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경북 포항시의회 발언

최상석 의원 발언

제92회 제4차 총무경제위원회2003-07-05

최상석 의원 프로필 보기 →

조진

조진위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제92회 포항시의회(제1차정례회) 제4차 총무경제위원회의 개회를 선포합니다. 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.
윤우

이윤우사무직원

의안제출사항을 보고드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)
조진

조진위원장

위원 여러분! 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으십니다. 오늘은 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안 등 2건의 안건에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 계속하여 여러 위원님의 적극적인 협조를 당부드립니다. 1. 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안(포항시장제출)

10시40분

먼저 의사일정 제1항 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안을 상정합니다. 총무과장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

총무과장 신계만입니다. 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안에 대해서 보고드리겠습니다. 의회의 의견청취 이유는 지방자치법 제4조제3항 및 행정구역조정업무처리에관한규칙 제9조의 2 내지 제11조에 의한 행정구역 변경시 지방의회의 의견을 들어야 한다고 규정하고 있으므로 창포토지구획정리사업 시행에 따른 행정구역변경안건에 대하여 시의회 의견을 청취코자 함입니다. 주요 내용으로는 가. 행정구역 변경 필요성은 창포토지구획정리사업 시행에 따라 동 지구 내 불합리한 경계를 지역실정에 맞게 합리적으로 조정함으로써 주민편의와 행정능률을 제고코자 함이며, 나. 추진방향은 창포토지구획정리지구 내의 행정구역 행정동 및 법정동이 일원화될 수 있도록 조정하고 다. 변경내용으로는 총 72필지에 181,085㎡입니다. 창포토지구획정리지구 내에 창포동 29필지 109,242㎡가 두호동으로 가고 동 지구 내에 장성동 일부 43필지 71,843㎡ 두호동으로 변경되는 내용입니다. 변경조서와 도면은 앞에 있는 도면으로서 말씀드리겠습니다. (도면을 보면서 설명) 현재 구획정리지구가 이 바깥선입니다. 바깥선에 이렇게 나와 가지고 노란선까지 이렇게 해서 구획정리가 돼 있는데 이 구획정리지구 내에 이 안에 녹색으로 돼 있는 이 선은 장성동입니다. 장성동이고 그 다음에 가운데 굵은 선으로 돼 있는 것은 창포동입니다. 이 부분을 두호동으로, 이 부분은 구획정리지구 내에서 여기 산 등선입니다. 옛날 산입니다. 그 다음에 여기는 법원으로 가는 큰 도로입니다. 이 도로를 개선으로 해서 우측에 있는 대지를 두호동으로 경계를 조정한다는 이 내용입니다. 그래서 지역주민 및 관할 기관장 의견에 대해서 보고를 드리겠습니다. 가. 당해주민 의견은 편입잔여지역 주민입니다. 남아 있는 지역의 주민 창포동과 장성동 주민은 창포동에 총 5,624세대 중에 3,970세대가 의견조사에 참여를 하여서 경계조정안에 대해서 55%인 2,167세대가 찬성을 하고 45%인 1,803세대가 반대를 했습니다. 장성동 주민은 총 6,699세대 중에 5,348세대가 의견조사에 참여를 해서 71%인 3,776세대가 찬성을 하고 29인 1,572세대가 반대를 하였습니다. 다음 편입받는 지역인 두호동 주민은 총 7,466세대 중에 6,160세대가 의견조사에 참여를 하여서 91%인 5,635세대가 찬성을 하고 9%인 525세대가 반대를 했습니다. 편입되는 지역의 주민인 편입토지 소유주 편입토지 소유주 총 58세대 중 50세대가 의견조사에 참여를 해서 94%인 47세대가 찬성을 하고 6%인 3세대가 반대를 했습니다. 관할 기관장 의견입니다. 두호동장은 대상지역이 행정구역상 두호동 행정동의 관할구역으로 현재 행정동인 두호동으로 돼 있습니다. 토지소유자 대다수의 창포동 지역 주민 과반수 이상 55%입니다, 이상이 두호동 편입에 찬성하므로 효과적인 행정수행을 위해 경계 조정이 타당하다고 의견을 냈습니다. 두호동장은 현재 1개의 구획정리사업지구가 3개 법정동 창포·두호·장성동으로 구획되어 있어 주민불편을 초래하고 있으므로 1개의 법정동인 두호동으로 일원화함이 타당하다고 의견 냈습니다. 장량동장은 장성동 주민 70% 이상, 토지소유주 90% 이상이 두호동 편입에 찬성하고 있으며 대상지역이 높은 옹벽으로 둘러싸여 기존 마을과 분리되어 있을 뿐만 아니라 경계조정 후 행정동 등 생활권에 변동이 없으므로 경계조정안이 타당하다고 의견 냈습니다. 북구청장은 해당 동장 및 지역주민들의 의견을 종합적으로 고려해 볼 때 동일 구획정리지구내에 3개 장성·창포·두호동의 법정동으로 호칭되는 혼동을 방지하기 위하여 1개 동인 두호동의 법정동으로 타당하다고 했습니다. 4에 행정구역 변경 처리과정과 5번 기타 참고자료는 유인물로 보고를 갈음하겠습니다. 4쪽, 5쪽도 유인물로 보고를 갈음하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
달원

