경기 안산시의회 발언

심정구 의원 발언

제회 제차 의회행정위원회2003-06-27

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종응

지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 2003년도 안산시 행정사무감사 중 기획예산과, 문화체육과, 관산도서관, 올림픽기념국민생활관, 공보담당관실, 감사담당관실, 의회사무국에 대한 행정감사 실시를 선언합니다. 감사 일정에 따라 6월 24일에 이어서 기획예산과, 문화체육과, 관산도서관, 올림픽기념국민생활관, 공보담당관실, 감사담당관실, 의회사무국 소관에 대한 행정감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘도 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 위원 여러분과 관계자 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면 먼저 문화체육과, 올림픽기념국민생활관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 안산시 체육회 박호순 사무국장과 안산시생활체육협의회 신해균 사무국장의 증인선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 먼저 위원장으로서 바쁘신 일정에도 저희 위원회가 요구한 증인에 참석해 주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 지난 6월 23일 제110회 안산시의회 제1차 정례회 제1차 의회행정위원회를 열어 증인출석요구의건을 상정 의결하여 증인으로 채택된 안산시 체육회 사무국장 박호순, 안산시 체육회 상임부회장 한만석, 안산시 생활체육협의회 신해균 등 3인에 대하여 당 위원회에 출석하여 줄 것을 통지하였으나, 6월 24일 안산시 체육회 한만석 상임부회장의 불출석 공문이 접수되었으며, 오늘 박호순 체육회 사무국장, 신해균 생활체육협의회 사무국장이 출석하여 감사를 실시하게 되었습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위증언을 한때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제17조의4 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려 드립니다. 선서를 하실 때에는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 서명 날인하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

호순

박호순안산시체육회사무국장

선 서 본인은 안산시의회가 실시하는 2003년도 행정사무감사와 관련하여 의회행정위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4 제5항과 안산시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2003년 6월 27일 안산시체육회사무국장 박호순

종응

임종응위원장

서명해서 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 문화체육과와 올림픽기념국민생활관에 대해 감사를 실시하여 주시기 바랍니다. 아울러 출석한 증인에 대하여도 감사 질의를 하여 주시기 바랍니다.

이창수위원

이창수 위원입니다. 자료 요청부터 하겠습니다. 문화체육과장님, 감골시민홀 헬스장 위·수탁 계약서 갖고 계시죠?

두철

이두철문화체육과장

네. 가지고 있습니다.

이창수위원

감골시민홀 위수탁 계약서 7조에 보면 '수익금의 지출은 인건비, 공공요금, 시설비, 기구 등 헬스장 운영에 소요되는 비용에 한하여 집행해야 하며, 공공요금은 갑이 정하는 일정금액을 납부해야 한다.' 이렇게 되어 있습니다. 수익금의 의미가 뭡니까?

두철

이두철문화체육과장

수익금은 일단 헬스장을 운영하면서 받아들이는 회원 회비입니다.

이창수위원

그 다음에 '사용료의 수납은 수납원이 아니면 수납할 수 없으며, 수납한 수익금은 그 다음 날까지 금융기관에 예입하고, 거래통장은 별도 통장으로 관리한다.' 이렇게 되어 있는데 12조에 지도감독이라는 조항 있죠?

두철

이두철문화체육과장

네.

이창수위원

'갑은 관계공무원으로 하여금 시설 운영 사항을 조사하게 하거나 장부 기타 서류를 검사하게 할 수 있으며, 을은 조사 및 검사에 적극 협조하여야 한다. 을은 전항의 결과 지적사항 등에 대하여 즉시 시정하여야 하며, 매월 운영 사항을 익월 5일까지 보고해야 한다.' 점검하신 적 있습니까, 지도감독 보고에 대해서?

두철

이두철문화체육과장

네. 점검한 적이 있습니다.

이창수위원

결과가 있겠네요?

두철

이두철문화체육과장

네.

이창수위원

그 자료를 주십시오, 빠짐없이 시장님 결재 난 것까지. 다 보고 하시죠?

두철

이두철문화체육과장

네. 보고합니다.

이창수위원

그 자료를 주시고, 여기 보면 통장으로 수납하게 되어 있는데 통장 사본 그 다음에 적립을 하게 되어 있죠, 15%?

두철

이두철문화체육과장

네. 그렇습니다.

이창수위원

적립금 통장 주시고, 그 다음에 통장의 지출, 그 안에 다 들어있나 모르겠습니다만 지출을 하게 되면 지출내역이 지출별로 통장에서 나가면 지출내역이 있을 것 아니에요, 그렇죠?

두철

이두철문화체육과장

현금출납부요?

이창수위원

네. 그것을 주십시오. 어제 요청을 드린 것 같았는데, 자료요청을. 그런데 지금 안 와서 그것을 가급적 빠른 시간내에 주세요. 왜냐하면 오늘 종료해야 되니까. 무슨 말씀인지 아시겠죠?

두철

이두철문화체육과장

네. 알겠습니다.

이창수위원

가급적이면 빨리 주시기 바라고, 저는 자료요청을 드리고 마치겠습니다.

권섭

정권섭위원

정권섭 위원입니다. 문화체육과장님, 지금 현재 체육관하고 운동장 관리가 이원화되어 있죠?

두철

이두철문화체육과장

우선 이원화되어 있고 구청에서 관리하더라도 시설부분은 저희들이 합니다.

권섭

정권섭위원

신규시설은 체육과에서 하고, 보수유지만?

두철

이두철문화체육과장

네.

권섭

정권섭위원

그걸 관리부서를 한 군데에서, 동사무소에서도 관리를 하고....

두철

이두철문화체육과장

동사무소는 안 합니다.

권섭

정권섭위원

체육관은 동사무소에서 관리하던데요.

두철

이두철문화체육과장

동사무소에서 관리하는 건 없습니다.

권섭

정권섭위원

관산체육관 원곡2동에서 관리해요.

두철

이두철문화체육과장

저희들이 관리합니다.

권섭

정권섭위원

문화체육과에서 관리해요?

두철

이두철문화체육과장

네.

권섭

정권섭위원

그런데 보면 관산체육관에 또 관산운동장에 화장실이 없어요.

두철

이두철문화체육과장

체육관은 저희가 하는데 운동장은 또 조그만 운동장들은 구청에서 관리하거든요.

권섭

정권섭위원

그러니까 그런 부분을 일원화를 시켜줘야 만이 원곡1동사무소에서는 운동장에 와서 공 차는 사람들이 화장실 갈 데가 없으니까 동사무소로 오는데 동사무소도 문이 잠겼으면 그냥 뒤뜰에 가서 아무데서나 볼일보고 가는 거예요. 그런 부분을 미처 운동장에 화장실을 설치 못했던 부분이에요. 그렇기 때문에 그걸 해결해 주시고, 그리고 또 하나 가능하면 체육관에서 행사를 하는데 운동장에서는 또 행사를 다른 데에 줬단 말이에요. 체육관에 주차장 확보가 안 되다 보니까, 주차시설이 부족하다 보니까 운동장에서 주차를 하는데 서로 그냥 상충되어 가지고 굉장히 행사하는데 어려움이 있더라고요. 그래서 관리주체를 일원화시켜 주면....

두철

이두철문화체육과장

체육관 있는 데하고 운동장을....

권섭

정권섭위원

같이 하면, 예를 들어서 재건축조합이 창립총회를 한다 그러면 천여명의 인원이 오는데 지금은 다 마이카 시대이기 때문에 다들 차량을 소유하고 있다보니까 굉장히 복잡했어요, 그 동안에. 그런 걸 느꼈던 부분인데 가능하면 통합관리를 해주셨으면 좋겠고, 어때요, 통합관리 해야 되겠죠?

두철

이두철문화체육과장

그것은 여러 가지 제도적인 문제를 검토해야 되고, 통합하기 전까지라도 저희들이 그 부분에 대해서는 관심을 가지고 추진하겠습니다.

권섭

정권섭위원

그리고 148쪽에 다른 부서에 비해서 문화체육과에서는 불용액이 참 많이 발생했어요.

두철

이두철문화체육과장

네. 알고 있습니다.

권섭

정권섭위원

100% 발생한 것도 많고 또한 81%, 84% 이런 부분은 예산을 너무나 적정하게 세우지 못했다는 얘기거든요. 예산이 사장되었다는 얘긴데 설명을 해 주세요.

두철

이두철문화체육과장

첫 번째로 100% 못 쓴 부분 문화유적 및 현장확인 조사여비인데, 문화재청에서 연 1회 하계방학을 이용한 학생들한테 자연문화재 청소년 여름학기를 운영하고 있습니다. 그래서 저희 관내 학생들이 참여하지 못한 관계로 이렇게 한 푼도 안 썼고요.

권섭

정권섭위원

참여를 못했다면 그 동안에 홍보가 덜 되었다는 거 아니에요?

두철

이두철문화체육과장

네. 저희들이 열심히 못한 부분도 있습니다. 그 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고, 문화예술행사 및 교육참석 급식비 등 관련 사항들은 작년에 수해 때문에 문화행사를 많이 개최 안 하다보니까 집행 못한 부분이 있습니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

권섭

정권섭위원

그 다음에 불법 압류 게임기 처리비 그 부분은 어떻게 된 겁니까?

두철

이두철문화체육과장

물론 불법게임기 수거를 어떻게 보면 일을 제대로 못했다는 것도 통할 수 있겠습니다만 하여튼 저희들이 열심히 했습니다만 게임기 압류부분에 대해서는 처리를 하고 남은 잔액이 되겠습니다. 예상외로 게임기를 많이 수거를 못했기 때문에 잔액이 남은 걸로 알고 있습니다.

권섭

정권섭위원

그 동안에 업무를 충실히 이행을 못했다는 것 아니에요?

두철

이두철문화체육과장

그런 맥락으로도 이해할 수 있겠습니다.

권섭

정권섭위원

그리고 단오맞이 행사장 씨름장, 그네보수는 어떻게 된 겁니까?

두철

이두철문화체육과장

저희들이 당초에 씨름장, 그네보수를 할 계획으로 예산을 편성했었는데 저희들이 현지를 사전에 조사를 철저히 못한 부분이 있겠습니다. 시설물이 1년 더 써도 될 것 같아서 보수만 간단히 하고 예산을 절약하는 측면에서....

권섭

정권섭위원

예산을 절약하는 측면에서 불용을 시켰다?

두철

이두철문화체육과장

처음에 한 1년 쓸 수 있는 건데 보수하려고 저희들이 예산을 조급하게 세운 부분이 있습니다.

권섭

정권섭위원

이런 부분에서는 작년도 추경을 세 번씩이나 했는데 불용을 시키지 말고 예산을 반납해야 되는 것 아니에요?

두철

이두철문화체육과장

네. 맞습니다.

권섭

정권섭위원

여러 부분에서 많이 불용을 하셨네요.

두철

이두철문화체육과장

죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

권섭

정권섭위원

이상입니다. 준비가 덜 되었으면 제가 한 가지만 더 질문하겠습니다. 체육회 사무국장님, 지금 안산에서 전국대회에서 우승을 하고 있는 체육종목이 뭐가 있습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

여러 종목이 있는데 초등학교 축구가 있고, 초등학교 여자배구 그리고 중학교에는 유도, 양궁, 배구 그 외 여러 가지가 있습니다.

권섭

정권섭위원

그리고 초등학교나 중학교에서는 전국대회 우승을 하는데 고등학교에 팀이 없죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네. 그렇습니다.

권섭

정권섭위원

그 부분에서 고민을 하고 계십니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네. 그걸 체육회 업무를 시작하면서 파악을 한 결과 그런 게 연계 체육이 안 되고 있어서 지금 그런 쪽으로 유도를 많이 하고 또 창단을 계획하고 있습니다.

권섭

정권섭위원

그런데 배구 같은 경우는 초등학교가 안산 서초등학교가 전국대회에서 항상 우승을 하고 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

권섭

정권섭위원

또 안산 원곡중학교가 전국대회에서 항상, 그 초등학교 선수들이 중학교로 바로 오니까 거기서 같이 팀웍이 이루어지다 보니까 전국대회를 제패하고 있는데 고등학교팀은 밖으로 나가고 있죠, 팀이 없다보니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그런 실정입니다.

권섭

정권섭위원

그렇다면 지금 원곡중학교가 전국대회 우승을 계속 한지가 오래되었죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

권섭

정권섭위원

그런데 고등학교팀은 그렇게 창단이 어렵나요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그래서 올해 계획을 하고 있는데, 고잔고등학교에서 창단준비를 하려고 타진을 여러 번 해 왔었습니다. 그런데 남자배구팀을 해야 할 것인지, 여자배구팀을 해야 될 것인지, 왜냐하면 중학교에서 어느 정도 2개 학교 정도에서 육성을 해서 거기서 고등학교 한 학교에서 선수수급을 받아야 되는데 지금 선수수급이 좀 어렵고 또 학교에서는 여자배구는 장래가 그렇게 선수 생활하면 지도자로 나간다든지 코치로 나간다든지 이런 길이 여자들은 어렵기 때문에 좀 망설이고 있는 것 같습니다. 남자배구를 할까, 여자배구를 할까 지금 아마 계획 중에 있는 걸로 알고 있습니다.

