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경기 구리시의회 5분자유발언

김용호 의원 5분자유발언

제126회 제7차 본회의2003-07-08

김용호 의원 프로필 보기 →

김중수의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제126회 제1차 정례회 제7차 본회의를 개의하겠습니다. 오늘은 2003년도 제1차 정례회 마지막 날로써 지난 5차 본회의에서 여러 의원님들의 시정운영에 관한 질문에 대하여 이무성 시장님의 답변을 듣고 보충질문·답변을 진행하도록 하겠습니다. 1. 시정질문에대한답변의건 맨위로
그러면 의사일정 제1항 시정질문에대한답변의건을 상정합니다. 먼저 답변에 앞서 금번 시정질문에 대한 답변은 질문 순으로 3개 항목씩 묶어서 일괄적으로 답변을 듣고 의원님들의 보충질문과 시장님의 보충답변을 듣고 다음 답변도 계속해서 동일한 방법으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 이무성 시장께서는 답변에 임해 주시기 바랍니다.
그러면 이제 시장님의 답변에 대한 보충질문이 있겠습니다. 질문하실 의원께서는 질의신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
봉수

권봉수권봉수의원

의원입니다. [질문] 시정질문에 대한 답변에 대한 보충질의 전에 본 의원이 지난 7월 1일 시정질문을 함에 있어서 사전에 제출한 시정질문 요지에 기입하지 않았지만 사실은 유감을 표명한 사항이 하나 있었습니다. 저는 사실 오늘 이 답변 자리에 시장님께서 그 부분에 대해서 먼저 의원님들께 또 그리고 의원들로 대변되는 시민들께 당시 6월 25일 1차 정례회 개회식에 참석을 못하면서까지 소속하고 계시는 친목단체의 야유회가 그렇게 중요했는지에 대해서 적어도 유감 표명이나 해명의 말씀이 있을 것으로 알았습니다. 그런데 그 부분에 대해서 언급이 없습니다. 보충질의를 빌어서 다시 묻겠습니다. 과연 6월 25일날 시장님께서 가지신 일정이 우리 조례에 명시되어 있고 시민들의 의견을 들어야 될 1차 정례회 개회식이나 또 그날은 6·25 기념식이 있던 날입니다. 과연 그런 정도의 시급한 사항이 있었는지, 그리고 만약에 그러한 판단이 잘못된 것이라면 이 자리에서 사과의 뜻을 밝힐 용의는 없는지 먼저 묻겠습니다. 시장 이무성 [답변보기]

김중수의장

예, 답변하시기 바랍니다.
보충질문하실 의원께서는 질의신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김용호 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.

김용호김용호의원

의원입니다. 시정질문·답변에서 서두에 시장님께서 요즘에 우리 집행부라든가 구리시의 어려운 면을 말씀을 하셨습니다. 특히 많은 공직자들이 징계대상에 올라있어 가지고 여러 가지 고통스러운 면도 표현을 하셨습니다. 물론 우리 의회에서도 참으로 안타깝고 정말로 가슴이 답답한 일이 아닐 수 없습니다. 그러나 여기에 무슨 과거사를 사면하는 경우도 있다 이런 여러 가지 표현을 쓰셨는데 물론 그것도 시장님의 고충을 해결하고 우리 시민에게 희망을 주고 발전적인 시정을 끌어가는데 한 방법이라 하겠습니다. 그러나 원인과 또 결과를 규명을 하고 이것이 무엇 때문에 이루어졌고 어떤 결과를 가져왔는가를 규명을 하고 어떤 사정에서 공무원이 그렇게 할 수밖에 없었는지를 따진 다음에 사면이라는 표현을 쓰셔도 좋고 또 화합이라는 표현을 쓰셔도 좋고 아량이라는 표현을 쓰셔도 좋습니다. 그러나 현재 이무성 시장께서는 취임하신지 1년이 지났는데도 아무런 이러한 조사결과를 창출하지 못 하시고 상급기관의 감사라든가 일부 의회의 감사 결과만을 가지고 1년을 끌었습니다. 이러한 상태에서 어떻게 결말을 짓겠다고 하시는지 답답하기 짝이 없는 일입니다. 그러면 무조건 과거는 덮어두고 앞으로 가는 게 진보적이다 또는 발전적이라 할 수 있겠지만 역사가 왜 중요하고 역사를 왜 돌아보는지를 아셔야 할 것입니다. 역사는 앞으로 나가기 위한 어떤 지침서요, 교과서입니다. 그러기 때문에 역사를 중히 여기고 역사를 바탕으로 해서 모든 것을 앞으로의 잘못을 방지하고 또 더 좋은 그러한 시책을 펴가는데 어떤 지침표가 아니겠습니까? 그래서 본 의원은 이러한 시장님의 고충도 이해하고 우리 6백여 공직자의 고충도 이해를 합니다. 하지만 그 보다 더 중요한 것은 시민이 어떻게 생각하고 시민에게 어떻게 해야 되는가를 또 어떻게 반성을 해야 되는가를 그리고 책임이 누구에게 있고 무엇 때문에 이러한 일이 일어났는지를 규명을 하고 정말로 이제 시장님의 요구대로 모든 것을 마무리 짓고 새롭게 출발해야 된다고 생각합니다. 다시 말씀드리면 우리 민선 2기 동안 아주 엄청난 의혹 사건들이 그야말로 열거할 수 없을 정도로 많은 일들이 일어났습니다. 저희 의회라든가 시민들께서는 이무성 시장이 취임하시는 즉시 이러한 것들을 정리를 하고 공직자에게도 힘을 실어주고 희망을 주고 사기를 진작시켜서 정말로 많은 시민들에게 희망과 함께 시장님의 구호와 마찬가지로 샘솟는 희망 발전하는 구리시를 이끌어갈 것으로 믿었습니다. 그러나 1년이 지나도록 아무런 결과가 없이 질질 유언비어도 아니고 서로 설왕설래로서 구리시가 1년을 끌려왔다고 생각합니다. 대충 큰 것만 몇 가지 열거를 해 드리면 인창2지구 아파트 매각의 의혹 건, 그 많은 특혜를 주고 또 무슨 돈을 39억을 더 받겠다느니 이런 허위문서를 만들어서 업자에게는 특혜만 주고 시민에게는 한푼의 이득도 주지 않은 사건을 마무리 지으려는 노력을 보이지 않았습니다. 금호아파트에 100억 특혜 사건이 일어나서 4년간 온 동네가 시끄러웠고 또 거기에서 약 70억원이 회수되고 약 39억원이 서류상으로 구리시가 찾아야 할 이자를 넘겨준 사건을 시장께서는 그것을 마무리 지으려고 노력을 안 하셨습니다. 동구릉 골프장 허가 과정도 그렇습니다. 각종 특혜와 불법이 난무했는데도 어쩔 수 없지 않느냐 하는 식으로 많은 공직자들이 대응을 했습니다. 불법영업을 하고 있어도 대처를 못하고 있습니다. 일개 어느 식당 주인이 영업허가를 받지 않고 며칠만 미리 영업을 해도 각종 벌과금을 부과시키고 고발을 하고 이러면서 이런 특정 업체에게는 아무런 조치를 취하지 못하고 있다는 것은 우리 구리시의 행정력이, 공권력이 어떻게 됐느냐 하는 의구심을 자아내지 않을 수 없습니다. 한강둔치의 불법 매립과 특정인에 대한 토사 반입료를 징수토록 한 사건 역시 어마어마한 불법행위요, 도덕적 상실 행위를 했음에도 아무런 지금 결과 없이 몇 차 반출했다 해서 그것으로 유야무야 넘어가려 하고 있습니다. 동구릉 문예회관 부지를 자동차매매센타에 불법 임대해서 5억 7,000만원의 변상료를 도둑을 맞고도 아무런 대책을 못 세우고 있습니다. 아천동 유수지 매립 특혜의혹 같은 것은 성실하게 열심히 일하려는 공무원이 어느 고위 공직자가 시키는 대로 했다가 결국 여러 가지 업무정지를 당하고 구속 상태에 있다가 풀려나 있는 이런 안타까운 실정입니다. LG건설에 부과한 세금 45억을 소송에서 변호사라는 사람의 핑계를 대서 이유서를 기일을 도과해 가지고 45억 받을 것을 패소하면서 54억을 변상한 사건이 있습니다. 물론 대법원의 판결이 났어야 되는 거지만 그러나 법적이나 행정절차를 최선을 다하는 게 공무원의 도리였음에도 불구하고 이유서 제출을 기일 도과해 가지고 어처구니 없이 자동 패소하고 말았습니다. 이러한 모든 것들을 시민이 납득을 하고 또 의회가 납득을 하고 어떤 결론을 지어놓고서 이것을 사면을 하자 아니면 더 이상은 거론하지 말고 우리 공직자에게 힘을 달라고 요구를 하셔야지 이런 것들은 하나도 하지 않고서 한다는 것은 이것은 그저 앞으로 어느 공무원이 어떻게 잘못했더라도 또 그런 식으로 사면 기간이 있지 않느냐 그렇게 넘어갈 거다 이런 공무원들의 태만을 가져올 수도 있는 이러한 행정이라고 할 수가 있습니다. 그래서 본 의원은 민선 2기의 각종 비리·특혜의혹 사건을 이제 마무리 지으려면 집행부와 의회 그리고 지역의 지도자, 일부 또 전문 지식인들로 민선 2기 비리·특혜의혹청산위원회를 구성을 해서 이것을 정말로 어떠한 시작과 끝의 결말을 내고 이제는 6백여 공직자에게 진실로 정말 힘을 갖고 일할 수 있도록 집행부와 의회, 온 시민이 밀어줘서 그 힘을 바탕으로 해서 우리 발전하는 구리시를 만들어야 된다고 생각하는데 시장께서는 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.

김중수의장

시장님께서는 김용호 의원 보충질문에 답변해 주시기 바랍니다.

김용호의원

한 가지만 더 지적을 하겠습니다. 물론 지금 시장께서는 의회와 협의를 해서 민선 2기 각종 비리·특혜의혹청산위원회를 구성할 용의가 있다. 그러나 단 의회와 협의를 해서 결정하시겠다고 해서 더 이상 질문을 안 하겠습니다. 한 가지만 더 말씀을 드리면 동구릉 골프장 같은 불법영업행위를 왜 못 막습니까? 그 도로가 준공이 됐습니까? 그 도로는 그 건축물과 동일시 그것을 필요로 해서 개설한 도로입니다. 건축물이 준공이 안 됐으면 그 도로 역시 준공이 안 된 도로입니다. 그렇다면 준공이 안 된 도로를 시에서 왜 통행 차단을 못합니까? 그러한 조치는 최소한도 취해야 되지 않습니까? 그리고 소송중이다? 소송중이면 영업도 하지 말아야죠. 소송이 끝난 다음에 영업을 해야 되는 게 맞지 않습니까? 소송중이기 때문에 불법영업을 제재할 수 없다 하는 것은 이것은 공권력이 상실된 그러한 행정 아닙니까? 소송에 계류중이면 역시 영업도 하지 말아야 한다. 당신네가 당당하다고 판결이 난 다음에 영업을 해야 되지 않느냐 이렇게 차단을 해야 되는 것 아닙니까? 도로는 본 의원 생각에는 얼마든지 통행을 제재할 수가 있습니다. 아직 준공이 안 된 도로에 어떻게 시에서 그것이 도시계획도로임에도 불구하고 사도라면 또 모르겠습니다. 이러한 조치를 조속히 취해서 많은 선량하게 살아가는 시민들에게 실망을 주지 말고 당당하게 희망을 가질 수 있도록 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

김중수의장

더 질의하실 의원께서는... (『의장』하는 의원 있음) 예, 권봉수 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
봉수

권봉수권봉수의원

의원입니다. 순서 대로 좀 질문을 하겠습니다. 먼저 공약사항과 관련해서 지난 6월 23일자로 열린 민선 1주년 평가 보고회 보고사항과 이에 대한 시장의 의지를 밝혀달라는 질문을 드린 바 있습니다. 여기에 답변서에 보시면 민선 3기 27건의 공약사업은 임기 내 모두 착수 추진할 수 있도록 독려하고 있다고 답변하셨습니다. 의장님! 편의상 필요하면 일문일답 좀 하겠습니다.

김중수의장

예.
기타

기타권봉수의원

제가 질문한 사항과 공약사업이 다 연관이 되어 있기 때문에 추후에 답변 과정에서 다시 한 번 묻겠지만 그 부분에서 언급 안 된 사항에 대해서 다시 한 번 시장께 묻겠습니다. 총 27건의 공약사업 중 몇 가지 사실 좀 이 자리에서 시장의 의지를 다시 한 번 확인해야 되겠습니다. 왜냐 하면 답변서에 여하튼 임기 내 모두 착수 추진할 수 있도록 독려하고 있다고 했습니다. 프로축구단 유치 가능합니까?
봉수

권봉수의원

구체적으로 어떤 협의를 하고 계시는 거죠?
자, 답답합니다. 이와 똑같은 시정질문 내용이 지난 117회 정기회, 122회 임시회시에 똑같은 답변을 하셨습니다. “프로축구단 관계자와 협의 검토중이다”. 그러면 지금 취임하신지 1년이 지났습니다. 적어도 이 공약사항에 대한 평가를 여쭤본 이유 중의 하나는 사실은 비록 선거 당시에 공약으로 여러 가지 장미빛 청사진을 내걸었지만 적어도 1년이라는 조직을 운영하시면서 검토한 결과 현실 여건이 부합되지 않다면 적어도 이 정도 시점에서는 이 부분에 대해서는 현재 우리 구리시의 입장으로서 불가능한 것이기 때문에 털 것은 털고 다음 10년 후가 됐건 20년 후가 됐건 이렇게 하는 것이 적어도 쓸데없는 행정 인력을 그러면 구체적으로 지금 자료를 가지고 계십니까? 그러면 그 프로축구단 관계자와 우리가 어떤 협의사항을 나름대로 검토하고 이런 것들이 있었습니까, 아니면 계속 관계자와 구두로 협의하셨다는 말씀입니까?
러면

그러면권봉수의원

역시 지난 117회 정기회나 122회 임시회 답변과 같이 앞으로도 프로축구단 관계자와 꾸준히 협의해서 임기 내에 착수하실 거라고 확인해도 되겠습니까?
봉수

권봉수의원

또 하나 이무성 시장님의 공약사업 중에 세제지원을 통한 복지시설을 설립하겠다라고 했습니다. 그래서 지난 117회 정기회 때도 어떤 세제지원이 가능하겠느냐고 제가 물었을 때 역시 검토하겠다고 그랬습니다. 검토하신 결과 세제지원할 수 있는 항목이 있습니까?
현실적으로 법이 개정되지 않는 한 그러한 건의가 받아들여지지 않는 한 불가능하다는 얘기죠?
또 하나 공약사항 중에 교문1지구 고도제한을 완화를 하겠다는 공약이 있었습니다. 가능합니까?
4년제 종합대학 유치하시겠다고 하셨습니다. 역시 계속 추진할 수 있도록 독려하고 있다고 한다면 이것 역시도 시장님 이렇게 말씀하셨어요. 국회의원을 통해서 법을 개정해서 유치하겠다고 하셨습니다. 가능합니까?
좀 더 질문해도 괜찮겠습니까?

김중수의장

예. 더 질문하십시오.
봉수

권봉수의원

두 번째 질문사항 중에 토평동 공공공지 매수 현황을 밝혀달라고 했습니다. 제가 자료로 받은 바에 따르면 실제 지번이 나와 있습니다. 한 가지 확인 좀 하겠습니다. 그쪽 주민들의 전언에 따르면 현재 미보상된 토평동 공공공지 대상 토지 중에 시장님의 소유 토지가 있는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
상된

미보상된권봉수의원

것도 맞죠?
봉수

권봉수의원

왜 아직까지 보상협의가 안 된 건가요?
이 부분은 왜 질문을 드렸던 거냐 하면요, 실제로 공공공지 조성과 관련해서 인근 주민들의 현재 평가가 어떤 거냐 하면 전임 시장이 약속한 공약사업에 대해서 현임 시장이 계속 미루고 있다라는 평가입니다. 그리고 미루고 있다라는 하고 싶은 생각이 없다라는 근거사항 중의 하나가 시장의 소유 토지 자체도 지금 미보상된 상태 그리고 왜 공공공지 지금 사업이 착수 안 됐느냐는 주민들의 반발에 대해서는 항상 집행부의 얘기는 토지보상 매수가 안 되어 있다라는 것으로 지금까지 나왔었습니다. 그러면 좋습니다. 시장이기 때문에 본인의 소유권 자체를 재산권 행사에 있어서 손해 봐서도 안 되죠. 그래서 더 시가보다 낮은 가격에 매수할 필요도 없습니다. 여기 자료에 따르면 공공공지조성사업과 관련해서 보상대상 토지가 29건이었습니다. 20건 보상됐습니다. 그러면 이 20건 보상된 사람들은 제대로 보상 못 받고 자기 재산권 손해보면서 한 거네요?
러면

그러면권봉수의원

다시 한 번 확인하겠습니다. 지금 답변서에 보시면 공공공지 미보상 9필지에 대해서는 향후 불응하고 있으면 7월중에 경기도토지수용위원회에 수용재결신청할 계획이라고 했습니다. 현재 집행부의 입장은 수용하고자 하는 토지 가격을 상향조정하지 않고 수용위원회에 넘길텐데 그러면 그때도 시장님 소유권 토지도 역시 수용위원회의 수용재결 결과에 따라서 수용할 생각입니까?
그 전에 7월 중인데 그러면 바로 토지매수 협의에 응하시겠네요?
봉수

권봉수의원

예, 그 부분은 됐습니다.

김중수의장

더 질의하실 의원께서 질의신청 해 주시기 바랍니다. 안 계시면... (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 보충질문 하십시오.
둔치

한강둔치권봉수의원

공원화 사업과 관련해서도 질문해야 되겠습니다. 사실은 그래서 자료를 좀 요구했었던 바였고 96년부터 98년까지 한강고수부지 활용 기본 및 실시설계 용역을 완료된 건에 대해서 사실 자료제출을 요구했습니다. 지금 답변서에서 99년 2월 하천법의 개정으로 일부 시설물의 설치가 어려워짐에 따라 사업계획 변경이 불가피하게 되었다고 그랬는데 크게 달라진 부분이 어떤 거죠?
아니

아니권봉수의원

하천법 개정으로 인해서 기존에 세웠던 계획 중에 한강둔치와 관련해서 하천법 개정에 따라서 설립이 불가하다든가 변경한 사항이 큰 것들만 좀 말씀해 주실 수 있겠습니까?
변서

답변서권봉수의원

10페이지에 보면요, 현재 추진사항을 동 사업에 대해서 경기도투·융자심사 등 행정절차를 이행중에 있고 총 사업비가 66억이 소요될 것으로 예상된다고 했습니다. 참, 제가 질문의 의도가 답답했던 것 중의 하나가 저는 의원으로서 한강둔치에 이렇게 총 사업비 66억이 들어가는 그래서 구체적으로 시비 50퍼센트, 도비 50퍼센트 확보해서 실시하겠다는 이런 계획에 대해서 의원인 저조차도 아직 한 번도 들은 적이 없습니다. 그런데 어느 날 갑자기 우리 구리소식지에 한강둔치 이렇게 개발하겠습니다 이렇게 밝히셨단 말이죠. 저로서는 본 의원으로서는 도대체 이게 무슨 계획을 가지고 지금 얘기하는 건지, 아닌 말로 주민들에게 그때그때 장미빛 청사진 제공하는 것인지 이렇게 총 사업비 66억원까지를 거론할 정도면 구체적인 계획이 있겠습니다? 있습니까?
러면

그러면권봉수의원

용역을 지금 주려고 생각하고 계신다고요?
봉수

권봉수의원

예, 됐습니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.

김용호의원

한강둔치는 국토관리청으로부터 원상복구 명령이 9차에 걸쳐서 하달되었습니다. 그 국토관리청 지시 내용은 어떻게 이행이 되고 있습니까?
전임

전임김용호의원

박영순 시장 적에는 용역을 줘서 아무리 비가 와도 0.1밀리의 수위의 차이밖에는 없다 그런 용역 결과가 있을텐데 그것은 못 보셨습니까?
렇게

그렇게김용호의원

지금 권봉수 의원님께서 지적했듯이 의회도 알지 못하게 0.1밀리의 수위의 차이밖에 없다고 시민들을 현혹시킨 일이나 지금 66억원 돈의 예산이 소요되는 그러한 대형 프로젝트가 의회에 어떤 상의하거나 협의조차도 없었다는 자체가 우리 의회와 집행부의 갈등을 더욱 조장시키는 그런 결과를 가져옵니다. 그리고 또 한 가지 1억원의 용역비로 해서 민선 1기 때 이무성 현 시장님 재임시에 용역을 줬죠?
런데

그런데김용호의원

민선 2기 되면서 박영순 시장이 취임하면서 그것을 백지화시켰어요. 그리고 지금 답변에 99년도에 하천법이 개정이 되어서 지금은 철근 골조물을 설치할 수 없다고 되어 있는데 그렇다면 이무성 시장이 그때 당시에 당선이 됐더라면 얼마든지 좋은 시설을 할 수 있었을 것 아닙니까?
리고

그리고김용호의원

지금은 설계변경이 될 수밖에 없는 것이 그때보다 상황이 달라졌고 꽃단지도 만들었고 또 무슨 야구연습장도 있고 그래서 어차피 설계변경은 될 수밖에 없는 것 아닙니까?

김용호의원

알았습니다.

김중수의장

더 질의하실 의원께서 질의신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 예, 권봉수 의원님 질의하시기 바랍니다.
나만

하나만권봉수의원

더 지적을 하겠습니다. 우리 돌다리사거리 녹지공간 조성과 관련해서 답변서를 보면요, 2004년도 중기지방재정계획에 반영하고 올해 말 추경에 실시설계비나 용역비를 반영하겠다고 했습니다. 자, 우리 이무성 시장님! 제가 3대 의회 시절의 속기록을 읽으면서 지난 민선 2기와 3대 의회 때 집행부와 의회간의 갈등이 증폭되고 여러 가지 시민들에게 불편을 끼쳤던 게 어디서 출발했느냐 하면 이런데에서 출발했다고 본 의원은 생각을 합니다. 지금 중기지방재정계획에도 아직 반영되지 아니하고 2004년도에 반영하겠다는 계획, 의회에 아직 예산안으로 설명도 안 된 계획이 이런 식으로 앞서나가기 시작하면 똑같은 사항이 어디에서 지적됐는지 아십니까? 민선 2기 시절 고구려 테마파크와 관련해서 용역을 줄 때 감사원 지적사항에서 그렇게 나왔던 거 아닙니까? 중기지방재정계획에도 아직 반영되지 아니한 사항을 마치 하는 것처럼 이런데에서 출발한단 말입니다. 제발 향후에 이런 방식으로 시민들에게 환상을 심어주고 아직 실시하지도 않은 이런 것들에 대해서 의회로서 경시 당하는 느낌을 가지는 이런 행정은 하지 말기를 부탁드립니다. 답변 요하지 않습니다.

김중수의장

예. 더 질의하실 의원 계시면 질문신청 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 의원님이 안 계신 것 같습니다. 그러면 다음 질문 항목에 대하여 이무성 시장님께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문에 앞서 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

10시 58분 회의중지

11시 07분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의원님들께 양해의 말씀을 드리겠습니다. 보충질문 시간이 상당한 시간을 요하기 때문에 시장님께서 답변석에 앉아서 답변해 주시기를 바랍니다. 그러면 시장님께서 답변석으로 나오시기 바랍니다. 다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질의신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
봉수

권봉수의원

예, 권봉수 의원입니다. 먼저 장자못공원과 관련해서 보충질의를 좀 하겠습니다. 작년 6월 이후로 장자못과 관련해서 가장 민원사항들이 많이 발생하고 있습니다. 화장실, 본 의원이 질문한대로 음료수대라든가 공중전화라든가. 그런데 오늘 답변서를 보다 보니까 집행부의 방침이 정확히 어떤 건지 모르겠습니다. 작년에 보통 민원사항이 들어왔을 때 집행부의 답신이 어떻게 나왔느냐 하면요, “토공과의 인계인수 절차 중에 있으므로 아직 그게 토공 관할사항이니까 인계인수 절차가 끝나면 각종 미비된 시설을 반영해서 하겠다”. 자, 이제 인수인계 절차가 끝난 최근에는 곧 하겠다 그랬어요. 그런데 오늘 답변서에 보니까 이러한 부족한 시설들을 향후 장자못 양안 50미터를 편입하여 도시자연생태공원조성사업 시행시 하겠다고 그랬습니다. 정확히 언제 하는 겁니까?