배달원전문위원

전문위원 배달원입니다. 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유는 주요골자는 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 검토의견으로는 본 변경안은 창포토지구획정리사업으로 인하여 법정동 간 경계가 불분명한 지역을 도로를 중심으로 행정구역을 조정하기 위하여 창포동 29필지 109,242㎡와 장성동 43필지 71,843㎡를 두호동으로 편입하고자 하는 것으로 전반적으로 검토한 바 주민생활 편의 및 행정능률 증진을 위하여 바람직 할 것으로 사료됩니다. 이상으로서 검토보고를 마치겠습니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 총무과장 나오시기 바랍니다. 다음은 본 행정구역변경안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박종연위원 질의하십시오.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 창포투지구획정리사업행정구역변경안에 대해서 설명을 잘 들었습니다. 물론 도시과에서 구획정리를 했습니다마는 최후에는 행정구역 조정은 총무과에서 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 행정에 어떤 일관성이 있어야 되는데 행정구역 조정할 때 어떤 기준이나 주민여론을 청취했습니다마는 어떤 한마디로 기준이 없습니다. 지금 우리가 장성구획정리토지조합 행정구역변경안에 보면 장성구획정리조합에 들어있는 30m 환여 쪽에 붙어 있는 부분을 환여로 편입시키지 않고 장성으로 도로 편입시킬려 그러고 지금 창포구획정리 조합은 가칭 명칭이기 때문에 조합은 조합이 설립되고 등기절차가 끝나면 조합은 다 무산되고 없어집니다. 명칭 자체도 없어집니다. 그래서 지금 도로가 창포구획정리 쪽은 이쪽으로 있기 때문에 두호동으로 해야 된다, 이런 논리는 상당히 주관이 없는 논리고, 그리고 지금 현재 창포구획정리사업 내에는 명칭을 보면 물론 가칭입니다마는 창포고등학교, 창포아이파크, 창포목욕탕 등 전부 지금 건축을 하고 있는 부분이 창포의 명칭을 달고 있습니다. 그래서 본 위원의 생각으로는 예를 들어서 지금 두호구획정리를 할 때 창포동에 두호초등학교, 두호종합시장, 두호2차아파트, 두호3차아파트가 창포동에 있습니다. 그럼으로 해서 우리 시민들의 엄청난 혼란을 가져옵니다. 왜냐 그러면 두호시장이나 두호초등학교는 당연히 두호동에 있어야 됩니다. 거의 보면 우리가 동 명칭을 딸 때는 그 동에 있기 때문에 그 동의 명칭을 땁니다. 그런데 지금 창포구획정리, 물론 사업을 하는 분들은 명칭을 창포구획정리기 때문에 아마 창포동이 될 것으로 생각하고 다 창포의 명칭을 땄지 않나 이래 생각됩니다. 이런 부분을 좀 홍보를 해서 협상을 해서 명칭을 이게 구획정리는 창포지구로 가칭 됐지만 구획정리는 없어집니다, 조합도 없어지고. 그래 두호동으로 남아야 된다 그러면 그 명칭이 다 두호동 아파트든지 두호고등학교든지 이렇게 돼야 된다고 생각됩니다. 그래서 사실 본 위원이 지금 두호동에 지역구로 있지만 두호시장이나 두호초등학교, 두호2차·3차아파트 찾는 사람들이 거의 보면 두호동 와서 찾습니다. 시민의 엄청난 불편이 있기 때문에 이런 행정구역이 상당히 중요한 것을 본 위원도 느낍니다. 느끼고, 물론 지금 현재 창포토지구획정리사업은 일관성이 두호동도 좋지만 실지 동사무소를 관리한다든지 관장하는 이런 부분은 어떻게 생각하면 창포동사무소가 더 가까운 거리에 있습니다. 그래서 설문조사내용을 한 번 봅시다, 설문조사내용 용지 한 번 봅시다. 이 내용을 보면 너무 내용이 참 어처구니 없는 내용입니다. 설문조사 내용 우리 위원들도 한 번 보여 주세요. 어느 분이 작성했습니까? 그래서 본 위원은 이런 부분을 명칭관계가 있기 때문에 우리 이번 의회에서도 남구·북구의 명칭을 조금 시대흐름에 어떤 개명을 하자는 이런 의견도 나왔고 수도산도 모갈산입니까? 모갈산으로 바꾸자는 이런 의견 나왔고 사실 우리가 부안 자매결연 관계에 갔을 때도 거기도 해수욕장 명칭이 시대흐름에 맞게 무슨 비키니 해수욕장 이런 부분의 명칭을 바꾸고 하는데 또 동 명칭은 한마디로 고유명사입니다. 예를 들어서 두호주유소 그러면 두호동에 주민들이 다 찾아, 두호주유소가 만약에 환여동이나 장성동에 있으면 찾아가겠습니까? 환여주유소가 두호동에 있으면 되겠습니까? 이런 논리로 봐서도 상당히 부적절하기 때문에 어떤 협상을 해서 협의를 해서 명칭을 바꾸고 난 다음에 행정구역변경을 해야 되지 않나 이래 생각됩니다. 그리고 그 부분이 바꾸어지지 않으면 창포구획으로 창포를 많이 땄기 때문에 그대로 창포로 가는 것이 맞지 않나 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그에 대해서 답변 한 번 해 주시기 바랍니다.
계만

신계만총무과장

알겠습니다.
종연

박종연위원

지금 장성구획정리 일부를 지금 도로로 하면 환여로 가야 되는데 그건 또 굳이 장성으로 해야 되겠다는 그 이유는 뭡니까?
오운

권오운위원

아니 지금은 이 안건으로 다루어야지, 장성, 환여동 얘기할 필요가 없잖아요?
종연

박종연위원

아니요, 지금 도로가 있기 때문에 이쪽으로 옮긴다 하기 때문에 얘기 아닙니까? 행정이 본 위원의 얘기는 일관성이 없다는 얘기 아닙니까? 저 얘기 끝나고 난 다음에......
계만

신계만총무과장

이거 사안이 다를 때는, 우선 말씀드리겠습니다. 지금 박종연위원께서 하신 말씀 타당성이 있습니다. 저도 그것을 느꼈습니다. 느끼고 실무자들끼리도 이 내용을 검토할 때 고민도 하고 이건 참 안 맞지 않느냐 하는 얘기도 합니다. 왜 그러냐 하면 두호고등학교는 두호동에 있어야 됩니다. 창포고등학교가 두호동에 있다면 사람들 진짜 찾아가는데 창포동에 찾아 가 가지고 두호고등학교 찾을 수도 없는 문제고 이런 거 아닙니까? 맞습니다. 또한 두호초등학교, 두호시장을 말씀하신 것도 이것도 저 실무자 입장에서도 실제 그것은 당연히 말씀하실 사항이라고 생각합니다. 그런데 이걸 전체적으로 우리 집행부 내부적인 일이고 하기 때문에 해당부서와도 같이 이걸 숙의도 하고 했습니다마는 그래서 이걸 그러면 지금 바꿀 수는 없느냐, 그럼 두호동으로 가게 되면 두호고등학교로 바꿀 수 없느냐, 학교는 저희들이 협의를 해 가지고 바꾸든지 그것은 가능할 것 같습니다. 되는데, 창포아이파크 이것은 실제 이 내용이 전부 다 건축허가 해서 들어오고 이런 과정에서 생기는 문제고 또 이 사람들 사유재산 아닙니까? 이래서 그 부분은 아직 바꿀 수 있다고 전망 있다고 그렇게 여기서 확답을 해서 말씀드리기는 좀 곤란합니다. 그 다음 목욕탕 역시 마찬가지고, 그건 이름 하나 바꾸는데 실지 이름이 정리되고 그 지역에 있어야 된다고는 사실 생각을 합니다마는 그러나 이런 이름보다도 시민들의 불편이 없도록 하기 위해서 행정구역 정리를 하고 하는 이런 맥락에서 볼 때는 구획정리를 이렇게 하는 게 타당하다고 생각 들고요, 또 기이 지금 현재 이 도로를 가운데로 해서 행정동으로는 두호동에 다 돼 있습니다. 다 돼 있는 거 아닙니까? 두호동이 관할하는 행정구역이고 다만 법정동만 지금 정리가 안 돼 있는 상태인데 이번에는 법정동을 정리하는 그런 단계입니다. 단계니까 이름 현재 이것은 법정동이 앞으로 법정동으로 다 이름이 다 이제 두호동으로 바꾸어지면 앞으로 새로 생기는 거든지 또 기존의 있는 거든지 이것도 목욕탕 언제까지 갈지 모르지만 딴 사람이 사면 또 이름 바꿀 수도 있는 문제고 그런 문제 안 생기겠습니까? 그래 정리를 하도록 그래 하겠습니다.
종연

박종연위원

그럼 답변 끝났습니까?
계만

신계만총무과장

예.
종연

박종연위원

지금 장성구획정리를 보면 도로를 기준으로 해서 사실 환여공원하고 환여 쪽에 다 해당이 됩니다. 그런 부분에서는 기이 또 장성으로 장성구획정리고 하기 때문에 그 쪽으로 상당히 논리를 주장을 했습니다. 했고 이런 부분도 창포구획정리도 도로가 이래 있는데 완전히 반대논리도 또 이건 도로의 이쪽에 있기 때문에 해야 된다 이런 논리는 상당히 일관성이 없다고 본 위원이 지적을 하고 싶고 실지 그 안에 법정동, 구획정리지구 안에 우리 두호동 대지는 거의 얼마 안 됩니다. 우리 위원들 알게 표기 해 보세요. 지금 두호동 구획정리 그거 얼마 됩니까?
계만

