대구 달서구의회 발언

김철규 의원 발언

제2003회 제5차 달서구생활체육협의회조사특별위원회2003-07-08

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재령

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 생활체육협의회조사를 실시하겠습니다. 바쁘신 와중에도 생활체육협의회 조사를 위해 참석해 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 생활체육협의회 관계자로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 [제36조]와 대구광역시달서구의회행정사무감사및조사에관한조례 [제9조의2] 규정에 의거 실시하는 것으로써 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓없이 진실되게 답변하기 위함이며, 만약 위증의 경우에는 관련법에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 증인 선서의 방법은 이정화 전임 생활체육협의회담당께서 대표로 선서문을 낭독하시고 다른 증인께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 본 위원회에서는 위원 여러분을 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인 선서가 끝나면 선서문에 서명하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이제 선서를 해주시기 바랍니다.

전동

죽전동

주무 이정화 "증인선서. 본인은 대구광역시달서구의회가 관계 규정에 의거 생활체육협의회 조사를 실시함에 있어 성실하게 조사에 임할 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다." 2003년7월8일 죽전동 주무 이정화

재령

서재령위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변하실 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (박병윤 위원, 손을 들어 보임) 예, 박병윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

이정화 씨에게 몇 가지 질의하겠습니다. 문화공보과에서 몇 년간 근무하셨지요?

전동

죽전동

주무 이정화 3년입니다.

병윤

박병윤간사

몇 년도부터 몇 년 몇 월 몇 일까지입니까?

전동

죽전동

주무 이정화 99년8월31일부터 2003년1월31일까지입니다.

병윤

박병윤간사

3년간 근무하셨는데 3년간 근무하시면서 생활체육협의회에 대해서 실질적으로 감사를 나가셨지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

조금도 숨김없이 이야기를 해주셔야 됩니다.

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

이것은 문화공보과에서 서류를 작성했는 것이 맞지요? 밑에 문화공보과라고 있습니다.

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

이것은 날짜별로 철하는 것이지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

잠깐만요. 문화공보과장님께 묻겠습니다. 이 서류에 조사특위에 갖고 오실 때 서류에 철을 풀어서 손을 댔습니까? 안 댔습니까? 분명하게 이야기를 해 주세요.

우해

이우해문화공보과장

저는 댄 적이 없습니다. 물론 담당이…….

병윤

박병윤간사

이 서류를 담당하는 분이 지금 계십니까? 이 자리에 계십니까? 문화공보과 철해 놓은 서류에 손을 댔습니까? 이대로 가지고 왔습니까? 안에 내용물을 삽입시켰습니까? 분명히 얘기해 주세요.

만섭

윤만섭체육진흥팀장

제가 답변을 드리겠습니다. 특별히 손 대고 한 것은 없습니다.

병윤

박병윤간사

그대로 갖고 왔습니까?

만섭

윤만섭체육진흥팀장

예, 그렇습니다.

병윤

박병윤간사

나중에 손을 댔을 때는 응당하게 거기에 대해서 댓가를 받을 수 있지요?

만섭

윤만섭체육진흥팀장

예. 잘못된 것이 있으면…….

병윤

박병윤간사

감사를 이틀 간하는데 몇 시부터 몇 시까지 하셨습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 오전타임은 10시부터 하고 오후타임은 2시부터 했습니다.

병윤

박병윤간사

99년도 감사는 하셨습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 했습니다.

병윤

박병윤간사

99년도 감사를 해서 지적사항이 나왔지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

2000년도에 감사를 했을 때 지적사항이 또 그대로 나왔지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 중복된 경우가 있었습니다.

병윤

박병윤간사

그때 시정결과 조치를 왜 안 했습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 그냥 현지에서 주의를 하고 그래 했습니다.

병윤

박병윤간사

2003년에도 똑같은 지적사항이 나왔는데요?

전동

죽전동

주무 이정화 거의 반복되는 경우가 많습니다.

병윤

박병윤간사

시정조치가 안 된 이유가 뭡니까? 이정화 씨, 위에 어디에 보고를 했습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 원래 회계감사를 하고 난 뒤에는 국장님 전결로, 담당 계장님부터 해서 결재라인을 밟거든요. 그 다음 과장님, 국장님하고 받습니다.

병윤

박병윤간사

감사결과보고서에 시정조치라고 지적사항들이 있는데 그러면 윗분들은 그대로 기안용지에 싸인만 하셨습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 제가 감사하고 난 뒤에 결재를 받으러 갈 적에 이런이런 사항이 있다라고 제가 말씀을 드리면 거기에 대해서 시정을 하도록 하라고 지시는 하지요. 그래서 제가 추후에 전화로 그 관계를 보완하라고 얘기는 합니다. 그리고 난 뒤에는 제가 더 상세히 확인 못한 잘못이 있습니다.

병윤

박병윤간사

아니, 99년도 감사를 했고, 2000년도에도 감사를 했고, 2003년도에도 감사를 했는데 똑같은 내용들을 지적하셨거든요. 잘못된 것이 아닙니까? 시정조치가 안 되었다고 하는 것은…….

전동

죽전동

주무 이정화 그것은 인정합니다.

병윤

박병윤간사

감사결과에 자료를 보면 정산보고를 하지요. 우리 사무국장님께 물어보겠습니다. 2002년도에 장수노인체육대학을 1년에 몇 번합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

1년에 4회하게 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

4회 하는데 정산보고서에도 4회 해놓았데요. 보통 참석인원이 몇 명입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

보통 인원이 25명 이상 하도록 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

보통 참석하는 인원이 25명정도 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

25명 이상만 되면 됩니다.

병윤

박병윤간사

그런데 작년에는 보통 몇 명이 참석하셨습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

최하 50명이상 했습니다.

병윤

박병윤간사

갑자기 아침에 조금 늦어서 그런데, 오전 오후로 합니까? 오전만 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

장수노인대학이요?

병윤

박병윤간사

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현장에 거의 잘 안 나가기 때문에, 저희들 1기의 시간개념이 32시간 하도록 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 여기에 빵하고 우유하고 간식을 준비해서 지급을 했는데 하루에 몇 번 지급을 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

하루에 몇 번이 아닙니다. 1기할 때 제가 알기로는 2회인가 그렇게 하도록 되어 있을 겁니다. 확실한 것은 지금 잘 모르겠는데요.

병윤

박병윤간사

그러면 빵을 하루에 500개씩 구입을 해서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

하루에 아마 그렇게 하지는 않았을 겁니다.

병윤

박병윤간사

하루에 보통 몇 개를 구입합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 인원수에 맞추어서 했는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

인원수가 50명 같으면 50개 이렇게 구입을 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 달서노인문화대학하고 해서 그래 했는 경우도 있고, 노인정에 나가서 했는 경우도 있습니다. 인원수에 비례해서 다 구입을 했습니다.

병윤

박병윤간사

하루에 두 번씩 지급하는 일은 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

하루에 두 번요?

병윤

박병윤간사

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인을 안 해 봐서 잘 모르겠습니다.

병윤

박병윤간사

정산서에는 4기로해서 4번인데 간식은 8번을 지급했거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

1기에 2회 정도 했는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

같은 날짜에 지급을 했는 경우도 있고 행사는 7월31일날 했는데 영수증은 7월19일자로 끊어져있고 다른 것은 날짜가 제대로 맞고 그래요. 됐어요. 이정화 씨 감사하실 때는 무엇을 보고 감사를 합니까? 서류만 보고 감사를 하지요?

전동

죽전동

주무 이정화 보조금 관계는 지출서류를 보고 감사하고 프로그램사업은 정산보고 들어온 것 그것만 해가지고 저희들이 감사합니다.

병윤

박병윤간사

영수증을 한번 확인합니까? 안 합니까?

전동

죽전동

주무 이정화 그 영수증까지는 확인을 다 안 했습니다.

병윤

박병윤간사

영수증을 왜 확인 안 합니까? 돈이 나갔는데 실질적으로 영수증이 맞느냐 안 맞느냐 확인을 해봐야 될 것이 아닙니까?

전동

죽전동

주무 이정화 지출장부하고 지출결의서하고 뒤에 첨부된 품의하고 이 정도 확인하지 영수증까지 전부 확인하고 그렇지는 않습니다.

병윤

박병윤간사

영호남 체육대회라든지, 여기에 물품으로 자전거를 샀다든지, 배드민턴 셔틀콕을 샀다든지 하면 사진을 첨부하게 되어 있지요?

전동

죽전동

주무 이정화 셔틀콕 같은 경우에는 품의할 때 사진까지 첨부 안 해도 되는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

돈이 상당히 많은데 사진을 첨부 안 해도 됩니까? 그러면 티셔츠 석 장은 사진을 첨부하고 축구공 세 개, 네 개는 사진을 첨부했는데 상당한 금액이…….

전동

죽전동

주무 이정화 셔틀콕이나 공 같은 용품 같은 경우에는 사진이 필요 없는 것이 품목하고 전표에 다 나오기 때문에 필요가 없고 티셔츠 같은 경우에는 그 현품을 확인하기 위해서 사진을 붙이는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

셔틀콕은 용품이 아닙니까?

전동

죽전동

주무 이정화 아니 용품에는 품목이 나오고 단가가 나오지 않습니까? 그렇기 때문에…….

병윤

박병윤간사

그런데 그것을 실지로 구입했는지 안 했는지 알 수가 없잖아요. 사진을 첨부하지 않으면요.

전동

죽전동

주무 이정화 지급하는 사진 말입니까?

병윤

박병윤간사

10만원 이상은 송금계산하기로 되어 있지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

100만원씩 현찰로 주었는 것은 그 점은 어떻게 생각합니까? 현찰로 지급된 것은 어떻게 생각합니까?

전동

죽전동

주무 이정화 100만원짜리 현찰이 있습니까?

병윤

박병윤간사

어떻게 생각합니까? 잘못된 것이지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 10만원이상은 잘못된 것입니다.

병윤

박병윤간사

수입금회계장부에는 일체 감사를 한번 해 보셨습니까? 안 해 보셨습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 수입금에 대해서는 저희들이 감사를 못했습니다.

병윤

박병윤간사

전혀 안 했습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

사무국장하고 사무원의 임금이 어디에서 나갑니까?

전동

죽전동

주무 이정화 사무국장님하고 사무원의 인건비는 저희들이 복리후생비정도는 구비보조로 나가고 그 외에는 수익금으로 충당하는 것으로 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

그것은 어디 지침이나 규정이 있습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 지침이 따로 있는 것이 아니고 수익금에서 충당할 수 있으면 그것으로 전부 자기들 인건비로 나가는 것으로 하고, 거기서 모자라는 부분에 대해서는 구비로 보조하는 것으로 그렇게 했는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

복리후생비가 보조금으로도 지급이 되었지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

그러면 수익금에서 지급되었는 것을 알고 계십니까?

전동

죽전동

주무 이정화 수익금으로요? 복리후생비가요?

병윤

박병윤간사

예.

전동

죽전동

주무 이정화 저희들이 연초에 인건비하고 사업비, 구비보조 요청을 할 적에 수익금으로 충당할 수 없는 부분에 대해서만 저희들이 보조를 하기 때문에 그렇게는 안 하는 것으로 알고 있는데요.

병윤

박병윤간사

그러면 생활지도자 있잖아요.

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

지도자의 법정부담금 보험료 있잖아요.

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

각종 보험료는 어디서 지급이 됩니까?

전동

죽전동

주무 이정화 보험료 같은 경우는 국비하고 시비하고 구비, 세 군데서 돈이 내려오는데 거기서 지출하는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

보조금에서 지급되었는 것을 확인했습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 그것은 정산할 때 전부 확인했는데요.

병윤

박병윤간사

확인을 했었다고요?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

그것은 전 보험료가 수익금에서 다 나갔습니다. 나중에 제가 확인을 시켜 드리겠고요.

전동

죽전동

주무 이정화 예. 지도자들은 왜냐하면 국비로 해서 내려오기 때문에 다른 데로 나갈 수 없는 것으로 알고 있거든요.

병윤

박병윤간사

그런데 수익금에서 전체적으로 지급이 되었어요. 시간이 들더라도 좀 보여드릴까요?

전동

죽전동

주무 이정화 아니오. 제가 나중에 보겠습니다.

병윤

박병윤간사

그리고 식당에 근무하시는 종사자가 처음에는 3명이 있었어요. 나중에 2002년도 9월달부터는 2명이 있었는데 그 분들은 어떻게 월급이 지급된다고 생각합니까? 그 분이 임대라고 생각했습니까? 전혀 모르십니까?

전동

죽전동

주무 이정화 거기는 인건비로 나가는 것으로 제가 장부를 봤는 기억이 나거든요.

병윤

박병윤간사

수익금에 대해서는 1년에 수익은 얼마다 하는 보고는 받아도 장부에 대해서는 한번 감사를 안 했다 이 말이지요?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 어느 정도 지출되고 그 현황만 파악하고 있지…….

병윤

박병윤간사

예를 들어서 1년 순수익이 1억이 났는데 7,000만원이다 하고 보고를 해도 상관이 없겠네요? 인정을 하겠네요, 그렇지요?

전동

죽전동

주무 이정화 그것은 아니지요. 왜냐하면 생활체육협의회에 자체 임원진이 있고 이사회에서 지출에 대한 것을 심의하는 것으로 그래 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

그래서 안 했다 이 말입니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예.

병윤

박병윤간사

됐습니다.

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원장

예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

철규

김철규김철규위원

위원입니다. 국장님 두 분, 과장님 수고 많습니다. 오랜만에 뵙습니다. 얼마 전까지만 해도 청소년수련관의 역할분담에 대해서 많은 이야기가 있었습니다. 이제 아름답게 해결이 된 것 같습니다. 그동안 수고를 많이 하셨고요. 우리 과장님 두 분은 앞으로도 지속적으로 봐야 되지 않겠나 생각을 하면서 제가 묻겠습니다. 사회복지과장님?

영찬

최영찬사회복지과장

예.

철규

김철규위원

청소년수련관 계약건에 대하여 위탁위원회가 있지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예.

탁할

수탁할김철규위원

때는 위탁위원회에서 결정을 해 가지고 합니까?

영찬

최영찬사회복지과장

예. 운영위원회가 있기 때문에 그 위원회에서 결정을 합니다.

번에

지난번에김철규위원

제가 체육관과 매점을 Y쪽으로 줄 의향은 없느냐고 물었을 때 그 부분도 위탁위원회에 의논을 해야 된다라고 말씀을 하셨지요?

영찬

최영찬사회복지과장

그 부분에 대해서는 그런 이야기를 한 적이 없는데요. 어디까지나 운영위원회 Y하고 할 때…….

철규

김철규위원

회의록에 나와 있습니다. 과장님은 자주 저하고 대화를 하면서 한 적이 없다라고 그런 말씀을 잘 하시는데 제가 회의록을 세 번 읽었습니다. 그래서 제가 위탁위원회를 이야기하는 겁니다. 그것은 생활체육협의회에 계약한 겁니다. Y에서 그렇지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예. Y하고…….

했는

했는김철규위원

것인데 청소년수련관을 Y한테 전적으로 줄 의향은 없느냐라고 물었을 때는 위탁위원회하고 문제가 있지만 제가 식당하고 이것을 Y한테 줄 의향이 없느냐라고 물었을 때 위탁위원회 얘기를 저한테 했습니다. 그래서 위탁위원회가 무슨 역할을 하는 분들인가 제가 직접 찾아본 것입니다.

영찬

최영찬사회복지과장

그렇게 이야기를 했다면 위탁위원회가 있었다고 이야기를 했다고 그러면 그것은 제가 말씀을 잘못 드렸습니다.

잘못

잘못김철규위원

드렸는 것이 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예.

저도

저도김철규위원

그런가 싶어서 보니까 그것이 아닌 것 같더라고요. 잘 알겠습니다. 생체국장님께 묻겠습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

지금

지금김철규위원

수영복코너는 재임대 준 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

몇 년도에 주었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2000년도 4월경인가 3월말경인가 그 정도 됩니다.

지요

그렇지요김철규위원

. 제가 이 자료에 보면 수영복코너가 직원을 채용하면 한 달을 넘기지 못하고 계속 나갔다라고 나와 있습니다. 그런데 한 달 채 채우지 못하고 가신 분들한테 추석 보너스를 주었어요. 37만원인가? 보너스는 어디에 기준해서 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그것은 제가 좀 과장된 표현이었는데 한 달 고생은 그 정도 사람들이 견디기 힘들어서 제가 알기로는 한 10개월인가 11개월 운영할 때 몇 사람정도 바뀌었습니다.

러면

그러면김철규위원

표현을 제가 잘못하고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 표현을 잘못했습니다.

철규

김철규위원

잘못했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

부를

장부를김철규위원

허위 기재하면 안 됩니다. 왜 10개월 정도 있었는 분을 갔다가 매도해서 한 달만 있다가 간 것처럼 그렇게 하니까 우리 공무원들이 문화공보과나 사회복지과에서 우리 국장님 왕국을 깨뜨리지 못한 겁니다. 눈이 어두운거예요. 우리 공무원들이, 그렇지 않습니까? 그리고 또 하나 묻겠습니다. 식당은 지금 어떻게 운영하고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

식당은 전번에 제가 말씀드렸는 그 내용 그대로입니다.

런데

그런데김철규위원

2003년도 지금까지 왜 전화요금을 내 줍니까? 생활체육협의회가 그렇게 부자입니까? 1년에 40만원씩입니다. 왜 전화요금을 우리 이국장님이 사비로 준 겁니까? 거기에 대해서 답변을 해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

국장님, 잘못되었으면 잘못됐다 인정할 것은 인정하세요.

철규

김철규위원

예. 잘 알겠습니다. 대답하지 않을 때는 입장이 곤란하겠지요, 그렇지요? 그러면 하나 더 묻겠습니다. 임원 우리 협찬금사용내역서는 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

회장님하고 그 분들이, 그 자료는 저희들한테 안 들어왔지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그것은 곤란합니다.

철규

김철규위원

몇 번 저희들이 달라고 요청을 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

안 주는 이유는 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이유가 아니고 저희들 자체에 이사회가 있고 총회가 있기 때문에 저희들 임의대로 유출할 수 없습니다.

래요

그래요김철규위원

. 아직까지 주천수 회장께서 이사회를 한번도 개최를 안 했다는 말입니까? 이 특위를 하고 있는데도, 한번도 한 적이 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 한번 했습니다.

철규

김철규위원

그 얘기가 나오지 않았습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

러면

그러면김철규위원

지금 현재 생체협의회에서 월급을 받고 있는 자가 생체에 임원이 될 수 있습니까? 이사가 될 수 있습니까? 당연직 이사라고 나와 있는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

규정에 그렇게 되어 있습니다.

철규

김철규위원

이 규정은 달서구규정입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

모법은 국민생활체육협의회 규정에 근거를 두고 있습니다.

철규

김철규위원

그 근거에서 여기 와서 약간 수정한 것이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 내용은 그대로입니다.

러면

그러면김철규위원

윗선에서 윗분들이 착각을 하고 있지 않나 제가 감히 생각을 합니다. 저도 공부를 해야 되는 사람 중의 한 사람입니다. 왜냐하면 사무국장은 저희들이 주는 돈과 생체협의회에서 주는 돈으로 월급을 받고 있는 자입니다. 월급을 받고 있는 자가 조사대상이 되어야 할 분이 이사가 되어서 그 자리에 와 계실 때 단호하게 어떤 결정을 내릴 수 있겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그것은 저희들이 국민생활체육협의회에 중앙법도 그렇고 저희들 국민생활체육협의회가 1991년도 출범할 당시부터 대한체육회 안에 있다가 보니까 대한체육회도 현재 체제가 그대로 되어 있습니다.

철규

김철규위원

국장님, 그 부분은 수익사업이 없을 때의 일입니다. 국가에서 주는 돈, 그 돈만 우리 국장이 받아가실 때는 가능할 것입니다. 왜, 전부 우리 공무원들이 결정해서 내려주는 것을 집행만 하면 됩니다. 그랬을 때는 가능한데 지금 우리 이국장님께서는 우리 달서구의 수익부분을 사용하고 있지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

니까

그러니까김철규위원

거기는 감사대상이다 말입니다. 감사를 받아야 될 분이 거기 가서 있으면 안면 받쳐서 어떤 이야기를 할 수 있겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 제가 또 제 임의대로 처리를 못하겠습니다.

예.

들도

저희들도김철규위원

보니까 다른 조항하고 다르다 말입니다. 다른 단체하고, 그런 부분이 있고 우리 상근 지도자들한테 명함을 전부 해주셨데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

우리

우리김철규위원

생활체육협의회는 돈이 그렇게 많습니까? 수당을 받고 있는 자한테는 그런 것을 해주면 안 됩니다. 우리 의원들도 수당을 55만원 받아요. 우리 달서구청이나 의회에서 저희들한테 명함을 안 해 줍니다. 우리 생돈가지고 하는 겁니다. 그런데 우리 생활체육협의회는 그 돈이 어디에 쓰여야 되는가를 모르고 마음대로 집행을 합니까? 그 명함을 어느 조항에 의해서 해 줍니까? 저도 55만원 받는 자입니다. 그것도 해주라는 어떤 조항이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

항이

조항이김철규위원

없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

것은

그것은김철규위원

우리 국장님 임의적으로 해드린 겁니까? 보너스로…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

씀을

말씀을김철규위원

못하면 제가 넘어가겠습니다. 지금 이사회 회의를 하면 회의록은 작성합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 작성합니다.

까지

지금까지김철규위원

줄곧 생체가 생기고 나서부터 회의록은 그대로 보관되어 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전부 다는 없는 것으로 알고 있습니다.

전부

전부김철규위원

다는 없고 몇 년도 정도 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 기억이 잘 안 나는데 저도 봐야 압니다.

래요

그래요김철규위원

. 그러면 지금 저희들한테 왔는 서류가 99년도, 98년도부터입니까? 왔지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

항상

항상김철규위원

국장님이 말씀하시기를 공무원법에 준한다라고 말씀을 하시는데 공무원들 회계서류는 약 15년 정도 맞습니까? 15년 정도 보관하게 되어 있는데 우리 국장님은 5년입니까? 5년 보관합니까? 회계문서는 한 10년씩 안 합니까?

우해

이우해문화공보과장

증빙서류는 5년 보관하고 있습니다.

래요

그래요김철규위원

. 제가 그 부분에 대해서는 잘못 알았는 것 같습니다. 유공자표창하면서 자전거 4대를 주었는데 생체협의회 유공자는 중점을 어디에 두고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물론 연간 그 해에 유공체육에 공이 많으신 분을 위주로 하되 그것을 하면서 시민생활체육대회를 할 때 각 구청대표로 나갑니다. 그러면 구청대표로 나가서 달서구대표로 해서 우승하는 종목에 아무래도 사무장들이 가장 일을 많이 하니까 아마 사무장 쪽으로 되었지 싶습니다. 그것은 제 임의대로 하는 것이 아니고 이사회하고 회장단에서 협의를 해서 하는 부분으로 제가 그렇게 알고 있습니다.

주로

주로김철규위원

우리 사무국장님하고 친한 분들이 아닙니까? 말 잘 듣고 이런 분들한테 표창주고 이런 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 거의 중복해서는 안 나갑니다. 작년에 받았는 것 같으면 보통 시라든지 상부기간에도 상 주는 것을 보면 한번 받았는 사람은 3년 이내는 유공자대상에서 제외됩니다. 저희들도 그것은 마찬가지입니다.

철규

김철규위원

돈 많이 내고 앞장 많이 서면 상을 주는 것이 아닙니까? 제가 여기 볼 때는 주로 그런 분들이 다 가지고 갔던데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지는 않습니다.

품은

상품은김철규위원

어떤 돈을 가지고 삽니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수익금에서 샀지 싶습니다.

전거

자전거김철규위원

4대 정도 사려면 어떤 내역이 있어야 안 됩니까? 사진을 첨부한다든가 이런 것이 있어야 안 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 봐서는 지출결의서 쪽에는 안 들어가 있어도 다른 쪽에 아마 사진이 첨부된 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

된 것으로 알고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 제가 사진을 본 기억이 납니다.

들이

저희들이김철규위원

밤 1시까지 서류를 찾았습니다. 밤 1시까지 이 장부 일주일째 찾아도 그런 사실은 없습니다. 지금 우리 사무국장님 원본대조필하면서 많이 올라와 있는데 이 원본이 다 들어온 것이 아닙니까? 우리 사무실에 원본을 가지고 오라고 했는데 원본은 그쪽에 놓아두고 이쪽에는 복사본만 온 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 것은 아닙니다. 원본이 들어 갔는 것으로 알고 있습니다.

러면

그러면김철규위원

원본필하는 도장을 찍어온 것 이것 뭡니까? 수두룩한데 원본을 좀 가지고 오세요. 나열해 줄테니까요. 원본을 가지고 오라고 했는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 저도 잘 모르겠는데 회계담당자한테 한번 물어보겠습니다. 어떻게 되어 있는지를…….

원래

원래김철규위원

보고 받을 때 원본을 가져오라고 안 들었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 원본을 다 갖다드린 것으로 알고 있는데요.

철규

김철규위원

이 내용 안에는 전부 원본대조필해서 도장을 꼭 찍어 가지고 가져왔어요. 많이 있어요. 복사를 해 가지고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 끝나고 확인해 드리겠습니다.

리고

그리고김철규위원

족구공 4개를 샀습니다. 어딘가 모르게 주었습니다. 족구공 사진을 뒤집어 복사해서 다음에 첨부해서 축구공 4개로 또 지출을 했습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다.

여기

여기김철규위원

나와 있어요. 복사를 해 가지고 그 사진입니다. 탁자 위에 얹어서 찍었는 사진이, 우리 복사해 가지고 뒤집어서 맞추어보니까 맞아요. 지금 몇 번 복사했어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 물품용품에 대해서 부당 지출한다든지 그런 것은 전혀 없습니다.

부당

부당김철규위원

지출이 아니고 이렇게 가짜를 만들어 넣는다 이 말입니다. 하나는 사진인데 그 사진을 복사해서 그 다음 대회에 물품을 주는데 첨부하는 것이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

사진이 비슷해서 그렇지 저희들이 그런 일 절대 없습니다.

슷할

비슷할김철규위원

수가 없어요. 똑같아요. 비슷한 것하고 똑같은 것하고는 틀리지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 틀리지요.

예.

것은

이것은김철규위원

똑같습니다. 서류에 사진을 첨부하지 못했으면 사진 미필, 이렇게 이야기를 하면 되지 왜 앞에 있는 사진을 복사해서 뒤에 붙이고 이것이 한두 장이 아닙니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 그런 일이 절대 없습니다.

으면

있으면김철규위원

책임을 지지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 회계직원한테 한번 물어보겠습니다.

철규

김철규위원

회계담당자가 국장님 몰래 마음대로 할 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없지요.

철규

김철규위원

다 의논을 해야 되고, 상근지도자 출장비가 매월 10만원씩 나갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

매월 10만원이 아닙니다. 작년에 4/4분기만 나갔는 걸로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

4/4분기만 나가고 지금은 안 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 나갑니다. 10만원은 시비로 내려온 것으로 작년 4/4분기에만 나간 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

상근지도자 그 분들은 수당을 책정할 때는 어떻게 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 임의로 책정하는 것이 아니고 시에서 내려오는대로 그대로 돈을 받아서 지급합니다.

철규

김철규위원

그 속에는 급량비도 들어가 있고 식비도 들어 있고 다 들어 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

급량비라고 하면서 들어가 있는 것은 제가 모르겠습니다. 그것은 아닌 걸로 알고 있습니다.

것을

그것을김철규위원

모르면 10년간 하신 분이 그것을 모르고 그러면 돈을 어떻게 집행합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자가 저희들한테 상근지도자라고 하면서 그 제도가 내려온 지가 얼마 안 되었습니다. 지도자가 배치된 지 얼마 안 되었습니다.

철규

김철규위원

몇 년 되었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

상근지도자라고 하는 제도는 한 이삼 년 정도 되었습니다.

이삼

이삼김철규위원

년이 되었든 10년이 되었든 이삼 년 동안에도…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

많다 보니까 일일이 제가 외우지를 못합니다. 제가 그것을 보고 답변을 드려야지 답변을 잘못 드리면 위원님께서 위증이라고 이렇게 말씀하시니까 제가 답변드리기가 곤란합니다. 그것은 보고 제가 말씀드리겠습니다.

