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경북 포항시의회 발언

최상석 의원 발언

제92회 제3차 총무경제위원회2003-07-02

최상석 의원 프로필 보기 →

조진

조진위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제92회 포항시의회(제1차정례회) 제3차 총무경제위원회의 개회를 선포합니다. 위원 여러분! 지난 이틀 동안 2002년도세입세출결산승인 및 예비비지출승인건에 대하여 심사를 하시느라 수고가 많으셨습니다. 오늘은 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안 등 두 건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 1. 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안(이동걸의원 외 20인 발의)

11시09분

그러면 의사일정 제1항 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안을 상정합니다. 본 건의안은 이동걸의원 외 20인으로부터 발의되어 지난 6월 24일 우리 위원회에 회부되었습니다. 그러면 대표발의한 이동걸의원께서는 앞으로 나오셔서 본 건의안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
동걸

이동걸의원

안녕하십니까? 이동걸의원입니다. 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안과 관련된 제안이유를 말씀드리겠습니다. 건설근로자퇴직공제제도는 일용직이라는 특성으로 퇴직금이 없는 건설노동자를 위하여 1998년도부터 시행되고 있는 제도로서 현행 제도는 50억원 이상 공공공사, 500호 이상 공동주택 공사 사업장을 의무가입대상으로 입법화하여 실시하고 있습니다. 그러나 의무가입대상 사업장이 아닌 임의가입 사업장에 대해서도 퇴직공제제도를 실시하고는 있지만 법과 제도의 한계로 그 혜택을 받는 근로자는 얼마 되지 않는 현실입니다. 향후 중앙정부 차원에서 의무가입대상 사업장을 확대할 것을 입법화하여 건설근로자의 노동조건과 사회복지를 제도적으로 보장해 줄 것을 촉구하고자 해서 촉구건의안을 발의하게 되었습니다. 그 건의안 내용은 배포된 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
달원

배달원전문위원

전문위원 배달원입니다. 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 건의안은 건설근로자의고용개선등에관한법률 및 건설산업기본법에 의해 시행되고 있는 건설근로자퇴직공제제도의 개선을 건의하기 위하여 발주자의 재량 또는 사업주 부담에 의한 임의가입대상 사업장을 의무가입대상 사업장으로 전면 확대 실시 할 것과 전면 시행 이전에 임의가입대상 사업장에 지원하는 건설근로자퇴직공제부금의 시행금액을 현행 3분의 1에서 50%로 상향 지원하는 것과 의무가입대상 사업장의 법규위반시 처벌조항을 대폭 강화할 것을 촉구하는 것으로 건의내용상 별다른 문제점은 없으며 일부 문구에 대해서는 수정되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 다음은 본 건의안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 이동걸의원께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하시기 바랍니다. 우리 건설노동조합이 현재 노조로서의 구성이 되어 있죠?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

한국노총이나 민주노총쪽에 가입된 데가 있습니까?
동걸

이동걸의원

본 의원이 알기로는 민주노총에 가입된 것으로 알고 있습니다.
조진

조진위원장

민주노총 산하. 민주노총 산하에 업종별 뭐 이렇게……
동걸

이동걸의원

건설……
조진

조진위원장

분류가 있죠? 건설노동조합연맹이라는 게 있습니까?
동걸

이동걸의원

예, 건설노동조합이라고 별도로 있습니까?
조진

조진위원장

건설노조연맹.
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

연맹에 가입되어 있습니까?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

그런데 그 연맹 차원에서도 이런 활동을 해본 적은 어떻게 있습니까? 들어본 적 있습니까?
동걸

이동걸의원

지금 현재 건설근로자퇴직공제제도가 노무현 대통령 선거공약사업중에 하나입니다. 앞으로 이 제도를 확대실시하기 위해서 관련 부처에서는 여러 가지 법을 다각도로 검토를 하고 있는 것으로는 알고 있습니다만 특히 우리 포항시 같은 경우에는 일용건설근로자들이 1만여명이 넘고 그 가족수를 합쳐 한 5만명 정도가 됩니다. 그런데 아직 법이 제도화 되기 전이기 때문에 임의가입대상인 포스코 같은 경우에는 전혀 이 제도를 시행하지 않고 있습니다. 그래서 좀더 이번 기회에 우리 시민들이 가지는 삶의 질 향상 복지정책의 어떤 제도적인 혜택을 받을 수 있도록 시 차원에서 의회 차원에서 이 제도를 좀 확대해 줄 것을 관계 부처에 건의하고자 하는 게 건의안의 주된 목적입니다.
조진

조진위원장

그런데 우리가 이 촉구건의안을 올려가지고 만약 이게 법 개정이 이루어진다고 하면 거기에 대한 혜택은 우리 대한민국 전국에 건설노동자들이 다 수혜자가 될 수 있는 것 아닙니까?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

그렇죠?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

상당히 수혜범위가 넓어지겠네요?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

건설노동자는 다 해당이 될 가능성이 많으니까요. 우리가 상당히 중요한 일을 하고 있습니다. 질의하실 위원 최상석위원 질의하십시오.
상석

최상석위원

이동걸의원 설명 잘 들었습니다. 지금 현재 우리가 건설근로자퇴직공제제도가 법률적으로는 지금 제정되어 있죠?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

제정되어 있는데, 이 제정되어 있는 제도는 의무가입대상을 이제, 아니 지금 현재는 임의가입대상자를 의무가입대상자로 해달라는 그 제도는 법률적으로는 없지 않습니까? 즉 다시 말씀드리면 임의가입을 법률적으로 보장을 하느냐 이겁니다. 안 하고 있잖아요?
동걸

