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서울 중구의회 발언

오세홍 의원 발언

제105회 제3차 복지ㆍ건설위원회2003-07-08

오세홍 의원 프로필 보기 →

김수안위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제105회 서울특별시 중구의회 정례회 제3차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 의사일정에 따라 서울특별시중구폐기물관리조례중개정조례안과 도심재개발세운상가구역제32지구및제38지구구역변경을위한의견청취안을 심사하겠습니다. 1. 서울특별시중구폐기물관리조례중개정조례안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 서울특별시중구폐기물관리조례중개정조례안을 상정합니다. 청소행정과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재윤

유재윤청소행정과장

청소행정과장 류재윤입니다. 김수안 위원장님을 비롯한 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 대단히 수고가 많으시고 저희들을 이렇게 많이 지도를 해주시고 감독해주셔서 대단히 감사합니다. 이번에 개정된 서울특별시중구폐기물관리조례중개정조례안은 행정감사 때 오세홍 위 원님께서 주민평가위원회가 약간 부실하지 않느냐는 지적이 있었습니다마는 저희 집행부에서도 작년 12월에 처음 한 번 운영해 본 결과, 사실상 집행부 방침에 의해서 운영되었던 주민평가위원회가 약간 미흡한 점이 있어서 조례로 제도화시키고자 이렇게 조례개정안을 상정하게 되었습니다. 주요골자로는 청소행정의 문제점 등을 발굴하여 시정·개선하기 위한 주민평가위원회를 설치한다는 37조 조항과 위원회의 기능이 38조에 있습니다. 위원회의 기능은 청소행정에 대한 주민만족도 설문조사 및 평가, 동별, 대행업체별 청소업무 추진실태 및 현장평가, 청소행정 서비스 개선대책을 위한 의견수렴 및 방안 강구가 되겠습니다. 39조에는 총 40인 이내의 위원으로 구성하되 위원장과 부위원장은 위원 중에서 호선한다로 되어 있습니다. 제40조를 보면 위원직 위원의 임기는 그 직위에 재직하는 기간으로 하고 위촉직 위원의 임기는 2년으로 하되 1회에 한하여 연임한다로 되어 있습니다. 41조에 보시면 위원회의 개최는 정기회 년 2회, 임시회 필요시로 되어 있습니다. 제일 끝에 제 43조에 보시면 위원회의 참여수당과 여비는 실비로 지급한다로 되어 있습니다. 이렇게 주요골자를 말씀드렸고요. 3페이지를 보시면 구체적으로 제7장 주민평가위원회의 항을 두어서 37조, 38조, 39조, 40조, 41조, 42조, 43조까지 제가 지금 주요골자를 설명드린 바와 같습니다. 그 다음에 위원님들께 나눠드린 자료 제6페이지를 보시면 아까 말씀드렸던 신·구조문대비표가 6페이지부터 8페이지까지 있습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김수안위원장

류재윤 청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
영범

변영범전문위원

전문위원 변영범입니다. 서울특별시중구폐기물관리조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 2003년 6월 11일 중구청장으로부터 제출되어 6월 24일 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유는 우리구 청소행정의 주민만족도 제고 및 서비스 개선을 위해 주민이 참여하는 주민평가위원회를 구성·운영하여 환경개선과 청소행정개선 등을 추진하려는 것으로써 주요골자는 담당과장이 보고드린 바와 같으므로 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 3쪽이 되겠습니다. 검토의견입니다. 경제규모의 확대와 산업구조의 고도화, 소비자들의 다양한 구매욕구 등으로 인스턴트 식품, 1회용 상품 등으로 인한 폐기물의 질이 다양해지고 양이 급격히 증가하고 있는 현실에서 청소행정의 주민만족도 제고 및 서비스 개선을 위해 당해 지역의 주민 및 관계 전문가가 참여하는 주민평가위원회를 구성·운영하여 환경개선과 청소행정개선 등을 추진하려는 것은 바람직한 것으로 사료됩니다. 이러한 사례로서 서울시쓰레기문제해결을위한시민협의회, 강서구의 서울시강서구쓰레기문제해결을위한구민협의회, 구로구의 동청소실태평가위원 구성 운영 등의 경우가 있으며 본 개정조례안은 위원의 수를 위원장을 포함하여 40인으로 하고 있으나 위원 수의 적정여부 논의가 필요할 것으로 사료됩니다. 한편 위촉직 위원 관계 전문가에 대한 수당, 기타 필요한 비용의 예산반영이 필요합니다. 이상 보고드렸습니다.

김수안위원장

변영범 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

오세홍위원

직능단체장은 누가 추천을 합니까?
재윤

유재윤청소행정과장

저희들이 구성하고자 하는 안은 동장은 참여를 배제시키는 겁니다. 왜냐하면 공무원이 공무원을 평가하는 것은 공무원에 편향을 줄 위험성이 내포되어서 공무원은 평가위원에서 제외시키려고 하고요. 순수한 지역 주민을 참여시키되, 주부들을 주로 참여를 시키고 그리고 아까 전문위원께서 말씀하신 재활용을 연구하는 시민단체 모임도 있고요. 또 화장실을 개선하려고 하는 시민단체도 모임이 있습니다. 우리 구 관내에 위치해 있지 않지만 서울시 대표 자격으로 시민단체 전문가 그룹을 몇 사람씩 추천 받아서 같이 합동으로 작업을 해볼까 하는 생각을 가지고 있습니다.

오세홍위원

직능단체장 및 동장이 추천한다고 했지 않습니까? 그러면 직능단체장 누가 이것을 추천할 수 있는 것인지, 예를 들어서 동장이 추천하는 것이라면 충분히 이해가 가는데 여기에 직능단체장 및 동장이 추천을 한다고 하는 과정인데 직능단체장이라면 어느 직능단체장입니까?
재윤

유재윤청소행정과장

직능단체라고 하면 구체적으로 중구새마을지도자협의회가 추천 의뢰를 내고요. 바르게살기위원회라든가 새마을부녀회라든가 맑고푸른중구21 등의 중구 보직을 갖은 직능단체한테 추천 의뢰를 하려고 합니다.