것은

그것은김철규위원

어느 조항에 있습니까? 저쪽에 또 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니지요.

철규

김철규위원

저희들한테는 왔는 것이 없습니다. 상근지도자에 대한 어떤 예우를 하라는 그런 조항은 없어요. 잘못 답변도 드렸다가 또 틀리면 고치고 하면 되지 시원하게 이야기 한번 해보세요. 잘못된 것은 잘못됐다. 이것은 정당하다. 그런 말씀을 하면 되지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 그 내역을 지도자 수당이 예를 들어서 96만원 같으면 96만원에 대한 내역을 제가 외우지를 못하니까 여기서 답변을 못 드리겠다는 것입니다.

철규

김철규위원

96만원은 100만원 미만으로 책정하기로 되어 있지요? 꼭 96만원 주라는 것은 없고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 저희들이 책정하는 것이 아니고 그 돈 내려오는 것이 국비가 50%, 시비가 25%, 구청예산이 25%해서 저희들한테 내려옵니다. 8개 구·군의 지도자들에게 똑같이 나가도록 되어 있습니다.

철규

김철규위원

예. 그 부분은 저희들이 특위할 때마다 찾아보고 오겠다 어떻게 오겠다고 하는데 많이 찾아보세요. 찾아보고 찾아볼 것이 또 있습니까? 원본이 여기에 다 와 가지고 있을 것인데 어디 가서 찾아봅니까? 그것은 이해가 안 가고, 그리고 2000년도에 보면 수영복코너에 분실해서 변상했는 적이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 있습니다.

것은

그것은김철규위원

무슨 돈으로 변상을 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 그 당시에 수영복코너하고 식당하고 오픈이 되어 있다가 보니까 그 사람한테 책임을 묻지를 못하겠습디다. 못해서 그 당시 수익금으로 변상 조치했는 것으로 그렇게 되어 있지 싶습니다.

철규

김철규위원

수익금으로 마음대로 변상을 해도 됩니까? 벌어들이는 것은 내가 보니까 조금밖에 안 되는데 변상은 지금 74만4,190원했습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

몇 개월 운영하다가 보니까 로스가 생겨서 그 부분에 대해서 아마 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

2000년 몇 월달에 변상했는지 알고 계십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 장부를 봐야 압니다.

얼마

얼마김철규위원

된 것도 아닌데 요즘 좀 복잡습니까? 제가 알기로는 4월달에 임대를 주었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

러면

그러면김철규위원

4월달 안 입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그러면 그 안에, 임대 주기 전에 로스부분이 결재되었지 싶습니다.

간이

시간이김철규위원

나시거든 우리 특위활동할 때 여기 오셔 가지고 장부를, 내가 좀 모르는 부분은, 저희들이 원하면 회계담당자를 보내주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

자꾸

자꾸김철규위원

지도자들하고 안 보내고 이러는데 축구 안 해도 되요. 특위 중이에요. 생체가 지금 중요한 것이 아닙니다. 특위 중입니다. 이것이 밝혀져야 생활체육협의회가 바로 서는 겁니다. 우리가 잘못을 꾸짖는 것만 해도 능사가 아닙니다. 더 나은 어떤 많은 선물을 더 드리기 위해서 지금 특위를 하고 있는 겁니다. 잘못된 것은 고치고 부족한 부분은 더 많은 것을 우리가 드리기 위해서 지금 특위하는 겁니다. 많은 분들이 "특위위원들이 생체를 죽이려고 한다." 이렇게 말씀을 하시는데 처음부터 단추가 잘못 끼워진 겁니다. 처음부터 우리 특위위원들을, 의원들을 곱게 고운 시선으로 바라봤으면 이런 일이 없습니다. "또 나를 죽이려고 그러는구나, 또 나를 나쁜 놈으로 만드는구나" 이런 식으로 생각을 하면서 대내외적으로 많은 사람들한테 좋지 못한 이야기를 했기 때문에 이런 특위가 열려서 우리가 웃지 못하고 앉아서 마주 보고 있는 겁니다. 국장님, 그렇게 생각을 안 하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

예. 이상입니다.

「위원장님」하는 이 있음

재령

서재령위원장

잠깐만요. 우리 김철규 위원님의 보충질문을 좀 하겠습니다. 출장비가 언제 나갔다고 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

출장비는 작년 4/4분기에 아마 나갔는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

2002년…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그 전에는…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

작년도에는 없었고 2001년도에는 아마 나갔지 싶습니다.

재령

서재령위원장

나갔지요. 확실하게 말씀해 주셔야지요. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종열

박종열박종열위원

위원입니다. 국장님, 과장님 수고가 많습니다. 아까 박병윤 위원님이 이정화 담당자께 질문한 데 대해서 몇 가지 보충해서 질문을 드리겠습니다. 먼저 국장님한테 묻겠습니다. 이종완 국장님, 생활체육회 이사가 몇 명입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사가 22명인가 23명인가 그렇습니다.

종열

박종열위원

22명이 생활체육회를 활성화하기 위해서 그 분들이 우리 생활체육회에 대한 의결기관이지 어떤 주식회사처럼 금전출납에 대한 이사진은 아니지요? 답변하세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇습니다.

예.

종열

박종열위원

그러시다면 이정화 전 생활체육협의회 업무담당님께 묻겠습니다. 아까 존경하는 박병윤 위원께서 1년에 1억이 수익이 되었으면 7,000만원을 지출했는지 어떻게 되었는지 우리가 모르겠다고 하니까 답변을 하시기를 이사진이 있기 때문에 거기서 가결하지 우리 구청으로서는 자체 수입은 모른다라고 답변하셨지요?

전동

죽전동

주무 이정화 …….

렇게

그렇게박종열위원

말씀하셨잖아요. 기록되어 있어요. 사실대로 해야 돼요. 그러면 자체 수익금은 이사진에도 모르고 우리 구청에서도 감독을 안 한다면 사무국장이 일방적으로 처리를 다 했는 것 같은 그런 감이 듭니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님?

만히

가만히박종열위원

있어요! 지금 현재 묻는데 그렇게 얘기를 하는 것이 아닙니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

죄송합니다.

기에

거기에박종열위원

대해서 어떻게 이해가 갑니까? 말씀해 주십시오.

전동

죽전동

주무 이정화 수익금에 대해서는 저희들이 총회할 적에 지출부하고 지출현황하고 보고하는 것을 제가 봤지 거기에 대해서 저희들이 감사해야 된다든지 이것에 대해서는 저는 전혀 몰랐습니다.

니다

됐습니다박종열위원

. 그러면 아까 이정화 씨께서 우리 박병윤 위원님이 물을 때 감사라고 얘기했는데, 이 감사는 누가 했어요?

전동

죽전동

주무 이정화 보조금에 대한 회계검사는…….

사는

감사는박종열위원

누가 했어요?

전동

죽전동

주무 이정화 제가 했지요.

라고

감사라고박종열위원

얘기할 수 있습니까? 성국장님! 그것이 감사입니까? 지도 점검입니까? 지도 감독입니까?

중환

성중환기획경영국장

보조금에 대해서는 감사를 하고 자체수입에 대해서는…….

종열

박종열위원

문화공보과에서 감사를 할 수 있습니까?

중환

성중환기획경영국장

보조금에 대해서는 감사를 하지요.

지도

지도박종열위원

점검하는 차원이 아니고 감사라고 명칭을 붙일 수 있어요?

중환

성중환기획경영국장

예. 4,000만원이면 4,000만원 보조금에 대해서 감사를 하고 자체수입에 대해서는 본 생활체육협의회 이사진에서 감사도 있고 그렇습니다. 거기서 감사하는 것이 아니냐 이런 얘기지요.

런데

그런데박종열위원

성국장님! 생활체육회 이사진은 하나의 생활체육에 대한 활성화 또는 거기서 우리의 생활체육을 저변확대하기 위해서 두 달에 한번씩 모집을 해 가지고 그 분들을 교육시켜서 내보내서 국민체력 증강하는데 목적이 있는데 그런 의결기관이지 금전을 지출하거나 이런 것은 아닌 것으로 생각하는데…….

중환

성중환기획경영국장

아닙니다. 그것은 아닙니다.

전에

금전에박종열위원

대한 운영권도 있다는 말입니까?

중환

성중환기획경영국장

예. 감사도 있고 거기서 모든 것을 의결하고 감사하고 하는 기관입니다.

종열

박종열위원

자체수입에 대한 것…….

중환

성중환기획경영국장

총회 정관에 내용이 있습니다. 예산 및 결산승인, 사업계획 이런 것을 다 보고하도록 되어 있습니다.

재령

서재령위원장

국장님, 그것이 어디 법입니까? 어디 법입니까?

중환

성중환기획경영국장

생활체육협의회의 정관 아닙니까?

재령

서재령위원장

생활체육협의회에서…….

중환

성중환기획경영국장

예. 정관요. 이것은 전국에 똑같은 것입니다.

러면

그러면박종열위원

사무국장님께서는 아까 이사진에서는 금전에 대한 지출수입에 대해서는 의결을 안 한다라고 이야기를 하셨지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 뒤에 제가 위원님 말씀하실 때 제가 반론을…….

에는

처음에는박종열위원

그렇게 말씀하셨지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그때 회계부분에 대해서 하셨기 때문에 착각을 해서 그랬는데 저희들이 이사회는 저희들 집행기관이고 최고 의결기관은 총회입니다. 총회는 의결기관이고 이사회는 집행기관으로 되어 있습니다. 모든 생활체육협의회에서 일어나는 사항은 이사회에서 의결을 얻어서 총회에서 승인을 받아서 저희들이 합니다.

하게

간략하게박종열위원

되었습니다. 그러면 우리 성국장님, 자체 이사회에서 지출과 수입에 대한 것을 보고사항으로 받고 있는 것으로 인정을 합시다. 인정하는데 이것은 우리 구청의 문화공보과에서 자체 감사를 하면서 자체수익금을 점검 안 해봤다는 것은 상당히 잘못된 것으로 생각되는데 어떻게 생각되십니까?

중환

성중환기획경영국장

그러면 특위 구성했을 때 제일 첫날 원점으로 돌아가는데 그때 답변을 두 과장이 이렇게 한 것으로 알고 있습니다. 생활체육회에는 문화공보과에서는 자체수입은 어디 가서 자기 자체수입이 얼마든 상관이 없고 우리 보조금 준 것만 한다. 그리고 사회복지과에서는 Y하고 계약했기 때문에 그것을 안 했다. 문화공보과에서는 우리가 보조금 준 것만 하기 때문에 안 했다. 특위에서는 여기 공공에서 수익이 난 것이기 때문에 해야 되는 것이 아니냐, 그래서 업무분장 관계, 여기 두 과장도 업무를 서로 떠넘기려고 한 것이 아니고 거기에 미묘한데 사각점이 있어서 그것이 누락된 것이지요.

락된

누락된박종열위원

것이 맞지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

종열

박종열위원

이상입니다.

「잠깐만요. 거기서 하나 질문하겠습니다.」하는 이 있음

재령

서재령위원장

예. 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

이정화 담당자께 묻겠습니다. 생활체육협의회 수익부분에 보고를 어떤 식으로 받았습니까? 수익지출부분에 보고를 어떤 용도에 쓰이며 어떻게 한다고 상세한 자료를 받았습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 그것은 최초에 저희들이 구비 임의단체보조금을 결정하기 전에 우리가 어느 정도 필요하겠다는 안을 내야 되는데 그 자료가 별로 없기 때문에 생활체육협의회에서 자체적으로 어느 정도 수익이 나오고…….

병윤

박병윤간사

수익이 나오는데 수익금을 어디에 지출했다는 그런 현황을 받은 적이 있습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 약식으로는 받았습니다.

병윤

박병윤간사

어디에 있습니까? 여기에 철해 놓았습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 팩스로 해서 저희들이 약식으로 받아서…….

병윤

박병윤간사

여기 문화공보과 서류철에 철해 놓았습니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 했었습니다. (박병윤 위원, 서류철을 들고 이정화 씨 자리에 가서 확인을 하고 있음)

병윤

박병윤간사

총수입과 총지출만 나와 있습니다. 세부적인 지출에 대해서 받은 것이 있어요?

전동

죽전동

주무 이정화 세부적인 것은…….

병윤

박병윤간사

이 지출금이 어디 나가고 어디에 나가고 하는 것을 받은 적이 있어요?

중환

성중환기획경영국장

어디 나가는 것은 그런 것은 안 받았을 것 같고, 그때 처음에도 이야기를 했는데 박위원님 우리는 담당 부서에서 1년에 수익금이 얼마냐 참고적으로 알아서 보조금을…….

병윤

박병윤간사

수익금 총액 얼마, 지출 얼마 이런 식으로 보고 받았잖아요. 이 서류에는 이것밖에 없습니다. 아무리 찾아봐도…….

중환

성중환기획경영국장

예. 그렇지요.

만섭

윤만섭체육진흥팀장

정식으로 보고를 받은 적이 없습니다.

중환

성중환기획경영국장

정식으로 보고를 받을 필요도 없고 안 받지…….

병윤

박병윤간사

그러니까 제가 하는 얘기가 수입을 이런 식으로 7,000만원 했다, 8,000만원 했다고 하면 그것을 인정했는 것이 아닙니까? 수익금이 어디에 지출되는 지도 확실히 모르고 있지 않습니까? 그리고 제가 몇 가지 묻고 마치겠습니다. 99년도에 보면 영호남친선교류대회를 했는데 츄리닝 몇 벌이라는 내용도 없습니다. 츄리닝 외 3종해서 360만원이 나갔거든요.

전동

죽전동

주무 이정화 영호남친선교류전 관계는 저희 과에서 했는 것이 아니고 사회복지과에서 했는 겁니다. 그 관계는 저희한테 넣어서 했습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 돈으로 집행했는 것이 아니고 그쪽에서 해서…….

전동

죽전동

주무 이정화 사회복지과 장애인복지계에서 했는 겁니다.

병윤

박병윤간사

그러면 그것은 감사대상이 아닙니까?

전동

죽전동

주무 이정화 예. 저희들하고 관계가 없지 않습니까? 그런데 생활체육협의회가 또 임의단체가 있기 때문에 그쪽으로 넣어서 쓴 것이거든요. 그러니까 저희들이 서류를 안 가지고 있지요.

병윤

박병윤간사

똑같은 영수증이 카피되어서 뒤에 첨부된 것도 많고, 현수막 같은 경우에도 1년에 오륙십 장의 현수막을 했는데, 맞지요? 사무국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그 부분은 저희들이 집행을 하나도 안 하고 사회복지과에서 해 가지고 저희들한테 넘겨 준 것입니다.

병윤

박병윤간사

아니, 2002년도에 보면 현수막 제작을 의뢰를 했는데 1년에 한 오륙십 장 하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 내용을 잘 모르겠습니다.

병윤

박병윤간사

했는데 똑같은 문안들이 중복되어 있는 것이 있거든요? 그리고 지적도 해 놓았습니다. 두 개 업체의 견적을 받아야 되는데 한 업체만 거래했다고 지적까지 해 놓았는데 첨부된 사진도 하나도 없고, 같은 문안, 크기, 규격까지 똑같은 동일한 것이 중복되어서 주문했는 것도 있거든요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

규격은 그럴 수밖에 없는 것이 게시대 같은 데 게첨을 하면…….

병윤

박병윤간사

아니, 글자 내용까지 똑같다 이 말입니다. 한자도 안 틀린다 이 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

종목이 같고 할 때는 거의 같이 나갑니다. 같은 종목으로 나갈 때는요.

병윤

박병윤간사

날짜를 기재하지 않는 이유는 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

의도적으로 안 했는 것은 아닙니다. 제가 알기로는 전 구 거의 다 현재 안 하고 있는데 물론 달서구에 특정하게 따라가야 되는 것이 맞는데 저희들 거기까지는 생각을 못했습니다. 앞으로는 시정하겠습니다.

병윤

박병윤간사

감사했는 데 대해서 수차 지적을 했는데 지적사항이 수차 조치되지 않았다고 하는데 대해서는 과장님 어떻게 생각하십니까?

우해

이우해문화공보과장

예. 물론 한번 지적하면 시정되는 것이 원칙입니다. 저도 공감을 합니다만 실지로 생활체육협의회에 사무보조원이 전문성이 없고 이러다 보니까 물을 곳도 없고 전문성도 없고 이래서 회계집행하는데는 좀 문제점이 있습니다. 그것은 이해를 좀 해주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

감사를 해서 담당자에게 보고를 어떤 식으로 받았습니까? 그냥 서류에 감사결과보고서에 지적사항만 읽어보시고 싸인하셨지요?

우해

이우해문화공보과장

…….

병윤

박병윤간사

감사결과보고서 작성했는 것만 보시고 싸인하셨지요?

우해

이우해문화공보과장

결재할 때는 일단 서류만 보고 결재를 했고 저희들이 현장에 확인하고 이것은 실제로 못했습니다.

병윤

박병윤간사

서류에 생활체육협의회 보조금에 대해서 누가 상식적으로 봐도 이것은 감사했다고 볼 수 없는 것이거든요. 아까 우리 박종열 위원님 말씀처럼 지적만 했는 것이지 감사했다고 볼 수 없는 것이거든요. 돈이 집행되었는데 어떻게 집행되었는지 증빙서류가 있어야 될 것이 아닙니까, 그렇지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

병윤

박병윤간사

그것이 불확실한데 어떻게 감사를 했다고 합니까?

우해

이우해문화공보과장

짧은 기간에 나가서 감사를 하다가 보니까 속속들이 다 못 본 것 같습니다.

병윤

박병윤간사

지적사항이 되었는데 조치결과가 없다 이 말입니다. 조치되었는 것이 없고 계속 그렇게 지적되고, 지금 현재 2003년도 장부까지도 그런 식으로 정리되어 있습니다. 과장님, 앞으로 거기에 대해서 어떻게 생각합니까?

중환

성중환기획경영국장

거기에 대해서는 앞으로 민간단체이기 때문에 공무원이 제재할 수 있는 방법은 보조금 금액을 삭감해서 보조해 주는 수밖에 없습니다.

병윤

박병윤간사

국장님께서 답변을 하시니까 국장님께 또 질의하겠습니다. 국장님은 감사결과에 대해서 보고를 받은 적이 있습니까?

중환

성중환기획경영국장

최종 것은 결재한 걸로 기억합니다.

병윤

박병윤간사

결재했을 때 감사결과보고서만 한번 훑어보시고…….

중환

성중환기획경영국장

거기에 싸인했는 것이 없습니까?

병윤

박병윤간사

싸인 했는 것이 있습니다.

중환

성중환기획경영국장

조금 전에 말씀드린대로 지적은 했는데 시정이 안 된 것은 사후에는 담당자나 계장이나 과장이나 모를 수가 있는데, 또 뒤에 챙겨야 되는데 못 챙긴 것은 불찰이고 앞으로는 거기에 대해서 지적했는데 시정이 안 되면 구청에서 생활체육협의회에 제재할 수 있는 방법을 최대한으로 동원해서 제재를 하겠습니다.

병윤

박병윤간사

우리 공무원은 문구 하나에 아 다르고 어 다르다고 따지는 그런 입장입니다.

중환

성중환기획경영국장

맞습니다.

병윤

박병윤간사

공무원 세계가, 이것은 아고 어고 분명히 하는 세계입니다. 그런데 왜 이것은 아, 어를 같이 보고 했습니까?

중환

성중환기획경영국장

그것은 우리 여기만 그런 것이 아니고 전국적으로 저 단체가 공무원이 아니고 민간단체이기 때문에 좀 느슨한 것이 있었는데 앞으로는 제재를 꼭 하겠습니다.

병윤

박병윤간사

어떻게 우리 주민의 세금으로 보조를 해 주는데…….

중환

성중환기획경영국장

예. 알겠습니다.

병윤

박병윤간사

국장님도 보고를 받으실 때 확실히 한번 짚고 넘어가시지를 않고 그냥…….

중환

성중환기획경영국장

그런데 조금 전에 말씀하셨다시피 세부적으로 들어가면 현수막을 저희들이 구청 생활체육협의회에서 주관하는 체육행사에 담당자가 나가거든요. 저도 1년에 여러 번 나갈 때가 있는데 가면 현수막하고 해 놓았습니다. 현수막을 하기는 했는데 현수막을 하는 방법에 회계서류를 꾸미고 하는데서 공무원과 같이 매끄럽게 못했다는 그것이지…….

병윤

박병윤간사

아니, 그것도 99년도에 지적사항으로 되어 있더라고요. 감사결과에서…….

중환

성중환기획경영국장

예.

병윤

박병윤간사

사진을 첨부하라고 되어 있는데 오늘날까지 안 해왔다는 것은…….

중환

성중환기획경영국장

그 사후 조치를 못했는 것은 충분히 책임을 통감합니다.

병윤

박병윤간사

그리고 문화공보과에서 아까도 서류에 손을 안 대었다고 하는데 나중에 내가 보여드리겠습니다. 2002년도에 2001년 것이 들어가 있고 뒤죽박죽이 되어 있습니다.

중환

성중환기획경영국장

그것은 박위원님이 내용을 공무원의 세계를 몰라서 그렇지 필요하면 오늘 이 서류를 작성하다가도 과거의 것을 여기에 참고적으로 넣고 하는데 그것은 날짜 가지고 말씀하실 것이 안 됩니다.

병윤

박병윤간사

그런데 제가 아무리 훑어봐도 별개의 사항 같은데요.

중환

성중환기획경영국장

하나하나 나중에 제가 설명을 드릴게요.

병윤

박병윤간사

예. 알았습니다.

재령

서재령위원장

우리 국장님 생체협의 대변자처럼 답변하시는 것 같습니다.

중환

성중환기획경영국장

사실을 사실대로 말씀드리는 것입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님에게 한 가지 묻겠습니다. 수안보리조트 스키교실 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

2000년, 2001년, 2003년…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

회원명부가 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 당시는 작성했는데 지금 현재는 찾으니까 안 보이는 것 같더라고요. 저는 다 드렸는 줄 알았는데요.

재령

서재령위원장

몇 명 갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 인원은 제가 잘 기억을 못하겠습니다. 그 서류에는 인원까지 나와 있는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

그런데 우리 국장님 조금 불리한 것은 모르겠다 이렇게 답변하시는데 랜탈 리프트대금 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그것은 어떻게 지급합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

랜탈 리프트 대금요?

재령

서재령위원장

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현장에 가서 지급하지요.

재령

서재령위원장

현장에서 누구한테 지급합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 레저코리아라는 업체하고 했습니다. 그 쪽의 대표한테 바로 저희들이 지급을 했습니다.

재령

서재령위원장

그런데 한 번은 송금을 했습니다. 2002년도, 2001년도, 2000년도는 송금을 안 하고 간이영수증을 끊었습니다. 그런데 50명 갔는지 10명 갔는지 우리가 어떻게 압니까? 회원명부를 주셔야지요. 50명 갔는지 10명 갔는지 알 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

말씀해 보세요. 왜 송금을 안 하고 간이영수증 50만원을 끊습니까? 회원명부가 없는데 우리 조사위원회에서 어떻게 대조를 합니까? 금액하고 실지 집행되었는 금액하고 회원명부가 있어야 대조를 할 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

그리고 또 묻겠습니다. 대답을 안 하시지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

보통 각종 대회를 할 때 협의회 회장기라든지 대회를 많이 하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

격려금하면서 보통 얼마씩 지급합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

보통 10만원정도 나갑니다.

재령

서재령위원장

100만원은 어떻게 해서 지급했어요? 구청장기라고 100만원 지급했어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그때 구청장기대회는 볼링대회가 안 잡혀 있었지 싶습니다. 구청장기대회가 별도로…….

재령

서재령위원장

예?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없어서 아마 대회를…….

재령

서재령위원장

100만원을 주면 현금 덜렁 이렇게 주면, 10만원 이상은 전부 송금하게 되어 있다면서요? 100만원을 주면서 종이 한 장에 받아서 싸인 덜렁해 놓고 싸인이 맞는지 안 맞는지 저희들 확인 못합니다. 현장 나가서 확인하면 "돈 안 받았습니다." 그 이틀 되면 다시 와서 "기억이 안 나서 돈 받았습니다." 이런 식으로 답변하시는…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 당시 아마 박을구 회장님이 하셨는 걸로 알고 있는데 그것은 제가 확인시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

그러니 100만원 이렇게 현금으로 지출해도 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

10만원 이상은 계좌입금을 해야 되는데…….

재령

서재령위원장

구청장기라고 선심 쓴다고 100만원 주었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그렇지는 않습니다.

재령

서재령위원장

그러면 왜 100만원을 줍니까? 다른 단체는 10만원씩, 많이 주면 12만원, 15만원인데 여기는 왜 이렇게 100만원 지원됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 대회만 100만원 나간 것이 아니고 아마 제가 알기로는 기아대책기구에서 하는 행사도 100만원 지원된 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

보조금으로 100만원 했다고 영수증이 되어 있습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

보조금으로요?

재령

서재령위원장

보조금으로 주었다고 100만원 영수증까지 해놓았잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 수익금으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

바로 우리 공무원들이 회계감사를 똑바로 안 했는 겁니다. 100만원씩 이렇게 지출이 되는데 어떻게 해서 감사에 지적이 없습니까? 그리고 또 묻겠습니다. 사무국장님, 출장을 자주 나가지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

자주 가는 편은 아닙니다.

재령

서재령위원장

1년에 몇 번 정도 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

1년에 대회 있을 때 나갑니다.

재령

서재령위원장

출장명령부가 있습니까? 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

출장명령부는 기재를 못했습니다. 내부 품의를 해 가지고 했는데 안 그래도 그것을 알아보니까…….

재령

서재령위원장

내부품의는 누구하고 합니까? 내부품의는 어떻게 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물론 간사가 해서 제가 결재를 하고 회장님 결재하고 그렇게 해 가지고 합니다.

재령

서재령위원장

회장이 결재를 안 하잖아요. 회장은 사무국장이 도장만 찍으면 되는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 위임을 다해서…….

재령

서재령위원장

그것 맞잖아요. 회장이 무슨 결재를 합니까? 출장명령부도 없이 1년에 대여섯 번씩 10만원씩, 많게는 15만원씩 막 타나가는데 저희들이 어떻게 확인을 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 대회라든지 행사를 갔다오면 제가 팜플렛을 첨부해 놓는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

없습니다. 출장 어디, 국내여비 10만원, 15만원 전부 이런 식으로 변칙적으로 빼갔는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지도 않습니다. 대회 때 제가 참여를 했습니다. 참여를 하면서 그것을…….

재령

서재령위원장

생활체육협의회 사무국장이 참여 안 할 데도 참여했어요. 문화관광부장관기 왜 참여합니까? 참여할 필요 없는 데는 왜 합니까? 무슨 대회만 열리면 전부 가서 10만원, 15만원 다 찾아나갑니까? 출장명령부가 있어야 저희들이 확인을 합니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

출장명령부 기재 안 된 것은 저도 잘못된 걸로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

이 돈에 대해서는 사무국장님 환수를 해야 됩니다. 사무국장님 저희 위원회에서는 사무국장 임의대로 타 가지고 갔다. 위에 결재하는 사람도 없고, 회장 결재는 사무국장이 도장을 찍으면 되고 지금 사무국장이 전결 아닙니까, 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

이것은 환수해야 됩니다. 전부 환수할 용의는 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 제 개인으로 했는 것보다도 예를 들어 문화관광부장관기 대회 같으면 달서구를 대표해서 제가 선수로 가면서 출장비로 해서 그렇게 해서 갔다왔습니다. 그리고 선수들 가는 것은 별도로 저희들 지원이 나갔고요. 제가 갔다왔는 것은 내역이 그 팜플렛 같은 것은 다 있습니다. 차후로 제가 팜플렛이 별도로 되어 있는데 복사해서 드리든지 그래 하도록 하겠습니다.