이동걸의원

그래서 법률적으로는 보장을 안 하고 있습니다.
상석

최상석위원

안 하고 있잖아요?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

안하고 있으니까 이거를 이번에 법을 개선해서 이제 임의가입도 의무가입대상으로 법률적으로 인정을 해달라는 그 요지라는 말입니다.
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

그 요지죠?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

지금 현재 우리 포스코 조금 전에 내용에도 보면 포스코도 나와 있는데, 포스코든 우리 뭐 공단에서 지금 현재 건설근로자들이 주로 계약이 지금 어떻게 이루어집니까? 뭐 연간계약이 뭐 예를 들어서 290일, 350일, 이런 식으로 있는데, 예를 들어서 노동법 관련 되어 있는 법률쪽은 1년 이상 고용을 경우에는 여러 가지 퇴직금이라든지 지급이 돼야 되는데 건설근로자들은 지금 현재 거의 1년 미만으로 계약할 것 아닙니까?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

지금 그렇죠? 1년 미만으로 하기 때문에 이 분들이 법적인 어떤 제재도 못 받는 이유가 기업에서 1년 미만은 퇴직금을 안 줘도 된다는 게 지금 현재 우리 법률로 되어 있으니까.
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

이것을 이제 우리가 1년 미만도 퇴직금 제도를 할 수 있도록 그렇게 지금 현재 이 내용이 들어가 있습니까? 그 내용이.
동걸

이동걸의원

지금 건설근로자퇴직공제제도는 법에 규정한 퇴직금 제도하고는 개념에 약간 다른 겁니다. 그 퇴직금 제도의 혜택을 받지 못하는 일반 일용건설근로자들을 위한 일종의 퇴직금 제도인 겁니다.
상석

최상석위원

그러면 건설, 지금 현재 법률은 건설근로자의고용개선등에관한법률이 지금 제정이 되어 있거든요.
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

제정이 되어 있는데, 그러나 지금, 지금 현재 실질적으로 이번에 제안이유는 건설근로자퇴직금제도, 일용직이라는 특성으로 해서 퇴직금이 없는 것을 이제 우리가 퇴직금 제도를 하자고 했는데, 지금 만약에 지금 우리가 법률은 건설근로자의고용개선에관한법률이지만 또 기업을 운영하는 오너의 입장에서는 노동 관련 그런 법률을 적용할 수도 있지 않습니까?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

그러면 우리가 통상적으로 우리 포항시도 일시사역이나 또 일용 인부직을 우리가 채용을 합니다, 포항시도. 채용을 하면 270일 이 정도로 채용을 합니다. 그러면 왜 270일로 하느냐? 360일을 왜 하지 않느냐 하면 360일 하게 되면 보너스 및 퇴직금을 다 줘야 된다 이거라, 노동관련법률에의해서. 그러면 이 360일 이상을 하려면 퇴직금 제도를 적용해야 되기 때문에 이 퇴직금 제도를 적용을 안 시키기 위해서 결국은 270일 이렇게 이제 한다, 이겁니다. 그러면 지금 현재 건설근로자들도 지금 기업에서 오너들이 건설근로자 채용을 해도 270일, 300일 미만으로 일을 시키고 내보내면 역시 퇴직공제가 퇴직금이 지급이 안 되잖아요?
동걸

이동걸의원

아, 그 내용하고는 다른 겁니다.
상석

최상석위원

그 내용하고 다르다고?
동걸

이동걸의원

예, 그 내용하고는.
상석

최상석위원

이 퇴직공제제도는 자기가 일을 작업일수하고는 별개 문제로.
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

하루를 일을 하든 한달을 일을 하든 거기에 대한 법률적인 공제제도를 해달라는 것 아닙니까?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

그러면 이게 건설근로자의고용에관한법률 이전에 노동관련법도 함께 이게 전부 상정이 되어 있기 때문에 같이 이게 좀 검토돼야 되는 것 아닙니까? 그러면. 이거는 건설근로자에대한고용에대한 법률이고, 우리가 노동, 노동자들한테 노동법상에 어떤 퇴직금 제도라든지 공제제도 이런 것도 있지 않습니까?
동걸

이동걸의원

지금 노동법상에 갖고 있는 문제는 비정규직 근로자에 대한 처우문제가 지금 우리 사회에서 심각한 문제로 나타나고 있거든요. 이제 그 문제는 비정규직 근로자에 대한 문제는 법에 규정하고 있는 퇴직금 제도와 관련 돼서 노동법에 규정을 하고 있고요. 그리고 이 건설근로자퇴직공제제도는 아까 제가 말씀드린 대로 그 내용하고는 다른 차원에서 법에 규정한 퇴직금 제도의 혜택을 받지 못하는 일반 건설근로자들을 위한 별도 법이라고 보시면 될 겁니다.
상석