오세홍위원

그러니까 이런 과정이 한 명 정도면, 직능단체장보다 동장이 그 지역을 더 잘 알 것 아닙니까, 그러면 한 명 정도 추천하는 것은 동장이 아, 이 사람은 올바른 사람이다 하고 추천할 수 있는 과정이 나와야지. 이전에 보면 전부 직능단체장 이름이 많이 들어가더라고요. 직능단체들이 기본적으로 2,30%는 우리 지역에 살지 않는 사람들이 단체장으로 있어요. 쓰레기나 이런 과정은 필수적으로 지역에 살면서 느끼는 생활환경이거든요. 그런데 그런 사람들이 이런 청소행정에 관한 개선 방안이나 이런 과정에 대해서 지정하거나 그런 것은 조금 미흡하다고 생각해요. 실질적으로 우리 주부들이나 주민들이 지정해 주는 것은 좋은데, 물론 지정해 주는 과정이 동장 한 명이 그냥 지정을 하고 추천을 하는 것은 괜찮지만 직능단체장이 추천을 하면 여러 직능단체장이 있으니까 동네에서 이 사람을 하자 저 사람 하자 그런 과정이 나오니까, 편안하게 처리를 하려면 직능단체장은 빼고 동장이 추천한다고 하는 것이 합리적이지 않느냐 그거지요.
재윤

유재윤청소행정과장

저희 생각은 그렇습니다. 위원장님 말씀도 충분한 일리가 있습니다만 다변화된 욕구를 수행하기 위해서 저희들이 여러 직능단체장한테 협조를 요청하려고 하는 것이지요. 물론 능률면에서는 동장 한 사람이 다섯 명이면 다섯 명, 한 명이면 한 명을 추천 의뢰를 하면 편할 것이라고 생각됩니다만 주민의 다양한 욕구를 수렴하기 위해서는 여러 직능단체한테 추천 의뢰를 받는 것이 낫지 않을까 하는 것이 소견입니다.

오세홍위원

각 동에 위원이 한 명 이상씩 배정이 안돼요.
재윤

유재윤청소행정과장

40명으로 되기 때문에…….

오세홍위원

40명이면, 의원 빼고 뭐 빼고 거기서 전문직원들 빼고 하면 한 명 정도밖에 배정이 안 돼요. 한 명 추천하는 것을 한 대여섯 명이 호선을 하고 뭐하고 하는 과정이 번거롭다 이거지요. 예를 들어서 과장님 말씀마따나 한 서너 명, 네 다섯 명 각 동에 그런 사람을 뽑으면 직능단체장들 모여서 이 사람을 추천하자 이 사람을 추천하자 해서 추천받기가 쉬운데 각 동 배정이 지금 한 명밖에 안 된다고요!
재윤

유재윤청소행정과장

잘해야 두 명 꼴로 됩니다. 옳은 말씀입니다. 그러면 제가 추천 받을 때 추천해준 구의원님들과 상의를 해서 다시 한번 해서 위원장님 말씀하신 것을 충분히 반영토록 하겠습니다.

오세홍위원

그게 뭐냐하면 직능단체가 끼면 번거롭다 이건데요. 이런 것 추천하는 과정은 구의원이나 동장이 하는 것이 편하다는 겁니다.
재윤

유재윤청소행정과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

조영훈위원

저희들이 조례를 갖다놓고 한다면 조례 내에 청소행정에 대한 주민평가위원회를 둔다 37조에 그렇게 용어를 선정을 하는 거지요? 그런데 이 조례를 딱 갖다 놓고 얘기할 때는 이해가 됩니다. 회의를 한다고 할 때 조례를 갖다 놓고 하는 것은 아니거든요. 그러니까 제목이 주민평가위원회가 앞으로 이것만 있을 것이 아니고, 또 다른 데도 평가위원회가 구성이 될 수 있단 말이에요. 그렇기 때문에 용어를 정의를 내려줘야 됩니다. 청소행정주민평가위원회라고 한다든지 그래야지 그냥 주민평가위원회라고 해버리면 조례 갖다 놓고 보면 조례 37조에 있으니까 관계없어요. 그런데 회의를 한다든가 할 때에는 그냥 주민평가위원회면 무슨 주민평가위원회를 하는가 잘 모를 수가 있단 말이에요. 그러니까 제목을 붙여줄 때 청소행정주민평가위원회라는 것이 어떤가, 어때요? 과장님 답변을 해주세요.
재윤

유재윤청소행정과장

저는 생각을 조금 달리합니다. 단순히 위원회 하나만 생각하면 지당한 말씀인데요. 이것은 폐기물관리조례 내에 있는 것이기 때문에 폐기물관리조례에 있는 그 사항을 평가하는 것으로 조례안에, 포괄적 조례에 이런 위원회를 둔다면 위원님 말씀이 지당하다고 하겠는데, 폐기물관리조례 내에 있기 때문에 폐기물처리에 대한 관리위원회, 청소행정이라는 말이 안 들어가더라도 당연히 청소행정에 대한 관리위원회로 보지 않느냐 하는 것이 저희 생각입니다.

조영훈위원

본 위원도 이해하는데 폐기물관리조례를 내놓고 보면 아는데, 회의를 한다든가 할 때는 이 조례를 갖다놓고 하는 것이 아니거든요. 그러니까 주민평가위원회, 그러면 폐기물관리조례 안에 있는 주민평가위원회, 이렇게 하는 것은 아니잖아요. 그러니까 청소행정에 대한 주민평가위원회를 하려면 본 위원 생각은 청소행정주민평가위원회라고 하면 좋겠다, 청소행정과에서 이런 위원회를 구성해서 회의를 하려고 해서 공문을 보낼 때, 폐기물관리조례안에 있는 주민평가위원회를 하렵니다 그렇게 하겠어요? 그러니까 청소행정주민평가위원회를 한다고 보내는 것이 타당하고 알아듣기 쉽지 않겠느냐, 그래서 그런 용어 선택, 제목 선택도 상당히 신중을 기해야 된다는 의견을 개진합니다. 우리 위원회에서 지금 오세홍 위원님이 말씀하신 대로 단체장이 추천하는 것은 온당치 않다는 것을 삭제해도 무방하다는 말이지요?
재윤

유재윤청소행정과장

예.