신계만총무과장

이겁니다, 이 노란선.
종연

박종연위원

그 노란선 사실 두호동은 대지가 얼마 안 됩니다. 아주 극소수에 들어가 있는데 그리고 지금 그쪽에 들어서는 건물을 보면 창포 이름이고 장성 이름이고, 창포하와이 뭐 이래 들어와 있는데 이런 부분을 물론 도시과에서 구획정리를 할 때 행정구역이든지 또건축허가를 낼 때 이런 부분이 서로협 의가 돼서 이런 명칭이나 이런 부분을 적은 데까지 좀 신경을 써야 되지 않나 그래 이래 생각되는데 그런 부분을 신경도 안 쓰고 사실 거의 이제 구획정리를 마무리 짓고 건축도 다 하고 난 다음에 행정구역을 이제 또 바꿀려 그러니까 상당히 명칭이......
계만

신계만총무과장

행정구역 이미 정리돼 있는 상황입니다.
종연

박종연위원

글쎄, 그러면 그래 돼 있으면 법정동 그냥 두면 안 됩니까? 구태여 바꿀 일이 뭐 있습니까? 어차피 그래 돼 있으면, 그리고 지금 설문서 내용을 우리 위원들 다, 이 내용이 보면 어느 분이 착안했습니까? 이 설문서 내용, 어느 분이 작성한 겁니까?
계만

신계만총무과장

설문서는 여기......
종연

박종연위원

그리고 또 설문서 내용이나 이런 부분이 우리 주민들이 깊이 있게 이런 내용을 압니까? 그래서 주민여론이, 여론이나 설문조사를 했기 때문에 두호동으로 가야 된다, 이런 부분에 주민들이 깊이를 압니까? 그 설문서 내용 한 번 읽어보세요. 한 번 읽어 보세요.
계만

신계만총무과장

이 내용이 아까 장성구획정리지구는 왜 산을 가지고 하고 도로 아니고 여기는 도로로 하는 것은 기준이 없다 이 말씀하셨는데 사실은 행정구역정리를 한다는 것은 주민이 가장 우선 불편이 없어야 되고 편리함을 도모하기 위해서 목적인데, 문화라든지 모든 게 맞아, 하나 동 지구로 만드는 거지요. 그러다 보면 도로라든지 조사해 가지고 산도 산맥도 기준하고 그 다음에 강도 기준하고 요즘 와서는 큰 도로가 있으니까 도로를 기준하고 그때 그때마다 봐 가지고 하는 걸로 의견도 청취하고 하는 거 아닙니까? 하고, 기이 또 여기는 큰 도로를 기준해 가지고 법정동은 창포동이고 하지만도 이것은 두호동으로 다 들어가 있습니다.
종연

박종연위원

굳이 법정동을 바꿀 일이 뭡니까? 다 창포로 있는데 바꿀 이유가 뭐 있습니까? 그러면 본 위원의 질의는 장성구획정리를 얘기 한 번 해 보세요, 장성구획정리. 그 부분에 한 번 얘기해 보세요. 우리가 조례를 전번에 행정구역 때문에 우리 한 번 다루었잖아요. 유보되었는데, 장성구획정리를 한 번 얘기해 보세요. 환여에, 우리 위원들이 봐서는 도로를 해서 환여로 가는 게 맞다 그러니까 장성으로 해야 된다......
계만

신계만총무과장

경우가 다릅니다. 이거하고 장성구획정리 하고는 경우가 다르니까.
종연

박종연위원

왜 다릅니까?
계만

신계만총무과장

그것은 그거대로 다루고......
종연

박종연위원

그것도 도로가 났기 때문에 자르는 거 아닙니까? 그리고 그쪽에 장성은, 환여는 다 환여공원에 묶여 있습니다.
계만

신계만총무과장

장성은 저희들이 그 산맥을 산을 정상하고 그 기준을 해 가지고 구획정리가 된 그 부분을 전부 다 기준을 한 거고 여기는, 산은 이쪽에 있는 산 아닙니까? 산쪽에 해 가지고 장성동하고 여기 있는 그 부분을 경계로 해 가지고 구획정리 했고 이것은 도로를 기준으로 한 겁니다.
종연

박종연위원

이것은 본 위원의 지역구 안에 있고......
오운

권오운위원

혼자 하루종일 합니까? 어떻게 된 겁니까? 규칙이 어떻게 돼 있어요? 아니, 시간이 어떻게 돼 있습니까? 의회 조례 한 번 보자고요, 질의시간이 어떻게 돼 있는지.
조진

조진위원장

순서대로 하겠습니다. 질의는 요약해 주세요.
종연

박종연위원

남 얘기하는데 여기 뭐 진짜......
오운

권오운위원

아니, 조례가 어떻게 되느냐고 그 질의하는 조례 시간이.
종연

박종연위원

본 위원의 질의 끝나고 얘기하세요, 끝나고.
조진

조진위원장

발언시간 제한은 없습니다.
오운

권오운위원

아니 얘기가 왔다갔다 하잖아요. 창포토지구획정리 하는데 지금 장성얘기 뭐 필요한 얘기입니까? 여기에 대한 이야기만 하시면 되지.
종연

박종연위원

아니, 그게 왜 관여가 없습니까? 행정구역 조정하는데 도로를 해서 자르기 때문에, 그쪽은......
진율

김진율위원

아니, 맞습니다.
종연

박종연위원

본 위원의 얘기가 다르면 과장이 답변하고 하는데 뭐 중간에 왜 그럽니까? 아니, 그게 무슨 동네, 포항시 전역을 보고 해야 되지요.
조진

조진위원장

발언권 얻으신 위원님만 하시고, 질의하십시오.
종연

박종연위원

자, 이 관계는 아마 보충질문은 우리 김진율위원이 대신 하지 싶습니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

다음에 질의하실 위원, 예, 김진율위원님 질의하십시오.
진율

김진율위원

과장, 여기 검토의견에 보면 지역을 도로를 중심으로 행정구역을 조정한다고 있습니다. 바로 거리 얼마 안 되는 우리 장성지구하고 환호 경계선에 대해서 과장께서 검토한 바 안 있습니까? 전번에 우리 위원회에서 유보된 사항 안 있습니까? 거기는 그쪽 적용을 하고 여기는 이쪽 적용을 하는 이유가 뭡니까? 타당성이, 여기 맞추고 저기 맞추고 하면......
계만

신계만총무과장

제가 잘 못 들었습니다. 죄송합니다. 한 번 더 말씀해 주십시오. 아까 말씀드린 대로......
진율

김진율위원

도로를 중심으로......
계만

신계만총무과장

도로 났다 해 가지고 전체적으로 딱 도로만 기준으로 할 수는 없는 거 있습니까? 아까 말씀드렸지만도 자, 산맥도 있고......
진율

김진율위원

산맥이라 이러면 이어져야 되잖아요. 안 끊기고 이어져야 되는 게 산맥이잖아요. 도로에 끊긴 게 어떻게 산맥입니까?
계만

신계만총무과장

예, 알겠습니다. 제가 설명이 조금 부족한 부분에 대해서는 다시 또 말씀드리겠습니다. 산을 기준으로 해서 하는 방법도 있고 또 강도 기준해서 하는 방법도 있고 그때 사안에 따라서 적용시키는데 다시 어쨌든 주민편익을 목적으로 하고 있으니까 그 부분을 같이 또 지역개발 하는 그런 쪽에도 묶어줘야 되고 그렇게 해서 그때마다......
진율