권섭

정권섭위원

그런데 연계성을 키워주기 위해서는 여자배구가 나가야 돼요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

저희도 그렇게 생각하고 있습니다. 그런데 그 학생들이 운동을 한 다음에 나중에 장래 문제는 여자가 열악하지 않나 그런 생각을 가지고 있습니다. 그건 심사숙고해서 창단하도록 하겠습니다.

권섭

정권섭위원

그 부분에 고민 좀 많이 해 주세요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

권섭

정권섭위원

이상입니다.

이대근위원

이대근 위원입니다. 시체육회 박호순 증인, 지금 시체육회가 운영상태가 어떻습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

운영상태가 아직 적자운영은 아닙니다만 열악합니다.

이대근위원

지난번에 직능부회장 17명 중에 미납회비가 5명 있네요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

이대근위원

그리고 이사가 14명이고?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

이대근위원

지금 위촉된 위촉장은 다 나가 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그렇습니다.

이대근위원

미납 회원의 회비납부는 가능합니까? 위촉장만 받고 회비는 납부 안 하는....

호순

박호순안산시체육회사무국장

그런 유명무실한 이사님들이 계셔서 정기총회 때 다시 교체할 그런 계획을 가지고 있습니다.

이대근위원

직능부회장이나 이사 선임이 잘못되었죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네. 잘못되었습니다.

이대근위원

운영에 차질이 좀 있겠네요, 이런 부분 때문에?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그렇습니다. 저희 사업계획을 세운대로 다 이행을 못할 걸로 지금 생각됩니다.

이대근위원

시체육회에서는 아마추어 경기단체를 후원하고 지도하고 우수한 경기자를 양성하면서 시 체육 발전에 이바지함을 목적으로 하고 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

이대근위원

지금 현재 시 체육회 가맹단체는 몇 개나 됩니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

지금 20개 단체가 있습니다.

이대근위원

20개 단체입니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

이대근위원

20개 단체는 거의 다 활성화가 잘 되고 있다고 생각하십니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

일부 몇 개 단체는 제대로 활성화가 안 돼서 그 부분을 지금 저희들이 독려하고 또 잘 될 수 있도록 할 예정입니다.

이대근위원

20개 단체에서 건의나 소청한 예가 있습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

한 예는 우선 복싱연맹이 지금 실무 체육관하는 관장들과 협회와 원활한 관계가 못 돼서, 원만하지 못해서 그걸 조율하려고 하고 있고, 또 수영연맹이 회장이 지금 궐석 중입니다. 그래서 거기도 유능하신 분이 있는지 찾고 있는 중입니다.

이대근위원

20개 단체 중에서 시 체육회에서 볼 때 부적당하다 그래서 탈퇴한 단체가 있습니까? 탈퇴시킨 단체가 있냐구요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

그런 단체는 없습니다.

이대근위원

엘리트 학교 지원에 대한 가장 애로사항을 뭐라고 생각합니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

저희들은 한정된 예산을 가지고 학교에 골고루 공평하게 분배를 해 줘야 되는데 받는 입장에서는 항상 부족하고 그렇기 때문에 충분히 저희가 예산 반영을 못해 줘서 그런 부분이 아쉽습니다.

이대근위원

시 체육회 연간 예산을 얼마로 보고 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

16억 정도 됩니다.

이대근위원

상반기에 지금 집행한 예산은 얼마나 됩니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그것은 죄송합니다만 제가 파악을 못했습니다. 죄송합니다.

이대근위원

항상 알고 계셔야죠.

호순

박호순안산시체육회사무국장

네. 시정하겠습니다.

이대근위원

다음에 하겠습니다.

김교환위원

김교환 위원입니다. 체육회 국장님께 질문을 드리겠습니다. 체육지도자 건에 대해서 말씀을 드리겠는데요. 국민생활체육진흥법에 보면 체육지도자 배치는 정확하게 경기지도자나 생활체육지도자를 쓰게 되어 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

김교환위원

지금 우리 안산시에 속해 있는 모든 생활체육이든 체육회든 보면 지도자들에 대한 자격요건은 어느 정도나 된다고 생각합니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그건 아직 제가 파악을 못해 봤습니다. 죄송합니다.

김교환위원

지금 예를 들어서 사실 엘리트체육 같은 경우는 경기지도자를 채용하는 것이 마땅입니다. 그렇죠, 전문지도자니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

김교환위원

물론 경기지도자나 생활체육지도자나 공부를 배우는 과정은 거의 비슷합니다. 비슷하지만 체육회는 엘리트체육을 담당하기 때문에 전문경기지도자를 쓰게 되어 있고, 생활체육은 생활체육지도자를 쓰게 되어 있는 것이 사실인데, 지금은 보면 지도자 자격을 정확하게 가지고 계신 분이 사실은 얼마 없습니다. 그 이유는 어떻게 생각하십니까? 지도자가 이렇게 많이 나가 있는데도 불구하고 실질적인 생활체육, 물론 다 협회에서 발행한 것은 체육회에서 근거를 두면 안 되죠. 그렇죠, 그건 정확한 건 아니죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

과거에 우리가 박종환 축구감독이 이 지도자 자격을 받지 못해서 대표팀을 맡느니 못 맡느니 그런 우스운 얘기까지 있었습니다. 그가 지도자로서 훌륭하지 않아서가 아니라 규정에 의해서 국가대표 대표를 맡으려면 코치아카데미 2급 이상을 해야 된다라고 하는 것이 규정에 있어요. 그렇죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그런데 그 분이 받지를 못했어요. 왜, 외국 나가 있고 계속 그러는 바람에. 그래 가지고 대표팀을 맡게 되느냐 안 맡게 되느냐 할 정도까지 우리가 그렇게 참 우스꽝스러운 일이 있었는데, 지금 지도자 배치상황을 보면, 이건 공히 생활체육이나 똑같습니다. 제가 두 분께 드리는 질문은 지금 여기 자료에 보니까 실질적으로 오늘 검토는 시간이 없어서 못했는데, 여기 올라온 인원 중에 실질적으로 생활체육 정확하게 체육부장관 자격을 가진 분은 세 사람밖에 없네요. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 그런데 그게 저희가 생활체육지도자를 인터넷에도 많이 띄우고 홍보를 하는데, 소유하신 분들이 다 개인사업이나 직장을 나가셔 가지고 별로 우리 생활체육협의회에 연락이나 저희가 공모하는데 응시하시는 분들이 없습니다. 그래서 저희가 지금 현재도 생활체육지도자 자격증 가지신 분을 저희가 구하기가 굉장히 어렵습니다. 그리고 그 분들이 그렇게 많지도 않고, 그래서 저희가 생활체육은 꼭 전문이 아니고 시민 누구나 즐겁게 운동을 할 수 있는 그러한 방향으로 저희가 생활체육을 목표했기 때문에 얼마만큼 그분이 봉사정신을 갖고 있느냐, 그걸 제일 중요시하고 있습니다.

김교환위원

그것은 관리하는 입장에서 말 잘 듣고 봉사 잘하는 사람을 우선적으로 써야 되는 거지만, 이것은 어차피 다 체육에 종사하시고 체육을 관리하시는 부서가 그런 얘기를 하면 안 돼요. 예를 들어서 병원의 원장이 의사 자격이 없는 사람을 나한테 충성을 잘한다고 해 가지고 무자격자를 쓰는 것하고 똑같아요. 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 그렇지 않습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 맞습니다.

김교환위원

병원 원장이 예를 들어서 의사를 쓰는데 그냥 대충 의학을 좀 안다고 그래 가지고 쓰는 것과, 왜 그러냐하면 정말 국장님이 존경을 받으시려고 한다면 이런 것부터 시정이 되면 정말 체육회나 생활체육에 실무 하시는 국장님들을 존경할 겁니다. 그러나 나한테 말 잘 듣는 그런 사람들 쓴다고 하면 이건 10년, 20년 지나도 그 프로그램이라든가 내용의 발전은 없어요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희는 연합회에서 추천을 일단 받아 가지고 하기 때문에....

김교환위원

그러니까 연합회 추천이라는 방식이 이왕이면, 부득이한 경우라고 한다면 모르지만 이렇게 많은 프로그램 중에 불과 서너 명, 여기 자료를 제가 보니까 여기 올라온 자료는 엄청나게 많은데, 하다 못해 동사무소의 배치도 마찬가지예요, 원칙적으로는. 왜 그러냐 하면 이게 교육이잖아요. 돈을 받고 하는 교육이거든요. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

김교환위원

쉽게 생각하면 선생님이란 말이에요. 선생님인데....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

제가 그래서 우선적으로 생활체육지도자 국가자격증을 갖고 계신 분이 오시면 그 분들은 우선적으로 저희가 해드립니다. 그런데 위원님 우리 생활체육지도자 자격증을 갖고 계신 분들이 굉장히 구하기가 어렵습니다. 그게 제일 애로예요. 그리고 우리 안산시만 그런 게 아니고 이게 전국이 다 그렇습니다. 그래서 제가 자랑은 아닙니다만 안산시 생활체육 있지 않습니까. 전국에서 모델링 돼 가지고 각 지역에서 우리한테 문의도 오고, 와서 실질적으로 저희 운영하는 걸 보고 가고 그렇습니다.

김교환위원

제가 안산시 생활체육이나 체육회가 다른 도시에 비해서 낙후됐다는 얘기는 아니에요. 어차피 그런 식으로 가려고 하고 많은 다른 도시에서 배우러 올 정도라고 한다면 최소한 그런 거라도 우리가 정확하게 해서 정말 체육회에 속해 있는 생활체육지도자든 경기체육지도자가 자랑스럽게 거기서 떳떳하게 일 할 수 있는 그런 요건을 만들어야 되지 않느냐 이거예요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 꼭 그렇게 시정하겠습니다.

김교환위원

그러면 지도자 현황을 어떤 식으로 조사해본 적이 있나요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그럼요. 저희가 수시로 인터넷이나 그리고 문화관광부나 용인대 이런 데다 우리가 질의를 합니다. 안산시에 명단을 달라고 그러면 그게 파악이 안 됐다고 그래 가지고 보내주지를 않습니다. 그래서 우리가 스스로 인터넷이나 신문, 굿모닝안산 같은 데도 해보고 모집을 저희가 가끔 합니다. 최대한 저희가 생활체육지도자들을 찾아 가지고 위원님 말씀하신 대로 시정을 하겠습니다.

김교환위원

지금도 계속해서 1년에 한 번씩은 계속 배출되고 있잖아요. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

김교환위원

경기도에서는 용인대학에서 하고 인천에서는 인천대학에서 하고 서울은 서울대학에서 하고 있는데, 그런데도 우리가 지금 현재 강사로 쓰고 있는 분들을 가능하면 받게끔 지원해주고 그렇게 해서....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 하고 있습니다. 올해도 한 10여 명 됐습니다.

김교환위원

왜냐하면 자꾸 이런 분들을 쓰니까, 그냥 안 받아도 쓰니까, 그 교육을 안 받아도 할 수 있고 하니까 자꾸 넘어가고 1년 넘어가면 그 다음에 받아야 되고, 이게 수시로 있는 자격은 아니기 때문에 애로사항은 있는 걸로 압니다. 그러나 지금 현재 강사로 등록돼서 하고 있는 분들은 우선적이라도 이번에 받지 않으면, 이걸 이수하거나 자격을 합격하지 않으면 안 쓰겠다 라고 하는 것도 좀 이렇게 해서 정리를 해야 되는데 그런 일이 없으니까 계속해서 그냥 매일 똑같이 그렇게 되는 것 같습니다. 우리 박국장님, 학교 운동부 지도자 현황 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

체육회에서 지금 지원하고 있는 현황하고 교육청하고 내용이 완전히 다릅니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

교육청에서 지도하는 코치 선생님들이 18분 있는 걸로 알고 있습니다.

김교환위원

예. 그건 18분이고요. 체육회는요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

체육회에서는 인원수는 지금 48명으로 알고 있습니다.

김교환위원

이게 이렇게 차이나는 이유는 뭔가요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

교육청에서 지원을 받는 코치 선생님들은 순회 코치라고 그래서 그것도 무슨 학교장 선생님들의 역량이나 이런 데서, 교육청에서 그것은 선발을 하기 때문에 규정은 모르겠습니다.

김교환위원

제가 얘기는 체육회에서 지도자로 배치를 한 사람도 학교 학생을 가르치다보면 교육청에서도 어떠한 보조금이라든가 이런 것은 안 나간다 하더라도 정확하게 교육청에 등록이 돼야 되지 않느냐 이거죠. 그 학교의 코치다, 감독이다라고. 그렇죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

등록은 다 돼 있는 걸로 알고 있습니다.