조영훈위원

그리고 본 위원이 얘기한 청소행정주민평가위원회로 한다고 해도 되는 것이 좋겠다, 이 두 가지의 수정을 요청합니다.

오세홍위원

직능단체장은 빼고, 그 지역에 공무원도 선출직인 구의원도, 사실 생활자치입니다. 지역에 제일 중요한 생활자치인데 구의원하고 같이 상의해서 할 수 있게끔 이왕이면 지역 의원과 동장이 추천한다는 것을 삽입을 했으면 좋겠습니다.
재윤

유재윤청소행정과장

동장이 추천한 주민은 가능해도 제 생각에는 법리 상 구의원이 추천한 주민을 직능단체에 넣는 다는 것은 조금,

조영훈위원

이 조례가 통과되면 청소행정과에서 예를 들어 각 동이나 각 과에 협조사항으로 동장이 대부분 구의원과 상의해서 하는 것이 좋지 않겠는가, 그런 방법으로 할 수 있게끔 유도를 하라는 말이지요.
재윤

유재윤청소행정과장

예. 알겠습니다. 직능단체의 장을 빼고 동장이 추천하는 주민으로 하겠습니다. 그 나머지 시행은 위원님이 말씀하신 것이 반영이 되도록 시행을 하겠습니다.
수복

정수복위원

지금 두 위원 말씀 중에서도 역시 39쪽 3항에 직능단체장은 빼시고 결과는 구의원이나 동장이 추천한 주민이 참여하는 의식을 절대적으로,
재윤

유재윤청소행정과장

동장이 추천한 주민만 살리려고 합니다.
수복

정수복위원

직능단체 빼시고, 그래야 제대로 움직입니다. 단체장들 와 봐야 그 얼굴이 그 얼굴이고, 또 일단 위원장이 생활복지국장인데 직능단체장들은 생활복지국장 방침대로 그대로 따라가요. 주민이 참여해야 새로운 의견이 나오고 새로운 방식이 나오니까 결과적으로 두 위원이 말씀하신 대로 동민이 많이 참석하는 그런 위원회를 만들어 주세요.
철기

최철기위원

폐기물관리에 대해서 주민평가심의에 대해서 구체적으로 말씀해주십시오. 설문조사 및 평가,
재윤

유재윤청소행정과장

설문조사 및 평가방법은 나중에 이 위원회가 결성이 되면 그때에 설문은 어떻게 할 것이며, 평가는 어떻게 할 것이냐, 또 우리가 전문가가 아니기 때문에 여론조사기관에 여론조사를 하려면, 정책결정은 그때 평가위원회에서 결정해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
철기

최철기위원

그때 그 사항에 대해서 거기서 토의해서,
재윤

유재윤청소행정과장

평가방법이라든가 평가 문항이라든가 평가위원회에서 합의된 의결된 안을 가지고 합니다.
철기

최철기위원

알았습니다.

김동학위원

청소행정과에 청소행정위원회말고 다른 것도 많지요?
재윤

유재윤청소행정과장

저희 위원회가 이것이 만들어지면 처음입니다.

김동학위원

그동안 위원회가 없었나요?
재윤

유재윤청소행정과장

89년도에 제가 시청에서 일하다가 청소과에 왔는데 그때 재활용위원회가 있었는데 제가 그 후에 과장돼서 와보니까 그것이 없어졌더라고요. 청소과는 현재 그렇습니다.

김동학위원

청소행정위원회 제대로 되는 것 같습니다.
재윤

유재윤청소행정과장

청소평가주민위원회라고 하셨나요?

조영훈위원

청소행정주민평가위원회.

오세홍위원

수당은 5만원이지요?
재윤

유재윤청소행정과장

수당은 정해진 것은 아닌데 관례가 그렇습니다. 행자부지침에 의해서 5만 원인데 위원님들이 통과시켜주셔야 됩니다.

오세홍위원

우리 위원 중에서 순서대로 누가 정해질지 몰라도 주민들은 한 5만 원씩 드려야지요. 지금 기존예산은 어떻게 되어 있습니까?
재윤

유재윤청소행정과장

지금 이것이 통과돼서 공포되면 이것에 대해서 추경예산에 반영할 겁니다.

김수안위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 질의답변도중 오세홍 위원님과 조영훈 위원님으로부터 수정재의가 있었습니다. 위원님들! 수정재의에 재청이 있습니까? 재청이 있으므로 본 수정안은 안건으로 성립되어 곧바로 의결에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 본 안건은 오세홍 위원님과 조영훈 위원님이 수정재의한 수정안대로 의결하고자하는데 이의 없습니까? 수정한 내용은 제37조 조례명 주민평가위원회를 청소행정주민평가위원회로 하고 제 39조 제3항 제3호 직능단체장의 동장이 추천한 주민을 동장이 추천한 주민으로 한다로 수정하고자 하는데 이의 없습니까? 제7장 주민평가위원회를 청소행정주민평가위원회로 제37조 본문에 서울특별시중구주민평가위원회를 서울특별시중구청소행정주민평가위원회로 수정하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시중구폐기물관리조례중개정조례안은 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「재청합니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

다음은 의사일정 제2항 도심재개발세운상가구역제32지구및제38지구구역변경을위한의견청취안을 상정하겠습니다. 도시관리과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상현