김중수의장

예, 답변하시기 바랍니다.
사실

사실권봉수의원

관계 정확히 하나 더 실무적인 문제일 수 있는데 담당국장으로 하여금 답변하게 하셔도 상관 없습니다. 지금 답변서에도 지금 방금 답변하실 때도 상가 주변에 열린화장실을 지정해서 실시를 했는데 여기 답변서에도 이용자들의 의식부족 때문에 제대로 못하고 있습니다. 정말입니까? 확인하신 겁니까?
실무

실무권봉수의원

과장이나 국장이 답변해도 좋은데 몇 군데 지정했습니까?
정국

김정국환경과장

환경과장 김정국입니다. 제가 장자천 수질개선사업을 했고 이에 근린공원이 인접하다 보니까 초기에 화장실 문제까지 시민들의 요구가 있어서 저희가 그 인근에 가장 공원 내에서 많이 이용하는 파파이스하고 맥도널드 두 곳에 협조를 요구를 했었습니다. 그런데 이 분들이 공원 때문에 자기들이 장사가 잘 되고 있기 때문에 열어주겠다, 한편 저희가 거기에 필요한 수도요금이나 아니면 화장지 같은 것을 지원을 해 주겠다까지 얘기를 했었습니다. 그런데 그렇게까지 필요가 있느냐 우리가 이용자들에게 불편이 없도록 해 주겠다 했었습니다. 그런데 거기에 사람들이 워낙 많다 보니까 그리고 저녁에 늦게까지 하다 보니까 아까 시장님께서도 말씀을 하셨지만 그 화장실에서 와서 샤워를 하거나 머리까지 감는 사람이 있는가 하면 술을 먹고 이렇게 토해 놓는 그런 부분들이 너무 많고 심지어는 화장지까지 전부 다 가져가 버리는 그러한 부분이 있기 때문에 그 인근 상가에서 지금 많이 고통을 호소하고 있습니다. 그래서 저희들도 근본적으로 화장실을 해 줬으면 좋겠지만 지금 그 공원에 화장실을 어디다 둘만한 장소도 없고 그 다음에 거기는 어떤 산책하는 그러한 시설이지 와서 정주하는 시설이 아니라는 그런 판단 하에서 지금 현재 관리를 하고 있습니다.

김중수의장

예, 답변 됐습니까?
봉수

권봉수의원

예. 화장실 문제에 대해서는 시장님 정책적인 의지가 필요합니다. 그러니까 일부 시민들의 요구대로 그 공원지역에 화장실을 설치하는 것이 좋으냐 나쁘냐, 필요하냐 필요치 않느냐는 정책적 판단이 필요한 부분이고 그 부분에 대해서는 본 의원도 공감합니다. 아울러서 만약에 지금 정책적으로 그 공원지역에 화장실을 설치하는 것이 환경적 측면에서 바람직하지 않다면 앞으로 여기 대책에 쓰신 것처럼 열린화장실 제도를 말씀하셨는데요, 이것은 이미 그 전에 관계법에서 권장했던 사항이고 비단 장자못 공원뿐만이 아니고 도심지역에 열린화장실을 지정해서 관리하도록 중앙에서도 권장하고 있는 사항입니다. 그런데 형식적이 아니고 예를 들면 저는 이 부분에서 시장님께 답답함을 호소할 수밖에 없는 게 만약에 적어도 시에서 이렇게 열린화장실을 지정해서 운영하고 있다면 공원지역에 하다못해 안내판 하나만 붙였어도 시민들이 화장실 지어달래고 화장실이 없어서 불편하다는 민원이 안 생긴다는 겁니다. 그런데 아무런 조치도 없이 이용하는 시민들 입장에서는 생리적인 욕구를 해소해야 되고 이런 부분에 대한 챙김이 없었기 때문에 계속 그 지역에 대한 민원이 발생하고 화장실은 차치하고라도 공중전화나 음료수대 같은 경우에는 제 생각에는 바로 시에서 이제는 의지만 가진다면 얼마든지 할 수 있다라고 보는데 지금 답변서 상으로 보면 향후 50미터 확보한 이후에 하겠다고 했습니다. 그렇습니까, 아니면 이용 가능한 시설을 지금이라도 가능한 겁니까?

김중수의장

답변 됐습니까?
봉수

권봉수의원

그 부분은 됐습니다.

김중수의장

더 질의하실 의원께서는 질의신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
봉수

권봉수의원

예, 여섯 번째 항목에 특목고 관련해서 좀 보충질문하겠습니다. 답변서에도 쓰셨고 또 제가 제출받은 자료에도 교육청과 관련해서 경기도교육감 앞으로 보낸 두 건의 문서를 받아봤습니다. 그 전에 한 번 정확히 이 질문은 지난 117회 정기회 때 시장님께 드렸던 질문입니다. 공약사업이기도 합니다. 특목고 설치하는 목적이 뭡니까?
기억하실지 모르겠지만 117회 정례회시 제가 여쭤봤습니다. “소위 특목고라 했을 때 보통 우리 학부모들이 그리고 시민들이 받아들이는 특목고에는 크게 두 가지가 있다. 하나는 대학 진학을 위해서 성적 우수자들을 대상으로 하는 특수목적고 예를 들면 과학고라든가 외국어고가 있고 또는 정보산업이나 예술분야나 기타의 특기적성쪽의 특화되는 특목고가 있다”. 시장님이 공약에 내건 의지가 어떤 거였냐 물어봤을 때 분명히 저에게는 후자라고 답변을 했습니다. 속기록 찾아보시면 나옵니다. 그런데 그렇게 결국 그러니까 이 특목고에 대한 저는 정책의지가 처음부터 서지 않았다고 밖에 판단할 수밖에 없는 것이 그렇게 117회 정기회 때 공약과 관련해서 의회에서 발언하시고 나서 이후에 여기 보시면 갈지자 걸음입니다. 바로 외국어고 신청했습니다. 외국어고 안 되니까 이제 예술고로 갑니다. 도대체 시가 특수목적고를 설립하려는 목적이 뭐고 어떤 정책의지를 가지고 있는지에 대해서 헷갈리지 않을 수 없습니다. 다시 한 번 확인 좀 해 주십시오. 어떤 방식으로 어떤 의지를 가지고 지금 특수목적고를 설립하려고 하는 겁니까?
러면

그러면권봉수의원

이제 시장님의 의지도 특목고 하면 외국어고로 확실히 말씀하시는 겁니까?
중주

김중주의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청 하시기 바랍니다. 없으십니까? (

김용호의원

의석에서 - 없으면 다음으로 넘어가지, 뭐.) 그러면 보충질문이 없으므로 다음 항목에 대하여 이무성 시장께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.

김중수의장

다음은 보충질문이 있겠습니다. 질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 본 의원이 질문한 사항은 아닙니다마는 권봉수 의원님 보충질문에 앞서서 먼저 질문을 하겠습니다. 지금 무료급식과 관련한 답변에 보면 1년에 100명을 지원할 예정이며 그 다음에 교육발전기금의 정확한 의미와 추진계획에서 보면 연간 매년 5억씩 20억원 이상의 교육발전기금을 조성해서 그 기금에서 교육환경 개선도 하고 무료급식에 사용할 방침이라고 이렇게 시장님께서 답변하셨습니다. 실질적으로 1년에 5억원을 기금으로 조성하면 연 이자가 얼마 정도 나오는 것으로 시장님께서 알고 계신지?
러면

그러면최고병의원

어느 정도 한 2,000만원 정도 되겠죠? 과연 다 4개년도에 걸쳐서 20억을 조성한다 하더라도 8,000만원밖에 안 됩니다. 그런 돈으로 과연 교육환경 개선도 하고 그 다음에 무료급식에 사용할 수가 있겠습니까?
지금

지금최고병의원

시장님께서 공약사항 중에 무료급식 실시를 공약사항으로 내걸으셨습니다. 그렇다면 지금 이 내용대로라면 공약도 지켜야 되고 하기 때문에 마지 못해 지금 만들어가고 있는 그런 사항으로밖에는 보여지지 않습니다. 사실상으로 실효성이 전혀 없는 그런 추진계획이라고 보여지는데 시장님께서는 이게 실효성이 있다고 보여지십니까?
시장님께서 2003년도부터 4개년도에 걸쳐서 이 액수를 정했습니다. 5억원 이상 4개년도에 걸쳐서 총 20억 이상이라고 그랬습니다. 그렇다면 이런 부분들이 실질적으로 교육환경개선사업은 물론 일반회계에서 합니다. 그러나 이런 부분이 예를 들어서 무료급식 기금으로 조성한다면 이해가 가겠습니다마는 그래도 액수가 너무 미미한데 여기에서 교육환경개선 자금도 쓰고 무료급식에 사용할 그런 기금으로도 쓰겠다 이런 부분들이 현실적이지 않느냐 이런 말씀입니다.

최고병의원

이 공약이란 그렇습니다. 무료급식 실시한다 그러면 최소한도 몇 십 퍼센트 정도는 충당할 수 있는 그런 계획안을 짜셔야지 지금 이것은 10퍼센트도 안 됩니다. 10퍼센트도 충당을 하지 못해요. 그런 부분에서 시장님께서 향후에 다시 이런 계획을 짜시기를 부탁드리겠습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청 하시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
지금

지금권봉수의원

방금 우리 최고병 의원님께서 교육발전기금과 관련해서 질의하는 가운데 지금 교육발전기금 입법예고된 조례안을 보면요, 지금 시장님 말씀하신 대로 학교 교육여건개선사업은 일반회계에서 지출하고 그런데 다만 조례에 형식적이든 여하튼 이름을 지금 걸어놓은 상황입니다. 그런데 더더욱 하나 나중에 조례를 다룰 때 입법예고됐기 때문에 어차피 의회로 조례가 넘어오겠지만 조례를 다룰 때 심도있게 다루겠지만 저 역시도 최의원님과 똑같은 생각을 하게 됩니다. 그러니까 공약사업으로 거신 무료급식을 여하튼 연차적으로 확대해야 되는데 교육발전기금이라는 이름으로 안정적으로 하겠다는 의지인 것 같은데 과연 실효성이 있느냐는 부분에 대해서는 저 역시도 최의원님과 동일한 지적을 하고 싶고 답변을 요하지는 않습니다. 청소년수련관과 관련해서 좀 질문을 드리겠습니다. 답변서에도 있고 제가 당시 2003년 3월 18일자로 경기도에서 받은 공문에요. 우리 당시 초기에 구리시청소년수련관 이사의 청소년 관련 자격기준과 관련해서 제가 세세한 성함은 빼겠지만 도의 지시공문 그대로 읽겠습니다. “구리시 체육계 관련 인사로 청소년 체련대회, 길거리농구대회, 어린이 체능교실 등을 2회 개최한 실적, 모 이사는 구리문화원 이사로서 성년례 재연 5회, 경기도청소년민속축제 구리풍물 출전 4회 등의 실적 또 모 이사는 4년간 위민장학회를 운영 불우한 청소년을 지원하였으므로 청소년지도 육성과 전혀 관련이 없는 것은 아니라 판단되나” 이렇게 지적공문 내려왔습니다. 그리고 지금 제가 답변시에 그 자료도 요구를 했었는데 안 왔지만 답변서에 보면 추가적으로 재검토한 결과 이사들에 대한 청소년 지도·육성 경력이 추가로 확인되어 도에다 보고하고 종결처리했다고 했습니다. 추가로 확인된 경력이 뭐였습니까? 파악하셨습니까?
봉수

권봉수의원

맨 뒷장에 있습니까?
것은

이것은권봉수의원

일부 언론에도 계속 보도가 되고 실제로 몇 번 보도가 됐던 사항입니다. 저는 참으로 시장님의 의지를 의심치 않을 수 없는 게 청소년수련관을 소위 청소년기본육성법이나 제반 법률에서 청소년과 관련돼서 여러 가지 자격요건을 명시하고 있는 이유가 뭔지를 좀 생각하자는 겁니다. 청소년의 입장에서 제대로 된 공간을 운영할 수 있는 유자격자 그 유자격자들이 운영을 해도 청소년들에게 제대로 된 공간이 될 수 있을까 없을까 하는 그런 사항입니다. 그런데 그 경기도 민원 회신에서 결국 민원 회신에 따르면 초기에 우리가 청소년수련관의 이사 선임과 관련해서 자격요건이라고 올린 게 길거리농구대회 두 번 개최한 게 청소년 유관 업무에 종사했다는 실적 또는 장학회 구성해 가지고 4년간 운영했다는 것이 지원했으므로 청소년 관련 업무에 종사했다는 자격. 과연 이게 정상적인가? 그리고 나서 추가로 여기 지금 하신 것 도에 올린 공문 그대로 보면요. 노총장학재단설립위원, 원진장학회 이사장, 모 초등학교 육성회 부회장, 법무부 범죄예방의정부지부협의위원, 구리시민장학회 비선임이사, 경찰서 청소년선도위원회 위원, 모 대학교 교육대학원 전문가 과정 1년 수료, CA명예교사. 도에서 모르겠습니다. 이 공문을 받고 충분히 자격요건이 됐다고 그래서 이 지시 시정조치 내렸던 공문을 종결처리했는지는 모르겠지만 한 번 시민들의 정서를 그대로 물어보십시오. 과연 이러한 사항을 가지고 문제가 제기됐던 청소년자격 우리 청소년기본법에서 또는 청소년육성법에서 왜 청소년 전문가들을 그러한 청소년수련관 운영과 관련된 책임자로 선임하도록 강제하고 있는가에 흡족한 자격요건이 된다고 생각하십니까?
저는

저는권봉수의원

지금이라도 더군다나 이 부분과 관련해서는 작년 우리 117회 정례회 기간중에도 청소년수련관과 관련돼서 항간의 얘기 때문에라도 오히려 시장님께 제가 여러 가지 당부의 말씀을 드린 적이 있었습니다. 그런 부분에 대해서 필히 시정을 요구하겠습니다. 그리고 또 하나 여기 보시면 구리청소년수련관 운영과 해서 실제로 운영할 때 파악하신 바로 정말 청소년들의 활동 시간이 가능한 시간에 청소년수련관이 운영되고 있는 것으로 보고받으시고 계십니까?
요일

토요일권봉수의원

, 일요일 어떻게 운영되는 것으로 보고받고 계십니까?
봉수

권봉수의원

알겠습니다.

김중수의장

답변 됐습니까? 더 질의하실 의원. (『의장』하는 의원 있음) 김경선 의원님 질문하시기 바랍니다.

김경선김경선의원

의원입니다. 권봉수 의원께서 질문한 무료급식과 관련한 질문에 대해서 사실 본 의원이 질문을 한 것은 아니기 때문에 가능한 한 삼가하려고 그랬는데 시장님께서 답변하는 내용을 들어보고 너무 주먹구구식 답변이 아닌가 싶어서 제가 보충질문을 하겠습니다. 과연 이런 시장님의 답변이 과연 시장님의 의중이나 정말 의지가 담긴 답변인가 싶어 가지고 재차 질문하겠습니다. 금년도에 무료급식 가능한 조례를 제정해서 생활이 어려운 학생 100명을 갖다가 지원을 한다고 했는데 현재 인창동에 소재하고 있는 인창초등학교만 해도 전체 학생 수가 약 1,450명입니다. 이중에서 급식비를 제대로 내지 못하는 그런 어려운 애들이 한 50여명이 됩니다. 지금 여기에 어려운 학생 100명을 지원한다는 것은 초등학교라고 이해를 하고 싶은데 과연 우리 구리시 관내 초등학교에 급식비를 정말 제대로 내지 못하는 애들이 몇 명이나 되는지 파악은 해 보셨습니까?

김중수의장

답변이 되겠습니까?

김경선의원

예.

김중수의장

예, 그렇게 하시죠.
영식

김영식사회진흥과장

사회진흥과장 김영식입니다. 교육청에서 통보한 바로는 도 교육청에서 우리 남양주교육청에다 확인한 결과 500명이 급식을 못하고 있습니다. 그래서 도 교육청에서 400명을 현재 지원받고 있고 도에서, 100명을 지원 못 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 현재는 100명입니다.
지금

지금김경선의원

실질적으로 그게 정확한 통계인지는 모르나 지금 인창초등학교 같은 경우는 제가 직접 거기 관여하고 있기 때문에 학교에 어떠한 직책으로 관여하고 있기 때문에 파악한 결과 지금 전체 1,450명 되는 중에 급식비 못 내는 애들이 50여명이 돼요. 그러면 우리 구리시 관내 전체를 보면 물론 500명 중에 400명은 도에서 지원받고 100명 정도 된다고 그러는데 실질적으로 내부적으로 확인해 보면 이 숫자가 더 될 겁니다. 그래서 이 답변 내용 보면 이렇게 100명 정도 지원이 아니고 정말로 우리가 직접 파악을 해서 더 많은 아이들에게 지원을 할 수 있게끔 이런 방안을 강구해야지 특히 이무성 시장님께서는 지난 선거 때 무료급식을 한다고 공약까지 내걸었던 사항입니다, 이게. 실제 시장님께서 정말로 교육청을 믿지 말고 믿지 말라는 얘기보다도 실제 각 학교에다가 공문을 보내가지고 정말로 급식비 내지 못하는 어려운 아이들이 과연 몇 명이나 되는지 파악을 해 가지고 정말로 실질적으로 어려운 아이들에게 도움이 될 수 있는 이런 방안을 강구해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

김중수의장

김영식 과장께서는 더 확실하게 다시 한 번 파악을 해 주시기 바랍니다.
영식

김영식사회진흥과장

알겠습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 권봉수 의원님께서 질문하신 사항에 대한 청소년수련관 운영에 대해서 시장님께서 답변을 휴일에도 정상운영을 한다고 이렇게 보고를 받았다고 하셨는데 우리 의회에서 며칠 전에 현장확인을 수련관을 갔었습니다. 그때 그 문제점을 지적을 했어요. 사실 청소년들이 실질적으로 청소년수련관을 운영하는 시간은 토요일, 일요일, 공휴일 이런 때가 가장 효율적인데 그때에 정상근무를 안 한다는 겁니다. 시장님께서 이런 답변을 정확히 확인하고 하셔야죠.

최고병의원

예.

김중수의장

여기 담당과장님 좀 잘 들으십시오. 토요일, 일요일 특히 일요일날 정기회원권 끊은 분들한테 일요일날은 정상영업을 안 하기 때문에 추가로 아마 이용료를 받는 것 같은데 그런 것 잘 파악해서 시장님한테 보고를 드렸으면 좋겠습니다. 더 질문하실 의원님께서 질문신청 하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 보충질문이 더 없으시므로 다음 질문 항목에 대하여 이무성 시장님께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다마는 중식을 위해서 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

11시 48분 회의중지

14시 00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이무성 시장님께서는 답변석에 착석해 주시기 바랍니다. 다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 질문해 주시기 바랍니다.
봉수

권봉수의원

예, 권봉수 의원입니다. 지하철 8호선 유치와 관련해서 답변서를 중심으로 해서 추가적으로 보충질문을 좀 드리겠습니다. 지금 답변서에 보시면 현재 도시철도 방식으로 지하철 8호선이 유치될 때 약 한 2,200억 정도가 소요가 되고 서울시와 우리의 분담 비율이 8대 2 정도가 되는 것으로 나와 있습니다. 그러면 현재 우리 시에서 소유할 수 있는 게 400억 정도로 되는데 이게 정확하게 이 정도 분담 비율이라든가 이런게 확실한 겁니까?
이 부분이 상당히 시장님 중요합니다. 왜 중요하냐 하면 지하철 8호선과 관련해서는 우리 구리시민 누구나가 원하는 숙원사업이고 현재까지 계속 지연되고 있는 과정에 시민들이 상당히 우려하는 부분 중의 하나가 실제 막대한 재원이 소요되는 사항인데 이 재원문제 때문에 우리 구리시의 재정을 가지고 항간에서는 그래서 2,000억이 든다, 3,000억이 든다 그래서 우리 시의 재정을 가지고 지하철 8호선 유치하는 것이 근원적으로 불가능함에도 불구하고 소위 선출직에 나서는 많은 정치인들이 선거 공약으로 활용하는 빌공자 공약 아니냐 이런 비판을 받는 사항인데 오늘 답변서에 보시면 재정조달 방식이 현재 우리 구리시의 상황을 가지고도 얼마든지 조달하는 것으로 지금 되어 있습니다. 그러니까 이 부분을 확실히 해 놓으실 필요가 있다는 겁니다. 그러면 이 답변서 내용 대로 그러니까 추정치 8대 2 정도가 되고 그 추세 대로라면 약 한 450억 정도 소요가 되고 그러면 여기 나온 것처럼 도비 지원이나 지역개발기금 등을 통해서 조달할 수 있다 그것이 현 집행부의 조달계획으로 확실하게 받아들여도 되는 겁니까?

김중수의장

예, 답변하시기 바랍니다.
봉수

권봉수의원

예, 답변 됐습니다. 추가로 더 하겠습니다.

김중수의장

예.
봉수

권봉수의원

또 하나 우리 교통문제와 관련해서 가장 문제가 되고 있는 버스노선 문제를 좀 말씀드리겠습니다. 아마 파악하셨겠지만 지난 민선 3기 시장 취임 이후 어찌보면 가장 민원이 많은 부분이 이 교통분야고 저도 역시 우리 시청 홈페이지를 통해서 제시되는 게시판에 있는 많은 민원들을 접했었습니다. 특히 지금 문제가 되는 게 장자대로쪽에 우리가 굴곡된 버스노선 이런 것들을 펴는데 실제로 버스노선과 관련해서 일관되게 시민들의 민원에 대해서 시청의 항상 대답이 뭐였냐 하면 본 의원이 이 질문을 한 의도는 버스회사와 협의를 했는데 이 결정권이 버스회사에 있기 때문에 시에서 별로 강제할 수 있는 수단도 없고 그래서 참 난망하다 이런 대답이 태반이었단 말입니다. 그래서 과연 우리가 어떤 의지를 가지고 실제로 버스회사 하고 주민들 편의에 맞는 버스노선을 운영할 수 있도록 얼마만큼 노력을 했는가 이 부분을 알려달라는 거였습니다. 실제로 얼마나 노력을 합니까, 시장님!
러면

그러면권봉수의원

대책은 뭡니까? 결국 우리 아까 말씀하신 대로라면 그 동안 교통 관련 부서의 얘기대로라면 우리 시에 현재 차적을 가지고 있는 버스회사가 없기 때문에 우리 구리시에서 주도적으로 버스노선 조정이나 주민들의 편의를 도모할 수 있는 대책이 없다라고 한다면 그러면 앞으로도 이것은 전혀 해결할 수 있는 방법이 없는 거지 않습니까?
혹시

혹시권봉수의원

시장님 이런 부분 그러니까 우리 시가 주도적으로 주민들의 어떤 교통수요를 충족할 수 있는 어떤 정책수단이 많지 않기 때문에 만약에 협상 면에서 뒤지고 있다면 그런 부분을 보완하기 위해서 시영버스 같은 것을 도입할 의도는 없습니까?

김중수의장

더 질의하실 의원께서는 질문해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 보충질문이 더 없으시므로 다음 질문 항목에 대하여 이무성 시장께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김용호 의원님 질문해 주시기 바랍니다.

김용호김용호의원

의원입니다. 서두에서도 지적을 했습니다만 시장께서는 지금 여러 가지 민선 2기에 잘못된 사항들을 힘차게 또는 희망을 갖고 공직자가 일할 수 있게 해 달라는 취지에서 사면과 관용이라는 표현을 쓰셨습니다. 그러면 이 골프장에 관련된 공무원도 사면을 해 달라, 관용을 베풀어달라 그런 말씀인지 답변해 주시기 바랍니다.
지금

지금김용호의원

우리 구리시가 사용승인을 해 주지 않고 있는 것은 동구릉 골프장이 불법으로 허가가 됐고 또 우리가 소중히 지키고 가꾸어야 할 문화유산이 훼손됐기 때문에 그것을 철거해야겠다 이런 목적으로 사용승인을 안 해 주고 있는 것 아닙니까?
다면

그렇다면김용호의원

사용승인을 안 해 줬을 경우에 그 사업자들이 손해배상 청구를 하게 되어서 우리 시민의 막대한 세금으로 그 손해배상을 배상해 줬을 때 그 책임은 누가 집니까?

김중수의장

예, 답변하시기 바랍니다.
것은

그것은김용호의원

불을 보듯이 그 행위를 한 관련 공무원들이 책임져야 되는 것 아닙니까?
것이

이것이김용호의원

이무성 시장 취임 초부터 사용승인을 신청했고 그것을 보류하고 버류하다가 불허처분을 했는데 그것에 대한 대책을 세웠어야 되는 것 아닙니까?
리고

그리고김용호의원

여기에 보면 검찰의 수사중인 점을 들어 징계 절차의 진행을 무기한 연기한다고 했습니다. 그러면 검찰에서는 무혐의 처분을 내렸습니다. 그러나 한 가지 우리가 유의할 점은 금호아파트건설에서 100억대 특혜를 준 의혹이 있으나 결국은 정산을 통해서 약 70억원을 회수했음에도 불구하고 검찰에서 무혐의 처분을 내린 적이 있습니다. 사법기관은 1심이 있고, 2심이 있고 3심이 있습니다. 그렇다면 의정부지청에서 전례와 같은 그러한 의혹이 있고 잘못된 점이 있었음에도 불구하고 무혐의 처분을 내렸는데 이번에도 똑같은 경우라고 생각지 않으십니까?
하실

항고하실김용호의원

생각이 있으십니까?