김교환위원

다 돼 있는데, 제가 여기 명단을 보니까 여기도 지금 한 20명 정도만 학교 운동부에 배치가 돼 있다고 나와 있는데, 그러니까 제 얘기는 어차피 체육회에서, 이건 급료 나가는 건 관계하지 않고 얘기하는 겁니다. 우선 학교에서 가르치는 학교 코치는 체육회에서도 관여를 해야 되지만 교육청에서도 그 사람의 신분에 대해서 교육청에 등록이 돼야 정상 아니냐 이거죠. 그런데 지금 그게 안 돼 있잖아요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 일부 몇 명 안 된 걸로 알고 있습니다.

김교환위원

몇 명이 아니라 47명중에 이렇게 많이 안 돼 있지 않습니까. 제가 명단을 받았는데 전혀 안 돼 있던데요, 교육청 것하고.

호순

박호순안산시체육회사무국장

지금 교육청에서는 예산이 부족하니까 18명만 지급하는 코치선생님들만 관리를 하고 나머지는 제대로 관리를 못하는 걸로 알고 있습니다.

김교환위원

그런데 그런 문제가 지금 제가 받은 건 20명 것을 받았습니다. 20명 것을 받았는데, 자칫 이런 문제가 발생이 되면 학교에 그러니까 체육회 임의로 지도자를 배치해서 관리하게 되고 만에 하나 문제가 생겼을 때, 이것은 만에 하나입니다. 우리가 체육 쪽에서 보면 각종 여러 가지 사고들이 나는데 사고가 났을 경우에 문제가 됩니다. 그러면 교육청에서는 우리는 전혀 그 학교로부터 아니면 시 체육회로부터 전혀 그 사람이 코치로 등록된 사람이 아니기 때문에 무자격자가 되고요. 그렇죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

시 체육회에서는 학교 코치이기 때문에 우리 시 체육회에서는 그냥 보조만 해줄 뿐이지 전혀 우리가 그것까지는 손을 못쓴다 이런 문제가 되면 학교는 학교대로 또 교육청은 교육청대로 체육회는 체육회대로 다 이것이 각자의 책임을 회피하는 문제가 되면 결국은 사고를 당한 피해자 쪽만, 가족만 사실은 억울하게 되는 경우가 많이 있다는 얘기죠. 그런 문제는 어떻게 생각하십니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

코치선생님들 학교 배치할 때는 학교장 선생님 추천을 받습니다. 추천을 받고, 협회의 추천을 받아서 저희 체육회를 통해서 선생님들을 선정을 하기 때문에 그런 면에서는....

김교환위원

아직까지 안산에는 그런 불미스러운 큰 사고가 없어서 참 다행인데요. 만약에 아이들을 싣고 어디를 운행을 하든가 아니면 이렇게 했는데 잘못해서 사고가 나서 사망사고가 일어났다. 부모들은 학교하고 싸우지는 않습니다. 그렇죠? 주무기관인 교육청하고 싸워야 되겠죠, 예를 들어서.

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그러면 교육청은 '우리 교육청 자료에는 이런 사람을 코치로 해준 적이 없다.' 예를 들어서 이런 식으로 나오면 결국은 어떤 안전사고 예방을 위해서라도 일원화시켜야 되지 않느냐는 거예요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

그런데 코치선생님들을 추천하는 게 학교에서 학교장 선생님들이 추천을 하거든요. 저희한테 보조금 요청을 하기 때문에 저희 권한은 아니라고 봅니다.

김교환위원

권한을 행사하려고 그러는 것은 아니고, 지금 자칫 이렇게 되면 일원화가 돼야 되는데도 불구하고 계속 그런 문제가 야기됐을 경우에는 여러 가지로 피곤한 그런 문제가 발생이 되기 때문에, 체육회에서 파견한 지도자를 학교로 파견하는 건 학생을 대상으로 가르치는 것 아닙니까. 생활체육하고 다르잖아요. 그렇죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그러면 학교의 코치이기 때문에, 학교의 코치는 즉 교육청의 감독과 지시를 받아야 하잖아요. 우리는 보조해주는 분야에 대해서만 감독관리를 하면 되고. 그런 목적이라고 본다면 체육회에서 등록을 한 그런 코치나 감독은 교육청에도 의무적으로 정확하게 신상을 등록할 수 있게끔 해서 우리가 통제를 해야 된다는 얘기예요. 왜 그러냐 하면 작년에 감사를 받으신 적이 있죠, 우리 시에서요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

거기서도 보면 선생이 해촉이 됐는데도 불구하고 계속해서 급료가 들어갔죠, 그런 적 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

2003년도에는 그런 일이 없습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

지금은 없습니다.

김교환위원

단 1개월도 없습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

자신하십니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

지금 다른 분이 코치를 하고 있는데도요? 언제 조사하셨습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

엊그저께 실태조사를 한바퀴 돌았습니다.

김교환위원

그런데요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

문제가 있어 보이는 그런 학교는 한바퀴 순회를 했습니다.

김교환위원

현재 지금 지도하고 있습니까, 그분이?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 그런데 인원수가 개인종목 같은 경우는 두세 명 되는 데는 학교에서 교육을 하고 있는지 그 실태를 모르는 학교도 있습니다.

김교환위원

그런데 체육회에서는 보조금이 나갑니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

저희가 나가고는 있는데, 교육은 하고 있습니다. 하고 있는데....

김교환위원

아니, 그건 말이 안 되죠. 체육회에서 보조금이 나가는데 학교에서는 그 사람이 과연 그 지도를 하고 있는지 조차도 모른다고 한다면 그건 문제가 심각한 거 아니에요? 학교나 교육청에서는 도대체 우리 코치가 있는지 없는지도 모르고, 교장도 모르고, 결국은 그 문제는 자칫 잘못하면 체육회하고 코치하고 체육부장하고의 관계 아니에요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그건 잘못된 것 아닙니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그런데 이제 교장선생님....

김교환위원

돈을 내보내고 있는데 이 사람이 학교에서 과연 코치를 하고 있는지 이것을 파악을 못한다라고 하면 너무 체육회가 그런 행정에 있어서 문제가 있다고 보는데요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

그건 시정해나가겠습니다. 다시 한번 조사하고, 그런 게 교장선생님이 인사이동이 있다보니까 모르는 교장선생님들이 계셨는데 다시 한번 시정해서 조사를 하겠습니다.

김교환위원

모 학교에서 코치가 바뀌었습니다. 코치가 바뀌었는데 긴 시간은 아니지만 코치수당이 전임자 통장으로 계속 들어가고 있고, 또 그분이 얘기를 "당분간은 내가 받겠다." 그런 제보를 저한테 했어요. 제가 그걸 이 자리에서 확연하게 밝힐 수는 없지만 이런 문제들이 지금 한두 학교가 아니라고 봅니다. 그런데 체육회에서는 전혀 그럴 리 없다 라고 그냥 앉아서 그렇게 하시면, 지금 현재 땀 흘리고 고생하는 그런 분들보다는 조금 먼저 자기가 가르쳤다 라고 하면, 이것은 프리미엄을 주고 파는 지도자는 아니잖아요. 그렇죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그런데 지금 그렇게 하고 있어요. 그래서 제가 현지 조사를 해보라고 그랬는데 그냥 지난번처럼 이상 없습니다 라고 똑같이 해오면, 물론 전화로도 할 수도 있겠죠. 또 가보면 이야기가 돼 가지고 "이 사람은 그냥 보조로 합니다." 라고 할 수도 있겠죠. 그런데 우리 체육회가 좀더 그런 면에 있어서 냉정해서 철두철미하게 그런 체육계 비리를, 지도자의 비리를 정확하게 감독을 해주셔야 된다고 저는 생각을 하는데, 어떻게 그렇게 하시겠습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 다시 실태조사 해서....

김교환위원

만약에 그게 집행된 내역이 있다면 돈을 환수하고 이러는 문제는 아무 것도 아니에요, 물론 그것도 큰 잘못이지만. 어떤 조치를 하시겠습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

환수조치 해서 바르게 지급되도록 하겠습니다.

김교환위원

그래서 제가 아까 말씀드린 것은 체육회에서 코치를 하고 있는 명단하고 교육청 명단하고 같아야 되지 않느냐, 지금 이런 식이 되고 있기 때문에.

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

체육회에서는 그냥 등록돼 있으면 계속해서 그냥, 사실 일일이 47개 학교를 매일 한 달에 한번 점검할 수는 없잖아요. 그냥 통장으로만 보내고 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

체육회에서 보내나요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 그러고 있습니다.

김교환위원

그러니까 이제 이런 급료 문제나 보조금 문제는 받는 사람의 정확한 사인이 있어야 정상인 거예요. 그렇지 않아요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

가능하면 매일 그 사람들에게 할 수는 없지만 어떠한 무슨 회신을, 받았다는 회신을 받는다든가 아니면 이런 걸 수시로 정리를 좀 해주셨으면 좋겠다는 생각이 들어갑니다.

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 알겠습니다.

김교환위원

그 다음에 체육진흥기금은 잘 알고 계시죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

체육진흥기금은 어떠한 용도로 써야 된다고 생각하십니까? 체육진흥기금이요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

체육진흥기금은 우수한 엘리트 선수들을 위해서 써야 된다고 생각합니다.

김교환위원

그런데 한동안은 그것을 그 용도로 쓰지 않고 다른 용도로도 쓰신 적도 있죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

작년에 그런 적이 있습니다.

김교환위원

작년에도 계셨지 않습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

오신 이후로도 그렇게 쓰신 적이 있나요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

제가 10월달에 왔습니다. 그래서 그때는 제가 체육 업무에 대해서 잘 모르고 그래서 잘못된 점도 있었고, 앞으로는 시정해 나가려고 노력하고 있습니다.

김교환위원

돈에 대해서는, 보조를 받는 것에 대해서는 정확한 조례에 의해서 사실은 지출하게 돼 있거든요. 그런데 그것이 물론 체육을 하시는 분 입장에서 충분한 그런 예산은 아니라고 봅니다. 그렇다고 해서 다른 용도로 쓴다고 하면, 기금은 정확하게 조례에 나와 있듯이 우수선수 육성이라든가 체육분야의 어떠한 학술 발표라든가 기타 예를 들어서 써야 되는데, 인건비로 쓴다든가 운영비로 쓴다든가 하면 그것은 안 되게 돼 있는데도 불구하고 상당히 많이 썼고, 작년 같은 경우에 주로 쓴 게 전임자 인건비가 안 나가서 그걸로 대체했다고 얘기를 들었는데....

호순

박호순안산시체육회사무국장

그건 아닙니다.

김교환위원

아닙니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 전임자 인건비는 저희 이사회비에서 지급을....

김교환위원

100% 이사회비에서 했습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 하고 있는 중입니다, 지금도. 있는 중인데, 지금 저희 이사회비도 거의 고갈 상태에 달해서 그것도 원활하게 지급을 못하고 있는 실정입니다.

김교환위원

아니, 지난번 감사 자료에 그대로 나와 있어요. '사무국 직원 인건비 지급관련 사항. 체육회사무국 인건비는 정액보조금의 부족으로 인하여 일부 급여가 지급 시기를 지체하여 체육진흥기금, 이자 지원금 및 이사회비 등으로 충당된 사실이 있다.' 다 100% 이사회비는 아니잖아요. 이것은 어쨌든 간에 이사회비에서 충당을 해야 되는데, 여기 이건 감사자료 아닙니까. 감사받은 자료를 토대로 해서, 지금 여기 빨간딱지로 해서 '대외 주의' 이거 밖에 나가면 안 된다는 문서거든요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그런데 그렇게 답변하시면 안 되시죠. 일부를 썼더라도 일부를 쓴 거죠. 체육진흥기금 일부와, 그걸 이사회에서 그렇게 의결하기로 하셨다면서요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

이사회에서 의결은 했지만 체육기금을 지금 안 쓰셨다고 그랬잖아요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

그런데 여기 감사자료에는 체육진흥기금 및 이자, 이거는 절대 쓰면 안 되죠. 인건비나 운영비로 쓰면 안 되는데 그것이 부족하니까, 전임자의 부족으로 해서 전임 사무국장외 2인에 대한 3340만 3170원의 임금 체불액, 이것 때문에 이사회에서 이사회 의결해 가지고 체육진흥기금하고 이사회비하고 충당해서 갚아나간 것 아닙니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그건 아닌데요.

김교환위원

여기 지적사항에, 이건 제가 감사한 게 아니라 감사자료에 의해서 나온 건데, 그것을 체육진흥기금을 해서 해놓고서....

호순

박호순안산시체육회사무국장

지금 기금에서 나간 금액은 지금 현 우리 임원들 급료가 거기서 나갔습니다. 그리고 전임자들 것은 이사회비에서, 지금도 다 지급을 못하고 지금도 지급을 하고 있는 중입니다.