김진율위원

과장께서 여러 가지 많은 검토를 해서 이렇게 우리 위원회에 올린 것 같은데 지금 창포아이파크에 입주하는 사람 분양 받고 있는 사람 신청한 사람 안 있습니까? 그 분들의 의견을 한 번 들어봤습니까? 그 수백 세대 되는데 민원이 발생하면 어떻게 감당하실렵니까? 그것도 검토 한 번 해 봤습니까? 창포아이파크로 들어가기 위해서 신청을 하고 수천 만원씩, 수 억씩 다 들어가서 했는데 그 검토 설문조사 그쪽으로 해야 됩니다. 그 분들 의견이 가장 주 목적입니다. 그 분들은 분명히 창포지구에 있기 때문에 창포아이파크기 때문에 분양신청을 해서 분양을 받고 재산을 수 억씩 넣고 이러는데 그거 검토 한 번 해 봤습니까?
계만

신계만총무과장

그것은 나중에 다 들어와서 할 사람, 그런 사람들까지 우리가 기준해서 하는 게 아니고 현재 설문조사 시점에서 하는 거니까 그건 문제가 없다고 생각합니다.
진율

김진율위원

위원장님 이상입니다.
조진

조진위원장

아니, 위원장이 하나 질의하겠습니다. 행정동 명칭변경 언제 했습니까? 언제 했습니까?
계만

신계만총무과장

'98년도 됐습니다.
조진

조진위원장

행정동은 두호동이고 법정동은 지금 창포동도 있고 장성동도 있고 그런데. 같이 바꿀 수는 없습니까? 그 당시.
계만

신계만총무과장

지금은 같이 다 정리를 해서 나가는데 그때는 행정동만 변경이 됐습니다.
조진

조진위원장

그러니까 행정동과 법정동 같이 바꾸는 게 행정구역 변경 아닙니까? 행정동만 바꿀 수도 있습니까? 그건 좀 이해가 잘 안 되는데. 법정동은 창포동이고 행정동은 두호동이다, 이런 경우가 모르겠습니다, 과거에 여러 법정동을 통폐합해서 하나의 행정동으로 할 때는 행정동 안에 여러 가지 법정동이 있을 수는 있지만 엄연히 있는, 지금 현재 창포동이라면 행정동으로는 다 우창동이고 장성동은 행정동으로 장량동으로 다 알고 있는데 행정동이 두호동인데 그 안에 법정동이 창포동도 있고 장성동도 있다, 이 이해가 됩니까?
계만

신계만총무과장

실제 보면 그 부분을 법정동하고 같이 정리를 했으면 지금 와서 이런 일은 없는데 현재 우리가 보면 중앙동 같으면 여천동도 있고 상원동도 있고 옛날 덕산동도 있고 이런 거 마찬가지로 정리 안 됐습니다.
조진

조진위원장

그것은 다른 동도 법정동 여러 동이 모여서 다른 행정동 하는 건 좋은데 이런 경우에는 또 본 위원장 처음 들어보는 일 같고요, 두 번째, 행정구역 변경하기 위해서 이렇게 안을 만들어서 성안하고 주민여론조사 하고 기관장 의견 듣고 다 이렇게 절차를 거치는 과정에서 지역의원 얘기는 전혀 안 듣습니까?
계만

신계만총무과장

왜, 다 참여를 하셔서 하신 걸로 알고 있습니다.
조진

조진위원장

그러니까 이게 안이 이게 위원회 올라오고 의회에 제시되기 전에 해당 지역의 의원님들 얘기를 다르다고 조정하고 하는 이런 절차를 거쳤을 거 아닙니까? 그런데 지금 가장 문제 있는 것이 해당 지역 의원들이 문제예요, 지금. 우리 위원회 여기 해당되는 위원이 두 분 계시네, 보니까.
종연

박종연위원

설문서도 본 위원은 한 번 스쳐가는 걸로 한 번 보고 오늘 처음 봅니다.
조진

조진위원장

하여튼 이거 절차상에 상당히 좀 문제있다고 보이는 것 같습니다. 지적하고, 최상석위원님 질의하십시오.
상석

최상석위원

과장, 지금 현재 구획정리 일반 시민들이 부르기는 어떻게 부릅니까? 일반 시민들이 부르는 것은. 지금 현재 장성동, 창포동 올라와 있는데 지금 부르는 것은 통상으로 지금 뭐로 부릅니까? 두호동이라 부릅니까? 창포동으로 부릅니까? 지금 두호동으로 부르고 있습니까?
계만

신계만총무과장

예, 행정구역으로 두호동이기 때문에 다 두호동이라 합니다.
상석

최상석위원

주민들이 다 두호동으로 알고 있습니까? 부르는 것은 알고 있다는 뜻 아닙니까, 그지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

조금 전에 우리 위원장님도 지적이 계셨습니다마는 본 위원이 이해를 못 하는 게 지금 두호동으로 다 주민들이 알고 있다, 그지요?
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그런데 실질적으로 두호동이 아니고 지금 창포동하고 장성동 아닙니까, 그지요? 법정동이니까.
계만

신계만총무과장

예.
상석

최상석위원

그러면 지금 현재 설문조사를 이래 하셨는데 우리가 가까운 예로 양학동에 삼성아파트가 있잖아요. 양학동에 삼성아파트가 이동삼성아파트 아닙니까, 그지요? 원래는 지금 삼성아파트, 법정동 삼성아파트, 그거 때문에 민원이 일어나서 상당히 시끄러웠잖아요. 시청 앞에 데모도 하고 야단 안 났습니까? 그 해결이 어떻게 났는지 본 위원은 모르겠는데 그거 조정 안 됐지요?
계만

신계만총무과장

조정 안 했습니다.
상석

최상석위원

조정 안 됐지요? 바로 이런 문제라 말입니다.
계만

신계만총무과장

아, 그건 행정구역은 조정이 다 됐습니다. 그것은 행정상으로 모든 끝이 났고 그 사건은 해결 다 됐습니다. 제가 안 됐다 하는 것은 행정구역을 우리가 조정한 대로 그대로 됐다 이 내용입니다.
상석

최상석위원

아, 행정구역 대로. 그럼 삼성에 그 당시에는 그러면 지금 그게 이동으로 넘어갔습니까?
계만

신계만총무과장

이동 넘어간 게 아니고 양학동 넘어와 있지요.
상석

최상석위원

그러니까 그 분들이 이동으로 해 달라 해서, 집값 떨어진다고 양학동으로 내려오면.
계만

신계만총무과장

예, 그런 일 있었지요.
상석

최상석위원

지금 김진율위원님도 지적이 있었지만 이것은 이번에 어떻게 하든지 하여튼 정리가 잘 돼야 서로가 민원이 안 일어납니다. 어쨌든 간에 우리가 지난 번에 이동삼성아파트 때문에 얼마나 시끄러웠습니까?
계만

신계만총무과장

예, 저도 압니다.
상석

최상석위원

바로 이거 재판될 확률도 있다 이거예요.
조진

조진위원장

우리 부위원장 지적한 대로 우리가 삼성이동아파트 사건과 마찬가지로 바로 이런 데서 출발했는데 당초에 구획정리조합을 결성하고 구획정리사업을 할 때 창포지구로 하니까 이제 이 문제가 발생된 겁니다. 그 당시에는 창포동, 두호동, 장성동이 다 포함돼 있는데 대표적으로 창포동 해 놨는데 이걸 바꿀려니까 문제가 생기는 거예요. 지금 아파트 이름이고 뭐고 다 창포로 돼 있는데 행정구역 바꾸는 데, 행정동 변경하면서 법정동은 그대로 뒀다는 그 자체도 이해가 잘 안 되고 현재 그러면 행정동은 두호동이기 때문에 두호동 관할에 속하고 예를 들어서 선거구획도 이것은 두호동 지구로 들어가는 거 아닙니까?
계만