최상석위원

그런데 별도 별인데, 별도 법을 건설근로자, 건설산업기본법에 의해서 하면 건설 그쪽에 관련되는 법들 아닙니까? 이 법이.
동걸

이동걸의원

그렇죠.
상석

최상석위원

노동부가, 노동부가 있는데, 노동부에 관련되어 있는 법들하고 같이 종합적으로 검토돼야 되는 것 아닙니까? 그러면……
조진

조진위원장

그에 대해서 참고적으로 말씀드리면 우리가 현재 근로기준법에는 1년 이상 근무를 하면 한 달의 임금을 퇴직금으로 지급해야 한다고 강제규정이 되어 있습니다. 되어 있는데, 건설노동자의 경우는 그 특성상 한 사업장에서 1년 이상 근무하기가 상당히 어렵습니다. 그래서 이 사업장에 근무하다가 또 옮겨서 다른 사업장에 갔다가 떠돌아 다니면서 일하는 특성이 있는데, 이런 분들이 이제 퇴직금 혜택을 못보니까, 예를 들어서 몇 달 일 하다가 또다른 사업장 옮겨서 또 몇 달 하고, 또 다른 사업장 가서 몇 달, 이러다 보니까 전체 근무연수는 1년이 초과되는데 사업장이 자꾸 바뀌는 겁니다. 그러다 보니까 퇴직금을 못 받는데, 거기에 대해서 어느 사업장에 일을 하든 간에 한달 하든 두달 하든 그 사업장에서 하루 2,000원의 인지를 붙이는 겁니다. 붙여가지고 그것이 1년 이상이 되면 인지를 그러니까 다 모아서 주는 거죠, 각각 사업장별로. 한달 일 한 데는 한달분, 두달 일 한데는 두달분, 이래서 그 인지를 갖고 돈을 받는 제도인데, 여기에 대한 건설근로자의고용개선등에관한법률이라는 것은 말하자면 우리가 말하는 근로기준법에 대해서 특별법으로 봐야 됩니다. 근로기준법이 있고 그에 대한 특별법으로 건설근로자의고용개선등에관한법룰이 현재 제정이 되어 있습니다. 되어 있는데, 그 대상이 여기서 말하는 공공 공사현장이라든가 500호 이상 공동아파트 뭐 이런 데만 되니까 우리 포항의 건설근로자들은 적용이 안 되거든요. 말 하자면 강제가 안 되고 임의적용대상이다보니까 포스코 같은 데서는 이걸 안 해 주는 겁니다. 임의라는 것은 하든 안 하든 업주 자유니까. 그래서 이걸 강제로 해서 강행규정으로 해서 우리 일용근로자들한테도 퇴직금 제도, 그러니까 하루 2,000원씩 인지를 첩부하는 방식으로 해서 해 주자 하는 것을 강제조항으로 만들자, 이뜻입니다. 그래서 이 법은 말하자면 근로기준법에 대한 특별법으로 건설근로자의고용개선등에관한법률을 개정하자 이런 취지입니다. 이렇게 이해하시면 됩니다. 맞죠?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

본 위원이 근로 관계에 대해서 조금 전문가, 반 전문가라서 참고로 말씀드렸습니다.
상석

최상석위원

건의안 설명 이동걸의원보다 위원장님이 더 정확하게 설명하시는데 이해는 되겠습니다. 되는데, 지금 현재 우리 포스코 쪽에서 50억 이상 공사에 건설근로자들이 지금 현재 작업 하는 데는 없습니까? 여기 50억 이상의 공사에는 이것을 입법화해서 시행을 하도록 이렇게 법률적으로 이렇게 제정이 되어 있지 않습니까, 그죠?
동걸

이동걸의원

예.
상석

최상석위원

그런데 50억 이상 되는 사업장에는 우리가 건설근로자들이 지금 일을 안 하느냐 이겁니다.
동걸

이동걸의원

그런데 지금 현재 우리 포항에 있는 1만여 건설노동자 중에 국가가 발주하든지 지방자치단체가 발주한 50억 이상의 건설 현장에 근무하는 일용직 근로자들은 이 제도적인 혜택을 받습니다. 받는데, 이걸 확대 실시 하고자 하는 주 요지는 뭐냐 하면 우리나라에 가장 큰 기업중에 포스코가 발주하는 엄청난 사업이 있습니다. 발주는 포스코가 하지만 받는 것은 포스코건설 등 여러 가지 받는데, 거기에 근무하는 근로자들은 이 제도적인 혜택을 못 받고 있기 때문에, 이 부분을 다행히 포스코에서 임의가입대상 사업장이지만 이 제도를 시행을 하면 괜찮은데 하지 않고 있기 때문에 제도적으로 확대 실시를 통해서 이 제도적인 혜택을 받고자 하는 게 그 취지가 됩니다.
상석

최상석위원

임의라는 법률용어를 빼고 의무라는 법률용어를 쓰자, 이 말씀 아닙니까?
조진

조진위원장

예, 의무가입대상으로 하자는 뜻입니다.
상석

최상석위원

임의라는 그 법률 용어를 빼고 의무로 하자, 이 말씀 아닙니까? 이게 전국 각 건설근로자들 지부도 있고 각 자치단체별로 있는데, 아마 전국에 포항이 처음이죠?
동걸

이동걸의원

이 건의하는 내용은 포항이 처음입니다.
상석

최상석위원

포항이 처음이죠? 그래서 이것이 우리 의회에서는 어떤 상징성을 좀 주기 위해서 중앙부처에 올리는데, 중앙에서도 크게 국회에서 어떤 법률적인 제정권은 국회가 갖고 있으니까 국회쪽에는 가장 좀 신경 써야 될 일인데, 국회쪽에도 건의안 들어가네요, 그죠?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

국회도 갑니다. 한나라당, 민주당 다 갑니다.
상석

최상석위원

이상입니다.
조진

조진위원장

이일윤위원님 질의해 주십시오.
일윤

이일윤위원

질의 하나 하겠습니다. 지금 현재 우리 50억 이상 공공공사, 500호 이상 공동주택 사업은 의무화 가입을 할 수 있다 했는데, 포항 우리 지역에는 보면 일일건설근로자가 많이 있습니다.
동걸