김용호의원

사법제도가 1심에서 잘못된 그런 판결이라든가 결정을 다시 심판받기 위해서 2심이 있고 3심이 있는 것 아닙니까?
예.
다면

그렇다면김용호의원

당연히 2심에 항고를 해야 되는 것 아닙니까?
기도

경기도김용호의원

인사위원회에서는 수사중인 점을 들어 징계 절차를 무기한 연기했습니다. 이제 무혐의가 떨어졌어요. 그러면 징계의 효력을 잃었다고 볼 수 있고 행자부에서는 중징계하라고 요구를 하고 있습니다. 이것은 어떻게 해석을 해야 됩니까?
러면

그러면김용호의원

검찰에서 형법상의 무혐의는 고의성이 없다는 얘기고 행자부에서 중징계 요구한 것은 업무상에 과실이 있다 이렇게 평가를 내렸다고 봅니까?
리고

그리고김용호의원

서두에서도 지적했습니다마는 그 준공 안 된 도로를 왜 통행금지를 못 시킵니까? 우리가 시청에서 발주하는 공사는 반드시 착공계를 내고 준공계를 받고 또 공사대금도 지불하고 그러지 않습니까?
다면

그렇다면김용호의원

준공 안 된 도로를 왜 시에서 그것을 통행금지를 못 시키고 있느냐 그런 얘기죠. 그래서 불법영업을 방치하고 있느냐 그런 얘기입니다.

김용호의원

알겠습니다. 그리고 이 골프장과 관련해서 행자부로부터 몇 명의 징계요구가 왔습니까?

김중수의장

담당과장은 나와서 보고를 해 주시기 바랍니다.
예.

김용호의원

예, 좋습니다.
기용

엄기용기획감사담당관

기획감사담당관 엄기용입니다. 지금 골프장에 제한되어서 징계가 나온 게 아니고 골프장이 주가 되겠습니다만 여러 사건이 복합적으로 나왔기 때문에 골프장에 몇 명이다 이렇게 말씀드릴 수 없고요, 지금 거의 포함이 됩니다만 중징계가 여섯 사람이고 경징계가 다섯 사람 이렇게 되어 있고 훈계하고 또 자체처리 이렇게 해서 총 합쳐서 35명이 이번 행정자치부 감찰 결과 조치하라는 지시가 내려왔습니다.
러면

그러면김용호의원

그것이 민선 2기 때 업무와 관련한 것입니까, 민선 3기 때 업무와 관련한 것입니까?
기용

엄기용기획감사담당관

주로 민선 2기가 되겠습니다.
다면

그렇다면김용호의원

그 많이 징계에 연루된 공무원들이 과연 업무가 미숙했거나 또는 고의로 했다고 보십니까, 아니면 상사의 지시에 의해서 어쩔 수 없어서 그러한 행위를 했다고 봅니까?
기용

엄기용기획감사담당관

글쎄요, 지금 현재 서류상으로만 확인할 수 있기 때문에 거기에 대해서 상사가 지시했다든지 아니면 다른 별도의 고의성이 있다든지 하는 부분들은 저희가 판단할 수도 없고 또 이 조사를 행자부에서 했습니다. 물론 골프장 부분에 대해서는 저희가 했습니다만 행정자치부에서 직접 했기 때문에 구체적인 그런 정황은 아직 잘 모르겠습니다.
약에

만약에김용호의원

업무가 미숙했거나 또는 고의로 그러한 공무원들이 그런 행정행위를 했다면 그것은 해임되어야 마땅하지 않습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그것은 징계위원회에서 결정해야 할 것 같습니다. 고의 또는 중과실인 경우에는 더 엄한 처벌을 받을 것이고 경과실인 경우라든지 이런 경우에는 또 경미한 처분을 받을건데 우선 행정자치부에서 경중을 가려서 지금 처분 요구가 됐고 또 요구가 됐다치더라도 바로 징계가 되는 게 아니고 징계위원회에서 심의를 해서 신중하게 처분이 되는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 따라서 그것은 도 인사위원회에서 처분이 될 것 같습니다.
약에

만약에김용호의원

상사의 지시에 의해서 상명불복에 해당되기 때문에 어쩔 수 없이 공무원들이 그렇게 오류의 행정을 했다고 하면 그것은 진실을 규명하고 그 다음에 이무성 시장을 비롯한 또 우리 의회 의원들을 비롯한 모든 사람들이 그러한 공무원들이 면책될 수 있도록 노력을 해야 되는 거 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

글쎄요, 그런 부분들은 그렇습니다. 상사가 지시했더라도 부당하거나 위법하거나 이런 사항들은 명을 받아서는 안 됩니다. 따라서 그 부분에 대해서조차도 실무자들의 책임이라고 이렇게 보겠습니다.
지금

지금김용호의원

우리 구리시 공직자 분위기와 이번 징계 절차와 관련해서 많은 공직자들이 의회를 원망한다고 그러는데 그것이 맞습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그렇게 표현한 적은 없는데요, 지금 이제 솔직히 말씀드리면 과거 문제가 상당히 장기화 되고 하면서 지금 현재 있는 실무자들이 직접적인 피해를 보고 있습니다. 이 사항들이 먼저 당시에도 수사기관이나 감사기관이나 모든 수사·감사를 받고 또 의원님들한테 많은 질책도 받고 또 의원님들의 감사도 받고 여러 차례 반복되어서 실무자들 측면에서 보면 어느 정도 이제는 정리를 해 주셨으면 하는 종결을 시켜주셨으면 하는 그런 바람이 있는데 반복이 되다 보니까 그런 원망도 없지 않은 것으로 이렇게 판단하고 있습니다.
다면

그렇다면김용호의원

우리 공직자들 그 자세나 양심에 큰 문제가 있는 것 아닙니까? 우리 의회가...
기용

엄기용기획감사담당관

물론 저희들 공직자들이 잘못한 것은 그것은 인정하고요, 공직자들이 잘해서 의원님들이 원망스럽다는 측면의 얘기가 아니고 일단은 잘못한 것은 사실이고 벌을 받아야 마땅하지만 장기화 되다 보니까 그런 부분들을 말씀드리는 거고요, 의원님들을 원망하거나 그러한 사항은 아니라고 봅니다.
우리

우리김용호의원

의회가 지난 4년 동안 아주 심하다는 소리를 들어가면서도 여러 가지를 지적을 했습니다. 비유를 한다면 물 언덕에 선 사람을 잘못하면 물에 빠진다, 물에 빠진다 수차에 걸쳐서 주의를 줬음에도 불구하고 박영순 시장의 지시에 의해서 그랬는지 아니면 업무가 미숙하든지 그 담당 공무원들이 고의로 그랬든지 이러한 잘못을 저질러 놓고 이제 징계가 떨어지고 자기네에게 불이익을 당하니까 그것을 물에 빠지니까 조심하라 조심하라 한 사람들에게 원망하는 게 이치에 맞습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그렇다고 전적으로 원망하는 건 아니고요, 부분적으로 그런 부분도 없지 않아 있다 그런 말씀드리는 거고요, 전적으로 의원님들을 원망하거나 그런게 아니고 제가 보더라도 우리 공직자들이 업무를 특히 법규 적용에 있어서 좀 소홀히 한 게 사실이다라는 그러한 반성을 하고 있습니다.

김용호의원

그렇습니다. 의회를 원망하고 누구를 원망하기 전에 스스로 반성을 하고 정말 내가 무엇 때문에 이렇게 잘못됐는가를 시민 여러분에게 백배 사죄하는 자세가 필요한 때이지 이제 누구를 원망하고 의회 때문에 그렇다, 왜 의회 때문입니까? 물에 빠진다고 주의를 그만큼 주고 정말로 염려를 해 줬으면 오히려 고맙게 생각을 해야지 그것을 남의 탓으로 돌리는 이런 공직풍토부터 개선되어야 이무성 시장께서 요구하시는 사면이든지 관용이든지 그런게 뒤따를 것 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

예. 공직자들은 깊이 반성하고 이제는 과거같은 일이 되풀이 되지 않으리라고 생각합니다. 의원님들께서 바라시는 것도 과거의 일을 따지기 보다는 앞으로 공직자들이 이런 일을 반복해서 시민들한테 누가 되지 않도록 해라 하는 질책으로 알고 있습니다. 따라서 지금 저희 6백여 전 공직자는 그러한 반성을 하고 지금 모든 행정을 그런 측면에서 접근해 가고 있습니다.
시는

다시는김용호의원

의회를 원망한다든가 또는 다른 사람을 원망하는 그런 분위기 조성은 안 되도록 노력하시겠습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

예, 그렇습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는... (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 방금 동구릉 골프연습장과 관련해 가지고 지금 직무 관련 범죄고발지침에 따라서 고발된 행위에 대해서 우리 시장님의 의견을 들어보고자 합니다. 시장님께서 판단하기에는 관련 공무원들이 건축법과 문화재보호법을 명백히 위반했다고 생각하십니까?

최고병의원

위반했다고 판단하셨죠? 그런데 지금 의정부지청에 고발을 했는데 관련 공무원들의 형법상 혐의 여부를 조사해서 무혐의 처분을 내렸단 말입니다. 그렇다면 우리 고문변호사 의견을 듣고 말고 할 것이 아니고 시장님 명백히 이게 위법행위인지 아닌지를 분명히 가리려면 당연히 항고하셔야죠. 그게 절차 아닙니까? 그렇잖아요? 지금 현재 와 가지고 여기에서 멈춘다면 아무 의미가 없는 거 아닙니까? 차라리 고발 안 한 것만도 못한 것 아닙니까?
아니

아니최고병의원

고문변호사의 의견을 들어서 하겠다고 그러는데 고문변호사 의견을 과거에도 분명히 받아봤을 것 아닙니까, 유권해석을. 이게 문화재법을 위반했다거나 건축법을 위반했다거나 분명히 받아봤을 것 아닙니까?
러면

그러면최고병의원

더 들을 필요가 없는 거죠.

최고병의원

왜 이런 부분이 여기에서 예를 들어서 고발을 했는데 예를 들어서 무혐의 처분을 받았다고 여기에서 멈춘다면 이무성 시장님은 또 하나의 공격 대상이 되는 겁니다.
지금

지금최고병의원

형법상 부분에 대해서 고발을 한 것 아닙니까?
런데

그런데최고병의원

여기에서 무혐의 처분 됐단 말입니다. 그러면 실질적으로 아무 별 혐의도 없는 사람을 시장님이 고발한 것밖에 안 되지 않습니까? 그러면 더 상급기관에 명백히 위법행위에 대해서 처벌을 요구를 해야죠.
쉽게

쉽게최고병의원

얘기해서 본 의원이 요구하는 건 매듭을 지을 거면 확실하게 지으시라는 얘기입니다.
니다

됐습니다최고병의원

. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김경선 의원님 질문하시기 바랍니다.

김경선김경선의원

의원입니다. 방금 김용호 의원님하고 최고병 의원님께서 질의한 내용에 대해서 보충질문 하겠습니다. 자, 이무성 시장님! 검찰에 직원을 갖다가 고발을 할 때 상당한 이유가 있어서 고발한 것 아닙니까?
렇죠

그렇죠김경선의원

? 당시 고발할 때에도 고문변호사하고 협의를 한 것 아닙니까?
해서

협의해서김경선의원

고발을 한 거죠? 상당한 이유도 있고 또한 거기에 대한 책임을 물을 수밖에 없으니까 고발한 것 아닙니까? 그런데 현재 무혐의 이렇게 판정을 받았는데 경기도 인사위원회에서는 물론 중징계까지 요청을 했는데 지금 이러한 내용을 보고 경기도에서는 인사위원회를 개최한다고 그런 답변 아닙니까, 현재.
무튼

아무튼김경선의원

좋습니다. 그러나 문제는 지금 두 분 의원님께서 항고를 강력히 해야 된다고 주장을 하는데도 지금 이무성 시장님께서는 고문변호사하고 협의를 한 다음에 한다고 그랬는데 저희 의회에서 바라고 싶은 것은 당연히 항고를 해야 된다. 그 이유는 조금 전에 최고병 의원께서도 그런 질책을 했지만 상당한 이유가 있어 가지고 당연히 고발을 했는데 무혐의 판정이 내려졌음에도 불구하고 또 이와 같은 것은 우리로 봐서는 도저히 납득이 가지 않으니까 당연히 항고를 할 수밖에 없다는 이러한 답변을 해야 됨에도 불구하고 그야말로 다시 고문변호사와 협의를 한다는 내용은 도저히 납득이 가지 않는다고 생각을 하는데 이무성 시장님께서 이유 없이 바로 항고한다 이런 답변 해 줄 수가 없습니까?
프장

골프장김경선의원

건은 지금 단순히 지금에 와 가지고 일어난 문제가 아니고 이무성 시장님께서 시장에 출마하기 전부터 일어났던 사항이에요. 지금 구리시에서 가장 큰 사건이라 해도 과언이 아닌데 이러한 건을 이무성 시장님께서는 출마할 때 당시 공약사항으로 저것은 분명히 내 손으로 해결을 하겠다, 잘못된 부분을 찾아서 심지어 철거까지 하겠다 이런 말씀을 늘 하셨던 분이에요. 그런데 지금 그야말로 공무원을 갖다가 징계를 요구하고 또한 검찰에 고발할 때는 상당한 이유가 있었고 당연히 그 사람들은 그러한 징계 절차를 밟아야 되고 당연히 형사처벌 받을 수밖에 없는 그러한 일을 저지른 사람들이에요. 다만 법에 대해서 잘 모르지만 검찰에서 의정부지청에서 그러한 무혐의 판정을 내려보냈지만 시장님의 의지가 정말 강하다면 무조건 항고를 해야 됩니다, 이 건은. 지금 이런 무혐의 판정받았다고 해서 항고를 안 하면 결과적으로 이무성 시장님이 일을 잘못 처리했다는 그러한 나중에 나쁜 선례를 남기게 됩니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각하고 계신지 다시 한 번 답변을 부탁드립니다.

김경선의원

알겠습니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.
지금

지금최고병의원

시장님께서 김경선 의원님께서 질문하신 내용에 지금 애매모호한 답변을 하고 계세요. 그러면 애초에 고발을 왜 하셨습니까? 너무 성급하게 판단해서 한 것 아닙니까? 지금에 와서 다시 협의해서 아니면 또 심사숙고해서 한다고 하면 애초에 심사숙고해서 하셨어야죠.
아니

아니최고병의원

그러니까 시장님께서 판단하실 때 명백히 지금 건축법과 문화재보호법을 위반했다고 확신하신다면 항고를 당연히 하셔야죠.

최고병의원

더 이상 어정쩡한 그런 저기를 갖고 계시면 안 됩니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.
글쎄

글쎄김용호의원

지금 이무성 시장님 말씀대로 시장님에게 맡기는 방법도 하나의 방법은 되겠습니다. 그러나 저희는 시민의 대변자입니다. 시민께서 시장이 어떤 생각을 갖고 있는지는 알아야 될 의무가 있고 또 알려야 됩니다. 그렇기 때문에 우리 동료의원들이 강력히 또 정확히 집고자 하는 것입니다. 고문변호사의 자문을 받는다, 이미 두 동료의원이 지적을 했습니다마는 이미 처음에 고발을 할 적에 고문변호사의 자문을 받았을 것입니다. 그리고 방금 전에도 본 의원이 말씀드렸지만 1심에서 판단·판결이 잘못된 것을 이해가 안 간다, 억울하다 할 때 2심에 항고를 하고 2심에서 안 됐을 때는 3심에 항고를 하는 게 사법제도입니다. 그렇다면 당연히 문화재법을 위반하고 문화재를 훼손하고 조상의 얼을 짓밟고 또 구비서류가 다 안 된 허가서를 3일 전에 허가해 줌으로써 약 수 억원의 특혜를 주었고 또 약 230평에 무허가를 막 지어도 몰랐다는 이유로 묵인해 줬고 이러한 일이 아주 이루 상상할 수 없는 특혜를 주고 상대적으로 많은 서민들에게는 허탈감을 준 이러한 사건을 자꾸 읍참마속이라는 표현으로 했다. 그러면 읍참마속이라는 단어만 있는 것이 아닙니다. 일벌백계가 있습니다. 이왕 읍참마속으로 고발했으면 일벌백계로 다스릴 그런 시장으로서의 의지가 중요하다는 생각입니다. 그럼에도 불구하고 내 직원을 내가 고발하기가 참으로 힘든 일입니다. 그러나 이무성 시장님은 한두 직원보다는 20만 시민이 시장을 바라보고 있다는 그런 생각을 해야 됩니다. 그런 뜻에서 다시 한 번 묻겠습니다. 어떻게 하시겠습니까? 항고를 하시겠습니까, 아니면 그냥 민정민정 밀고 나가시겠습니까? 답변해 주시기 바랍니다.
러면

그러면김용호의원

나중에 이런 표현은 안 쓰시겠습니까? “시장에게 맡겨달래서 여러분이 동의하지 않았느냐, 의원님들이. 그것은 항고를 하든 안 하든 내 의지 아니냐? 그래서 나는 맡겨줬기 때문에 항고를 안 하는 게 좋겠다고 해서 항고를 안 했다” 그런 표현은 안 쓰시겠습니까?

김용호의원

알겠습니다.

김중수의장

더 질의하실... (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 질문하시기 바랍니다.
봉수

권봉수권봉수의원

의원입니다. 답변하신 답변서 23쪽서부터 사항별로 보충질문을 몇 가지 하겠습니다, 의장님! 첫 번째, 도매시장 수산시장 관련동 이전과 관련 되어서 현재 4급, 6급 직원이 파견되어 있습니다. 여기 답변서에 보니까 파견된 공무원으로부터 직접 보고는 받지 않고 관련 업무의 상황보고는 관리공사 사장으로부터 종합보고를 받고 있다고 답변하셨습니다. 맞습니까?
지난

지난권봉수의원

122회 임시회 때 당시 행정지원국장의 파견과 관련해서 시정질문을 통해서 시장님과 상당부분 얘기를 한 적이 있습니다. 기억하시죠?
시에

당시에권봉수의원

행정지원국장을 농수산물도매시장에 파견하는 이유가 수산 관련동 이전업무가 여러 가지로 민원의 소지가 많고 또 여러 가지 복잡다기한 문제이기 때문에 국장을 파견해서 이러한 문제를 나름대로 종합 지휘하고 처리하기 위해서 인사권자로서 파견한다고 했습니다. 물론 그 파견요건은 도매공사로부터의 요청이 있었기 때문에 했다고 했습니다. 맞습니까?
봉수

권봉수의원

자, 좋습니다. 그런 중차대한 업무 우리 유통시장의 장래, 그 다음에 앞으로 농수산물도매시장의 활성화를 위해서 중차대한 업무였기 때문에 우리 구리시에 있는 고위 공직자 3인 중의 한사람인 당시 행정지원국장을 파견하고 그러면 그간의 그런 업무를 추진하는데 그러한 중요한 임무를 띠고 파견한 공무원으로부터 지금 농수산물도매공사는 산업경제과장 통해서 일상적인 업무라인 보고 체계가 되어 있죠?
런데

그런데권봉수의원

거기 국장까지 파견했는데 그런 중차대한 업무를 파견한 공무원으로부터 업무보고도 받지 않았다 그러면 도대체 뭐하러 파견하신 겁니까?
러면

그러면권봉수의원

행정지원국장 왜 파견했는데요?
그 행정에 대한 민원을 해결하라고 지금 본연의 업무를 놔두고 파견을 했다면 그 업무를 당연히 그 파견한 국장으로부터 보고받고 지휘·감독하고 그것이 조직운영에 맞는 거지 그런 고위 공직자 두 사람을 그럼 도매시장에 파견해 놓고 업무보고도 받지 않고 어떤 업무에 대한 정확한 지휘지침도 주지 않으면서 인력 모자란다는 얘기를 어떻게 할 수 있습니까? 아니 어떤 조직이나 시장님 생각해 보십시오. 상식적으로 정말 4급 서기관이 가서 해결할 만큼 중차대한 문제였기 때문에 기존에 해당 과나 해당 도매공사의 사장으로서는 감당 못할 업무였기 때문에 우리 구리시의 막대한 행정력을 손실을 가져오면서까지도 그런 고급 공무원들을 파견했다라면 그 공무원으로부터 일상적으로 업무 지휘하고 보고받고 이런 체계가 이루어져서 이런 중요한 업무를 하셨어야 되는 것 아닙니까?

김중수의장

권봉수 의원님께 잠시 양해의 말씀 좀 드리겠습니다. 앞으로 우리가 몇 개월 있으면 행정사무감사가 있습니다. 그런 문제는 가급적이면 행정사무감사 때 면밀히 감사를 하고 시정질문에 좀 줄거리 있는 큰 대목을 주로 많이 질문해 주십사 부탁드립니다.
봉수

권봉수의원

시정질문에 대한 답변서에 나온 사항이기 때문에 질문하는 것입니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.
봉수

권봉수김용호의원

의원님께서 양해가 되신다면 원활한 회의진행을 위해서 한 가지만 반대적 상대적인 질문을 드리겠습니다. 행정지원국장이 관리공사에 파견된 것은 관리공사의 요청이 있었고 그 업무를 보조하라고 파견한 겁니다. 우리 시에서는 선임 국장일지 몰라도 그리고 관리공사의 총 책임자는 관리공사 사장입니다. 사장으로서 사장한테 보고받는 게 당연한 것 아닙니까, 시장님!
에서

거기에서김용호의원

관리공사의 요청이 있어서 파견을 했고 또 관리공사 업무를 보조하러 갔지 관리공사 사장 위로 보낸 것은 아니지 않습니까? 그러면 관리공사의 총 책임자는 사장이기 때문에 사장한테 받는 게 당연하지 않습니까?