재령

서재령위원장

출장명령부도 없고 갔다왔는 그것도 없는데 어디 뭐 어떻게 합니까? 어떻게 저희들한테 확인시켜 줄 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

대회 팜플렛에 제 이름까지 다 나옵니다. 나오니까 그것을 제가 나중에 복사해서 증빙서류로 첨부해 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

증빙서류를 미리 우리 위원회에 의심 안 받도록 잘하셔야 되지…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

출장명령부를 써야 되는지 몰랐기 때문에 그 부분은…….

재령

서재령위원장

아니, 좀 어려운 것은 전부 몰랐다고 이런 식으로 답변하시면 안 됩니다. 예. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

철규

김철규위원

예. 국장님 수고많습니다. 국장님께 묻겠습니다. 조금 전에 우리 위원장님께서 말씀하신 출장명령부는 전혀 하나도 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 92년도 발령받을 때부터 아직까지…….

예. 못해 왔습니다.

조금

조금김철규위원

전에 팜플렛이라고 말씀하셨는데 지금 우리 국장님은 회계장부상에 보면 전부 팜플렛으로 돈을 다 타내 가셨습니다. 그것은 생활체육협의회에 우리 달서구지회로 언제든지 올 수 있는 부분입니다. 서울에서든 중앙생체든 시생체든 어디서든 간에 참가해서 자리를 빛내 주십사 할 수는 있습니다. 거기에 우리 돈을 가지고 가야 된다는 것은 없습니다. 어떤 조항이 있습니까? 오든가 말든가입니다. 예의상 오십시오 하는 것이지 왜 우리 국장님이 가셔야 됩니까? 서울까지, 마산까지, 가기는 가셨나요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 갔습니다.

철규

김철규위원

10만원 가지고 어떻게 1박2일씩 있다가 옵니까? 교통비도 안 되는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

모자라는 부분은 제 돈으로 충당했습니다.

니까

그러니까김철규위원

얻어지는 소득도 없는데 왜 가십니까? 수십만 명 모이는데 어디 이국장 빠진다고 해서 표납니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니요. 그것은 각 시도대항으로 대회를 하기 때문에 크게 보면는 대구시지만 달서구를 위해서 제가 선수로 뛴 겁니다. 선수로 뛰면서 그것을 했는 겁니다.

항상

항상김철규위원

선수로 뛰고 많은 업적을 남긴 것은 인정을 합니다. 그렇기 때문에 우리 황대현 구청장이 좋아하셨고 믿은 겁니다. 믿었기 때문에 돈이 이렇게 마음대로 지출이 되어도 한마디 지금 말이 없습니다. 말이 없는거예요. 그리고 우리 위원장님이 아까 질문하신 스키, 50명 가셨다고 장부에 되어 있습니다. 그렇지만 사진 한 컷에 나와 있는 사람은 26명입니다. 거기에 지도자가 4명 끼여 있습니다. 지도자가 1인당 12만원씩 4명, 사람 23명에 무슨 4명이 따라가서 50만원이라는 돈을 지출해야 됩니까? 배보다 배꼽이 더 큰 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자수당은 저희들 임의대로 지출을 못했습니다. 그것은 4명하도록 지침이 그렇게 되어 있을 겁니다.

철규

김철규위원

4명이 하는 것 같으면 50명이 갔을 때 4명이 하라고 되어 있겠지, 지침에…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그것은 인원이 많고 적고 간에…….

러면

그러면김철규위원

몇 명이 가더라도 4명해야 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 지도자수당은 다른 용도로 쓰지 못하고 그것은 반드시 그렇게 쓰도록 되어 있습니다. 지도자 수당만큼은요.

철규

김철규위원

지도자수당을 쓰게끔 되어 있는데 인원이 적을 때는 적게 가야되지 사람 3명이 가는데 지도자 4명이 따라가도 된다는 이 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

사람 4명 가지고는 스키교실 안 하고 그래 될 경우에는 폐강을 하지 그렇게는 할 수가 없지 않습니까?

어찌

어찌김철규위원

되었든 그 지침서를 가지고 오세요. 몇 명 갔을 때 4명이 꼭 가라는 법이 있다고 그러니까 그것을……. (김철규 위원, 사무국직원을 바라보면서) 김주임. 그 자료를 받으세요.

재령

서재령위원장

김위원님, 잠시 정회를 합시다.

나만

하나만김철규위원

묻고요. 우리 사무국장님께서 지도자수당을 받아가셨네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

지도자수당하고 시간외수당하고는 개념이 다릅니까? 같습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시간외수당으로 했을 때는 오히려 금액이 많아질 걸로 제가 알고 있습니다.

아니

아니김철규위원

, 시간외수당은 무엇이며, 지도자수당은 뭔가 구분을 합니까? 동일 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

갑자기 그렇게 말씀하시니까 제가 답변드리기가 좀 곤란합니다.

것을

그것을김철규위원

모른다고 하면 10년간 생활체육협의회 사무국장을 하시면서 시간외수당하고 지도자수당을 구분 못한다고 그러면 뭔가 잘못되었습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

배드민턴교실에 대해서 말씀하시려고 그런 겁니까?

것은

그것은김철규위원

내가 어떻게 묻든 간에 그것은 앞서갈 필요 없고 시간외수당하고 지도자수당하고 개념이 같으냐고 묻고 있습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 판단하기에는 시간외수당 같으면 규칙적으로 나가는 것인지 그것은 아직까지 잘 모르겠습니다. 매일 정기적으로 해서 그것이 시간외수당으로도 계산될 수 있는 것인지, 안 그러면 현재 교실사업으로 해서 주기적으로 해서 하루 1시간반씩 해서 주 5일해서 한 달하는 것이 현재 저희들이 교실로 하고 있거든요.

철규

김철규위원

자, 시간이 없습니다. 제가 국장님, 생체협의회 국장 10년 하신 분께 의원 1년 한 사람인 제가 좀 가르쳐드리겠습니다. 시간외수당은 여기에 시간외수당이라고 가지고 가신 분이 있습니다. 그런데 우리 국장님께서는 시간외수당을 받아가실 때 어떤 일을 합니까? 시간외수당을 받아가셨는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

99년도에 위탁관리하고 할 때 그 당시 저녁에 2시간씩 근무를 했습니다. 저녁 7시부터 9시까지 아마 했는 것으로 알고 있습니다.

것은

그것은김철규위원

장부를 만들기 위해서 한 겁니까? 무엇 때문에 한 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 배드민턴교실을 저녁에 운영하면서 제가 회원관리도 하고 체육관관리라든지 지도도 제가 맡아서 했습니다.

녁에

저녁에김철규위원

2시간씩 하셨다고 되어 있는데, 12월27일입니다. 12월달에 4시간씩 했는 것으로 해서 시간외수당을 가지고 갔습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

하루 4시간입니까?

루에

하루에김철규위원

4시간씩 해서 18일인가 8일인가해서 가지고 갔습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 오래되어서 그런데 장부를 보면 명확하게 답변을 드릴 수 있습니다.

철규

김철규위원

2000년도입니다. 아가씨하고 둘이네요. 12월4일부터 18일까지 하루 4시간해서 이렇게 해놓았는데, 2시간 하셨다고 하는데, 2시간 했다고 하고 4시간을 가지고 가시고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 그것은 아까 말씀드린대로 저녁에 배드민턴교실할 때 시간외수당을 받아갔다고 말씀드린 겁니다.

지금

지금김철규위원

국장님, 배드민턴지도자로 나가십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금은 안 나갑니다.

에는

전에는김철규위원

나갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전에는 나갔습니다.

했습니다.

우리

우리김철규위원

사무국장께서 지도자수당을 가져가면 안 된다는 공문을 받은 적은 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

시면

하시면김철규위원

안 되는 것은 모릅니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 모릅니다.

예. 안 된다는 규정이 없는 것으로 알고 있습니다.

정에

규정에김철규위원

없는 것으로 알고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

해도

해도김철규위원

된다는 규정은 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것도 규정은 제가 모르겠습니다. 그런 부분은 안 봤습니다.

르고

모르고김철규위원

마음대로 집행을 하면 안 된다는 말입니다. 모르면 문화공보과에 묻던가, 중앙생체에 묻던가 어떻게 해서 해야 되지 왜 임의대로 돈을 집행합니까? 한 사실은 있다고 그랬지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 했습니다.

철규

김철규위원

한 사실이 없다라고 여기 와서 증인하신 분이 있습니다. 이종완 사무국장은 지금까지 배드민턴 한번도 하신 사실이 없다고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

(웃으면서) 위원님, 제가 분명히 말씀드리는데 그 사람들은 의회에 투서를 넣고 저한테 음해를 하는 사람들입니다. 제가 그것은 법정에 가더라도 반드시 그 부분을 밝혀내겠습니다. 아시겠습니까?

철규

김철규위원

이 사람은 이종완 국장님하고 아주 가깝게 잘 아는 분들입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 이야기하잖아요. 분명히 말씀드리는데 그 사람은 그 몇몇이 해서 이제까지 구청에 투서했고 지금까지 오도록 만든 장본인입니다. 그것은 제가 법정에 가더라도 분명히 밝히겠습니다. 다른 사람을 제가 증인으로 세워서라도 밝혀드리겠습니다.

것은

그것은김철규위원

그렇게 하시고, 이국장님이 잘못 짚고 계십니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 잘못 짚은 것이 아닙니다.

기에

여기에김철규위원

보면 2002년도 1월24일날 중앙감사원에서 감사를 했는 겁니다. 사무국장이 지도자수당을 받아가서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들하고 관계가 없는 부분입니다.

철규

김철규위원

왜 관계가 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 다른 타시·도에서 일어난 부분이지 저희들하고 관계가 없는 부분입니다.

철규

김철규위원

타 시·도에서 일어난 잘못된 것 지적한 겁니다. 감사원에서 감사한 겁니다. 그것을 우리 국장님이 하고 있다 이 말입니다. 왜 그것이 관계가 없습니까? 그대로 똑같이 한 거예요.

리가

우리가신갑식위원

지적을 안 했을 뿐이지 법은 같은 법이다 말이라. 그것을 알아야지…….

들은

저희들은김철규위원

조사하는 사람들이지만 이것이 잘못되어서 수사하는 데 가면 똑같은 이런 내용이 나올거예요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아마 그 부분은 제가 말씀드리고자 하는 사항은 타 시·도에서 지도를 안 하고 수당을 가지고 간 걸로 알고 있습니다. 저하고 틀린다고 보고 있습니다. 그 부분은요.

철규

김철규박종열위원

위원님 죄송합니다. 우리 국장님 지난번에 시간외수당 근무일지도 없고 아무 것도 없는데 저것하고 유사하지 무엇을 가지고 우리가 인정을 한다 말입니까? 지도자수당이라고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 당시에 회원들을 회원관리하고 다 했는 기록카드가 있습니다. 그 사람들한테…….

종열

박종열위원

이 카드가 아니고 중요한 것은 사무국장 월급쟁이가 아니오?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

시간외수당밖에 타가지고 갈 것은 없잖아요. 지도자수당은 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것이 안 된다고 하는 것은 저도 모르겠습니다.

종열

박종열위원

사무국장이니까 그러니까 시간외수당을 지난번에 타가지고 간 것이 있어서 지난번 조사 때 국장이 잘못되었으면 변제하겠다라고 이야기를 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 안 하고 받아갔는 것 같으면 제가 변제를 하겠다고 했습니다.

지요

그렇지요박종열위원

. 그러면 근무일지가 없다고 인정했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 근무일지는 없다고 했습니다.

러면

그러면박종열위원

우리가 무엇을 가지고 국장이 지도를 했다고 인정을 한다 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아까 위원님이 말씀하셨다시피 어떤 증인이 와서 했다고 하는데 그것은 제가 반대증인을 해가지고, 저도 증인을 채택할 수 있지 않습니까?

종열

박종열위원

할 수 있지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것을 해가지고 법정에 가더라도 저는 반드시 밝혀야 되겠습니다.

종열

박종열위원

꼭 법정을 원하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 제가 법정까지 가겠습니다.

종열

박종열위원

(웃으면서) 예. 이상입니다.

재령

서재령위원장

위원 여러분, 원만한 회의진행을 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

11시08분 조사중지

11시19분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사계속을 선포합니다. 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예, 신갑식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

갑식

신갑식위원

생체국장 이종완 씨께 묻겠습니다. 지금 이 자리가 특위조사 받는 자리라고 알고 왔어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

러면

그러면신갑식위원

10여 년 간 사무국장으로서 일해오는 그 과정에서 우리 위원들께서 묻는 말에 "모른다." 이런 대답을 많이 하던데 지금 조사특위에서 지금 이행하고 있는 이 자체가 굉장히 심각하다는 것을 느끼고 있어요? 못 느끼고 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

답을

대답을신갑식위원

해 봐요. 느껴요 못 느껴요? 못 느끼면 느끼도록 해줄 테니까, 오늘…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떠한 부분에서 그렇게 말씀하십니까?

갑식

신갑식위원

심각하다는 것을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 생활체육협의회 운영을요?

지금

지금신갑식위원

현재 생체의 잘못이 여러 가지 속속 드러나고 있다고 하는 심각성을 느끼고 있어요? 못 느끼고 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 잘못되었다고 한 부분은 어떠한 회계 절차상 조금 잘못된 부분은 저도 시인을 합니다만 다른 부분에 대해서는 그렇게 생각을 안 합니다.

니다

됐습니다신갑식위원

. 우리 기획경영국장님, 이 사태에 대해서 심각성을 느끼고 있습니까? 못 느끼고 있습니까?

중환

성중환기획경영국장

느끼고 있습니다.

런데

그런데신갑식위원

집행부에서는 느끼고 있다고 하는데 생체 이종완 사무국장은 느끼지 못하는 것으로 대답이 되는 것 같은데 사소한 회계장부를 같고 이야기하는데, 원천적으로 내가 이야기를 몇 마디 물어볼까요? 이종완 사무국장 알고 사무국장 직책을 맡고 있는지 안 맡고 있는지……. 이종완 사무국장 지금 말이죠 사무국장을 맡은 이후로부터 청소년수련관이 개관되기 전에 생체의 수익사업이 있었어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 본리초등하교 체육관을 저희들이 위탁관리를 받아서 관리를 해가지고 왔습니다.

금과

지금과신갑식위원

같은 수익사업이 되었어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그만큼 되지는 않았습니다.

지금

지금신갑식위원

현재 청소년수련관이 생체협의회의 재산으로 착각합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지는 않습니다.

런데

그런데신갑식위원

청소년수련관이 생체협의회 재산이 아니면 누구의 재산입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

구의

누구의신갑식위원

재산입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구청재산입니다.

떻게

어떻게신갑식위원

해서 구청재산이오?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

관이

수련관이신갑식위원

어떻게 해서 구청 황대현의 재산입니까? 달서구민, 대한민국 국민의 재산이에요! 국민의 재산을 누가 마음대로 좌지우지합니까? 달서구청에서 좌지우지합니까? 국가기관인 지금 현재 자치단체가 좌지우지합니까? 국민의 재산을 생체에서 마음대로 좌지우지하는 그 많은 금액에 관리하고 있는 생체협 국장이 협의회 회장도 아닌 도장만 찍고 돈의 입·출금을 마음대로 하는 그 법적 근거를 알고 있습니까? 우리 이종완 국장님, 그 근거를 알고 있어요? 법적 근거를 알고 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

알고

알고신갑식위원

있나 없나, 모르면 모른다, 알고 있으면 안다, 안다고 하면 내가 아는데 대해서 좀 물을 테니까…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떠한 공공시설에 대해서 그 하는 부분에 대해서 잘 모르겠습니다.

러면

그러면신갑식위원

법도 모르면서 그 사무국장 자리에 앉았으면 사무국장이 해야 할 일만 해야하는 것이지 시건방지게 말이야 자기 도장 찍어 가지고 돈 자기 쓸 것 다 빼 쓰고, 아까 출장비라든지 모든 것이 갔으면 영수증철도 해야 될 것이 아니야! 팜플렛 하나 가지고 돈을 가지고 가면 되는가! 누구의 돈인데 그 돈이 황대현의 돈도 아니고 여기에 있는 국장님 돈도 아니고 내 돈도 아니다 말이야! 영수증철 있어요? 어디에서 지출했는 것! 그리고 지금 현재 지방보조회계하고 수익금회계 이 장부의 돈이 사무국장 도장 하나로 완전히 출금하고 지출하고 할 수 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회장님 도장도 들어갑니다.

러면

그러면신갑식위원

근거를 두고 해야 되는데 근거가 없잖아요? 현재 우리가 조사를 하는 과정에서 이종완 사무국장이 심각성을 갖고 있지 않다 하기 때문에 내 이야기하는데 이종완 사무국장이 저질러 놓은 일들의 심각성을 느끼지 못한다고 하니까 내가 한마디만 딱 해줄게요. 나쁘게 보면 횡령부분이 많아요. 당신은 아니지만 법은 횡령부분이야 이것을 알아야 돼! 당신의 양심을 누가 알아주는데? 누가 인정을 해주는데? 당신의 양심을! 이 공무집행이라고 하는 것은 서류에 의해서 양심이 있는거예요. 이 서류가 없는 양심은 당신 혼자의 양심이지 어떤 사람도 인정을 안 해 주어요. 그런데 심각성을 못 느끼고 있다고 하는 것은 당신이 전부 위선적이고 이 자리에 앉아 있는 자체도 위증이다 말입니다. 근거는 없는데 "모른다. 아니다. 나는 절대 아니다." 이런 이야기가 어디 있어요! 당신 대한민국 국민이지 생활체육협의회 사무국장인지 나는 지금 분간이 안 가요. 이것 어디 역전의 지게꾼도 이런 장부를 안 하지 싶어요. 그런데 심각성을 못 느낀다고 하는 것이 바로 우리 이종완 사무국장의 잘못이 엄청나게 있다는 것이 인정되고 있다고 하는 것을 본인 스스로가 알아라 이 말입니다. 왜, 답은 필요 없어요. 그러면 이 장부를 보면 내 여기 앉아서 공부 안 했어요. 나 사실 공부 안 했어요. 왜 가능하면 시끄럽지 않게끔 가기를 원하고 있는 사람입니다. 그런데 이종완 사무국장의 자세가 너무 엉망이라요. 오늘 내가 보니까, 우리 위원들이 너무 좋은 사람들만 여기 앉아있는 것 같아요. 여기 한번 보세요. 수익금 회계장부에 보면 관리비라는 것이 뭡니까? 이 관리비라는 것이 무엇이에요? 지출에 매달 60만원씩 비슷하게 이래 나가는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수련관에 전기세 수도세하고 나갔는 걸로 알고 있습니다.

래요

그래요신갑식위원

. 그러면 2002년도 2월달, 3월달은 전기하고 물하고 하나도 안 썼네요? 관리비 지출내역에 일절 없는데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어디 있어도 있을 겁니다.

지출 안 했을 리는 없습니다.

여기

여기신갑식위원

찾아보세요. 없어요. 그리고 지금 현재 우리 사무국장님, 2002년도에 수익금이 얼마인지 압니까? 이 회계장부 다루었으면 2002년도의 수익금이 얼마인줄 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 지금 모르겠습니다.

예.

갑식

신갑식위원

총지출금액이 얼마인줄 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것도 잘 모르겠는데요.

갑식

신갑식위원

(서류철로 책상을 치면서) 그 자체를 모르는 사람하고 여기서 대화할 필요가 없지요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들의 사업이 그것만 했는 것이 아니고 여러 가지 사업이 있다가 보니까 제가 외우지를 못하겠습니다.

아니

아니신갑식위원

, 이 장부 하나만 가지고 이야기합시다. 2002년도 수익금회계…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것을 봐야 알지 그것을 어떻게 제가 외우고 있습니까?

조사

조사신갑식위원

받는 자세가 안 되어 있네? 공부 하나도 안 했네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 공부 안 하고 왔습니다.

공부

공부신갑식위원

안 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 서류를 보고 답변드리려고 합니다.

워낙

워낙신갑식위원

엉망으로 해놓았으니까 공부하면 뭐 합니까? 공부할수록 말의 앞뒤가 안 맞는데……. 그래서 저는 우리 집행부 공무원님들한테, 문화공보과장 이우해 과장님 되십니까?

우해

이우해문화공보과장

예.

한번

한번신갑식위원

물어봅시다. 먼저도 이야기를 했지만 임대료가 또는 청소년수련관에서 생체협에 위탁해서 생기는 수익금이 연간 2002년도는 얼마인줄 아십니까? 총수익금이 얼마인줄 아십니까?

우해

이우해문화공보과장

8,200만원으로 알고 있습니다.

러면

그러면신갑식위원

8,200에서 지출금액이 얼마인줄 아십니까?

우해

이우해문화공보과장

그것은 제가 서류를 좀 봐야 되겠습니다.

니다

됐습니다신갑식위원

. 그러면 8,000 얼마에서 지출금이 6,000만원이든 7,000만원이든 8,200만원이든 다 된다고 합시다. 그러면 그 지출수입내역하고 지출내역의 확고한 감독근거가 있습니까?

우해

이우해문화공보과장

수익금에 대한 감사는 못 했다고 말씀드렸습니다.

갑식

신갑식위원

그 근거가 없지요. 그러면 그 지출에 대한 감사도 제대로 없지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

러면

그러면신갑식위원

어느 법에 의해서 어느 법률적인 근거에 의해서 임대료, 지금 현재 이 장부에 보면 임대료가 들어와 있습니다. 수영복코너 1월 임대료 150만원, 이런 형식으로, 또 식당수익금 얼마, 식당수익금은 수익금이라고 하니까 내 모르겠고, 수영복코너 임대료가 월 150만원씩 들어옵니까? 2000년도 1월달에 1월25일날 수영복코너에 1월 임대료 150만원해 놓았어요. 그리고는 또 수영복코너 임대료가 1월25일입니다. 2월달에서 5월달까지 600만원이 들어 왔어요. 그래서 그 달에 750만원이 들어 왔습니다. 한 달에 150만원이라고 하는 것은 1월25일자에 보면 1월 임대료가 150만원이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 그 전에 했는 사람들이 다음에 계약을 안 하려고 해서 그래서 사람을 찾다가 보니까 후에 들어온 사람이 아마 1월말쯤에 들어 왔습니다. 전번에 12월말까지 하던 사람이 1월달까지 계산하고 뒤에 들어온 사람이 2월달부터 6월달까지로 계산했습니다.

갑식

신갑식위원

600만원을 가지고 이야기하는 것이 아니고 한 달에 150만원씩 받았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 받았습니다.

대료

임대료신갑식위원

받았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

갑식

신갑식위원

구 수입으로 잡았습니까? 한 달에 150만원씩 임대료 받았는 것 구 수입으로 잡았어요?

우해

이우해문화공보과장

안 잡혔습니다.

갑식

신갑식위원

왜 안 잡습니까? 이것이 누구의 돈입니까? 달서구청장 돈입니까? 문화공보과장 돈입니까? 왜 구 수입으로 안 잡습니까? 그것은 분명히 우리 국민이 낸 세금으로, 공공기관입니다.

우해

이우해문화공보과장

그런데 제가 알기로는 위탁계약할 때 생활체육협의회 자립기반을 도모하도록 했기 때문에 거기서 수입을 잡는다는 것은…….

것은

이것은신갑식위원

전부 비자금이네요? 비자금 조성했네요? 생체를 앞장세워서 비자금이라고 볼 수 있어요. 코로 걸면 코고 귀로 걸면 귀입니다. 이종완 국장님, 똑바로 하세요! 이것 확대시키면 엄청납니다. 그래도 심각성을 못 느껴요? 내가 왜 심각성 이야기를 하느냐 하면 더 이상 여기서 내 이야기를 멈추겠어요. 심각성을 왜 느껴야 된다고 하는 것을 자꾸 이야기하느냐 하면 이종완 사무국장님 신상에 별로 좋지 못한 일들이 생길 수도 있어요. 내 개인적으로 만나서 이런 말을 해 주고 싶었지만 기회도 없었고 이 공식적인 자리에서 더 이상 이야기하고 싶지 않아요. 심각성을 갖고 이 자리에 앉아요! 안 그러면 내 입에서 그냥 터지게 할 겁니다! 몰라! 모르는 것이 아니고 알아도 지금 모른 체 하고 있다는 것을 심각성을 가지란 말입니다. 우리 위원들을 대하는 자세가 틀렸어요! 먼저번에도 내가 자세가 틀렸다고 안 했습니까? 이따위로 하면 정말……. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

김철규 위원님 질의해 주십시오.

우리

우리김철규위원

생체협국장님께 묻겠습니다. 잘못은 시간이 흐르면 밝혀지지 않겠습니까? 떳떳하시면 떳떳하게 대답하시면 됩니다. 식당임대료는 지금 얼마 받고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

59만원 정도 받고 있습니다.

하고

매점하고김철규위원

포함이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그 식당하시는 분하고는 잘 아십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 모릅니다.

철규

김철규위원

잘 모르면서 왜 그런 특혜를 줍니까? 수영복코너는 한쪽 귀퉁이 일부분입니다. 식당하고 매점은 그 전체를 다 사용합니다. 그런데 수영복코너는 장사도 안 됩니다. 시내에 가서 좋은 것을 다 사 가지고 옵니다. 150만원 받고, 식당은 왜 59만원밖에 받지 않습니까? 특혜 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 처음에 한 달 운영했을 때 수익금이 50만원 남짓해서 그래서 회장님하고 협의해서 했는 부분입니다.

했는

의논했는김철규위원

것이 왜 한 사람한테 계속 줍니까? 그 분을 잘 모른다 이 말씀입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 모릅니다.

철규

김철규위원

잘 아시잖아요. 우리 주회장님하고는 둘도 없는 사이가 아닙니까, 그렇지요? 소문을 들었을 것인데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 그 전에는 전혀 몰랐습니다.

철규

김철규위원

어찌되었든 간에 사무국장님께서 임대료를 받아야 될 분이 형평성에 맞지 않게 받았다 이 말입니다. 맞습니까? 한쪽 귀퉁이 코너에, 원래는 수영복코너가 입구에 있었어요. 어느 압력에 의해서 한쪽 구석으로 보내서 150만원씩 받고 넓은 전체를 다 사용하는 식당에는 왜 59만원밖에 받지 않았는지, 삼척동자한테 물어봐도 그것은 특혜 아닙니까? 수영복코너는 두 평, 세 평밖에 더 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

실질적으로 식당 같은 경우는 영업이 거의 안 됩니다. 밥을 팔아봐야 하루에 10그릇도 안 됩니다.

싸게

비싸게김철규위원

받고 맛없게 하니까 못 팔지요. 그것 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수영복코너 같은 경우에는 초창기에는 어느 정도 저희들이 직영을 해보니까 매출도 어느 정도 올라오기 때문에 그 근거에 의해서 그 정도 받았습니다.

런데

그런데김철규위원

초창기에 보니까 하루에 180만원씩 파는데 왜 장사가 안 됩니까? 하루에 180만원씩 팔았다고 장부상에 나와 있는데 이틀만에 300만원 팔았고 그 다음날부터는 놀았는데 왜 장사가 안 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

매출했는 금액을 입금하다가 보니까 그렇게 되었는 것이지 하루에 팔았는 것은 그것은 아닌 걸로 제가 알고 있습니다.

출한

매출한김철규위원

금액을 월초에 입금합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

하나

하나김철규위원

더 묻겠습니다. 그 식당은 분명하게 우리 국장님께서 특혜라고 말씀하셔야 됩니다. 어느 분한테 물어봐도 세 평 정도하는 수영복코너는 한 달에 150만원을 받고, 내가 볼 때 총 30평도 넘지 싶은데 그 식당은 어떻게 59만원인가 69만원밖에 못 받습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수영복코너는 현재 110만원 받고 있습니다.

철규

김철규위원

자, 배드민턴하시면 돈을 받지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

마씩

얼마씩김철규위원

받습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2만원씩 받습니다.

런데

그런데김철규위원

지금 여기에 배드민턴 원장하고 영수증하고 딱 맞아야 되지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 맞아야 되지요.

런데

그런데김철규위원

맞지 않습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

배드민턴은 별도로 관리하는 지도자가 있습니다. 다 맞다고 제가 들었습니다.

