대구 달서구의회 발언
김철규 의원 발언
재령
서재령위원장
위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 생활체육협의회조사를 실시하겠습니다. 바쁘신 와중에도 생활체육협의회조사를 위해 참석해 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 예. 김철규 위원님.
철규
김철규위원
예. 수고 많습니다. 우리 사무국장님께 묻겠습니다. 사무국장님께서는 지난번 이우해 문화공보과장님께서 생활체육협의회의 수익금으로 일어나는 부분에 대해서 전혀 보고를 받은 적이 없다고 말씀하셨습니다. 사무국장님께서도 보고를 한번도 한 적이 없습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
일일이 내역을 상세히 보고한 적은 없고 저희들이 연말, 그러니까 총회할 때 보통 1월달에 총회자료로 해서 보통 갈음할 때가 많습니다.
철규
김철규위원
총회자료를 우리 구청에서는 인정을 잘 못한 것 같습니다. 그 부분이 인정이 잘 안 되기 때문에 항상 구비나 국비나 시비가 항상 많이 내려 갔는 겁니다. 그렇게 생각 안 합니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
저는 그렇다고 보지는 않습니다.
러면
그러면김철규위원
문화공보과장님께 묻겠습니다. 보고받은 사실이 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
먼저도 말씀을 드렸습니다만 우리 임의보조금을 1년에 한번씩 책정을 하는데 그때는 참고자료로 활용하기 위해서 보고 받는다고 말씀드렸습니다.
고로
참고로김철규위원
받습니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
러면
그러면김철규위원
그 참고가 우리 본예산을 책정할 때 우리 의원님들한테 그 내역서를 보여준 사실이 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
감사자료로는 활용을 안 했습니다.
것이
그것이김철규위원
들어오지 않기 때문에 우리가 구비를 책정할 때 문제가 생기는 겁니다. 수익금이 1년에 1억이 생기는데 그 1억이 생김으로 해서 어떻게 해서 어떤 클럽이 늘어나고 어디에 어떻게 지원된다는 내용이 있어야만이 우리 위원들이 더 이상 구비를 지원해 주고 안 해 주고 삭감을 하든가 그렇게 되는 것이 아니겠습니까?
우해
이우해문화공보과장
그런데 그렇게도 생각을 할 수가 있겠습니다만 저희들이 보조금을 조정할 때 1차 조금 전에 말씀드렸다시피 감안해서 조정했기 때문에 저희들은 충분한 검토를 거쳤다고 생각합니다.
것은
그것은김철규위원
문화공보과에서 충분한 검토를 거쳤겠지요. 그렇지요?
우해
이우해문화공보과장
예.
철규
김철규위원
의원님들은 전혀 모른다 말입니다.
우해
이우해문화공보과장
임의보조금은 의회에서 별도로 예산성립을 받는 것이 아니고 기획경영과에서 풀예산으로 집행하기 때문에 별도로 어떤…….
아니
아니김철규위원
, 우리 구비가 들어가잖아요. 25% 들어가지 않습니까?
우해
이우해문화공보과장
아, 그것은 예산이 다릅니다. 김위원께서 말씀하신 25%는 프로그램사업으로 국비50%, 시비 25%, 구비 25%…….
철규
김철규위원
프로그램사업이든 어떤 사업이든 우리 수익금이 늘어나면 그 사업비가 줄어야 되는 것이 아닙니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
렇기
그렇기김철규위원
때문에 우리 구청장님이 생체협에 넘겨줄 때 자립기반을 도모하라, 그것이 아닙니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
철규
김철규위원
자립기반을 도모하라고 하는데 우리 이국장의 월급이 거기서 46%나 빠져나가도 되겠습니까? 국장 봉급주는 것이 자립기반입니까?
우해
이우해문화공보과장
그것은 계약할 때 어떤 부분에 집행을 하라는 규정이 없기 때문에 저희들도…….
정이
규정이김철규위원
없다는 것은 황청장이 잘못되었다 이 말입니까?
우해
이우해문화공보과장
아닙니다. 황청장님이 잘못된 것이 아니고…….
「잠깐만요!」하는 이 있음
재홍
서재홍서재홍위원
위원입니다. 김철규 위원님, 잠시 좀 죄송합니다. 그런데 과장님 분명히 말씀해 주세요. 거기에 지급에 대한 규정이 전혀 없다는 말이지요. 전혀 없다는 말이지요.
우해
이우해문화공보과장
예?
재홍
서재홍위원
보조금가지고 급료를 지급해야 된다는 규정이 없다는 말이지요?
우해
이우해문화공보과장
계약할 때 규정을 안 정해 놓았습니다.
약을
계약을서재홍위원
할 때가 아니고 민간보조금이라든지 구비보조금에 대해서 그 돈은 인건비로 지불을 할 수 있다 없다 몇 %까지 할 수 있다는 것을 알고 있느냐 그 말입니다. 그 규정을 알고 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
어떤 규정을 말씀하시는지 저는 이해가 안 되는데요.
우리
우리서재홍위원
구에서 나가는 보조금을 가지고 민간위탁보조금입니다. 거기에 대해서는 10% 이상을 인건비로 사용할 수 없다는 규정을 가지고 이야기하는 겁니다. 그것을 알고 계시는지 모르고 계시는지요?
우해
이우해문화공보과장
…….
재홍
서재홍위원
위원장님!
재령
서재령위원장
예.
우리
우리서재홍위원
민간위탁보조금이라든지 여러 가지 보조금규정에 보면 그 보조금 중에서 인건비로 사용할 수 있는 비율이 있어요. 거기에 대한 자료를 나중에 전문위원님하고 상의하셔서 보고해 주세요. 예. 김철규 위원님 계속 하십시오.
철규
김철규위원
예. 주천수 회장님께 하나 묻겠습니다. 생체에 모든 문제가 생기면 국장을 직위 해제한다고 했는데 지금도 유효합니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
지금까지 임기가 있으니까 그것은 유효합니다만 직위해제를 무작정 저 혼자 시킬 수는 없습니다. 왜냐하면…….
아니
아니김철규위원
, 제 말씀을 들어보세요. 어떤 문제가 야기되었을 때 회장님께서 국장님을 직위 해제하겠노라고 여기 오셔서 말씀했습니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예.
지금
지금김철규위원
유효합니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
내 혼자 직위 해제를…….
제가
문제가김철규위원
생기면 직위 해제를 하겠다고 말씀하셨는데…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
징계위원회에서 직위 해제 결정을 해야되지 내 혼자는 직위 해제 결정을 못합니다.
러면
그러면김철규위원
전에도 그렇게 말씀을 하셔야지 왜 오늘 또 말씀을 바꿨습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아니, 그 정도 책임질 정도가 되면 징계위원회에서 해도 충분히 안 됩니까?
철규
김철규위원
징계위원회로 충분하다는 의도는 지난번에 말씀하실 때, 잠깐만요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
내가 그 정도로……, 예.
번에
지난번에김철규위원
회장님께서 말씀하실 때 잘못이 있으면 직위 해제를 하겠다고 말씀을 하셨습니다. 지금도 유효하냐는 말입니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그러니까 이야기하잖아요. 내가 직위할 정도가 되면 우리 징계위원회에서 모여서 충분히 될 수 있다는 말이지요. 그 말을 모릅니까? 징계위원회가 있습니다. 내 혼자서…….
만요
잠깐만요김철규위원
. 지금 회장님께서 자꾸 말씀을 바꾸시는데 그렇기 때문에 지난번 평통에 놀러갔을 때도 엉뚱한 얘기가 나오는 겁니다. 술자리에서, 그것 아닙니까? 초선들이 저희가 뭘 안 다고 특위한다고 지랄하고 앉았노이런 말씀을 서슴없이 술자리에서 얘기를 한다는 말입니다. 지금도 말씀을 바꾸기 때문에 가능한 겁니다. 아닙니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
잠깐만요. 그런 사석에서 했는 얘기는 이런 데서 끄집어내지 마세요.
에서
사석에서김철규위원
한 얘기가 특위위원들을 무시했는 것이 아닙니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그러면 그 자리에서 얘기하지 왜 여기서 이야기를 해요.
제가
제가김철규위원
그 자리에 갔습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아니, 그러면 다른 분이 그 자리에서 내한테 이것은 당신이 잘못된 것이 아니냐 거기서 따져야 되지 왜 그것을 가지고 여기 와서 내가 지금 그 술좌석에서 얘기를 했는지 안 했는지 기억을 못하겠는데요. 내가 녹음기 없으니까…….