김중수의장

의원님들 잠시 양해의 말씀 드리겠습니다. 우리는 우리 구리시의 정말 발전적인 아주 긍정적이고 발전적인 질문을 주로 많이 해 주십사 하는 부탁의 말씀 드립니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 질문하시기 바랍니다.
지금

지금권봉수의원

시장님께서 방금 김용호 의원님의 말씀에 전적으로 그럼 답변으로 그렇게 들어도 상관 없는 겁니까?
봉수

권봉수의원

행정지원국장을 관리도매공사 사장의 요청으로 파견해서 업무를 보조하라고 했기 때문에 직위는 서기관이고 국장이었을지 몰라도 일단 업무상으로 도매시장 일상적인 업무였기 때문에 도매공사 사장으로부터 보고를 받았다 시장님의 답변으로 이해를 해도 되겠습니까?
예. 그러면 다시 한 번 또 여쭤보겠습니다. 그러면 정말 농수산물도매시장 관리공사에 서기관급을 파견해서 보조할만한 업무가 도매공사 사장으로부터 보고받으신 건 있겠습니다?
어떤

어떤권봉수의원

업무를 지금 담당하고 있는지 보고받으신 것 말씀하실 수 있겠습니까?
봉수

권봉수의원

예, 기록에 남는일이니까 과연 그러한 파견해서 조직운영을 그러한 방식으로 하는 것이 정당한지 안 정당한지는 시민들이 판단할 것입니다. 관련해서 하나 좀 더 질문하겠습니다. 거기 보시면 24쪽에 과연 파견 공무원이 담당해야 될 업무 초기에 파견할 때 업무 종료 시점을 물론 지금 시기적으로 하는 게 아니고 어떤 업무까지를 담당할 때를 파견기간으로 선정하고 파견하셨습니까? 여기 보시면 유통시장 처리 방안까지를 포함해서 모든 것들이 종료하는 시점을 사업종료 시점으로 보시는 겁니까?
아까

아까권봉수의원

우리 선배의원님들 다 질문하셨던 사항인데 저는 다른 각도에서 하나만 좀 여쭤보겠습니다. 아까 기획감사담당관의 답변을 통해서 행자부로부터 35명에 대한 각종 징계 요구가 어느 특정한 단일 건이 아니고 여러 가지 건이 같이 맞물려 있다고 그랬습니다. 그 여러 가지 건이라는 것을 구체적으로 좀 적시하실 수 있겠습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

기획감사담당관 엄기용입니다. 보충답변 드리겠습니다. 이번 행정자치부에서 감사를 받은 것은 여러 건이 100퍼센트 다는 아닙니다마는 주로 크게 말씀드리면 골프연습장 관련 건 그리고 하수처리장 자동제어시스템 하자발생 건 그리고 전임 시장님과 관련된 관사 관련 건 그리고 그린벨트 관리상의 어떤 지금 정확히 확인 안 됐습니다만 상하간에 무슨 압력이 있었다 이런 부분도 좀 있었고요, 또 개인에 관한 어떤 신상에 관한 그런 진정에 관련된 그런 사항도 있었던 것 같습니다. 그렇게 하고 아천동 유수지 관련 건, 먼저 보조금을 허위문서를 해서 탔다 하는 그런 건 그런 건이 주로 됐는데 거기에서 골프연습장과 관련해서 또 파생되는 여러 가지 건이 있습니다. 주변의 학교부지 결정이라든지 아파트 허가 관련 이런 사항들 그런 사항들이 골프연습장 조사하다 보니까 확대가 되어 가지고 문화재 주변에 있는 불법허가 전반에 대해서 검토가 되어서 그게 복합적으로 처분이 내려왔습니다. 그런데 주로 중징계나 이런 받은 것들은 골프연습장, 그 다음에 자동제어시스템 관련 사항이 주가 되겠습니다. 그리고 아천동 유수지 관련 3건이 되겠습니다.
적인

실무적인권봉수의원

것이니까 기획감사담당관님께 몇 가지만 더 묻겠습니다. 아직 징계 요청이고 여러 가지 소청절차라든가 여러 가지 과정을 거쳐야 될 문제이기 때문에 구체적으로 실명을 거론하거나 이런 부분은 본 의원도 바라지 않습니다. 단지 징계요구가 행자부로부터 도를 경유해서 내려올 때 적어도 해당 개인 개인들에 대해서 어떤 특정한 부분에 대해서 적시는 되어 있을 것으로 알고 있습니다.
기용

엄기용기획감사담당관

그렇습니다.
러면

그러면권봉수의원

이제 결국은 분류는 가능하다는 얘기죠?
기용

엄기용기획감사담당관

예.
장과

골프장과권봉수의원

관련해서 아까 설명하신 대로 골프장 관련해서 이번 행자부 감사를 통해서 주변 건까지 확대됐다고 그러면 골프장과 관련해서는 중징계, 경징계, 자체징계를 포함해서 총 몇 명입니까?
기용

엄기용기획감사담당관

이제 그것도 복합적으로 되는데요, 중징계가 그게 사실은 주가 넷인데요, 관련이 되는 사람은 다섯 사람이 관련이 되어 있습니다.
리고

그리고권봉수의원

아까 지금 적시하신 골프장, 하수처리장 자동제어시스템, 관사 관련 건, 그린벨트 이축 관련 건, 개인 신상문제, 아천동 유수지 관련 건 지금 총 일곱 건이 적시됐는데 그 중에 지난 민선 2기 시절을 거쳐서거나 또는 3기 시절에 감사원 감사가 됐건 또는 도 감사가 됐건 행자부 감사가 됐건 기왕에 감사를 받았던 건이 있었습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

기왕에 받았던 건은 골프연습장 관련해서 받았었습니다.
봉수

권봉수의원

골프연습장 관련해서 어디어디 감사를 받았었죠?
기용

엄기용기획감사담당관

골프연습장 당시 해당자들은 감사원 감사를 받았다고 그러는데 감사원 감사 받은 것은 근거는 없습니다. 다만 골프연습장 주변의 토사채취가 문제가 되니까 토사채취 관련해서 조사를 하면서 혹시 서류를 가져오라고 그래서 봤는지 모르지만 공식적으로 감사 받았다는 기록은 없습니다. 다만 경기도에서 2청사에서 감사를 받았는데 그 부분이 의회에서 얘기가 되고 언론에 보도가 되니까 언론보도 사항에 대한 조사를 경기도 2청에서 했습니다. 당시의 감사 내용들은 문화재 관련 협의를 좀 잘못했다고 그래 가지고 훈계처분을 문화공보과쪽에 두 사람 됐는데 그 당시에는 건축법이 위반됐다는지 이런 부분들은 사실상 노출이 안 됐던 그런 상황입니다. 그런데 2청의 감사 결과는 문화재 경관을 훼손하는 그런 골프연습장에 대해서 향후 처리방안을 문화재청의 의견을 들어서 처리해라 라는 처분지시가 감사처분지시입니다. 그랬더니 문화재청의 의견을 들으니까 문화재청에서는 뭐라고 그러느냐 하면 문화재심의위원회를 거쳐서 철거 정비해야 된다라는 답변이 내려온 겁니다. 그러고 보면 결론적으로 경기도 2청의 감사 지시가 철거 정비해야 된다는 의견으로 이렇게 봐야 됩니다. 그래서 상부기관에 감사 했는데 아무런 지적도 없었다라는 주장은 다르다 이렇게 보고요, 지금 한 가지 여기서 밝혀드릴 것은 그 동안에 문화재 주변에 100미터 이내에 있는 것은 문화재청의 협의를 받아야 되고 100미터 이외의 것은 안 받아야 된다라는 얘기는 전부 다 허위였습니다. 그런 사실은 없습니다. 다만 어떤 내용이 있었냐 하면 과거에 법 개정되기 전에 문화재 보물, 사적 여러 가지 중에서 문화재 중 건설교통부장관이 문화재청장과 협의하여 지정하는 건축물인 경우에 시·도지사의 승인을 받도록 하는 규정이 있었습니다. 거기에만 100미터라는 얘기가 나와있을 뿐이지 그 이외에 100미터 규정은 없었습니다. 그런데 건설교통부장관이 지정한 문화재가 있는지 아니면 동구릉이 건설교통부장관이 지정한 그런 사실이 있는지를 질의를 했는데 그 동안에 건교부장관이 문화재를 지정한 건은 한 건도 없었습니다. 따라서 그 규정은 사문화 됐기 때문에 건축법시행령 8조 사항이 되겠습니다. 사문화 됐기 때문에 그것은 그냥 슬그머니 삭제가 되어버린 부분이고 실제 어떤 규제완화를 하기 위해서 그 부분이 삭제됐던 부분은 아닙니다. 따라서 명백히 그 당시에 개정 전에 건축허가를 할 경우에 문화재보호법 제20조와 관련해서 협의를 해야 된다는 사항들은 그 조항은 개정 전이나 그 문항 삭제한 후에나 내용은 똑같이 관계기관과 사전에 협의를 해야 된다라는 규정은 계속 되어 있었던 겁니다. 그래서 이런 건축법을 지금 100미터 규정 얘기한 것은 건축법인데요, 건축법에 그렇게 명백히 위반이 됐고 문화재보호법은 그 전이나 후나 나중에 골프장 허가 할 당시에 이런 500미터 규정이라든지 이런 좀 세분화가 됐습니다만 허가 당시에는 사실상 그 전이나 후에나 큰 변화가 없었다 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다.
봉수

권봉수의원

기획감사담당관님! 본 의원이 질의하고자 하는 내용은 실제로 감사에서 어떤 법규를 어떻게 지정하고 이런 것들을 사실 묻고자 하는 게 아니고 그것은 당연히 감사기관에서 법리해석을 통해서, 규정 적용을 통해서 감사기관이 판단해야 될 부분이고 본 의원이 궁금한 바는 그런 겁니다. 방금 답변하시면서 흔히들 항간에 알려져 있기를 골프장과 관련해서 이미 감사원 감사를 받았었다 이렇게들 알려져 있는데 실제 감사담당 기관에서 확인한 결과 그러한 사실은 없다, 다시 한 번 확인합니다. 맞죠?
기용

엄기용기획감사담당관

예, 그렇습니다. 근거는 없습니다.
리고

그리고권봉수의원

경기도 2청으로부터 도 감사는 받았었다, 물론 그 감사하는 적용 대상이 이번에 행자부에서 포괄적으로 본 것과는 좀 차이가 있을지 몰라도 여하튼 골프장과 관련해서 도 감사는 받았었다?
기용

엄기용기획감사담당관

그렇습니다.
확인

확인권봉수의원

가능하죠?
기용

엄기용기획감사담당관

예, 그렇습니다.
봉수

권봉수의원

본 의원이 지적한 바는 이런 겁니다. 이렇다라면 비단 이게 구리시의 문제가 아니고 대한민국이라는 나라의 감사행정에 정말 심대한 문제가 있지 않겠느냐 하는 생각입니다. 예를 들면 행정의 연속성이라는 분야에서 자체감사도 있었을테고 상급기관의 도 감사, 행자부 감사, 감사원 감사가 있을텐데 그 시점이나 감사를 수감받는 주체에 따라서 이와 같이 문제 해석이라든가 징계의 범위가 이렇게 달라질 수 있다면 누가 감사의 객관성 이런 것들을 수긍할까? 이제 만약에 우리는 어차피 수감기관이고 그러한 감사 결과에 의해서 징계 어떤 처리를 요구받은 수감기관의 입장에서는 오히려 항변하자면 예를 들면 지난 시절에 도 감사라든가 이런 것들을 통해서 지적하지 않았던 부분이 새롭게 사실 본 의원이 궁금한 것은 정말 이번에 새롭게 발견되고 하는 부분은 그래서 오늘 아직 감사 절차가 진행되고 있는 징계절차가 진행되고 있기 때문에 그러한 부분에는 얘기를 안 하고 답변을 요하는 사항은 아닙니다. 그래서 참으로 안타까운 마음을 가질 수밖에 없다, 그러니까 시기에 따라서 감사기관에 따라서 이렇게 고무줄 잣대를 가지고 왔다갔다 하는 감사라면 어떤 공직자들이 그 감사의 객관성을 믿고 수긍하면서 업무를 진행할 수 있을까 이런 첨언을 붙이고자 합니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.

김용호의원

기획감사담당관 들어가시기 전에 하나 더 질문을 하겠습니다. 조금 전에 징계요청 대상자 중에는 상하간의 압력에 의해서 징계를 요청받은 사람도 있다고 그랬는데 그 징계가 중징계입니까, 경징계입니까?
기용

엄기용기획감사담당관

중징계 요청이 됐습니다.
다면

그렇다면김용호의원

상당히 엄청난 압력을 행사했다는 얘기네요, 행자부가 판단하기에는.
기용

엄기용기획감사담당관

그런데 그 사항도요, 여러 어떤 징계 대상자가 여러 가지 행위 복합적으로 된 사항을 가지고 중징계가 된 거고요, 그 사항들은 지금 정확히 확인 안 되고 있습니다.
다면

그렇다면김용호의원

기획감사담당관 지금 허위답변 하는 것 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

어떤 부분을 말씀하시죠?
조금

조금김용호의원

전에 징계 인원 수라든가 징계 대상자에 안타까움을 표시하면서 제가 상급자의 지시에 의해서 했느냐 또는...
기용

엄기용기획감사담당관

그 부분...
만히

가만히김용호의원

계세요. 또는 본인이 업무가 미숙했거나 소홀해서 했느냐 이런 것을 질의했을 때 본인들의 업무가 미숙하거나 소홀해서 그랬지 상급자의 압력에 의해서 한 거는 없다 그렇게 답변을 했어요. 물론 이것이 징계위원회의 징계 결과가 나와야 확정되는 것이지만 행자부가 지금 우리 동료 권봉수 의원 얘기대로 감사기관마다 잣대가 다르기는 다릅니다. 그러나 행자부라는 기관이 100퍼센트 불신할 수는 없지 않습니까? 그래도 뭔가는 작든 크든 다만 중징계냐, 경징계냐를 차이를 뒀겠지 상사로서 압력을 가했기 때문에 징계요구를 한 것 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

아까 말씀드린 대로 제가 말씀드린 것을 상사가 압력한 게 없다라고 말씀드린 사실은 없고요, 다만 그렇더라도 일단은 1차적인 책임은 우리 실무자들한테 있다 이런 말씀을 드린 겁니다.
러면

그러면김용호의원

20만 시민이나 시민을 대표하는 일곱 분의 의원들은 상하간의 이런 압력에 의한 일이 오직 이것 뿐이겠느냐, 그래서 이 모든 게 지금 민선 2기에 이루어졌던 일들이 거의가 상급자의 압력에 의해서 마지 못해 공무원들이 업무처리를 하다가 이런 희생을 당하지 않느냐 이런 생각을 하는데 거기에 동의하십니까?
기용

엄기용기획감사담당관

글쎄요, 그것은 좀 생각해 봐야 될 것 같습니다.
말을

결말을김용호의원

짓겠습니다. 여러분들이 아무리 은폐하려고 그래도 이렇게 나오고 있습니다. 이게 상하간의 압력에 의해서 중징계 요구가 행자부로부터 올 정도면 어디 이게 한두건이겠습니까? 많은 것들이...
기용

엄기용기획감사담당관

그런데 지금 김용호 의원님께서 말씀하시는 내용하고는 조금 다른 그런 부분이고요, 사적인 그런 관계하고 유사한 그런 내용이지 우리 시책적인 사업추진에 있어서 상하간의 압력 얘기는 아닙니다. 어떤 사생활에 있어서 어떤 압력 그런 쪽이기 때문에 그런 지금 김용호 의원님께서...
활에

사생활에김용호의원

있어서도 상급자가 압력을 가하면 됩니까?
기용

엄기용기획감사담당관

아니 글쎄요, 된다는 얘기가 아니고요, 지금 김용호 의원님께서 이렇게 지적하시는 그런 시책적인 어떤 사업에 있어서 상하간의 어떤 압력 그런 차원의 것은 아니고요.
리가

우리가김용호의원

물론 이무성 시장을 비롯한 상급자들도 열심히 하고 정말 긍지와 자부심을 갖고 일을 해야 됩니다. 그러나 어떤 면에서 우리 하부조직인 9급, 8급, 7급, 6급들이 정말로 힘을 갖고 또 자부심을 갖고 긍지를 갖고 봉사심을 갖고 일을 해야 우리 구리시가 제대로 발전할 수 있고 시민이 바라는 바 대로 부응할 수가 있음에도 불구하고 이러한 압력에 의해서 일을 시켜놓으니까 지금 일할 수 없다 그런 분위기가 팽배해 있지 않습니까? 진짜 일을 할 수가 없다, 일하다 잘못되면 어떡 하느냐 이래서 우리 구리시는 오히려 앞으로 나가기 보다는 현 자리에 정체하거나 뒤로 물러서는 그런 환경에 처해 있다 그런 얘기입니다. 그래서 조금 전에도 본 의원이 지적한 것이 상급자의 지시에 의해서 그런 것을 있다면 진실을 밝혀야 된다 그런 면을 지적한 것을 지적하고 마치겠습니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김경선 의원님 질문하시기 바랍니다.

김경선김경선의원

의원입니다. 기획감사담당관 잠시 계시죠. 기획감사담당관이 조금 전에 설명해 준 내용 중에 문화재보호구역 100미터, 500미터 그 부분에 대해서 설명을 자세히 했는데 그 답변 내용을 존중을 하겠습니다. 그렇기 때문에 집고 넘어갈 문제가 있기 때문에 질문을 하겠습니다. 문화재보호구역 내 500미터 내는 어떠한 행위든지 다 문화재청하고 협의를 해야 되는 게 맞죠?
기용

엄기용기획감사담당관

어떠한 행위든지 다는 아니고요, 경미한 행위 빼고요 지금 최근에는 문화재보호법이 개정이 되면서 거의 구체화가 됐습니다. 당시에는 경미한 행위를 제외하고는 다 받도록 그렇게 되어 있었습니다.
우리

우리김경선의원

엄기용 기획감사담당관께서 경미한 행위라는 게 어느 것을 말합니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그 당시에 문화재보호법상에 정해진 것들은 예를 들어서 문짝을 고친다든지 이렇게 잘잘한 사항도 있습니다. 그런 사항들에 대해서는 안 받아도 되고...
렇죠

그렇죠김경선의원

? 왜 본 의원이 이런 지적을 하느냐 하면 지난번 본 의원이 의장 때 동구릉 골프장 관련 또한 동구릉 능자락을 파헤친 토석채취 현장 거기를 다니면서 우리가 행정사무조사특위를 열었을 때 지금 이게 자료입니다마는 그 당시에 이 자리에 나와 섰던 증인들, 참고인들 모두가 토석을 채취했을 때 그렇게 잘못됐다 해도 잘못된 게 없다, 문화재청 협의할 그런 이유가 없다고 누누히 본인들이 다 잘했다고 했습니다. 그렇다고 할 것 같으면 지금 기획감사담당관 말 존중할 것 같으면 그 당시에 그 증언을 했던 그 참고인들이 모두 잘못된 것 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그런데 그 토석채취 부분은요, 그 행위 당시에 500미터 범위 규정이 되면서 구체화 되던 시기였습니다. 구체화 됐는데 지하굴착 70미터인가 몇 미터에 해당되는 그 행위 이외에는 토석채취 부분은 허가받도록 한 부분이 없어서 그 부분은 위법으로 적출이 안 된 것으로 알고 있습니다. 그 이전에는 그러한 규정이 없었기 때문에 당연히 해야 되는데 지금 동구릉 골프연습장 옆에 장자못으로 끌어내기 위해서 했을 경우에는 토석채취 부분에 대해서는 명시는 되어 있지 않았었습니다. 이런 부분에 있어서 명확히 위법이다 하는 부분은 아직 확인되지 않고 있습니다.
아니

아니김경선의원

지금 기획감사담당관 얘기 들을 것 같으면...
기용

엄기용기획감사담당관

아니요. 지금 그 혼돈이 되는건데요, 문화재보호법이 개정되기 전하고 후 얘기인데 최근에 골프장을 지으면서 그러니까 변경허가가 됐습니다, 설계변경허가. 허가를 해 주던 시점에서는 개정이 웬만큼 됐던 사항이고 그 이전에 당초에 최초에 허가애 줄 때는 구체적인 범위가 없었습니다. 없고 경미한 사항해 가지고 경미한 사항에 대해서 뭐뭐뭐뭐다 이렇게 명시를 했었거든요. 그래서 그 이전에서는 다 받았어야 되는데 나중에 500미터를 규정하면서 문화재보호법에 의해서 토석채취에 해당되는 일반적인 토석채취는 받으라는 부분이 없었어요.
실은

사실은김경선의원

그 토석채취라는 것은 그런 문구만 법령에 없지 그것도 사실은 어떻게 보면 문화재보호구역 500미터 이내에 있기 때문에 그것도 문화재청의 협의를 받아야 되는 것 아닙니까, 상식적으로?
기용

엄기용기획감사담당관

일단은 그런 것 할 때는 협의를 받아야 된다라는 게 문화재청의 해석이기는 합니다만 명확하게 위법 여부 따지기는 좀 애매한 부분이 있더라고요. 저희들이 먼저 의원님들께서 감사 지적사항으로 넘어와 가지고 검토를 해 봤는데 법에 위반되느냐 한 부분은 이게 부당하다는 부분이 있을지 모르지만 명확히 위법이다 하는 부분은 확인을 못했습니다.

김중수의장

기획감사담당관님! 답변 짧게 짧게 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.
지금

지금김용호의원

김경선 의원께서 질문한 내용에 보충질문입니다. 사실상 그러한 문화재법에 골재채취라든가 토석채취 조항이 없더라도 그 문화재보호구역 안에서의 건축행위라든가 모든 행위를 문화재청의 허가를 받지 않고는 할 수 없다는 것은 그 현상을 변경해서는 문화재청의 허가 없이 현상을 변경해서는 안 된다는 의미 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

예, 그렇습니다.
다면

그렇다면김용호의원

전체적이거나 포괄적인 해석을 해서 행위를 했어야 되는 것 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그것은 구체적인 법을 떠나서 상황판단을 좀 해 봤어야 되는건데 그런 아쉬움은 있습니다.
예, 그렇습니다.

김중수의장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

15시 10분 회의중지

15시 17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 보충질문 더 하실 의원께서는 질문신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 질문하시기 바랍니다.
봉수

권봉수의원

27쪽에 있는 직무대리 공무원 문제에 대한 답변서 내용 중에 확인을 좀 하나 하겠습니다. 장기간의 업무공백을 해소하고자 구리시직무대리규칙 제3조의 규정에 의거 지정하였다고 하셨습니다. 이게 아마 지난 5월 1일자 인사발령할 때 승진발령, 직무대리발령, 전보발령이 동시에 일사발령이 난 것으로 알고 있습니다. 인사위원회 거쳐서 충분한 토론이 된 사항이죠? 의결된 사항이죠, 시장님!
필요하시면 담당 공무원으로 하여금 해석을 부탁해도 되겠는데 여기에 직무대리규칙 3조의 규정에 의해 지정했다고 그러는데 본 직무대리규칙 2조를 보면 보조기관의 궐원, 출장, 기타 사고가 있어 직무를 담당할 수 없을 때에는 소속 보조기관 내에서 상위 직급의 직원이 대리하도록 되어 있습니다. 이 부분이 이번 5월 1일자 직무대리 발령이 이 직무대리규칙 2조를 위반한 것은 아닌지 시장님이 답변이 곤란하시면 인사담당 공무원에게 답변을 시켜도 상관 없습니다.
예.

김중수의장

답변 담당과장은 답변석으로 나와주시기 바랍니다.
건영

전건영총무과장

총무과장 전건영입니다. 지금 직무대리규칙 2조를 말씀하신 사항은 법정대리를 지칭하는 내용이 되겠습니다.

김중수의장

답변 다 하신 겁니까?
건영

전건영총무과장

예.

김중수의장

답변 됐습니까?
하게

자세하게권봉수의원

한 번 다시 설명을 해 주십시오.
건영

전건영총무과장

법정대리는 시장이 사고가 있을 때라든지 이렇게 궐원이 발생했을 때 그때 법정대리를 하는 것이고 저희가 직무대리한 것은 3조에 지정대리를 한 것입니다.
봉수

권봉수의원

2조의 내용이 법정대리이고, 법정대리하고 지정대리하고의 정확한 차이가 뭡니까, 총무과장님!
건영

전건영총무과장

법정대리는 기간이 그렇게 길지 않고 사고라든지 이런 것에 의해서 자동으로 그렇게 법정으로 대리가 되는 것이고 지정대리는 그 외에 저희가 2조 규정에 의해서 대리할 자가 확정되지 아니하거나 기타 부득이한 사유가 있을 경우에 시장님이 소속 공무원 중에서 대리를 시키는 내용이 되겠습니다.
봉수

권봉수의원

총무과장님! 가정질문인데 이런 것 질문 하나 하겠습니다. 이 부분에 대해서 상급기관의 유권해석을 받아서 만약에 직무대리규칙 적용이 잘못됐다면 5월 1일자 인사발령 부분이 원천무효되는 건가요?
건영

전건영총무과장

글쎄 제 입장에서는 5월 1일자 인사발령에 대해서 원천무효라고 생각지 않고 있습니다.
일단

일단권봉수의원

속기록에 남긴 일이고 추후에 따져보도록 하고 본 의원이 사실 직무대리 공무원 문제를 시장님께 시정질문한 것은 참 불행한 현실입니다. 그러니까 정상적으로 조직을 가동하는데 있어서 이렇게 많은 직무대리 발령이 났다라는 얘기는 정말 우리 구리시 공무원 조직이 제대로 운영될 수 없는 구조적인 요건을 갖출 수밖에 없다 그런 차원에서 질문했던 거고 답변을 요하지는 않습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 지금 본 의원이 질문한 내용 중에 지금 표준정원제 관련해서 시장님의 답변을 요구한 사항에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 본 의원이 답변을 요구한 것은 시장께서 우리 시에 필요한 확실한 공무원 숫자가 몇 명이어야 하는지를 물었고 그 다음에 정원외 관리 인원은 현재 몇 명인지 이것을 물었습니다. 지금 우리 표준정원 고시된 내용에 지금 우리 현격하게 우리 현행 관리체제와 표준정원 513명하고는 현격한 차이가 나는데 이런 부분에 대해서 시장님의 의견을 물었는데 그런 부분에 대해서 지금 답변이 없어요, 정확히. 그 부분에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
아니

아니최고병의원

그러니까 정확히 몇 명이어야 하는지 파악을 안 하셨습니까?
쉽게

쉽게최고병의원

얘기하면 현행 구리시를 이끌어 가기 위해서는 지금 570명이 현 정원이죠? 여기에 105명을 추가해야 되는 겁니까?
아니

아니최고병의원

현 정원이 578명입니다.
니까

그러니까최고병의원

578명에 그러면 이 105명 요청했는데 몇 명이 됐습니까?

최고병의원

41명이 됐습니까?
러면

그러면최고병의원

41명 승인됐으면 65명을 더 플러스 해야 되네요?
578... 643명이 우리 구리시에 필요한 인력이다?

최고병의원

그 외에 또 정원외 관리로 관리하는 인원도 있지 않습니까?
아니

아니최고병의원

일용직 말고도 정규직원으로서 정원외 관리로 하는 직원들이 있지 않습니까?
우리

우리최고병의원

한 예로 검침원 같은 경우 정규직 공무원 아닙니까?
직은

기능직은최고병의원

정규직 공무원 아니에요? 기능직도 정규직 공무원 아닙니까?
러면

그러면최고병의원

정원외 관리하는 그런 정규직 공무원이 총 몇 명입니까, 지금?