김교환위원

제가 다시 읽어드릴게요. '체육진흥기금 건에 대해서 우수선수 및 지도자 양성 등을 위한 기금으로 적정하게 운용되고 있다. 체육진흥기금운용심의위원회에서 누적되는 사무국 직원의 체불임금 해결을 위한 방안으로 2002년 7월분 급여 지분부터 인건비로 사용할 수 있음을 가결함.' 이사회에서 통과시킨 것 아닙니까. 미지급 분에 대해서는 사용을 하기로 가결을 해서 계속 나가고 있는 것 아닙니까, 전혀 없습니까? 이건 제가 아니고 감사자료에 의해서 감사자료를 제가 읽어주는 겁니다. 이걸 제가 감사한 게 아닌데, 그러나 어쨌든 체육진흥기금은 어떠한 명분으로도 다른 용도로 쓰면 안 되게 돼 있어요. 이건 법적으로 문제가 되는....

호순

박호순안산시체육회사무국장

예. 죄송합니다.

김교환위원

그런데 지금 이사회비하고 일부를 충당해서 갚아나가기로 그렇게 가결한 것 아닙니까. 그 이사회 회의록 볼 수 있어요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

이사회 회의록을 차후에 제출해 드리겠습니다. 지금은 준비를 안 했습니다.

김교환위원

그래도 그런 것은, 왜 그러냐 하면 이게 감사 지적된 사항을 가지고, 체육회나 생활체육에 감사 지적된 사항을 가지고 하는 건데 그런 것은 가지고 나오셔야죠.

호순

박호순안산시체육회사무국장

죄송합니다.

김교환위원

그래야 이걸 정확하게 짚고 넘어가지 자칫 잘못하면.... 그래서 지금 현재는 잘 모르시겠다는 겁니까? 그렇게 이중으로, 이중이 아니라 일부 기금하고 이사회하고 합쳐서 체불에 대한 것에 나간 걸로. 얼마나 운영이 안 되면 그렇게 많은 3천만원씩 체불을 합니까, 작년에는?

호순

박호순안산시체육회사무국장

정확한 자료는 저희가 다시 확인해보고 제출하겠습니다.

김교환위원

이게 만약에 지급이 됐다 라고 하면 굉장히 큰 문제입니다.

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

김교환위원

작년 같은 경우는 국장님께서 보시기에 어떻게 왜 그렇게 많은 체불이 됐다고 생각하십니까? 운영의 문제입니까, 아니면 예산을....

두철

이두철문화체육과장

제가 답변 드리겠습니다. 작년에 전임 사무국장이나 사무국 직원들 인건비하고 퇴직금 그게 나간 것 같습니다.

김교환위원

지금 이런 문제들이 늘 지적사항으로 보다는 우리의 요구사항인데, 제가 말씀하기 전에 두 분께 공통으로 질문을 드립니다. 먼저 우리 박국장님, 체육회 사무국장의 주요업무는 무엇입니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

체육회 행정을 책임지고 업무를 보고 있습니다.

김교환위원

주 업무가 행정이고, 신해균 국장님?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

업무와 저희는 활성화 대책과 저희가 외부활동까지 거의 다 사무국장들이 하고 있습니다, 생·체는.

김교환위원

글자 그대로 우리가 사무국장이라고 하면 행정과 프로그램에 대한 모든 것을 총괄하시는 분으로 저는 알고 있는데, 지금 사무국장의 역할이 회장의 역할을 하고 있다라고 생각을 해도 과언이 아닐 만큼 외부 활동이 너무 많으시다는 거죠. 왜 그러냐하면 체육회 같은 경우는 체육회장이 시장이 되어 있죠, 또 상임부회장이 있죠, 이 두 분이 있기 때문에 어느 행사가 되든 어느 일이 되든 간에 두 분이 사실은 외적인 행사를 다 할 수가 있고, 사실 국장님 정도면 사실은 체육의 전문가로서 사무실에서 프로그램을 개발하고 활성화하는 방안과 그 다음에 연구, 학술, 세미나, 기타 이런 개최 등을 사실은 해서 안산시 체육회에 엘리트체육의 미래에 대한 비전을 제시해 주고 이렇게 해야 됨에도 불구하고 체육회 같은 경우는 세 분이 다 외적인 활동만 하고 직원 몇 분이 있다 보니까, 물론 지금도 열심히 노력하셔서 발전한 건 인정합니다. 하지만 더 발전할 수 있는 역량과 이런 것이 있는데도 불구하고 예산도 충분히, 물론 부족합니다만 그래도 어느 정도는 우리가 할 수 있는 역량이 있는데도 불구하고 그렇지 못해서 사무국의 역할만 했으면 좋겠다는 생각이 들어가는데 어떻게 그렇게 하실 수 있겠습니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

김교환위원

우리 박국장님은 체육회에 어느 정도나 경력이 되십니까? 그냥 편안한 답변입니다. 그러니까 사무국장 이전부터 과거에 체육회에 종사하시거나 이런 정도가.

호순

박호순안산시체육회사무국장

체육업무 쪽에 종사했던 적은 없고, 저도 초등학교 때는 육상, 배구, 핸드볼 선수생활도 했었고 어떻게 보면 운동이 더 좋을 정도로 운동을 좋아하는, 저도 제 생각은 스포츠맨이라고 생각합니다.

김교환위원

우리 신국장님은요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

제가 솔직히 자랑이 아니라 안산시 생활체육은 제가 거의 만들었습니다. 제가 학교 다닐 때 배구를 했었고, 어렵고 그래서 활성화되었을 때 제가 처음에 들어갔을 때 봉급도 없었고 제가 신문배달을 하면서 그 일을 했었고 그러다가 나갔다가, 나갔을 때도 제가 그때 만들어 가지고 근 3년 했을 때도 제 위치에 제가 생활체육회를 어느 정도 유명무실한 데에서 경기도 상위권에 올려놨다가 제가 다시 나왔었습니다. 제가 체육인이냐 보다도 생활체육은 체육의 전문인 분도 꼭 필요하지만 모든 그 사람이 아까 위원님께서도 말씀하셨듯이 프로그램 개발 이런 거 그리고 봉사정신 이런 게 있어야 생활체육 사무국장은 적합하지 않나, 그리고 우리 경기도가 전국에서 제일 상위권에 있습니다, 전임 지사님께서 특별히 신경을 써주셔 가지고. 그리고 우리만이 아니라 사무국장들이 거의 다 일을 하고 회장님은 뒤에서 안산시 체육을 뒤에서 뒷받침 해주고 중요한 결재만 해주고 있는 이런 실정입니다.

김교환위원

제가 왜 그런 말씀을 드리냐 하면, 지금 두 분 다 나름대로는 체육인이라고 자부심을 갖고 계시는 것은 사실입니다. 그런데 지난해에 체육인의 밤을 했죠, 두 단체 다 했죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

김교환위원

과거에는 한번 했는데, 그렇죠? 과거에는 체육인의 밤 그러면 연말에 한번 생활체육이 되었든 체육회가 되었든 한번 했는데 작년에 2002년도부터 별도로 나눴어요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

제가 먼저 생·체에 있을 때는 그때는 저희 생활체육이 따로 했었습니다. 2001년도, 2000년도는 어떻게 했는지 그건 저는 모르겠습니다.

김교환위원

지금까지 이렇게 큰 규모로 체육인의 밤이다 해서 한 것은 없고, 작년부터 별도로 체육회는 체육회대로 체육인의 밤을 했고 생활체육은 생활체육대로 한 1주일 상간으로 했습니다. 지금 두분 말씀처럼 체육인이라고 한다면 이런 체육인의 밤 행사만이라도, 우리가 지금 체육회하고 생활체육협의회하고 두 단체가 있어서 통합하기가 어렵다 라고 하는 것도 사실은 여러 가지 문제가 있어서 어려운 건 사실입니다. 그건 인정한다 하더라도 과거에 한번 하던 그런 단체를 두 단체로 해서 하는 것이, 그래서 한 500만원씩 지원 받아서 행사를 했죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

네.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희는 300인가 받아서 했습니다.

김교환위원

둘 다 500씩....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

아닙니다. 300입니다.

김교환위원

왜 그러냐하면 행사를 했다는 자체가 중요한 것은 아니고 정말 체육인을 하나로 묶으려고 하는 통합의 의지가 없이 "이건 우리 행사야, 무슨 얘기야" 왜 스스로 엘리트체육 하시는 분하고 생활체육 하시는 분하고 왜 이렇게 자꾸 갈라놓느냐는 얘기죠. 과연 안산시에 전문적인 엘리트체육을 하시는 분이 몇 분이라고 생각하십니까? 실제로 내용대로 한다면 전문 엘리트.

호순

박호순안산시체육회사무국장

별로 없는 걸로 알고 있습니다.

김교환위원

그렇죠. 그런 상태에서 체육인의 밤이라고 하는 것이 사실은 우습지 않습니까? 대부분 다 생활체육이죠. 제가 걸어가는 것도 생활체육의 일부분입니다. 그런데 별도로 그렇게 해 가지고, 그런데 실질적으로 참석해 보면 다 그분들이 그분들이에요. 어제 오셨던 분이 그분이고, 저 혼자만 얘기하다 보니까 휴식을 갖기 위해서 잠시 쉬었다가 다시 질문을 드리겠습니다.

종응

임종응위원장

휴식시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 위원여러분 이의 없습니까? 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시03분 감사중지

11시19분 계속감사

감사를 계속하겠습니다.

심정구위원

심정구 위원입니다. 여기에 보게 되면 자료 주신 것에 적립금 관리운영 현황이라고 있거든요. 적립금이 항상 카드로 들어오는 것은 없죠, 현금만 들어오죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 그렇습니다.

심정구위원

이게 감골 같은데요. 카드로 들어오는 게 없으면 현금이면 이월되지 않고도 그 달 그 달에 들어오는 부분을 15%면 15%를 적립금으로 떼어서 넣는 거 아니에요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그런데 여기에는 지금 적립대상금액은 1865만원이고 실제 적립금은 1750만원이고.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그게 여기서 공무원 분들은 15일날 입금이 됩니다. 우리가 5월달이라고 그러면 4월20일부터 저희가 회원권을 끊어주거든요. 그러한 차이에서 조금 늦게 적립금을 시키고 그럽니다.

심정구위원

제가 그걸 묻는 게 아니고, 1월에 만약에 500이면 적립금이 75만원이 들어가야 되는 거죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그런데 그 돈을 회계처리 하는 과정에서 80만원이 들어가는 달도 있고 70만원이 들어가는 달도 있고 해서 어떻든지 간에 좌우가 맞게끔 될 것 아닙니까, 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그런데 대상금액이 실지 수익금액의 15%면 1865만원이 되어야 되는데 실제로 통장에 적립되어 있는 금액이 적다는 얘기죠.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희가 만약 덜 되어 있다면 바로 시정 조치하겠습니다.

심정구위원

시정조치가 아니라 2002년도 1년치인데 지금 그 부분이 누락이 되어서 다른 데로 가 있으면 되는데 다른 데로 가 있지 않으면 어떻게 보면 횡령일 수도 있거든요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

미납금이 아마 저희가 알기로는 계산상의 착오로 알고 있는데 113만원 저희가 알고 있거든요. 그래서 이건 바로 시정조치를 했습니다.

심정구위원

시정조치 했으면 그게 이쪽으로 들어와 있어야 되는데 회계처리가 잘 안 된 것 같은데요. 2003년도에도 마찬가지거든요. 2003년도 5개월 동안....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

다 넣었습니다.

심정구위원

들어가 있어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

들어가 있는데 왜 적립금 관리운영 현황에는 그렇게 나와 있어요. 저희가 실지로 일을 한 게 아니라 여러분이 주신 자료를 검토해 보고 거기에 맞는지 안 맞는지 보는 거 아니에요.

두철

이두철문화체육과장

나중에 보완한 겁니다.

심정구위원

나중에 보완하신 거예요?

두철

이두철문화체육과장

네.

심정구위원

감사 있어서 6월에? 그러면 그거 보완해서 적립대상금액하고 실제 적립금하고 똑같이 되어 있는 그러한 회계지출 내역이 있습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 있죠.

심정구위원

지금 바로 주실 수 있어요? 증감 현황에도 보면 121만7천원인데 124만원 들어온 달도 있어요. 그리고 34만원이 적게 들어온 달도 있고 실제로 96만원, 93만원 그런 식으로 더 들어온 금액이 있어요. 그런데 그게 총체적인 금액하고 안 맞아떨어지니까 이 금액이 결국은 사고금액이 될 수도 있는 거예요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희가 그 돈을 빼거나 다른 데 유용한 것은 아니고, 그 돈이 저희가 월 15% 적립하는데 계산하면서 착오가 나서 그런 거지 저희가 이 돈을 빼 가지고 다른 데로 돌리고 하는 건 아닙니다.