이동걸의원

예.
일윤

이일윤위원

그 분들이 건설노동연맹에 가입이 안 된 걸로 본 위원이 알고 있거든요. 가입이 안 된 분들.
동걸

이동걸의원

예.
일윤

이일윤위원

그런 분들은 어떻게 합니까?
동걸

이동걸의원

그런데 이 제도가 실시되면 그 건설노동조합에 가입한 사람이든 안 한 사람이든 혜택은 똑같이 받습니다.
일윤

이일윤위원

그렇게 되면 조금 전에 우리 위원장처럼 좋은 답변이 있었는데, 수입증지를 붙인다든지 이래서 그 돈을 갖다가 퇴직할 때 모아서 주는 것 같이 그러면 일일근로자도 퇴직할 때 그런 혜택을 우리가 보통 일일근로자 예를 들면 1억짜리 공사라든지 아니면 5,000만원짜리 공사라든지 일반공사 토목공사라든지 거기 하는 일일근로자도 혜택을 볼 수 있다, 그거죠?
동걸

이동걸의원

예, 다 포함이 되는 겁니다. 다 혜택을 볼 수 있습니다.
일윤

이일윤위원

그러면 그런 분들이 앞으로 건설노조연맹에 가입해야 되네?
조진

조진위원장

아뇨, 노조 가입하고는 관계 없습니다.
동걸

이동걸의원

그거하고는 관계 없습니다.
일윤

이일윤위원

관계 없이 입법화 되면 이 모든 게 되네.
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

건설근로자는 다 적용받습니다.
일윤

이일윤위원

다 되겠네.
동걸

이동걸의원

예, 조합활동에 대한 부분은 이 법을 시행하는 것하고는 전혀 별개의 사항입니다.
일윤

이일윤위원

그러면 농어촌에 일하는 사람은 혜택은 안 됩니까?
동걸

이동걸의원

예?
일윤

이일윤위원

농어촌에, 농어촌.
조진

조진위원장

그거는 해당이 없습니다. 건설노동자만.
일윤

이일윤위원

이거는 딱 건설근로자만?
동걸

이동걸의원

예.
조진

조진위원장

예.
일윤

이일윤위원

입법시킬 때 농어촌도 포함시켜서 만들지.
동걸

이동걸의원

이 부분은 우리가 차근 차근 하나 하나 문제를 해결해 나가야 되는데, 본 의원이 발의한 주된 요지도 우리 지역에 건설근로자가 근 1만여명 정도 있고 그 가족이 한 5만명 되다 보니까 우리 전체 포항 인구의 10% 가까이가 이렵게 살아가고 있습니다. 이 분들을 위한 안정된 노후를 보장해 주고, 복지제도를 실질적으로 혜택을 받을 수 있도록 하기 위해서는 이 제도의 실시가 필수적으로 뒷따라야 되기 때문에 우선 이 제도 실시부터 확대를 좀 해달라는 그런 차원에서 먼저 이 제도를 건의하는 겁니다.
조진

조진위원장

더 이상 질의하실 김진율위원 질의하십시오.
진율

김진율위원

김진율위원입니다. 만약 그렇게 되면 일일근로자가 혜택을 보는데 발주업체라든지 공사업체에서 그거를 감안해서 임금을 상정을 해버리면 결과적으로 일일근로자들한테 불이익이 안 되겠습니까? 그것을 이면성도 검토 한번 해 봤습니까?
동걸

이동걸의원

아니……
진율

김진율위원

예를 들어서 회사에서 여기에 대한 퇴직공제제도에 의해서 퇴직금을 지불 한다 이러면 회사에서는 가만히 안 있거든요. 만약에 몇 % 정도 된다 이러면 결과적으로 감안해서 하면 일일근로자들한테는 상당한 부분 불이익이 안 돌아가겠습니까? 만약에 공제조합이라든지 퇴직공제조합이 별도로 되면 거기에도 근무하는 사람이 있기 때문에 그 근로자에 대한 몇 %를 떼서 또 운영을 하는 부분이 있기 때문에, 이런 이면성이 있으면 결과적으로 그런 상당히 근로자들한테 불이익이 돌아갈 수도 있는 면이 있다고 본 위원은 생각합니다. 거기에 대해서는 그 이면성을 어떻게 해결해 나갈지.
동걸

이동걸의원

지금 퇴직공제제도를 실시하는 기본원칙은 이렇습니다. 그 발주처가 최초 발주를 할 때 그 용어가 맞는지는 모르겠습니다만 원청에서 하청으로 넘어갑니다. 지금 우리 포항 같은 경우는 포스코에서 발주를 해서 포스코건설에서 이 사업을 받아서 포스코건설에서 다시 하도급을 주든 그 밑에 일용근로자들이 일을 하고 있습니다.
진율

김진율위원

꼭 그렇지만은 않고 본사에서도 직접 발주하는 것도 있잖아요?
동걸

이동걸의원

지금 현재……
진율

김진율위원

포스코만 지금 겨냥하는 것이 아니고 전국에 있는 모든 사업장을 겨냥하는 거잖아요? 이 제도가.
동걸

이동걸의원

그런데 지금 현재 본 의원이 다시 설명을 드리겠습니다. 일단 어쨌든 발주처가 있으니까, 발주처가 이 사업을 발주 받은 업체가 있지 않습니까?
진율

김진율위원

예.
동걸

이동걸의원

그 업체가 사업을 시행하는 거지, 발주처 본인 스스로 사업을 하는 것은 아니지 않습니까?
진율

김진율위원

어차피 시행자가 있고 시공자가 있기 때문에 시행자에 대해서 묻는 것 아닙니까?
동걸

이동걸의원

그러니까 시행자가 시공자한테 줄 때 이 퇴직공제제도와 관련된 그 금액을 그 원도급 금액에 포함을 시켜서 줍니다, 그 발주금액하고는 관계없이.
진율