한상현도시관리과장

안녕하십니까? 도시관리과장 한상현입니다. 항상 구정발전과 구민 복지 향상을 위해 연일 수고하시는 김수안 위원장님과 김동학 부의장님을 비롯한 여러 위원들의 노고에 감사드립니다. 특별히 저희 도시관리과를 격려하시고 열심히 일하도록 도와주시는 위원 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 올립니다. 지금부터 도심재개발사업시행을 위한 의견청취안을 보고드리겠습니다. 먼저 의견청취안을 보고드리기 전에 도시관리과의 도심재개발 담당주사를 소개해 올리겠습니다. (소 개) 그러면 지금부터 도심재개발세운상가구역제32지구및제38지구구역변경을위한의견청취안에 대해서 설명드리겠습니다. 본 도심재개발세운상가구역은 종로구 세운상가에서 중구 진양상가까지 우측 지역으로서 우리 구간은 청계천4가에서 퇴계로4가까지 구역이며 우리 관내를 28개 지구로 분할 시행하게 되었으며 이 중 중구청입구 퇴계로에 접한 32지구 및 38지구를 구역변경하여 사업을 시행코자 하는 것입니다. 32지구는 전에 샘표공장이 있었던 곳으로 업무 및 근린생활시설, 주거용도로 계획을 하고자 하는 것입니다. 상세한 내용은 자료를 보면서 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 위치부터 설명을 드리겠습니다. 여기가 퇴계로고요. 여기가 중구청 정문입니다. 여기가 배오개길이고 위로 올라가면 을지로가 되겠습니다. 바로 중구청에 들어가는 입구에 있는 이 블록입니다. 이 블록과 이 블록이 두 개로 나누어져 있는데 이것을 조정하는 사항으로서, 지금 현재 이 나머지 땅은 샘표이고 나머지 땅들은 조그만 필지들로 되어 있어서 애견가게 도로가 있고, 저희 중구청 어린이집이 있습니다. 그리고 그 중간에는 도로로 되어 있습니다. 제안사유를 설명드리겠습니다. 본 지역은 1982년 4월 26일에 도심재개발구역으로 건설부에서 지정되고 서울시에서 고시를 84년에 사업시행결정고시 및 변경고시를 하였으나 단기간 재개발사업이 시행되지 못하고 지연되고 있는 실정으로서 도시가 정상적으로 개선이 되지 않고 노후된 지역으로서 이번에 32지구 및 38지구 사업계획을 재수립해서 재개발구역을 변경을 하고 시행코자하는 사항이 되겠습니다. 추진경위는 재개발구역이 결정된 후에 금년 6월 6일에 세운상가 제32지구 및 38지구 구역변경을 위한 공람공고를 신문에 2개를 게재를 했습니다. 그래서 구의회에 의견청취안으로 제출하게 된 사항이 되겠습니다. 주요한 내용은 구역변경에 따른 것은 구역의 면적과 지구계획의 변경내용, 건축계획 변경내용, 도시계획시설 도로변경내용인데요. 구역 면적은, 전체구역은 세운상가구역으로서 153,377이 되겠습니다. 아까 말씀드린 것처럼 전체구역은 종로하고 우리하고 포함된 구역을 말하는 것이고요. 다음 뒷장에 변경내용 중에 지구계획변경내용이 있습니다. 32지구는 당초에는 공공용지확보한 면적이 없이 4,950으로 되어 있었고, 이번에는 실제적으로 면적을 측정해본 결과 6,977㎡가 되겠습니다. 거기에는 공공용지를 1,560㎡를 하게 되어 있고, 38지구는 당초 면적은 그대로 놔두고 공공용지 면적도 사업계획 할 적에 결정하도록 재개발계획사업수립시행 시에 수립하도록 되어 있습니다. 이번에 하게 되는 것은 32지구가 되겠습니다. 32지구만 말씀을 드리겠습니다. 건축계획은 32지구를 처음에 84년 사업계획을 사전에 할 경우에 정해놓지 않았습니다만 이제 시행하게 되기 때문에 대지면적은 52㎡, 건축면적은 3,000㎡ 이하로 하고 전체 연면적은 66,000㎡ 이하, 건폐율은 법적으로 60%인데 57% 이하, 용적률은 1,000% 이하인데 812%, 층수는 21층 지하 6층으로 계획이 되어 있고, 높이는 원래 90m 이하인데 85m 이하로 하고, 주용도는 도심재개발기본계획상 업무 및 근린생활시설, 주거시설을 할 수 있도록 되어 있어서 그 용도로 하게 되겠습니다. 이 지구 내에 도시계획시설인 도로가 8m 도로가 있습니다. 8m 도로를 기존도로가 나있는 데로 선형을 변경하고자 하는 사항이 되겠습니다. 이상 변경내용은 세 가지가 되겠으며, 주민을 위한 공람공고 시에는 주민의견이 없었고, 국민일보와 헤럴드경제신문에 14일간 공람공고를 했습니다. 참고로 이 구역변경은 의견청취된 대로 기록해서 구역변경 결정권자가 서울특별시장이 되기 때문에 서울특별시로 요구하게 되겠습니다. 구체적인 것은 도면을 보면서 말씀을 드리겠습니다. 아까도 보신 것처럼 도면상 세운상가 지구가 전체적으로 구역이 굉장히 많습니다. 그런데 지금 구청 뒤에도 보시면 알겠지만 현재 하나도 재개발이 되지 않은 상태였었는데 먼저 번에 도시관리과에서 27-65 국도극장 자리를 심의를 해서 이것이 작년부터 시작해서 이제 사업승인 할 수 있도록 준비가 되었습니다. 재개발구역지정을 하면서 실제로 사업승인을 하려면 최소한 1년 내지 1년 6개월이 소요가 되겠습니다. 이것은 아까도 말씀드린 것처럼 32지구와 38지구가 되겠는데요. 이것은 당초에는 계획이 이렇게 되어 있던 것을 이 도로가 실제 도로는 이쪽으로 나야 되는데 이렇게 되어 있어요. 그래서 이것은 직선형으로 하는 도로가 되겠고요. 면적은 주변에 거기에 대한 것은 확보를 해야되는데 아까 말씀드린 것처럼 1,560㎡를 확보를 해서 도로를 낼 수 있도록 조치가 되겠습니다. 참고적으로 이것은 그냥 토지에 대한 도면만 그린 것인데요. 이런 식으로 해서 이 밑에는 상가 및 근린생활시설을 하게 되어 있고, 5층에는 주거시설로 아파트로 할 수 있도록 되겠습니다. 참고적으로 높이 같은 경우에는 군 작전 문제 때문에 군부대에 협의를 하게 되어 있는데요. 협의를 해서 협의 결과가 85% 이하로 승인이 되어 있습니다. 오늘 의견청취를 여기서 하게 되면 그 절차에 의해서 서울시로 구역변경요구를 하게 되어 있습니다. 그리고 나중에 전체적으로 일을 처리하는 게 구역변경이 된 후에 사업시행인가권은 또 구청에 있습니다. 그런데 인가권은 구청에 있지만 그전에 건축심의라든지 이런 심의는 또 다 시에서 하게 되어 있습니다. 그래서 저희 나름대로 결정할 수 있는 사항이 아닙니다. 전체 높이는 90m 이하로 하게 되어 있는데 우리 계획은 85m로 계획을 했습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.