철규

김철규위원

딱 맞다고 들었는데 그 확인을 스물 남짓하고 왔겠지만 저희들이 해보니까 수천 만원 차이 나지는 않고 차이가 납니다. 여러 번 끼워 맞추었을 것인데 왜 틀리게 해오는가 그것도 의문스럽고 향후 짚어 가겠습니다. 우리 국장님께 묻겠습니다. 문화공보과장님한테 물어야 되겠네요. 수익금에 대해서 생활체육협의회에 주어서 이렇게 말썽을 많이 일으키고 있습니다. 그렇지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

사를

감사를김철규위원

한번씩 했으면 이런 문제가 없었을 것인데 책임을 동감합니까?

우해

이우해문화공보과장

예. 합니다.

러면

그러면김철규위원

사회복지과장님께 묻겠습니다. 지난번에 물었던 사항입니다. 식당과 매점과 수영복코너는 공개입찰을 해서 구청수입으로 잡을 의향은 없습니까?

영찬

최영찬사회복지과장

이번 일로 인해서 앞으로 그런 사항에 대해서 검토를 하도록 하겠습니다.

토가

검토가김철규위원

아니고 지금 잘잘못이 일어나 가지고 이렇게 고급인력들이 밤 1시까지 합니다. 아시는가 모르겠습니다만 밤 1시까지 찾아서 지금 질문하는 겁니다. 저희들은 여기에 전문가가 아닙니다.

영찬

최영찬사회복지과장

예. 그렇게 시행할 수 있도록 하겠습니다.

렇게

그렇게김철규위원

취해야 됩니다. 거기에 수익금에 우리 문화공보과장님, 수익금에 몇 분의 1이 지금 이종완 국장님 월급으로 나가는지 압니까?

우해

이우해문화공보과장

…….

철규

김철규위원

8,200만원 중에서 얼마가 혼자, 알고 계십니까?

우해

이우해문화공보과장

한 48% 정도 나가는 걸로 알고 있습니다.

것이

그것이김철규위원

특혜가 아닙니까? 어떻게 해서 우리 사무국장님이, 수성구나 동구나 북구나 수익금이 없습니다. 없어도 그 분들이 잘 먹고 살고 열심히 생활체육회를 위해서 일하고 있습니다. 우리 달서구가 그렇게 넉넉합니까? 없는 서민들이 여기 수도 없이 있습니다. 성서나 월배나 이 일대 지금 전부 없는 서민들 아파트뿐이 아닙니까? 그 분들 운동하도록 만들어 주어야 되지 어떻게 가진 자들이 거기 와서 수년 간 운동하도록 만들고 2만원 받으면 목욕비 됩니까? 한 달에 목욕비 12만원씩 안 줍니까? 이렇게 해 놓고 무슨 인토피아 달서구, 어떤 달서구라고 하면서 어떤 특정인에 의해서……, 앞으로 우리 국장님 두 분과 과장님 두 분은 이 계기로 정말 우리 없는 서민들 가슴 어루만져 주시기를 바랍니다. 저희들은 선출직이기 때문에 향후 3년 후에는 이곳에 와서 얼굴을 볼지 안 볼지 아무도 모릅니다. 공무원분들한테 아부하는 의원님들 그 분도 3년 후에 들어올지 안 들어올지 아무도 모릅니다. 우리 같이 여기에 있는 동안에 우리 구민들을 위해서 열심히 일합시다. 사무국장님께 하나만 더 묻겠습니다. 지금 우리 상근지도자 출장명령서가 있지요? 여기에 다 들어와 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 다 들어온 걸로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

상근지도자 두 분 뒤에 계시지요? 여기 출장명령서가 5년 것 다 들어와 있습니까?

「예.」하는 이 있음

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

5년 것은 아닙니다. 왜냐하면 상근지도자라는 제도는 2년 정도밖에 안 되는 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

2년 것이 여기에 들어 와 있어야 되지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거의 있는 것은 다 들어 왔는 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

2002년도 9월2일부터 2003년도 1월2일까지 들어와 있습니다. 우리 사무국장님께서 특위에 협조를 좀 잘해 주십시오. (서류철을 들어 보이면서) 여기에 이것 1권 달랑 들어와 있는데 9월2일부터 1월2일까지 끝입니다. 지금 몇 월달입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

7월달이지요.

철규

김철규위원

7월달인데 1월달부터 7월달까지는 어디갔습니까? 저 분들이 저기 앉아 있는데 왜 일도 하지 않는 사람들한테 수당을 지급하고 명함을 맞추어주고 그럽니까? 하나도 일을 하지 않았다는 것이 아닙니까? 이 자체는, 출근부나 출장명령부나 똑같습니다. 저 분들이 출근을 해서 각 체육교실로 가서 지도를 하러나가는 것이 아닙니까, 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

한 사실이 없습니다. 그런데도 꼬박꼬박 우리 국장님께서는 혼자만 알고 계시고 수당을 지급한 겁니다. 우리는 근거서류에 의해서 하지 우리 국장님 말을 믿을 수가 없지 않습니까? 안 그렇습니까? 우리 공무원들이나 법이나 어디가도 근거서류에 의해서 안 합니까? 그리고 지방비보조회계부에 보면 10만원씩 행사장마다 이 만큼 주었습니다. 이것은 지금 1/3도 안 됩니다. 우리가 여러 분을 만났는데 자기 싸인이 아니랍니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 전번에도 말씀을 드렸던 부분이 아닙니까?

한두

한두김철규위원

장이 아니고 그것은 한두 분입니다. 한두 분한테 말씀을 드렸는 것이고 이렇게 수백 만 원입니다. 천만 원이 넘습니다. 혼자만의 계산으로, 사무국장님 혼자 생각으로 달서구생활체육협의회 그 법령에 의해서 움직이기 때문에 공무원도 필요 없고 구민도 필요 없고 아무도 필요 없는 겁니다. 주천수 회장과 사무국장님만의 법령을 만들어서 지급한 겁니다. 돈을 주고 본인의 싸인도 받아오지 않고, 용품을 주고 본인의 싸인을 받아오지를 않았다는 겁니다. 왜 가져가서 받았는 것은 정상적으로 받았습니다. 네 등분해서 딱 접어서 주머니 넣어서 그 자리에 가서 싸인을 받아왔어요. 그것은 0.001%에 불과하다는 것입니다. 그렇게 집행하였는데도 우리 달서구는 한번도 제재를 하지 않았다는 겁니다. 좋은 환경 속에서 우리 사무국장님은 일을 하신 겁니다. 다른 구에는 수익부분이 없습니다. 없어도 잘 해나가고 있어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현재 다른 구에도 수익사업을 하고 있습니다. 동구도 테니스장을 운영하고 있고, 북구에도 테니스장을 운영하고 있고, 수익사업을 몇 군데하고 있습니다.

우리

우리김철규위원

몇 개 구입니까? 몇 군데만 하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

우리

우리김철규위원

국장님, 또 하는 부분은 잘 짚네요. 그렇게 해도 그 사람들 임금 얼마 받아가는지 제가 가르쳐 줄까요? 우리 국장님 절반밖에 안 됩니다. 이것은 구청에서 주었는 자료입니다. 동구라고 했습니까? 동구 것은 안 올라왔네요. 서구, 북구 절반 조금 넘네요. 어찌되었든 간에 우리 국장님께서는 아무 제재조치를 받지 않는 속에서 지금 이런 사업을 해가지고 오신 겁니다. 물론 제가 나가보니까 상도 받고 1등 하니까 우리 구청장님이 좋아했겠지…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그것을 왜 청장님하고 결부를 시킵니까? 제 개인적인 일인데요. 그것은 아니지 않습니까?

철규

김철규위원

돈 집행하는 것이 개인적인 일입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 청장님하고 제가 1등한 것에 대해서 청장님이 좋아하셨다고…….

장이

청장이김철규위원

감시감독을 소홀히 한 것이 아니오. 부하직원들을 지금 감독 못 했는 것이 아니오. 그것을 왜 형평성에 맞지 않게 편듭니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

편드는 것이 아니지 않습니까?

철규

김철규위원

구청장이 주라고 해서 지금 하고 있는거예요. 다른 사람은 아무 힘도 없어요. 국장님 힘 있어요? 구청장이 생체협의회에 주라고 얘기한 겁니다. "그것은 생체협의회에 주고 Y하고 나머지는 계약을 하라." 이렇게 명령에 의해서 했는 겁니다. 뭘 편 들고 있어요. 어려울 때 안 도와 주잖아요. 지금 우리 국장님 어려운데 도와 줍니까? 구청장이, 안 도와 주잖아요. 편들지 마세요! 따로 전화해서 위로합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

예. 이상입니다.

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원장

예, 김해철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김해철위원

국장님, 과장님, 우리 사무국장님 수고 많으십니다. 저도 며칠 전부터 회계서류를 훑어봤어요. 어제 저녁에 잠깐 훑어봤는데 미비하고 잘못된 부분이 너무 많더라고요. 가식과 형식의 어떤 회계처리부분에서 우리 위원님들이 지적을 하셨지만 그런 부분에 대해서는 반드시 시정이 되어야 된다고 생각합니다. 우리 사무국장님, 참 애를 많이 쓰시는데 회계지적사항 잘못된 점이 있다고 말씀하셨는데 그것은 인정하시지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 잘못된 부분은 제가 인정합니다.

니다

됐습니다김해철위원

. 우리 과장님?

우해

이우해문화공보과장

예.

김해철위원

수익금감사를 전혀 하지 못했는데 앞으로는 해야 안 되겠습니까?

우해

이우해문화공보과장

예.

김해철위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님께 제가 한번 물어보겠습니다. 사무국장님, 식당은 임대했는데 식당종업원 인건비는 어떻게 해서 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 부분요?

재령

서재령위원장

식당임대했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

임대했는데 인건비가 왜 지급됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 그 부분에 대해서 말씀을 안 드렸습니까? 처음에 저희들이 직원으로 채용해서 하다가 보니까 도저히 운영상 어려움이 많고 직원이 별도로 붙어서 매일 마늘 하나 사는 것, 파 하는 사는 것, 일일이 기재하기가 곤란하기 때문에 그래서 저희들이 처음에 운영하기로 하다가 한 달 후에 저희들이 그 서류상 조금 하자는 있습니다. 그것은 제가 분명히 말씀드렸습니다.

재령

서재령위원장

그런데 임대를 하면 오십 몇 만원이라고 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 58만원입니다.

재령

서재령위원장

한 달에 58만원을 받으면 됩니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

왜 280만원 받는 것으로 만들어 가지고 월급 230만원 지출, 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

허위장부 기재가 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

말씀 좀 해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 절차상 좀 문제가 있다는 것을 저도 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

회계장부 허위로 기재했는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

허위라고 하는 것은 모르겠는데 절차상에 문제가 있다는 것은 저도 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

아니, 사무국장님? 이런 말씀드리면 어떻게 생각하시는지 모르겠는데 사무국장님 월급 오르는 것은 꼼꼼하게 챙겨서 다 계산해서 찾아가면서 어떻게 무엇을 물으면 "모르겠습니다. 모르겠습니다." 이런 답변이 나옵니까? 그리고 지난번에 제가 묻다가 법률용어를 모르겠다해서 못 물었습니다. 특혜가 어떤 것인지 지금 알고 왔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아직 알아보지를 못 했습니다.

재령

서재령위원장

불리한 것은 아직 안 알아보네요, 그지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

우리 위원님들이 질의할 때 성실하게 좀 답변하세요. 불리하면 "모른다." 제가 설명을 해 드릴까요? 특혜가 어떤 것인지, 모르면 제가 설명을 해 드릴까요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

현수막, 각종 물품을 구입하면서 지난 5년 동안 우리에게 장부가 5년 것밖에 안 들어 왔습니다만 전부 한 집에서 구매를 했습니다. 구매를 하면서 견적서 전부 허위 견적서, 그 특정업체에 주기 위해서 다른 견적서는 사무실의 회계사무원이 6만원을 적고 이 업체에 주기 위해서는 5만원을 적어서 전부 허위 견적서로 해서 했는 것이 아닙니까? 그것이 바로 특혜가 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

인정합니까? 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서 특혜라고 하는 것은 저는 아직까지 모르겠습니다.

재령

서재령위원장

그러면 현수막을 하나 주문하면 사무국장의 지시를 받지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물론 제 결재가 있어야 하지요.

재령

서재령위원장

어떻게 합니까? 맞추는 과정이 어떻습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 일일이 하는 것이 아니고 여직원이 그때그때 전화를 해서 발주를 하고 타 견적 같으면 받아서 그렇게 합니다.

재령

서재령위원장

타 견적은 이귀현 사무원 그 전에 박순정 사무원이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

떻게

어떻게김철규위원

해서 이렇게 했냐 하고 물으니까 박순정 회계사무원이 이런 식으로 하면 된다해서 지금까지 해오고 있답니다. 그러면 몇 년을 했습니까? 5년 동안 그랬습니다. 사무국장님 그것을 몰랐습니까? 알았지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서 일일이 제가 확인을 안 했습니다. 서류 해 가지고 결재를 올리면 결재하고 그렇게 했습니다.

재령

서재령위원장

조금 전에 우리 박병윤 위원께서 1년에 오륙십 개라고 했는데 오륙십 개가 넘습니다. 현수막 맞춘 것이 훨씬 넘습니다. 각종 수익금, 보조금, 생활프로그램, 체육프로그램 등등이 많습니다. 허위 견적서를 뻔히 보면서 사무실에 남의 것을 도용해 와서 사무실에 수북하게 쌓아놓고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다. 도용했는 일이 없고 한일에서 타인견적을 넣었지 저희들이 도용했는 일은 절대 없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 좋습니다. 분명히 없다고 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

견적서에 글자는 누가 씁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 여직원이 썼는 것도 있을 겁니다.

재령

서재령위원장

100%가 여직원이 썼어요! 그러니까 사무실에 안 갔다놓았다는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

갔다놓은 것이 없습니다.

재령

서재령위원장

아가씨가 갖다놓았다고 이야기를 했는데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 없습니다. 제가 본 적이 없으니까 없다고 그러지요.

재령

서재령위원장

그래도 특혜가 어떤 것인지 모르겠습니까? 아직 모르겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

그런데 현수막을 1년에 100개를 맞추든지 200개를 맞추든지 50개를 맞추든지 근거서류가 없습니다. 우리 구민들 혈세, 우리 국민들 혈세를 사무국장이 지금 마음대로 집행했는 것이 아닙니까? 집행을 하면 확실하게 근거서류를 남겨놓아야 되는 것이 아닙니까? 사무국장 돈이 아니지요? 이 돈 누구의 돈입니까? 어디 마음에 드는 데는 100만원씩 격려금이라고 하면서 갖다주고, 자기 마음대로 집행했잖아요. 예, 박병윤 위원님 질의해 주십시오.

「위원장님!」하는 이 있음

병윤

박병윤간사

사무국장님, 업무용 차량이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어느 부분을 말씀하십니까?

병윤

박병윤간사

아니…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 차량 유류대 나갔는 것은 제가 받았는 것이 아니고 여자지도자들 여성축구단에 나가는데 월 2만원인가 1대에 2만원하면서 2대 이동하면서 받았는 걸로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

예산에는 왜 차량유지비하고 보험료하고 이것은 차도 없으면서 …….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

업무차량이 있습니다.

병윤

박병윤간사

업무차량은 몇 번입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

3러에 5944입니다.

병윤

박병윤간사

차종은 어떻게 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

소나타입니다.

병윤

박병윤간사

몇 년식입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

95년도인가…….

병윤

박병윤간사

이것은 명의가 누구 앞으로 되어 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

달서구생활체육협의회로 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

이 자동차사업자등록증 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그것을 나중에 제출해 주시고, 우리 사무원하고 사무국장님 임금 책정할 때 대구시생활체육협의회에서 내려왔는 그 기준표를 보고 책정을 하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 대구시생활체육협의회에서 내려온 것이 아니고 기본급여는 중앙에서 내려옵니다. 국민생활체육협의회에서 2월경인가 정기총회를 하면 급여가…….

병윤

박병윤간사

2003년도에 내려온 것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2003년도에 내려온 것은 먼저 번에 구청에 갈 때 첨부를 했습니다. 그 부분은 기본급여입니다.

병윤

박병윤간사

사무국장님은 몇 급에 몇 호봉입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 3급에 20호봉인지 21호봉인지 잘 모르겠습니다.

병윤

박병윤간사

여기 20호봉에는 113만7,000원인데 지금 현재 수령액은 그렇게 안 되는데요? 106만6,000원인데요? 왜 그렇습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 쪽에는 얼마라고요?

병윤

박병윤간사

113만7,000원인데요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중앙에서 내려오는 것은 113만7,000원이고…….

병윤

박병윤간사

현재는 106만6,000원을 기본급으로 계산했네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 확인을 해보겠습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 사무원은 기본급이 얼마 지급되는지 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

기능3등급으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

얼마 지급되고 있는지 알고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 서류를 확인해 봐야 압니다.

병윤

박병윤간사

우리 사무원 33만8,000원이 지급되고 있는데 여기 기준표에 보면 33만8,000원이 없거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 처음에 전년도에 것을 비례해서 전년도 급여표가 내려오면 금년도에 기본급여가 몇 % 인상된다고 정부에서 발표를 할 때 생활체육협의회에서는 보통 기본급 같으면 전년도에 비례해서 3% 인상시켜서 저희들이 했기 때문에 아마 약간의 차이는 있을 수 있습니다. 저희들이 많은 것이 아니고 약간 적게 되어 있을 겁니다.

병윤

박병윤간사

근로기준법에 보면 기본금을 최저임금으로 정하게 되어 있거든요. 3급 1호봉이 31만2,000원으로 2003년도 기본급입니다. 여기에 명시된 것이요. 이것은 근로기준법 자체를 위반하고 최저임금에도 못 미치는 31만2,000원을 이렇게 준다고 하는 이 표를 믿을 수가 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 잘 모르겠습니다. 중앙에서 저희들이 받아서…….

병윤

박병윤간사

중앙에서도 어떤 기준에 의해서 해야 되지 이렇게 주먹구구식으로 이런 표를 작성해서 내려보냅니까? 우리 임금은 모든 근로기준법에 최저임금을 적용해야 됩니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 알아보겠습니다.

병윤

박병윤간사

그러니 사무국장하고 사무원이 33만원 받고 요새 일할 사람이 누가 있겠습니까? 그런데 어떻게 아가씨가 여기 일을 하러 와 있으니까…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

총액은 33만원이 아닙니다. 기본급여만 그렇고 총액은 92만원 받습니다.

병윤

박병윤간사

92만원 받아도…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

각종 수당이 있기 때문에…….

병윤

박병윤간사

그러면 각종 수당에는 기본급이 얼마씩 이래 안 합니까, 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

기본급에 얼마가 아니고요.

병윤

박병윤간사

예를 들어서 상여금을 지급 받는다고 하면 기본급에 곱하기가 상여금이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

병윤

박병윤간사

상여금이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그러면 상여금 받을 때 국장님은 106만6,000원씩 이래 100만원 이상 받아서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물론 월급 많은 사람하고 적은 사람하고 차이가 나지요.

병윤

박병윤간사

그러니까 임금기준표가 주먹구구식으로 되었다 이 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중앙에서는 어떠한 근거에 의해서 했지 그냥 주먹구구식으로 했다고 보지는 않습니다. 문화관광부에 승인까지 받는 것으로 저는 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

이상입니다. 그리고 한 가지 99년도에 보면 1월29일날 공로패하면서 제작을 했습니다. 귀하께서는 평소 생활체육활성화에 헌신적으로 노력하실 뿐이 아니라 밝고 건강한 체육사회조성에 기여한 공이 크므로 이 패를 드립니다.라고 되어 있는데 달서구청장 황대현, 달서구생활체육협의회 주천수 이렇게 되어 있습니다. 이 공로패 했는 것 기억납니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 기억납니다.

병윤

박병윤간사

구청장님한테 의논해 가지고 구청장 이름을 넣었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 했습니다.

병윤

박병윤간사

안 하고 왜 마음대로 구청장…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

보면 시협의회에 보니까 물론 시를 비교해서는 안 되지만 시생활체육협의회할 때 보니까 시장님하고 대구시의 회장님하고 같이 넣길래 그렇게 했습니다.

병윤

박병윤간사

회장님하고 의논 안 하고 넣기로 하자 이렇게 되어서 넣었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회장님하고 할 때 다 문안하고 다 보여드리고 그렇게 한다고 말씀드렸습니다. 협의해서 했습니다.

재령

서재령위원장

박위원님, 사무국장 마음대로 아닙니까? 마음대로니까 그렇게 이해합시다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제 임의대로 했는 것이 아니고 회장님하고 분명히 협의된 사항입니다.

병윤

박병윤간사

그러면 대통령 이름을 넣어도 되겠네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 상의 기준에 따라 틀리는데 거기에 어떻게 대통령 이름을 마음대로 넣겠습니까?

병윤

박병윤간사

국민생활체육진흥공단이 있는데 대통령 이름을 넣으면 되지요?

종열

박종열위원

사무국장!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

우리

우리박종열위원

황청장님한테 상의도 안 했고, 황청장님이 감사패를 주는 것 같으면 황청장님 업무추진비라든지 구청에서 물어야 되지 자체에서 하면서 황청장님의 이름을 빌려서 얘기도 안 하고 이렇게 써넣는 것은 잘못 되었지요? 잘못된 것은 인정을 해야지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 회장님하고 협의를 했는데…….

종열

박종열위원

회장하고가 아니라 22명의 이사회에서 가결이 되었다할지라도 우리 청에 승인을 얻어야 됩니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

렇게

그렇게박종열위원

하는 것은 잘못된 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

렇게

그렇게박종열위원

하지 마세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. (방용운 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 방용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

용운

방용운방용운위원

위원입니다. 수고 많습니다. 사무국장님한테 한번 물어봅시다. 실질적으로 생체협특위를 구성해서 조사를 하는 과정에서 전반적으로 제가 봤을 때는 기본이 안 섰습니다. 이 서류 자체를 전부 검토해 보면 금액을 수정한 데 대해서 전혀 담당자의 도장이 안 찍혀 있습니다. 공문서 작성하는데 금액을 멋대로 삭감하고 이런 데 대해서 그냥 수정만하고 넘어갑니까? 한번 물어 봅시다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떠한 부분요?

여기

여기방용운위원

와서 보실랍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. (이종완 생활체육협의회사무국장, 방용운 위원 자리에 와서 서류를 확인함)

일단

일단방용운위원

자리에 가십시오. 우리 국장님한테 한 가지 묻겠습니다. 공문서 작성하는데 이 잘못된 부분을 수정하실 때 그냥 밑줄만 긋고 그냥 수정만 합니까?

중환

성중환기획경영국장

사선 긋고 담당자 도장을 찍는 것이 맞지요.

행에

은행에방용운위원

가서 금액을 잘못 적으면 삭감하고 도장을 안 찍고 돈을 줍니까? 안 줍니다. 다시 쓰든지 도장을 찍어야 돈을 줍니다. 그러함에도 불구하고 전체적인 여기의 서류를 다 보시면 알겠지만 돈을 수정해 놓고 금액을 전부 삭감해 놓고 그것도 몇 백만 원, 몇 천만 원 삭감해 놓고 전혀 담당자의 도장도 없고 심지어 사무국장 도장도 없어요.

중환

성중환기획경영국장

그것은 사무국장이 대답할 것이 아니고, 그것은 우리 구청 서류가 아닙니까?

용운

방용운위원

예. 그리고 한 가지 더 묻겠습니다. 사무국장님 자리에 몇 년 계셨는지 모르겠지만 그래도 1년 이상하면 모든 전반적인 업무가 파악되어야 됩니다. 그럼에도 불구하고 위원님들이 질문하면 절차상 잘못되었다, 절차상 잘못된 것을 전부 이야기해 보세요. 절차상 잘못되었다고 하는데 절차상 어떻게 잘못되었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예를 들면 아까 현수막 관계라든지 타인견적을 그 쪽에서 받아와야 되는데, 그러면 한 가지만 제가 설명을 드리겠습니다. 그 부분 같은 경우도 잘못된 것을 저도 인정합니다.

러면

그러면방용운위원

잘못되었으면 잘못되었다고 이야기해야 되지 "절차상 잘못되었다." 그 말이 답입니까? 그것은 답이 아닙니다. 그것은 어느 누구도 다 말할 수 있어요. 전반적인 업무를 다 파악해야 됨에도 불구하고 모른다, 그것은 서류를 봐야된다, 파악하고 답하겠다, 이것은 태도가 아닙니다. 자꾸 위원님들 밤늦게까지 고생하는데 아니면 아니다, 맞으면 맞다. 도와 주세요. 그래야 빨리 끝납니다. 자꾸 화나게 해서 좋을 것 없습니다. 사무국장이 전반적으로 업무를 파악해야 됨에도 불구하고 무조건 모른다 그러면 사무국장 돈 집행하는 것은 압니까? 돈만 집행하는 것만 알았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

리고

그리고방용운위원

전체적인 금액 집행하는 것도 아까 전에 모른다고 했잖아요? 수입이 얼마며 지출이 얼마인지 그것도 아무 것도 모른다고 했잖아요. 그래놓고 무슨 사무국장 자리에 앉아서 집행합니까? 생활체육협의회는 말 그대로 우리 주민이 모든 공공시설을 편하게 이용하고 그 지원된 자금을 골고루 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 하는 것이 그것이 생활체육협의회가 하는 일이지 지금 어느 사람 특별히 주고, 어느 업체 특별히 주고 이것이 생활체육이 아닙니다. 이것이 생활체육협의회라고 할 수 있습니까! 말도 안 되는 소리는 하지말고 정말 조금 공부해서 그렇게 와서 진실되게 답해 주기를 부탁드립니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 제가 한 가지 묻겠습니다. 지금 근무하시는 분 상근 지도자 5명이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

식대비가 지급됩니까? 안 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 현재요?

재령

서재령위원장

지금 현재뿐만이 아니고 법적으로 줄 수 있나 없나 이것만 말씀하세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

법적으로 줄 수 있다 없다 하는 것은 그것은 주어서 안 된다고 하는 것도 없고 주어야 된다고 하는 것도 없습니다.

재령

서재령위원장

없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇게 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

그러면 사무국장 마음대로네요, 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

사무국장 기분 내키면 식대비 20만원, 25만원씩 몇 개월 해서 넣어주고 기분 안 내키면 잘라버리고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 아마 지도자가 1명 있을 때는 월 5만원인가 나갔을 겁니다. 몇 개월 정도요.

재령

서재령위원장

지금 나갑니까 안 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금은 안 나갑니다.

재령

서재령위원장

왜 안 나갑니까? 왜 안 줍니까? 사무국장 법이 아닙니까? 주고 싶으면 주고 주기 싫으면 안 주고, 아니 이 법이 어디 법입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

재령

서재령위원장

어디에 법입니까? 줄려면 우리 상근지도자 식대비, 1년 내 주어야 됩니다. 왜 주다가 안 주다가 이럽니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전에 인원이 적었을 때는 예산이 적으니까 가능했는데 지금 현재 인원이 많기 때문에 지출할 예산이 없기 때문에 그랬습니다.

재령

서재령위원장

인원이 5명일 때도 2001년도에 다 주었어요. 지급되었습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2001년도에요?

재령

서재령위원장

2001년도에 4명, 다 지급되었습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

보조금에서 지급되었습니까? 수익금에서 지급되었습니까?

재령

서재령위원장

보조금에서 지급되었던지 수익금에서 지급되었던지 주면 주고 안 주면 안 주고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

보조금 같은 경우는 저희 임의대로 처리하는 것이 아니고 내려오는 지침서에 의해서 그대로 지급하기 때문에 그렇습니다. 수익금은 저희들 이사회의 총회를 거쳐서 할 수가 있지만 그렇게 되어 있습니다.

재령

서재령위원장

주면 주고 안 주면 안 주고 이렇게 되어야 되지 지금 사무국장 마음대로 다하는 거예요. 돈 집행 마음대로 다하는 거예요. 그리고 이정화 사무장에게 묻겠습니다. 조금 전에 박병윤 위원님께서 질의하신 회계장부 감사에 대해서 확인서가 도대체 뭡니까? 매년 확인서, 확인서하고 도장을 찍어놓았는데 그것이 뭡니까?

전동

죽전동

주무 이정화 회계검사를 하게 되면 거기 잘못된 부분에 대해서 인정하는 확인서로 저희들이 받았습니다.