김진율위원

포함을 시키는지……
동걸

이동걸의원

법적으로 공공사업장에는 포함이 되게 되어 있습니다.
진율

김진율위원

그러니까 전체 금액에 대해서 포함이, 만약에 50억 공사면 50억에서 플러스 하는 것이 아니라 50억에 포함되는 것 아닙니까? 그 업을 해서 부는 주는 것이 아니고 거기서 마이너스 했는 부분을 주지, 누가 발주업체가 그렇게 하겠습니까?
동걸

이동걸의원

아니 지금 그런 입장에서 문제를 풀어나가게 되면 물론 전혀 그렇게 참 부도덕하게 할 사람이 있는지는 모르겠습니다만 이 부분 갖고 그렇게 한다면 결국은 사업자의 도덕성에 대한 문제지, 법과 제도가 가지는 그 기본취지를 어떻게 갖고 갈 것인가 하는 문제를 갖고 판단할 필요가 있는 것이지, 그 제도의 악용에 대한 문제를 판단하기는 좀 저는 문제가 있다고 봅니다.
진율

김진율위원

이번에 우리 물류화물이나 포항에 파업도 여러 가지 많았잖아요? 결과적으로는 업주의 제도에 따라 이태까지 관용적으로 몇년적으로 지속되어 왔잖아요? 이런 부분도 본 위원이 생각하기에는 상당부분 있다고 생각합니다. 왜냐 하면 모든 근로자가 일일근로자가 그렇게 혜택을 볼려면 사실 큰 우리가 꼭 포스코만 겨냥하는 것이 아니라 지역업체들도 많잖아요? 그 분들도 다 결과적으로 혜택을, 이 제도가 되면 보잖아요? 보면, 그 분들이 과연 혜택을 옳게 볼 수 있겠습니까? 10만원짜리 임금이면 8만원, 9만원 받고, 결과적으로 불이익이 생기는 것이 아니겠습니까?
동걸

이동걸의원

우리가 이 건의안에 대해서 관계 부처에서 대한민국 전 사업장에 대해서 그 건설근로자퇴직공제제도를 실시할 것으로는 생각하지 않습니다, 본 의원도.
진율

김진율위원

예, 전체적으로는.
조진

조진위원장

이동걸의원님, 그 문제에 대해서 우리가 노동시장에서 건설노동자의 노임이라는 것은 이게 관행적으로 형성이 되어 있습니다. 하루 일당이 예를 들어서 3만원이다, 5만원이다, 이렇게 정해져 있기 때문에, 이런 제도를 시행한다고 해서 지금 현재 정해진 노임 자체가 내려온다.
진율

김진율위원

아니죠.
조진

조진위원장

이렇게는 생각 할 수 없으니까.
진율

김진율위원

왜냐 하면 모든 근로자에 이러면……
조진

조진위원장

아니 그러니까……
진율

김진율위원

하는 근로자도……
조진

조진위원장

순이론적으로는 그게 맞는데, 말하자면 우리가 소위 일당이라는 게 있지 않습니까? 예컨대 일반 잡부는 3만원이다, 좀 기술 있는 인부는 5만원이다, 이런 게 정해져 있거든요. 그러면 예를 들어서 여기 하루 2,000원 꼴의 인지를 붙인다고 해서 3만원 주던 사람을 2만 8,000원 주고, 5만원 주는 사람을 4만 8,000원 주고, 이런 일은 아마 일어나기 어렵지 않느냐, 그런 상황이죠.
진율

김진율위원

100명, 200명 될 것 같으면 업주가 크게 하지는 않지만 수만명이 된다고 하면 업주측에서는 생각을 합니다.
조진

조진위원장

예, 그런 가능성도 없지는 않은데.
진율

김진율위원

한 가지만 더 질의하겠습니다.
조진

조진위원장

가능성이 별로 없다, 이런 차원이죠.
진율

김진율위원

예, 한 가지만 더 하겠습니다. 252매라 했는데 1년에 252매입니까?
동걸

이동걸의원

예.
진율

김진율위원

1년에 252매를 만약에 못 채우면 250매를 채웠다 이러면 혜택을 못 보는 겁니까?
조진

조진위원장

못 받습니다. 못 받죠?
동걸

이동걸의원

예.
진율

김진율위원

문제가 있다고 봅니다. 업주나 여러 가지 회사에서 보면 굳이 252매를 채워가지고 근로자들한테 혜택을 보게 하겠습니까?
동걸

이동걸의원

그게 아까 위원장께서 말씀을 하셨고 저도 설명을 드렸습니다만 사업장 어디 가도 관계가 없다는 겁니다. 한 사업장에 252일이 아니고.
진율

김진율위원

자 우리 근로자라 이러면 1년에 252일을 일을 해야 된다고 이러면 상당한 부분 있습니다. 우리나라 그 기후상 비오는 날이 굉장히 많습니다. 일반근로자들이 일하기에 사실 그렇습니다. 252일 일 한다는 것은 굉장한 어려운 부분도 있습니다. 하필 252일이라는 것은 어디에 기준을 두고 한 겁니까?
동걸

이동걸의원

이 부분은 법이 이렇게 정해져 있는 겁니다. 법에 이렇게 정해져 있는데, 기본 법을 지켜나가는 과정에서 확대를 건의하는 거지, 기본 법이 갖고 있는 한계까지 우리가 다 거론하기는 이렵다는 거죠. 그러면 지금 여기서 252매를 100매로 줄이자 하는 내용까지 포함……
진율