김수안위원장

한상현 도시관리과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
영범

변영범전문위원

전문위원 변영범입니다. 도심재개발세운상가구역제32지구및제38지구구역변경을위한의견청취안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유는 2003년 6월 16일 중구청장으로부터 제출되어 6월 24일 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유는 토지의 효율적인 이용과 쾌적한 도시환경 조성을 위해 주변환경과 조화되도록 구역변경지정을 하려는 것입니다. 주요골자는 담당과장이 보고드린 바와 같으므로 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 2쪽이 되겠습니다. 검토의견입니다. 도시및주거환경정비법 제4조제1항은 시장·군수는 기본계획에 적합한 범위 안에서 노후불량건축물이 밀집하는 등 대통령령이 정하는 요건에 해당하는 구역에 대하여 다음 각호에 사항이 포함된 정비계획을 수립하여 14일 이상 주민에게 공람하고 지방의회의 의견을 들은 후 이를 첨부하여 시·도지사에게 정비구역지정을 신청하여야 하며, 정비계획 내용을 변경해야 할 필요가 있을 때에는 같은 절차를 거쳐 변경지정을 하여야 한다. 다만 대통령령이 정하는 경미한 사항을 변경하는 경우에는 그러하지 아니한다라고 규정하고 있어 이 의견청취안을 제출한 것입니다. 3쪽이 되겠습니다. 공람공고는 일반적인 국민일보, 헤럴드경제에 2003년 6월 6일부터 6월 20일까지 실시하였습니다. 사업추진경위는 제안이유와 같으므로 제안이유를 참고하여 주시기 바라며, 내용은 토지의 효율적인 이용과 쾌적한 도시환경 조성을 위해 주변환경과 조화되도록 구역변경지정을 하려는 것으로써 절차상 상위 법령에 저촉됨이 없습니다. 관련법규 및 참고자료는 4쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고 드렸습니다.

김수안위원장

변영범 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 의견청취안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원

조영훈 위원입니다. 82년도에 재개발구역이 지정이 되었었는데 그때 당시는 어떤 방법으로 재개발지역으로 지정이 됐습니까?
상현

한상현도시관리과장

이때는 전체적으로 도심재개발기본계획을 건설부에서 하게 되어 있습니다. 최초 입안은 지금 말씀하신 것처럼 서울시에서 조사를 해서 건설부에 해서 전부 건설부로 고시를 해서 전체구역을 서울 시내의 122개로 해서 결정을 했습니다. 건설부로 해서 서울시로 넘어와서 이번에는 법이 바뀌면서 이제는 완전히 건설부는 말고 서울시장이 하게 되어 있습니다.

조영훈위원

그런데 84년 4월 27일 사업계획이 결정이 되었는데 사업계획으로 결정해 놓고, 20년이고 30년이고 사업 안 하고 있어도 어떤 조치가 따르지 않는 거예요?
상현

한상현도시관리과장

전 법에는 사업구역을 결정한 다음에 기간을 두지 않았는데 이번에 그런 것이 문제가 돼서, 새로 구역을 지정할 경우에는 2년 이내에 시행하지 않으면 실효하게끔 되어있어요.

조영훈위원

그렇다면 법이 잘 만들어졌는데, 실효가 된다면 재개발지역이 해제가 되는 겁니까?
상현

한상현도시관리과장

예.

조영훈위원

그럼 현재 우리 구에 사업계획이 결정된 지역이 많지요? 그럼 이제 많이 해제가 되겠네요?
상현

한상현도시관리과장

아닙니다. 지금 기존 결정이 된 구역은 사업시행을 하고,

조영훈위원

그럼 기존 결정이 된 지역은 앞으로도 100년이 가도 안 해도 그냥 놔둔단 말이지요?
상현

한상현도시관리과장

그래서 아까도 말씀드린 것처럼 도심재개발기본계획을 시에서 재조정을 합니다.