신계만총무과장

예.
조진

조진위원장

선거구로 보면 이건 전부 두호동이네요?
계만

신계만총무과장

그렇습니다.
조진

조진위원장

두호동 선거구네요? 자, 위원 여러분 조금 논란이 되는 것 같습니다마는 잠시 효율적인 회의진행을 위해서 정회를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? (『이의없습니다. 』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시11분 회의중지

11시32분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 행정구역변경안에 대하여 질의는 종결하고 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 본 변경안에 대하여 토론하실 위원께서는 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 최상석위원님.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안에 대해서는 유보를 동의하고자 합니다.
조진

조진위원장

방금 최상석위원으로부터 본 변경안의 심사를 유보하자는 동의를 들어왔습니다. 그러면 최상석위원의 유보동의안에 대하여 찬성하시는 위원 있습니까? (『찬성합니다. 』하는 위원 있음) 찬성하는 위원이 최상석위원의 유보동의가 성립되었습니다. 유보동의는 우선처리 동의안이므로 이 동의안부터 처리토록 하겠습니다. 이 유보동의안이 가결되면 본 변경안은 일단 유보되어 다음 기회에 처리하게 됩니다. 그러면 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안의 심사유보동의에 대하여 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의없습니다. 』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 창포토지구획정리사업지구행정구역변경안의 심사유보동의안은 가결되었음을 선포합니다. 2. 포항시시립예술단설치및운영조례중개정조례안에대한동의의건(최상석위원 외 3인 발의)

11시35분

다음은 의사일정 제2항 포항시시립예술단설치및운영조례중개정조례안에대한동의의건을 상정합니다. 본 안건은 지난 7월 2일 최상석위원 외 세 분의 위원으로부터 동의되어 우리 위원회에 제출된 안건입니다. 대표 발의하신 최상석위원께서는 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
상석

최상석위원

최상석위원입니다. 포항시시립예술단설치및운영조례중개정조례안에 대해서 개정이유를 말씀드리겠습니다. 시립예술단 운영에 따른 인건비가 예산이 1998년 대비 100% 이상 증가하였고 지난 5년간 누적 운영비가 100억 원에 이르는 등 타 도시에 비하여 방만하게 운영되는 시립예술단의 수를 적정하게 조정하여 인건비 절약 및 예술단 운영의 효율성을 도모하고자 합니다. 주요골자, 합창단의 구성인원을 적정규모로 조정, 안 제2조4항, 합창단 70인에서 50인으로 하고 그리고 또 각 예술단의 상임단원 및 비상임단원의 구성비율을 신설하여 예산절감 및 운영의 효율성을 확보하기 위해서 안 제6조제4항입니다. 상임단원 구성비율을 정원의 80% 이내, 그리고 참고사항은 뒤에 시립예술단 연도별 예산현황과 전국 예술단 현행은 맨 마지막에 갖고 있습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 다음 장, 포항시시립예술단설치및운영조례중개정조례안은 포항시시립예술단설치및운영조례안 중 다음과 같이 개정을 합니다. 제2조제4항 중 "70인"을 "50인"으로 한다. 제6조4항을 다음과 같이 신설한다. 6조4항에 각 예술단체별 상임단원은 제2조의 규정에 의한 예술단체별 정원의 80% 범위 이내로 한다. 부칙, 부칙은 참고해 주시기 바랍니다. 다음 신·구조문 대비표는 현행과 개정안이 있습니다. 현행 제2조 구성에 보면 1항에서 3항은 생략하고 제4항입니다. 합창단은 지휘자 및 트레이너 각 1인과 반주자 2인의 간부를 포함한 "70인" 이내로 구성한다를 개정안에 가서 "50인"으로 한다고 이렇게 축소되는 내용입니다. 그리고 현행에 제6조 보면 상임단원과 비상임단원에 대해서 1항에서 3항은 생략이고 다시 개정안에서는 4항을 신설해서 "각 예술단체별 상임단원은 제2조의 규정에 의한 예술단체별 정원의 80% 범위 이내로 구성한다."로 이렇게 개정을 하고자 하는 내용입니다. 나머지는 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

수고하셨습니다. 본 안건은 우리 위원회 안으로 채택하고자 하는 것이므로 집행부의 의견을 듣고 그에 따른 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 그러면 문화예술회관장 나오셔서 본 개정안에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 의견 없습니까?
우엽

라우엽문화예술회관장

있습니다.
조진

조진위원장

말씀하세요.
우엽

라우엽문화예술회관장

예술단원 감축안에 대해서 7월 3일날 부시장님께서도 질문·답변에서 말씀드렸습니다마는 합창단은 좀 줄이고 나머지 예술단은 오디션을 통해서 정예하겠다 하는 그런 답변도 있었고 또 저희들 집행부에서도 사실상 조금 줄이자 하는 데 대해서 전적으로 동감합니다. 동감하고 그런 내용들을 저희들도 조진 위원장님께서 잘 아시다시피 저희 운영위원회도 한 번 보고를 하고 또 3개 단체의 예술단장에게도 의견을 들어서 종합적으로 이렇게 조정을 했으면 하는 생각이고요, 또 그 다음에 부분적으로 저희들이 좀 설명을 드리자면 합창단의 경우에 70명에서 50명으로 줄이고 거기에서 상임단원을 80% 할 것 같으면 40명이 되겠습니다. 40명으로 할 경우에 사실상 지휘자 또는 지휘자, 트레이너, 피아노 반주자 2명, 그 다음에 단무자, 또 출산휴가자, 또 기타 등등 그 날 또 이 합창은 목소리로 하기 때문에 컨디션 나빠서 사실상 참가 못 하는 단원을 빼면 상임단원은 실지로 한 32명 정도로 이렇게 연주가 되는데 그래서 사실상 저희들 공연장에 약 1,200석이 되는 그런 공연장에서 공연하기가 사실상 불가능합니다. 불가능하고 또 그러면 거기에 20%에 해당하는 비상임단원을 뽑을 수 있습니다. 뽑을 수 있는데 사실상 비상임단원은 한 달에 주는 수당이 저희들 20만원이 되겠습니다. 20만원이 되고, 그리고 상임단원은 정규 오디션을 통해서 사실상 정규직이고 그 다음에 비상임 같은 경우에는 그게 하나의 어떤 임시적인 성격인데 예술단원이라 하는 것은 아시다시피 배고픔을 솔직히 말해서 기쁨으로 아는 그런 프라이드가 있기 때문에 사실상 상임단원과 또 이렇게 비상임단원을 섞어서 이렇게 연습할 경우에 상당한 애로사항이 있습니다. 그리고 비상임단원 같은 경우에는 일주일에 한 2번 정도 나오고 한 달에 매일 나오는 단원하고 섞어서 연습하기가 사실 상당히 곤란한 그런 점이 있고요, 그 다음 계속해도 되겠습니까?
조진