김진율위원

아, 100매로 줄이자 하는 것이 아니고.
동걸

이동걸의원

예.
진율

김진율위원

이렇게 어려운 면이 있는데, 그냥 우리가 단지 퇴직공제금 지급 신청 해야 된다는 것은……
동걸

이동걸의원

지금 현재 이 제도와 관련해서 그 많은 건설근로자들이 1년에 자기들 일을 했을 때 252매라는 것도 우리 객관적인 검증을 거치고 난 다음에 나온 252매입니다. 그렇기 때문에 252매를 가질 수 있다는 큰 원칙이 있기 때문에 확대 실시가 되면 제도적인 혜택을 받을 수 있다는 거죠.
조진

조진위원장

다음에 권오운위원님 질의하십시오.
오운

권오운위원

이동걸의원!
동걸

이동걸의원

예.
오운

권오운위원

건설근로자……
조진

조진위원장

마이크, 마이크 좀 쓰십시오.
오운

권오운위원

건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구안, 좋습니다, 내용이 아주 좋고. 이동걸의원도 국가와 민족을 위해 지방의원으로서 이 정도로 노심초사하게 심혈을 기울여서 제안설명도 하는데, 본 위원의 뜻을 잘 헤아려서 답변 좀 해 주십시오. 첫째 이렇게 했을 때 많은 근로자들에게 혜택은 가지만 상대적으로 기업 하는 분들에게 미치는 영향도 생각해야 되고. 또 두 번째 이렇게 했을 때 대조적으로 기업 하기에 많은 힘이 든다는 말입니다, 글로벌 시대에, 세계화 시대에. 그러한 분들이 미치는 영향을 크게 두 가지로 집약되는데, 거기에 대해서 어떻게 생각하는지 소신 있다면 얘기해 보십시오.
동걸

이동걸의원

본 의원이 이 건설근로자퇴직공제제도에 대한 확대 실시를 촉구하는 건의안을 발의하게 된 주 이유도, 본 의원도 공단 있는 지역에 살고 있습니다만 우리 포항이 경북 제일의 도시 그리고 앞으로 지향하는 21세기 환태평양 시대에 물류거점 중심도시로서 성장할 수 있었던 거대한 요인은 포항제철과 인근 공단이 형성되면서 포항시 양적이고 비약적인 발전을 가져왔습니다. 이 속에는 다양한 많은 사람들의 노력도 필요했지만 특히 정말 힘들고 어려운 현실 속에서도 꿋꿋하게 일해온 일용건설근로자들의 노력이 대단히 컸다고 저는 생각합니다. 이제 우리 사회는 제대로 그 갖고 있는 제도나 법을 통해서 그 분들에게도 이제 뭔가 제도적인 혜택을 줄 때가 됐다 하는 것이 본 의원의 개인적인 소신이고 철학입니다. 이상입니다.
오운

권오운위원

그래서 본 위원 입장은 그 분들에게는 현재까지 못 찾았던 특혜가 된다고 보았을 때 촉구안이, 기업 하는 분들의 어떤 입장도 생각해야 되고 또 기업 하는 설비투자나 모든 것이 유리할 때 설비투자를 하는 것입니다. 이 사람들의 입장에서 어떤 영향을 미치느냐 이것도 생각할 필요가 있다고 생각합니다, 본 위원은. 뭐 다른 뜻은 없고.
동걸

이동걸의원

예, 알겠습니다.
조진

조진위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 그러면 질의는 여기서 종결하고 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 효율적인 회의 진행을 위해 여기서 정회를 하고자 하는데 여러 위원께서는 이의가 없습니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시37분 회의중지

11시51분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 지금까지 정회를 하여 본 건의안에 대하여 논의를 하였습니다. 본 건의안에 대하여 다른 의견이나 반대의견이 있으신 위원께서는 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 최상석위원님.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안에 대한 수정동의안을 내고자 합니다. 본 위원은 검토해본 결과 건설근로자 퇴직공제제도 확대 실시의 필요성을 절감하게 되었습니다. 본 건의안이 포항시의회의 이름으로 건의되는 만큼 건의안의 본문중 인용 문구를 관련 법령의 내용과 일치시키고, 일부 중복된 문구를 조정하여야 할 것을 사료됩니다. 따라서 본 위원은 여러 위원님의 의견을 종합한 결과 건설근로자퇴직공제제도확대실시촉구건의안에 대해서는 의석에 배부해 드린 수정안대로 수정할 것을 동의드립니다.
조진

조진위원장

예, 방금 최상석위원으로부터 본 건의안에 대한 수정동의가 있었습니다. 재청하시는 위원 있습니까? (『재청합니다.』하는 위원 있음) 재청하시는 위원이 있으므로 최상석위원의 수정동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 최상석위원의 수정동의안에 대해서 다른 의견이나 반대 의견 있습니까? (
진율

김진율위원

- 예, 위원장님!) 예, 김진율위원님.
건의안 수정동의안에 보면 사업장에 지원하는 건설근로자의 퇴직공제부금의 비율을 현행 납부액 금액의 3분의 1에서 2분의 1로 상향 지원 해 주시기를 수정했는데, 3분의 1이 맞습니까? 30%가 3분의 1에 해당됩니까? 33.3%에 해당됩니까? 3분의 1은 30%가 아니잖아요? 뭐 잘못된 것 아닙니까?
조진