재령

서재령위원장

그런데 확인서를 받아놓으면 뭐 합니까? 아, 내 잘못했다 도장만 쿡 찍어놓고 돌아서면 그뿐, 왜 받습니까? 받을 필요가 없는 것이 아닙니까?

전동

죽전동

주무 이정화 …….

재령

서재령위원장

대답 한번 해보세요.

전동

죽전동

주무 이정화 …….

재령

서재령위원장

대답 안 하셔도 좋습니다. 사무국장님, 이 회계서류 누가 만들었습니까? 우리 위원회에서 자료를 제출해 달라고 할 때 이 회계서류 누가 만들었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

기억 안 납니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 눈이 나빠서…….

재령

서재령위원장

예. 이리로 오세요. 그 옆에 박스에 보면 많습니다. 거기서 보세요. 박스에 많이 들어 있습니다. (이종완 사무국장, 옆에 있는 박스에 가서 자료를 확인하고 있음)

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회계담당직원이 만들었습니다.

재령

서재령위원장

전부 회계담당 혼자서 만들었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 것으로 알고 있습니다. 여기 지도자들하고 같이 했지 싶습니다.

재령

서재령위원장

지도자 여기에 나오셨지요? 이것 누가 만들었습니까?

우리 구청에서 공무원 누가 나왔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

공무원들은 전혀 안 나왔습니다.

재령

서재령위원장

가만히 있어요! 말씀해 보세요.

사무국장님, 사무국장님한테 질의 안 하면 답변하지 마세요. 왜 자꾸 말을 막아요!

병윤

박병윤간사

다 알고 묻는거예요.

재령

서재령위원장

불과 며칠 안 됩니다. 그 기억 안 나십니까?

예?

이것이 만들어져 있었는 것이 있었다고요?

만들어져 있는 것이 있었다고 복사를 했어요?

아니

아니방용운위원

, 그것 볼 것 있습니까?

재령

서재령위원장

말씀해 보세요.

이것 어디서 복사를 했습니까?

원본이 있지요?

복사를 했으면 원본이 있을 것이 아닙니까?

원본이 있어요?

이리 와 봐요. (이준석 생활체육협의회 지도자, 서재령 위원장 자리로 와서 확인함) (장내소란) 자! 지도자분께 또 묻겠습니다. A4용지는 어디서 났습니까?

얼마나 가지고 왔습디까?

예.

과장님, A4용지 생체협에 갖다주었지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

제가 왜 이런 질문을 드리느냐 하면 조금 전에도 우리 구청에서 국장님 이하 과장님은 생체협 대변자입니다. 지금 대변을 하고 있어요. 왜 회계장부를 만드는데 복사용지까지 갖다줍니까?

우해

이우해문화공보과장

답변해도 되겠습니까?

재령

서재령위원장

하세요.

우해

이우해문화공보과장

아레도 얘기가 있었습니다만 위원장님이 잘 아실 겁니다. 처음에 김철규 위원님께서 자료요구가 있어서 기간 내에 제출을 못해서 독촉을 여러 번 받았습니다. 그리고 난 뒤에 위원장님도 불러서 그 자료를 가급적이면 기간 내에 제출하시라고 자꾸 통보를 하시길래, 제가 거기에 간 이유는 저 혼자 간 것은 아니고 지금까지 갔습니다만 제가 알기로는 아레 특위구성되기 전으로 알았는데 알고 보니까 특위구성은 되고 여기 선서하기 전에 제가 출장을 한번 갔습니다. 가서 한 것은 복사용지가 부족하기 때문에 일이 늦어지면 자료제출이 늦겠다싶어서 우리 용지 한 박스 빌려준 것이지 나중에 받았습니다. 그것을 가지고 자꾸 말씀하시는데 우리가 생체협에 가서 서류를 만들어 준다든지 어떻게 하라는 그런 소리는 전혀 하지 않았습니다. 그것은 아마 오해를 하시고 계시는 것 같은데 저희들도 업무가 많이 바쁩니다. 특위구성되고 제 나름대로 준비도 해야 되고 그런데 생체협에 가서 제가 업무를 거들어 줄 그런 시간적인 여력도 없었습니다.

재령

서재령위원장

저희 위원회에서 자료를 전부 원본 제출해 달라고 했습니다. 사본으로 이렇게 해오라고 하지 않았습니다.

우해

이우해문화공보과장

공문에 보시면 6부 제출하라고 되어 있습니다.

재령

서재령위원장

예. 알겠어요.

간이

시간이김철규위원

오래 된 것 같습니다. 제가 사무국장님께 하나만 묻고 질의를 마치겠습니다. 배드민턴레슨교실 무상임대에 대해서 묻겠습니다. 레슨교실을 무상 임대했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 돈 받고 빌려 준 것은 아닙니다.

으로

무상으로김철규위원

임대하라는 조항이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

항이

조항이김철규위원

없는데 왜 무상으로 임대합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

다른 데 전부 그렇게 하다보니까 관례로…….

지금

지금김철규위원

다른 데가 아니잖아요. 지금 달서구에는 이종완 사무국장님 조항에 의해서 움직이는데 어떻게 다른 데의 것을 따라갑니까? 대 달서구가 왜 작은 어느 구에 맞춥니까? 우리 인토피아 달서구가 어디 다른 구에 맞추어서 사업집행을 했습니까? 그리고 레슨하신 분 성함과 연락처를, 주소하고 전부 저희들한테 제출해 주십시오.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 관리를 안 했기 때문에 그쪽 담당지도자밖에 모릅니다.

어허

어허김철규위원

! 이런 일이…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

레슨부분은 왜냐 하면 개인이…….

돈을

돈을김철규위원

받지 않았지만 사용할 때 국장님이 매일 출근해서 봤을 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

봤지만 일일이 다 모르지 않습니까?

아니

아니김철규위원

, 시간대별로 가서 왜 저 사람이 여기 와서 운동을 하는가 감시 감독해야 될 분이 아닙니까? 지금 그 사람들의 이름을 모른다고 해서 그러면 다 우리 국장님이 변상하실래요? 저는 임대료를 지금 받기 위해서 묻는 겁니다. 우리 국장님께서는 무상임대를 했지만 우리 의회에서는 임대료를 받아야 되겠습니다. 그렇기 때문에 묻는 겁니다. 그 분들을 찾아야 됩니다. 내일까지…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 되면 전에 했는 사람들한테 물어보고 발췌할 수 있는 부분은 최대한 그것을 해 드리겠습니다.

것은

이것은김철규위원

국장님이 책임지셔야 될 부분입니다. 왜, 무상임대를 했기 때문에, 계약에 의해서 했든 구두로 했든 어떻게 했든 간에 묵인을 했든 책임을 지라고 우리 구청에서 우리 국장님한테 맡겨 놓았으면 관리 감독까지 끝까지 책임을 져야 된다는 것입니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 지금 현재 보면 물론 공공시설도 있고, 사설시설도 있고, 타체육시설도 있습니다. 저희들이 배드민턴만 있는 것이 아니고요. 골프나 테니스 다 있는데 어떠한 공공시설에 가도 제가 알기로는 거기서 별도로 해서 코치하는 사람들한테 5대 5로 한다든지 그런 것은 없는 것으로 저도 알고 있습니다.

항상

항상김철규위원

우리 국장님은 국장님 법에 의해서 맞추어가기 때문에 문제가 자꾸 생긴다고 말씀을 안 드립니까? 공공시설물 다른 구에 비교하지 마세요! 우리 국장님 위에는 주천수가 있고, 주천수 위에는 황대현이 있는 것이 아닙니까? 체계가 있는 것입니다. 과로 말하면 생체협 위에 문화공보과가 있고 그렇게 있는 것이 아닙니까? 항상 모르는 것은 물어야 됩니다. 개인 것이 아닙니다. 지금 이 국장님 개인 사업입니까? 개인사업이 아니잖아요? 공공시설물에 의해서 일어나는 모든 부분들은 잘 모르는 것은 그것은 생체법에 의해서 하면 안 됩니다. 그것을 왜 생체법에 의해서 합니까? 공공시설물을, 구청에 물어야 되지, 안 그렇습니까? 국장님 어떻게 생각하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

생활체육협의회에서 마음대로 할 수 있는 부분은 지원금입니다. 보조금에 대해서 지시에 의해서 움직이면 되는 것이지 그 수익부분에 대해서는 우리 구청에 그것을 받아야 되는데 왜 생활체육협의회에 맞추어 갑니까? 무상임대를 하면 집주인한테 물어봐야지요. 국장님이 아직까지 많은 힘이 있는 모양인데 식당하고 수영복코너하고 저한테 공짜로 임대해 주세요. 의정활동하려고 하니까 많이 힘듭니다. 한 3년만 주세요. 제 임기가 끝날 때까지만 무상으로 좀 주시면 제가 모든 것을 절반가격으로 해서 우리 구민들한테 좀 베풀랍니다. 그렇게 할 의향은 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

대로

마음대로김철규위원

무상으로 임대하는 분이 그 정도 못하겠습니까? 잘 생각해 보시고 가능하면 저한테 무상 임대를 좀 주시고, 우리 지도자 연락처하고 내일까지 빨리 좀 보내주세요. 이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 덧붙여서 묻겠습니다. 레슨했는 회원이 몇 명됩니까? 한 달에…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 달에 몇 명이라고는, 지난달부터 안 하고 있거든요. 그것은 제가 코치들한테 물어봐야 됩니다. 그 담당 지도했는 사람한테요.

재령

서재령위원장

몇 년간 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 2년 정도 했는 것으로 알고 있습니다. 저녁 반에는 몇 개월 하다가 그만 두었고, 아침 반하고 점심 반은 한 2년 남짓했는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

아침 반, 점심 반, 저녁 반의 회원이 한 몇 명됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

레슨회원을 뜻하십니까?

재령

서재령위원장

예. 레슨회원입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

레슨회원이 많을 때는 30 몇 명 정도입니다.

재령

서재령위원장

1인당 레슨비가 8만원이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 자기네들끼리 금액을 책정했는데 아침 반에는 8만원 받고 저녁 반에는 6만원인가, 낮 반은 7만원했습니다. 저녁 반은 이틀하고 6만원인가 그 금액은 파악해서 가르쳐 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

그런데 우리 김철규 위원님께서도 말씀을 하셨다시피 공공건물입니다. 지금 사무국장 마음대로 적용하는 겁니다. 왜 공공건물에서 수익사업해서, 우리 달서구민 생활체육활성화를 위해서 쓰라고 수익사업하는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그런데 왜 개인 영리목적으로 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 전번에도 말씀드렸다시피 그 회원들이 개인이 필요로 해서 그 사람들이 데리고 왔거든요. 물론 그런 과정에서 저한테 이야기는 있었습니다. 우리 데리고 와서 좀 해도 되느냐고 우리가 그런 부분이 있었기 때문에 제가…….

재령

서재령위원장

사무국장 허락해 주었지요? 그 사람들 보고 쓰라고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그 건물이 누구 것인데, 건물이 누구 것인데 당신 마음대로 주는데! 예, 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

병윤

박병윤간사

박병윤 위원입니다. 사무국장님, 모든 물품을 살 때 세금계산서를 공급받는 자로 해서 사업자등록증, 법인사업자등록번호 503-82-07769 이렇게 해서 법인명 달서구생활체육협의회대표자 주천수 해놓고 업태는 소매고 종목은 음식료품인데, 이것이 어디에 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

뭐가요?

병윤

박병윤간사

이 사업자등록이 지금 음식료품으로 되어 있는데 이것이 지금 어디에 있습니까? 모든 물품을 살 때 세금계산서에 공급받는 자로 해서 이 사업자로 다 끊었다 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그런데 이 사업장이 어디에 있습니까? Y건물 안에 어디에 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수련관 안에 있습니다.

병윤

박병윤간사

수련관 안에 어디 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

생활체육협의회 사무실입니다.

병윤

박병윤간사

사무실입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

업종 그것은 사업자등록증은 현재 식당으로 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

식당으로 되어 있는 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그러면 4/4분기 부가세, 요즘은 6개월에 한 번씩 신고하지요? 부가세 신고했습니까? 부가세신고를 누가 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 제가 잘 모르겠습니다.

병윤

박병윤간사

어허, 세무서에서 사업자등록이 있는데 부가세 신고하라고 안 나옵니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

병윤

박병윤간사

그런 것을 한번도 못 받아봤어요?

갑식

신갑식위원

사회복지과와 Y로 계약되어 있기 때문에 그 자리는 Y로 특혜를 주는 것이지요.

병윤

박병윤간사

아니지요. 사업자등록이 주천수 회장님 앞으로 되어 있다 말입니다. 사업자등록이 별도로 나가 있으면 부가세 신고를 하라고 통지가 오지요. 일반 세금서를 수도 없이 끊었는데…….

재령

서재령위원장

위원 여러분, 중식관계로 조사중지를 선포합니다.

12시26분 조사중지

14시00분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 생활체육협의회 조사 계속을 선포합니다. 위원 여러분, 지금 참석하신 생활체육협의회 관계자로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 [제36조]와 대구광역시달서구의회행정사무감사및조사에관한조례 [제9조의2] 규정에 의거 실시하는 것으로써 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓없이 진실되게 답변하기 위함이며, 만약 위증의 경우에는 관련법에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 증인 선서의 방법은 김초희 지도자께서 대표로 선서문을 낭독하시고, 다른 증인께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 본 위원회에서는 위원 여러분을 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인 선서가 끝나면 선서문에 서명하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이제 선서를 해주시기 바랍니다.

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변하실 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (박병윤 위원, 손을 들어 보임) 예. 박병윤 위원님 질의하세요.

병윤

박병윤간사

예. 박병윤 위원입니다. 오전에 질의하다가 중단되었는데 이종완 사무국장님, 부가세신고를 이제까지 한번도 안 하셨습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 한 일은 아마 없지 싶습니다.

병윤

박병윤간사

사업자등록은 99년5월14일자로 되어 있거든요. 그러면 여기에 대한 회계장부를 누가 합니까? 이것이 식당으로 되어 있습니까? 음료식품으로 되어 있거든요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

이 사업자등록증에 대해서 알고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

그런데 부가세신고가 한번도 안 되었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아직까지 한 일이 없는 걸로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 부가세신고를 한번도 안 하면 사업자등록증을 자동으로 폐쇄신고 내라고 연락 올 것인데요.

용운

방용운위원

몇 년도 것입니까?

병윤

박병윤간사

99년도5월14일 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아직까지 그런 통보는 못 받았습니다.

병윤

박병윤간사

현재도 사업자등록증이 나와 있는 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현재 나가 있는 것으로 알고 있습니다. 금년도에는 제가 아직 확인을 못해 봤습니다.

중환

성중환기획경영국장

2,400만원 이하는 과세특례로 부가세신고를 안 하거든요.

병윤

박병윤간사

아니, 그런데 물품구입은 전부 일반세금계산서로 끊었거든요?

중환

성중환기획경영국장

그것하고는 상관없고, 식당의 것이지요?

병윤

박병윤간사

아니지요. 음료식품이라니까요. 식당 것이 아니라니까요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

식당 것이 맞습니다.

병윤

박병윤간사

식당은 음식업으로 끊기잖아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

같이 되어 있습니다. 저희들이 휴게음식으로 되어 있기 때문에 같이 되어 있습니다.

중환

성중환기획경영국장

휴게음식이면 저것이거든요. 맞아요.

병윤

박병윤간사

이것은 과세특례가 아니고 법인사업자입니다. 일반사업자입니다. 과세특례는 왜 과세특례입니까?

중환

성중환기획경영국장

매출이 연 지금은 모르겠는데 2,400만원인가 3,000만원인가 모르겠는데 과거에는 2,400만원 이하가 되면 과세특례자로 됩니다.

병윤

박병윤간사

과세특례자인데 지금은 과세특례자라고 변동사항이 있을 때는 과세특례자 신고를 해라 해서 사업자등록증을 바꿉니다. 그래서 과세특례에서 매출액이 올라가면 일반사업자로 그때그때 변경신청을 해서 변경이 됩니다. 그런데 저것은 99년5월14일부터 지금까지 계속 지속이 되어 왔고, 그것은 나중에 세무서에서 확인을 한번 해보겠습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

우리 전 생체협업무담당 이정화 씨에게 묻겠습니다. 2001년도, 2002년도 감사결과보고서에 보면 지적사항 내용이 똑같습니다. 글자 한 자 안 틀리고 똑같은데, 그리고 확인서도 받았습니다. 지적하고 조치결과가 지금까지 안 이루어져 왔는데 그것을 어떻게 생각하십니까? 왜 안 이루어졌다고 생각하십니까? 건축법에는 보통 가데기 하나만 달아도 통보를 주고 철거를 합니다. 철거가 안 되었을 때 거기에 대해서 과태료를 물도록 통지서를 해서 과태료를 받고 있습니다. 그런데 이것은 계속적으로 지적사항이 되었는데 왜 조치결과가 이루어지지 않았다고 생각하십니까? 거기에 대해서 답변해 주세요.

전동

죽전동

주무 이정화 회계검사하고 난 뒤에 매년 반복되는 사항인데 거기에 대해서 저희가 지적을 하고 난 뒤에 추후에 가서 점검을 해서 다시 보완을 시켜야 되는데 그것을 저희들이 못한 불찰도 있고, 그 다음 계속적으로 얘기를 해도 잘 안 듣는 경우가 많았습니다.

병윤

박병윤간사

최영찬 과장님, 지금은 사회복지과장님으로 계시는데 2001년도에는 문화공보과에 계셨는데, 왜 시정조치가 안 이루어졌다고 생각하십니까?

영찬

최영찬사회복지과장

그때 5월8일까지 거기에 있었습니다. 그때도 감사를 하고 보완되어 가지고 보완서류가 올라온 것을 제가 결재를 한번 했는 적이 있지 싶은데요.

병윤

박병윤간사

보완서류는 여기 확인서라고 지적사항하고 위법사항이라고 확인서에 도장이 딱 찍혀 있습니다. 이것이 결과조치입니까?

영찬

최영찬사회복지과장

그것은 감사하고 난 뒤에…….

병윤

박병윤간사

감사하고 난 뒤에 확인서 보조금 집행 부적정하고 사무국장 이종완이라고 위법사항하고 도장 찍어 왔거든요. 이것이 지금 2003년도고 2002년도고 이렇게 찍어 왔습니다. 내용도 똑같습니다. 안에 보조금 숫자만 틀리지 모든 글자도 똑같다 말입니다. 계속적으로, 조치가 이루어지지 못한 그 이유가 어떻다고 생각합니까?

영찬

최영찬사회복지과장

이유가 만약에 지적이 되었다고 그러면 반드시 보완조치가 되어야 되는데 보완조치가 안 되었다고 하는 것은 행정에 미흡입니다. 보완조치를 해야 되는데도 안 했다는 그것은…….

병윤

박병윤간사

직무유기지요?

영찬

최영찬사회복지과장

엄격하게 따지면 직무유기라고 말할 수 있지요.

병윤

박병윤간사

지금 현재 문화공보과장 이우해 과장님께도 묻겠습니다. 위법사항이 시정되지 않았다고 생각하는 것은 지금 현재 과장님으로서 어떻게 생각하십니까?

우해

이우해문화공보과장

오전에도 말씀드렸습니다만 감사지적사항은 반드시 시정이 되어야 된다고 하는데 저도 공감합니다. 실지로 생활체육협의회 사무원이 전문적인 기술이 있다든지 행정경험이 있으면 관계가 없는데 이런 경험이 없다 보니까 반복 지적되는 경우가 있습니다. 그렇다고 해서 반복 지적되는 경우를 그대로 놓아둘 수는 없고, 오전에 국장님도 말씀드렸습니다만 앞으로는 반복 지적되는 부분에 대해서는 보조금을 삭감한다든지…….

병윤

박병윤간사

아니, 앞으로가 아니고 이제까지 이루어진 점에 대해서 시정이 안 되었는 것을 묻고 있는 겁니다. 이유가 무엇 때문에 안 되었겠느냐?

우해

이우해문화공보과장

별다른 이유는 없습니다. 조금 전에 말씀드렸다시피 사무요원의 경험부족이라고 저는 생각하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

그것은 변명이고요. 저희 위원들도 여기에 풍부한 지식을 갖고 있는 것은 아닙니다. 새로운 용어들도 있고 새로운 것이기 때문에 전문지식이 없기 때문에, 우리들도 잘 모릅니다. 그러나 지금 장부가 5년 간인데 5년 간 똑같은 지적을 했는데도 조치가 안 되었다고 하는 것은 전문성이 결여되었다고 그래 말씀하시면 안 되고, 어떤 특혜가 주어지지 않았나, 그렇게 생각을 안 하십니까?

우해

이우해문화공보과장

저희들은 그렇게까지는 생각을 못했습니다. 어떤 특혜를 주어서 감사를 회피한다든지 그것은 아니고요.

병윤

박병윤간사

그러면 제가 말씀드리면 건축과에서 가데기를 하나 달아도 철거를 하지 않으면 1년간 거기에 대해서 벌금을 내야 됩니다. 맞지요?

우해

이우해문화공보과장

예. 그런 것은 실지로 건축법에 명문화가 되어 있습니다. 이행을 안 할 때 강제이행금을…….

병윤

박병윤간사

과장님, 변명을 마시고…….

우해

이우해문화공보과장

예.

병윤

박병윤간사

우리 구민이 낸 세금으로 지은 공공건물에 보조금을 주고 있습니다. 개인의 것이 아니잖아요. 감시 감독할 의무가 없습니까?

우해

이우해문화공보과장

있지요.

병윤

박병윤간사

그런데 그렇게 말씀하시면 안 되잖아요.

우해

이우해문화공보과장

그래서 이제까지 했는 것은 제가 잘못되었다고 말씀드렸습니다.

병윤

박병윤간사

직무유기지요?

우해

이우해문화공보과장

직무유기로 표현하기는 좀 그렇습니다. 고의적으로 한 것도 아니고…….

병윤

박병윤간사

됐습니다. 복지환경국장님 김영태 국장님께 똑같은 질문을 드리겠습니다. 이 시정조치 안 되었는 것을 5년 동안 그대로 반복되었는 것을 어떻게 생각하십니까?

중환

성중환기획경영국장

복지환경국장 소관이 아니고요. 그 지적된 내용이 뭡니까? 간단하게 어떤 내용이 지적되었습니까?

병윤

박병윤간사

간단하게요? 똑같습니다.

중환

성중환기획경영국장

한 가지만 이야기해 주세요.

병윤

박병윤간사

예산집행 절차의 불합리, 생활체육활성화 사업에 필요한 각종 물품구매 시, 사업시행 전 충분한 시장조사를 통하여 최저가 업체와 계약 구매하여야 하나 일부 물품구매의 경우에 사전의 시장조사 없이 한 개 업체를 선정, 구매함으로써 회계절차상 적정성 결여 또 하나는 생활체육교실 운영에 따른 기록유지 및 사후관리 미흡, 각종 생활체육교실사업을 운영함에 있어서 사업수준에 따른 과정별 운영사항을 계획 수립하여 집행함에 사진촬영 등을 통해 기록을 유지 관리하여함에도 관리실태가 미흡한 실정임…….

중환

성중환기획경영국장

예. 알았습니다. 아주 감사를 우리 담당직원이 아주 적정하게 했는데 여기 특위에서도 지적사항이 그런 것이 많이 나왔었는데 한 서너 가지가 되는데 지적은 잘 했는데 사후조치가 안 되었다는 거기에서 문제가 생겼는데 제가 봐서는 일부는 물품 구매할 때 시장조사 같은 것은 제가 봤을 때 우리……. 간사 박병윤 국장님, 길게 이야기하지 말고요. 저는 단답을 원하는데요. 지금도 이렇게 보면 영수증 첨부라든지 전부 미첨부된 것도 많고 서류상에도…….

일부는 생활체육협의회 담당직원의 업무 미숙도 물론 일부 포함되어 있고, 가장 기본적인 것은 그 생체협의 책임자가 구청에 감독 부서에 대한 지적사항을 아주 소홀하게 생각한 데서 왔고, 그러면 소홀하게 생각한 것을 시정 안 한 것을 또 감독 부서는 과감하게 거기에 대한 응분의 조치를 취했어야 되는데 그것이 미흡했고 그 두 가지가 복합적으로 작용된 것으로…….

병윤

박병윤간사

왜 소홀하게 대처를 했습니까? 아니 사무국장이 감독기관인 우리 행정기관에 왜 소홀하게 모든 서류라든지 대처해 왔습니까? 그런데 왜 과감하게 못했습니까?

중환

성중환기획경영국장

그러니까 책임이 우리 감독 부서에도 있고…….

병윤

박병윤간사

그러니까 제가 묻고 싶은 것은 과감하게 하지 않았는 것은 특혜가 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

특혜하고는 좀 틀리고, 그런데 박위원님도 경험을 해 봤지만 우리 공무원도 상급부서에서 지적 당하기는 당하지만 그것을 고치려고 해도 100% 다 못 고쳐서 또 반복지적 당하는 수가 있는데…….

병윤

박병윤간사

아니, 이 장부 이것은 상고를 안 나와도 이렇게 지적 받은 사항에는 이렇게 사진을 첨부하고 영수증을 명확하게 기록하라고 하면서 누구나 할 수 있는 겁니다. 그런 것조차 안 해왔다 이 말입니다. 그러면 감독기관을 정말로 우습게 봤는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

그러니까 그 두 가지를 내가 이야기 안 했습니까?

병윤

박병윤간사

그런데 그것이 5년 동안 이루어졌다면 왜 과감하게 조치를 못 했습니까?

중환

성중환기획경영국장

그런데 제가 말씀드리면 일부가 알파 오메가 포함된 것은 그것이 아주 중요한 것이 아니고 타성에 젖어서 인간이라는 것이, 사무국장도 한 사람이 계속 있으니까 타성에 젖어서 그런 것도 있지요.

병윤

박병윤간사

상식적으로도 국장님 그렇습니다. 보통 뒤에 후원자가 없으면 저 같으면 이렇게 못합니다. 무슨 배짱으로 이렇게 합니까? 이래 못 합니다. 보통 상식으로는 이렇게 할 수가 없습니다.

중환

성중환기획경영국장

박위원님 생각이고 이쪽에는 이쪽의 생각이 있는데 꼭 무슨 후원자라는 것은 무슨 후원자…….

병윤

박병윤간사

다른 부서면 전부 법에 나와 있는대로 과감하게 하는데 여기도 조례에 있습니다. 보조금 집행정지까지도 있습니다. 집행정지를 하셨어야지요.

중환

성중환기획경영국장

그러니까 일부가 우리 집행 감시감독도 조금 소홀했고 저쪽에도 타성에 젖어 있었고…….

병윤

박병윤간사

소홀한 이유가 있을 것이 아닙니까? 왜 소홀했습니까?

중환

성중환기획경영국장

아까 무허가 건축이라고 했는데 무허가 건축에 대해서 전부 과태료를 부과하고 여기 불법자동차 다 스티커 끊습니까?

병윤

박병윤간사

그래 말씀하시면, 이것은 실질적으로 공무원이 나가서 회계감사를 했는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

감사를 하고 지적을 안 했는 것 같으면 박위원님의 얘기가 어느 정도 되는데 다 지적을 했는데…….

병윤

박병윤간사

장부상에 계속적으로 99년에서 2003년도 여기 감사결과도 똑같다 이 말입니다.

중환

성중환기획경영국장

그러니까 다음에 가도 안 되었을 때는 지적하고 더 과감한 조치를 했어야 되는 것이 맞아요. 내가 부인을 안 합니다. 그런데 사후조치가 좀 미흡했는 것을 시인합니다.

병윤

박병윤간사

저의 결론은 특혜라고 보거든요. 국장님은 특혜라고…….

중환

성중환기획경영국장

특혜 같으면 아예 지적도 안 했지요. 그냥 놓아두었지요.

병윤

박병윤간사

형식적으로 지적을 해야지요. 누가 보더라도 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

…….

병윤

박병윤간사

하나의 형식적인 감사였다고 봅니다. 이상입니다. 위원장님, 제가 이정화 씨의 출석요구를 했는데 질문을 다 했으니까 다른 위원님의 질문이 없으면 돌아가셔도 좋겠습니다.