조진위원장

예, 계속하십시오.
우엽

라우엽문화예술회관장

저희들 교향악단의 경우에 정원이 80명이 되겠습니다. 80명인데 상임을 64명으로 하고 나머지 16명을 비상임으로 할 경우에 사실상 비상임이라 하는 건 우리가 사실 통제도 불가능하고 상임과 섞어서 그게 연주가 사실상 그 중에 한 3,4명 정도는 비상임이 가능하지만 이렇게 16명이라 하는 그런 비상임은 사실 저희들이 관리하기가 곤란하고, 잠깐 좀 기술적으로 말씀드리겠습니다. 우리가 지금 정원을 80명으로 이래 편성한 것은 그게 보통 교향악을 연주할 수 있는 3관 편성이라 하는 게 있습니다. 3관 편성이 85명이 되겠습니다. 교향악을 연주할 수 있는 기본이 말이지요, 기본이 85명이고 우리는 그러면 사실상 80명 가지고 그러면 우리도 사실상 교향악은 연주가 가능합니다. 그것은 지휘자 역량에 따라서 사실상 가능하고, 우리가 예술회관을 지을 때 기본적으로 교향악을 연주하도록금 설계가 됐습니다, 한 1,200석 규모로. 그래서 그 규모에 맞춰서 아마 그때 정원을 80명으로 이렇게 정한 것 같습니다. 그래서 상임단원을, 상임단원을 65명으로 했을 경우에 사실 교향악이라는 연주가 사실상 불가능한 그런 편성이 되겠습니다. 그래서 비근한 예로 그런 곡들이, 수준 높은 곡들이 사실상 연주가 안 되는, 안 될 것 같으면, 나아가 사실상 관중이 사실상 외면하고, 외면하게 되면 사실상 하여튼……
조진

조진위원장

답변 끝났습니까?
우엽

라우엽문화예술회관장

아주 곤란한 그런 단으로 전락될 그런 가능성이 있고요. 그리고 연극단의 경우에는 그게 지금 정원에서 80%를 상임으로 한다 하는데, 그거 그 인원에 대해서 우리도 한 전체 정원에서 20% 정도 이렇게 줄일 생각도 하고 있고. 그 다음에 합창단의 경우에도 한 20% 줄이고, 교향악단의 경우에는 우리가 상임단원을 총 정원을 10% 정도 이렇게 조례 말고 이렇게 사실상은 운영을 그렇게 하도록금 그런 안을 저희들이 한번 전번에 총무경제위원회 조례안을 우리가 한번 보고 안 했습니까? 보고했는데, 그 조례에 맞춰서 저희들이 7월달 정도 같이 이렇게 조례가 개정되도록금 저희들에게 충분히 협의하도록 하는 그런 기회를 한번 주시면 지금까지 이렇게 예술단 운영해온 10년 동안 이루어온 탑이 되겠습니다. 탑이 되는데, 이거를 좀더 이렇게 육성시켜서 참 앞으로 어떤 저희들도 어떤 문화상품으로 이렇게 전국에 좀 선보이고 팔아먹을려고 이런 운영계획을 마련하고 있습니다. 그래서 저희들 운영위원회도 한번 보고하고 해서 충분히 설명이 갈 수 있는 그런 구조조정안을 저희들이 내도록 하겠습니다. 이상입니다.
조진

조진위원장

그러면 집행부의 의견에 대하여 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 권오운위원님 질의하십시오.
오운

권오운위원

최상석위원 외 3명 많은 포항시립예술단에 대해서 애정과 관심을 갖고 검토 많이 하셨습니다. 그런데 본 위원은 집행부의 설명 이전에 어제 이미 시정질문에서 답변도 하셨고 아무래도 이 세부적인 전문용어라든가 이런 관계는 이러한 조례를 집행부에서 다시 한번 받고 우리 조례안을 검토해서……
조진

조진위원장

자 그거는, 지금은 질의시간이니까요, 집행부에 질의하실 것만 하고, 이따가 토론할 때 그런 얘기를 제시해 주시기 바랍니다.
오운

권오운위원

알겠습니다.
조진

조진위원장

다음은 이태용위원님 질의하십시오.
태용

이태용위원

예, 본 위원도 이 포항의 예술단을 위원회에서 막 이런 것을 삭감하는 것은 바람직하지 않다고 보고 방금 예술단장께서 구조조정에 대해서는 갖고 계시죠?
우엽

라우엽문화예술회관장

예.
태용

이태용위원

인원을 정례화 시키고 줄여야 되겠다는 것 갖고 계십니까?
우엽

라우엽문화예술회관장

예.
태용

이태용위원

그러면 그런 줄이는 안을 하나 제시해 주십시오. 해서 우리가 충분히 검토해서 그래 할 것을……
조진

조진위원장

박종연위원님 질의하십시오.
종연

박종연위원

예, 박종연위원입니다. 시립예술단 이 관계 지금 현재 우리 최상석위원 외 3인이 발의한 부분은 합창단이 70명인데 30명으로 줄이고, 그 다음에 예술단 상임단원 정원을 80% 범위 내로 한다고 했는데 지금 우리 교향악단, 연극단 이런 부분에는 사실 전번 감사 때도 인원을 조금 조정을 하겠다고 했고, 시정질문 때도 부시장의 답변에 의하면 새로 인원을 조정하겠다고 이런 말씀이 있었는데, 지금 조례 상당히 회기 보면 상당히 빨리 올라온 것 같습니다. 그런데 지금 문화예술관장께서 생각하기로 합창단이나 교향악단, 연극단에 인원이 어느 선 되면 적정할지, 지금 합창단 70명, 교향악단 80명, 연극단 30명으로 되어 있는데, 생각으로는 어느 선까지 줄일 수 있는지 범위를 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
우엽

라우엽문화예술회관장

저희들이 어제 긴급하게 지휘자들하고 협의를 한번 해봤습니다. 협의를 해봤는데, 최상석위원님께서도 물론 잘 아시겠지만 합창단원은 사실 어느 지방자치단체에 비교해서라도 조금 많은 것은 확실히 인정을 하겠습니다. 인정을 하기 때문에, 그거는 저희들 그러면 총 정원을 70명에서 20명 정도 줄이면 56명이 되겠습니다. 20%를 줄이면 56명이 되겠습니다. 56명 중에서 사실상 비상임단원은 필요치 않습니다. 그중에 비상임이 필요한 것은 한 명 정도가 필요합니다. 그러니까 비상임이라는 것도 정원 속에서 비상임이지, 비상임이라는 것은 별도의 단원이 아니기 때문에 그렇게 이해해 주시면 고맙겠고요. 그래서 56명 같으면 비상임 악보 보는 편곡하는 그런 담당을 두고요. 그 다음에 거기에 보면 제외되는 인원이 사실상 지휘, 노래를 안 하는 지휘자 그 다음에 트레이너, 피아노 반주자 2명 그 다음에 출산휴가 간 사람, 여자들이기 때문에, 여자들이 많기 때문에 출산휴가 간 사람 한 2명, 그리고 그 날 컨디션이 나빠서 사실상 출근은 하지만 그날 노래 음악 발표에 참석 못하는 그런 인원들이 있습니다. 그래 되면 실지 노래할 수 있는 인원이 47∼8명 하면 그렇게 하면 음악이 되고요. 그 대신에 사실상 정예화를 해야 됩니다. 정예화를 하면 이 수준 가지고 45∼6을 가지고 하면 충분히 그러면 아쉬운 대로 최대한 성의를 발휘해서 음악이 된다고 봅니다.
조진