심정구위원

저도 그렇게는 안 봅니다. 그렇게는 안 보는데, 이 금액이 이렇게 되면 다른 회계하는데까지 엉키고 설켜서 돈의 출처가 불분명하지 않아 가지고 총체적으로 한 군데로 굴러가게끔 되어 있어요. 사업장이 여러 개 아니에요, 사업장으로 생각을 하면? 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그러면 별도 부기 다 해서 통장이 다 별도로 있을 텐데 이 금액이 없어지고 다른 데로 들어갔다면 상관이 없어요. 다른 데로 들어가면 분명히 거기서 잉여금으로 되어야 되는데, 별 단위로 나오든가. 그런 부분이 다른 데서도 안 생겼어요. 그러니까 회계처리를 잘못하시는 거예요. 잘못하시고 그것에 부연해서 한 말씀을 드리면 인건비 지급현황 자료를 봐주실래요. 직원선발기준도 뒤에 보니까 있던데 경력자란에 체육회에서는 어떤 부분에 대한 경력자를 요구하신 거예요? 직원선발기준에 경력이 있더라고요, 뒤에 보니까.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희 직원 규정에 경력 그 기준은 없는 것으로 아는데요.

심정구위원

직원 채용할 때 뒤에 보시면 나와 있어요. 이력서....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

헬스장 지도자 말씀하시는 겁니까?

심정구위원

아니에요. 생활체육회도 그렇고 체육회도 그렇고 나와 있더라고요. 내가 봤는데 거기에 보면 이력서 따로 경력서 따로 받더라고요. 그랬을 때 선발에 대한 기준이 사무국을 총체적으로 이끌어가는 사무국장님들은 어떻게 보면 정치적인 수단이 강구됐었기 때문에 이해를 합니다. 그러나 그 아래 실무과장이라든가 직원이 여기 6명, 7명인가요, 생·체 같은 경우에?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

7명이면 전문적으로 회계처리를 할 수 있는 그런 사람 하나 이런 식으로 직능을 구분을 해서 하셔야 되는데 임의적으로 해서 인건비 현황을 보니까 대개가 12월 입사, 10월 입사 그런 식으로 들어오셨거든요. 그럼 아무리 적어도 이게 업무 인수인계가 제대로 안 됐을 거고, 그렇죠? 그거 시인하시죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 그렇습니다.

심정구위원

하나씩 하나씩 이렇게 빠지고 들어가고 빠지고 들어가고 그래야 되는데 총체적으로 사무국 직원이 국장님 이하 싹 다 바뀌어버렸어요, 한번에. 그러다 보니까 업무 인수인계라든가 전혀 안 됐을 것 같아요. 그러니까 이러한 부분이 나타나는 거거든요. 그래서 국장님 한 분만은 이해를 한다고 치더라도 다른 직원들은 그 분들이 만약에 국장님이 어느 정도가 되셔서 임기가 끝나셨을 때 다음 국장이 들어와서 그 직원을 교체하지 않는 그런 전문인력을 써서 주시면 거기가 평생직장이 될 수 있게끔 그렇게 해 주셔야 새로 들어온 국장님이 아무것도 모르고 들어와도 직원이 다 챙겨서 알아서 해 주니까 뒤에서 어떤 울타리만 쳐주면 된다고 보거든요. 그런데 지금 이런 상태로는 생활체육협의회가 잘 안 굴러갈 것 같아요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그런 면에 힘이 좀 많이 들었어요.

심정구위원

너무 그렇게 힘들게, 국장님이 들어오셔서 직원을 많이 100% 교체를 하신 것 같아요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

처음에 제가 들어와서 같이 손을 잡고 일을 하기로 약속을 했는데, 이런 말씀을 좀 드리기가 뭐한데 제가 능력 부족인데 한 2개월 좀 넘어 가지고 나도 모르게 한날 한시에 사표를 냈더라고요. 그래서 좀 어려웠습니다. 먼저 국장님 스타일 다르고 제 스타일 다르고 그런 데에서 업무가 좀 힘들었고, 저희가 협의회니까 직장이 보장이 안 되니까 참 사람 구하기가 힘이 듭니다. 위원님께서 말씀하신 대로 아무나 쓸 수도 없는 거고, 그래서 인터넷이나 도협의회, 중앙협의회, 시에다 의뢰해서 추천을 받고 또 쓰다보면 능력이 안 되는 분도 오셨다가 그냥 간 적이 있고, 왔다가 자기네들이 요구하는 게 안 되니까 또 가시는 분들도 있고, 그래서 우리가 협의회 직원 쓰는 부분은 안산만 아니라 전국적으로 생·체가 다 그런 실정입니다.

심정구위원

지금까지의 관례가 어떤 오너 한 사람에 좌우되어서 하는 그러한 사무국이었기 때문에 그래요. 지금 사무국장님의 의지만 가지고도 직원에 대한 보장은 해 주실 수 있어요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그렇게 앞으로 꼭 시정하겠습니다.

심정구위원

그래서 다음 국장님이 오셔도 그 직원이 그대로 승계해서 갈 수 있는, 어떻게 보면 이게 전문직이거든요. 일반 사무실에 가서 회계 처리하는 그런 부분하고는 일반 직원들 그냥 가서 플러스 마이너스하는 것보다는 이건 현장으로 많이 쫓아다니기도 하잖아요, 사실은. 그런 걸 하려면 그런 것에 맞는 직원이 들어와야 되는 거지 앉아서 회계 처리나 하는 그런 직원은 한 명만 있으면 되는 거거든요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그런 직원 찾기가 굉장히 힘듭니다.

심정구위원

그리고 이거 작년 2002년도하고 2003년도가 생·체도 그렇고 체육회도 그렇고 인건비 지급현황이 사무원에 대한 기준을 9급 2호봉 여기 적혀 있는데 1년 사이에 96만원짜리가 130만원대로 될 수 있나요, 그렇게 많이 상향 조정될 수도 있어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

60만원짜리가, 저희 60만원짜리 봉급은 없는 걸로 아는데요.

심정구위원

96만7130원 받던 직원이....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

지금 저희가 그걸 모집하면 능력을 보고 해 가지고 새로 오신 분은 저희가 1년 계약을 하거든요. 계약서상에 그렇게 써져 있는 건데, 96만원은 누구인지 모르겠네요.

심정구위원

아까도 말씀드렸지만 국장님이 주신 자료 가지고 물어보는 거예요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

우리가 그건 이미라씨 말씀하신 70만원 그 정도인데 이 분은 학생이었어요. 그래서 일찍 퇴근하고 그랬는데 애가 좀 똑똑하더라고요. 그래서 저희가 그걸 한 달에 70만원씩 공부할 시간을 주고 그래서 그때부터....

심정구위원

묻는 말에만 답변하세요. 그게 아니고 보면 작년에 사업과장님도 96만7천원 받았고, 간사도 9급 1호봉이 91만7천원 받았고, 사무원 9급 2호봉이 96만7130원을 받았었어요. 그런데 올해 오면서 급여액이 월등하게 차이가 나거든요. 10%라면 인정을 하는데 10%가 아니에요. 지금 총체적으로 따져봤을 때도 보통 한 25%, 30%....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

이것은 저희가 이렇게 되었습니다. 최헌길씨 그 사람이 저희들이 인터넷에 올려 가지고 저희가 채용을 했는데요, 이 사람이 월드컵추진위원회에 있다가 저희 공고를 보고 왔는데 처음에는 그 업무 능력을 몰랐습니다. 그래서 처음에는 우리가 당신 능력을 파악할 때까지는 우리가 이렇게 줄 테니까 좀 있어라 그래서 데리고 있다보니까 업무 능력도 있고 결혼도 했고 아이도 있어서 어느 정도 생계보장은 해줘야 되지 않느냐, 그래서 회장님이 지시도 그렇게 내리고 그래서 150만원 정도를 주고 있습니다. 그렇게 된 겁니다, 그게.

심정구위원

들어올 때 분명히 이력서나 업무에 대한 행정능력을....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그런데 그것 가지고는 모릅니다.

심정구위원

사람 얼굴만 보고 채용은 안 하시지요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그 사람의 경력을 이것저것 쭉 해서 경력서하고 이력서 따로 해서 제출한 걸 보고 채용을 하신 것 아니에요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

심정구위원

그런데 그때 그렇게 채용을 하셨으면 처음부터 150만원 책정을 해서 주시면 차라리 낫겠는데, 먼저 계셨던 분이 96만 7130원을 받으니까 같이 해서 당신도 그 정도 예우밖에 못해주겠다. 그러면 올 12월 지나면 내년에는 조정을 한 번 해보자 라고 하는 그런 식으로의 직원을 채용하시지 말라는 뜻이에요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

알겠습니다. 검증기간도 있고 이력서, 경력서 다 못 믿습니다, 그건 솔직한 얘기지만.

심정구위원

그럼 뭘 믿고 채용을 하시는 거예요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 저희가 잘못됐고요. 위원님 이건 앞으로 시정해서 그렇게 하겠습니다.

심정구위원

봉급 조정이 대체적으로 너무 일반 상식이 통하지 않는 쪽으로 된 것 같아요. 생·체하고 체육회가 같이 쌍두마차로 가면 호봉수 있고 급수가 있다고 쳐도 어느 정도 같이 밸런스는 맞아야 된다고 보거든요. 그런데 체육회하고 생·체하고 급여 차이가 너무 많이 나는데 그런 부분은 나중에 올리시더라도 국장님들끼리 전화 한 통화를 하시든가, 밥을 한끼 하시든가 해 가지고 어느 정도 같이 맞춰주면 비교 대비가 안 되는데 너무 비교 대비가 많이 되잖아요. 2002년도 10월에 들어온 체육회의 사무원은 지금도 90만원을 받아요. 그렇죠?

호순

박호순안산시체육회사무국장

예.

심정구위원

그런데 생·체는 90만원짜리는 없어요. 보통 129만 7100원. 그러면 39만원 차이가 나면 40%, 45% 정도 나는 거거든요. 이것도 똑같은 체육회 산하의 사무국 사무원으로 있으면서도 너는 얼마짜리, 나는 얼마짜리 위화감도 있어요. 그러니까 이런 건 같이 조정을 해주셔야 되는 겁니다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 그렇게 하겠습니다.

심정구위원

일반 대기업들도 다른 데 보고 임금협상하고 그렇잖아요. 그런데 임의대로 무조건 이렇게 막 올려주신 것 같아요. 일만 열심히 해라, 얼마든지 내가 책임지고 해줄 테니까 라는. 이건 옛날 방식이거든요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 시정하겠습니다.

심정구위원

그리고 업무 승계가 되게끔 꼭 좀, 마음대로 전횡하시지 말고 그 사람이 정말 이 업무에서 제대로 일을 할 수 있게끔 그렇게 해주시고요. 보면 무슨 대회 열고 그랬을 때 반환금액이 많더라고요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그런데 예산이 없다고 그러시면서 반환금액 나오는 것은....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

반환금은 저희가 대회가 하루 하는 게 있고 이틀 하는 대회가 있습니다. 그래서 우리가 식대 같은 것은 1식 5천원 가지고 이틀을 하면 6식을 주고, 하루하면 3식을 줍니다. 그리고 숙박비도 있고 그래서 첫날 가서 첫 게임이나 둘째 게임에 떨어지면 그냥 돌아오게 됩니다. 그러니까 이틀치 예산 잡고 있던 것을 우리가 반납을 하는 겁니다, 그건.

심정구위원

잠깐만요. 반환금의 작용이 그런 게 아니더라고요. 대회를 치르고 남은, 지금 국장님이 말씀하시는 부분은 대회를 외부로 나갔었을 때 도지사나, 연합회장, 전국대회 나갔을 때 알기 좋게 16강, 8강, 4강 이렇게 되면 체재비라든가 그런 부분에서 더 소모되고 안 되는 그 반환이 아니고, 대회를 치르면서 반환금이 생기는 것은 조금 예산을 너무 많이 잡아 가지고 그런 것 아닌가 묻는 거예요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그게 뭐냐하면요 그런 게 우리가 처음에 시장기나 연합회장기 이런 걸 할 때 저희가 운영상에 미스가 좀 있었고, 그래서 앞으로 이런 걸 시정을 해서 꼭 충실히 하겠습니다.

이창수위원

제가 잠깐 보충질의 하겠습니다. 이창수 위원입니다. 생활체육협의회 사무국장님, 아까 인건비 질문을 드렸는데 인건비 지급 기준이 있습니까, 생활체육협의회 내부에?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희는 인건비 규정이 없습니다.

이창수위원

지급 기준이 없어요? 주고 싶은 대로 줘도 되는 거예요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그렇게까지는 안 하죠.