조영훈위원

제가 항상 하는 얘기지만 법 제도에 맞지 않으면, 건의를 안 받아들이더라도 관련 기관에 건의를 해서 법 취지하고 맞지 않으니까 바꿔주라고 지속적으로 건의를 해야 되지 않겠는가, 만약에 그렇게 됐다면, 84년도에 사업계획이 결정이 된 것을 지금까지 이렇게 방치해두지 않아도 될 수 있었지 않았겠느냐, 제도가 바뀌었으면 개발이 좀 빨라졌지 않았겠느냐 하는 것입니다. 그러니까 앞으로 그런 것은 관심을 갖고, 안 되는 것은 상부기관에 건의도 하고, 또 우리 의원들한테 말하자면 건의서를 채택해주라고 요청도 하고, 그래서 우리도 건의서를 만들어서 관련 기관에 보내도록 하게끔 하면 좋겠고요. 그리고 이런 것도 문제란 말이에요. 서울시에서 건축심의도 하고 다 심의했는데 인가는 정작 우리 구에서 인가를 해줘야 되는데 우리 구에서 인가해줄 그때 당시, 예를 들어서 지구단위계획 같은 것을 수립하면서 서울시에서 심의했던, 건축심의나 이런 것에 좀 배치되는 지구단위계획을 수립한다든가 해서 사업 목적이 바뀔 수도 있겠네요?
상현

한상현도시관리과장

그것은 도심재개발지구는 지구단위계획이 등고로 돼 있어서 별도로 하지는 않습니다. 그런데 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 건축심의를 받으면서 우리 의견과 상충된다든가 하는 것은 충분히 저희들이 반영할 수 있습니다. 예를 들어서 우리가 거기에서는 그것 말고 다른 것으로 해야 되겠다고 하면 올릴 적에 저희들이 검토해서 올리기 때문에 지금 말씀하신 것이,

조영훈위원

그것은 알아듣겠는데, 재개발지구는 지구단위계획을 하지 않는다고요?
상현

한상현도시관리과장

재개발지구는 지구단위계획을 할 적에는 일정한 시일이 지나서 할 수가 있는데 지금 말씀하신 것처럼 사업인가를 하겠다고 하면 지구단위계획을 한 것으로 인정이 되는 것이지요.

조영훈위원

우리가 왜 지구단위계획을 해야되느냐 하면, 주차상한제 때문에 지구단위계획을 해야 된다는 말이지요. 예를 들어 지금 굿모닝 시티 뒤에 짓는 헬로 에이피엠 같은 데도 다른 데 건축 허가와 같이 동일하게 한다면 200대 이상의 주차장을 만들어야 되는데 지금 그것이 상한제가 적용이 돼서 100여 대밖에 안 되잖아요! 그러니까 그 업주도 차가 못 들어오니까 장사가 안 되는 거예요! 그리고 우리 구도 주차란이 심각해지죠. 그러니까 이것이 엄청난 문제점을 안고 있으니까 지구단위계획을 수립해서 주차상한제를 우리가 막아줘야 된단 말이에요.
상현

한상현도시관리과장

그 점에 대해서 말씀을 드리면 주차상한제는 법적으로 조치를 해놨기 때문에 저희 구에서도 이것을 해제하려는 노력을 굉장히 하고 있고, 현재 용역 중에도 있습니다. 그래서 시와 협의해서 주차상한제에 대한 것만은 청장님께서도 굉장히 관심을 가지시고 이것은 해결해야 되겠다는 구의 입장이 있습니다. 그래서 이것도 현재 주차상한제에 대한 공청회도 먼저 번에 했고, 용역을 줘서 그게 끝나면 시에 강력하게 진달을 해서 조치하도록 하고 있습니다. 그것은 법적인 사항이기 때문에,

조영훈위원

그러니까 이 계획을 우리가 통과해서 서울시로 보내더라도 최소한 주차문제만큼은 해결을 해서 보내야 된단 말이에요. 주차상한제 적용해버리면 또 난리납니다. 그러니까 만약에 주차상한제를 적용한다면 우리가 지구단위계획을 수립해서라도 어떤 조치를 취해야지 그렇지 않으면 이게 큰 문제란 말이에요. 그것을 도시관리과에서 관심있게 만들어서 보내야 된다는 말이지요. 그것을 꼭 염두해두고 하시고, 신문공고에 대해서 얘기를 하겠는데요. 우리 구에서 시행하는 어떤 것도 다 그렇습니다마는 돈이 더 들더라도 나중에 우리가 책임을 지지 않으려면 조그만 신문에 내지 말고 5대 일간지에 내란 말입니다. 과장님도 어디 가서 누가 어디 신문에 냈냐고 물으면 그거 답변하면 물어본 사람이 웃어버린단 말이에요. 그러니까 그런 웃기는 일을 하지 않기 위해서 예산이 더 소요되더라도 5대일간지에 낼 수 있도록 해주란 말입니다.
상현

한상현도시관리과장

알겠습니다. 이 문제는 제가 말씀드리면, 저희들은 지금 신문사를 지정을 해서 의뢰를 하지 않아요. 문화재단이라고 있어서 공동관리하는 정부기관이 있습니다. 거기에 의뢰하면 순번으로 돌아가게 되어 있어요.

조영훈위원

순번으로 돌아가도 우리는 5대일간지에 내야 된다고 우리 의견을 개진하면 그 사람들이 그렇게 배정해주지요!
상현

한상현도시관리과장

그것은 알겠습니다. 원칙은 그런 식으로 해서 하기 때문에 돌아가면서 5대일간지가 끼는 것이 있고, 경제지가 끼는 경우가 있습니다.

조영훈위원

그것은 꼭 관심을 갖고 그렇게 하도록 좀 해주세요. 이상입니다.
상현

한상현도시관리과장

예. 알겠습니다.