어떤
어떤김철규위원
자리에서든 말을 함부로 그렇게 하시면 안 된다 이 말입니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
도영환 의원 있고, 여기 서재홍 의원님이 계시네 그 쪽에 얘기를 했습니다. 내가 누구를 붙들고 이야기를 했어요?
말을
말을김철규위원
그렇게 바꾸기 때문에 문제가 생기는 것이에요. 술자리에서 어떤 이야기를 마음대로 할 수 있다 이 말입니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
우리 사석에서……. (장내소란)
철규
김철규박종열위원
위원님, 죄송합니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그러면 의원님들하고 앞으로 농담도 못 하겠네요. 그렇지요?
것이
그것이김철규위원
농담입니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아니지요. 사석에서, 그러면 그 자리에서 당신 말이 심하면 심하다고 이야기해주어야 되지 왜 그것을 여기 와서 합니까? 잘못된 것이 아닙니까?
못을
잘잘못을김철규위원
따져야 되는 이 자리에서 농담입니까?
천수
주천수박종열위원
회장님, 그런 얘기를 했다는 소리를 저도 들었는데 초선이고 재선이고 의회를 어떻게 보고 그런 말씀을 하시는 것이에요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
나도 의회보다도 그냥 우리 도영환 의원이라든지 서재홍 의원을 오래 알고 있었으니까 그래서 이야기한 겁니다. 내가 박위원을 보고한 것은 아니잖아요.
천수
주천수박종열위원
회장! 나는 주천수 회장한테 지금 현재 질문을 하려고 말씀드리는 것이에요. 여기에서는 나한테 이야기를 해야 내가 이야기를 하는 것이에요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그러면 내가 누구하고 이야기를 했습니까?
지금
지금박종열위원
현재 김철규 위원님하고 이야기하는데 내가 듣고 있다가 다시 질문을 드리기 위해서 말씀드리는 것이에요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
이야기해 보세요.
종열
박종열위원
의회 의원님들이 초선 의원님들만 모여서 특위를 한다 이런 말씀을 하셨다는 얘기를 들은 적이 있는데 그런 말씀은 하셔서 안 됩니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아니지요. 서재홍 의원, 신갑식 의원, 초선 의원들입니까?
러면
그러면박종열위원
생체협에서 지금까지 생체협을 운영해왔는 것이 투명하게 똑바르게 해왔다고 자부하십니까?
재령
서재령위원장
박위원님?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
자부하고 안 하고 그것을 가지고…….
했는
잘못했는박종열위원
것은 인정하시지요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아니지요.
했는
잘못했는박종열위원
것이 없어요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그것은 여기서 밝혀 봐야 알지 저가 어떻게 압니까?
지금
지금박종열위원
현재 드러난 것만 해도 모든 서류라든지…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
저는 드러난 것을 잘 모릅니다. 그런 이야기하지 마세요.
재령
서재령위원장
박위원님?
종열
박종열위원
예.
재령
서재령위원장
이 문제는 다음에 하기로 하고 본 질문에 들어갑니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
회식자리에 가서 그런 것을 여기서 말하는 것은 잘못되었지요. 그런 이야기를 하지 마세요. (서재홍 위원, 손을 들어 보임)
재령
서재령위원장
예. 서재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
사석에서 내가 잘못되었으면 그 자리에서 쥐어박아야지……. (장내소란)
용히
조용히박종열위원
하세요.
회장
주회장서재홍위원
! 회의하면서 한번 이야기를 했으면 그것으로 매듭을 지우고 또 다른 결정을 해야 될 것이 아니오.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 죄송합니다.
제가
제가서재홍위원
하나 묻겠습니다. 조금 전에 김철규 위원님께서 말씀하셨던 것과 같이 자꾸 책임론에 대한 이야기가 있었는데요. 여기에 생활체육협의회에서 이사회 의결사항이라고 하면서 우리 의회에 왔습니다. 11군데의 협의회단체분들이 했습니다. 다 좋은데 제 이야기는 이국장 개인을 거론해서 죄송합니다. 그렇지만 지금 어쩔 수 없는 것이니까 양지해 주시기 바라고요. 이국장님을 임명하실 때 이런 이사회의 의결을 거쳐서 했는 것은 아니지요? 그 당시에는 이만큼 이사회가 구성되지도 안 했었고 이사회가 있었다고 해도 실질적으로 그 당시에는 유명무실한 상태였고 맞지요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
맞습니다.
그런
그런서재홍위원
것 같으면 실지 모든 문제는 주회장이 뜻하는 바대로 그래도 할 수 있는 그런 것인데 그것을 실지적으로 지금 이 문제를 가지고 혼자서 짐을 다지고 가기는 힘드니까 이사회 결의를 이용해서 한번 심의를 붙이는 그런 과정이지요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 잠깐만요. 설명을 드릴게요.
아니
아니서재홍위원
, 설명은 됐습니다. 그 이야기가 맞냐 아니냐 YES냐 NO냐 그 이야기만 해 주세요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
원래 김철규 위원님께서 내가 할 수 있다 그런 말씀을 하시는데 제가 생체협의 인사규정을 처음 봤습니다. 징계위원회가 있어서 징계처리를 해야되는 지도 몰랐는데 하도 이 문제가 답답하니까 내가 시생체에 가서 인사규정집을 봤습니다. 보니까 징계해야될 종류가 있더라고요. 그래서 이사회의 징계위원회를 개최해야 된다 그렇게 알았습니다.
니다
됐습니다서재홍위원
. 이 문제에 대해서 민간보조금이라든지 이런 것을 금액에 대해서 잘못 사용을 했을 때 주천수 회장이 책임을 질 수 있는 것이 직무유기라고 생각합니까? 업무상 배임이라고 생각합니까? 이것은 만에 하나입니다. 형사소송을 당할 때 주천수 회장님은 업무상 배임입니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
제가…….
에요
아니에요서재홍위원
. 제 이야기는 그것을 염두해 두고, 왜냐하면 우리가 호미로 막을 수 있는 것을 갔다가 자꾸 긁어서 나중에 가래가지고도 못 막는 경우까지 가자고 이야기하는 것이 아니에요. 일단 제 이야기는 미봉책으로 해서 갈 수 있는 데까지는 가서 하고 난 뒤에 하자는 제 생각도 들어 있는 것이에요. 그렇기 때문에 하는 것인데 모든 것을 서로 지금 이 시점에 와서 생체도 마찬가지고 우리 특위도 마찬가지고 서로의 자존심 싸움을 하는 것도 아니고 그렇기 때문에 있는대로 허심탄회하게 하자는 뜻입니다. 그렇기 때문에 항상 이야기를 하다가 보면 주회장이 과잉반응을 하듯이 조금 그렇기 때문에 그런 것입니다. 조금 전에 박종열 위원님께서 말씀하셨듯이 사석에서 그 이야기를 차마 더 이상 이야기하신 것도 있지만 저한테 했는 이야기이에요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
맞습니다.
지만
그렇지만서재홍위원
내가 이야기를 더 이상 안 할 것은 안 하고 그냥 그 정도의 이야기는 있었다 하는 그 정도만 이야기를 했는데 그 뿐입니다. 그런데 방금 주회장님이 그것은 시인을 하시지요? 맞다고 하셨는 것요? 그렇지만 조금 전에는 어느 분한테 그런 이야기를 했는지 모르겠다 취중이 되어서 그런 이야기를 하셨다 이겁니다. 그것과 같이 말 한마디 한마디를 하더라도 본인이 했는 말에 대해서 책임을 그래도 질 것은 지고 거기에 대해서 해명할 것은 하시라는 그 이야기입니다. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)
재령
서재령위원장
예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
철규
김철규위원
죄송합니다. 우리 주회장님 아픈 곳은 말씀을 안 드리는 것이 도리입니다. 그런데 제가 왜 그런 이야기를 했느냐 하면 전에 하신 이야기에 대해서 우리 주회장 정도 되면 책임을 지실 줄 알아야 된다는 차원에서 제가 유하냐고 물었습니다. 그런데 그것을 자꾸 다른 변명을 하시기 때문에 다른 얘기가 나옵니다. 그 얘기말고도 많이 하지 않았습니까, 그렇지요? 그러니까 제가 묻는 말에 간단하게 유하면 유한 것이고 유 안 하면 안 하다 이 말입니다. 그렇게 말씀해 주시면 편안하게 빨리 진행됩니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 좋습니다.
철규
김철규위원
사무국장님께 묻겠습니다. 식당을 직영한다고 처음에 말씀하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
언제 말씀입니까?
음에
처음에김철규위원
특위할 때 식당은 직영한다고 말씀하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 제가 기억이 잘 안 납니다.