이창수위원

아니, 그러니까 기준이 있어야 줄 것 아니에요. 일 잘하면 더 주고 일을 못하면 안 주고 그럽니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

처음에 오시는 분들은 저희가 9급 1호봉 공무원처럼 그러한 식으로 기준을 시·군에 하고 있습니다.

이창수위원

그러면 9급 1호봉에 대한 어떤 기준표 있습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 있습니다, 그것은.

이창수위원

그럼 9급 1호봉이 있고 9급 2호봉이 있고, 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

1년 처음 할 때는 1호봉, 두 번째는 2호봉 그렇습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그게 해마다 저희가 1년 계약이라 연계하기가....

이창수위원

아니, 지금 공무원 기준을 얘기하시니까.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

처음 들어올 때만 그 기준을 적용하고, 그러니까 계약을 1년으로 합니다.

이창수위원

기준표가 있으세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 그건 있습니다.

이창수위원

기준표 주세요. 지금 주실 수 있어요? 두 번째, 기준표 말고 또 무슨 예를 들어서 시간외수당이라든가 이런 게 있습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

시간외수당은 저희 없습니다.

이창수위원

시간외수당은 없고 그냥 딱 정액제입니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그게 우리가 회계과에다 의뢰를 해서 우리가 계약직으로 하니까 줄 수 있는 그 규정을 받아서 우리가 하고 있습니다.

이창수위원

정액제예요, 그러니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

정액제가 아니죠.

이창수위원

그럼 뭐예요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그 규정에 의해서.

이창수위원

그러니까 어떤?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그러니까 일반직이 아니고 정규직 아니고 계약직 된 공무원 분들도 계셔 가지고 그 기준에 의해서 지금 하고 있습니다.

이창수위원

지금 생활체육협의회에 여러 분이 계신데 다 계약직입니까, 아니면......

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 전부 계약직입니다.

이창수위원

사무국장님도 계약직이세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

계약직이라기보다는 임명, 어떻게 뭐라고 말씀드리기가 어렵네요.

이창수위원

임기가 몇 년이십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희 4년으로 돼 있습니다.

이창수위원

임기가 4년이에요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

임원들은 아까 보니까 2년이던데요, 임기가.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

사무국장은 4년으로 돼 있습니다.

이창수위원

4년으로 규정에 있어요? 정확히 답변하세요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

우리 규정에 그게, 제가 알기로는 사무국장이 4년으로 돼 있는 걸로 알고 있거든요.

이창수위원

오늘 증인으로 나오신 것이기 때문에, 아까 선서하셨죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

그렇기 때문에 사실과 다르게 증언을 하시면, 지금 증언하시는 거거든요. 그래서 처벌을 받으실 수도 있어요. 여기 속기록에 다 기록되거든요. 그렇기 때문에 잘 대답하셔야 됩니다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

기준이 있으신 거예요, 없으신 거예요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

지금 현재 특별한 기준은 없습니다.

이창수위원

그러면 월급을 주는데 어느 단체에서 월급을 얼마 준다는 기준이 없어요? 누가 정합니까, 월급 주는 거은? 얼마 주고 하는 걸 누가 정합니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

인사규정은 저희가 해서 회장님 결재를 받습니다.

이창수위원

인사규정이 있으시다는 얘기네요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

인사규정은 없고요....

이창수위원

아니, 지금 무슨 얘기를 하시는 거예요? 인사규정을 만들어서 회장님 결재를 받으신다고 금방 그러시고, 지금 금방 또 답변하니까 "인사규정은 없고요." 이건 정 반대되는 얘깁니다, 지금.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

솔직히 저희 인사규정은 없습니다.

이창수위원

예. 그렇게 답변을 하세요. 딱 있으면 있다 없으면 없다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

인사규정 없으시고, 그 다음에 봉급을 정하는 건 누가 정합니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

회장님이 정하시죠.

이창수위원

회장님이 정하세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 인사는 전결이 없으니까요.

이창수위원

봉급을 회장님이 정하신다면 회장님은 그때그때 사람 봐서 정하십니까, 기준을 정해놓고 정하십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희가 그것은 누구나 처음에 올 때는 9급 1호봉을 해줍니다.

이창수위원

아니, 지금 제가 질문을 드린 것은 회장님이 봉급을 정할 때 그걸 기준을 정해놓고 하시는 겁니까, 아니면 그때그때 사람 봐서 정합니까? 그렇게 질문을 드렸거든요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그때그때 사람 봐 가지고 정하는 걸로 저희가 하고 있습니다. 그런 식으로 하고 있습니다.

이창수위원

그때그때 사람을 봐가면서 봉급을 정하고, 또 봉급을 정했는데 그걸 올려주고 내리고 하는 것도 그때그때 판단해서 하십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

아니죠. 그렇게는 안 합니다.

이창수위원

그럼 어떻게 하십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그것은 저희가 다음 계약할 때 그렇게 하고, 우리 최헌길 과장은 그건 좀 예외로 했습니다.

이창수위원

다시 한번 질문하겠습니다. 봉급을 올려주고 내리는 것이 어떤 규정이 있습니까, 없습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

규정 없습니다.

이창수위원

없어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

그러면 봉급을 지금 처음에 들어오면 보통은 9급 1호봉인데, 보통은 1호봉인데 그 1호봉에 기본급을 주는 겁니까, 아니면 총액을 정해서 주는 겁니까? 지금 막 혼선이 오고 있어요. 9급 1호봉을 제가 설명을 드릴게요. 공무원 기준표라고 그랬죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

2003년도 공무원 직종별 연봉 및 봉급표 이렇게 해서 나왔는데요. 9급 1호봉은 기본급이 57만 1400원, 2호봉은 60만 5300원. 우리 공무원 분들이 이것만 받는 건 아니에요. 각종 수당이 있고 또 시간외수당도 있고 그럴 겁니다. 그렇죠? 또 상여금도 있습니다. 그러면 생활체육협의회는 그런 기준이에요, 아니면 총액 월 얼마 이렇게 정해서, 계약서가 있을 것 아닙니까. 사람을 채용하면 채용계약서가 있을 것 아니에요. 그거 있어요, 없어요? 채용계약서.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희가 정식 공무원 기준으로는 안 합니다. 아까도 말씀드렸지만 계약직 있지 않습니까. 그 기준으로 하고 있습니다.

이창수위원

예?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

계약직, 공무원 계약직 있지 않습니까?

이창수위원

네.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그 기준으로 하고 있습니다.

이창수위원

계약서가 있어요, 없어요? 사람을 쓸 때 계약서....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 그건 있습니다.

이창수위원

계약서 있으세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

그러면 봉급을 얼마로 한다, 이것도 있어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 있습니다. 9급 1호봉으로 한다 그렇게 돼 있습니다.

이창수위원

그냥 9급 1호봉으로 한다?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

그러면 9급 1호봉으로 하면 거기에 맞게 공무원들이 지급하는 각종 수당을 똑같이 줍니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 계약직처럼 주죠, 계약직.

이창수위원

공무원 계약직?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

공무원 계약직은 가급, 마급 이렇게 가지 않습니까? 그러면 마급이 9급에 해당되고.

심정구위원

월급 정산 뒤에 있는 분이 하시는 것 아니에요? 국장님은 안 하시죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 제가 안 합니다.

이창수위원

제가 몇 가지만 단답형으로, 지금 종합을 해보겠습니다. 국장님께서는 지금 답변을 하시기를 채용기준 그런 어떤 규정이 없다?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 없습니다.

이창수위원

세부적인 게 없다?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

인건비를 어떤 기준에 의해서 준다는 규정이 없다고 얘기했다가 또 공무원 계약직에 준해서 한다, 그 준해서 한다는 규정이 있냐고요, 생·체에 어디 그런 규정이?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 규정은 없습니다.

이창수위원

그럼 누가 정해요, 이걸?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

상황 따라 가지고 회장님한테 보고해 가지고 저희가 정하고 있습니다, 그건.

이창수위원

상황 따라 정해요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그리고 그게 전례로 남아있습니다. 9급 1호봉 대우해준다는 게.

이창수위원

그러면 한 가지만 더 질의를 드리죠. 지금 여기 직원분들 보면 한 분이라도 월급이 들쑥날쑥이에요. 한 분이라도 들쑥날쑥하다고요. 그 이유는 뭡니까? 예를 들어보겠습니다. 헬스장 사무원 장미려씨 9급 2호봉입니다. 1호봉보다 2호봉이 많은 거죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

규정은 많은 거잖아요? 그런데 이분 같은 경우는 8월달에는 111만 550원, 9월달에는 96만 7130원, 또 10월달에는 111만 550원, 그러다가 12월달에는 96만 7130원, 그랬다가 1월달에 가서는 껑충 뛰어서 137만 3380원, 그런데 2월달에 104만 5300원, 3월달부터는 또 다시 134만 7950원 이런 식으로 하거든요. 이게 왜 이렇게 되는 겁니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 보너스가 있는 달도 있고 없는 달도 있고 그렇고요.

이창수위원

보너스라는 게 있습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

공무원 기준에 그건 하니까요, 거기 1호봉에 그런 게 있습니다. 그리고 이건 저희가 회계전문가도 아니고 그래서 회계과에 저희가 직원을 가끔 보냅니다. 거기서 자문을 받아 갖고 그래서 이렇게 봉급을 주는 겁니다.

이창수위원

지금 자료를 주셔야 될 게, 제가 지금 이 자료 받은 거에는 그런 게 아무 것도 없어요. 채용규정도 없고 또 봉급규정도 없어요. 그래놓고 그냥 말로 다 얘기하시는 거거든요. 그리고 전문가가 아니시라고 그랬는데 사무국장님이 직원들 봉급 주는 것에 대해서 규정을 모르신다는 게 말이 됩니까. 안 되죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

규정이 지금 없습니다. 그리고 전임에서 직원들이 그렇게 해왔고....

이창수위원

전임이요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 전임 때도 그랬습니다, 먼저 직원들도요. 그래서 그건 저희가 상반기 끝나고 시간이 한가하면, 저희 업무량이 굉장히 많습니다.

이창수위원

아니, 지금 제가 질문한 것만 답변을 하세요. 다 얘기하시면 며칠 걸려요. 우리 그러면 조사특위 구성해야 돼요, 오늘 다 안 끝나면. 답변 잘하셔야 돼요. 지금 특별위원회 구성할까 말까 고민 중이거든요. 그렇게 되면 영수증이고 뭐고 다 봐야 됩니다. 그러니까 우리가 빨리 끝내려면 질문하는 거 답변하시고 잘못된 건 잘못됐다고 정확히 인정하시고 아닌 건 아니라고 해야지, 두리뭉실 너무 지금 답변이 왔다갔다 하시거든요. 그 지급 형태, 월급을 줄 때 통장으로 줍니까, 현금으로 줍니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

우리 통장으로 줍니다.

이창수위원

통장으로 다 계좌이체 하십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

그렇게 하시고요. 그 다음에 지금 이게 생활체육협의회 총회자료집이에요. 총회자료집인데 총회자료집에 보면 이게 자료가 엉망이어서 판단하기가 어렵습니다마는 그래도 총회자료집 20쪽에 보면 국장, 간사 이래 가지고 월급이 쭉 나간 게 있습니다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

쭉 나간 게 있는데, 간사가 사무국장을 지칭합니까, 다른 직원을 얘기합니까? 간사가 뭐예요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

간사요?

이창수위원

예. 여기 자료에는 간사는 임정순씨?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

지난번에는 박미숙씨고, 박미숙씨는 퇴사했고 임정순씨도 퇴사했네요. 그러면 이제 유순덕씨네요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

이분을 지칭하는 겁니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 간사는 그분을 지칭합니다.

이창수위원

사무과장은 어디에 있습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

여기는 뭐냐하면 이게 시에서 보조받아 가지고 저희가 육성지원금 받는 것 있지 않습니까?

이창수위원

네. 거기에 들어 있기 때문에 질문을 드리는 거예요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

거기에 대한 것만 이게 나온 겁니다. 그 외에는 저희가 이제....

이창수위원

그러면 사무과장님의 월급은 회비에서 지출한다?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 그런 식이죠.

이창수위원

그런데 총회자료집에는 나와 있어야죠. 그렇죠, 맞습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 맞습니다.

이창수위원

이건 회원들을 상대로 총회를 하신 거니까.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

그런데 어디 있어요? 그거 생각하셨다가 답변하시고요. 두 번째, 나머지 분들은 어디 소속입니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

지금 저희가 취미교실 담당자가 있어야 하지 않습니까. 거기하고 헬스장 하고 해서 지금 충당하고 있습니다.

이창수위원

취미교실 담당자가 어느 분이세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

취미교실 담당자가 헬스장 이영미씨하고 장미려씨,

이창수위원

아니 취미교실과 헬스장이 같은 거예요? 헬스장은 시에서 위탁해서 하는 거고, 댄스스포츠라든가 노래교실이라든가 가요교실 이런 게 있는 거죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

그러니까 헬스장 담당하시는 분은 어느 분이십니까, 사무원?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

헬스장 담당 사무원은 이영미씨입니다.