오세홍위원

제가 그 얘기를 물어보려고 했는데 제가 먼저 번에도 의원 생활을 하고 느낀 것이 5대일간지에 낸 것은 내가 의원생활하면서 여태까지 한 번도 없어요. 내가 쭉 도시건설위원회만 의원생활을 해왔는데 한 번도 이런 게 없어요. 그리고 두 번째, 지금 우리가 하는 의견청취안은 의원들 바보 만드는 거예요! 우리가 아무 힘도 없이 의견만 듣고 시간만 보내고 거쳐가는 과정이 되는 것입니다. 또 그 다음에 지금 제가 이해가 안 가는 것이, 제가 지금 건축심의위원회 위원입니다. 그러면 이것이 12층 이상은 서울시에서 건축심의가 열리지요? 그 다음에 나중에 내려와서 설계변경이나 이런 경미한 것은 우리가 다시 심의를 하지요? 그러니까 이런 대형 건물 같은 것은 우리 중구 내에서 심의를 하고 거기에 대해서 어떤 역할을 하는 과정이 하나가 없어요. 전부 서울시에서 하지. 그렇다고 거기서 무슨 보조를 받는 것도 아니고요.
상현

한상현도시관리과장

도심재개발은 도시계획위원회에서 저희들이 하고 그 의견을 들어서 시로 가는데, 지금 말씀하신 것처럼 결정은 시에 권한이 있기 때문에 그렇게 되어 있고, 아까 일간지 말씀도 사실 지금 규정에 얽매이다 보니까 이런 식으로 되어 버린 것인데 아까 말씀하신 것처럼 5대일간지에 내보낼 수 있도록 저희들이 최선의 노력을 하겠습니다.

오세홍위원

그것이 왜 그런가 하면 주민들이 많이 보는 신문에다, 의견청취라는 것은 내가 이렇게 쭉 과정을 보면 주민들이 모르게끔 살짝 해서 골치 아프니까 이런 과정으로 그렇게 해 왔겠지만, 너무 눈에 보인다 그 말이에요. 그 다음에 인·허가 과정이 예를 들어서 양동2지구가 97년 12월 31일에 승인이 났는데 그랬을 때 연기시킬 수 있는 과정이 몇 년이나 돼요?
상현

한상현도시관리과장

연기신청을 하게 되면 연기는 할 수 있어요.

오세홍위원

한없이 할 수 있는 겁니까? 무슨 규정이 있을 것 아닙니까?
상현

한상현도시관리과장

한없이 하는 것은 아니고, 2회에 한 번씩 하는데 보통 한 번하면 2년씩 합니다.

오세홍위원

2년씩 두 번 할 수 있는 것으로 알고 있단 말이에요.
상현

한상현도시관리과장

지금 정확하게는 답변을 못하겠습니다만 보통 연기를 해요. 그런데 문제는 양동지구가 아니라 장교지구 같은 경우에는 80년도에 한 것인데 공공용지를 확보를 못 해서 준공을 못 하는 경우가 있어요. 준공이 안 되니까 결국 연기해서 할 수밖에 없는 입장입니다.

오세홍위원

그것은 준공이 안 나오니까 그런 과정이라면 인정이 되고, 예를 들어서 인가를 내면 여기도 84년도에 인가가 났지만 인가가 나면 건축허가가 날 것 아닙니까, 나가고 나서 몇 년까지 2년씩 두 번 연장을 해줄 수 있는 겁니까, 아니면 조영훈 위원님 말씀마따나 몇 년 동안을 한없이,
상현

한상현도시관리과장

한없이는 아니고요. 그것은 사업시행인가 후의 얘기이고, 지금 이런 것은 사업시행인가가 아니고 구역변경으로 사업을 시행하겠다는 것이고요. 그것은 아까 말씀드린 것처럼 제가 2회로 알고 있는데 2회가 지나서 또 착공 못할 경우라면 그런 사안이 있다고 하면 저희들이 인정을 해서 연기를 하는 경우가 있습니다. 저희가 일방적으로 취소할 수 있는 그런 여건도 안되고, 진행 중에 있는 과정이었는데 실제 착공을 못 했던 것 아닙니까, 시행자의 입장을 충분히 고려해서 그때 당시에 판단을 해서 시행토록 하겠습니다.

오세홍위원

여기에 용적률 혜택은 없습니까?
상현

한상현도시관리과장

여기도 있습니다. 지금 말씀하신 것처럼 공공용지로 분담한다든지 공공부분으로 띈다든지 하게 되면 인센티브가 있어요. 인센티브를 계산할 적에는 여러 가지 조건이 있기 때문에 일방적으로 갑자기 몇 평 이렇게 올리는 것이 아니고요.

오세홍위원

여기서 제일 중요한 것이 거기가 어린이집이 있어요. 그러면 그 지역 의원한테 기본적으로 어린이집도 없애면, 가뜩이나 광희동 지역은 동사무소 하나 제대로 건축을 못 하는 열악한 환경에 있는 데인데 지역 의원한테 어린이집 없어진다는 중대한 문제를 이렇게이렇게 되는 겁니다 하고 상의라도 해주는 미덕이 있어야 되는 것 아닙니까?
상현

한상현도시관리과장

도시관리과장으로 대단히 죄송하게 생각합니다. 생각이 조금 모자라서 그랬는데요. 실제적으로 가서 상세하게 설명을 드리고 양해를 드리겠습니다. 실제적으로 거기 사업을 한다는 말만 했었지 설명이 부족했습니다. 그것은 사과 드리겠습니다.

오세홍위원

어린이집이 없어지는 과정이라면 그 대체부지로 구의원이 여기저기 알아봐야 되는 과정이고 제일 중요한 관계인데, 그런 과정을 우리 상임위원회만 설명을 하지 마시고 그 지역의 의원한테 얘기를 해줄 수 있는 미덕을 보여주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영훈위원

하나만 더 말씀드리겠습니다. 현재 의견청취안이, 우리가 먼저 의견청취를 하고 구도시계획심의위원회에 상정을 하는데 이것을 바꿔서 하는 방법이 없습니까? 왜냐하면 전문가가 한 번 더 거쳐서, 우리 오세홍 위원님하고 저하고 도시계획심의위원인데 매번 보면 우리 의회에서 의견 청취가 끝나면 도시계획심의위원회에 상정한단 말이에요. 그러니까 법이 그렇게 되어 있는지 모르겠는데 도시계획심의위원회에 한 번 거쳐서 우리가 의견청취를 하는 것이 좋겠습니다.
상현

