 바뀌게 됐기 때문에 다치느냐 이런 문제를 시장한테 면담을 신청 했는데 시장이 그런 부분은 대답 안 해주시고 지금 부시장이 답변하시는 부분은 어제 만약에 얘기가 됐다 그러면 오늘 공권력 요청할 이유가 없어요. 시장의 오늘 일정이 여성회관이다 그러면 저분들은 시장을 만나기 위해서 여기 오신 것인데 시장은 여기 안 계시고 공권력 요청해서 셔터 다 내려놓고 이게 과연 시장이 우리 시민들한테 우리 시정을 맡기고 과연 믿을 수 있게끔 하는 행동인가 저는 위원님들한테 말씀드리고 싶습니다.

위원장님, 저는 이렇게 생각합니다. 어차피 의회에서 이런 문제를 공론화 했고 아무리 주민들이 부시장하고 면담하는 것으로 되어 있지만 제 생각은 그래요. 우리 의회에서도 시장이 와서 빨리 행정사무감사 현장에 갈 수 있도록 조치를 해달라는 부분을 제가 분명히 얘기를 했고 시민들에게 그런다고 해서 해결될 사항은 아닌 것 같아요. 언젠가는 시장을 만나야 될 사항인 것 같거든요. 그러니까 저는 이렇습니다. 이게 지금 부시장께 여쭙는데 시장이 몇 시까지 일정이 있습니까?

오늘 일정이 10시에 있으시고 11시 10분에 매화동에 행사가 또 있으십니다.

매화동은 뭡니까?

매화동은 주민자치센터 방문 계획이 있으십니다, 11시 10분에

일정은 그런데 11시 10분에 주민자치센터 일정이 잡혀 있는 것이라면 각 동을 방문하는 것으로 약속이 큰 약속이니까 그것도 12시란 말이에요. 문제는 문제네요.

그래서 저는 신종헌 위원님께서 시의회의 입장을 충분히 전달해 주셨으면 좋겠어요. 시의회에서도 우리 주민들의 의견을 충분히 수렴할 수 있는 그런 협조를 요구하고 계시니까 일단은 어렵더라도 기다렸다가 만나시던지 12시 오후 이후에 다시 일정을 잡아서 오시던지 그런 부분으로 해서 일정을 좀 조정을 하시는 게 어떨까 생각합니다.

지금 이 정왕4동 복지관은 지금 현재 나타난 정왕4동 문제라고만 생각하지 않고 앞으로 우리 12개 시의원님 계시지만 우리 시의원님들 동에서도 또 안 일어나란 보장이 없다고 생각합니다. 그랬을 때 시장이 지금 감사 기간인데 과연 결재를 외부에서 받을 만큼 그렇게 중요한 행사인가 이런 부분이 의문스럽고 위원장님이 허락하시고 부시장이 허락하신다면 주민대표하고 회의는 나가서 하되 주민대표한테 여기 의사기록에 남기게 증인 쪽으로 해가지고 5분 발언대에 세워주셨으면 좋겠습니다.

위원장님, 의회가 주민의 대표이고 그렇지만 제가 볼 때는 그것을 생각할 때 시장이 그쪽에서 약속은 일방적으로 한 것이라면서요? 그러면 언제 약속을 할 수 있는 거에요?

그래서 오늘 대화를 하면서 그분들 하고 시장님 일정을 대표하고 대화를 하면서 일정을 잡으려고 그럽니다. 그렇기 때문에 오늘은 저하고 민원인들 하고 만나도록 해주시고 시장님 일정이 오전에 일정이 있고 오후에도 일정이 계속 있으셔 가지고 오늘 시청에 안 들어 오시는 일정으로 그렇게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 그렇게 이해를 해주시고 제가 그분들 하고 대화를 하고 그 다음에 시장님 하고 면담 일정을 잡아서 시장님하고 면담을 하도록 이렇게 추진을 할 테니 오늘 그렇게 해주셨으면 좋겠습니다.