조진위원장

간략하게 답변하십시오.
우엽

라우엽문화예술회관장

예.
종연

박종연위원

그 다음에 간단하게 교향악단은 어느 선까지, 교향악단은 우리 시가 80명인데.
우엽

라우엽문화예술회관장

교향악단은 80명, 교향악을 연주할 수 있는 기준이 3관 편성인데, 그 기준에 85명이 되겠습니다, 사실상은. 85명이 되는데, 저희들 사실상 80명으로 편성되어 있는데, 이거는 조례상에 사실상 정원을 줄이기보다는 실행으로 실지, 실지 저희들이 한 10% 정도 줄여서 한 72명을 그렇게 운영하도록 하겠습니다. 그거는 올 연말에 하여튼 바로 줄여서 그 인원이, 인원은 확실하게 보고를 드리겠습니다. 보고를 드리고요. 그 다음에 연극단의 경우에도 30명인데, 30명인데 지금 조례안 개정안은 30명을 그대로 두고 그러면 80%를 상임으로 하도록 되어 있는데, 하여튼 저희들도 연극단도 정원을 20% 줄여서 24명으로 해서 그렇게 운영토록 하는 방안을 최고 결심자와 또는 저희들 운영위원회 보고해서, 그 다음에 그 보고안을 상임위원회에 충분히 보고해서 앞으로 훌륭한 그런 예술단이 되도록 저희들도 하여튼……
종연

박종연위원

자, 이런 부분이 우리 의회에서 얘기가 나오기 이전에 좀 인원이나 이런 부분을 효율적으로 해서 세수도 증대시키고 좀 관리를 잘 해야 되는데, 조금 아쉬운 부분은 사실 올 인건비가 약 30% 인상 되고 실지 공연한 회수이나 실적이나 이런 부분은 회수가 뒤떨어지기 때문에 우리 위원회에서 이런 얘기가 나온 것이 사실입니다. 좀 급료도 인상되고 상임단이 많으면 그 나름대로 활동을 많이 해야 되는데, 인원도 자꾸 늘어나고 예산 급료도 늘어나고 하는데, 활용하는 범위가 줄어들기 때문에 우리 위원회에서 이런 것을 주문하는 겁니다. 그래서 지금 보면 인원을 최대한 줄일 수 있다니까 줄여가지고 참 질도 높고 수준 높은 이런 공연이 되도록 열심히 하시기 바랍니다. 이상입니다.
우엽

라우엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.
조진

조진위원장

최상석위원 질의해 주십시오.
상석

최상석위원

과장, 설명 잘 들었습니다. 이 문제 때문에 본 위원이 시정질문도 했고 여러 가지 자료도 많이 참조를 했습니다. 했는데, 물론 기존에 채용되어 있는 분들을 어떻게 참 구조조정해서 잘 조정하느냐에 대해서는 관장께서 상당히 고심이 있다는 것도 본 위원이 잘 알고 있습니다. 그러나 우리가 전체적으로 봤을 때 우리 포항 시립예술단에서 연간 약 25억의 지금 현재 각종 인건비 및 문화예술회관 운영비가 나가고 있습니다만, 매년 작년에 비해서 올해가 5억 더 상승 됐습니다만 실질적으로 상승되는 그만큼의 운영투자비에 비해서 그 연주하는 여러 연주회의 어떤 질적인 문제라든지 또는 많은 사람들이 관람하는 관람수라든지 기대 이상의 효과 상승은 보지 못하고 있는 실정입니다. 그래서 본 위원이 이 문제를 갖고 전국에 비교를 해서 이렇게 했는데, 동료위원들도 계시지만 사실 동료위원들이 잘 분석을 해야 봐야될 이유가 있습니다. 본 위원이 하나 하나 말씀을 좀 드리겠습니다. 사실 우리보다도 엄청난 인구의 2,000만명이 살고 있는 서울특별시를 한번 봐 보십시오. 서울특별시는 연극 전속인원이 11명밖에 안 됩니다. 서울특별시가 돈이 없어서 11명밖에 운영을 안 합니까? 우리 포항은 30명 운영합니다, 솔직히 말씀드려서, 현원은 21명을 하고 있지만. 그리고 또 합창단에 보면 말입니다. 부산이라든지 또는 인천이라든지 울산 같은 데도 비교해 보면 우리 포항보다 엄청나게 큽니다. 그 광역시가 포항보다도 세 수입이 적습니까? 엄청나게 많습니다. 우리 1년 예산의 몇 배가 그 분들이 예산이 나가고 있는 것입니다. 그런데도 재정규모로 봐서도 이만큼 큰 광역시도 우리 포항 만큼은 이렇게 운영을 안 하고 있습니다. 여기는 아무도 주민들의 교육수준이 평균 대학교를 중심으로 해서, 대학과 대학원을 중심으로 했을 때는 포항보다도 엄청난 교육 수준의 그런 인프라를 갖고 있습니다. 갖고 있는데도 불구하고 포항만 그러면 이렇게 문화예술 쪽에 관심이 많습니까? 아니지 않습니까? 그래서 우리는 포항시는 광역시를 비교 해도 엄청나게 지금 현재 실질적으로 운영이 되고 있는 것을 우리가 자료를 봐서 충분하게 비교 검토가 되고 있습니다. 그리고 우리 자치단체에 가서도 그렇습니다. 자치단체에 가서 연극단 운영하는 데가 거의 없습니다. 서울의 구가, 서울의 은평구, 강서구가 한 구의 인구가 130만, 170만명이 한 구에 살고 있습니다. 170만 사는 구가 자치구가 아닙니까? 자치구인데도 불구하고 자치구의 예산이 우리 포항시 예산보다도 더 많습니다. 그런데도 운영을 못하고 있습니다. 그러면 은평구에는 어디 뭐 문화인구가 없어서 연극단을 못합니까? 그렇지 않습니다. 그리고 또 우리 일반적인 자치 시에 보시면 수원, 성남, 안양, 광명, 부천, 새로운 신도시 아닙니까? 물론 수원은 아닙니다만. 이런 신도시에도 인구가 전부 50만 이상 다 넘습니다. 넘는 데도 지금 안 하고 있어요. 그리고 또 우리가 합창단도 마찬가지고. 그래서 본 위원이 전체적으로 봤을 때 평균을 본 위원이 놔봤습니다. 평균을 산출해 보니까 우리 포항에는 교향악단이 한 60명에서 65명이 적합하더라. 그래서 본 위원이 이렇게 프로테이지 전부 놔서 이렇게 개정안을 이렇게 제출하게 된 동기인데요, 사실 도표 위원님들도 도표 보시면 한눈에 볼 수 있지 않습니까? 심지어 연극단, 합창단 같은 경우는 조금 전에 뭐 출산휴가 때문에 뭐 빠지고 어디 빠지고 해가지고 잘 운영이 되지 않는다는 식으로 말씀을 하셨는데, 우리 포항은, 이번에 우리 포항시에서도 보조금이 지급이 됐습디다만 감사자료 보니까, 올림픽 출전하셨는 포항 아가페 합창단이 있다 하는데, 그 아가페 합창단이 어떤 합창단인지 본 위원은 잘 모르겠습니다. 이분이 세계 올림픽에 나가서 참여 했지 않습니까? 이런 분들을 우리가 공연할 때 비상임으로 100% 다 채용해서 하면 됩니다. 왜 그러냐 하면 경주시, 구미시 한번 봐보십시오. 경주, 구미시는 상임이 한 분도 없습니다. 단 비상임을 다 초빙해서 60명, 70명 해서 한다, 이겁니다. 그런데 왜 우리는 그래 못하고 우리 김진율위원 말씀처럼 출근도 안 하는데 돈을 주고, 연주도 1년에 6∼7번 밖에 안 하는데 1년에 한 사람당 평균 2,000만원씩 인건비가 나가야 되고, 재정사정이 어렵고 이런데도 계속 이렇게 나가야 되느냐 이겁니다. 그래서 본 위원이 우리가 충분하게 이런 것은 커버할 수 있지 않느냐? 그러면 최소한의 인원이 어떤 인원이 적합한지에 대해서는 우리가 전체적으로 펑균을 놔보니까 조금 전에 본 위원이 조례안 개정안에 낸 그 내용들이라는 것입니다. 그래서 충분하게 우리 위원님들도 이 문제에 대해서는 진짜 심도있게 보시면 한눈에 다 볼 수 있는 일들입니다. 솔직히 말씀드리면 춘천은 강원도 도청 소재지가 있는 곳이 춘천 아닙니까? 춘천에 대학교가 5개, 6개입니다. 그런데 춘천에도 교향악단이 46명이 다 하고 있습니다. 여기는 그러면 뭐 비발디의 사계 같은 이런 연주 안 합니까? 다 합니다. 안 그렇습니까? 과장. 너무 편파적으로 과장 생각에 이런 사람이 빠지면 교향악단이 제대로 연주가 잘 안 된다 하지만, 46명 이 분들도 실질적으로 뭐 「요한 스트라우스」의 '푸른 다브뉴의 물결의 강' 이런 것도 전부 연주를 하고 있다, 이겁니다. 그런데 이 인원 갖고도 연주를 하는데 우리가 꼭 80명이 필요하냐 이겁니다. 그래서 전체적으로 봤을 때는 충분한 조례개정 내용대로의 충분한 그런 인원이 적합하다고 보는 보고 그래서 그런 거지, 지금 관장의 입장에서는 뭐 참 수석단원, 상임단원, 지휘자들 말씀 들어보면 참 전부 잘 하는 분 뽑아왔는데 좋은 연주를 해서 수준 높은 공연해야 되지 않느냐? 그 말은 맞죠. 그러나 100명이 연주하든 50명이 연주하든 다 수준 있게 한다면 할 수 있습니다. 50명도 할 수 있다는 겁니다, 본 위원의 얘기는. 관장 하나 물어봅시다. 그러면 우리가 비상임 단원 50명, 60명 있는 데는 이 분들은 어떻게 운영합니까? 서울 은평구에 비상임 단원이 51명 있습니다, 합창단이. 그러면 이 분들은 연주를 어떻게 합니까? 이 분들은 본 위원이 알기로는 예를 들어서 경희대학교 합창단원을 전속으로 해서 한 달에 두 번씩 연주를 한다든지 합창을 한다든지 그렇게 하고 있다, 이겁니다. 그러니까 예산을 줄이고 더 좋은 그런 아주 고품위 연주를 하고 다 한다, 이겁니다. 왜 그런 아이템을 연구 못하십니까?
우엽