이창수위원

또?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

장미려씨는 헬스장에서 일하고 있고요.

이창수위원

그런데 지금 저희가 받은 자료는 헬스장 사무원이 두 분인데요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

두 분입니다.

이창수위원

아, 장미려씨도 강사는 아니시고, 이분은?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예. 장미려씨는 강사 아닙니다.

이창수위원

그러면 이영미씨하고 두 분이, 그 다음에 취미교실은?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

취미교실은 우리 조옥희씨하고 이영미씨가 일부 또 보고 그럽니다.

이창수위원

회계가 다르다는 개념에 대해서 말씀을 드려볼게요. 헬스장은 그 자체로 회계가 마감이 돼야 돼요. 무슨 얘기인지 아시겠어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

일을 어찌하든 간에 헬스장은 시에서 위탁을 받아서 하는 것이기 때문에 거기서 일하는 분들은 그 업무를 봐야 한다는 얘기예요. 그걸 확인해드리고, 만약에 취미교실 하는 분들은 그쪽에서, 그러니까 봉급이 나가는 것은 어디서 나가는지가 정확해야 한다는 거죠.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

그거 이따가 다 휴식시간에 점검해서 다시 질문 드릴 거예요. 그래서 그런 부분들이 지금 뭐 하나 정확하게 정해져 있는 것도 없고 봉급도 무슨, 제가 나중에 다 따져볼 겁니다. 보통 계약직은 가, 나, 다, 라, 마 이런 식으로 해요. 그런 식으로 해서 그런 규정이 있어야 되고, 또 아까 답변을 못하신 게 들쑥날쑥 월급 있는 게 보너스 얘기하셨는데, 보너스를 매달 주십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

아니, 아까 9급 1호봉 있지 않습니까. 그걸 우리가 시에서 받아 가지고 있는 것 그 기준에서 합니다. 그게 다달이 틀립니다.

이창수위원

시에서는 2개월에 한 번씩이라든가 이렇게 나눠서 줄 건데 지금 여기는 제가 아까 예를 들었잖아요. 1월달에는 137만 3380원, 장미려씨 2003년도. 2월달에는 104만 5300원, 3월달에는 134만 7950원, 4월달도 134만 7950원, 5월달도 134만 7950원. 어떤 달이 보너스가 포함 돼 있습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 규정을 봐야 제가 압니다.

이창수위원

규정이 있으세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

아니, 시에서 9급 1호봉 규정이 있지 않습니까, 계약직.

이창수위원

아니, 시에 규정이 있더라도 그 규정을 갖다가 표로 만들어서 그걸 총회에서 확정을 지었을 거 아니에요. 봉급을 주는 것을 사무국장님, 회장님 마음대로 준다는 것도 문제가 있고 말이 안 되는 거죠, 공금을 갖다가.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

규정대로 줘야 되는 것 아니에요. 이게 개인 주식회사 아니잖아요. 개인주식회사도 규정이 있어요, 계약서가 있고. 취업 규칙이나 이런 게 있다고요. 또 노조가 있는 데는 단체협약서라는 것이 있고. 봉급표라는 게 있고 각종 수당 이런 게 다 있어요. 그런데 여기는 아무 것도 없다니까요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희가 협의회다 보니까 그런 건 지금 미처 못하고 있습니다.

이창수위원

최소한도 이런 규정이 있어서 이사회나 이런 데서 의결을 거쳐서 해야 되는 겁니다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그래서 그 규정을 7월달 내에 만들어 가지고 저희가 그대로 시행을 하겠습니다.

이창수위원

사무국장님, 이따가 다시 재 질문할게요. 지금 답변이 미숙해서 안 되겠는데요. 사무국장님이 지금 4급 10호봉이라고 그러셨어요, 자료에. 10호봉으로 이렇게 받으시는 거죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

누가 결정했어요, 이것은?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그건 회장님이 결정했습니다.

이창수위원

이사회에서 결정하는 게 아니고 회장님이 결정하셨어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희 이사회에서는 인준만 해주게 돼 있습니다.

이창수위원

아, 규정에 그렇게 돼 있어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

인준만 해주게 돼 있습니다.

이창수위원

그러니까 감사에 지적 받으신 적 있어요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 받았습니다.

이창수위원

그 규정, 이사회에서는 인준만 하게 돼 있다는 규정을 저한테 주셔야 합니다, 바로. 오늘 해결이 안 나면 조사특위 구성합니다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이창수위원

그걸 분명히 하셔야 되고요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

예.

이창수위원

그 다음에 제가 알기로 4급 10호봉이 되려면 공무원 생활을 말입니다 제가 잘 모르겠습니다마는 한 6급부터 시작을 해도 될까말까, 갈까말까 하는, 우리 시장님 비서실장이 몇 급인지 아세요, 직급이?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

잘 모르겠습니다.

이창수위원

비서실, 안산시 전체를 총괄하는 시장님 비서실이 5급이에요, 5급. 지금 최소한 4급 정도 되려면 우리 시의 국장급이에요, 봉급이. 더군다나 이 봉급이 생활체육협의회 회비로만 다 충당된다면 간섭을 안 하겠습니다. 그러나 우리 시에서 지원하는 3600만원이라고 하는 육성비에서 월급이 나가고 있거든요. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

그런데 이것이, 문화체육과장님, 문화체육과장님은 이것에 대해서 어떻게 생각하시는데요? 아니, 어떻게 생각하는 게 아니라, 질문을 다시 할게요. 이 부분에 대해서 보고 받은 바가 있었습니까?

두철

이두철문화체육과장

네. 알고 있습니다.

이창수위원

감사 지적내용이 뭐였습니까?

두철

이두철문화체육과장

이사회 의결을 안 거치고 승급을 했다 그런 내용입니다.

이창수위원

그래서 조치는 뭡니까?

두철

이두철문화체육과장

이미 행위는 이루어진 부분이기 때문에....

이창수위원

그러니까 조치는 뭐예요, 조치 결과 없었어요?

두철

이두철문화체육과장

네.

이창수위원

감사만 그냥 그렇게 지적만 하고 갔어요? 환수하라든가 등등 이런 거 있었냐구요.

두철

이두철문화체육과장

제가 알기로는 그런 건 없습니다.

이창수위원

그런 건 없었어요?

두철

이두철문화체육과장

네.

이창수위원

우리 의회에서 해야 되겠네요, 그러면. 실질적으로 정서에도 전혀 안 맞고 우리 보통 일반적인 단체든 어디든 친목회도 다 의결기구라는 게 있어요. 총회가 되었든 대의원회가 되었든 운영위원회가 되었든 이사회가 되었든 다 있거든요. 그런 게 전혀 없고 그냥 회장님이 정한다. 봉급도 사람 봐가면서 준다. 그리고 공무원 규정에 따라 한다. 지금 이렇게 답변이 쭉 나오셨기 때문에 이점에 대해서, 지금 시간이 12시가 되었기 때문에 제가 1차 질문은 이대로 마치고 이따가 오후에 다시 규정을 갖다 놓고 질문하겠습니다.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이창수위원

이상입니다.

종응

임종응위원장

중식시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 위원여러분 이의 없습니까? 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시02분 감사중지

13시37분 계속감사

감사를 계속하겠습니다.

심정구위원

생·체 아까 급여의 기준을 어떻게 둡니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

아까도 얘기했지만....

심정구위원

아니에요. 만약에 제가 20일날 출근을 했으면 그 달의 급여는 어떻게 됩니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

15일 이상 근무를 하면 한 달치 주고 20일 정도 했으면 그 날짜를 계산합니다.

심정구위원

그러면 열흘을 근무하면 날짜 계산을 하고, 14일까지는. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 15일 이상만....

심정구위원

15일 이상만 한 달 급여로 친다?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

아까 말씀하시는 것은 규칙도 없고 아무 것도 없다는데.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그렇게 전례를 해 왔습니다, 생활체육협의회가. 그래서 오늘 이 기점으로 해서 저희가 내부규정을 만들어서 앞으로 그렇게 꼭 시행을 하겠습니다.

심정구위원

여기 보면 '7월 15일 퇴직, 7월 16일 입사' 이렇게 공교롭게도 그렇게 해 놨어요. 작년도 사무국장님 퇴사하시고 입사하시는 부분이 15일날까지 근무하시고 16일날부터 입사하시고, 이게 어떻게 보면 규정이 있다면 규정을 악용한 사례가 되는 거고 규정이 없다면 환수를 해야 되는 부분이에요. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

한 달치씩 두 분이 한 달을 전·후반으로 나눠서 15일까지 근무하시고 16일부터 출근하시고 그랬는데 이런 것은 조금 그래도 지도층에 계시려고 그러시는 분들이면 좀 자제를 해서 보이지 않게끔 하셨으면 좋았겠다 싶네요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 부족했습니다.

심정구위원

규정도 없고 그러니까 환수조치 하라고 그러면 환수조치 할 의향은 있으세요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 있습니다.

심정구위원

이런 걸 나한테만 적용을 하는 게 아니라 다른 직원들이 들어오실 때도 웬만하면 같이 적용해서 한 달치씩 다 주시라고요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

반드시 이것은 아까 이창수위원도 얘기했다시피 이 규정은 만드실 거죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

만들어서 복무규정이라든가 상세하게 해서 다음 내년도 감사에는 그것만 펼쳐놓으면 될 수 있게끔 하시고, 회계과정 아까 말씀하셨던 것처럼 이런 식으로 하면 안 맞는 거니까 사무국의 어떤 편제를 다시 두시든가, 비효율을 따지고 그러는데 지금 있는 6명보다 어떻게 직제를 잘 구분하면 5명이 해도 더 편할 수도 있어요. 아래에 있는 사무원들이 이것도 맡고 저것도 맡고 똑같은 업무를 3명이 골고루 조금씩 맡는 것보다는 한쪽 한쪽씩 해서 해주시는 게 아마 직원들의 전문성도 생각을 하고 능률을 따진다면 나을 것 같은데 지금은 그렇지 않고 그냥 무조건 닥치는 대로 노가다식의 그냥 주면 갖다가 하는 그러한 사무국 일 처리가 되는 것 같아요, 지금 보니까. 회계도 보고 이것저것 보니까 이런 것은, 체육회 같은 경우야 산하단체로 볼 수 있지만 생·체 같은 경우는 민간보조단체의 성격이 강한 거거든요. 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

예산을 직접 치중해서 쓰느냐에 따라서 성격이 틀려지는 건데, 그런 부분을 감안해서 내년에는 꼭, 지금 한 내용이 내년에도 나와요. 그랬을 때 펼쳐놓고, 내년에도 사무국장님이 있을 것 아니에요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

심정구위원

그대로 됐나 안 됐나 유예기간을 좀 가져보시자구요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 알겠습니다.

심정구위원

그리고 체육회 사무국장님은 우리시가 타 시·군에 비해서 엘리트체육에 대해서 공헌도가 어느 정도 된다고 보세요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

공헌도라고 말씀하시면 어떤 부분을 말씀하십니까?

심정구위원

체육회 보조금 내역이라든가 예산이 수반되지 않는 성적은 따질 필요가 없잖아요. 성적이 없다고 해서 그 사람들이 노력을 안 한 건 아니거든요. 나름대로 하는데 환경이 열악하다든가 그렇지 않으면 다른 변수가 있어서 발전을 못하는 경우도 있거든요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

지금 저희 안산시 시세로 볼 때는 열악하지는 않고 그렇다고 타 시·도에 비해서 굉장히 좋은 환경은 아닙니다. 지금 인근에 있는 안양이나 성남, 수원 같은 데는 아주 굉장히 활성화가 많이 되어 있고 예산지원도 많이 되는 걸로 알고 있습니다.

심정구위원

활성화가 잘 되는 요인은 뭘로 보세요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그 만큼 예산지원이 많이 되어서 학교체육에 배려를 많이 하고 육성을 많이 해서 운동부가 활성화가 많이 되었다고 봅니다.

심정구위원

그렇기 때문에 아까도 말씀하셨다시피 초·중·고까지가 다 연계되는 그런 사업이 될 수 있게끔 체육회에서는 하셔야 되는 거거든요. 그 주변의 환경을 조성해 주시는 게 체육회라고 생각을 하거든요. 체육회 회장님도 시장님이시고 그러니까 그런 방향으로 해서 저희가 봤을 때는 타 시·군에 비해서 엘리트체육이 좀 약해요, 보조금도 적은 편이고. 그런 것을 공무원 분들이 자발적으로 하시지는 않을 것 아니에요. 체육회 종사하시는 분이니까 거기서 자료라든가 그런 걸 수집을 해서 타 시·군은 1년에 20억이 나가는데 우리는 15억, 10억밖에 안 나오니까 더 재정도 좋고 그러니까 돈을 좀 더 타서 쓰실 생각은 없으세요?