철규
김철규위원
회의록에 나와 있습니다. 그 다음 2차 때는 식당을 임대했다고 했습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
임대를 했는 것이 아니고 그런 식으로 하고 있다고 제가 그렇게 말씀드렸습니다.
대를
임대를김철규위원
했다고 했습니다. 회장님하고 의논해서 했다고 말씀을 하셨고 3차 때도 그렇게 말씀하셨습니다. 그래서 우리 주회장님하고 만나서 사실 확인서를 받은 겁니다. 그런 것 같으면 임대를 한 그 순간부터 급여가 중단되어야 됩니다. 지금까지 급여가 나가고 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 나가고 있습니다.
러면
그러면김철규위원
구청을 속이고 의회를 속이는 겁니다. 기만하는 겁니다. 임대로 분명히 주었는데 왜 급여가 나갑니까? 그 부분에 대해서 저희들은 구청과 상의해서 환수조치를 할 의향입니다. 어떻습니까? 한달에 150만원씩 나갔는 부분에 대해서 수년 간 저희들은 환수해야 됩니다. 급여가 나가면 안 되는데 급여를 이국장께서 주신 것이에요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 전번에…….
으로
법적으로김철규위원
환수조치를 시키겠습니다. 그리고 하나 더 묻겠습니다. 사무국장님, 사모님께서 에어로빅을 지도하고 계시지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
번에
지난번에김철규위원
에어로빅을 어디서 지도하고 수당을 어디서 받아갔는지 모른다고 말씀을 하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
모른다고 한 것이 아니고 기억이 잘 안 난다고 그랬습니다. 왜냐하면 사업이 많은데 일일이 기억을 다 못하지 않습니까?
아니
아니김철규위원
, 나하고 매일 잠을 같이 자고 매일 보는 분이 어디서 무엇을 하는가 그것을 모르신다고 그러고, 그리고 이국장님이 수당을 지급합니다. 그 사람이 어디서 일을 하는데 아무 것도 모르고 수당을 지급했다는 것은 말도 되지 않습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
사업이 그냥 몇 개정도 되는 것 같으면 그것을 알지만 솔직히 저도 집사람하고도 다른 방을 잡니다. 저는 거실에서 자고 거기는 안방에서 자는데 저도 그 정도도 모릅니다. 지금 집사람도 이 사업만 하는 것이 아니고 학교에도 가고 다른 데도 사업이 있기 때문에 어디에 갔는지 저도 모릅니다.
러면
그러면김철규위원
회계담당한테 묻겠습니다. 지금 우리 사무국장님 사모님 성함은 알고 있습니까?
철규
김철규위원
그 분이 어디에서 지도하는지는 알고 있습니까?
디서
어디서김철규위원
지도합니까? 우리 30만원 수당나가는 부분에 대해서 말씀하세요.
기서
거기서김철규위원
하지요?
것은
그것은김철규위원
국장님, 누구의 명의로 되어 있는 겁니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 체육관은 제 명의로 되어 있습니다.
되어
되어김철규위원
있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
장님
이국장님김철규위원
명의로 되어 있는 거기에 에어로빅을 한 지가 오래되었습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
오래 안 되었습니다.
기서
거기서김철규위원
사모님이, 자 보세요. 제 아들도 거기 가서 운동을 하고 있어요. 사모님이 거기서 에어로빅 강사로 강사수당을 받아갔는 것을 전혀 기억이 나지 않는다고 하면 이것 문제가 있습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
지금 하는 것이 댄스스포츠지 에어로빅이 아닙니다.
철규
김철규위원
댄스스포츠인가 에어로빅인가 제가 묻는 것은 30만원 수당이 나가는 부분을 말씀드리지 않습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
연간 지속적으로 나가는 것이 아니고요. 사업사안에 따라서 2개월 나가는 것이 있고 없는 것이 있고 그렇습니다. 저희들이 했는 것은 제가 알기로는 금년도에 한 2개월 정도 나갔는가 그 정도밖에 제가 기억이 안 납니다.
전혀
전혀김철규위원
모른다고 하시다가 이제 2개월 정도 안다고 하고 이렇게 저희들 특위에 협조를 안 해 주십니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님께서 에어로빅을 말씀하시는데 에어로빅하고 댄스스포츠는 엄연히 틀리지 않습니까? 과목 자체가 틀리는데 에어로빅은 제가 기억이 안 나는데 에어로빅이라고 말씀하시니까 그렇게 말씀드린 것이 아닙니까?
제가
제가김철규위원
그렇게 물었지만 또 30만원 지도수당이 나가는 부분이라고 말씀을 드렸지요?
장님
이국장님서재홍위원
, 댄스스포츠는 우리 생활체육협의회 산하단체에 가입이 되어 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아직 가입은 안 되어 있습니다.
아니
아니서재홍위원
, 그런데…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
시에는 되어 있습니다.
아니
아니서재홍위원
, 안 되어 있는 단체에 그것을 가지고 어떻게 해서 우리 구에서 나간다 말입니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님!
재홍
서재홍위원
내 이야기는 우리가 등록이 되어 있고 우리 생활체육협의회 산하단체 안에 있는 것 같으면 좋다 이겁니다. 좋은데 틀림없이 방금 분명히 말씀하셨지요? 안 되어 있다고…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 안 되어 있습니다.
재홍
서재홍위원
이상입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다.
아니
아니서재홍위원
, 됐습니다.
철규
김철규위원
국장님, 우리 지도하시는 분들 지도일지는 계속 작성이 되고 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 제가 확인을 해봐야 되겠습니다.
돈을
돈을김철규위원
지급해 주면서 그 사람들의 지도일지를 가지고 와서 우리 사무국에 비치를 해 놓아야만이 지급되었다는 것이 확인되는 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 알기로는 그 부분의 지도일지가 별도로 있는 것이 아니고 모든 지도자들이 아마 회원들 출석부하고 참가신청서로 현재 대체 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
철규
김철규위원
그렇습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 전 종목 아마 다 그렇지 싶습니다.
철규
김철규위원
그 부분은 근거법령에 의해서 조금 있다가 찾기로 하고 하나만 더 묻겠습니다. 우리 사무국장님 지도자수당을 받아 가시고 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
지금은 없습니다. 금년도에는 한번도 안 받아갔습니다.
철규
김철규위원
2000년도부터 2002년도까지 받아갔지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
2000년도는 제가 안 받아갔지 싶습니다. 2001년도, 2002년도 아마 그럴 겁니다.
철규
김철규위원
2000년도에 3개월 받아 갔습니다. 2001년도 8개월, 2002년도 11개월 받아 갔습니다. 이것은 어느 근거에 의해서 지도자 수당을 받아 갔습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 몇 번 거론이 되어서 제가 말씀드린 것으로 알고 있습니다.
철규
김철규위원
그 근거가 잘못된 것이지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
저는 잘못되었다고 생각하지 않습니다.
제가
제가김철규위원
시 규정집을 가지고 와서 읽어봤습니다. 거기는 사무국장이 겸임을 할 수 없다고 분명하게 나와 있습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 유권해석을 내리기 나름인데 제 판단에는 겸임이라고 하는 것은 여기에 있으면서 다른 직종을 가지는 것을 뜻하지 시간외에 뛰는 것에 대해서는 아니라고 보고 있습니다.
임을
겸임을김철규위원
잘 모르시는데 분명히 거기에 보면 다른 어떤 일을 하는 것은 주천수 회장님한테 승인을 얻으셔야 됩니다. 지금 계명대학교에 나가십니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
시간강사로 나가고 있습니다.
철규
김철규위원
그 부분도 우리 주회장님한테 상의를 하셔서 나가셔야 됩니다. 근거자료에 나와 있어요. 안 그렇습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
철규
김철규위원
그 부분을 이야기하는 겁니다. 같은 영리목적으로 하는 사업은 겸직을 하면 안 됩니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님, 그 부분에 대해서는요.
만요
잠깐만요김철규위원
. 겸직하게 되면 그 중에서 봉급을 많이 받는 부분만 받아 가야 됩니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님, 그 부분에 대해서는 일단 저희들 내부사항에 대해서는 질문하시면 저는 답변을 분명히 안 하겠습니다. 저희들 내부적인 문제에 대해서는요. 의회에서 구비 지출금액이나 프로그램에 대해서 하시는 것 같으면 제가 답변을 다 드리겠는데요. 저희들 생활체육의 내부적인 문제에 대해서 말씀을 하시면 저는 답변을 하지 않겠습니다. 죄송합니다.