조진위원장

현재 납부금액이 30%가 아니고 3분의 1.
진율

김진율위원

3분의 1에서 2분의 1로 하는데.
조진

조진위원장

아니 그러니까 현행이 3분의 1인데 이걸 2분의 1로 수정 해달라는데, 원안에 표기가 잘못됐습니다. 30%가 잘못된 겁니다.
진율

김진율위원

3분의 1인데.
조진

조진위원장

법령에 맞게 우리가 수정했습니다.
진율

김진율위원

예.
조진

조진위원장

그러면 그래 이해하시고 그러면 수정한 부분과 기타 부분의 원안에 대하여 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정가결 되었음을 선포합니다. 위원님들, 중식을 위하여 여기서 정회를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시54분 회의중지

14시17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 오후에는 포항시장관사폐지에관한청원의건을 논의하도록 하겠습니다. 2. 포항시장관사폐지에관한청원의건

14시18분

의사일정 제2항 포항시장관사폐지에관한청원의 건을 상정합니다. 본 청원은 지난 6월 16일 최상석위원의 소개에 의하여 포항경제정의실천시민연합 강인순 외 1인으로부터 제출되어 6월 30일 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 청원은 포항시의회청원심사규칙 제6조의 규정에 의거 회부일로부터 특별한 사유가 없는 한 폐회중의 기간을 제외하고 10일 이내에 심사결과를 의장에게 보고하여야 하며, 우리 위원회에서는 심사결과 본회의에 부의하기로 결정하고자 할 때는 의견서를 채택하여 본회의에 보고하여야 합니다. 그러면 본 청원의 소개 위원인 최상석위원께서는 나오셔서 본 청원의 취지에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 포항시장관사폐지에관한청원을 소개한 본인으로서 청원의 취지에 대해서 먼저 말씀을 좀 드리겠습니다. 1948년 7월 17일 제헌헌법 제정과 1949년 7월 4일 지방자치법 제정 공포로 1952년 시작된 지방자치제는 지방 의원과 지방자치단체장을 주민이 직접 선출하여 풀뿌리 민주주의의 시발로 실시되겠습니다. 그러나 1961년 5.16 군사쿠테타로 군사정권은 지방자치의 무기연기를 선포하며 지방자치제는 중단되었다가 1987년 6월항쟁에서 국민들의 대대적인 민주화 요구에 밀려 정부는 하는 수 없이 지방자치제를 약속하였고, 그 결과 지난 1991년 그야말로 우여곡절 끝에 지방자치제가 부활되었으며, 지방자치단체장 선거는 없는 반쪽 지방자치제였습니다. 그후 1995년 6월 27일 처음으로 지방자치단체장과 의회 의원들을 함께 선출하는 온전한 지방자치제가 자리를 잡게 되었습니다. 그러나 지방자치제의 실질화와 올바른 정착을 위한 다양한 실현들이 이루어짐에도 불구하고 그 한편에서는 관선시대 유물과 의식들이 현존하고 있음은 물론 지방자치의 본질을 훼손하는 것으로 반드시 청산 되어야 될 것이 바로 그중에 하나가 민선자치단체장의 관사 사용 문제입니다. 민선자치단체장의 관사 폐지는 단순히 단체장의 주거를 바꾸는 문제가 아니라 구시대의 불합리성을 과감히 탈피하고 기존의 특권과 관행을 파괴하는 개혁조치의 상징이며 단체장이 솔선수범하여 검소한 생활을 실천하는 청백리상을 구현함으로써 공직사회에 대한 시민들의 신뢰를 확보하고 시정에의 적극적 참여를 이끌어내는 계기가 되는 상징적 조치로서 포항시장의 관사는 반드시 폐지되어야 된다는 것은 본 소개인의 취지입니다. 이상입니다. 갖고 계시는 주요내용은 유인물로 갈음을 하시고 일단 여기에 대해서 질의가 계시면 해 주시기 바랍니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
달원

배달원전문위원

전문위원 배달원입니다. 포항시장 관사 폐지에 관한 검토보고를 드리겠습니다. 본 청원은 지방자치법 제65조 및 동시행령 제22조와 포항시의회청원심사규칙에 의한 절차상의 문제점은 없으며, 관선단체장 시절의 관사는 주거의 개념인 동시에 업무의 연장선상에서 활용의 가치가 있었던 것으로 판단되나 지방자치제의 부활 이후 민선단체장의 관사는 그 활용도에서 떨어지는 것도 사실입니다. 그러나 관사의 폐지여부는 장래 관사로서의 활용도 재산이용가치 등을 고려하여야 하며 또한 시민들의 관심이 고조되어 있으므로 본 위원회에서는 신중히 결정되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 본 청원에 대하여 심도 있는 심사를 하기 위하여는 먼저 집행부로부터 관사 관리 실태 등에 대한 질의 답변을 통해 전반적인 사항이 파악되어야 할 것입니다. 그러면 심도 있는 심사를 참고하기 위하여 재무과장에게 관사 관리 실태 등에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 재무과장 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이일윤위원님 질의하십시오.
일윤

이일윤위원

과장에게 질의하겠습니다. 과거에 우리 시장관사가 시청 바로 인접해서 관사가 있었습니다. 그 당시에 우리 민선화 되고 관사가 관리하기 힘들다고 해서 관사를 이제 크다 해서 아파트로 옮겼습니다. 옮겼는데, 사실은 관사가 우리 시 규모로 봐서는 꼭 있어야 되는데 그 당시에, 없애면 그 당시에 못 없애고 또 지금 없애야, 작은 데 옮겨서 문제성을 이루고 있습니다. 그래서 앞으로 관사에 대해서 재무과장으로서 꼭 있어야 되는지 없어야 되는지 필요성에 대해서 간단히 말씀해 주십시오.
기용