재령

서재령위원장

예. 우리 이정화 사무장님 돌아가셔도……. 그러면 사회복지과장님께 한 가지 묻겠습니다. 대구광역시달서구사무민간위탁조례를 보면 [제14조] 재위탁금지 이 조례에 의하여 구청장이 소관사무를 위탁받은 수탁기관은 이를 제3자에게 다시 위탁할 수 없다. 다만, 위탁받은 시설의 운영관리에 관한 사무 중 그 시설의 일부에 대하여 구청장의 승인을 얻은 경우에 한하여 제3자에게 임대할 수 있다. 이렇게 되어 있습니다. 청소년수련관의 임대부분은 사회복지과 소관 업무가 맞지요?

「안 됩니다.」하는 이 있음

영찬

최영찬사회복지과장

맞습니다.

재령

서재령위원장

그런데 지금 감시 감독을 잘못했지요?

영찬

최영찬사회복지과장

어떤 부분의 감시 감독입니까?

재령

서재령위원장

조금 전에 설명을 드리지 않았습니까? 지금 생활체육협의회에서 제3자에게 임대를 했지 않습니까? 이것은 감독을 소홀히 했는 것이 아닙니까?

영찬

최영찬사회복지과장

그것은 [14조]에 재위탁금지규정이 있지만 다만 그 시설에 구청장의 승인을 얻은 경우에는 제3자에게 위탁을 할 수 있다고 했지 않습니까? 그러니 위탁부분에 대해서는 잘못된 부분이 없지요.

재령

서재령위원장

과장님! 구청장의 승인을 얻었습니까? 승인을 얻어서 제3자에게 놓았습니까?

영찬

최영찬사회복지과장

이 부분은 구청장한테 승인이 YMCA하고 계약을 할 수 있도록 그렇게…….

재령

서재령위원장

지금 생활체육협의회를 묻는 겁니다. 생활체육협의회에서 제3자한테 임대를 했지 않습니까?

영찬

최영찬사회복지과장

생활체육협의회하고는 YMCA하고 우리가 계약을 하면서 YMCA하고 생활체육협의회하고 계약이 된 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

생활체육협의회에서 다시 재 위탁한 것을 위원장님이 말씀하시잖아요.

재령

서재령위원장

말을 잘 이해하지 못 하시는데 생활체육협의회가 지금 구청장의 승인으로 운영을 하고 있잖아요, 그렇지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예.

재령

서재령위원장

식당하고 수영복코너, 자판기 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예. 생활체육협의회에서 하는 것이 맞습니다.

재령

서재령위원장

그러면 생활체육협의회에서 제3자한테 지금 임대를 했다 말입니다.

영찬

최영찬사회복지과장

그 부분에 대해서는 저희들이 거기까지 계약이 되었다고 하는 것은 엄격히 따진다면 잘못된 부분입니다.

재령

서재령위원장

감독 소홀 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

생활체육협의회에서 재 임대했다는 것까지는 저희들이 몰랐기 때문에 몰랐는 부분에 대해서 감독 소홀로 생각합니다.

재령

서재령위원장

과장님, 언제 알았습니까?

영찬

최영찬사회복지과장

예?

재령

서재령위원장

재 위탁되었는 것을 언제 알았습니까?

영찬

최영찬사회복지과장

저는 실제 여기 왔는지가 금년 2월1일자로 왔기 때문에 그 이후에 알았습니다.

재령

서재령위원장

제가 왜 이 질의를 하느냐 하면 우리 사회복지과도 마무리를 해야 되고 그래서 묻는 것입니다. 일단 불법으로 내 준 것은 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

…….

재령

서재령위원장

구청장 승인을 받지 않고 제3자한테 했을 때는 불법이 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

불법이라기보다도 YMCA하고 생체하고 계약되었는 부분이고 그 다음에 생체협하고 제3자한테 이루어졌다고 하는 것은 잘못되었다고 봅니다.

재령

서재령위원장

불법이 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

그것은 잘못되었다고 봅니다.

재령

서재령위원장

잘못 되었는 것이 아니고 불법이 안 맞습니까? 구청장 승인도 없이 마음대로 임대 했는 것 같으면 잘못 되었는 것이 아닙니까? 불법이 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예.

재령

서재령위원장

그런데 구청장의 승인도 얻지 않고 제3자한테 위탁을 해서 우리 구 생활체육협의회에 수익사업을 위해서 우리 구청에서 임대사업을 하라고 주었는 것입니다. 맞지요?

영찬

최영찬사회복지과장

…….

재령

서재령위원장

우리 구청에서 수익사업을 하라고 그래서 제3자한테 임대를 했다 말입니다. 제3자에게 임대를 해서 우리가 직영했을 때하고 거기에 대한 수입이 아마 적다고 봅니다. 거기에 대해서는 앞으로 어떻게 조치를 취할 것입니까?

영찬

최영찬사회복지과장

그 부분에 대해서 지금까지는 조금 전에 위원장님께서 말씀하셨다시피 잘못되었다고 하니까 앞으로 그 잘못된 부분을 시정해서 검토할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

재령

서재령위원장

지금까지 잘못 되었는 것은 그냥 묻어버리고…….

영찬

최영찬사회복지과장

아니, 잘못되었는 부분에 대해서 보완해서 앞으로 이런 일이 없도록, 재차 발생이 없도록 저희들이 완벽하게 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

재령

서재령위원장

과장님, 굉장히 마음이 좋으신 분이고 굉장히 선처를 많이 하십니다. 잘못된 부분은 앞으로 시정하면 된다 이렇게 말씀하셨는데 우리 위원회 생각하고는 전혀 다릅니다. 수익사업이 잘못되어 가지고 우리 구에서 불이익을 봤으면 당연히 환수조치를 해야 되는 것이 아닙니까?

영찬

최영찬사회복지과장

어떻게 환수조치를 할 수 있겠습니까?

재령

서재령위원장

불법으로 세를 놓아서 구수익사업이 적었을 때 새로 어떤 계산을 해서 환수해야 되는 것이 아닙니까?

영찬

최영찬사회복지과장

벌써 이루어진 사항인데 그 부분에 벌써 기 이루어진 사항은 지금 새삼스럽게 환수를 한다는 것이 조금 애로사항도 없지 않아 있습니다. 어쨌든 잘못된 부분에 대해서는 앞으로는 잘못이 안 되도록 그렇게 되도록 하겠습니다.

재령

서재령위원장

우리 과장님 마음이 참 좋습니다. 사람 때려놓고 뭐 잘못되면 다음에는 앞으로 안 그러면 되겠네요. 그렇지요? 그렇게 무책임한 답변을 하시면 안 됩니다. 어떤 답변을 주셔야 되지 그렇게 무책임한 답변을 하십니까? 그런 의향이 없다는 이 말씀입니까?

영찬

최영찬사회복지과장

앞으로 조치를 하겠습니다.

재령

서재령위원장

앞으로 조치가 아니고 지금까지 해왔는데 대해서는 어떤 조치를 취할 의향이 없다 이 말입니까?

영찬

최영찬사회복지과장

지금까지 해왔는 사항에 대해서는 저희들도 그것을 검토해 봐야 될 그런 사항이기 때문에 검토를 추후에 충분히 하도록 하겠습니다.

재령

서재령위원장

과장님 됐습니다. 우리 복지환경국장님께서 말씀해 주셨으면 좋겠습니다.

영태

김영태복지환경국장

방금 그 말씀에 대해서 말입니까?

재령

서재령위원장

예. 과장님의 답변이 좀 무책임한 답변인 것 같아서…….

영태

김영태복지환경국장

1차 적으로 먼저 말씀드릴 부분은 매년 청소년수련관에 대한 회계검사를 합니다. 공인회계사를 동원해서 검사를 하는데 그 때에 위탁을 했는 청소년수련관으로 준 그 부분까지도 우리가 회계검사를 못했다는 부분에 대해서는 복지환경국에서 잘못이 있습니다. 앞으로는 우리가 회계검사를 할 때에 그 부분까지도 포함시켜서 그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 방금 위원장님이 말씀하신 그 부분에 대해서는 그것을 직영으로 했을 때 또 민간에 재 임대를 했을 때 어느 부분이 더 수익이 나느냐 하는 것은 지금 판단의 기준이 아직 확실한 것은 아닙니다. 지금 위원장님 말씀도 그렇게 될 것이 아니냐 추측이시지 지금 과학적인 방법으로 검증된 것은 아니라고 봅니다. 그래서 지나간 것은 지금 이 시점에서는 할 수 있지만 과거사항까지 지금 거슬러 올라가서 그때의 수익사업이 실제 직영 했는 것이 나았겠느냐, 재 임대 주었는 것이 나았겠느냐 하는 것은 판단하기가 곤란하겠다. 그래서 앞으로는 처음에 말씀드렸다시피 우리가 회계검사 이런 것을 통해서 정확하게 판단해서 만약 그런 부분이 있다면 아까 위원장님이 지적하신대로 그런 것을 받아들이도록 그렇게 하겠습니다.

재령

서재령위원장

물론 그렇습니다. 식당문제도 있고, 여러 수영복코너, 매점도 있고 그런데 지금 현재 레슨을 해서 그것이 수익사업으로 는 어마어마한 돈입니다. 그 부분까지 제가 말씀을 드리는 겁니다. 왜 공공건물에 개인이 와서 영리를 목적으로 돈을 벌어갈 수는 없지 않습니까? 아니면 지금 현재 지도자들도 많이 있습니다. 그 분들이 레슨해서 얼마든지 우리 구 수익사업으로 할 수 있지 않습니까?

병윤

박병윤간사

(서재령 위원장을 바라보면서) 제3자가 레슨을 하고 8만원씩 회비를 받아서, 그 사람이 가지고 갔다는 말입니까?

재령

서재령위원장

그 부분에 대해서는 아직 모르니까…….

영태

김영태복지환경국장

그 부분에 대해서는 자신있게 말씀드릴 부분이 아니라서…….

재령

서재령위원장

우리가 법적으로 어떤 검토를 하겠습니다. 그러면 문화공보과장께 묻겠습니다.

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

지방재정법 [제14조]에 의거 공공단체가 아닌 친목단체, 영리단체 등 비보조단체에 지원금지가 되어 있습니다. 공공단체하고 친목단체하고 영리단체에 대해서 좀 설명해 주십시오.

우해

이우해문화공보과장

공공단체…….

재령

서재령위원장

공공단체, 친목단체, 영리단체요.

우해

이우해문화공보과장

친목단체는 말그대로 친목을 도모하는 그런 단체를 말하는 것 같은데 친목단체는 생체협은 관계가 없는 것 같고, 영리단체도 아닌 것 같고, 제가 생각하기에는 공공단체에 생체협이 속하지 않나 이렇게 생각됩니다.

재령

서재령위원장

예?

우해

이우해문화공보과장

공공단체에 생체협이 속하지 않나 생각이 됩니다.

재령

서재령위원장

그러면 한 가지 물어봅시다. 일반조기회, 무슨 어떤 조기회가 구성되어 있다. 이것은 어느 단체에 속합니까?

우해

이우해문화공보과장

조기회는 엄격히 따진다면 친목단체로 봐야 되겠습니다.

재령

서재령위원장

그렇지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

지방재정법 [제14조]에 보면 친목단체라든지 영리단체에 절대 보조금과 지원금을 지원할 수가 없습니다. 이렇게 되어 있습니다. 그런데 보조금으로 많이 지원해 주었거든요. 그것은 불법이 아닙니까?

우해

이우해문화공보과장

격려금으로 나간 것을 말씀하십니까?

재령

서재령위원장

예.

우해

이우해문화공보과장

그런데 이것은 제가 생각하기에는 그렇습니다. 친목단체에 보조금으로써 직접 지급하는 것, 보조해 주는 것 이것은 어렵다고 생각하는……, 어느 법인지 모르겠습니다만 거기에 규정했는 것이지 지금 생체협에서 격려금으로 준 것은 우리가 아까 무슨 단체……. 예. 조기회에는 우리 생활체육협의회를 구성하는 구성원 한 단체로서 생각해서 격려금을 주는 것이지 그 단체 하나만 생각하신다면 친목단체이겠지만 격려금 주는 것은 가능하다고 저는 생각합니다. 대신에 보조금으로써 어떤 친목단체에 직접 집행한다든지 이것은 안 된다고 규정되어 있습니다.

「조기회」하는 이 있음

재령

서재령위원장

만약에 보조금으로 지원해 주었으면 회수해야 되겠네요, 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

위원장님, 친목단체들하고 보조금은 못 주도록 법에 되어 있는 모양인데 이것은 보조금보다도 격려가 아닙니까? 친목단체를 활성화시키기 위해서 격려금으로 준 것이기 때문에 한번 다시 연구해 보세요. 그것은 괜찮지 싶습니다.

재령

서재령위원장

괜찮지 싶어요?

중환

성중환기획경영국장

예.

재령

서재령위원장

이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

방금

방금김철규위원

국장님, 괜찮지 싶은 것이 아니고 근거자료가 있어야 됩니다.

중환

성중환기획경영국장

예. 한번 연구해 보겠습니다.

철규

김철규위원

국장님과 저 사이에는 모든 것을 다 줄 수 있습니다. 옷을 벗어 달라고 해도 줄 수 있고 다 줄 수 있습니다. 그런데 어떤 근거가 있어야 된다 말입니다. 그렇지 않습니까?

중환

성중환기획경영국장

그런데 격려금은…….

철규

김철규위원

격려금이라고 하는 것은 임의보조금에서 못 주게 되어 있으면 주지 않아야 되고 그렇게 되면 임원단에서 내놓는 협찬금을 가지고 격려는 하는 겁니다. 회장이 여유가 있으면 자기 돈을 가지고 인사차 가서 격려를 하는 겁니다. 그것은 잘못 된 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

그것을 한번 더…….

것이

그것이김철규위원

일이십 만원이 아니고 연간 천만 원 가까이 됩니다. 아시겠습니까? 수익금에서 나가고 저 나가고 여러 군데에서 나간 것이에요. 그것이 지금 이만큼 입니다. 이것이 다입니다. 이것 한 장에 십만 원씩 계산하면 됩니다. 여기에 음료수는 수도 없습니다. 무슨 음료수를 10박스씩 계속 나갔는지 받은 자가 있는가 없는가를 저희들은 조사만 하기 때문에 확인을 못하고 있습니다. 그 점을 우리 관계 공무원 네 분이 유념하셔서 답변해 주시기 바랍니다. 우리 지도자 다섯 분, 이준석 씨?

근희

김근희김철규위원

씨?

경만

김경만김철규위원

씨?

초희

김초희김철규위원

씨?

미영

홍미영김철규위원

씨?

정말

정말김철규위원

지도하시느라고 수고가 많습니다. 애 쓰십니다. 비가 오나 눈이 오나 항상 일찍 오셔 가지고 지도하시느라고 고생이 너무 많습니다. 고생이 많은데 또 여기까지 오시라고 해서 죄송하게 생각하고, 우리 회계책임자 이귀현 씨, 나오셨어요?

철규

김철규위원

회계담당으로 취직하셨지요?

사무원으로 취직하셨지요?

오늘

오늘김철규위원

오전에 저희들이 출석요구를 했습니다. 그런데 출석하지 않고 축구하러 가셨다면서요? 축구선수입니까?

철규

김철규위원

축구선수가 아니고 지금 봉급을 받고 일을 하러 왔습니다. 맞지요?

급을

봉급을김철규위원

받고 일을 하러 왔다가 자기업무를 보지 않고 다른 일을 했다고 하면 뭡니까?

누구

누구김철규위원

지시에 의해서 갔습니까?

혼자

혼자김철규위원

간거예요?

누가

누가김철규위원

가라고 해서 갔습니까?

철규

김철규위원

사무국장님, 우리 이귀현 씨는 회계책임자로 사무실에 채용을 했습니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

런데

그런데김철규위원

어떻게 해서 갑작스럽게 축구선수로 만들어서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

갑자기 만들었는 것이 아니고요. 저희들이 내일 시합이 있다가 보니까…….

합이

시합이김철규위원

있는 것하고 저 분이 해야될 일하고 이것이 전부가 우리 국장님 왕국입니다. 마음대로 하시는 것이에요. 축구선수가 안 나오면 다른 선수를 구해서 해야지 왜 그 분은 사무실을 지키고 전화를 받아야 되는데 축구선수로 보냅니까? 그런 것 같으면 이 분은 오늘 수당을 빼야 됩니다. 그리고 안 나온 사람 수당도 빼야 되고 거기 가서 받아야 됩니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

축구선수들한테는 별도 수당 나가는 것이 없습니다.

으면

없으면김철규위원

이 사람은 봉급을 주고 사무실에 채용했으면 사무실에 근무해야지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

왜냐하면 위원님들이 그런 부분은 이해를 해주셔야 될 것이 선수들이 지금 현재 모자랍니다. 그렇다보니까…….

어허

어허김철규위원

!, 이것은 이해가 되는 것이 아니고, 이해로 되는 것이 아니고, 우리나라 법이 이해로 가는 겁니까? 거기에 왜 이해가 들어갑니까? 저 사람을 채용할 때 모든 식비와 모든 것을 내고 의료보험 내고 전부 다 해주고 사무실 요원으로 채용한 것입니다. 저 사람을 축구하는 데나 보내고 배구하는 데나 보내니까 장부 꼬라지가 이렇게 엉망진창되는 겁니다. 99년도 것은 2003년도에 오신 아가씨가 새로 고쳐야 되고 고치고 난 뒤에는 원장을 폐기해야 되고, 그 서류는 잘 받았습니다. 폐기하셨다고 그러대요? 이치에 안 맞는 그런 일을 지금 하시기 때문에 우리 여기 앉아 있는 공무원 다섯 분이 애를 먹는 겁니다. 그렇지 않습니까? 특위에서 뭔가 잘못이 있는가 없는가 조사를 하기 위해서 좀 협조를 해 달라고 하는데 여기에는 오지 않고 축구하러 가서 될 일입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

죄송합니다. 아까도 말씀드렸습니다만 내일 대회가 좀 중요한 대회고 하다보니까 대회를 취소할 수는 없고 해서 그랬는데 사전에 제가 위원장님한테 전화를 드렸습니다.

무리

아무리김철규위원

중요한 대회라도 우리 생체가 바르게 가고 있을 때 그 대회가 중요한 겁니다. 상 타 가지고 오면 뭐합니까? 지금 속이 썩어서 내일 모레 쓰러질 판인데 상 타 가지고 어디에 갔다 놓을 겁니까? 고목나무 위에 얹어놓으면 그 상이 그 위에 있습니까? 쓰러내려 앉아서 바닥에 떨어지면 다 부러집니다. 그 부러진 모습을 보려고 그럽니까? 국장님이나 저나 여기에 앉아 있는 관계 공무원이나 전부 앉아서 새로운 것을 하자라고 지금 모여서 조사하고 있는 겁니다. 그렇지 않습니까? 국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

못된

잘못된김철규위원

것을 빨리 고쳐서 어떻게 해보자고 모여서 조사하는데 내일 행사가 뭐 필요합니까? 달서구가 있고 그 행사가 있는 것이 아닙니까? 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇습니다.

서구

달서구김철규위원

없는 행사가 뭐 필요하며 생체가 없는데 그것이 뭐 필요합니까? 생체가 살아나야 그 행사도 살아나는 겁니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

문화공보과장님께 묻겠습니다.

우해

이우해문화공보과장

예.

얼마

얼마김철규위원

전에 저희들이 한마음축제를 했지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

철규

김철규위원

한마음축제에 행사비는 어디서 댑니까?

우해

이우해문화공보과장

구청예산에서 집행됩니다.

런데

그런데김철규위원

그 구청예산에서 한마음축제가 돋보이기 위해서 생체를 끌어들인 겁니까? 아니면 자발적으로 와서 도와주는 겁니까?

우해

이우해문화공보과장

아닙니다. 자발적으로 온 것은 아니고 저희들이 진행하려고 하니까 전문적인 기술이 없어서 아무래도 생활체육협의회사무국장 정도라든지 아니면 지도자는 우리보다는 생활체육에 접하는 면도 많고 운영하는 면이나 이런 부분에서 안 좋겠나 싶어서 저희들이 협조요청을 했습니다.

예.

철규

김철규위원

협조요청을 했으면 문화공보과에서 저분들한테 수당을 주어야 되는 것이 당연하지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

런데

그런데김철규위원

주었습니까? 수당 지급했습니까? 심판수당이나…….

우해

이우해문화공보과장

예.

철규

김철규위원

주었습니까?

우해

이우해문화공보과장

예.

런데

그런데김철규위원

생활체육협의회에서도 올해 것 말고 말입니다. 심판수당을 한마음축제에서 계속 지급을 했어요.

우해

이우해문화공보과장

제가 말씀드린 것은 올해 것을 말씀드렸는데 그 전에 것은 구청에서 나갔는지 모르겠습니다.

철규

김철규위원

그 전에 것도 구청에서 협조요청을 했으면 주어야 되는 것이 아닙니까? 적은 예산가지고 엄청난 흉내를 내려고 하니까 생체를 끌어들여서 생체 돈을 지금 문화공보과에서 축낸 거예요.

우해

이우해문화공보과장

아닙니다. 그것은 제가 말씀드린 것은 제가 와서 올해 했기 때문에 알기 때문에 답변을 드렸고…….

러면

그러면김철규위원

최영찬 과장님, 과장님 문화공보과장할 때는 한마음축제 때 어떻게 지급했습니까?

영찬

최영찬사회복지과장

…….

철규

김철규위원

한마음축제할 때 생활체육협의회에서 와서 도와주지요?

영찬

최영찬사회복지과장

예. 도와줍니다.

각종

각종김철규위원

수당 지급 안 하십니까?

영찬

최영찬사회복지과장

그 당시에 수당지급 관계까지는 기억이 잘 안 납니다.

철규

김철규위원

또 기억이 안 난다고 하네요. 과장님은 어떻게 해서 생각이 잘 안 나고 기억이 그렇게 잘 안 납니까? 저 분들을 모셔와서 일을 시켰으면 응당히 저 분들한테 대가를 지불해야 되는 것이 당연한 것이 아닙니까? 국장님, 안 맞습니까?

중환

성중환기획경영국장

…….

런데

그런데김철규위원

왜 그것은 지급하지 않고 생활체육협의회에서 우리 이종완 국장님께서 마음대로 수당을 지급하도록 자꾸 가르칩니까? 나쁜 것을요? 정당하게 돈을 지급 했는 것 같으면 저 분이 또 지급을 안 하지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 그 쪽에서 지급했는 것이 기억이 잘 안 나거든요.

해야

해야김철규위원

되는데 지급을 안 하기 때문에 우리 국장님이 지급을 한 것이에요.

중환

성중환기획경영국장

구청에서 지급했으면 이중으로 지급되었고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이중으로 된 것은 하나도 없습니다.

이든

이중이든김철규위원

아니든 간에 문화공보과에서 지급을 하면 생체에서 안 한다 이 말입니다. 아시겠습니까? 두 번이 되었던 세 번이 되었던 그것은 관계가 없고 문화공보과 행사 같으면 문화공보과에서 돈을 주어야 된다는 이 말입니다. 그것을 안 주면서 왜 행사를 황대현 구청장을 대단하게 선전하기 위해서 에어로빅 부르고 뭐 부르고 합니까? 에어로빅을 불렀으면 문화공보과에서 주란 말입니다.

중환

성중환기획경영국장

에어로빅 같은 것을 부르면 문화공보과에서 다 줍니다. 출연료를 다 줍니다.

는데

주는데김철규위원

생체협에서 준 내역이 또 나온다 이 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 금년도가 아니고 전에…….

도가

금년도가김철규위원

아닙니다. 행사를 방대하게 돈도 조금밖에 없는 분들이 크게 행사를 진행하고 돈은 생체협의 덕을 보니까 생체에서 지금 조사기간에 나는 빠져나갈 길이 있다라고 말씀하는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

내가 알기로도 그 때는 기획경영국장을 안 했지만 한마음축제할 때 출연한 사람은 출연비 문화공보과의 예산으로 다 지급한 것으로 난 알고 있습니다.

철규

김철규위원

문화공보과에서 지급해야 되는 것이 응당한 겁니다. 분명히 우리 구청행사입니다. 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

그런

그런김철규위원

것 같으면 생체협의회에서 돈이 나갈 때 이쪽에서 주었는지 제가 문화공보과 것은 안 봤습니다. 이중인가 아닌가 저는 이중이 아니다라고 생각하고 지금 묻는 겁니다. 생체에서 돈이 지급되려면 행사자체를 축소시켜야 됩니다. 왜 거기에 에어로빅이 와야 되고 태권도가 와야 되고 씨름심판이 와야 되고, 씨름심판 5만원씩 전부 다 나갔어요. 와서는 안 된다는 말입니다. 그 행사를 빛내주러 왔으면 서비스로 해야되지 돈을 지급하면 안 되요. 구청에서 서비스로 오라고 했는 것 같으면 서비스로 도와 주어야 됩니다. 심판수당 주면 안 됩니다.

중환

성중환기획경영국장

구청에서 씨름하고 심판 다 수당을 주었습니다. 씨름은 시에 출전해야 되기 때문에 한마음축제 때 선수를 뽑아야 되는데 그 씨름심판들 문화공보과에서 수당을 다 주었습니다.

지금

지금김철규위원

우리 생체에서 지급한 적이 한번 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

씨름 말씀입니까?

하고

씨름하고김철규위원

에어로빅하고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

에어로빅은 제가 했는 것 같은데 씨름에 대해서는 제가…….

름도

씨름도김철규위원

심판수당은 달서구청에서는 2만원 줍니다. 생체는 5만원 줍니다. 5만원 준 적이 있을거예요. 여기 장부에 다 있습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인을 한번 해보겠습니다. 씨름에 대해서는 제가 했는 걸로 기억이 안 납니다. 대개 보면 씨름협회에서 데리고 왔기 때문에 저희들이 지급을 안 했거든요. 언젠가 한번은 씨름왕대회를 수련관 옆에 운동장에서 할 때 진행은 저희들이 한번 했습니다. 그 내역은 제가 봐야 알겠습니다.

여기

여기김철규위원

있어요. 어찌되었든 간에 우리 문화공보과에서 행사를 진행하면 모든 것을 문화공보과에서 책임을 지는 것이 맞지요, 그렇지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

러면

그러면김철규위원

우리 지도자분들한테 묻겠습니다. 상근지도자분들 지도하면서 용품받는 것이 있지요? 다섯 분 모두 용품을 받지요? 제가 이름을 부르겠습니다. 이준석 씨는 무엇을 담당합니까?

철규

김철규위원

조기체조는 용품이 나갈 것도 없다 그렇지요?

근희

김근희김철규위원

씨가 어느 분입니까?

씨는 축구공을 많이 받아갔던데요?

공을

축구공을김철규위원

받아갔지요?

지금

지금김철규위원

하시면서 어느 정도 가져 가셨습니까?

수가

개수가김철규위원

많아서 모르겠습니까? 적어서 모르겠습니까?

엄청 많아요?

비고

구비고김철규위원

시비고 수익이든 뭐든 축구공을 얼마만큼 받아갔나 이 말입니다.

공을

축구공을김철규위원

한 두 번 차면 떨어지고 없습니까?

철규

김철규위원

잘 안 떨어지지요.

수는

개수는김철규위원

잘 모르겠지요?

경만

김경만김철규위원

씨는 무엇을 담당합니까?

회를

연합회를김철규위원

관리하면 용품 같은 것은 안 가지고 가겠네요?

품을

용품을김철규위원

잘 모른다. 그렇게 물으니까 나도 답답합니다. 용품을 모른다고 하니까 내가 어떻게 대답을 해 주어야 될지 예를 들어 배드민턴을 치게 되면 콕을 용품이라고 합니다. 이제 알겠습니까? 알았어요?

받은

받은김철규위원

것이 있어요?

한테

누구한테김철규위원

주든 용품이든 교실에 주라고 용품을 받은 것이 있던가 본인에게 사용하라고 주는 용품이 있던가 내가 알고 있는 부분만 얘기하시란 말입니다. 이해를 못하겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

저런

저런김철규위원

사람을 지도자로 지금 채용했어요! 용품을 모르잖아요. 내가 사용하는 용품인가…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님께서 너무 포괄적으로 질문하니까 안 그렇겠습니까?