철규
김철규위원
지도자수당은 그러면 어디에서 나갑니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 답변을 드린다고 하지 않습니까?
러면
그러면김철규위원
뭐 어떤 부분을 대답 못하겠다는 말입니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
규정이라든지 이런 부분에 대해서는 저희들이…….
규정 관계라든지 이런 부분에 대해서는 저희들 생활체육협의회 내부규정이지 의회 규정이 아니지 않습니까? 그러니까 그러한 부분에 대해서는 제가 답변을 드리기가 곤란하다는 겁니다.
세요
이보세요김철규위원
. 국장님, 시규정집하고 달서구생체협규정집하고 같아야 됩니까? 안 같아야 됩니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 준용하도록 되어 있지 똑같도록은 안 되어 있습니다.
용을
준용을김철규위원
하는데 거기에 편법을 썼다 이 말입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 저희들…….
러면
그러면김철규위원
수익사업부분에 대해서 이국장 월급을 가져가라는 근거 있어요? 그것은 어디에 근거가 있어요? 어디에 근거가 있어서 돈을 가지고 갔어요! 아무 것도 없잖아요. 그 규정집이 있습니까? 봉급은 어디서 가지고 가야 됩니까? 아시고 계시지요? 거기서 부족한 부분은 우리 이사님들이 내놓은 협찬금에서 가지고 가야 됩니다. 그것이 아닙니까? 왜 우리 달서구청에서 세금 내어서 지어 놓은 구청공공건물에서 일어나는 수익금에 대해서 우리 이국장 봉급으로 가져간다는 말입니까? 물어보고 가져가야 된다는 말입니다. 구청에 물어보고, 그것이 아닙니까? 잘못된 것을 인정 안 합니까? 물어보시고 그 부분에 대해서 노력을 많이 하니까 얼마를 가져가시라고 하면 가져가야 됩니다. 이사들과 협의가 되었는가 안 되었는가 모르겠습니다만 독단적으로 진행한 것이에요. 그래서 전국에서 최고 많은 봉급을 받아 가는 겁니다. 인정 안 하십니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
월급을 많이 받는 부분에는 제가 전번에 말씀을 드렸지 않습니까?
아니
아니김철규위원
, 수익부분에 대해서 봉급을 어떤 근거에 의해서 가지고 가라는 근거규정이 없잖아요? 안 그렇습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
처음부터 말씀을 하셨지만 그것이 수익사업에 대해서 순수익이 4,000만원 내지 6,000만원이 올라오면 처음부터 체육진흥을 위해서 쓰라는 그런 지침이 있었는 것으로 저도 알고 있는데 어떻게어떻게 하라는 명시가 없었기 때문에 아마 저희들도 그렇게 썼는 것으로 알고 있습니다.
시가
명시가김철규위원
없으면 물어야 됩니다. 주인한테 물어야지요. 달서구청 문화공보과에, 그것이 도리가 아닙니까? 남의 건물에 들어와서 세도 내지 않고 무상임대로 사용하면서 주인한테 어떻게 사용하겠노라고 물어봐야 되는 것은 당연한 것이라고 생각하는데 우리 국장님, 자꾸 생체법에 의해서 지금 진행을 시키려고 하는데, 우리는 의회법이 아니고 근거에 의해서 합니다. 근거자료에 의해서 규정에 의해서, 그것이 아닙니까? 저희들이 전문지식이 있습니까? 책자에 의해서 정당하게 사용되었는가 안 되었는가를 확인하는 겁니다. 인정하시지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 알겠습니다.
재령
서재령위원장
사무국장님께 제가 한 가지 물어보겠습니다. 지금 사무국장님 누구한테 지시를 받고 달서구생활체육협의회 직무를 수행하고 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
최초에 말씀입니까? 안 그러면…….
재령
서재령위원장
아니, 지금 하고 계시는 직무에 대해서 어느 분의 지시를 받고 하고 계십니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
물론 모든 결재는 회장님한테 다 받아서 하지요.
재령
서재령위원장
모든 업무지시는 회장한테 받는 것이 맞지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 전결사항도 있고 결재사항도 있고 그렇습니다.
재령
서재령위원장
달서구생활체육협의회에서 우리 국장님이 임의적으로 만들었는지 그것은 잘 모르겠습니다만 조금 있다가 제가 말씀드리고 [제43]조에 보면 사무국장의 직무, 사무국장은 회장의 지휘 감독을 받아 사무국의 업무를 총괄하며 소속 직원을 지휘 감독한다. 분명히 회장님의 지시를 받아야 됩니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
그렇게 되어 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
회장님한테 묻겠습니다. 주천수 회장님, 99년도 장부를 폐기하라는 지시를 한 적이 있습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그런 적은 없습니다.
재령
서재령위원장
이것은 바로 우리 사무국장이 권력을 남용합니다. 회장님의 지시를 전혀 안 받고 모든 것을 사무국장 선에서 전부 마무리를 다합니다. 그리고 조금 전에 우리 김철규 위원님께서 질의하신 지도자수당에 대해서 말씀드리겠습니다. 이 달서구규정집은 대구시생체협에서 발췌를 했는 겁니다. 맞지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
발췌했는 부분이 아닙니다. 저희들 별도의 규정집이 있습니다.
재령
서재령위원장
(위원장 서재령, 복사한 서류를 들어 보이면서) 이것이 아닙니까? 달서구규정집에서 나온 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 맞습니다.
재령
서재령위원장
발췌를 하면서 본 위원이 다 확인을 했습니다. 사무국장에 대한 불리한 문제는 전부 다 뺐습니다. 겸직 못하게 되어 있는 것, 이런 것은 전부 빼고 사무국장 임의대로 만들었는 것입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 있는데 예를 들어서 의회에서 필요없는 부분, 제가 판단해서 이사회라든지 총회 또 보수규정에 대해서만 보시면 충분히 가능할 것 같아서 제가 그것만 발췌해서 드렸습니다. 고의적으로 뺐는 것이 아닙니다.
재령
서재령위원장
고의적으로 뺐는 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아닙니다.
재령
서재령위원장
조금 있다가 봉급문제에 대해서도 설명을 드리겠습니다. 전부 불리한 것을 다 뺐습니다. 우리 생체협의 이사님들 많이 나와 계시는데 아마 이 사실은 모를 겁니다. 전부 발췌해서 대구시생체협, 문화관광부에서 내려오는 겁니다. 이 규정대로 하라고 되어 있습니다. 전부 발췌를 해서 불리한 것을 다 빼냈습니다. 지도자수당도 전혀 못 받아가게 되어 있습니다. 사무국장 권력, 우리 회장님, 사무국장 지도자수당 받아간다고 보고받은 적이 있습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
제가 업무적으로 간섭을 안 하니까 잘 모르겠습니다.
재령
서재령위원장
모르지요. 보고를 절대 안 합니다. 잠깐 기다려 보세요. 회장님한테 보고를 절대 안 합니다. 무슨 일이 일어나도 이종완 사무국장 마음대로 어디 지출하거나 마음대로 다 했습니다. 지금까지, 그러니까 지금 이 법도 교묘하게 발췌를 해서 사무국장 불리한 문제는 전부 다 빼 가지고 이렇게 저희들한테 제출했는 것이 아닙니까? 말씀해 보세요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 예를 들어서 제가 수당을 받아간 부분에 대해서 어떤 법적인 하자가 있는 것 같으면 나중에 마지막에 의회에서도 그렇게 하실 것이 아닙니까? 환수조치를 한다든가 어떤, 제가 안 되는데, 안 하고 해 가지고 갔는 것 같으면 횡령이 되겠지요. 그런 부분에 대해서는 나중에 조치에 따르겠습니다.
재령
서재령위원장
예. 됐습니다. 지도자수당은 명시되어 있어서 사무국장은 못 받아가게 되어 있습니다. 그런데 지도자가 했는 근거서류도 없습니다. 물론 사무국장님은 청소년수련관에서 아침에 했다 저녁에 했다 이렇게 말씀을 하셨는데 그 근거서류가 전혀 없습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 전번에도 말씀을 드렸지 않습니까? 제가 증인을 채택한다고…….
재령
서재령위원장
자! 됐습니다. 문화공보과장님, 지금 지도자수당은 보조금으로 나가지요?
우해
이우해문화공보과장
예?
재령
서재령위원장
보조금으로 지급되고 있지요?
우해
이우해문화공보과장
예.
재령
서재령위원장
우리 문화공보과장님은 이 상위법을 인정합니까? 안 합니까?
우해
이우해문화공보과장
그런데 제가 알기로는 이 달서구생활체육협의회규정집은 대구시생활체육협의회장의 승인을 받아서 사용하는 것으로…….