최고병의원

이 15명 대상이 누구를 대상으로 하는 겁니까?
지금

지금최고병의원

기한이 언제까지입니까?

최고병의원

8월 31일까지인데 지금 민간위탁이나 이런 것 준비되고 있습니까?
다면

그렇다면최고병의원

이 8월 31일까지 어떻게 대책을 세우려고 그럽니까?

최고병의원

그 여러 가지 방법이 뭐냐는 말이죠. 제가 우리 시장님께 참 실망스러운 것이요, 본 의원이 이런 부분을 이미 7월 1일날 질문을 했고 그렇다면 여기에 대해서 명확히 시장님의 의중을 계획을 여기에다가 답변을 해 주셔야 되는데 지금 그런 내용들이 없습니다.
하고

하고최고병의원

안 하고가 아니라 시장님의 의지를 얘기해 달라는 거 아닙니까?
다면

그렇다면최고병의원

대책이 있어야 될 것 아닙니까?

최고병의원

시장님의 그런 답변에 참 상당히 유감을 표합니다. 지금 우리 99년도에 행정자치부에서 표준정원 산식을 개발 고시한 바 있다고 이렇게 답변에 있는데 이 표준정원 산식을 개발 고시한 것에 우리 구리시를 적용할 때 몇 명으로 나옵니까?
그때

그때최고병의원

시장을 안 한 게 아니고 지금 본 의원이...
제가

제가최고병의원

시장님한테 질문을 했는데 이런 부분들이 본 의원으로서는 도저히 이해가 가지 않습니다.
변을

답변을최고병의원

시장님한테 요구를 했는데 시장님이 이런 것을 준비 안 해 왔다면 중대한 문제란 말입니다.
러면

그러면최고병의원

시장님이 이것은 20만 시민과 막바로 연결되는 서비스 문제입니다. 예를 들어서 시장님이 여러 가지를 분석하고 판단했을 때 예를 들어서 우리 구리시 공무원이 700명이 필요하다 그러면 이것을 어떻게든지 확보하기 위한 노력을 시장님이 하셔야죠.
지금

지금최고병의원

안 했지 않습니까?
러면

그러면최고병의원

지금 경기도에 건의한 내용하고 그 다음에 행자부에 한 내용하고 이런 것을 제출해 주시기 바라겠습니다.

최고병의원

이 부분에 대해서는 취임 후 1년이 지났습니다. 그 다음에 시장님은 이미 3년 동안을 시정을 이끌어 본 경험이 있습니다. 그럼에도 불구하고 이런 부분들이 닥쳐와서 이제 조직진단을 실시하고 이런다는 것이 본 의원으로서는 도저히 납득이 가지를 않습니다. 좀 더 분발해 주시기 바랍니다.

김중수의장

더 질문하실 의원. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 간단하게 질문해 주시기 바랍니다.
봉수

권봉수권봉수의원

의원입니다. 시장님 표준정원제와 관련해서 저도 질의를 했는데 말입니다. 본 의원이 요구하는 의지는 이런 거였습니다. 어차피 행자부에서 나름대로의 산식을 가지고 표준정원 산출해서 결정 고시해 버렸습니다. 그런데 우리 시 입장에서는 더더욱이나 행정의 실무를 담당하고 있는 공무원들의 입장에서는 현재 인원가지고도 업무에 벅차서 죽겠는데 여기에서 인원 지금 더 잘라내라는 거죠. 그러면 지금 누구를 잘라내야 될지로 모르고 이후에 만족스러운 행정서비스를 하기 위해서 부족하다라고 한다라면 우리 시의 입장에서는 그 산식이 잘못됐다라는 그래서 충분히 자꾸 노력하고 소명해서 아까 우리 시장님 공약사항 얘기할 때 관계 법이 지금 안 되어 있기 때문에 어렵지만 동북부에 있는 여러 시장·군수와 협의를 해 가지고 법을 고치려고 노력한다. 또 4년제 대학도 현행 관리구역지정 때문에 안 되지만 경기도지사와 옛날 대통령 후보와 했다 이런 특단의 노력을 보여주려는 의지를 좀 강조해 달라는 겁니다. 사실 공무원들 입장에서 여기서 인원 더 줄면 일 못한다는 얘기 나온다는 거죠. 이건 아주 시급한 발등의 불이고 더더군다나 이 표준정원제 실시와 관련해서 언론에서는 전부 정원 느는 것으로들 얘기를 했었습니다. 그런데 우리 구리시 같은 경우에는 그 산식 적용을 하다 보니까 특이한 케이스로 해서 줄었단 말입니다. 그래서 이런 것들에 대한 의지를 보여주십사 했던건데 물론 본 의원에게 준 그 건의문 자료받은 바 있습니다. 그 이상의 의지를 밝혀주시면 좋았겠다는 게 최의원님이나 본 의원의 생각입니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병의원

시장님의 분발을 촉구하면서 실제적으로 지금 현장 한 군데만 봅시다. 예를 들어 인창도서관이 지금 개관 준비를 하고 있습니다. 그런데 예를 들어서 규모가 똑같은 그런 타 도서관이나 이런 인력운용 사례를 보면 거기에 3분의 1도 안 되고 절반도 안 되는 그 인력 승인을 받았습니다. 그렇다면 개관을 했을 때 과연 그 문제를 어떻게 해결할 것인가 이런 것을 시장님이 나서서 대처를 빨리 하셔야죠.
러면

그러면최고병의원

그 나머지는 어떠게 하실 겁니까?

최고병의원

시장님께서 노력하셔야 할 일이 예를 들어서 건의문 띄우고 전달하고 할 그런 사항이 아니고 시장님이 직접 뛰시는 그런 노력도 하셔야 되고 그 다음에 본 의원이 이런 것을 질문했을 때는 최소한도 이런 예상 답변 이런 부분까지도 대책을 세워서 분명히 해 달라고 질문을 했습니다. 그런데 그런 부분에 대한 답변이 하나도 없어서 그런 부분에 시장님께 유감을 표명하고요, 이 대책 빨리 강구해야 됩니다.
러면

그러면최고병의원

개관...
다면

그렇다면최고병의원

지금 현실적으로 운용이 안 돼서 개관을 해 가지고 도서관 예를 들어서 운용이 안 될 때 그러면 그 부분에 대해서 행자부에서는 어떻게 하라는 얘기입니까? 직접 만나보셨으면 그런 부분을 설명을 했을 것 아닙니까?

최고병의원

시장님께서 행자부 누구를 만나셨습니까?
자부

행자부최고병의원

인력관리 담당이죠?

최고병의원

시장님이 직접 하셨죠?
이런

이런이런최고병의원

어려운 부분들을 설명하셨죠?

최고병의원

본 의원이 분명히 확인을 해 보겠습니다. 됐습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서 질문신청해 주시기 바랍니다. 보충질문이 더 없으시므로 다음 질문 항목에 대하여 시장님께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질문신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
봉수

권봉수권봉수의원

의원입니다. 본 의원이 일곱 번째와 여덟 번째 질문한 내용은 사실 이런 우려 때문에 질문을 드린 겁니다. 아까 모두에 말씀하신 대로 시장님 우리 공무원들 요즘 여러 가지 사항으로 무척 사기가 떨어져 있고 여기에 엎친데 덮친격으로 일각에서는 지나친 감사권의 남발로 인해서 특히 사업부서에 있는 공무원들이 소신껏 일을 할 수 있는 분위기가 많이 저하돼 있다는 이런 부분 때문에 질문을 드린 사항입니다. 그래서 시장님께서 결국 균형감각의 문제이겠는데 물론 잘못된 행정에 대한 감사기능을 강화하는 것과 또 그리고 그러한 감사의 객관성이랄까 어떤 명확성을 명시해서 모든 공무원들이 좀 더 일을 잘 할 수 있는 그런 분위기, 일을 적극적으로 할 수 있는 분위기 이런 것들의 균형감각을 요구하겠습니다. 하여튼 그런 부분에 대한 대책이라든가 또 구상하신 것을 답변 부탁드리겠습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 지금 예산사업 발주 현황에 대해서 답변 내용을 보면 올해 사업비 1,548억원중 141건 806억원을 집행 발주하셨다고 했는데 실질적으로 전년도부터 우리 시가 적극적으로 일을 안 한 것만은 사실입니다. 그런 것은 전년도 결산검사 보고서에서도 여실히 증명으로 드러나고 있는데 지금 현재 우리 시금고에 예치해 둔 자금이 총액 얼마라고 우리 시장님은 알고 계십니까?
금고

시금고최고병의원

우리 시 평잔액이 보통 얼마라고 그러면 알고 계십니까?
잔은

평잔은최고병의원

보통 얼마 정도라고 알고 계셨습니까?
니죠

아니죠최고병의원

. 예금잔고가 현재 얼마 있나 이런 것은 정확히 모르시겠죠. 그러나 우리 시가 운용하는 그런 자금에 대해서는... 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 시장님!
아니

아니최고병의원

개략적인 것은 시장님께서 알고 계셔야죠. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 제가 의회에 들어와서 몇 년 동안 파악한 것으로는 우리 시 금고 평잔은 보통 500억 내지 600억, 700억 이런 정도 수준이었습니다. 그런데 올해 와서 현재 1,350억 정도가 예치되어 있다면 그 수치상으로도 그만큼 전년도에 일을 지금 많이 안 했다는 얘기죠. 예산만 확보해 놓고 집행을 안 했다는 얘기입니다. 이런 부분들을 감안해서 그래서 외부에서 일을 안 한다는 얘기가 나오는 거고 또 우리 공무원 당사자들 입에서도 실질적으로 일을 안 한다는 얘기들을 스스로들 하고 있습니다. 이런 부분들을 감안해서 시장님께서 특단의 그런 조치들을 해서 정말 시장님이 결심하셔야 됩니다. 면죄부 줄 사람은 주고 정말로 이것은 안 되겠다 하는 것은 강력히 제재를 하고 해서 일 할 사람은 일하게 해야 된단 말입니다. 이런 부분을 시장님께 요구하는 겁니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 보충질문이 더 없으므로 다음 질문 항목에 대하여 시장님께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
시장님!
우선 보충질문을 먼저 받고 본 질문에 대한 답변 해 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질문신청 하시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김영현 의원님 질문하시기 바랍니다.

김영현김영현의원

의원입니다. 오전에서부터 시작해 가지고 지금까지 여러 의원님들의 질문에 답변하시고 고생이 많으십니다. 본 의원이 시정질문 때 한 의제만 가지고 질문을 드리오니 성실하고 심도있는 답변을 부탁드렸습니다. 맞습니까?
장님

의장님김영현의원

! 일문일답을 요하겠습니다.

김중수의장

예.
여기

여기김영현의원

이 자료 이것 좀 시장님 갖다 주세요. 이 답변서 누가 작성을 했습니까?

김영현의원

시장님이 검토하시고 나오셨죠?
거기

거기김영현의원

토지대장 구리시장이 발부한 토지대장 맞습니까? 한 번 봐 주십시오.
적이

면적이김영현의원

몇 ㎡로 나와 있습니까?
서에

답변서에김영현의원

몇 평 그것 다시 한 번 읽어주십시오. 지상 1층 지상 3층 연면적 776㎡로 나와 있는데 어느 게 맞는 겁니까? 35평이 엿가락처럼 늘린 이유가 뭡니까?

김영현의원

그 건축물대장은 건축물대장이 따로 있습니다. 건축물대장이 따로 있고 바닥면적을 갖고 따지는 겁니다. 정확하게 성실하게 답변을 요하면서 다음 질문 드리겠습니다. 지금 답변 중에 대체부지 확보가 어려운 실정으로 주민자치센타 대체부지 확보 전까지는 현 주민자치센타를 보수 이용하는 방안을 검토하겠다고 하였습니다. 만일 대체부지가 없다면 현 부지를 갖다가 리모델링 하겠다는 말씀이십니까? 그러면 예산이 얼마나 들어가는지 어떻게...
러면

그러면김영현의원

보수한다는 얘기입니까?

김영현의원

보수하는데 예산이 얼마 정도 들어갑니까?
해서

보수해서김영현의원

부지가 없다면 계속 쓰실 작정이십니까?

김영현의원

본 의원이 말씀드리고 싶은 얘기는 이 현 부지를 갖고는 어렵습니다. 왜 어렵냐 하면 우리 지금 수택2동 현 인구가 3만 1,000여명 정도 됩니다. 수택 동아주택조합 또 원일빌라 또 구리여고앞에 조합 몇 군데 조합들이 지금 추진되고 있습니다. 앞으로 향후 5년 후에는 인구 4만이 됩니다. 지금 타 동을 비교하면 수택1동 같은 경우는 2만 7,000명인데 바닥면적이 574평에 건축면적이 544평입니다. 교문2동 같은 경우는 2만 4,000에 바닥면적이, 수택1동이 그렇고 교문2동은... 바뀌었습니다. 교문2동이 그렇고 수택1동이 바닥면적이 371평에 건평이 525평입니다, 인구가 1만 4,359명이고. 우리 수택2동은 지금 현 부지가 200평입니다. 200평 부지에 건폐율 60퍼센트에 용적율 220퍼센트 잡는다면 264평밖에 못 올라갑니다. 타 동의 절반입니다. 그래서 이 부지에 다시 짓는다는 것은 어렵다고 말씀드리고 그리고 이 청사부지가 구리시 전체 7개 동 중에서 소로에 골목길이 접해 있는 동은 우리 수택2동밖에 없습니다. 그래서 이 주민들이 편리하게 용이하게 사용하기 위해서는 청사 이전을 해야 된다고 본 의원은 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
니다

좋습니다김영현의원

. 그리고 본 의원의 질문에 수평4호 공원에 공원부지에 안 된다는 이유가 도시계획법 12조를 열거해서 말씀하셨는데 안 되는 겁니까, 불가능 합니까, 가능할 수 있다는 겁니까?

김영현의원

예?
대체부지가 있으면 될 수 있는 것 아닙니까?
정은

노인정은김영현의원

지금 짓고 있지 않습니까?
아니

아니김영현의원

대체부지를 확보하면 250미터 거리 내에서 대체부지를 확보하면 지을 수 있는 것 아닙니까? 법적으로 한 번...
러면

그러면김영현의원

현 청사부지와 맞바꿔서 지으면 어떻습니까?
렇죠

그렇죠김영현의원

. 지금 이 도시계획법...

김영현의원

또 447번지에 47평이 시유지가 땅이 있습니다. 모자라는 부분은 그쪽에서 확보하고 나머지 노인정에 대한 부분은 잘라서 이렇게 확보하고...
한 가지만 더 묻고 끝내겠습니다. 시장님이 이렇게 수택2동을 돌아다녀 보셨지만 대체부지는 없죠? 거의 없죠?
러면

그러면김영현의원

공원부지로 대체할 수 있는 조건이 된다면 가능하다면 할 수 있는 생각은 있습니까, 없습니까?

김영현의원

예, 됐습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 보충질문이 더 없으시므로... (

김경선의원

의석에서 - 아니오.) 김경선 의원님 질문하시기 바랍니다.

김경선김경선의원

의원입니다. 골프장 건에 대해서 소송 의지에 대해서 좀 질문을 하겠습니다. 본 의원이 지난번에 시정질문 때 충일개발측에서 골프장측에서는 비중있는 변호사를 갖다가 동원을 해 가지고 적극적으로 소송에 임한다고 이런 시정질문을 하면서 우리 시도 과연 그와 같이 적극적으로 임할 수 있느냐 이런 질문을 드렸습니다마는 지금 만족스럽지 못한 이런 답변이 나왔습니다. 지금 실제적으로 우리 소송을 책임지고 있는 소송 수행자가 누구입니까? 여기 물론 자료에는 법무팀장이 총괄 담당자라고 되어 있는데 실제적으로 이 건에 대해서 움직이고 있는 그런 소송 수행자가 누구입니까?
렇죠

그렇죠김경선의원

, 직원.

김경선의원

본 의원이 그래서 말씀을 드리는데 실제적으로 건축과에 속한 그러한 사건인데 법무팀장이 그 업무를 담당하고 있지만 모든 잘못되고 잘 되고간에 모든 일은 지금 건축과에서 다 알고 있습니다. 그런데 얼마 전까지만 해도 건축과에서는 이 자리에 건축과장도 나왔지만 골프장에 관련되어서 잘못됐다고 하는 발언 한 번도 한 적이 없어요. 이제껏 모든 것을 다 행정상 자기네들이 잘 했다고만 주장을 해 왔지 잘못됐다고 발언한 적이 한 번도 없습니다. 이러한 사람들이 지금까지 그 자리에 있으면서 과연 제대로 소송 수행이 될지 의심이 갑니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각을 합니까?
지금

지금김경선의원

그 사람들이 그 자리에 앉아가지고 과연 제대로 자료가 제출이 되겠습니까? 아무리 법무팀장이 올바로 적극적으로 소송에 매달리려고 해도 자료요청하고 자료를 제출하라고 자료 요청해도 제대로 자료 주겠습니까? 자기네들이 죽는 그런 자료를 주겠습니까? 이제껏 모든 것을 갖다가 본인들이 다 잘했다고 했는데 느닷없이 검찰에 고발 당하고 또 경기도 인사위원회에 징계요청하고 했는데 자기 죽는 모습을 보이려고 누가 자료를 제대로 줍니까? 과연 법무팀장이 이런 엄청난 사건의 소송을 할 의지가 있겠습니까? 어떻게 생각을 하십니까? 지금 건축과 이런 부서를 건축과에 있는 이러한 분들을 자리 바꿈을 해서라도 정말로 적극적으로 소송에 임할 그런 의지가 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
아니

아니김경선의원

건축과장은 굳이 건축직만 해야 됩니까? 이런 어마어마한 소송을 갖다가 할 때에는 행정직이 가 가지고 소송을 수행할 필요도 있지 않습니까?
니다

됐습니다김경선의원

. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병의원

시장님 참으로 또 답답합니다. 지금 그 문제를 아직까지 생각을 안 하셨다는 그런 답변을 이 자리에서 어떻게 하십니까? 그 다음에 여기 소송 수행자로 지금 건축과에서 소송 수행을 하고 있다고 이렇게 답변을 했는데 과연 당사자들이 잘못이 없다고 주장해 온 사람들이 이 소송을 적극적으로 하겠습니까? 그래서 지금 여태까지 1년 동안 허송세월을 보냈다는 겁니다. 시장님께서 1년 동안 취임하신 뒤에 이런 부분들을 적극적으로 시장님이 뭐를 하시려고 했느냐는 말이죠. 시장님 의지가 참 의심스러울 수밖에 없어요. 쉽게 얘기하면 건축물 무단사용과 관련해서 사용금지를 명하는 시정명령을 내렸음에도 불구하고 지금도 대낮같이 불 밝히고 영업행위를 하고 있습니다. 또 고발 아무리 하면 뭐합니까? 지금 김경선 의원님께서 지적한대로 당사자들이란 말입니다, 당사자들.
니죠

아니죠최고병의원

. 법무팀장이 소송을 수행하려면 건축과의 적극적 도움 없이 되겠습니까?

최고병의원

참 시장님 정말로 답답하시고요. 거기 불법영업행위에 대해서는 지금까지 고발하고 시정명령하고 다 했습니다. 그래도 응하지 않고 있는데 앞으로 어떻게 대처를 하시겠습니까?
지금

지금최고병의원

소송 수행중인 것은 사용검사와 관련한 그러한 소송 수행이지 사용검사를 받지 않은 건축물을 지금 무단사용하고 있는 그리고 거기에서 불법영업행위를 하고 있는 이 부분은 아니지 않습니까?

최고병의원

시장님 말이죠. 그쪽에 골프장 사업주측에 말이죠, 법조계에 말이지 14명인가 있답니다. 다 한통속이에요. 시장님이 하고 싶은 그 의지가 있으면 시장님이 절차를 밟아야지.
산상

예산상최고병의원

무슨 문제가 있습니까, 거기 불법영업행위에 대해서 지금 조치를 요구하는 건데.

최고병의원

불법영업행위에 대해서 조치 요구를 하는 겁니다, 지금.
불법영업행위에 대해서는 계속 이대로 방치하겠다 이겁니까?
법이

방법이최고병의원

왜 없습니까? 시장님 거기 진입로가 무슨 도로입니까?
아니

아니최고병의원

시장님께서 검토를 하셨냐 이거죠. 그게 무슨 도로냐 말입니다.

최고병의원

도시계획도로죠?
다면

그렇다면최고병의원

시장님이 얼마든지 통행금지 제한 조치를 할 수가 있습니다.
조건

무조건최고병의원

해서가 아니라 사용검사를 준공을 득하지 않은 그런 도로이기 때문에 시장님이 제한조치를 할 수 있죠.

최고병의원

뭘 검토합니까? 도로법 53조 보시면 통행의 금지 또는 제한...
제가

제가최고병의원

시정질문 서두에 시장님께서 정확히 인지하고 파악해서 답변해 달라고 했습니다. 건설도시국장도 당사자입니다.
다면

그렇다면최고병의원

시장님께서 이런 제한규정이 있다고 하면 처리하시겠습니까?
지금

지금최고병의원

건설 완료가 되지 않은 그런 도로입니다. 그렇다면 관리청은 사유로 인하여 운행이 위험하다고 인정될 때에는 구간을 정하여 도로의 통행을 금지하거나 제한할 수 있다는 도로법이 있고 그 다음에 시행령에 가서는 통행을 금지 또는 제한이유를 달아서 표식을 하면 됩니다. 저것은 엄격히 지금 현재 얼마든지 사용제한을 할 수 있는 도로에요. 그 관련해서 준공도면 제출, 인원관리 이런 것이 전부 지금 들어와서 승인을 받지 않은 사항 아닙니까? 그런 부분들이 확인되고 나서 도로를 사용해 준다는 시장님의 의지만 있으면 얼마든지 통행제한을 할 수 있는 겁니다. 지금 시장님께서는 건축과장, 건설도시국장 다 이렇게 말씀하시지만 당사자들입니다, 당사자들. 골프연습장 관련한. 시장님이 직접 판단해서 하셔야죠.

김중수의장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

16시 19분 회의중지

16시 34분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 보충질문하실 의원께서는 질문신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김경선 의원님 질문하시기 바랍니다.

김경선김경선의원

의원입니다. 여러 가지 질문도 나오고 답변도 나왔습니다마는 골프장건에 대해서 다른 지방자치단체의 예를 하나 좀 들겠습니다. 그래서 예를 들고 우리 시장님의 의지를 한 번 답변을 듣도록 하겠습니다. 수원의 정자동에 동우여고 옆에는 86타석의 골프장을 지으려고 토지 형질변경 신청을 해서 허가가 됐다고 합니다, 86타석의 골프장을 지으려고. 그런데 거리가 학교하고 30미터 떨어졌다고 합니다. 30미터가 떨어졌는데 거기다가 골프연습장을 지으려고 하니까 학부형, 지역 유지들이 반대를 하고 들고 일어났습니다. 그래서 수원시에서는 그것을 갖다가 공사중지명령을 내렸습니다. 하물며 그럼에도 불구하고 우리 구리시는 바로 골프장을 짓는 곳하고 학교부지하고 단 10미터도 떨어지지 않았어요. 지난 민선 2기 때는 이것을 허가를 해 줬습니다, 물론 문화재보호법을 위반하면서까지. 지금 현 이무성 시장님 같으면 과연 허가 들어오면 허가를 내 주겠습니까, 이무성 시장님 같은 경우라면.

김중수의장

답변 요하십니까?

김경선의원

예.