내가

내가김철규위원

방금 이야기해 주었잖아요? 내가 사용하는 용품이던가, 지도교실에 오는 회원들을 주라고 하는 용품이던가 두 개 중에 대답을 하라고 그러는데 못하고 있잖아요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 지도자들마다 맡은 부서가 있기 때문에 예를 들어서…….

어허

어허김철규위원

! 그러니까 없으면 없다 있으면 있다…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

다 해주었습니다. 지도자들 예를 들어서 배드민턴 담당 같으면 배드민턴이 나가고 그것은 다해 주었습니다.

경만

김경만김철규위원

씨한테 내가 묻는데 저 분이 있으면 있다, 없으면 없다라고 이야기를 하시면 되는데 지금 말을 못하는 거예요. 말을 못하면 됐어요. 나중에 어떤 장소에 가서 어떻게 불이익을 당해도 저는 책임을 못집니다. 김초희 씨는 뭘 합니까?

철규

김철규위원

예?

에는

거기에는김철규위원

용품 같은 것 나가는 것이 없겠네요?

계층

소외계층방용운위원

같으면 있는데요.

철규

김철규위원

소외계층에는 무엇이 나갑니까?

탁구대하고, 다른 것 탁구공 같은 것은 안 나갑니까?

예.

탁구대회하면 라켓이나 공이나 이런 것을 지원받지요?

탁구대만요?

미영

홍미영김철규위원

씨는 무엇을 지도합니까?

철규

김철규위원

시비교실은 시비로 내려오는 돈으로 하는 행사에 담당을 맡고 있다 이 말이지요, 그렇지요?

러면

그러면김철규위원

포괄적이다 그렇지요?

다른

다른김철규위원

어떤 행사도 있을 것이고 거기는 용품 나가는 것이 있어요?

엇이

무엇이김철규위원

있습니까?

콕을

콕을김철규위원

1년에 몇 통정도 지원 받아서 가지고 나가서 가르칩니까?

콕이

콕이김철규위원

수도 없이 많이 나갔어요. 지금 지도자를 하고 있지요?

철규

김철규위원

청소년수련관에요?

러면

그러면김철규위원

그 콕을 가지고 가서 우리 초보자들한테 가르쳐 주어야 되지요?

르쳐

가르쳐김철규위원

주고 있습니까?

런데

그런데김철규위원

지도자 수당을 안 받아갑니까?

철규

김철규위원

가르치지도 않는데 지도자수당을 왜 받아갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 거기는 교실전체를 담당하지 지도자하는 사람은 틀립니다. 저녁 반 같은 경우에는 김근희 선생이 하고, 아침 반에는 김경만 선생이 합니다.

아니

아니김철규위원

, 홍미영 씨는 지도자교실에 가서 지도하지 않는다는 말입니까?

러면

그러면김철규위원

지도자수당이라고 하는 것은 지금 96만원 받아가는 그것보고 수당이라고 합니까?

내가

내가김철규위원

말하는 것은 지도자수당 한 달에 30만원씩…….

근희

김근희김철규위원

씨는 배드민턴하지요?

콕을

콕을김철규위원

가지고 가지요?

것을

그것을김철규위원

회원들한테 돌려줍니까? 가르쳐 주면서 사용합니까?

런데

그런데김철규위원

제가 물어보니까 우리 초보자들이나 치는 분들이 자기 콕을 전부 가지고 와서 친다고 하던데요?

콕이

콕이김철규위원

많이 나갔어요. 한두 통이 나갔는 것이 아니고 많이 나갔어요. 저도 그 체육관에서 배드민턴을 쳤습니다. 저는 초보자 하나도 모를 때 갔는데 누가 가르쳐 주는 사람도 없었고 내 콕을 내가 가지고 가서 내 혼자 벽보고 쳤어요. 그런데 무슨 교실이 있는가 없는가 나는 자체도 잘 모르겠네, 몇 시 반에 한다고요?

철규

김철규위원

혼자합니까?

에는

옛날에는김철규위원

이국장하고 같이 한다고 서류에 나와 있던데요. 이국장은 안 합니까?

아침

아침김철규위원

반에 계셨어요?

저녁

저녁김철규위원

반에 하신다고 하더니만 이제 또 아침 반으로 가셨어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

누가 저녁 반에 한다고, 전에 99년도 아마 저녁 반에 했다고 안 합디까? 99년도에 했고 요즘은 저녁 반에 제가 한번씩 운동은 하지 그런 것은 없습니다.

철규

김철규위원

그렇습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

우리

우리김철규위원

지도자분들은 고생을 항상 많이 하시는데 무엇을 받았니 안 받았니 물으려고 하니까 좀 미안하네요. 아무쪼록 초보자들 오시거든 전부 우리 달서구민들입니다. 구민들한테 잘 지도해 주시고 항상 자기 자리를 잘 지켜 주시기 바랍니다. 지금 출장명령부에 보면 어디 가서 무엇을 하는가 하나도 없어요.

다섯

다섯김철규위원

분이 지금은 안 쓰라는 근거법령이 있습니까? 우리 국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

이 분들이 아침에 출근을 해서 하루종일 어디서 무엇을 해야 되는가 어디 가서 지도를 해주면 지도해 준다는 명령서가 있어야 되는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 지침서에 하루 3시간인가 나가도록 되어 있는데 저희들이 현재 상인동 노인정에 가서 교대로 해서 스포츠마사지도 하고 체조도 현재 프로그램으로 하고 있습니다.

니까

그러니까김철규위원

오늘은 몇 시에 출근을 해서 몇 시에 어디에 가서 어떻게 하고 하루종일 했는가 어떤가…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

하루종일 했는 것, 그것은 아니고 3시간 정도 나가도록 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 상근지도자에 대해서는요.

철규

김철규위원

출장명령서에는 그렇게 되어 있지만 그러면 이 분들이 출근해서 무엇을 하고 있는가 일지는 있어야지 안 그렇습니까?

일지

근무일지김철규위원

쓰고 있어요?

철규

김철규위원

근무일지에 뭐 한다라고 되어 있습니까? 도장 쿡쿡 찍어 놓았던데요.

그런

그런김철규위원

근거가 없으니까 근거에 의해서 국가의 녹을 먹는 분들이 내가 하루종일 무엇을 하고 있는가 무엇을 해야 되는가 이 정도는 나와야 된다는 것이고, 사무국장님께 묻겠습니다. 우리 체육관계자의 회의비지출을 하면서 항상 올라옵니다. 그것은 어느 근거에 의해서 사용하고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

시로

수시로김철규위원

지금 보니까 그것을 하시는 분들하고 워워식당이나 어디 가서 무엇을 잡수셨는데 그것은 제가 볼 때는 어디 지도하러 갔다가 체육대회나 갔다가 와서 식사하고 이랬더라고요. 그것은 그 날 받는 2만원인가 3만원인가 그것 가지고 각자 똑같이 내가지고 잡수시던가 해야되지 어떻게 해서 체육관계자회의하면서 또 워워식당 8만원하고 올라오고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 사업 사안에 따라서 회의비가 약간 책정되는 경우가 있고, 필요하다고 할 때는 회장님하고 협의를 해서 할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.

철규

김철규위원

회의비 책정되어 있는 것은 어떤 회의를 주재할 때입니다. 어디 운동 가다가 배고파서 잡수셨는 것이 왜 관계자회의비입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다.

러면

그러면김철규위원

회의는 사무실에서 하고 시켜 드시든가 그 근방에서 드시면 되는데 하필이면 이 먼데 워워식당까지 오셔서 드십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 편의에 따라서 이 쪽에도 할 수 있고 예를 들어서 성서 가서도 할 수 있는 일이 아닙니까?

철규

김철규위원

예. 물품구입할 때는 어떻게 구입합니까? 보내줍니까? 견적서를 받아서 구입합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 물품요?

밀리

팩시밀리김철규위원

같은 것요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

팩시밀리 같은 경우요?

밀리

팩시밀리김철규위원

같은 것 산 적이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

것은

그것은김철규위원

어떻게 해서 삽니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그때 저희들이 몇 군데 알아봤을 겁니다. 아마 구청에서 거래하는 쪽인가 그쪽 업체에 했는 것으로 알고 있습니다. 몇 년 지나서 잘 모르겠는데 아세아사무기인가, 그 쪽으로 거래 했는 것으로 그래서 몇 군데 보니까 거기가 싼 것 같아서 아마 했는 것으로 그렇게 기억이 납니다.

러면

그러면김철규위원

다른 데 견적서를 물어보고 첨부를 시켜서 거기는 얼마 하더라, 여기는 얼마다 이렇게 해야 되는 것이 안 맞나요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 봐서는 그 당시에 담당 여직원이 몇 군데 전화를 했는데 좀 싸다 생각해서 했는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

아까

아까김철규위원

우리 박병윤 위원님이 질문했던 것하고 거의 동일합니다. 삼우볼링장에 돈 백만 원을 지급했어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

다른

다른김철규위원

대회는 10만원입니다. 최고 많이 주면 30만원입니다. 어떻게 해서 여기에 몸을 담고 있는 주천수 회장님이 이끄는 이 사단에는 100만원을 지원합니까? 이것도 어디 근거가 있나요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

다른 종목에는 전부 구청장기 예산으로 해서 잡혀 있었는데 볼링대회가 없어서 처음하다 보니까 아마 지원된 것으로 알고 있습니다.

아니

아니김철규위원

, 볼링대회 처음 한다고 해서 지금 다른 집에 갔을 때는 지원을 그만큼 안 했을 것이다 말입니다. 주천수 회장이 자기 집에서 하기 때문에 이만큼 한 것이에요. 주천수 회장이 1년에 돈 1,000만원 내고 1,000만원을 도로 가지고 갔어요. 1,000만원 받지요? 다른 구에는 회장이 1,000만원을 안 내더라고요. 그러니까 우리 구에는 많이 내니까 되레돌려주는 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니, 그렇지도 않습니다.

매달

매달김철규위원

시볼링대회, 무슨 볼링대회해서 1,000만원 가지고 갔어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들이 하는 것이 아니고, 볼링협회나 그렇지 않으면 볼링연합회에서 하는 행사이고, 저희들이 직접하는 행사는 없습니다. 그것도 구청장기대회는 볼링연합회에서 하는 행사입니다. 그리고 저희들이 여성강좌라든지 그쪽으로 볼링장 사용료를 지급했는 것은 성서 쪽에서 할 때는 에스원하고 성당주공아파트 옆에 거기에 볼링장이 있어서 다 사용을 했습니다.

철규

김철규위원

예. 됐습니다. 조금 있다가 다시 질문하겠습니다.

「위원장님, 의사진행발언이 있습니다.」하는 이 있음

재령

서재령위원장

예. 박종열 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

우리

우리박종열위원

성중환 국장님가 김영태 국장님께 질문할 것이 없으면 보내 드렸으면 좋겠고, 생체협에 회계책임자 이귀현 씨도 아침부터 와서 있으니까 물을 것이 없으면, 그리고 생체협 지도자 5명도 물을 것이 없으면…….

재령

서재령위원장

물을 것이 있습니다.

종열

박종열위원

예. 그러면 빨리빨리 묻고 보내주고 그래 다음 시간에 하도록 합시다.

재령

서재령위원장

위원 여러분, 원만한 회의진행을 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

14시56분 조사중지

15시08분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 생활체육협의회 조사를 계속하겠습니다. 우리 사무국장님께 제가 한 가지 묻겠습니다. 각종 대회 지원금이 지금 다는 못 봐도 이만큼 많습니다. 10만원, 20만원, 30만원 심지어 100만원 확인할 길이 없습니다. 받은 분들을 조사할 수 있도록 협조해 줄 용의는 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인을 해봐야 되겠습니다. 그 사람들이 여기까지 출석을 할지 그것은 제가 해보고 연락을 드리겠습니다. 이 서류를 주시면요.

재령

서재령위원장

서류를 주면은요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그래야 저희들이 누구를 주었는지 그것을 알 것이 아닙니까? 그러면 저희들이 그 사람들이 여기 올 수 있으면 오도록 그렇게 하겠습니다.

재령

서재령위원장

서류는 줄 수가 없지요. 주면 말을 다 맞추는데 어떻게 줍니까? 우리가 갔을 때는 돈 안 받았다고 했다가 또 며칠 지나면 받았다고 하는데요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

말을 맞춘 일은 한번도 없습니다.

재령

서재령위원장

됐습니다. 김근희 지도자께 묻겠습니다.

입사를 언제 했지요?

입사한지가 언제입니까?

12월 며칠입니까?

2003년도 4월9일날 대구시장여성축구대회에 참가했지요?

그 때 가면서 돈을 얼마 받아갔습니까?

예.

시장기여성축구대회요.

생각이 안 납니까?

얼마 안 됩니다.

기간이 몇 달되지 않습니다. 돈을 받은 기억이 없습니까?

4월9일입니다.

대로

사실대로박종열위원

이야기하세요. 사실대로 생각나는대로…….

재령

서재령위원장

10만원 받았어요?

3월26일날은 얼마 받았습니까?

예?

여성축구단합동훈련시입니다.

……. (위원장 서재령, 서류에서 찾고 있음)

북구에서 했습니다. 얼마 받았습니까?

돈 받은 사실이 없습니까? 없으면 없다고 하고 있으면 있다고 하세요.

조금 있다가 보여드릴게요.

그리고 잘 생각하세요. 여성부장관기 축구대회에 참가했지요?

돈 얼마 받았습니까?

예.

예?

얼마 받았습니까?

기억이 안 나요.

대구광역시여성축구대회에 출전했지요?

4월1일입니다.

예. 얼마 받았습니까?

렇게

이렇게방용운위원

나온다가 답이 아니고…….

재령

서재령위원장

돈을 받아가면 싸인을 합니까? 도장을 찍습니까?

그러면 두 가지 다하네요?

그러면 지방이든지 출장을 가지 않습니까?

가면 출장명령부 이런 것은 없지요, 그렇지요?

4개월밖에 안 썼잖아요. 9월달부터 12월달까지 4개월만 썼잖아요.

돈은 얼마 받았는지 확실하게 기억은 안 난다, 받기는 받았는데?

알겠습니다. 예. 방용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

오후

오후방용운위원

늦게까지 수고가 많습니다. 어떤 분인지는 몰라도 답하는 태도가 굉장히 무성의합니다. 4월달 같으면 불과 두 달밖에 안 지났는데 그것도 모른다는 것은 말도 안 되고 영어 단어 하나 외우면 두 달 지나면 잊어버립니까?

무슨

무슨방용운위원

대회는 얼마, 무슨 대회는 얼마…….

제가

제가방용운위원

질문하려는 요지는 그것이 아닙니다. 하여튼 그렇고, 지금 위원님들이 바쁜 시간을 쪼개 가지고 감사를 하는 것은 특정사람을 해하려는 것은 절대 아닙니다. 지금 우리가 조사를 해서 잘못된 점을 지적해서 과감히 시정하고 정말 생활체육인들이 지원을 합당하게 받아서 잘 될 수 있도록 하려고 하는 이런 조사입니다. 그런데 지금 대답하는 태도나 모든 것이 썩 제 마음에 안 듭니다. 그리고 국장님한테 제가 묻겠습니다. 이제까지 시정, 지적을 받았음에도 불구하고 시정이 안 된 이유는 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저한테 말씀하셨습니까?

용운

방용운위원

예. 매년 지적을 받고 시정을 명했는데 불구하고 시정이 안 되었는 것은 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 된 부분은 제가 대단히 송구스럽게 생각하고요.

용운

방용운위원

안 된 것은 송구스럽게 생각합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

니다

좋습니다방용운위원

. 아까 전에 우리 국·과장님께서 사무요원 경험부족으로 해서 전문요원이 아니기 때문에 행정착오가 있을 수도 있다고 이렇게 말씀하셨는데, 그러면 우리 국장님, 우리 코치님들 계약기간이 몇 년입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

1년 단위로 하도록 되어 있습니다.

용운

방용운위원

1년 단위로 했는데 1년을 다 채우는 코치님들이 많이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

몇 년 하는 사람도 있고 중간에 그만 두는 사람도 있고 그렇습니다.

음에

마음에방용운위원

드는 사람은 1년, 2년 더시키고, 마음에 안 드는 사람은 또 자를 수도 있겠네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 그것을 할 때 평가하도록 되어 있습니다. 평가기준이 대구광역시생활체육협의회에서 평가기준표가 내려옵니다.

러면

그러면방용운위원

사무요원이 경험부족인 것 같으면 경험이 풍부한 사람을 채용해야 될 것이 아닙니까? 채용해야지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

사무국장님은 자꾸 회계사무원한테 책임을 돌리려는 이런 말씀을 하지 마세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 회계사무원한테 책임을 돌리려고 아직까지 했는 일은 한 번도 없어요.

재령

서재령위원장

속기록에 몇 번 발언했는 내용이 있습니다. 왜 회계사무원 잘못입니까? 사무국장 잘못이지요. 회계를 잘못 했는 것도 사무국장이 잘못 했는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 전체적인 책임은 저한테 있습니다.

말씀

말씀방용운위원

한번 해보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 부분요?

아니

아니방용운위원

, 사무요원이 경험부족인 것 같으면 경험이 풍부한 사람을 채용해서 써야 될 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아까 경험부족이라고 하는 것은 제가 말씀을 안 드렸거든요.

쨌든

어쨌든방용운위원

간에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 판단하기에는 잘 한다고 했기 때문에…….

니까

그러니까방용운위원

아까 전에 국장님께서 자꾸 회계책임자한테 책임을 돌리니까 제가 묻는 것이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 아까 회계책임자한테 별도로 책임을 돌렸는 것은 없는 걸로 알고 있습니다. 어떤 부분에서 제가 회계책임자한테 책임을 돌립디까?

생각

생각방용운위원

안 납니까? 오전에 했는 것인데요. 지금 사무요원이 경험부족으로 해서 행정착오가 나는 것 같으면 과감하게 경험이 풍부한 사람으로 다시 채용해서 잘 집행될 수 있도록 해야 되는 것이 사무국장의 책임입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

에도

그럼에도방용운위원

불구하고 자꾸 회계가 잘못되었니 어떻니 이래 핑계를 대는데 그것은 사무장으로서의 태도가 아닙니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 물론 전체적으로 책임은 저한테 있다고 생각합니다.

그런

그런방용운위원

것 같으면 과감하게 아니면 아니고 모르면 모르고 그렇게 말해야 되지 자꾸 답을 꼬투리 잡히도록 그렇게 합니까? 그리고 아까 전에 중요한 행사라고 했는데 우리 회계책임자가 축구를 하러 갔습니다. 어떤 중요한 축구행사입니까? 말씀해 보세요. 얼마나 중요한 행사입니까? 말씀 한번 해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님들 하시는데 어제 충분히 위원장님한테 전화를 드렸습니다.

아니

아니방용운위원

, 이것을 빼고 어떤 중요한 행사인지 그것만 답하세요! 길게 하지 말고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구청대항전이니까 선수도 부족하고 해서 제가 넣었습니다.

용운

방용운위원

아, 시행사도 아니고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구청 대항전이기 때문에…….

국도

전국도방용운위원

아니고 구청장 대항전인데 회계책임자가 선수로 뛰어야 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물론 근무시간 외에 했으면 이런 일이 없는데 근무시간 내이다 보니까 그것은 제 불찰로 생각합니다.

아니

아니방용운위원

, 근무시간 내든 외든 회계책임자는 회계만 해야되고 사무요원은 사무만 봐야되지, 아까 김철규 위원님이 그 만큼 지적했는데도, 위원님이 이해를 하시라는데, 우리가 이해할 부분이 하나도 없어요. 어느 누구한테 물어 봐요. 누가 사무요원을 축구하러 보내는지 사무국장, 진짜 그것…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시정하겠습니다.

해서

시정해서방용운위원

될 일이 아닙니다. 매년 동안 그렇게 해왔잖아요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 회계담당직원은 요즘 근래에 그랬지 전에는 그런 일이 없었습니다. 공 찬 일이 없었습니다.

그래

그래방용운위원

각 구청장기 대항하는 데 그것이 중요한 일이라고 위원님한테 이해하시라 하고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 부탁을 드렸습니다. 부탁을 드렸더니만 그렇게 하라고 해서…….

이고

부탁이고방용운위원

뭐고 제가 봤을 때 지금 아무리 부탁을 드려도 제가 봤을 때 그것은 잘못된 일이고요. 그리고 지금 사무국장님께서 모든 공공건물의 임대나 모든 것을 주회장님과 회의를 했는지 모르겠지만 제가 지금 여기서 들어본 바로는 회의, 의사 한번 없이 지금 사무국장 임의대로 모든 것은 다 집행했다고 생각되는데 거기에 대해서는 어떻게 생각합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 저희들 중요한 사안에 대해서는 회장님하고 다 협의를 합니다.

그래

그래방용운위원

중요한 사항 어떤 것을 협의합니까? 이야기 한번 해보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중요한 사항이 예를 들어서 시대회라든지 또 어떤 그런 것은 전부 보고를 다합니다. 어떤 계약관계라든지…….

니다

좋습니다방용운위원

. 시대회 이런 것은 주회장님하고 의논하고 공공건물 임대하고 돈 집행하고 이런 것은요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것도 다 협의를 했습니다. 저희들이 돈 집행하는 문제에 대해서는 이사회와 총회의 승인을 얻어서 총회에서 승인할 때 거기서…….

것도

그것도방용운위원

말이 안 되는 것이 이사회를 거쳐서 총회로 다해 가지고 하는 것 같으면 아까 국장님, 집행되는 내역을 모른다고 그랬잖아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 외우고 있지 않기 때문에 금액을 상세히 모른다고 했지 장부를 보면 제가 기억하지 않습니까?

금액

금액방용운위원

같은 것은 아까 전에 묻지도 않았습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 아까 금액을 물으셨습니다. 신위원님께서 2001년도 수입하고 지출에 대해서 물으셨습니다.

니다

좋습니다방용운위원

. 아까 전에 연합회관리하는 코치님?

재령

서재령위원장

방용운 위원님, 잠시만요.

용운

방용운위원

예.

재령

서재령위원장

이정화 사무장님 돌아가셔도 되겠습니다.

15시24분 이정화 사무장 퇴장

용운

방용운위원

연합회코치님, 연합회는 어느어느 연합회 것을 합니까?

14개 연합회 다 총괄합니까?

14개 연합회 총괄하고 지도하는 것은 뭡니까?

어져

나누어져방용운위원

있는데 지금 제가 묻는 것은 연합회 14개를 총괄하면서 자기가 지금 지도하는 종목이 뭡니까?

러면

그러면방용운위원

연합회에 지원만 해줍니까?

하는

대회하는방용운위원

것 알아보고 지원하고, 그러면 코치하는 종목은 없습니까?

제가

제가방용운위원

묻는 말에는 답이 아예 안 나오는데, 가르치는 종목은 없습니까?

그것

그것방용운위원

말하기가 그렇게 힘듭니까?

용운

방용운위원

14개 연합회를 총괄하면서 코치님께서 코치하는 종목이 뭐냐고 물었지 않습니까? 배드민턴입니까?

민턴

배드민턴방용운위원

처음부터 하셨습니까? 아니지요?

용운

방용운위원

배드민턴을 처음부터 코치하셨습니까?

러면

그러면방용운위원

좋습니다. 배드민턴 초보자 코치가 따로 있다고 했지요?

용운

방용운위원

개인레슨하고 지금 코치님께서 가르치는 것은 개인레슨은 초보자만 합니까? 안 그러면…….

개인레슨은 원하는 사람만 한다.

런데

그런데방용운위원

왜 회비는 2만원입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 답변을 좀 드려도 되겠습니까?

용운

방용운위원

예. 해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 현재 보면 저희들 지도자는 하나의 전공종목은 다 있습니다. 생활체육지도자라고 하는 것은 어느 특정한 한 종목이 아니고 혼자서 여러 종목을 할 수 있는 그런 것이거든요. 그렇다보니까 배드민턴 지도자 자격증을 가지고 있지만 아무래도 일반 동호인들이 요구하는 그 정도 수준이 안 됩니다. 일반 동호인들이 요구하는 것은 선수출신들, 엘리트 코스를 밟았는 사람한테 레슨 받는 것을 원하거든요. 그래서 저희들이 그 사람들을 요청했을 때는 30만원 받고 안 들어옵니다. 그렇다보니까 저희들이 현재 생활체육지도자로 해서 오는 사람들은 어느 정도 봐 주고 체육관 관리도 하고 이렇게 하고 있고, 아까도 제가 말씀드렸다시피 엘리트 쪽의 사람들을 요구하는 것은 그 사람들이 필요에 의해서 좀 더 고급기술을 배우기 위해서이고요.

러면

그러면방용운위원

좋습니다. 제가 알기로는 자격증을 취득했다고 하면 그런대로 다 자격을 갖추었다고 보는데 이중으로 코치님을 따로 해서 임금이 또 나갈 수 있도록 하는 것은 국장님이 생각했을 때는 뭔가 잘못되었다고 생각이 안 듭니까? 그래도 자격증을 다 소지한 분들인데요. 그러면 국장님께서 자격증을 소지한 분을 채용했을 때 자격증만 있고 미달되었는 사람도 채용했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

배드민턴도 특수한 것이 있다보니까 위원님께서도 나중에 배드민턴을 접할 시간이 있으시려는지 모르겠습니다만 한번 나가보시면 아실 겁니다. 지금 현재 대구시내 장소 어디를 가든지 레슨을 안 하는 데가 없거든요. 다 레슨 합니다. 그 사람들이 그냥 생활체육지도자자격증을 가지고 하는 데는 제가 알기로는 한 사람 정도입니다. 그 사람도 과거에는 초등학교 때 선수를 했는 사람입니다. 나머지는 전부 고등학교 이상 안 그러면 실업팀에서 선수생활을 했는 사람들이 개인 레슨을 다하고 있거든요. 대구시내 전부요.

니다

좋습니다방용운위원

. 저는 성함을 외우는데 좀 둔합니다. 그 옆에 코치님, 아까 가르치지 않고 관리만 한다고 그랬잖아요. 그렇지요?

엇을

무엇을방용운위원

관리합니까?

용운

방용운위원

32개 교실은 뭐 하는 데입니까?

이 14개 종목 다 혼자서 관리를 합니까?

하면

관리하면방용운위원

그 종목마다 코치가 따로 있습니까?

러면

그러면방용운위원

코치님께서 하시는 일이 뭡니까? 관리만 합니까?

그것은 사무국장이 다하는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

사무국장은 전체적인 업무총괄이지 제가 직접 나가서 섭외하고 그런 것은 안 합니다. 그것은 지도자들이 하도록 되어 있습니다. 그리고 지도자들이 거기에 나가면서 지금 하는 것은 상인동 노인정에 가서 상인3동인가 그런 걸로 알고 있습니다. 노인정 가서 댄스스포츠하고 그쪽으로 지금 하고 있습니다.

용운

방용운위원

잘 알겠습니다.

재령

서재령위원장

사무국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

식당 임대계약서 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

계약서는 없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 말로만…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

직원채용계약서는 있습니다.

재령

서재령위원장

예?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

직원채용계약서는 아마 있지 싶습니다.

재령

서재령위원장

임대를 했는데 임대계약서가 없으면 됩니까? 그래야만이 얼마 받는가를 알 수 있지 않습니까? 50만원 받으면 50만원, 100만원 받으면 100만원 받는 것, 그것이 나와 있어야 되는 것이 아닙니까? 계약서 없이 말로만 했습니까? 안 그러면 한 200만원 받는데 100만원 받는 걸로 이래 만들어도 말로 하면 다 되는 것이 아닙니까? 계약서가 있어야 될 것이 아닙니까? 계약서가 없어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 없습니다.

재령

서재령위원장

잘못되었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그리고 우리 지도자분들에게 묻겠습니다. 근무일지 전부 매일매일 작성했는 것입니까? 맞습니까? 갑작스럽게 가지고 오라고 해서 급조했는 것은 아닙니까? 아니라요? 사무국장님은 근무일지를 확인합니까? 매일 확인합니까? 안 합니까?