재령
서재령위원장
여기 되어 있지요. 대구시에서 나왔는 겁니다. 자! 부당하게 우리 사무국장이 조금 전에도 환수를 하겠다는 식으로 이런 비슷한 말씀을 하셨는데 부당하게 지급되었으면 환수조치할 의향은 없습니까?
우해
이우해문화공보과장
조사를 해서 부당하게 지급되었다면 당연히 회수를 해야지요.
재령
서재령위원장
김진년 씨, 문화공보과장을 드려서 거기에 대해서 발췌를 해서 조사를 한번 해보세요.
우해
이우해문화공보과장
지금 당장 어떤 규정을 보고 조사를 하는 것이 아니고…….
재령
서재령위원장
지금 하지 말고 다음에 해보세요. (박병윤 위원, 손을 들어 보임) 예. 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병윤
박병윤간사
예. 박병윤 위원입니다. 또 한 주가 시작되는 월요일에 이렇게 바쁜 시간에 나와주셔서 고맙습니다. 사무국장님 자꾸 질문을 드려서 미안합니다. 처음 생체협에 오셔서 임금을 책정할 때 몇 호봉으로 책정이 되었습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
5급1호봉을 받고 들어 왔습니다.
병윤
박병윤간사
지금 현재는 몇 호봉입니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 아마 20호봉인가 그런 것으로 알고 있습니다. 3급20호봉으로 되어 있을 겁니다.
병윤
박병윤간사
1호봉으로 들어왔는데 3급20호봉이다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 전의 경력을 인정 못 받았습니다. 몇 개월 후에 정정이 되었을 겁니다.
병윤
박병윤간사
지금 생체협에서 근무한지가 몇 년 되었습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
올해 13년째인가 그 정도 되지 싶습니다.
병윤
박병윤간사
13년째 같으면 1호봉으로 들어오면 13호봉 되는 것이 원칙이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
군대 3호봉하고 제가 학교경력이 4년 반인가 그 정도 있습니다. 그것하고 체육회가 2년인가 전부 포함해서 그런 것으로 알고 있습니다.
병윤
박병윤간사
처음에 경력이 확정될 때는 처음에 초임호봉에서 확정되는 것이 아닙니까? 언제 그것이 다시…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
7개 구에 처음할 때는 예산도 어렵고 해서 5급1호봉 전부 똑같이 했습니다. 각 구별로 점차적으로 환원이 다 되었습니다.
병윤
박병윤간사
언제부터…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 현재 기억을 못하겠습니다.
병윤
박병윤간사
호봉수가 확정되었는 것은 어디서 승인이 났습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 당시에는 이사회를 거쳤는지 절차를 거친 것으로 알고 있습니다. 10년이 넘었기 때문에…….
병윤
박병윤간사
이사회에서 확정되었습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 기억이 잘 안 납니다.
병윤
박병윤간사
그것은 이사회에서 확정될 문제가 아니고 인사규정 [제18조]에 의해서 규정집에 의해서 확정이 되어야지 어떻게 해서…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 지금 제가 말씀드리지 않습니까? 이사회를 했는지 기간이 오래 되었기 때문에 벌써 10년이 넘었는데…….
병윤
박병윤간사
그런데 한 해 호봉수가 올라감으로써 임금의 상승폭이 어떻게 됩니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 봐서는 1만5,000원에서 1만7,000원 정도 차이가 날 것으로 보고 있습니다.
병윤
박병윤간사
1만5,000원에서 1만7,000원은 맞는데 지금 임금 받아 가는 임금기준표에 보면 4만7,000원, 4만5,000원 이런 식의 차이가 나는데 그것은 왜 그렇습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
기본급여는 중앙에서 정기대의원 총회를 하고 난 뒤에 저희들에게 내려오는 것이 이삼 월경이 되어서 내려오거든요. 그러면 그것보다 많지는 않을 겁니다. 저희들이 조금 적으면 적지, 제가 그렇게 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
병윤
박병윤간사
그것은 다시 한번 확인을 해보시고 또, 그것에 대해서 국장님한테 질의하겠습니다. 이런 모든 일들이 최영찬 전 문화공보과장님께 묻겠습니다. 구청에서 감독 감시가 소홀했기 때문에 오늘날 이런 자리가 있지 않았나 본 위원은 그렇게 생각하거든요. 어떤 기준을 두고, 지금 제가 전 담당 계장인 송세강 씨를 이 자리에 출석을 하라고 했는데 오늘 부득이한 사유로 출석을 못한 것으로 알고 있는데 과장님께서는 팀장님한테 보고를 상세하게 받았지요?
영찬
최영찬사회복지과장
물론 그 당시에는 계장입니다만 결재하는 과정이 있기 때문에 보고를 받는다 기보다도 사항별로 결재가 올라올 때는 전부 결재하는 과정에 전부 보고합니다. 그 내용은 확실하게 지금 와서 기억이 잘 안 나기 때문에 이야기를 드릴 수 없습니다만 그 결재라인이 있기 때문에 결재를 했습니다.
병윤
박병윤간사
보고결과서에 의해서 그렇게만 보고 결재를 하는 것이지요?
영찬
최영찬사회복지과장
보고서에 의해서 할 때도 있고 결재를 하는 과정에 내용을 볼 수도 있고 그렇습니다.
병윤
박병윤간사
그런데 과장님, 문화공보과에 재직하는 동안에 중복된 지적사항이 있었는데도 시정되지 않는 이유가 뭡니까?
영찬
최영찬사회복지과장
글쎄요. 그 당시에 2000년도에 1년 2개월인가 있었는데 그 때 기억이 지금 다 안 납니다. 그 절차에 의해서 결재를 했고 그 절차 과정에는 하자가 없기 때문에 결재를 했는 걸로 그래 생각이 됩니다.
병윤
박병윤간사
지금 문화공보과장으로 계시는 이우해 과장님도 마찬가지입니다만 이 담당자가 감사를 하러 갔을 때 감사의 원칙과 기준이 없기 때문에, 또 지적사항이 있었음에도 시정조치가 안 되었는 것은 생체협을 한 마디로 말해서 비호해 준다고 하나, 이런 보호해 주기 위한 어떤 특혜가 있었기 때문에 오늘날 이런 일이 있지 않았나, 우리가 말하는 친구들간에 동창들간의 계원의 계추의 장부도 이런 식으로는 안 합니다. 맞지요?
우해
이우해문화공보과장
…….
병윤
박병윤간사
장부를 한 번 보셨습니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
병윤
박병윤간사
우리 친구들간에도 이런 장부를 할 때에는 감사가 가만히 안 둡니다. 이것이 어떻게 해서 장부냐고, 그것을 알면서도 묵과했다고 하는데 대해서는 어떻게 생각합니까? 감사만 잘하고 지적사항이 잘 되고 조치만 잘 되었으면 오늘날 이렇게 이런 자리가 없지 않았냐 말입니다.
우해
이우해문화공보과장
생체협 때문에 일단 특위가 열렸다는 그 자체는 제가 사과를 드립니다. 먼저도 말씀을 드렸지만 감사를 해서 반복 지적되는 사례는 없는 것이 맞습니다. 그것도 저도 인정은 합니다. 여러 번 지적된 것은 변명인지 모르겠습니다만 사무원이 전문적인 기술이 없기 때문에 업무를 좀 파악하려면 또 교체가 되고 그렇다고 저희들이 나가서…….
병윤
박병윤간사
그런 복선적인 변명을 하지 맙시다. 사무원이 전문성이 없다고 하는 것은 요즘 고등학교 나오면 이것은 이렇게 영수증 잘 붙이고 이렇게 하라면 다 합니다. 이것이 어려운 것이 아니잖아요.
우해
이우해문화공보과장
그런데 절차상으로…….
병윤
박병윤간사
세무서에 세금 신고하는 것도 아니고 한데, 기본자세가 안 되었다 이 말입니다. 장부에…….
우해
이우해문화공보과장
제가 변명하려는 것은 아닙니다. 저는 잘못된 것은 인정을 이제까지 해왔기 때문에 잘못된 것은 잘못되었다고 제가 인정을 합니다.
병윤
박병윤간사
됐습니다.
재령
서재령위원장
과장님, 회계감사는 우리 달서구민간위탁조례를 보면 말입니다. 우리 구청에서 지정하는 회계사무소에서 감사를 해 가지고 우리 구청에 보고하는 것이 아닙니까?