김중수의장

답변하시기 바랍니다.
니죠

아니죠김경선의원

. 지금 동구릉 골프연습장이 이렇게 돼서 문제가 되고 있는데 수원같은 데는 거리가 30미터 떨어져 있는 데도 학부형들이 아우성이고 난리 치니까 공사중지명령을 내렸는데 우리 구리시는 학교부지하고 골프장하고 같이 붙은 지역이에요. 여러 가지 법을 위반하면서까지 허가를 내 줬는데 과연 이무성 시장님 같으면 이런 일이 닥쳤다면 과연 허가를 내 줄 수 있겠는가 그것을 답변을 해 주시기 바랍니다.
렇죠

그렇죠김경선의원

? 그렇기 때문에 묻겠습니다. 시장님께서는 지금 이 골프연습장이 대단한 사건인데 이 소송기간이 어느 정도나 갈 거로 이렇게 생각을 합니까?
이게

이게김경선의원

어떻게 보면 시장님 임기 내에 끝날 수도 있고 시장님 임기 후까지도 갈 수 있는 것 아닙니까?
렇게

이렇게김경선의원

중요한 사안인데 실제적으로 저희가 우리 고문변호사 사무실에 있는 사람을 우연히 한 번 만날 기회가 있어서 만나가지고 이야기를 나누었는데 이런 얘기를 합니다, 그 사람이. “도대체 무슨 자료를 달라고 그래도 자료를 제대로 안 주고 나중에 어느 사람이 새로 인원이 보강이 되고 나서부터 자료가 겨우 들어오더라. 그러니 무슨 업무처리를 할래도 적극적으로 임하려고 그래도 임할 수가 없었다”는 이런 얘기를 들었습니다. 그래서 조금 전에도 그 부분에 대해서 제가 시장님께 질문을 드렸는데 정말로 이것은 지면 안 되는 그런 사안입니다. 이기기 위해서라도 최선을 다하고 지금 골프장쪽에서는 비중있는 변호사를 동원해 가지고 적극적으로 임한다고 하는데 소송 수행자를 정말로 행정직을 갖다 놓더라도 정말 이길 각오로 이렇게 할 의향은 있는지 이 점에 대해서 다시 한 번 답변을 부탁을 드립니다.
다시

다시김경선의원

한 번 강조하는 답변을 구하고자 지금 말씀을 드리는 겁니다.
리고

그리고김경선의원

지금 조금 전에 최고병 의원께서도 그런 발언을 했는데요, 야간이면 대낮같이 불을 밝히고 골프연습장을 갖다가 사용을 하고 한다고 이런 발언을 했는데 실제로 그렇습니다. 지금 이런 상태에 있는데 법적인 조치가 지금 이 답변가지고는 도저히 우리 의원들이 납득이 안 갑니다. 이게 언제까지 이런 상태로 내버려둘 겁니까? 강력한 행정조치를 취해 가지고 정말로 심하게 말해서 잘못된 허가니까 허가 취소까지 생각을 해야 되지 않습니까? 이 점에 대해서는 어떻게 생각하는지 답변해 주시기 바랍니다.
악의

최악의김경선의원

경우 허가취소까지 생각은 해 보셨습니까?
런데

그런데김경선의원

왜 할 수 없는 이유는 있습니까?
어디

어디김경선의원

우리 고문변호사가 그런 답변을 했습니까?
리고

그리고김경선의원

한전에서 단전조치 요구를 했는데 단전이 안 된다는 이유가 뭡니까?
조금

조금김경선의원

전에 기획감사담당관께서도 답변을 한 내용중에 문화재보호법을 위반했다고 하는 그런 사실을 갖다가 이 자리에서 밝혔습니다. 잘못된 이러한 허가사항을 갖다가 강력한 의지를 가지고 좀 이렇게 시장님께서 정말 뭔가 보여주는 이런 자세가 필요한데 전혀 시장님께는 그런 자세가 안 보입니다. 이 점에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까?

김경선의원

적당히라기 보다는 제가 시장님을 개인적으로 가깝다면 한없이 가까운 이런 사이입니다만 지난번 선거 때 선거 공약에 내세워 가지고 이것 하나만큼은 내가 해결하겠다고 하는 그런 말씀도 하셨고 또 같이 그런 얘기도 많이 나눴습니다. 그런데 지금 1년이 지났습니다. 그 동안에 현재 우리 건축과를 비롯한 담당 부서에서는 어떤 얘기를 하느냐, 잘못된 것이 없다고 누누이 주장을 해 왔던 사실입니다. 그 동안에 이 잘못된 것을 올바로 잡았다면 지금까지 단전이 안 되고 그야말로 저렇게 불법으로 영업하는 행위가 이루어지지 않았을 겁니다. 그 동안 1년간이 허송세월로 보냈다는 이런 얘기밖에 할 수가 없습니다. 됐습니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.

김용호김용호의원

의원입니다. 동구릉 골프장은 우리가 저쪽에 소송을 제기해 와서 소송을 해서 승소를 하든 패소를 하든간에 예를 들어서 소송을 하더라도 저것을 영업을 금지시키거나 또는 철거를 할 경우에 상대방측에서 손해배상 청구는 들어올 것은 예상하시죠?
다면

그렇다면김용호의원

손해배상 청구가 들어오면 그 액수가 얼마인지 몰라도 업자측에서는 70억이니 80억이니 그런 소리가 나오는데 그 물론 법원이라든가 기타 감정기관에서 감정을 해서 액수가 나오겠지만 그 손해배상액은 우리 시민의 돈으로 물어줄 수밖에 없죠?
아니

아니김용호의원

그렇다고가 아니고 시민의 돈 가지고 배상을 해 줘야지 누구 돈을 가지고 배상을 해 줍니까? 그러면 시민의 돈으로 배상을 하고 그 다음 절차가 구상권을 청구해야 되겠죠. 그러면 그때에 시정 총 책임자였던 시장을 비롯해서 관련 공무원 모두에게 구상권을 청구해야 되지 않습니까?
다면

그렇다면김용호의원

지금 채권 확보를 해 놔야 되는 것 아닙니까?
러면

그러면김용호의원

만약에 그때에 그런 손해배상 문제가 대두되어서 시민의 혈세로 배상을 해 줬을 경우 그때 만일 채권 확보가 안 돼 가지고 어떠한 회수조치를 못할 경우에 시장님이 책임 지시겠습니까?
민의

시민의김용호의원

혈세가 도난 당한 것에 대해서 책임을 져야죠.
정은

행정은김용호의원

현실적인 면도 있지만 미래적인 것도 예측을 해야 되는 것 아닙니까?
칙은

원칙은김용호의원

그런데까지 대비를 하고 모든 조치를 강구를 해야 되는 것입니다. 그래야 하나하나가 완벽한 행정이 된다고 믿겠습니다. 그리고 도로 관련자께서 답변을 해 주시면 좋겠습니다. 도로에 관해서 질문을 하겠습니다. 누구 실무자 계시면 실무자께서 답변해 주셔도 좋습니다.

김중수의장

골프장 입구 도로 관련자 도시과장이 해야 되는거예요? 당시...
현재

현재김용호의원

관련자 확인하기 위해서...

김중수의장

당시 도시과장님이 답변했으면 좋겠네요.
충기

박충기건설과장

건설과장 박충기입니다.

김용호의원

이 동구릉 골프장 옆에 개설된 도로는 어떤 도로입니까?
충기

박충기건설과장

동구동 골프장 옆에 도로는 학교부지입니다. 학교로 결정된 부지가 되겠습니다.
러면

그러면김용호의원

그 입구에까지 학교부지로 확정된 도로입니까?
충기

박충기건설과장

예.
러면

그러면김용호의원

학교부지에 연결이네요?
충기

박충기건설과장

그렇습니다.
그것

그것김용호의원

분할되어 있습니까?
충기

박충기건설과장

분할은 아직 안 된 것으로 알고 있습니다.
무슨

무슨김용호의원

학교부지가 온 동네 도로하고 다 연결되어 있습니까?
충기

박충기건설과장

원래 학교부지라고 그러면요, 학교의 기능을 할 수 있는 부지를 전부 얘기하는 것이기 때문에 지금 학교로 진입되는 진입로도 학교부지로 결정이 된 것이 되겠습니다.
러면

그러면김용호의원

도시계획결정에 학교부지가 예를 들어서 직사각형이라면 도로까지 연결되어서 분할이 되어 있느냐 그런 얘기입니다. 도시계획결정이 그렇게 되어 있습니까?
충기

박충기건설과장

예, 그렇게 되어 있습니다.
시가

표시가김용호의원

되어 있습니까?
충기

박충기건설과장

예, 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.
장님

의장님김용호의원

! 이것을 확인하기 위해서 제 질문을 좀 뒤로 미루겠습니다. 도시계획확인원을 확인을 하고서 질문을 하도록 하겠습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원 질문신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 우리 시장님 다시 한 번 묻겠습니다. 이 불법영업행위에 대해서 방법이 없습니까?
조치

고발조치최고병의원

외에는 없다고 시장님이 판단하는 겁니까 아니면 그렇게 보고를 받는 겁니까?

최고병의원

시장님의 판단은 어떻게 생각합니까? 시장님 판단은 어떻게 생각하냐고요.
시장님이 지금 업무파악을 전혀 않고 있다는 얘기입니다. 왜 그러냐, 거기에 관련된 그런 공직자들의 그런 보고만 듣다 보니까 시장님이 전혀 조치를 아무 것도 할 수가 없어요. 의지를 실현할 수가 없단 말입니다. 이런 부분에 대해서 참 안타깝습니다. 답답해요, 시장님! 그리고 어떻게 우리 구리시를 말이지 질서를 바로 잡고 할 수 있겠습니까?
심하다고요? 본 의원이 말하는 게 심하다는 말씀입니까?
거기

거기최고병의원

진입로에 대해서 시장님께서 정확히 어떻게 파악하고 계십니까?

최고병의원

불법영업행위를 어떻게든지 조치할 수 있는 그런 방법을 강구하셔야 될 시장님이 지금 못하고 있다고 답변하지 않습니까?
사용검사가 완료되지 않은 건물에 대해서 출입제한 조치를 할 수 있습니까, 없습니까?
아니

아니최고병의원

사용검사를 왜 합니까?

김중수의장

자, 의원님들!

최고병의원

1년이 지났습니다.

김중수의장

의원님들 그 문제는 시장님과 우리 의원님들이 추후에 같이 협의해서 물리적이든 법적이든 대응을 하는 것으로 이렇게 아시고 중복된 질문은 이제 그만 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음)

김용호의원

건설과장 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

김중수의장

박충기 과장님!
여기

여기김용호의원

허가서에 보면 분명히 도시계획도로라고 표기가 되어 있습니다. 그리고 그 뒤에 보완내용에 보면 도시계획도로 개설에 대하여 도로개설 계획이 수립되지 않아 검토가 불가하므로 진출입로 확보에 따른 도시계획도로 개설 방안을 협의할 수 있음 이랬어요. 그리고 당연히 도시계획도로 개설 계획을 수립해야 되는 것 아닙니까? 이게 어떻게 학교 땅입니까?
충기

박충기건설과장

아니 지금 서로 각 과간에 협의를 하면서 표현이 잘못된 것입니다. 왜냐 하면 도시계획도로라고 하면 도시계획으로 결정된 도로를 얘기하고 반드시 도로에는 폭과 시점과 종점부, 연장이 기록이 되어서 도시계획으로 결정을 하게 됩니다. 그런데 그 지금 현재 골프장 옆에 있는 도로는 그것은 학교시설부지 안에 포함된 학교시설이라는 것이죠.
니까

그러니까김용호의원

학교시설로 지정이 됐다 그런 말씀이죠?
충기

박충기건설과장

예.
중에

나중에김용호의원

확인하겠습니다.
충기

박충기건설과장

예, 지금 떼러 갔습니다.
리고

그리고김용호의원

각 과의 표현이 잘못됐다고 지금 그런 표현 했죠?
충기

박충기건설과장

예, 협의하는 과정에서 표현이 잘못된 것 같습니다.
하는

협의하는김용호의원

과정에서?
충기

박충기건설과장

예.
그때

그때김용호의원

당시에 도시과장 했죠?
충기

박충기건설과장

예, 그렇습니다.
때에

그때에김용호의원

도시과에서는 벙커가 두 개씩 군사시설이 있는 것을 확인했죠?
충기

박충기건설과장

확인을 못 했습니다, 그 당시는.
서에

협의서에김용호의원

사진까지 붙여놓고 확인을 못했단 말입니까?
충기

박충기건설과장

글쎄요, 제가 확인을 못 해 봤습니다.

김용호의원

건축과에서 도시과로 협의할 적에 협의서에 벙커 2개 사진이 엄연히 붙어있는데 그것을 확인을 못했단 말입니까?
충기

박충기건설과장

그 협의는 이게 어떻게 됐냐하면요, 실무진이 협의를 하도록 되어 있습니다. 협의서에 날인을 하게 되어 있기 때문에 그때에는 제가...
그럼

그럼김용호의원

과장은 그런 것 확인 안 합니까?
충기

박충기건설과장

참여를 제가 안 했기 때문에 그 당시에 벙커는...
진이

실무진이김용호의원

해서 과장에게 결재 안 받습니까?
충기

박충기건설과장

그것은 안 합니다. 안 하고 협의로 갈음하고 있습니다, 그냥. 실무협의로 갈음하고 있습니다.
그럼

그럼김용호의원

과장은 뭐하는 역할입니까? 그 중요한 그런 협의가 왔는데 물론 기안은 실무진이 한다고 하지만 과장이 이걸 확인 안 합니까?
충기

박충기건설과장

기안해서 협의가 되는 게 아니라요, 실무복합심의라고 그래가지고 심의를 각 과의 해당자가 심의를 해서 심의 결과에 의해서 허가가 됩니다.

김용호의원

군사시설이 도시과의 협의사항이기 때문에 보낸 것 아닙니까, 건축과에서?
충기

박충기건설과장

물론 그렇습니다.
다면

그렇다면김용호의원

거기에서 가부를 정했을 것 아닙니까? 내가 묻는 것은 이 골프장 허가를 내 주면서 그렇게 각 과마다 의견을 달리했다 그 얘기에요. 지금도 각 과의 표현이 틀렸다? 이게 행정상 있을 수 있는 얘기입니까? 그러면 이 표현이 잘못됐으면 누가 책임을 져야 됩니까? 표현을 잘못 쓴 공문서를 잘못 작성한 공무원이 책임져야 되는 것 아닙니까? 그때도 건축과에는 분명히 벙커 군사시설 2개가 있는 것이 사진서부터 확인됐는데 도시과에서는 건축과에서는 몰랐다고 이런 핑계들을 댔어요. 그리고 도시과에서는 얼마 후에 본 의원이 그 서류를 다시 보자고 그러니까 그 사진을 빼 버렸어요. 이 사진 어디에 갔느냐 그랬더니 “원래 사진이 없었습니다” 이런 거짓말들을 했어요. 그래 나중에 야단을 치니까 “밑에 빠졌습니다” 그리고 사진을 도로 가져왔어요. 그런데 이 표현이 틀렸다면 구리시의 행정문서가 어째 이 모양이에요? 전부 이런 행정문서를 믿고 20만이 살다가 거덜나는 것 아니에요. 그리고 학교부지면 당연히 교육청에서 매입하겠죠?
충기

박충기건설과장

그렇습니다.

김용호의원

그 교육청에서 그렇게 기다랗게 매입하는 그런 경우가 있습니까? 상식 아닙니까?
충기

박충기건설과장

그것은...

김용호의원

교육청에서 도로로 50미터까지 학교부지로 매입해서 어느 공무원이 다치려고 그런 행위를 하겠습니까?
충기

박충기건설과장

그것은 교육청에서 당초 학교부지 결정에 대한 의견을 보내왔기 때문에 저희가 결정해 준 사항이 되겠습니다.
러면

그러면김용호의원

허가서에 학교부지라고 해야지 왜 도시계획도로라고 표기했어요?
충기

박충기건설과장

교육청과 협의하라고 아마 협의문서가 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 교육청하고 협의해서 그 도로는 개설된 것으로 알고 있습니다.

김용호의원

교육청에서 협의가 어디 되어 있습니까? 교육청 협의서에는 “학교 교육에 지장이 있으므로 참고해 주시기 바랍니다” 불가의 의견만 보냈지 그런게 어디에 있습니까? 그리고 그 도로를 개설하면서 시에서는 협의를 해 줄 때 그 도로는 학교만 쓸 수밖에 없는데 거기에 종묘창고하고 골프장이 어떻게 있습니까? 학교 땅에 골프장이 어떻게 들어가느냐 그런 얘기에요. 말이 되는 소리를 해야지.
충기

박충기건설과장

학교 땅에 골프장이 들어간 게 아니라요...
아니

아니김용호의원

그 땅이 학교 땅이라면 학교에서 막을 것 아닙니까, 자기네 학생들만 통행하도록.
충기

박충기건설과장

교육청하고 협의해서 도로 개설은 아마 협의가 된 것으로 제가 알고 있다 그런 뜻입니다.
여기

여기김용호의원

수 차례 우리가 검토했어도 그런 내용이 없고 여러분 이렇게 자꾸 부실한 답변을 하는데 학교 운동장으로 골프장 차 다니게 하겠습니까, 학교에서? 이치에 맞는 답변을 해야 이게 얼른 끝이 나고 정말 여러분들이 고통스러운 면이 시장님 요구 대로 사면이 되는 것이지 계속 이런 거짓말로 답변하면 어떻게 됩니까? 학교 운동장에 골프장 차 들여보내는 학교가 있겠습니까? 그리고 어느 학교가 근 50미터, 100미터 되는 도로를 학교부지로 사겠습니까? 이상입니다.

김중수의장

박충기 과장님 말이에요, 그게 도시계획도로인지 학교시설 도로인지 책임있는 답변을 확실하게 하고 들어가요. 확실하게 책임있는 답변.
충기

박충기건설과장

지금 도시계획확인원을 우리 도시과장이 떼러 갔습니다. 갔는데요, 그게 학교시설부지지 도로는 아닙니다.

김중수의장

도로가 아니라고요? 확실한 거죠?
충기

박충기건설과장

예, 그렇습니다.
아니

아니김용호의원

학교시설부지에다 골프장 출입로를 허가해 줬습니까? 학교시설부지에다 어떻게 시에서 골프장 출입구를 허가해 줬느냐는 말이에요. 그것을 진입구로 해 가지고 허가를 해 줬어, 학교 부지에다.

김중수의장

좌우간 차후에 우리가 다시 검토해서 조사해서 조치를 하겠습니다. 더 질문하실 의원 질문신청 해 주십시오. 보충질문이 더 없으므로 다음 질문 항목에 대하여 시장님께서는 계속 답변해 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다. (『의장』하는 의원 있음) 김용호 의원 질문하시기 바랍니다.
해가

양해가김용호의원

되신다면 조금 전에 질문한 내용에 대해서 잠깐만 간단히 하나를 확인하고 넘어가겠습니다. 이게 관계 공무원들이 자꾸 허위 답변을 해서 참으로 답답하기 짝이 없습니다. 여기에 보면 당시에 도시행정과입니다. 도시행정과에서 어떤 협의를 해 줬느냐 하면 “신청사항과 같이 도로를 개설하여 기부채납을 하는 사항에 대하여는 도시계획법 제52조 규정에 의거 무상귀속하여야 하는 바 준공 전까지 필히 절차 이행하여야 함” 이렇게 협의를 해 줬습니다. 이게 학교부지면 왜 무상귀속을 하라고 이렇게 지시를 했습니까? 그리고 거리가 장장 160미터입니다. 그래 어느 학교가 160미터를 도로를 사서 학교를 짓는 그런 교육청이 어디 있습니까? 이게 도로 표시지 이게 학교부지란 말입니까? 붙어있으면 이게 도시계획 됐다고 그러면 교육청 보고 무상귀속하라고 그래야지 왜 사업자한테 무상귀속을 하라고 그랬어요? 여기 있잖아요. 아니 학교로 되어 있으면 왜 업자에게 무상귀속하라고 그랬냐고 교육청에다 무상귀속하라고 그래야지. 그런데 왜 사업자에게 허가단서에 달아줬느냐 그런 얘기지. 협의해 줬냐고 도시과에서.
충기

박충기건설과장

허가권자가 개설하겠다고 들어왔기 때문에...
이거

이거김용호의원

준공 전까지 해야 되는데 무상귀속받았어요? 준공 들어왔었죠?
충기

박충기건설과장

그 당시 안 붙여 들어온 것으로 알고 있습니다.

김용호의원

안 붙여 들어온 것을 아무 이게 안 되어서 반려했어도 쟁점이 없었을텐데 무슨 이유로 쟁점을 해 가지고...
경은

이경은건설도시국장

건설도시국장 이경은입니다. 골프장과 관련된 진입도로는 도시계획시설을 결정하면서 도시계획시설상 학교시설부지로 결정된 사항입니다. 지금 의원님들께서 지적하시는 그 부분은 학교시설부지상에 그게 큰 도로와 떨어져서 안쪽에 있기 때문에 진입도로를 연결을 해서 학교시설부지를 결정한 그러한 사항이 되겠습니다. 따라서 그 부분은 길게 연결된 부분은 학교시설부지에 진입로로서 공용되는 그런 도로부분이 되겠습니다.

김용호의원

건설도시국장님! 어느 법에 학교시설부지에다가 출입구를 허가해 주라는 법이 있습니까?
경은

이경은건설도시국장

학교시설을 결정하면서 모든 시설을 결정할 때 진입도로가 없으면 결정이 안 되겠습니다. 따라서 도로와 떨어져 있는 부분이기 때문에 진입도로와 같이 시설결정된 그런 사항입니다.
러면

그러면김용호의원

이것 학교부지 아닙니까?
경은

이경은건설도시국장

그렇습니다.

김용호의원

학교부지에다 남의 땅에다 여기 교육청의 사용승낙서 있습니까?
경은

이경은건설도시국장

그래서 그 의견을 달면서 교육청하고 협의해서...

김용호의원

교육청에서 우리 땅인데 교육청이 이거 매입했습니까?
경은

이경은건설도시국장

지금 아직은 매입 안 한 것으로 알고 있습니다.
러면

그러면김용호의원

교육청에서 무슨 협의가 됩니까? 남의 땅 가지고 무슨 협의가 됩니까?
경은

이경은건설도시국장

아니 그러니까 학교시설부지로 결정돼 있는 부분에 그 도로를 이용해서 제3자가 사업을 시행하고자 하니까 그것을 교육청과 협의해서 도로를 개설하도록 이렇게...

김용호의원

교육청에 협의한 내용이 뭡니까? 학교부지와 연계해서 계고를 높이를 어느 정도 해 줬으면 좋겠느냐 그것을 협의했지 이 도로로 출입구 내겠다고 협의했습니까?
경은

이경은건설도시국장

어차피 학교시설부지에 결정되어 있는 그 진입도로 부분을 도로개설이 되니까 그것이 같이 병행해서 협의가 된 그런 사항입니다.
러면

그러면김용호의원

다른 민원인들이 남의 땅으로 출입구를 내겠다 허가해 주시오 하면 앞으로 해 줄 겁니까?
경은

이경은건설도시국장

그것은 협의에 의해서 도로가 있으면 당연히 협의에 의해서...
것은

이것은김용호의원

어디 협의가 있습니까? 학교부지면 학교에서 권한이 있어요. 그런데 교육청에서는 아직 매입도 안 했어요. 그러면 나중에 학부모들이 학교부지로는 다른 차량은 다니지 말라고 이것 막아버리면 그 민원을 누가 막겠습니까? 어디 이런 경우가 있습니까? 남의 땅으로 학교부지에다가 더군다나 학생들이 조용히 학교 다니는 학교부지를 이용해 가지고 출입구를 내 줘서 건축허가를 내 줬다? 이거 되는 겁니까?
경은

이경은건설도시국장

도시계획상 학교부지로서 진입도로라는 말씀입니다.

김용호의원

학교부지면 학생들이 사용하는 것 아닙니까? 그런데 남의 골프장 허가를 내 주는데 도로로 쓰는 게 어디있냐고요. 이것은 오히려 더 큰 문제입니다, 이렇게 해 놓은 게. 도로도 없는 건축물을 허가를 해 주고 싸움을 하고 있어요. 이게 학교부지지 어떻게 도로입니까? 가면 갈수록 점점 꼬이는 일을 지금 해 놓은 거라고.
경은

이경은건설도시국장

학교부지로 도시계획결정한 부분의 길게 인접한 진입도로 부분이다 그런 말씀입니다.
러면

그러면김용호의원

학교부지로 도시계획시설을 결정해 놨으면 교육청이 매입을 하고 다음에 교육청의 동의를 받아야 된다 그런 말씀이죠?
경은

이경은건설도시국장

그것은 교육청과 협의를 해서 그렇기 때문에...

김용호의원

교육청에 뭐가 했습니까? 도시계획고를 협의했다고. 당신네 학교부지하고 도로를 어느 정도 맞춰줘야 학생들이 다니기 편하냐 그 협의해 달라고 그 협의를 했다고요. 학교부지에다 도로 내서 골프장 허가 내 주겠다고 협의한 내용이 없다니까요. 이렇게 말도 안 되는 상식밖의 일이지 학교부지에다 그곳 부지를 이용해서 도로로 해 가지고 건축허가를 내 주고도 하늘을 보고 있으니 말이야. 마치겠습니다.

김중수의장

보충질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김경선 의원 질문하시기 바랍니다.

김경선김경선의원

의원입니다.