성기용재무과장

일단 재무과장으로서 총괄 재산을 관리하는 입장에서는 지난번에 보고를 한번 드렸습니다만 어떤 관사로서 상징성 문제로 해서 있어야 된다고 재무과장의 입장에서 판단한다고 한번 보고는 드린 것 같고요. 지금 이 자리에서는 청원을 심사하는 자리이기 때문에 관사를 현재 사용하고 있는 시장의 개인적인 의견을 보고드리는 걸로 갈음하도록 그렇게 하겠습니다. 시장님께서 지금 현재 집을 구하고 계시고, 어제 보고를 드렸더니 현재 집을 구하고 있으니까 집을 구하는 대로 집을 비우겠다고 그렇게 말씀을 하셨습니다. 말씀을 하시고 그리고 개인적인 사견이라는 것을 전제로 하시면서, 포항처럼 관할 구역이 넓은 지역에서는 꼭 사무실 근처에 관사가 있어야 된다고 생각하는 것이 시장님의 개인 생각이라고 그렇게 보고를 드려달라고 시장님께서 말씀을 하셨습니다. 지금 현재 있는 관사는 집을 구하는 대로 비우시겠다고 하십니다. 그러면서 부연하시는 말씀이 의회에서 결정하는 대로 따르겠다고 그렇게 말씀하셨습니다.
조진

조진위원장

이 부분은 아마 본 위원장도 수차례 재무과장이 의회에 출석한 자리에서 얘기를 했지만 비록 사석이었지만 우리 시장께서 관사는 없애는 방향으로 하겠다고 누차에 말씀을 하셨길래 위원장이 재무과장한테 확인을 하니까 그 동안 특별한 진척사항이 없었는데 오늘 와서 이제 지금 집을 구하고 있고 집이 구해지는 대로 이사를 하겠다 하는 의사를 결정한 것으로 이렇게 보고 됐습니다. 다만 우리 정장식 시장의 어떤 개인 생각으로는 포항시 규모에서는 시장의 관사가 시 청사 근처에 가까운 곳에 있는 것이 바람직하다는 그런 개인 사견, 토를 달아서 이렇게 의견을 제시한 것 같습니다. 그렇게 위원님들 참고해 주시고요. 질의하실 위원 있으면 질의하십시오. 박종연위원 질의하십시오.
종연

박종연위원

자, 그러면 시장의 관사는 지금 시장이 지금 집을 구하고 있는 중이고, 부시장 관사는 지금 어떻게 됐습니까?
기용

성기용재무과장

현재 부시장 관사는 두호동 2차 청우 대림 아파트에 있습니다. 규모는 25평 규모입니다. 실지로 부시장의 관사는, 우리 부시장의 직급이 지방이사관입니다. 그리고 다른 일부 지방자치단체에서 그런 사건이 있었습니다만 부시장이 부이사관의 직급을 가지고 있는 경우에는 자체에서 승진해서 있는 경우가 있기 때문에 지금처럼 논의가 생길 수도 있습니다. 그러나 현재 포항시에서는 자체에 있는 직급이 부이사관 직제가 없습니다. 그러니까 서기관에서 바로 이사관으로 승진할 수 있는 그런 제도가 없기 때문에 어차피 당분간은 외부에서 부시장님이 온다고 봤을 때는 부시장 관사는 필히 유지가 필요하다고 생각합니다.
종연

박종연위원

그러면 지금 현재 시장관사는 시장이 집을 구하면 나가겠다 그렇지만 여운을 남긴 한마디는 시청 근처에 있는 것이 바람직하다 그러는데, 만약에 나가신다면 이 관사는 어떻게 할 활용방안은 어떻게 계획이 있습니까?
기용

성기용재무과장

예, 지금 현재로는 유지 또는 폐지 여부가 결정되지 않았기 때문에, 만약에 유지로 결정난다면 저희들이 활용계획을 위원회에 다시 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.
조진

조진위원장

사후 문제는 아직 결정된 것은 없습니다.
기용

성기용재무과장

그러니까 근본적인 사항이……
조진

조진위원장

기본이 해결돼야지 다음의 차원이 되고, 질의 별로 할 것은 없는 것 같습니다만 질의 할 것 있습니까?
종린

김종린위원

지금 시장께서 개인적인 집은 없습니까? 개인 소유의.
기용

성기용재무과장

예, 지금 모친댁은 용흥동 우방에 있는데요, 개인 집은 현재 포항에 없습니다.
종린

김종린위원

지금까지 늘 공직생활에 계시니까 늘 관사에 계시고.
기용

성기용재무과장

예.
종린

김종린위원

이때까지 고향이면서도 개인 집이 없다, 이거죠?
기용

성기용재무과장

예.
조진

조진위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 없으면 질의는 여기서 종결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 효율적인 심사에 의하여 여기서 정회를 하고자 하는데 위원님들 이의가 없습니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

14시29분 회의중지

14시35분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 본 청원에 대하여 토론을 하여야 합니다만 관사 폐지 여부는 시민들의 관심이 집중되고 있고 신중히 결정 돼야 하므로 다양한 의견을 수렴한 후 본격적인 토론과정을 거쳐 우리 위원회의 의견을 도출하는 것이 바람직할 것으로 판단됩니다. 따라서 여러 위원님의 본격적인 토론을 하기 전에 여기서 심사를 보류하고 다양한 의견 수렴 및 면밀한 검토과정을 거친 후 심사를 하고자 하는데, 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 포항시장관사폐지에관한청원의건은 심사유보 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 장시간 수고하셨습니다. 오늘은 이것으로 산회를 선포합니다.

14시36분 산회

출처 경북 포항시의회 회의록