우해
이우해문화공보과장
그것은 공인회계사에 1년에 1번씩 한다고 하니까 그런 말씀을 하신 모양인데 계약할 때 보면 구청이 지정하는 공인회계사에 생체협이나 Y에서 회계감사를 받아서 결과보고를 하도록 이렇게 되어 있습니다.
재령
서재령위원장
그렇게는 지금 안 되고 있지요? 공인회계사한테 회계감사를 안 받고 바로 지금 우리 문화공보과에서…….
우해
이우해문화공보과장
생체협에서는 안 받은 것으로 알고 있습니다.
재령
서재령위원장
그것도 잘못되었는 것이 맞지요?
우해
이우해문화공보과장
예. 안 받았는 것은 잘못되었지요.
「위원장님!」하는 이 있음
재령
서재령위원장
예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
천수
주천수박종열위원
회장님한테 한 가지 묻겠습니다. 조금 전에 서재령 위원장님께서 질문할 적에 주천수 회장님께서 업무에 간섭을 안 했다고 얘기를 하셨거든요. 회장은 회를 대표하고 회의 지출, 수입 총체적인 것을 간섭하고 회장이 날인해서 지출할 수 있게끔 이렇게 되어 있지요? 그런데 우리 회장님은 전혀 간섭을 안 했다 이렇게 말씀하시면 뭐 하려고 생체협회장을 하십니까? 그리고 잘못된 점은 잘못된 것으로 인정을 해 주셔야 되지 서로 말장난하는 식으로 그런 식으로 하지 마시고, 그 간섭을 안 했는 것은 좀 잘못되었다고 보는데 주천수 회장님께서는 어떻게 생각을 하십니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
우리 박위원님 말씀 맞습니다. 전번에도 제가 거기에 대해서 말씀드렸습니다. 물론 날보고 회장 장기집권을 하지 않느았냐, 거기에 대한 답변을 남은 잔여임기하고 정식적인 임기가 올 연말에…….
종열
박종열위원
간략간락하게 해주세요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 내가 그 동안에 회장이 하나하나 지시하고 업무보고 다한 그런 범위를 알았는 것 같으면 애초에 그렇게 했겠지요. 몰랐는데 지금 와서 내가 은폐를 하는 것은 아닙니다. 모든 책임과 권한을 주었으니까 그 권한에 대한 책임을 져야 되는 것이 맞습니다. 내가 진다고 했습니다.
종열
박종열위원
예. 아까 이종완 사무국장님, 내부규정에 대해서는 아까 김철규 위원님한테 답변을 못하겠다고 얘기하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
종열
박종열위원
왜, 답변을 못하십니까? 말씀하세요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
구비사용 지출내역이나 프로그램 그 쪽 부분에 대해서는 제가 말씀드리지만 그 연관된 부분이 아닌 경우는…….
세요
보세요박종열위원
. 내 얘기 들어보세요. 맞는지 안 맞는지, 이 규정집 자체가 문화관광부 쪽의 지시에 따라서 규정이 만들어졌다고 봅니다. 그리고 우리 건물인 청소년수련관에서 현재 모든 사업을 하고 있지 않습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
기서
거기서박종열위원
수입되는 전체는 국민의 혈세입니다. 우리 의회에서는 그런 것을 감시해야 됩니다. 그런데 규정에 대해서 말씀을 안 하시겠다고 하셨는데 앞으로는 그렇게 하지 마세요. 다 답변을 하셔야 되요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
연관된 부분은 제가 말씀드린다고…….
관이
연관이박종열위원
되어 있다니까요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
연관된 부분은 제가 말씀드리겠습니다.
종열
박종열위원
사무국장!
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
종열
박종열위원
청소년수련관의 생체협을 우리가 운영해서 자체 수익을 많이 내면 우리 구에서 지원을 안 해 주어도 자립할 수 있게끔 만들 수도 있어요. 그렇다면 우리 문화공보과에서 그것을 점검해서 의회에다가 보고를 하고 앞으로 예산승인 받을 때 여기는 예산을 줄여서 하고 이렇게 해야 우리 구비가 적게 나간다는 이야기입니다. 그렇기 때문에 우리 건물에서 했는데 거기에 대해서 답변을 안 하고 그것도 자체 수입을 마음대로 써도 되는 것같이 이렇게 말씀을 하시는데 그것은 잘못된 것이에요. 인정하시지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 제가 답변을 드린다고 했지요.
지요
그렇지요박종열위원
. 그러니까 규정에 대해서도 반드시 물을 때는 그대로 성실한 답변이 있어야 된다는 이야기입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님, 제가 그 부분에 연관된 부분은 말씀드린다고 했지 않습니까? 위원님께서 잘못 알아들으셔서 그렇습니다.
아까
아까박종열위원
규정에 대해서는 답변을 못한다고 했는데 어느 부분에 대해서 답변을 못합니까? 그러면 얘기하세요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
저희들이 그것을 제외한 부분이겠지요.
외한
제외한박종열위원
어느 부분이냐고 내가 묻잖아요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예를 들어서 구청 보조금이나 또 프로그램사업 수익금을 제외한 부분에 대해서는 제가 답변을 못 드린다고 했습니다.
세요
보세요박종열위원
. 모든 것은 우리 의회의 규정에 따라서 우리가 질문을 하면 성실한 답변이 있어야 된다고 다시 한번 말씀드립니다. 아시겠지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
알겠습니다.
종열
박종열위원
이상입니다.
재령
서재령위원장
사무국장님께 다시 한번 묻겠습니다. 조금 전에 회장님의 지시를 받아야 된다고 할 때 "맞습니다"라고 대답을 했지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
그러면 지금 현재 시생체협에서 보조금이 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
1년에 얼마 정도 됩니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
시생체협에 대한 보조금은…….
재령
서재령위원장
바로 생체협으로 가는…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
6,000만원 조금 넘습니다.
재령
서재령위원장
지금 조사위원회에서 그 자료를 제출해 달라고 하니까 우리 조사위원회에서 감사할 그것이 없다 해서 제출을 안 해 주고 계시잖아요. 그렇지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그렇지요.
재령
서재령위원장
모든 지휘 감독은 회장님한테 받게 되어 있습니다. 회장님이 주시라고 그러면 줄 수 있습니까? 없습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 여기서 거론할 부분이 아니기 때문에 제가 답변을 못드리겠습니다.
재령
서재령위원장
저희들이 1년 예산이 우리 구에 보조금, 수익금 약 2억 몇 천만 원이 됩니다. 그리고 시생체협에 대해서 바로 보조되는 것이 한 6,000만원, 조금 전에 말씀하셨는데 우리 위원들이 장부를 조사해 보니까 조금 의혹이 가는 부분이 있어서 그 장부하고 대조를 해보아야 되겠다 싶어서 자료를 요청했는데, 왜 회장님이 주라고 하면 사무국장이 당연히 내놓아야 되는 것이 아닙니까? 그리고 떳떳하면 저는 의혹을 갖고 그러는 것은 아닙니다. 오해는 하지 마시고 떳떳하면 와서 위원님들 다 조사를 해 보십시오. 얼마든지 할 수 있다고 생각되는데요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 소관 범위에서 벗어난 부분이고, 또 제가 예를 들어서 그 쪽에 대해서 너무 의혹이 가고 그런 부분이 있는 것 같으면 경찰에 수사협조 의뢰를 하세요. 그러면 제가 경찰에 가서 그 부분에 대해서 받겠습니다. 나머지 부분에 대해서는 제가 답변을 못 드리겠습니다.
재령
서재령위원장
저희들이 수사를 의뢰하는 것도 아니고 우리가 수사하는 것도 아니지만 회장님이 그 장부를 제출해 주라고 했는데 사무국장이 못해 주면 회장직책까지는 전부…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 저희들 내부적인 문제지 의회에서 하실 부분이 아니지 않습니까?
재령
서재령위원장
우리 대구시생체협에 사무처장님도 관심을 가지시고 참석해 주신데 대해 감사를 드립니다. 시에도 우리가 협조요청을 했습니다. 지금 공문 받은 것이 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 있습니다.
재령
서재령위원장
그래도 못 해 주겠습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 저희들 못합니다. 제가 조금 전에도 말씀드렸다시피 잘못된 부분이 있는 것 같으면 언제나 수사의뢰를 하든지 그러면 제가 경찰에 가서 받겠습니다.
재령
서재령위원장
사무국장님! 회장 지시도 안 받고 이것 도대체 우리 회장님 어떻게 됩니까? 회장님이…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 저희들 내부적인 문제기 때문에 위원님이…….