호순

박호순안산시체육회사무국장

저희 체육회 입장에서는 그런 쪽으로 해주시는 게 바람직하지 않나 그런 생각이 듭니다.

심정구위원

그러니까 그런 건을 발굴해서 가져오세요. 의원들이 무조건 다 안 해 주는 건 아니거든요. 어떤 타당성만 있으면 상식의 범주에서 벗어나지 않고도 되는 일이면 예산은 얼마든지 쓸 수 있는 거거든요. 그러니까 그런 부분을 해서 우리 엘리트체육이 지금, 너무 돈을 조금씩 줘요. 각 학교마다 용돈 나눠주는 것 같아요.

호순

박호순안산시체육회사무국장

저희가 파악할 때도 저희가 지원을 하면 학교장 선생님이 학부형들이 부담해야 될 부분을 우리시에서 보조해 주는 게 도와주는 꼴이거든요, 사교육비를. 그래서 여기 가까운 시흥 같은 데는 코치보상금 같은 것을 100만원 정도 일인당 지급을 하는데, 그게 저희가 지급한다고 해서 그걸로 끝나는 게 아니고 학교에서 학교장이 그걸 판단해서 체육회에서 100만원 주니까 그 나머지 부분은 학부형들이 보충을 해 준다든지 그런 방법으로 하기 때문에 앞으로는 점진적으로 늘려갈 계획을 가지고 있습니다.

심정구위원

많이 늘려 가셔야 돼요. 시흥시 같은 경우에는 재원은 없지만 지원해 주는 내역이 우리시보다 한 두 배정도 되는 것 같아요. 대폭적으로 창단지원금을 해 줘도 그렇고 자생을 할 수 있게끔 키워주고 나서 시집을 보내야 되는데 그냥 애를 바깥으로 내보내는 걸로 창단만 몇 푼 줘서 시키면 되는 그러한 현상이 지금 안산시는 많아요. 그렇기 때문에 창단 새로 하는 데는 정말 고생이 많더라고요. 그런 것을 체육회에서 주관이 되어서 힘을 실어주셔 가지고 예산에 반영할 수 있게끔 그렇게 해 주십시오.

호순

박호순안산시체육회사무국장

네. 알겠습니다.

심정구위원

이상입니다.

종응

임종응위원장

전준호 위원님 감사 해 주시죠.

이대근위원

제가 간단한 거 먼저 할까요? 이두철 문화체육과장님, 생활체육 감사를 하셨죠?

두철

이두철문화체육과장

네. 했습니다.

이대근위원

감사 내용에 대해서 지금 지적사항이 많이 도출되고 있는데 감사기준은 어떻게 하셨어요?

두철

이두철문화체육과장

제가 처음에 왔을 때 당연직 감사로 되어 있답니다. 그래서 저는 시간적으로 감사할 시간도 없었고 그래서 정산검사를 1년에 한번 정기 정산검사를 하기 때문에 정산검사를 감사 대신으로 해서 제가 사인했습니다.

이대근위원

몇 월에 했습니까?

두철

이두철문화체육과장

정산검사가 2월달쯤 아마 했을 겁니다.

이대근위원

몇 월에 문화체육과로 부임했죠?

두철

이두철문화체육과장

작년 11월달에 왔습니다.

이대근위원

3개월 이후에 감사한 겁니까?

두철

이두철문화체육과장

그게 아니고 작년 1월부터 12월까지 생활체육협의회 전반을 정산검사를 합니다.

이대근위원

감사보고서 본문을 본인이 작성했어요?

두철

이두철문화체육과장

제가 정산검사를 하고 쓰고 사인했습니다.

이대근위원

본인이 작성한 내용이냐구요, 감사보고서 내용이?

두철

이두철문화체육과장

작성한 것은 아니고 제가 사인만 했습니다.

이대근위원

남이 작성한 것을 보고 감사하지도 않고 그냥 사인만 했다 이거죠?

두철

이두철문화체육과장

정산검사라고 제가 한정해서 사인 한 겁니다.

이대근위원

그러니까 이렇게 사인 한번 하면 책임이 부과되는 거예요. 내용을 보지도 않고, 여기 이대로 읽어드릴까요? '보조금 및 이사회비, 취미교실 수입 및 지출에 관하여 감사를 실시하였습니다.' 이렇게 했습니다. '본 감사인의 의견으로는 안산시생활체육협의회 정산보고서 안산시생활체육협의회 12월 30일 현재 각 회계 재무상태를 적정하게 표시하고 업무처리도 적정하다고 인정합니다.' 지금 생각은 어떻습니까?

두철

이두철문화체육과장

물론 저희들이 정산검사 했을 때 나름대로 많은 지적을 했기 때문에 물론 그 부분에서 지적된 부분에 대해서는 보완을 계속 추진해 왔던 부분이고, 하여튼 그때 당시 생활체육협의회 총회도 늦은 상태이기 때문에 빨리 하기 위해서 제가 사인했던 사항입니다.

이대근위원

그런 표현보다는 조금 이렇게 시정도 하고 비전도 제시하고 어떻게 해 줬으면 좋겠다는 감사 의견이 첨부가 되어야지 이거 가지고 감사 사인을 하면 담당부서 과장으로서 이게 안 되죠?

두철

이두철문화체육과장

네. 그 부분에 대해서는 잘못된 것을 인정합니다.

이대근위원

박호순 사무국장님, '시 체육회 산하 생활체육협의회' 이렇게 해야 되는 것 아닙니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

그것은 잘 모르겠습니다. 산하인지는....

이대근위원

신해균 사무국장님, 어떻게 해석을 하고 계십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

산하라고 볼 수는 없습니다. 대한체육회가 있고 국민생활체육협의회가 있으니까 보면 분리되어서 일을 하고 있고, 저희는 동호인 관리고 체육회는 엘리트 관리니까....

이대근위원

시 체육회 예산은 16억이고 생활체육 예산은 연 얼마입니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저희가 7억 정도 됩니다.

이대근위원

보조금 지급하고 전부 지원하는 예산까지 해서 7억 정도 되는 겁니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이대근위원

총 연간 집행액이 7억 정도 됩니까, 예산?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

시에서 저희 보조금 주는 게 있습니다. 제가 말씀드린 것은 시에서 보조금 주는 것 있지 않습니까? 그걸 말씀드리는 겁니다.

이대근위원

정액보조?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

정액보조 및 각 행사 그 합계를 말씀드리는 겁니다. 저희 정액보조는 그렇게 많이 주면....

이대근위원

그 16억 업무를 관장하는 사무국장하고 7억을 관장하는 사무국장하고의 레벨을 본다면 지금 박호순 국장님은 5급 10호봉으로 되어 있고, 신해균 사무국장님은 4급 10호봉으로 되어 있는데 이게 균형이 맞는다고 보십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

제가 처음에 와 가지고 회장님이 저한테 지시를 한 게 그 당시 오영학 과장이라고 있었어요. 지시를 내려 가지고 도협의회 과장 그리고 50만 이상 되는 시·군 사무국장을 조사해서 중간 정도로 잡아라 그렇게 지시를 해서 그렇게 하게 되었습니다. 도협의회 과장도 전부 4급 10호봉이 넘고 부천시 같은 데는 3급 17호봉, 안양은 4급 14호봉, 성남 4급 10호봉 그렇습니다, 수원은 보장된 3천만원이고. 지금 저희가 협의회이기 때문에 보장되어 있는 게 아닙니다. 그게 뭐냐하면 저희는 대외적인 활동을 하기 위해서 그렇게 해준 거죠. 우리 돈 여비 없으면 저희 봉급 못 받습니다. 그거 어디 가서 뭐 제가 또 시에다 돈 달라고 해서 떼어주는 것도 아니고....

이대근위원

그러니까 급여를 더 인상해 주기 위한 직급입니까, 생활체육협의회를 통제권을 강화하기 위한 직급입니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그러니까 대외 활동하는 직급입니다, 그게.

이대근위원

지금 안산 공무원 사회에 있는 소위 4급 공무원 예우를 지금 받고 있는데 대등하게 생각하고 있습니까, 본인은?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

아니죠.

이대근위원

그런 건 아니시죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이대근위원

그리고 봉급 문제는 회장님이 정한다고 그랬는데 회장님은 누가 임명을 하십니까, 어떻게 선출되고 있죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

이사회에서 선출하시죠.

이대근위원

어디에서 이사회....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

총회에서 선출하셨죠.

이대근위원

총회에서 선출해 가지고....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

지금 회장님은 2001년도인가 아마 하셨을 걸요. 총회 그때 해 가지고도, 제가 처음에 생활체육 사무국장 할 때 회장님을 하셨는데 그때는 대개 총회에서 했습니다.

이대근위원

직전 사무국장은 5급 10호봉으로 되어 있고 지금 바뀌어 가지고 4급 10호봉으로 되어 있는데, 그전에는 전 사무국장은 50만이 안 된 사무국장이었습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그때는 50만으로 안 된 것보다도 그때 다 시·군 생활체육협의회가 경기도가 그 정도 수준에서 해줬습니다. 그래도 지금 많이 상향 조정이 되어 있고, 저희가 보장되거나 이렇게 올라가는 게 아니고 50만 시·군에 저 혼자만 5급 할 수는 없는 것 아닙니까? 그래서 대외 활동하라고 그건 회장님이 배려해 주신 겁니다.

이대근위원

회장님 단독으로 배려한 그런 임금인상은 아니잖아요. 총회나 이사회 회의를 거쳐서 우리 사무국장은 이러이러한 예우를 해 줘야 되겠다 하는 거지 회장 단독으로 어떻게 한 건 아니죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

총회 이사회에서는 안 거쳤으니까요. 그런데 저희 규정에는....

이대근위원

회장님 단독으로 그런 급료를 상향조정할 수 있나요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

현재 저희 규정에는 그걸 어떻게 한다는 규정은 없습니다. 사무국장 승인만 이사회 거치게 되어 있습니다.

이대근위원

현재 급여에 대해서는 불만이 없습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

불만은 없습니다.

이대근위원

연봉 한 4500되죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

안 됩니다.

이대근위원

4500이 안 돼요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 정식 그 공무원 기준이 아닙니다. 그냥 4급 10호봉 이렇게 되고 정식 공무원하고는 저희가 차이가 많이 나요.

이대근위원

연봉으로 따지면 얼마나 돼요?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

3500 정도 될 겁니다.

이대근위원

3900 나오던 데요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

저는 그거 자세히 안 따져서....

이대근위원

우리 박호순 사무국장은 연봉으로 얼마나 됩니까?

호순

박호순안산시체육회사무국장

저는 3100만원 정도 됩니다. 저희는 퇴직금 이걸 다 포함해서 연봉으로 따졌을 때.

이대근위원

우리 신해균 사무국장님도 연봉으로, 퇴직금 없습니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

지금 퇴직금 저희 없는 걸로 봐야죠. 그래서 그걸 지난 감사 때 하라고 그러는데 봉급 주기도 저희가 돈이 모자랍니다. 그러한 기준을 한다는 게 협의회 같은 데는 어려운 사항이 있어요. 지금 저희가 직원들이 7명인데 시에서는 4천 정도 주는데 그거 가지고 7명 봉급 안 되죠. 그러니까 그러한 문제가 지금 대두가 됩니다, 퇴직금 같은 게.

이대근위원

그러니까 사무국장 직책을 가지고 원만하고 안산시 체육발전을 위해서 일할 수 있는 그런 보장이 되어야 되는 것이고, 이것이 완전히 투명하게 노출이 되어서 급여를 받는 만큼의 일을 해야 되는 것 아닙니까, 그렇죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이대근위원

그러니까 정당하게 일을 하시고 정당한 급여를 요구하시면 이걸 많다 적다 하는 것은 다른 균형에 맞추면 되는 것이고 이거 가지고 은폐하거나....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

그런 건 없습니다.

이대근위원

그런 거 없죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네.

이대근위원

현재 만족하십니까?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

만족합니다.

이대근위원

그리고 앞으로 임기 동안 열심히 하실 거죠?

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

네. 저는 솔직한 얘기지 저는 새벽 6시면 집에서 나옵니다. 그리고 저희 생활체육교실 운동장을 제가 다닙니다. 안 하면 안 됩니다. 그래서 저 보고 강하다는 소문이 납니다. 그리고 저희 업무가 많아서 솔직히 여기 관장님도 계시지만 저희 밤 10시 되어야 퇴근합니다. 세콤 있지 않습니까? 10시 거의 한 달이면 20일 정도 그렇게 근무하고 있습니다, 저희 직원들이.

이대근위원

너무 또 무리 해 가지고....

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

업무가 과다하니까 현재 저희 7명 직원도 적습니다.

이대근위원

하여튼 열심히 해 주세요.

해균

신해균안산시생활체육협의회사무국장

고맙습니다. 열심히 하겠습니다.