한상현도시관리과장

그 뜻은 충분히 이해를 하겠습니다. 그런데 이것이 법적으로 무슨 얘기냐면, 구의회의 의견이라는 것은 주민들의 의견을 다시 거르는 것 아닙니까, 구의회의견을 청취를 하고 도시계획위원회는 결정을 하는 권한이 있어요. 서울시로 가는 것은 물론 자문이지만, 그러니까 여기는 의견을 청취하는 것이고 거기는 결정 권한이 있기 때문에 바꿀 수 있는 입장이 안 돼요. 그래서 도시계획위원회는 우리가 보고할 적에 주민의 의견을 청취한 사항도 보고하고 구의회 의견 청취한 것도 보고를 해서 그것을 참조해서 결정하게 되어 있습니다. 그것은 국토계획법에 그렇게 되어 있기 때문에,

조영훈위원

의견청취안에 우리가 찬성하지 않는다고 하면 어떻게 되는 거예요?
상현

한상현도시관리과장

예를 들어서 여기는 못하겠다 안되겠다, 찬성하지 않는다고 의견을 내시지 않습니까, 그러면 그것을 그대로 도시계획심의에 올려요. 그러면 구의회에서 못하겠다고 하는 의견이 왔다고 하면 그것을 무시해버리는 것이 아니고, 뭔가 이유가 있을 것 아니냐고 해서 재조사를 하고 거기서 생각을 다시 해서 보류를 한다든지 재의견청취를 한다든지 그런 절차를 하지요. 그러니까 저도 위원님들 말씀하신 것을 충분히 이해를 합니다. 결국 구의회보다도 법적으로 도시계획위원회가 더 그런데, 법적으로 국토계획법에는 도시계획위원회가 결정기관이에요. 여기서는 결정 권한이 있는 것이 아니고,

조영훈위원

도시계획위원회도 시에서 하는 것이지 결정권한이 있는 것이 아니잖아요. 구도시계획위원회도 결정은 서울시에서 할 것을 우리가 자문만 해 주는 것이지요. 여기서도 우리가 의견청취를 해주는 것이지, 그러니까 우리 구도시계획심의위원회에서 결정하는 사항이라면 그 권한이 강하다고 보지요. 그런데 거기도 자문을 해주는 거예요.
상현

한상현도시관리과장

그것이 관계법에 의해서 구도시계획위원회에서 결정하는 안건도 있고, 자문하는 것도 있고,

조영훈위원

그러니까 서울시도시계획심의위원회로 가는 것은 우리 도시계획심의위원회에서 자문을 해주는 것이지 결정을 해주는 것이 아니란 말이에요. 그러니까 거기서부터 해서 여기로 와야 되는데, 여기도 의견청취를 해주는 것이고, 똑같은 것이란 말이지요. 법률적으로 결정을 해줄 수 있는 사항이 아니에요. 서울시에 가서 하지 않는 우리 구에서 하는 도시계획심의위원회에서 하는 것은 우리가 결정을 하지만 서울시로 가는 것은 우리가 결정 권한이 없기 때문에 거기서부터 해서 와야 된다는 말이에요.
상현

한상현도시관리과장

말씀하시는 사항은 이해를 하는데요. 이것은 법적인 사항으로 법에 딱 규정이 되어 있기 때문에 저희들로서도 나중에 전문위원과 관계법령을 찾아서 드리겠습니다. 그런 절차에 따라서 하는 것이니까 기본적으로 의회를 무시한다든지 그런 것은 아니니까 오해는 하지 않았으면 좋겠습니다.
수복

정수복위원

물론 잘 아시겠지만 정비계획을 수립하는데 18세 이상 주민에게 공람을 끝나고 또 지방의회의 의견을 들은 후에 모든 사항 중에서 열람 못 한 분에게는 추가로 확인 통보를 하지요? 아까 말씀하셨듯이 결과적으로 해당 지역 의원도 모르는 것은 충분한 설명이 좀 부족한 것 같아요. 현재까지 특별하게 민원이 들어온 것은 없지요?
상현

한상현도시관리과장

없습니다.
수복

정수복위원

거기에 대해서는 앞으로 의원들도 알게끔 과장님이 조금 신경을 쓰셔야 됩니다.
상현

한상현도시관리과장

이것은 이 자리에서 분명히 말씀을 드리겠습니다. 무슨 일이든지 의원님들과 관련된 사항이라면 사전에 다 보고를 드리겠습니다.
수복

정수복위원

정비구역으로 지정된 지역에 내용에 위배되는 건축물이 있잖아요? 시설물이 사업시행 시에 직접적으로 관계되는 건축물 철거로 주민이 불이익이 되지 않도록 예방차원에서 말씀드리는데 어떻게 보면 주민이 불이익이 돌아갈 수 있는 경우에는 어떻게 대비하십니까?
상현

한상현도시관리과장

그것이 주택재개발하고 도심재개발하고 개념이 틀린데요. 주택재개발 같은 경우에는 지금 말씀드린 것처럼 정비구역이 결정이 되면 그 다음부터는 건축물에 제한이 되게 되어 있어요. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 그 주택재개발에 관련돼서 도움이 될 수 있는 것 외에는, 새로 예를 들어서 주택재개발지역으로 결정이 됐는데도 불구하고 빌딩을 짓는다든지 하면 허가를 안 하게 되어 있어요. 그런데 전에는 그런 사항들이 법적인 조항이 없어서 구역으로 지정되었어도 별 사항이 없으면 허가를 해주곤 했었는데 이번에 7월 1일에 제정된 법에는 분명히 돼 있습니다. 그래서 건축물 허가를 제한을 하게 되어 있습니다. 그래서 주민들에게 피해가 안 가게끔 할 수 있도록 됐습니다.

김수안위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 위원님들의 좋은 의견을 참조하여 본 안건에 대한 위원회채택의견은 위원장이 작성하는 것으로 의결하여 주시기로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 도심재개발세운상가구역제32지구및제38지구구역변경을위한의견청취안의 위원회채택의견을 위원장이 채택하는 것으로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

출처 서울 중구의회 회의록