라우엽문화예술회관장

서울 같은 데는, 서울 같은 데는 사실상 인적자원이 풍부하고 또 사실상 겸직하고 하고 있는 그런 단원들이 많습니다. 많기 때문에 비상임으로 운영해도 가능하고요. 그리고 저희들 같은 경우에는 합창단 그렇게 줄인다 그러면 사실상 모라트리오, 쉽게 말해서 교향악단과 합창단이 같이 이렇게 합동으로 연주할 수 있는 그런 모라트리오 같은 것은 불가능하고, 저희들이 그렇게 한다 그러면 경복궁 타령이나 안 그러면 신고산 타령이나 이렇게 하고. 그 다음에 아가페 합창단에게 보조금을 줬다는 그거는 저희들이 주는 게 아니고 문화공보과에서 준 것이고, 사실상 거기도 60명입니다, 단원이. 사실상 60명이고, 우리가 아마추어 단체가 그러니까 아가페 포함해서 16개 단체가 있습니다. 단체가 있는데, 사실상 저희 포항시가 수준높은 이런 곡들을 연주함으로써 그런 아마추어 단체를 이렇게 리드를 할 수 있는 그런 길도 트이고요, 어떤 음악적인 문화의 어떤 넓힐 수 있는 그런, 적정한 인원에 대해서 저희들도 수의해서 여러 위원님에게 충분한 수긍이 갈 수 있는 그런 안을 제시토록 하겠습니다. 여러모로 죄송합니다.
조진

조진위원장

그 답변중에 상임, 비상임 구분 관련해서는 상임단원이 실제로 필요하지 비상임은 그렇게 필요하지도 않고 있어 봐야 별로 전체 단, 예술단 운영에는 도움이 안 된다는 말씀을 하셨는데, 상임 비상임 구분하는 것도 실제로는 상임 위주로 하는 게 정상이죠.
우엽

라우엽문화예술회관장

예.
조진

조진위원장

모든 활동을 상임 위주로 하되 필요 하면 전체 20% 이내에서는 비상임을 쓸 수 있도록 배려한 겁니다. 원칙은 상임단원만 지가고 운영하는 게 원칙이다, 이거예요.
우엽

라우엽문화예술회관장

예.
조진

조진위원장

그런데 필요하면 비상임을 각 단체별로 전체 20% 정도는 비상임을 추가해서, 상임단원에 플러스 해서 추가로 더 채용해서 활용할 수 있으면 하라는 취지지, 이게 뭐 전체 인원이 80명, 50명, 30명, 이게 다 꼭 있어야 된다, 이 뜻은 아니거든요, 이 개정안의 취지가. 그러니까 전체 인원을 줄이라는 취지입니다.
우엽

라우엽문화예술회관장

예, 알겠습니다.
조진

조진위원장

필요하면 비상임도 쓸 수 있다는 의미고. 그런 뜻이니까 오해 없길 바라고. 또 한 가지는 이 조례안은 경과규정을 뒀습니다.
우엽

라우엽문화예술회관장

예, 알고 있습니다.
조진

조진위원장

2006년 6월 30일까지 조정하라는 얘기입니다. 그러니까 물론 그때까지는 무조건 다 끝내야 되겠지만 한 3년 가까이 시간을 주는 거니까 그렇게 참고를 하시고. 위원 여러분, 효율적인 회의진행을 위해서 잠깐 정회를 하고 속개를 하고자 하는데 이의가 없습니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

12시03분 회의중지

12시07분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 본 개정조례안에 대하여 질의는 마치도록 하겠습니다. 본 개정조례안에 대하여 다른 의견이나 반대 의견이 있으신 위원께서는 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 박종연위원님 말씀해 주십시오.
종연

박종연위원

박종연위원입니다. 본 안건에 대하여는 집행부에서 시립예술단 인원조정에 대하여 조례개정안을 제출하겠다고 약속하였으므로 일단 유보하는 것이 타당하다고 판단되므로 본 개정조례안에 대해서는 심사유보할 것을 동의합니다.
조진

조진위원장

예, 방금 박종연위원으로부터 본 개정조례안의 심사를 유보하자는 동의가 들어왔습니다. 그러면 박종연위원의 유보동의안에 대하여 찬성하시는 위원 있습니까? (『예.』하는 위원 있음) 찬성하시는 위원이 있으므로 박종연위원의 유보동의가 성립되었습니다. 유보동의는 유선처리 동의안이므로 이 동의안부터 처리토록 하겠습니다. 이 유보동의안이 가결되면 심사는 본 개정조례안의 심사는 일단 유보되어 다음 기회에 처리하게 됩니다. 그러면 포항시시립예술단설치및운영조례중개정조례안의 심사유보동의에 대하여 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 포항시시립예술단설치및운영조례중개정조례안의 심사유보동의안은 가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 월요일에는 2003년도행정사무감사보고서채택의건에 대하여 처리할 계획입니다. 수고하셨습니다. 오늘은 이것으로 산회를 선포합니다.

12시09분 산회

출처 경북 포항시의회 회의록