어제 구두 통보를 했는데 직접 사람을 정왕4동장을 시켜서 대표 2분한테 통보를 했습니다.

요청한 건 아닙니다.

치안을 담당하고 있는 경찰서에서는 이러한 집단 민원이 예상 되니까 대비 차원에서 해주신 것으로 알고 있습니다.

글쎄요, 제가 그 상황은...

오늘 기동대가 배치가 되어 있습니다마는 그 사태가 일어날 것을 우려해서 지금 병력만 와 있는 이런 상황인지 그분들이 들어가는데 막는 이런 역할도 안 하고 우선 그런 차원에서 와 계신 것으로만 이해를 해주시면 되겠습니다.

위원장님, 정왕4동의 상생 복지회관 때문에 주민통합반상회가 열렸습니다. 통합반상회 주관을 통장이 하는 것 아니겠습니까? 그날 이후에 통장이 해임 됐어요. 그게 왜인 것 같습니까? 동장이 해임 시킵니까? 통장은 그 통의 주민대표에요. 주민들이 저 사람 바꿔달라고 그래야 바꿔주는데 통합반상회 주재를 했다고 해임 시켰어요. 그게 과연 누가 시킨 것이겠습니까? 지금 주민들이 분개하는 부분은 바로 그런 부분이에요. 당신들이 잘못 행정을 처리해 놓고 주민들이 하는 부분은 집단이기주의다 왜 자기네들이 일처리만 제대로 했으면 청사부지를 청사부지로만 내버려 뒀으면 사실 우리 정왕4동 동사무소도 이렇게 시끄럽지 않았습니다. 정왕4동 동사무소 때문에 주민들이 시장실에 와 가지고 면담 요청 했을 때도 시장 안에 계시면서도 저도 그때 갔어요. 우리 주민 오셨다 그래 가지고 시장 안에서 결재 하시면서도 시장 없는 것 같이 행동 했어요. 그리고 시의회가 열린다고 그래 가지고 주민들 여기 왔다가 시장 안 계시다고 최태근 위원님 나오셔서 말씀하시니까 주민들이 다시 시장실에 갔어요. 그때도 시장 계셨어요. 주민들이 그때부터 정말 시장인가 우리 시민들이 뽑아준 시장인가 우리가 왜 저런 사람을 뽑아 줬을까 이렇게 생각을 하는 겁니다. 그날도 대답 한 마디 안 하시고 차에 올라가실 때 우리 주민들 중에서는 쌍시옷까지 해가면서 욕을 했어요 그러면서도 그냥 나가셨어 그 시간 이후에 제가 부시장 하고 면담 하자 해가지고 모시고 갔는데 오늘도 마찬가지입니다. 오늘도 시장이 우리 주민이 온다는 것 뻔히 알았습니다. 어제 그저께 우리 시에 갈 것이다 동사무소 가 가지고 주민대표가 통장해임건 때문에 오늘 간다고 얘기했어요.

위원장님, 부시장이 도망 갔다고 난리친대요.

위원장님, 주민자치센터 일정이 긴급을 요하는 부분은 아닙니다. 부시장이 다른 그 보다 더 큰 행사도 부시장이 참석 하셨어요. 그러면 부시장하고 행사 일정을 바꿀 수도 있습니다.

위원장, 말을 중단해서 죄송한데 일단 산회를 하던지 정회를 해놓고 부시장한테 막 얘기를 해도 되고 시장 잘못된 부분을 이야기해야 될 것 같아요. 일단 속기가 다 되잖아요. 지금 현재 우리가 하고 있는 게 속기가 계속 되어 간단 말이지. 이것은 정식 회의에서 보는 속기 내용이 아니라고 봐요. 일단 오늘 정회를 하시고 하십시오. 그렇게 하자고 진지하게 토론 하자고 마치고 앉아서 그 문제에 대해서 다시 토론을 하자고