김중수의장

건설도시국장 들어가십시오.
무성

이무성김경선의원

시장님께서 지금 도시계획심의위원회 건에 대해서 본 의원이 질문을 했습니다마는 답변이 지금 전혀 안 되어 있습니다. 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 도시계획심의위원회 했던 그 법이 적법한가 아닌가 이것을 질문했는데 여기에 대한 답변이 없는 것에 대해서 유감을 표하고 본 의원이 시정질문을 하면서 아마도 시정질문 내용 다 보셨죠? 다시 한 번 제가 읽어드리겠습니다.
아니

아니김경선의원

이것 읽어드리고 제가 확인을 할 부분이 있어 가지고. 지난 99년 7월 15일 도시계획심의위원회 자체가 정족수 미달로 인하여 회의가 성립될 수 없고 자동유회임에도 불구하고 허위로 성원보고를 하고 고등학교 부지로 확정 공포하였고 또한 구리시 환경을 책임진 자들은 장자못을 살린다는 이름 아래 그곳에 동구릉 경관과 자연환경을 파괴시키면서까지 토석을 파헤치고 잡종지화 하기 위하여 막대한 예산을 들여 군사시설물을 이전하여 주었습니다. 그리고 문화재청의 원상복구 명령을 이행하지 않고 지금까지 버텨오고 있는 것은 물론이고 또한 더 나아가서 건축부서에는 법령을 교묘히 해석하여 문화재청의 허가도 없이 골프연습장을 설계변경까지 허가해 주었습니다. 그러나 건축허가상 위법함이 드러나자 당연히 법규정이 있음에도 불구 삭제된 법규정을 내세워 적법하다고 허위 주장을 한 바도 있습니다. 또한 토지주는 그곳에 먼저 만들어진 농업용창고를 예식장을 만들겠다고 용도변경 신청까지 한 사실이 있습니다. 참으로 어처구니 없고 사전에 치밀한 각본은 아니었는가 의심을 해 볼 수밖에 없다는 본 의원이 이런 시정질문을 하면서 이런 말씀을 드렸는데 이 점에 대해서 어떻게 우리 시장님께서는 생각을 어떤 방향으로 해 보셨는지 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
기용

엄기용기획감사담당관

서두에 말씀드렸는데 핵심은 그것입니다.
아니

아니김경선의원

그러니까 시정질문을 하면서 이런 내용을 갖다가 말씀을 드렸는데 본 의원은 의심을 해 볼 수밖에 없다는 이런 주장을 펼쳤는데 시장님께서는 이런 내용을 들으시고 시장님 견해 시장님은 어떠한 생각을 가지셨는지?
이게

이게김경선의원

중요한 사실이 나타났기 때문에 그래서 제가 시장님께 질문...

김중수의장

그러니까 부분별로 요약해서 딱딱 끊어서 해 주세요. 예를 들어서 정족수 미달로 학교부지가 선정된 것 이런 것에 대한 것 꼬집어 주시고...
아니

아니김경선의원

그 답변이 안 나왔기 때문에 이것부터 시작하는 겁니다. 왜냐 하면 지금 시장님이 저의 발언을 듣고 시장님이...
그런

그런김경선의원

감이 잡히죠?

김경선의원

더 나아가서 내가 며칠 전에 자료를 입수했는데 흥농종묘 앞에 농업용창고 알고 계시죠?
94년도에 당시 관선시장 때 허가를 받았습니다. 지금은 문화재청이지만 당시는 문화재관리국이에요. 문화재관리국에서 당시에 그 건축물에 대한 허가 조건이 부여를 해 가지고 허가를 했어요, 그때도 문화재관리국하고 시에서 관선시장 때. 그런데 그 당시에 그 조건이 뭐였냐 하면 도로 옆으로 건축물을 지으라고 그랬는데 도로 옆으로 짓지 않고 오히려 산쪽으로 짓다 보니까 준공허라 처리를 안 해 줬어요, 그 당시 문화재관리국에서. 이게 5년만에 99년도에 당시 시장이 아마 지금 우리 이무성 시장이 아닐 겁니다. 다른 분이 시장일 때 5년만에 이것을 시장 직권으로 준공처리 해 줬어요. 어떻게 생각하십니까, 이런 것. 과연 시장님 같으면 이런 것 처리해 주시겠습니까? 왜 이런 말씀 드리느냐 하면 지난 99년도에 인창동 아름마을의 아파트 준공처리하면서 사업승인 조건을 걸었는데 사업승인요건 대로 안 했음에도 불구하고 그 당시 다 준공처리 해 줬어요. 그 시절에 이것도 5년만에 문화재청의 허가도 없이 당시 준공허가도 없이 시장 직권으로 준공처리를 해 줬어요. 어떻게 생각하십니까, 이런 부분에 대해서. 의심을 할 수밖에 없는데.
본 의원이 이렇게 의심을 할 수밖에 없고 조금 전에 시장님도 그런 생각이 갈 수도 있다고 이런 말씀을 했기 때문에 정말로 머리를 하늘로 둔 사람이라면 누구나 의심을 해 볼 수밖에 없지 않느냐 이런 말씀을 드리고 제가 자료를 입수했습니다마는 시장님이 보통 결재를 할 때 이 내용을 보고 결재를 합니까, 아니면 그냥 결재를 합니까, 결재란에?
렇죠

그렇죠김경선의원

? 이게 99년도 7월 15일날 정족수 미달의 도시계획심의위원회 심의 자체가 자문도 아니고 심의입니다. 심의 그 말 뜻대로 결정하는 기관입니다. 그러면 어떠한 내용을 가지고 결정하는 기관에서 정족수 미달이 됐음에도 불구하고 이것을 허위로 공문을 작성해서 줄줄이 결재하고 확정해서 공포를 한 이런 사실이 있습니다. 지금 우리 의회 고문변호사한테 자문을 받으니까 원인무효라고 합니다. 그 부분에 대해서 답변을 요했는데 답변이 안 나왔는데 시장님께서는 그것을 어떻게 판단을 하고 어떤 답변을 하실 겁니까?
아니

아니김경선의원

그러니까 도시계획시설로 학교부지로 결정을 해 놨는데 이것을 어떻게 처리할 겁니까, 원인무효인데. 학교부지가 아니죠, 말하자면 원인무효니까.
다시

다시김경선의원

열어야죠?
여는데 과연 학교부지가 지정이 되겠습니까?

김경선의원

문화재청하고 협의 자체가 될 수가 없는게 뭐냐 하면 이 자료도 입수를 했습니다마는 99년도 1월 25일날 이렇게 제출된 서류인데 당시에 담당자들이 문화재 그때는 문화재관리국이에요. 문화재관리국까지 출장을 갔다왔어요. 왜냐 하면 학교부지를 갖다가 확정짓기 전에는 문화재보호구역 100미터 이내에 있으니까 문화재관리국하고 협의를 해야 되는데 문화재관리국에 가서 협의를 하니까 문화재위원회 심의를 받아야 하며, 문화재위원회는 문화재에 대한 전문가로 구성되어 있기 때문에 심의 의결이 쉽지가 않다는 도저히 학교부지가 안 된다는 이런 의사 자문을 해 줬어요, 문화재청에서. 그리고 나서 어떻게든지 학교부지를 만들고 싶은 욕심이 있으니까 다시 경기도를 방문했습니다. 경기도를 방문하니까 경기도에서는 뭐라고 그랬냐 하면 구리시에서 경기도에 검토를 의뢰하면 도에서는 문화재관리국에 심의 요청할 수밖에 없다는 이런 답변을 했어요. 이럼에도 불구하고 전혀 학교부지로 할 수 없는데도 불구하고 이것을 도시계획심의위원회에 상정해서 정적수 미달임에도 불하고 학교부지로 확정 공포한 것은 이런 공무원들이 있다는 사실 과연 우리 시장님께서 이러한 사람들을 데리고 정말로 샘솟는 희망 발전하는 구리시를 만들 수 있다고 이렇게 생각할 수 있습니까?
변을

답변을김경선의원

해 주셔야죠.
우리

우리김경선의원

이무성 시장님께서 당시 시장이 아니니까 그런 답변을 할 수 있지만 얼마나 치밀하게 사전에 각본에 의한 그것으로 볼 수밖에 없지 않느냐 하는 것이 여기 백일하에 명백히 이 문서가 말해 주고 있습니다, 지금. 이상입니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.
단히

간단히김용호의원

좀 하겠습니다. 여기 건축허가서 제15항을 보면 허가조건 15항 “도시계획도로에 대하여 사용하고자 하는 부분은 도로를 개설하여 우리 시에 사용승인신청시 무상귀속하여야 합니다” 도시과나 건축과나 똑같이 제시를 했어요. 그리고 허가서에 뭐가 있느냐 하면 “건축허가시 준공 전에 도로점용 공사 완료 확인을 받을 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다” . 준공검사 전에 도로공사 완료 확인을 받도록 했습니다. 완료확인 들어왔습니까? 안 해 줬지 않습니까? 얼마든지 도로를 통행금지를 시킬 수가 있고 그 다음에 현재 공무원들 얘기 들으면 도로가 아닌 곳으로 차량이 통행을 하고 있습니다. 왜 시에서 제재를 못합니까? 이게 도로가 아니고 학교부지로 많은 차량이 다니고 있는데 그러다가 사고나 나면 어떻게 할려고 시에서 통행금지를 못 시킵니까? 시장님 이것 통행금지시킬 용의가 있으십니까? 분명히 공무원들이 또 언제 도시계획시설 확정이 됐는지 몰라도 이 지적도에는 학교부지로 되어 있습니다. 지금 학교부지로 골프장에 출입하는 차량들이 왕래를 하고 있습니다. 막으실 용의 있습니까?
니다

됐습니다김용호의원

. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 우리 시장님께서 업무를 얼마나 파악하고 계신지 잘 모르겠지만 지금 김경선 의원님께서 지적하신 대로 총체적으로 그 부지를 보시면 됩니다. 지금 위법한 학교부지시설결정, 그 다음에 흥농종묘 창고 준공처리 이것도 위법입니다. 그 다음에 구비서류도 갖춰지지 않은 상태에서 골프연습장 허가해 주고 법 위반해 가면서 설계변경해 주고 그 다음에 예식장 주차장화 시키려고 토사채취하고 이런 것을 총체적으로 보시면 이게 얼마나 엄청난 불법행위들을 자행하면서 특혜를 주려고 했겠느냐 이래서 지금 아무 조치도 현 공무원들로서는 할 수가 없다 이겁니다, 시장님. 명확히 파악하셔서 시장님이 단호하게 하시라 이겁니다.

김중수의장

더 질문하실 의원... (『의장』하는 의원 있음) 권봉수 의원님 질문하시기 바랍니다.
방금

방금권봉수의원

김경선 의원님의 질문에 답변을 하시면서 학교부지 지정과 관련해서 도시계획심의위원회의 의결 요건이 잘못되어서 지적됐다고 그래서 원인무효라는 표현에 실질적으로 동의를 하셨습니다. 맞죠? 그러니까 도시계획심의위원회에서 학교부지를 결정한 것들이 회의에 결격사유가 있기 때문에 의회 고문변호사의 자문을 받았더니 원인무효사항이라는데 동의를 하셨지 않습니까?
아니

아니권봉수의원

그러니까 그 부분을 명확히 하셔야 나중에 문제가 안 생길 것 같아서 그렇습니다. 만약에 아까 우리...
지금 99년도에 결정 고시된 게 원인무효된다면 다시 원론부터 다시 시작해야 된다는 의미지 않습니까? 학교부지 선정 그 다음에 다시 이런 것들. 그러니까 그런 사항을 명확히 말씀을 해 놓으셔야죠. 만약에 그렇게 됐을 때 후속조치가 어떻게 될 것인지 그쪽에 대한 자문을 받아보셨습니까, 실무부서에서?
러면

그러면권봉수의원

상관 없습니까? 원인무효돼 가지고 원천적으로 다시 도시계획 부지를 선정하고 심의위원회를 여는 것이 실무적으로 문제 없습니까?

김중수의장

더 질문하실 의원... (『의장』하는 의원 있음) 김경선 의원 질문하시기 바랍니다.
지금

지금김경선의원

시장님께서 집행부에 맡겨달라고 그랬는데 물론 맡겨야 되겠죠. 당연히 집행부에서 일을 처리해야 할 그런 사안인데 사실 저는 이런 내용을 알고 나서부터 정말 굉장히 괴로웠습니다. 민선 2기 시절 정말로 의혹 사건들이 많았지만 이와 같이 이런 엄청난 이런 일을 자행했다는 것 정말 하늘이 무섭지 않은지 정말 다시 한 번 이런 말씀드리면서 이렇게 잘못된 과연 우리 구리시에 수 십년 이런 공무원 생활한 공직자들이 과반수라는 이런 내용을 모를 수가 있습니까? 과반수라는 말 자체 판단을 못하는 이런 공무원들이 있습니까? 있을 수가 있습니까?
답을

답을김경선의원

좀 해 주십시오. 답답해서 그렇습니다. 도시계획법시행령에 볼 것 같으면 제58조2의 규정에 재적위원 과반수 출석에 과반수 찬성으로 이렇게 기록이 되어 있는데 어째 몇 명의 공직자들이 줄줄이 기안을 하고 사인을 하면서 말로 아주 도시계획법시행령 58조2라고 적어놓고 어떻게 이런 일을 처리할 수가 있습니까? 이렇게 잘못되고 계획적으로 이렇게 한 것 같이 보여지는 이런 내용을 제가 분명히 반상회보를 통해서 시민에게 알릴 것인가 본 의원이 질문을 하니까 여기 답변을 안 하셨는데 이런 정말 엄청난 사건을 반상회보에 게재해서 우리 시민에게 알릴 용의가 있습니까, 없습니까?

김경선의원

반상회보에 실릴 용의가 있으시죠?
지금

지금김경선의원

우리 관내에는 고등학교가 부족한데 그나마 도시계획위원회에 참석했던 사람 중의 한사람입니다마는 그 당시에 그곳에 여러모로 봤을 때 학교부지로 적합하지 않다고 누누이 강조했습니다마는 결국은 정족수 미달임에도 불구하고 마치 정족수가 되어서 성원이 된 것처럼 허위보고를 해 가지고 이렇게 됐는데 반드시 반상회보를 통해서 시민에게 알려줄 것을 부탁을 드리고 또 54억원 LG세금 부과 건에 대해서 한 말씀을 좀 드려야 되겠습니다. 변호사라고 하면 또 소송을 맡은 공무원이라고 하면 기일이라는 것 변론기일이 생명과도 같은데 기일을 놓쳐가지고 그야말로 대법원에서 자동패소했다는 게 있을 수가 있는 일입니까? 시장님 어떻게 생각하십니까, 그런 일을? 그것도 민선 2기 때 일어났던 일인데.
상할

상상할김경선의원

수 없죠? 지금 일반인들이 저도 그런 생각을 해 봤습니다. 54억원을 갖다가 납부를 했다가 다시 찾아간다? 얼마든지 장난할 수 있는 것 아닌가 하는 얘기들을 합니다. 가령 예를 들어서 54억원중에 막말로 얘기해서 20억원을 갖다가 포기하고 24억원만 받아도 얼마나 수입이냐 해 가지고 얼마든지 장난할 수 있지 않느냐 하는 그런 의심들을 할 수밖에 없습니다 이 점에 대해서 시장님 그런 생각을 가질 수 있다면 한 번 검찰에 수사의뢰를 할 그런 용의가 없습니까?

김경선의원

시장님 그렇게 말씀하시니까 더 이상 언급을 안 하겠습니다마는 너무나 기가 막혔던 이러한 사건들이 민선 2기 때 정말 많이 일어났다는 점을 다시 한 번 강조를 하고 싶습니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 지금 시장님께서 검찰에서 종결처리됐다 그랬는데 언제 수사의뢰나 이런 것 해 본 적 있습니까? 어떤 부분을 검찰에서 뭘 종결처리했다는 겁니까?

최고병의원

그 부분에 대해서는 모르겠습니다. 어떻게 보고를 받으셨는지 몰라도 그때 당시에 항고할 것인가 아닌가는 서울고등검찰청에서는 항고하라고 내려보냈었습니다. 그 부분을 안 한 거예요. 검찰청에서 뭘 종결처리했다는 거예요?
기용

엄기용기획감사담당관

기획감사담당관 엄기용입니다. 답변드리겠습니다. 소송 수행은 국가 소송수행인 경우에 저희 행정기관에서 수행을 하지만 검찰의 지휘를 받습니다. 그리고 큰 건은 대검에서 직접 관장을 해 가지고 하는데 이 건의 문제가 있었을 당시에 세정과에 직원들, 소송수행을 담당했던 직원들 그리고 저희 기획감사담당관실의 담당 실무 공무원 그리고 변호사 이 사람들을 다 검찰청에 불러서 그간의 경위도 조사하고 조사를 해서 일단은 자체적으로 매듭을 지은 것으로 이렇게 판단이 됩니다. 그렇게 됐습니다. 조사 다 하고 했는데 그렇게 그냥 끝난 상황입니다.
것은

그것은최고병의원

그 경위 등을 검찰에서 파악해 본 결과지요. 지금 우리 김경선 의원님이 말씀하시는 건 뭐냐 하면 이러이러한 의혹이 있으니까 공식적으로 한 번 수사의뢰할 용의가 있느냐 이것을 질문했는데 검찰에서 종결처리했다고 하니까.
기용

엄기용기획감사담당관

그런데 마찬가지로 지금 같은 얘기가 되겠습니다. 저희 그 동안에 의원님들께서 감사해 가지고 수사해라 뭐 중징계해라, 공직배제를 해서 온 건들이 수없이 많아가지고 그간 조사하고 하는 과정에서 지금 현재 상황까지 무더기 중징계까지 오는 그런 상황까지 이어지고 있는데요, 그런 부분때문에 서두에 시장님께서 일 할 수 있는 분위기 조성을 위해서 자체적으로 우리 시에서 직원을 고발하는 그런 사태는 좀 안 갔으면 좋겠다는 거고요. 만약에 필요하시다면 의회 차원에서도 할 수 있을 것입니다. 그렇게 양해를 해 주셨으면 좋겠습니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.

김용호의원

LG건설 세금과 관련해서 답변서를 보면 말이에요, 당사자가 검찰청이라고 표현을 했습니다, 두 번씩이나. “직접 당사자인 검찰청에서” 또 그 앞에는 “직접 당사자는 검찰청이라 할 수 있습니다”. 이게 검찰청이 당사자입니까? 법률적인 지휘를 하는 것뿐이지 우리의 세금이 나가는 것 아닙니까? 물론 도세라서 도 지분이 80퍼센트고 우리 시 지분이 20퍼센트이기는 합니다마는 우리 시민들 세금에 관련되고 우리 세수에 관련된 건데 이게 당사자가 검찰청이라 할 수 있습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

소송수행을 주 소송수행, 보조소송수행자로 이렇게 구분해서 하는데 이 사건 큰 경우에는 직접 검찰청이...
글쎄

글쎄김용호의원

그것은 소송 지휘를 검찰청이 할 뿐이지 이 피해자는 우리 시민 아닙니까?
기용

엄기용기획감사담당관

물론 그렇습니다.
다면

그렇다면김용호의원

여기다가 직접 당사자가 검찰청이라고 두 번씩이나 답변할 수 있습니까?
기용

엄기용기획감사담당관

그런데 그 위치 지휘상에 그렇다 그런 말씀입니다. 소송 수행은 저희가 하지만 최종적으로 모든 판단은 항고를 할 건지 어떤 사항을 결정하는 최종 결정권은 검찰에서 가지고 있다 그런 말씀을 드리는 겁니다.
실히

확실히김용호의원

말씀드리면 직접적인 당사자는 구리시고 그 소송 지휘는 검찰이 하는 거고 그런거죠?
기용

엄기용기획감사담당관

예, 소송 수행하는 과정에서는 그렇습니다.
리고

그리고김용호의원

MBC보도 2580과 관련해서 질문을 하겠습니다. 우리 고구려테마사업은 제가 전 회에서도 지적했듯이 시민 기만용이고 선거용이라고 지적을 한 바가 있습니다. 그럼에도 MBC공영방송에서 취재를 하면서 본 의원이라든가 여기 동료 최고병 의원, 권봉수 의원도 인터뷰를 했습니다마는 의도적으로 편파적인 그런 성향이 있어서 우리가 지적한 바가 있습니다. 우리 예측대로 구리시민을 오도하는 그런 편파보도로 나갔습니다. 그렇다면 이것은 당연히 MBC공영방송이 어떤 방송보도 지침과는 어떤 관계가 있는지는 몰라도 우리 6백여 공직자와 20만 시민을 모독했다고 봐도 과언이 아니겠습니다. 그렇다면 당연히 MBC에 항의를 하든지 정정보도를 요구했어야 된다고 생각하는데 그러한 조치를 한 적이 있습니까?
래서

그래서김용호의원

어떤 답변을 들었습니까?
성재

이성재문화공보과장

문화공보과장 이성재입니다. MBC2580 보도와 관련해서요, 저희가 MBC측에 해명보도를 요청을 했었는데요. MBC측에서는 별도로 저희한테 그것을 해명보도 요청 온 것을 방영을 해 주지 않았습니다. 그래서 저희가 언론중재위원회까지도 정정보도 요청을 생각해 봤었는데 그 부분에 대해서 전직 시장과 현직 시장간의 정치싸움으로만 비춰지는 그런 저런 것들이 나타나고 그래가지고요, 이 부분을 정정보도 요청은 안 했습니다.
정치

정치김용호의원

싸움이든간에 밥그릇 싸움이든간에 사실을 진실을 규명할 필요가 있지 않습니까?
성재

이성재문화공보과장

그래서 그 부분에 대해서는요, 구리시 홈페이지에다 사실보도를 저희가 게재를 했습니다.
리시

구리시김용호의원

홈페이지 확인한 분들이 몇 분 됩니까? 200분에서 300분 아닙니까?
성재

이성재문화공보과장

상당히 많이들 지금 홈페이지를 보고 있습니다.
렇게

그렇게김용호의원

구리시에서 미온적으로 대처하니까 일부 많은 언론인들은 사실대로 기사를 쓰고 또 시민의 알권리를 충족시켜 주지만 일부 못된 언론인들 한두명은 그냥 모함성, 비판성 이런 기사를 써서 시민들이 뭐가 뭔지 혼동을 하고 6백여 공직자가 열심히 일을 해도 그것이 사실로 전달되지 않고 있다는 사실을 알고 있습니까? 미온적으로 대처할 것이 있고 온유하게 대처할 것이 있는 거지 아무거나 그냥 무엇이 겁이 나서 못합니까? 당연히 아닌 것은 당당하게 대처하고 사실인 것은 반성을 하고 책임을 질줄 아는 이런 공직사회 풍토가 필요한 것이지 그냥 무슨 죄진 사람들처럼 왜 사기를 떨어뜨립니까? 우리 6백여 공직자가 뭘 잘못해서. 타 시·군보다 월급을 수백배 받습니까? 언론도 아닌 것은 당연히 언론아닌 것으로 대처하고 못된 기자들 정말 시민을, 정말로 진실을 보도하는 기자에게는 그 분들에게는 여러 가지 우리가 격려할 것은 격려해야 되겠지만 그렇지 않은 기자들에게는 강력히 대처해야 된다고 생각하는데 공보과장 어떻게 생각합니까?
성재

이성재문화공보과장

잘 알겠습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원 질문신청 해 주시기 바랍니다. 더 보충질문하실 의원이 안 계시므로 다음 질문 항목에 대하여 답변을 들어야 하나 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

17시 38분 회의중지

17시 51분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 시장님께서는 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 교육환경정책에 우선순위를 두고 앞으로 시정운영의 방침을 갖겠다 한 것에 대해서는 당연한 답변이라고 생각됩니다. 그 다음에 공동학군제 문제는 답변에서도 밝혔듯이 학교 수가 지역적으로 안배가 안 되다 보니까 구리시 전체를 공동학군으로 관리 운영할 수밖에 없다는 이 답변에서는 실질적으로 그 동안 도시계획시설 결정권자가 구리시장입니다, 구리시에 관해서는. 그렇다면 그 부분에 대해서는 정말 상당한 책임이 있는 겁니다. 앞으로 이런 부분에 대해서 시장님께서 적절히 안배를 해서 그런 학교시설들을 결정해 줘야 되겠고요, 또 교육청에서 요구만 한다고 그래서 거기에 따라서만 하다 보면 향후에 정치적 책임은 시장이 지는 겁니다. 시장님께서 그런 부분을 정확히 인지하셔서 학교시설 도시계획시설결정하실 때에 그런 부분을 안배해서 해 주시기를 바라겠습니다. 그 다음에 인창중·고등학교 주변 환경에 대해서 본 의원이 시장님께 현장을 확인한 후 그 다음에 이렇게 답변을 해 달라고 했는데 시장님께서 현장 확인하셨습니까?
점이

문제점이최고병의원

분명히 있죠?

최고병의원

본 의원이 질문으로 했지 않습니까?

김중수의장

최고병 의원님 계속 질문하실 겁니까?