재령
서재령위원장
내부적인 문제라도 회장지시를 받아서 회장님이 주라고 하면 주어야 되는 것이 아닙니까? 사무국장이 전부 다 합니까? 회장님 어떻게 생각합니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
물론 회장 말을 다 들어야 되지만 또 일부 회장 말이 안 맞을 때는 안 들을 수도 있겠지요. 저도 우리 위원장님하고 몇몇 분의 전화를 받아서 해주면 어떻겠느냐 했더니만 회장님 이것은 시생체하고 전체 관련이 되기 때문에 마음대로 자료유출이 안 됩니다. 꼭 문제가 생기면 다른 경찰이나 그런 데 가면 제가 제출을 다하겠습니다. 이 일을 못하겠다고 하는데 내가 그것을 강제적으로 주라고, 내 자신이 월급을 주고 내 직원 같으면 얼마든지 하겠습니다만 내가 월급을 주지 않기 때문에 단지 명예회장으로서 할 수가 없지 않습니까? 그렇게 이야기하니까 알아서 하라고 했습니다.
재령
서재령위원장
그런데 우리 주천수 회장님, 정말 이제까지 많은 고생을 하시고 임기도 얼마 안 남고 이런 자리가 되어서 유감스럽게 생각합니다. 그러나 우리 회장님이 지금까지 맡았으면 회장님 직책에 그렇게 너무 무책임한 말씀을 하시니까 저희들이 참 할 말을 잃겠습니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그런데 위원장님, 지금까지 우리 달서구도 20몇 개의 기관단체가 있습니다. 모든 분들이 명예직이고 자기 돈 쓰고 휴일날 시간 다 뺐기고 그것은 다 아실 겁니다. 그런 책임까지 다 묻는다는 것은, 우리가 진짜 달서구 전체의 발전을 위해서 했는 것이지, 내가 처음부터 급료를 받고 수당을 받고 했는 것 같으면 솔직히 위원님처럼 수당이나 받으면 얼마든지 챙기고 하겠지요. 그런데 저는 휴일마다 시간 다 뺐고 돈 써가면서 이렇게 해서 지금 와서 그 책임을 물으니까 내가 처음부터 이 정도의 그런 것 같으면 누가 맡아 하겠습니까? 거기에 대해서 말씀을 드리고 싶고, 물론 제가 맡아서 지금까지 해왔는데, 첫째 이런 물의를 일으킨 데 대해서 정말 우리 위원님 죄송스럽니다. 위원님들보다도 달서구 전체에 대해서 죄송스럽다고 말씀드리고 싶습니다. 왜 이것으로 인해서 보조금도 중지하고 하니까 달서구 전체 사업장에 문제가 생기는데요. 특위에서 문제가 생기면 차라리 이국장을 처벌하든 나를 처벌하면 되는데 이것을 여파로 해서 전 지도자들이고, 또 보조금까지 중지한다고 하니까, 다른 생체 생활교실까지 중지한다고 하니까 정말 가슴이 아프고 그렇습니다. 제가 책임을 안 지려고 하는 것은 아니고 내가 권한을 주었기 때문에, 내가 도장을 찍었든 안 찍었든 간에 일단 명예회장을 했든 간에 또 책임을 져야 될 것은 진다고 말씀을 드렸습니다.
재령
서재령위원장
예. 보조금에 대해서 한 말씀드리겠습니다. 저희들이 사무국장 직무정지를 요청했습니다. 왜 했느냐, 회장님 지시도 없이 서류를 마음대로 파기를 했기 때문에, 증거인멸이 있기 때문에 직무정지를 요청했고, 또 모든 서류를 달라고 하니까 잘 안 줍니다. 잘 주지도 않고 이것도 우리 며칠 전에 시생체협에 가서 규정집을 받아 왔습니다. 받아와서 우리가 검토를 해보니까 사무국장이 돈 받아가야 될 돈이 아닌데도 불구하고 받아가기 때문에 자꾸 예산이 낭비되는 것이 아닙니까? 그렇기 때문에 저희들이 직무정지를 요청했고, 우리 상근직으로 계시는 분들은 다 월급을 주어야지요. 사무국장 직무정지만 되면 보조금은 집행됩니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그런데 위원장님, 잠깐만요. 직무정지된다고 월급을 안 주지는 않습니다.
재령
서재령위원장
아니, 사무국장 월급을 안 주려고 하는 것은 아닙니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
사무국장의 월급이 단지 얼마 깎일 뿐이지 나가야 되거든요.
재령
서재령위원장
예. 월급을 줍니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
제가 말씀드리는 것은 특위라는 것은…….
재령
서재령위원장
회장님! 이해를 못하시는데 회계장부가 자꾸 조작이 되고 이러니까 직무정지를 요청했는 겁니다. 다른 뜻이 아니고, 월급을 안 주려고 하는 것은 아닙니다. 그렇게 이해해 주십시오.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 알겠습니다.
「위원장님!」하는 이 있음
재령
서재령위원장
김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
천수
주천수김철규위원
회장님께 하나 묻겠습니다. 회장님께서는 지금 이 자리가 어떤 자리인지 알고 계십니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 알지요.
조를
협조를김철규위원
해주세요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 알았습니다.
밖에
밖에김철규위원
나가면 선·후배지간이고 형·동생할 수 있고 다 좋은 사이입니다. 그런데 이 자리는 어쩔 수 없이 앉아야 되는 악연입니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 알겠습니다.
우리
우리김철규위원
이국장님이나 두 분께서는 도의적인 책임을 질 줄 아셔야 됩니다. 지금 특위하는 과정을 지켜보니까 이것은 아닙니다. 한 점의 부끄럼도 없고 잘잘못이 없는 분들입니다. 우리 두 사람 때문에 전국의 생체인들한테 어떤 누를 끼쳤는가를 못 뉘우치고 있는 겁니다. 물론 저희들은 조사하는 과정입니다. 조사를 해봐야만이 무엇이 잘못되었는가를 알 겁니다. 아직까지 마무리가 안 되었기 때문에 지금부터 저희들은 하나하나 마무리해 가려고 합니다. 저희들이 거의 헤칠 것을 다 헤쳤습니다. 그리고 사무국장님, 지금 이해를 잘못하시는 것 같은데 협조를 안 해 주어도 관계없어요. 경찰에 가서 받겠다고 하는데 거기는 가서 받든가 말든가 우리하고는 아무 관계가 없어요. 왜 우리가 시에 있는 자료를 자꾸 보자고 하는가 하면 그 자료하고 이 자료하고 지금 더블되어 있는 부분들이 잔잔한 것 몇 개 있는 것 같아서 우리는 사실조사를 하는 것이지 그래서 한번 확인해 보자는 것이지 시에서 내려왔는 것을 어떻게 우리가 감사를 하고 이것은 아닙니다. 왜냐하면 기금부분, 하나 묻겠습니다. 기금하고 국비하고 차이가 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 제가 답변을 안 하겠습니다.
변을
답변을김철규위원
안 하기 때문에 저희들은 봐야됩니다. 기금사용내역이 많이 올라와 있어요. 우리 장부에 올라와 있는 것만큼은 봐야된다는 말입니다. 기금이 어디서 어떻게 내려와서 우리 장부에 쓰여서 이 장부에 달서구까지 도착했는가 알아야 될 것이 아닙니까? 왜 대답 못하는데요? 기금이 안 올라왔으면 우리가 볼 이유도 없어요? 기금이 올라왔다 이 말입니다. 프로그램사업으로 장수노인대학하고 가족생활캠프하고 이런 것은 기금으로 사용된 것이 아니요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 저희들이 자료를 다 드렸습니다.
러니
그러니김철규위원
그래 그것이 있으니까 더블되었을 확률이 있기 때문에 우리가 협조요청을 해서 한번 보겠다는 것입니다. 감사를 하는 것이 아니고, 왜 협조를 못 한다는 말입니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아니, 그 협조하고 안 하고 부분은 저희들 부분이지 그것을 억압적으로 해서 내놓으라고 하는 것은…….
아니
아니김철규위원
, 억압적이 아니고 시에서 도와주라고 했는데도 왜 안 주느냐 말입니다. 나는 목에 칼이 들어와도 안 준다며, 못 준다면…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
억압하시는 것이지요.
무슨
무슨김철규위원
이유라요. 주라고 하는데 왜 못 주어요. 어느 기관을 따르는데요? 이국장은…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 저희들이 판단할 일이고…….
단이
판단이김철규위원
아니고 회장이 도와주라고 말씀하셨고, 시에서 좀 도와주라고 공문을 보냈고 그러면 도와주어야 되는 것이 아니요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아니, 거기는 저희들 내부적인 문제지 위원님들이 강제로 내놓으라고 해서 저희들이 내놓을 부분이 아니지 않습니까?