「예」하는 이 있음

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

매일 확인 안 할 때도 있습니다.

재령

서재령위원장

며칠 만에 한번씩 확인합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 정확하게 제가 답변을 못 드리겠습니다. 왜냐하면 볼 때도 있고, 또 못 볼 때도 있고 그렇거든요. 제가 매일 봐야 되는데 죄송하게 생각합니다.

재령

서재령위원장

참, 기가 찹니다. 기가 차요. 그러면 도장이 하나도 안 찍힌 것은 어떻게 해서 그렇습니까? 급조된 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

급조를 안 했습니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 결재도 안 하는데 어떻게 급조를 했는지 안 했는지 어떻게 압니까? 보지도 않는데, 검사를 안 하는데, 매일 지도자근무일지 확인해서 결재할 때 도장을 찍고 하지요? 사무국장님 해 놓았네요. 찍어 놓은 것이 있네요? 안 찍힌 것은 어떻게 된 겁니까? 그리고 근무자도 한 개도 안 찍혔고 사무국장도 안 찍힌 것, 이것은 뭐 급조했는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

급조는 하지 않았습니다. 제가 알기에는 그 당시에 결재를 안 했을 뿐이지…….

재령

서재령위원장

아니, 근무자가 도장을 안 찍었는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

급조를 해 가지고 왔는 것 같으면 도장이라도 찍어왔겠지요. 안 그렇습니까?

재령

서재령위원장

급하게 두 시간 이내에 달라고 해서 급하게 가지고 오느라고 도장도 안 찍고 2년, 3년 되었는 것도, 2년 되었는 것, 도장 찍었는데 손으로 문지르면 지워집니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

3년 되어도 도장밥은 습기 찬 데 있다가보면 바로 지워집니다.

재령

서재령위원장

많이 찍히면 지워지겠지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 그러면 그 부분에는 필적감정을 하시든지 그래 한번 해 보십시오. 저희들은 절대 급조했다거나 도장을 금방 찍고 그것은 절대 아닙니다.

재령

서재령위원장

급조는 안 했더라도 사무국장이 관리는 안 했네요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

관리는 제대로 안 했지요.

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원장

예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종열

박종열박종열위원

위원입니다. 아니 국장님, 지금 결재를 안 했다고 이야기했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

사무국장이 뭐하는 사람이에요? 결재를 그 당시 해야 지출이 되고 모든 것이 되지 그것을 지금 현재 결재도 하나도 안 했는 서류를 들여놔 놓고 저것을 서류로 인정할 수 있겠어요? 잘못된 것이 맞네요. 어디 염불보다 젯밥에 신경을 쓰는 것이 아니오! 그리고 내가 한 가지 물어보겠습니다. 우리 생활체육협의회는 비영리법인이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

사가

이사가박종열위원

22명 있다고요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

22명인가 현재 그런 것으로 알고 있습니다.

현재

현재박종열위원

그런 것으로 알고 있는 것이 아니고 이사는 똑떨어져야지요. 안 그렇습니까? 됐습니다. 다음 또 묻겠습니다. 오전에 국장님께서 모든 자체수입이나 지출을 이사회의 결의를 얻어서 지출한다고 그랬지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 이사회의 의결을 거쳐서 총회에서 승인을 받아서 합니다.

아니

아니박종열위원

, 모든 금액을요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

모든

모든박종열위원

금액을?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇지요. 그 해에 이루어지는 사업, 예를 들어서 금년도에 이루어진 사업 같으면 매년 총회를 보통 1월25일 전으로 합니다. 이사회를 거쳐서…….

리고

그리고박종열위원

총회에서 했고, 또 이사회는 한 달에 몇 번합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 달에 몇 번 하는 것이 아닙니다. 이사회는 1년에 두 번할 때도 있고 세 번할 때도 있습니다.

시로

수시로박종열위원

지출할 일이 있을 때는 어떻게 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

임시 이사회를 소집합니다. 그 때는 수시로 변경된 사안에 대해서 총회 때 회장님이 위임을 받아놓았기 때문에 별도로…….

종열

박종열위원

예. 그러면 총회 때 지출예산이라든지 이런 것이 중요의제로 올라가서 전체총회 때도 승인을 받고, 또 이사회에서도 승인을 받아서 지출했다 이런 얘기가 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

러면

그러면박종열위원

총회회의록이 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

총회회의록이 있지 싶습니다.

있지

있지박종열위원

싶은 것이 아니고, 있으면 있어야지 그 중요한 것이…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

총회회의록은 있습니다.

그래

그래박종열위원

있으면 있다고 해야지요. 그러면 있는지 어떤지 모르겠다 그런 미진한 답변을 하지 마세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

회는

이사회는박종열위원

1년에 한 번 하는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 번이 아닙니다. 그것은 몇 차례 해도 관계는 없습니다. 정기적으로 이사회를 한 번하도록 되어 있는 것은 아닙니다. 총회는 1년에 한 번…….

만히

가만히박종열위원

있어요. 내가 오늘 따라가서 확인할테니까 이사회회의록 있어요? 없으면 없다고 그래요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아마 없지 싶습니다.

그런

그런박종열위원

식으로 마음대로 지출을 아까 얘기했는데 현재 우리 구청에서 지도 감독 소홀로 모든 것이 회계장부라든지 서류미비라든지 아주 많이 이래 되었어요. 이것은 국장님께서도 누가 그렇게 하라고 이야기를 안 해서 몰라 못 했습니다라고 이야기를 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 부분에서 대해서요?

모든

모든박종열위원

것을 갖다가 금액 지출하는 것이라든지 현수막 하는 데 이런 데 마음대로 자기가 견적서를 써넣어서 했는 이런 점도 몰라서 그랬다고 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 회계법 절차상 저희들이 몰라서 그랬습니다. 잘못된 부분은…….

런데

그런데박종열위원

이사회회의록도 없이 이사회에서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사회에서 해 가지고 총회로 저희들이 승인을 받습니다. 총회에서 승인 받은 사항에 대해서 저희들이 집행하도록 되어 있습니다.

종열

박종열위원

총회회의록은 지금 가면 있고 이사회회의록은 없다 말이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사회회의록은 없지 싶습니다. 총회회의록은 최종 저희들의 의결기관은 총회입니다. 그러니까 총회는 반드시 하도록 되어 있습니다.

러면

그러면박종열위원

지금 직원 하나를 보내서 오늘 중으로 일과시간 내로 회의록을 가지고 와요. 5년 간, 99년도부터요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

리고

그리고박종열위원

운영지침이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

운영지침요?

종열

박종열위원

운영지침이 없어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 운영지침 말씀하십니까?

관이

정관이박종열위원

있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 전번에 갔다드렸습니다.

종열

박종열위원

아, 여기 와 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

본 위원이 아직 확인을 못해서 그렇습니다. 그러니까 오늘 이사회할 때 회의록 없다고 그랬으니까 그것은 없는 걸로 하고 총회회의록을 오늘 6시 이전에 우리 특위로 제출합니다. 아시겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

종열

박종열위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 달서구연합회 이사회회의록이 없다고 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 없지 싶습니다.

재령

서재령위원장

그런데 수익사업이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

수익사업을 연간 8,000만원 되지 않습니까? 그 수익사업을 하면서 이사회에 통과를 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사회 회의를 하고 난 후에 최종 결정하는 구청에도 안 그렇습니까? 구청에는 집행기관이고 최고의결기관은 의회가 아닙니까? 저희들도 마찬가지입니다. 총회에서만 의결되면 됩니다. 그래서 저희들이 총회…….

재령

서재령위원장

아니, 연합회 이사회를 하면서 수익사업에 대해서 8,000만원, 협찬금은 모르겠고 수익사업에 대해서는 8,000만원 이 돈으로 1년 예산을 짤 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

어떻게 어떻게 집행하겠다 그러면 그것이 없다 말입니까? 이사회회의록이 없다는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것을 이사회하고 총회를 할 때 저희들 자료가 나와 있습니다. 자료하고 총회회의록은 현재 되어 있고 이사회는 별도로 회의록 작성이 안 된 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

됐습니다. 문화공보과장님?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

자, 이것은 짚고 넘어가야 된다고 생각합니다. 지금 상위법인지 하위법인지 법이 없습니다. 사무국장, 우리 상근직 지도자들은 열악한 보수에서 거론을 안 하겠습니다. 사무국장의 시간외수당은 별도로 받아갔습니다. 지도자수당 30만원 매월 받아갔습니다. 이것은 법이 없지요? 해야 된다는 법도 없고 안 해야 된다는 법이 있습니까?

우해

이우해문화공보과장

예. 없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 우리 이종완 사무국장님께서 하고 싶으면 하고, 안 하고 싶으면 안 해도 되겠네요? 이것은 보조금으로 집행된 것이 맞지요?

우해

이우해문화공보과장

예. 보조금 내지는 수익금입니다.

재령

서재령위원장

보조금입니다. 수익금이 어디에 있어요?

우해

이우해문화공보과장

제가 집행했는 내역을 안 봤기 때문에 그것은 수익금인지 보조금인지 명확하게 답변을 못 드리겠습니다만 우리 구에서 보조해 주는 그 돈에서 나간 것은 분명합니다.

재령

서재령위원장

지도자수당, 보조금에서 다 나갔습니다.

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

우리 사무국장 연봉이 연간 3,170만원 정도 됩니다. 또 각종 대회참가라고 하면서 출장명령부도 없이 10만원 15만원씩 전부 지출해 갔습니다. 지금 계산을 안 해 봤는데, 이 돈하고 사무국장이 지도자로서 매월 30만원 지급 받아갔는 데 대해서는 어떤 환수 조치할 의향은 없습니까?

우해

이우해문화공보과장

위원장님 그렇습니다. 저희들이 환수 조치에 앞서서 봉급을 책정한다든지 그 다음에 사무국장에 대한 복리후생비 지급 관계는 이사회 소관이지 저희들 문화공보과에서 관여할 사항은 아닙니다. 제 개인적으로 생각했을 때는 금방 말씀하셨다시피 사무국장의 봉급이 그 정도 된다면 열악한 지도자, 여기 뒤에 있습니다만 그 분들한테 돌리는 방법이 안 좋았겠나, 제 개인적인 소견입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님은 시간외수당, 지도자수당을 받으려면 특명을 받아야 됩니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

대구시 생체협조례에 보니까 특명이라고 나와 있던데 특명 받은 적이 있습니까? 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

특명은 사무국장 본인이 특명이 아닙니까? 주천수 회장한테 받는 것도 아니고, 시생체협회장한테 받는 것도 아니고, 사무국장 특명이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

과장님?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

과장님은 보조금으로 집행되는데 이종완 사무국장 지도자비로 매월 30만원씩 받아갔습니다. 물론 우리 이종완 국장님께서 청소년수련관에서 조금 전에 우리 김철규 위원님 말씀에 근무를 했다 이렇게 말씀하셨지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

그런데 근무일지는 없지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

전혀 없지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

그것은 저희들이 인정을 못합니다. 보조금으로 집행이 되면서 그것이 잘못되었다 싶으면 우리 과장님께서 어떤 시정조치를 취하든지 어떤 감독, 분명히 보조금에 대해서는 우리 문화공보과에서 감시 감독을 하게 되어 있습디다. 감독을 해야 되는 것이 아닙니까?

우해

이우해문화공보과장

예. 하는 것이 맞습니다.

재령

서재령위원장

맞지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

그런데 본 위원이 아까 환수할 의향은 없나 이렇게 물었는데 답변을 한번 해보세요.

우해

이우해문화공보과장

제가 생각하기에는 두 가지 측면에서 생각할 수 있다고 생각이 됩니다. 지도를 하고 나서 실지로 지도를 했는지 안 했는지, 지도를 하고 나서 증빙서류 안 만들었는지, 안 그러면 지도도 하지 않고 실지로 돈을 30만원 집행을 했는지, 두 가지 측면에서 생각할 수 있다고 생각이 되는데, 만약에 근무를 안 하고 돈을 집행했다면 당연히 그것은 회수가 되어야 되고, 근무를 하고 일지를 못 만들었는 것은 아마 행정적인 착오가 아니겠느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

재령

서재령위원장

제가 자꾸 이런 발언을 하는데 문화공보과장님, 생체협 대변자입니까?

우해

이우해문화공보과장

아닙니다.

재령

서재령위원장

아니지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

책임감독 소관 부서 과장으로서 그런 무책임한 답변을 해도 됩니까?

우해

이우해문화공보과장

제가 무책임한 답변이 아니고, 회수를 하려면 근거가 있어야 나중에 저희들도 회수를 해야 될 것이 아닙니까? 그래서 그런 측면에서 말씀드렸지요.

재령

서재령위원장

근거가 있어야 된다고 그랬지요? 분명히 말씀하셨지요?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

일지가 없습니다. 근거가 있지요? 그러면 과장님 어떻게 확인하시렵니까?

우해

이우해문화공보과장

그래서 제가 말씀드린 것이 만약에 사무국장이 지도를 했느냐 안 했느냐 그것이 중요하다 이 말씀을 드리고 싶습니다. 실지로 지도를 했느냐 안 했느냐 거기에 목적을 두어야지요.

재령

서재령위원장

어떻게 확인할 방법이 없지 않습니까?

우해

이우해문화공보과장

그것은 나중에 지적이 되면 저희들 나름대로 확인할 방법을 모색해서 실지로 근무를 안 했다면 당연히 회수를 해야되지요.

재령

서재령위원장

국장님, 자꾸 돈으로 거론해서 죄송한데 근무 안 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

했습니다. 분명히 나중에 확인시켜 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

어떻게 확인시킵니까? 어떻게 확인합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 했는 그 회원들도 현재 다 운동을 하러 나오고 있습니다. 전에 그 당시에 출석부하고 등록할 때 회원카드를 저희들이 관리를 다해 가지고 왔기 때문에 그 사람들한테도 확인 다 할 수가 있습니다. 물론 그 중에 아마 소수 몇 명 다섯 명 내외는 안 했다고 할 수도 있습니다. 나머지 분들은 확인시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

아니, 이 다섯 분은 했는데 왜 안 했다고 그럴까요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 사람들은 현재 저를 모함하는 사람들이고, 투서를 했는 사람들이기 때문에 제가 분명히 말씀드립니다.

재령

서재령위원장

과장님?

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

조금 전에 제가 질의한 바와 같이 연구를 하셔야 됩니다.

우해

이우해문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

연구를 하셔 가지고 그 연구결과를 우리 위원회에 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 예, 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 이 있음

종열

박종열박종열위원

위원입니다. 국장님 아까 오전에 우리 박병윤 위원님께서 우리 자체수입이 1억이 되면 7,000만원 지출하고 어떻고 이렇게 말씀하시면 이것을 어디에 의결을 얻어서 지출하느냐고 하니까 이사회의 가결을 얻어서 한다고 말씀을 분명히 했거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사회를 통해서 마지막은 총회에서 승인을 받아서 한다고 말씀드렸는데요.

글쎄

글쎄박종열위원

, 이사회 회의가 중요한 회의입니다. 그렇지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

회에

총회에박종열위원

내놓을 서류를 만드는 것이에요. 그러면 이사회회의록이 없다고 이야기를 하셨지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

종열

박종열위원

왜 거짓말을 하십니까? 답변하세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사회 자료는 저희들이 예를 들어서 연간 사업계획서 짜 가지고 이사회에 내놓습니다. 거기서 변경되는 이사회에서 예산이 예를 들어서 가감이 안 있겠습니까? 그것은 하고 난 후에 수정이 되는 것 같으면 별도로 해 가지고…….

아니

아니박종열위원

, 내가 말하는 것은 이사회회의록이 왜 없느냐고, 그 중요한 회의인데, 이건 사무국장 마음대로 지출하고 마음대로 했는 것으로 보여요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지는 않습니다.

우리

우리박종열위원

사단법인 생활체육회가 이런 식으로 운영해서 되겠어요? 그 모든 것이 우리 국민의 혈세입니다. 이사회회의록도 없이 이런 식으로 운영을 했기 때문에 오늘 이런 불미스러운 일이 생기는 것이에요. 인정하시지요? 바로 답변하세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

답변

답변박종열위원

안 하시겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

종열

박종열위원

안 하셔도 좋습니다. 이상입니다. (박병윤 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

사무국장님, 하나 물어봅시다. 지금 우리 서류가 수익금장부하고 우리 구청 보조금 외에 시협의회 보조금이나 임원 협찬금, 광역시 보조금에 대한 장부는 안 들어 왔지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 안 들어 왔습니다.

병윤

박병윤간사

그 돈이 얼마인지 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

병윤

박병윤간사

그 돈이 대충 얼마입니까? 지금 장부가 안 들어와서 보조금하고 협찬금하고 받는 것이 대충…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 봐야 알겠습니다.

병윤

박병윤간사

그것이 1억2,000이 넘습니다. 지금 국장님, 과장님 1억2,000을 우리가 조사도 못하고 있는 돈입니다. 물에 잠겨 있습니다. 이 장부를 제출해 달라고 하니까 우리 구청소관이 아니라고 하는데, 우리 수익금과 보조금에서 절반정도 됩니다. 총합계에 여기 예산 잡힌 것이 2억3,700만원인데 1억2,000이 우리가 넘겨보지도 못 했습니다. 여기에도 이와 같은 엄청난 의혹이 있다고 본 위원이 생각하고 있거든요. 이것이 문제가 아닙니까? 앞으로는 감시 감독하는 공무원, 담당하고 계시는 분, 국장님 이하 담당자까지는 정말로 신중히 검토해서 감시 감독을 해야 될 겁니다. 지금 우리는 반만 따지고 있습니다. 이 반은 지금 어떻게 의혹이 있는지 우리는 알 수 없어요. 깊이 반성을 해야 됩니다. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

김철규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

철규

김철규위원

사무국장님께 하나 묻겠습니다. 지금 여기에 보면 달성군 회장 사망해서 꽃 하나 보냈는데, 그것은 무슨 근거에 의해서 보냅니까? 협찬금 가지고 보내야 되는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 잘못 됐다고 생각합니다.

잘못

잘못김철규위원

되었다고 생각합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

리고

그리고김철규위원

지금 보면 청소년수련관의 매점에서 사용하는 영수증은 이겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

이것이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

금전등록기를 사용할 때도 있고…….

전자

전자김철규위원

금전등록기를 사용하고 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

금전등록기 사용도 하고 간이세금서도 하고 있습니다.

철규

김철규위원

두 개 다 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

왜 이것을 사용해야 되지, 제가 왜 묻는가 하면 이번에 이 장부를 만들면서 우리 국장님은 년도에 관계없이 영수증을 이렇게 전부 만들어 넣었습니다. 이것으로 만들어 넣었으면 아무 하자가 없는데 전부 무엇으로 만들었나 하면 간이로 만들어 넣었습니다. 간이도 사업자등록증을 고무인쇄해서 찍었는 것이 아니고 글로 전부 써서 넣었습니다. 이것은 99년도부터 2003년도까지 없는 부분만 이렇게 다 만들어 넣어 놓았습니다. 왜 금전등록기가 사용되고 있는데 그때그때 사용하면 금전등록기가 바로바로 빼내 주는데 왜 빼지 않고 있다가 지금 와서 이렇게 1999년도에 영수증을 보면 전부 오래 되어서 물이 다 날아갔는데 이것은 지금 깨끗합니다. 이것이 2003년도까지 계속 연결이 되어 있어요. 그때그때 우리 국장님이 해 넣은 것은 지금 이것입니다. 우리 아가씨가 해 넣은 것은…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

금전등록기 사기 전에는 그 쪽으로 했고, 늦게 했는 것은 아닙니다.

늦게

늦게김철규위원

했는데, 2003년도에도 지금 이런 영수증이 올라와 있고 이것도 올라와 있잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 조금 전에 말씀드렸지 않습니까? 간이영수증도 쓰고 아마 금전등록기를 써야 되는데 그것은 안 했는 것으로…….

건을

물건을김철규위원

사고 우리 국장님 돈을 지불하면 바로 "쪼르르" 하면서 나오게 되어 있습니다. 안 그렇습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 맞습니다.

런데

그런데김철규위원

왜 이것으로 지금 대체를 해 놓았습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

하는

조사하는김철규위원

사람이기 때문에 하나 더 묻겠습니다. 우리 수영복코너에 도둑이 들어서 77만 얼마를 물어주었는데 품목이 없습니다. 무엇을 물어주었는지 그 자체가 없습니다. 앞으로도 계속 우리 국장님은 이런 식으로 해 가지고 장부기재만 하면 돈이 마음대로 빠져나갈 수 있다는 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 …….

엇을

무엇을김철규위원

잊어버려서 어떤 경위로 해서 물어주었다는 것이 없습니다. 그리고 임대를 주었습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

임대 전입니다.

임대

임대김철규위원

전입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

임대

임대김철규위원

전인 것 같으면 우리 자체에서 우리가 하는데 우리가 잃어버렸으면 우리가 대체하면 되지 그것을 어디로 물어주었다는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

왜냐하면 그 사람들한테 물건을 가지고 와서 삼신이나 저쪽에…….

팔아

팔아김철규위원

가지고 돈을 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇게 하다보니까 거기에 대해서 물건이 없어지니까 저희들이 로스 난 부분으로 나간 겁니다. 그렇게 되어 있습니다.

스가

로스가김철규위원

무엇이 수영복 팬티가 몇 개, 무엇이 몇 개 이렇게 나와야 되지 통틀어서 77만190원, 누가 알 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

확인할 수 있는 데는 아레나하고 확인할 수 있으면 제가 확인을 해 드리겠습니다.

나건

아레나건김철규위원

어떻게 되었든 어떤 물건을 이렇게 잃어버렸기 때문에 이렇게 한다라고 내용이 있어야 되는데 그 자체가 없지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

들은

저희들은김철규위원

인정할 수가 없어요. 인정을 할 수가 없잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 봐서는 아레나에 얼마 들어가고 삼신에 들어간 것으로 알고 있는데, 제가 확인할 수 있는 방법을…….

철규

김철규위원

세 군데로 갔는데 무엇 때문에 무엇을 몇 개 잃어버려서 갔는지 내용은 없다 이 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

렇지

그렇지김철규위원

않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

기에

여기에김철규위원

보면 두성실업에 54만8,000원, 삼신상사 3만7,000원, 하이크리어에 15만8,000원인데 무엇을 잃어버렸는가 내용이 없습니다. 이것은 저희들이 도저히 인정할 수가 없습니다. 그 분하고 짜고 2,000만원어치 잃어버렸다고 한다면 2,000만원 내어 놓았을 것이 아닙니까? 그러면 누가 책임을 져야 되지 왜, 생활체육협의회에 우리 수익금에서 돈이 나가야 됩니까? 관리 감독을 잘못 했는 우리 국장님이 50%를 내고 주회장이 50%를 내던가 안 그러면 주회장이 50% 내고 우리 구청 수익금에서 50% 내던가 어떤 방안이 있어야 되지 왜 아무 의논도 없이, 우리 구청에 물어보고 사용해야 되는 돈입니다. 향후 이런 일이 77만원밖에 안 되니까 그렇지 1,000만원어치 잃어버렸다고 하고 지급해도 우리는 아무 할 말이 없다는 것입니다. 잘못 된 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

인정

인정김철규위원

안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그 부분은 잘못 됐습니다.

잘못

잘못김철규위원

되었지요. 이것은 어떻게 해서 어떻게 사용되었다는 것이 나와야 되지, 그리고 2000년도 한일생활체육대회라고 하면서 어디에서 했는가 하면 여주인가 여수인가 어디서 했네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

여수입니다.

우리

우리김철규위원

국장님을 특별하게 오라는 내용도 여기에 보니까 없는데요. 참가하려면 하고 말라면 말아라는 어떤 그것인데, 여기에는 나갈 때 여비로 10만원만 가지고 간다고 했는데 지급은 14만원입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2박3일로 갔거든요. 어떤 근거가 없어서 그런데…….

거가

근거가김철규위원

없으면 근거가 있는대로만 가야지 그렇지요? 10만원 근거 있으면 10만원도 근거가 있는가 없는가 제가 잘 모르겠습니다만 10만원을 근거가 있어서 가지고 갔으면 10만원 근거에 맞추어서 가야 됩니다. 그런데 14만원, 우리 국장님이 임의적으로 지금 지출해 가지고 가는 겁니다. 잘못 됐지요? 이것은 근거가 없는 것을 사용했는 것이 아닙니까? 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

리고

그리고김철규위원

마지막으로 제가 하나 더 묻겠습니다. 우리 국장님이 지금 받고 있는 봉급이 우리 대한민국 생활체육협의회사무국장으로서는 최고 많이 받는다고 생각을 해 본 적이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 저보다 더 받는 사람, 작년엔가 저희들이 직무교육을 갔을 때 한 사람이 연봉 5,000만원 된다고 하는 것을 들었습니다.

철규

김철규위원

한 2년 전까지는 최고로 받았지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 정도 생각하고 있습니다.

예. 구·군에서는 제가 제일 좋은 조건에서 하고 있고, 또 제가 그 부분에 대해서는 저도 남들보다 그만한 것이 되기 때문에 저는 받는다고 자부를 하고 있습니다.

니까

그러니까김철규위원

국장님, 그 급여를 많이 받는 만큼 그 만큼 일을 하셨다는 겁니다. 그 만큼 일을 하시고 유종의 미를 거두어야 되는데 이렇게 만나서 아쉽습니다. 정말 우리나라에 최고의 어떤 대우를 받을 수 있는 분이 우리 달서구에 있다는 그 자체를 저도 억수로 긍지를 느끼고 칭찬을 했습니다. 그런데 다른 구에는 어떤지 모르겠지만 엄청난 3억이 넘습니다. 우리 이국장님이 사용할 수 있는 금액이 3억이 넘지요? 총 3억이 훨씬 넘습니다. 그 많은 금액을 가지고 우리 달서구민들을 일일이 좀 챙겨드리고 보살펴 드렸다면 이런 문제가 없습니다. 어떤 특정클럽에 많은 지원을 해주고, 우리 이국장님 주위에서 말 잘 듣는 분들한테는 어떤 특혜 비슷한 그런 것을 해 주었기 때문에 문제가 야기된 겁니다. 많은 사람들이 "돈 안 주어도 좋으니까 운동만 할 수 있게 해다오." 이렇게 전화 오는 분들이 엄청 많습니다. 지원 안 해도 좋다 말입니다. 다른 사람들한테 소외 받지 않게끔만 해달랍니다. 왜 나도 청소년수련관에 가서 운동을 하고 싶은데 그 사람들만 수년 간 해야 되는가 안타깝다 이 말입니다. 우리는 왜 신발에 흙을 묻혀가면서 체육공원에서 뛰어야 되고, 2만원 주면 한 달 내도록 목욕을 공짜로 하는데 목욕비 따로 쓰고 운동 따로 가서 해야 되고, 그런 부분들을 우리 국장님이 잘 챙겨 가지고 해 주셨더라면 우리가 웃는 얼굴로 만났을 것이 아니겠나 이런 생각을 가집니다. 아무쪼록 우리 국장님, 지금 하고 계시는 동안에 앞으로 또 영구적으로 하시면 골고루 베풀어주세요. 골고루…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 잘 알겠습니다. 명심하겠습니다.

리에

술자리에김철규위원

친구는 1,000명이 넘지만 내가 어려울 때 내 주위에는 아무도 없다는 것을 한번 생각해 주시고 정말 우리 지도자들 애 먹습니다. 우리 위원님들 지금 많이 지적했습니다. 우리 국장님이 가져가시는 그 수당 일부분만 가지고 좀 서비스해 주셨으면 저 직원들이 저렇게 힘들지 않을 것이에요. 보람으로 저 분들이 지금 하는 것이지 그 급여가 마음에 들어서 하지는 않을 겁니다. 그리고 제가 일일이 전화를 몇 번 해보니까 우리 이국장님을 존경하고 좋아하시더라고요. 정말 존경하고 좋아하는 그 이미지가 끝까지 남기를 우리 국장님한테 한번 부탁드립니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

철규

김철규위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 집행부 및 생체협 관계자와 참고인들께서는 이만 돌아가셔도 되겠습니다. 감사합니다. 위원 여러분, 오늘 일정은 이것으로 모두 마치고 조사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

16시00분 감사종료