최고병의원

예. 잠깐만요. 기다려 보세요. 인창중학교와 인창고등학교 주변에 철도와 도로 등으로 주변환경이 어수선하고 소음이 심각하여 정상수업이 어려운 실정이라고 본 의원이 설명을 드렸습니다. 그 다음에 본 의원이 수 차에 걸쳐서 학교주변 환경을 개선해 줄 것을 이무성 시장님 전에도 촉구했습니다. 그런데 이행이 되지 않는 부분에 대해서 시장님께서 해 주셨으면 하는 해결해 주셨으면 하는 바람으로 방법을 제시를 했습니다. “방음벽 등을 친환경적 그런 미관으로 설치해 주고 수목을 식재해서 그런 부분들을 가려준다면 두 개 학교 주변의 환경이 조금은 개선될 것으로 생각된다. 시장께서 현장 확인 후 개선책을 답변해 주시기 바랍니다” 이렇게 제가 했습니다. 거기는 다른 부분이 아니고 인창중학교, 인창고등학교 그 앞에는 도로가 고속도로 위에 고속도로가 지나가고 그 밑에 도로가 또 있습니다. 지금 보통 어수선한 게 아닙니다. 그런 부분에 대해서 방음벽 설치해 주고 해 가지고 좀 교육환경을 쾌적하게 이렇게 만들어 달라는 그 얘기입니다. 시장님께서 현장 확인하셨으면 시장님께서도 느끼신 부분이 있을건데 그 부분에 대해서 시장님이 어떻게 해결했으면 좋겠는가 설명해 주시기 바랍니다.
예.
학교

학교최고병의원

운동장 주변으로 지나가는 도로입니다. 그러니까 농수산물 도로 연결도로입니다.

최고병의원

예.
예.

김중수의장

더 질문하실 의원께서 질문신청 해 주시기 바랍니다.

최고병의원

그 다음에 우리 문예회관 건립 부지 선정과 관련해서 시장님께서 어디로 후보지를 염두에 두고 용역을 수행하는 것은 아니라는 것을 말씀드린다고 하셨는데 지금 여기 구리문예회관건립자문위원회 운영계획에 보면 사업개요를 사업비를 720억 정도를 예상을 했습니다. 그렇다면 이게 특정 후보지 염두에 두고 계상하신 것 아닙니까?
현 문예회관 부지에 만약에 건립을 한다고 하면 720억 정도 소요된다고 이렇게 생각하시는 겁니까?
시장님께 본 의원이 부탁드리고자 하는 말씀은 이 문예회관 건립 부지 문제는 지난 전 시장님께서도 집요하게 부지 이전을 검토했습니다. 그러나 동구동 주민들 반발로 인해서 첨예하게 대립했던 게 사실입니다. 그런 부분들을 감안해서 시간낭비나 이런 것보다는 그 시설을 어떻게 하면 과연 우리 구리시에 맞는 그런 문예회관 건립을 할 수 있는가 이런 것을 치중해 주시는 게 좋겠다 또 실질적으로 우리 이무성 시장님 가장 지지 받은 구역이 그 부분입니다. 문예회관 건립을 이 자리에 꼭 건립하겠다 하는 그런 연설들을 듣고 그런 설명들을 듣고 지지한 것으로 저는 이렇게 이해합니다. 그런 부분을 감안해서 결정해 주시기를 부탁드리겠습니다.
다음

다음최고병의원

보충질의 계속 하겠습니다. 지금 문예회관 부지 변상금 징수 이것은 작년 12월달에 2003년도 본예산 심의시에도 예결위에서 확인한 바가 있습니다. 그때 당시에도 불가능하다고 문화공보과장이 갖다가 이렇게 예결위에 제출한 바가 있습니다. 그런데 이 부분을 과연 어떻게 할 것이냐? 그렇다면 이 부분만 매달려 가지고 지금 현재 맡고 있는 이런 업무 자체도 저해요인이 된다면 그것은 곧바로 시민들한테 피해가 간다 이런 부분에 대해서 이제 시장님께서 전체를 정리하자고 하면 아마 그러겠지만 일정부분 이러이러한 부분은 필요성이 없다면 이제 의회에 양해를 구하든 아니면 시장님 의지로 정리를 해서 조직사회를 이끌어가야 되지 않나 이렇게 생각합니다. 시장님께서 적극 검토하셨다고 하니까 그 부분에 대해서는 더 이상 보충질의 하지 않겠습니다. 그 다음에 그린벨트 지역에 이축 등과 관련한 사항에 대해서 시장님께서 답변을 공익사업 시행, 재해로 인한 이축, 개발제한구역 지정 이전부터 타인 소유의 토지 물론 이축 사유가 이런 때 발생합니다. 그런데 답변에서 이축이 가능한 지역은 능후문, 샛다리, 도리미, 아치울2 취락예정지구로 총 4개소가 있다고 이렇게 답변하셨습니다. 이 4개소 외에는 이축이 불가능하다는 그런 답변이십니까?
다면

그렇다면최고병의원

시장님께서 정확히 파악을 안 하셨다고 이렇게 보여집니다. 실질적으로 앞으로 갈매동이나 사노동 같은데 이축 사유가 발생합니다. 우선 당장 43번 도로 확장사업이 있고 그 다음에 47번 도로 확장사업이 있습니다. 이런 이축 건에 대해서는 어떻게...
렇죠

그렇죠최고병의원

? 그런데 여기에는...

최고병의원

그린벨트에 이전하는데요. 아니 그렇다면 이런 예외규정에 대해서 답변을 하셔야죠, 예외규정에 대해서. 이렇게 답변을 하시면 누가 봐도 우리 구리시는 이축지가 여기밖에는 안 된다 그런 얘기로 밖에는 들리지 않지 않습니까?
런데

그런데최고병의원

지금 반려된 그런 부분들도 있고 한데 실질적으로 시장님께서 판단해서 할 수 있는 부칙조항이 있습니다, 개정하면서.
영선

김영선도시과장

도시과장 김영선입니다. 의원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 저희가 답변서로 한 사항은 세 가지 유형이 있고요, 예외규정으로서 부득이한 경우에 예를 들어서 공익사업으로 인한 철거라든가 재해로 인한 경우에 이 본건물이 철거일 현재 자기의 토지로서 건설부령이 정하는 입지기준에 적합한 것으로 이축이 가능하다라고 되어 있습니다마는 이 내용은 아주 제한적이 되겠습니다. 이 건교부 입지기준에 보면 쉽게 말씀드려서 과거에는 기존 취락지구가 있으면 자유롭게 이축이 됐습니다. 그런데 작년 법에 의해서 저희 시인 경우에는 취락지구가 4개로 지정되다 보니까 기본적으로 4개 지역이 이축이 되는 것이고 이것은 제한적으로 건설부 입지기준에 보면 상·하수도시설이 다 갖춰져 있고요, 그 다음에 도로 이러한 시설이 완전히 갖춰져 있는 것으로 봐 가지고 현재로서는 이 두 가지 항에 철거일 현재 자기 토지가 있다면 이축은 가능하도록 되어 있습니다. 그래서 이게 연말까지 가게 되면 그린벨트가 해제가 되기 때문에 그때에 가서는 제한적으로 네 군데만 발생할 것으로 저희는 판단을 하고 있습니다.
지금

지금최고병의원

그렇죠. 그 시행을 하다 보니까 문제가 발생했습니다. 그러다 보니까 취락지구로 지정이 되지 않은 경우라 하더라도 시장·군수가 판단해서 취락지구 내나 접한 토지에 이축을 허가할 수 있다 이것을 올 연말까지 연기해 줬죠, 부칙조항에?
영선

김영선도시과장

예. 금년 말일까지로는 그렇게 되어 있습니다마는 저희가 질의한 결과로는 작년말에도 그렇게 규정이 되어 있는 겁니다.
그런데 저희 시는 그것을 안 하게 되면 이축지가 없기 때문에 작년말에 그린벨트 해제와 같이 가야 되는 것인데 취락지구로 지정 안하게 되면 이축할 곳이 없어서 입안을 했기 때문에 도에서는 유권해석이 그 4개소에만 제한적으로 가능하다는 유권해석이 있어서 이 답변서에서는 네 개만 쓴 겁니다.
령을

법령을최고병의원

정확히 이해를 하셔야 된다니까요. 법령을 정확히 이해하셔야 된다고. 시장·군수가 판단해서 할 수 있다는 건 뭡니까? 쉽게 얘기해서 지금 우리 시장님께서 답변을 올해 말에 예를 들어서 그린벨트가 해제될 그런 저기가 되기 때문에 그런 부분은 큰 앞으로 염려가 안 된다 하지만 실질적으로 우리가 사업 수행을 올해 당장 시행한다고 하면 이축건이 발생하면 그 부분을 어떻게 하실 거냐 이거죠.
영선

김영선도시과장

그러니까 제가 말씀드린 대로 금년도까지는 이 기준에 의해서 불가피한 사유가 발생된다면 입지기준에 적합한 토지에 이축을 할 수 있게 되는 것이고요.
니까

그러니까최고병의원

예를 들어서 지금까지 들어오는 것은 이축을 허가해 줘야 되지 않느냐 그 얘기입니다, 제 얘기는.
영선

김영선도시과장

그래서 그간에 반려된 세 건에 대해서는 제가 알기로는 이 입지기준에 부적합하다고 판단이 되어가지고 현재 반려된 것으로 저희가 파악을 하고 있습니다.
합한

부적합한최고병의원

이유가 없단 말입니다.
영선

김영선도시과장

그래서 저희도...
제가

제가최고병의원

말씀드릴게요. 그 반려사유가 예를 들어서 지금 여기 지정한 능후문, 샛다리, 도리미, 아치울 이런데로 취락예정지구로 지정된 곳으로 가야 된다는 그 설명을 하고 반려를 했단 말입니다. 그렇다면 지금 그 답변이 잘못된 것 아니냐 이거죠.
영선

김영선도시과장

그러시면 그렇게 반려사유가 됐다면요, 여기에서 말하는 공익사업으로 인한 철거가 아니라든가 재해사업으로 인한 사항이 아니기 때문에 그 지역에 한해서 네 군데로만 갈 수 있다고 회신이 됐을 겁니다.
것은

그것은최고병의원

그렇지 않습니다.
영선

김영선도시과장

아니 그렇지 않고서는...
렇지

그렇지최고병의원

않고 그 다음에 그 부분에 대해서는 건교부에 벌써 한 보름 전에 질문을 띄워놨는데 아직 답변이 없어요. 계속 검토중이랍니다. 검토중인 사유가 도대체 이 법이 애매모호하기 때문에 본인들도 답변을 못하고 있다는 거예요, 지금.
영선

김영선도시과장

저도 지금 업무파악을 했습니다마는 지금 반려가 됐다면 그 확인을 해 가지고요, 사유를 구제방안이 있다면 별도로 저희가 답변을 드리도록 하겠습니다.

최고병의원

예, 알았습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청해 주시기 바랍니다. 더 보충질문하실 의원이 안 계시므로 시장님께서는 다음 항목에 대하여 계속 답변하여 주시기 바랍니다.
다음은 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원께서는 질문신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.

최고병최고병의원

의원입니다. 동구동의 명칭 변경 관련해서는 우리 동구동에 약 4만여 가까이 되는 그런 대다수 주민들이 사실 굉장히 불편해 하고 있습니다. 또 본 의원이 지금 2선째 동구동을 대표하는 주민을 대표하는 의원을 하고 있지만 우리 주민들조차 동구동 의원이라고 하면 알아듣지를 못합니다. 이럴 정도로 불편을 초래하고 있어요. 주민들이 실질적으로 엄청나게 이런 문제 제기를 합니다. 다만 여기에서 사노동 주민들이 100퍼센트 반대를 한다 이렇게 말씀하셨는데 사실 그렇습니다. 지번상으로 사노리는 어차피 사노리 지번을 갖게 되어 있고 그 분들의 입장에서는 동사무소 이전하는 것도 반대하시는 분들이에요, 시내쪽으로 더 가까이 가면 갈수록. 그렇다면 이런 대다수 주민들이 행정은 뭐에요? 대다수 주민들이 불편해 하는 그런 부분들이 있다면 적극적으로 검토해서 거기에 부합되게 해 주셔야 됩니다. 지금 행자부 지침상 거주 주민의 80퍼센트 이상이 찬성해야 가능하다고 했는데 여기에 설문에 응한 사람이 응한 사람 중의 80퍼센트 이상이면 그것은 가능한 것 아닙니까? 그렇다면 80퍼센트가 동의했다고 보기 때문에 이런 부분을 적극적으로 검토해서 특별히 무슨 문제가 없다면 검토해서 해 주시기를 바라고 그 다음에 향후 분동 등 여건 성숙시에 충분한 검토를 통하여 추진하는 것이 바람직하다고 이렇게 말씀하셨는데 분동은 현행 체계상 분동은 불가능하다고 이렇게 행정구역 조정이라면 가능할지 모르겠죠. 그렇지만 분동은 현실적으로 불가능하다는 것은 우리가 확인을 했습니다. 행자부에서도 7, 8만명의 그런 주민 수가 대두되었을 때 가능하다, 그러나 7, 8만명이라도 지금 분동은 불가능하다, 안 해 준다 하는 그런 답변을 직접 들은 적이 있습니다. 그러니까 그런 부분보다는 대다수 주민들이 원한다면 그런 부분을 적극적으로 검토해서 부합되게 해 주시기를 시장님께 부탁드리겠습니다. 그리고 향후 중앙선 전철 개통시기 그 다음에 발생될 역주변 혼잡한 교통망 개선책 답변 잘 들었습니다. 진척이 너무 늦어서 주민들께 항상 거짓말만 하는 것 같아서 안타깝습니다. 96년도 2월에 중앙교통영향평가심의위원회의 심의를 득한 교통영향평가 결과를 바탕으로 교통대책이 마련되도록 하겠다고 하셨는데 그때와 지금과의 그런 교통영향에 대한 평가를 해 보면 아마 다른 점이 많이 나타날 겁니다. 그런 부분에 대해서 연구를 해 주시고요, 그 다음에 96년도 2월에 교통영향평가한 그 자료를 본 의원에게 제출해 주도록 이렇게 시장님께서 해 주시기 바라겠습니다. 예산성과금제도 확대 시행 건의에 대해서는 본 의원이 예산성과금심의위원으로 한 번 참여를 해 봤습니다. 그런데 안타깝게도 우리 예산성과금심의위원들이 예산성과금 도입 취지를 잘못 이해하고 계시는 그런 부분들이 있었습니다. 이런 부분들을 앞으로 시장님께서 확대 적용해서 우리 공직자들이 적극적이고 능동적인 자세로 업무를 처리할 수 있도록 이렇게 해 주시기를 바라겠습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원께서는 질문신청 해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 김용호 의원님 질문하시기 바랍니다.

김용호김용호의원

의원입니다. 구리시가 앞서가는 행정을 펼치기 위해서 업무를 서두르는 것은 상당히 바람직하다 하겠습니다. 그러나 행정은 적정성, 시기성, 형평성, 수익성 등을 고려해서 집행이 되어야 한다고 합니다. 가뜩이나 경제불황으로 모든 업계가 정말 주름살을 펴지 못하고 있습니다. 최고병 의원의 시정질문에서도 나왔지만 택시 업계라고 별다른 분야는 아닙니다. 해서 구리시에서는 얼마 전에 카드기 및 영수증발급기 장착을 지시를 해서 그것이 근 구리시 택시업계에 약 2억 3,800만원의 부담을 안겼습니다. 그러나 설치 이후에 사용이 전무한 상태고 승객이나 택시업자나 불편하기 짝이 없습니다. 그래서 참으로 적정치 않은 행정을 집행했다 그렇게 지적을 하지 않을 수가 없습니다. 그런데 이번에 택시미터기 교체 및 기기변경 개선명령을 또 시달했습니다. 그래서 이 명령을 따르지 않으면 120만원의 과태료를 부과하겠다 그래서 택시업자들이 많은 걱정을 하고 있습니다. 물론 여기 답변에 운영의 묘를 살리겠다고 해서 여러 가지 고마운 면이 있습니다마는 사실은 택시업계의 주장을 보면 지금 4단계 보다 8단계로 기기변경을 해서 설치를 했을 때 오히려 바가지요금을 부과할 수 있는 조건이 마음만 먹으면 더 심하다. 그 예를 들면 지금의 4단계로 그냥 장치를 하고 다니면 다 눌러야 기본요금이 2,300원밖에 안 나오는데 지금 시에서 지시한대로 그렇게 미터기를 교체하면 2,800원이 나오게 되어 있습니다. 또 몇몇 기사들이 부당요금을 징수했다는 그 기계는 기본요금이 3,000원이 나오게 되어 있습니다. 그래서 업자들 요구에 의하면 요즘에 경기도 없어서 택시 이용을 잘 안 하는데 차라리 요금을 싸게 받더라도 지금 기기대로 사용을 했으면 좋겠다는 게 업자들의 요구입니다. 그렇다면 시민들은 요금을 싸게 내고 업자들은 차라리 한 번에 요금이 싸더라도 전체적인 수익을 올릴 수 있는 여건을 굳이 시에서 강제로 지시를 해서 그러한 부담을 줄 필요가 있느냐 그런 생각을 합니다. 여기 답변에 나왔습니다마는 개선은 계속 하되 운영의 묘를 살리겠다고 답변을 하셨습니다. 그러면 이것 본 의원을 비롯한 택시업계 업자들이 개선은 계속하되 당분간 택시업자들의 재량에 맡기겠다 이렇게 이해를 해도 되겠습니까?

김용호의원

예.
시장님의 답변에 이해가 갑니다. 그래도 다시 한 번 업자들의 궁금증을 덜어주는 의미에서 물론 이것을 원상조치할 수는 없습니다. 이왕 또 여기에 미터기를 단 업자들도 있고 시장님의 지적대로 행정상의 일관성이나 형평성도 있기 때문에 할 수는 없지만 여러 가지 경제불황이라든가 업자들의 고통을 참작하는 의미에서 물론 미터기를 교체하도록 계속 지도는 하되 당분간은 탄력적으로 운영하시겠다 그런 답변으로 들어도 되겠습니까?
이상입니다. (『의장』하는 의원 있음)

김중수의장

최고병 의원님 질문하시기 바랍니다.
해서

연관해서최고병의원

질문하겠습니다. 이 택시 미터기 설치 강요가 지금 여러 가지 의문점 이런 부분까지 발생하고 있어요. 이게 신형으로 판매한 기종이고 경기택시미터기에서 공급하였다고 했는데 이런 부분에 대해서 또 경기미터에서 수리하도록 공문으로 또 지시하고 이러한 부분이 의문점으로 지금 대두되고 있습니다. 그 다음에 공동사업구역인 남양주시는 아직 이 부분에 대해서 설치를 하지 않고 있는데 왜 구리시가 먼저 이런 것을 하면서 이런 문제점들을 야기시키는지, 공동사업구역이라면 남양주시하고 같이 협의해서 했어야 옳지 않나 이렇게 생각하는데 시장님께서 그 부분에 대해서 해명해 주시기를 바랍니다.
셔도

그러셔도최고병의원

되겠습니다.
주원

이주원교통과장

교통과장 이주원입니다. 경기미터기 회사에다 왜 굳이 했느냐 그런 것을 말씀하셨데 지금 택시 미터기를 취급하는 데가 저희 관내에는 경기미터기밖에 없습니다. 인근에 서울시 망우리에 망우미터라고 하나가 더 있는데요, 저희 관내에 경기미터밖에 없었고 또 교체를 하게 되면 나가서 또 봉인을 해야 돼요. 그러한 문제가 있고 기히 저희 관내에서 운행중인 택시가 주로 경기미터에서 많이 한 것으로 알고 있기 때문에 그쪽으로 저희가 했습니다. 뭐 특혜를 준다거나 특정업체를 위해서 한 사항은 아니겠습니다. 그리고 왜 남양주시하고 공동 보조를 맞추지 않았는가에 대해서는 물론 보조를 맞춰서 하는 게 좋겠죠. 다만 저희가 본 개선명령을 내리기 전에 사전에 남양주에도 그런 얘기를 했어요. 미터기 자체에 이런 문제가 있으니까 이런 방향으로 고쳐야 되겠다고 얘기를 했습니다. 그런데 사실상 지금 업계의 어려움도 말씀하셨지만 또 택시를 이용하시는 분들도 어렵기는 마찬가지입니다. 그러니까 이게 정상적인 요금체계를 체크할 수 있는 시스템은 갖춰야 된다 그렇기 때문에 저희가 개선명령을 하게 됐습니다. 저희 관내에서 경제적으로 어려움을 겪고 계신 택시기사분들한테 고통을 주려고 했던 것은 아니고요, 그런 차원에서 정상적인 요금을 징수할 수 있는 시스템을 갖춘다 그런 차원에서 했습니다. 이상입니다.
아까

아까최고병의원

시장님께서 답변하신 대로 지금 남양주에서 아직 시행하지 않는 걸 우리가 하면서 이런 불합리한 점들도 또 의문점들도 대두되고 하니까 앞으로 좀 탄력적으로 운용해 주시기를 부탁드리겠습니다.
이왕

이왕김용호의원

지적한 김에 한 가지만 더 지적을 하겠습니다. 지금 여기 답변에 보면 심야미터기를 시외미터기로 작동을 해서 문제점이 있다 그런 것도 지적이 되어 나왔는데 심야나 시외나 20퍼센트는 마찬가지죠? 어느 것을 눌러도 할증료가 20퍼센트죠?
주원

이주원교통과장

예. 할증료는 20퍼센트 같습니다.
리고

그리고김용호의원

그 몇몇 업자가 부당요금을 징수했다는 미터기는 기본요금이 3,000원이 나오게 되어 있죠?
주원

이주원교통과장

그것은 지금 원래 시계요금은 20퍼센트 할증인데...
아니

아니김용호의원

지금 문제가 된 택시미터기의 작동 범위를 보면 기본요금이 1,500원인데 심야 및 시외할증 20퍼센트, 복합할증 30퍼센트, 복합 30퍼센트, 할증 20퍼센트, 복합 30퍼센트, 시외 30퍼센트를 그렇게 했을 때는 기본요금이 3,000원이 나오게 되어 있어서 만약에 그러한 기사분들은 안 계시겠지만 혹시 양심이 좋지 않은 기사분들이 그냥 그 할증료 기계를 다 누르면 기본요금 1,500원이 3,000원부터 시작된다 그래서 오히려 더 부당요금을 징수할 요인이 있다 이렇게도 지적이 되는데 그것은 어떻게 생각하십니까?
주원

이주원교통과장

제가 생각하기로는 그것은 운전하시는 분의 자질 문제라고 생각이 됩니다. 그렇다고 저희 행정이 각 공무원들이 나가서 어떤 것을 누르나 확인할 수도 없는 거고...
쎄요

글쎄요김용호의원

, 그렇기 때문에 지금 현재도 이것을 반대하는 기사들 얘기는 “그러한 6단계나 8단계보다는 차라리 3단계, 4단계가 낫다. 그러면 누를 기계가 없으니까 더 받을래야 받을 수가 없다” 그런 주장이에요.
주원

이주원교통과장

그런 논리에는 저는 동의할 수가 없습니다.
러면

그러면김용호의원

지금 이게 이용자들에게는 택시요금을 좀 싸게 내고 또 기사들은 차라리 요금이 싸도 차라리 워낙 불황이니까 이런게 낫다고 볼 때는 그쪽 요구를 들어줘야 되는 것 아닙니까?
주원

이주원교통과장

요금은 지금 경기도지사가 인가를 하는데 최고 액수를 정해 주는 거거든요. 얼마까지 받을 수 있다는 것을 정해 주는 거기 때문에 예를 들어서 구리시 내 개인택시조합이라든가 이런데에서 전 조합원이 우리는 요금을 승인된 요금은 이 만큼 수준인데 더 낮춰서 받겠다, 서울시하고 경쟁하기 위해서 더 싸게 받겠다, 시계외 할증요금도 안 받겠다 그런 것을 저희가 막을 필요는 없다고 생각이 됩니다.
리고

그리고김용호의원

여기 운수사업법이라고 그랬습니까? 24조 건설부장관이나 시·도지사가 개선명령을 내리게 되어 있죠?
주원

이주원교통과장

개선명령은 저희가 내릴 수 있습니다.

김용호의원

위임받았습니까?
주원

이주원교통과장

예.

김용호의원

경기도지사로부터 위임받은 사항이 있습니까?
주원

이주원교통과장

예. 시장·군수가 위임이 되어 가지고...

김용호의원

위임됐습니까? 알았습니다.

김중수의장

더 질문하실 의원 질문신청 하시기 바랍니다. 더 질문하실 의원이 안 계시므로 이무성 시장님의 시정질문에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이제 의원님들의 시정질문에 대한 모든 답변이 끝났습니다. 이무성 시장님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제1항 시정질문에대한답변의건 종결을 선포합니다. 존경하는 동료의원 여러분! 그리고 이무성 시장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 제126회 구리시의회 제1차 정례회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

18시 50분 산회

출처 경기 구리시의회 회의록