리가
우리가김철규위원
강제로 내놓으라고 했어요? 협조해 달라고 그랬지…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
지금 말씀하시는 것은 억압적으로 하시는 것이 아닙니까?
무슨
무슨김철규위원
억압적이라요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 저희들이 못 내놓습니다.
철규
김철규위원
못 내놓습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
하게
떳떳하게김철규위원
어떤 감사라도 다 받을 수 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
다 받겠습니다.
나만
하나만김철규위원
더 묻겠습니다. 2000년도 수영복코너입니다. 그렇게 되면 저희들도 하나하나 전부 다 환수조치를 다합니다. 협조가 안 될 때는 저희들도 어쩔 수 없습니다. 수영복코너에 분실물변상금 74만원이 있습니다. 어떤 경로로 해서 잃어버렸다는 것이 있습니까? 문을 부수고 들어갔습니까? 이것은 이국장이 감시감독을 잘못해서 매월 매일 재고파악을 했으면 아무 관계가 없는 부분입니다. 재고파악을 매일매일 했습니까? 이국장이 가져갔는지 누가 가져갔는지 알 수 있어요? 경찰에 가셔서 조사 받기 바랍니다. 예. 이상입니다.
위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사계속을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「위원장님!」하는 이 있음
종열
박종열박종열위원
위원입니다. 이종완 사무국장님, 지난 회의 때 총회회의록 99년도부터 2003년도까지 잘 받았습니다. 그리고 지난 회의 때 이사회회의록은 없다고 이야기를 하셨고요. 그랬잖아요, 그렇지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
이사회는 아마 없을 것이라고 제가 그렇게 말씀드렸습니다.
없을
없을박종열위원
것이라고가 아니라 없다고 얘기를 했지요. 이사회회의록이 모든 원안에 어떤 예산을 잡고 의결하는 기관입니다. 아주 중요합니다. 그렇다면 이사회회의록이 없으면 회장이나 사무국장이 임의대로 모든 의안을 작성했다 이렇게 볼 수밖에 없어요. 그러니까 이 회의록에 보면 유인물로 되어 있는데 99년도부터 2003년도까지 세입·세출부분 회의자료가 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 있습니다.
서가
예산서가박종열위원
있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 있습니다.
아직
아직박종열위원
제출을 안 했지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 제출 안 되어 있을 겁니다.
것을
그것을박종열위원
특히나 제출을 해야됩니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 알겠습니다.
오늘
오늘박종열위원
중으로 세입·세출부분의 유인물을 우리 위원회에다가 제출해 주십시오.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 알겠습니다.
종열
박종열위원
예. 이상입니다.
재령
서재령위원장
다른 위원 안 계십니까? (서재홍 위원, 손을 들어 보임) 예. 서재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재홍
서재홍위원
이국장한테 묻겠습니다. 정회 전에 이야기가 시생체에서 했는 서류를 우리 조사특위에 보내 줄 수 없다고 말씀하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
러면
그러면서재홍위원
그 서류가 국가보안이나 여러 가지의 수반되는 비밀취급인가자들이 그 분들만 봐야되는 서류인가, 아니면 일반적인 서류인가 거기에 대해서 답변하세요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 죄송합니다만 저희들 내부적인 일이기 때문에 못 보여드린다고 제가 분명히 말씀드렸습니다.
아니
아니서재홍위원
, 내 이야기는 우리나라 국방부문제라든지 여러 가지 문제도 국민이 알아야될 의무가 있는 것 같으면 공개를 합니다. 더더욱 국가의 보안상이라든지 여러 가지 문제가 없는 그런 서류를 가지고 생체협의회에 국한된 내부적인 것이라고 해서 그것을 공개 못하겠다고 하는 것은 이율배반적인 것이에요. 그렇기 때문에 공개하기를 바라고요. 7월14일날 증인선서를 했을 때 선서문에 생활체육협의회 조사를 실시함에 있어 성실하게 조사에 임할 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬없이 사실 그대로를 말하고……. 이렇게 내용이 되어 있습니다. 그 내용 읽어보셨기 때문에 아시지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
방금
방금서재홍위원
본 위원이 이야기했는 것이 그 문제하고 결부되어서 전혀 하늘을 우러러 부끄럼이 없다고 생각되는 것 같으면 별 그것 없어요. 예를 들어서 생체 자체에서 생체의 정관이라든지 모든 것을 가지고 오픈하지 못할 이유가 하나도 없는 것이고, 그런 명목에서 그랬다는 것은 이유 자체가 약하다 그렇기 때문에 다시 한번 생각을 해보고요. 본 위원의 말이 이해가 가게 되는 것 같으면 그렇게 따라 주기를 바랍니다. 이상입니다.
재령
서재령위원장
사무국장님, 우리 서재홍 위원의 질의에 대해 동의합니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아까도 말씀드렸다시피 저희들 내부적인 문제이기 때문에 못 보내드림을 죄송하게 생각합니다. 대단히 죄송합니다. (박병윤 위원, 손을 들어 보임)
재령
서재령위원장
박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병윤
박병윤간사
사무국장님께 묻겠습니다. 자꾸 내부적인 사항으로 협조를 못하겠다고 하시는데 규정집에 보면 [제7장] 복무 [제45조]에 비밀엄수의 의무가 있는데 직원은 재직 중은 물론 퇴직 후에도 직무상 알게 된 비밀을 엄수해야 한다. 이런 구절이 있습니다. 거기에 속합니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 아직까지 그 부분에 대해서는 법 해석을 임의대로 못하겠습니다.
병윤
박병윤간사
그런데 시보조금이나 구보조금을 받고 운영하는 공공단체입니다. 임의보조단체인데 어떤 개인이 모여서 이루는 단체가 아닙니다. 그렇기 때문에 이 자리가 있는 겁니다. 협조를 못하겠다고 하시는 것은 조금 문제가 있다고 생각을 하고, 또 제가 자료제출을 요구하겠습니다. 처음부터 임금책정에서 5급1호봉에서 지금 3급20호봉인데 거기에 대한 상세한 자료를 제출해 주실 수 있겠습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 제가 찾아봐야 되겠습니다. 벌써 십 몇 년이 지났기 때문에 그 자료가 있는지 없는지…….
병윤
박병윤간사
모든 임금책정은 그러면 수익사업이 없었을 때는 임금을 어디에서 받으려고 생각했습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
저희들 수익사업이 없었을 때 말이에요?
병윤
박병윤간사
예. 만약에 수익이 없다면 말입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 전에는 저희들이 협찬금에서 일부 나갔고, 초창기에는 구비에서 100% 나갔는 것으로, 92년도에는 그렇게 알고 있습니다.
병윤
박병윤간사
원래 시보조금과 협찬금에서 임금이 나가도록 되어 있는 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
시보조금에서는 급여가 1원 한푼도 없습니다. 처음부터도 그랬고 지금도 마찬가지입니다.
병윤
박병윤간사
잠깐만요. 국민생활체육협의회가 어디에 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
서울에 있지요.
병윤
박병윤간사
전체 중앙협의회가 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
병윤
박병윤간사
중앙협의회에서 그러면 시보조금, 중앙체육진흥공단에서 내려오는 기금은 거기서 임금을 지급하라고 되었는 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아닙니다. 시생활체육협의회는 아마 몇 분이 월급을 받아갔는데 구·군단위에는 그런 것이 전혀 없습니다. 사업이 내려오면 거의 인건비 식으로 해서 생활체육교실 지도자로 해서 나가는 것이 제가 알기로는 팔구십 % 정도로 나가는 것으로 알고 있습니다.
병윤
박병윤간사
여기 시생활체육협의에서 나온 규정집에 보면 사무국장과 직원에 대한 임금과 봉급에 대해서 상세하게 나와 있습니다. 그러면 누가 지급하라고 나와 있습니까? 어느 돈으로 지급하라고 나와 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 어느 돈 관계는 규정에 안 나와 있습니다.
병윤
박병윤간사
그것은 체육진흥공단에서 내려오는 기금으로 임금을 지급하라고 그렇게 작성된 것으로 본 위원은 알고 있거든요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 대구시는 현재 나가거든요.
병윤
박병윤간사
여기에 구·군의 사무국장도 기록이 되어 있습니다. 모든 임금을 정할 때 중앙협의회 기본급여 기준표에 준하도록 했습니다. 2000년2월25일날 최근에 기정이 되었는 겁니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
기본급여표는 중앙협의회…….
병윤
박병윤간사
그런데 지금 사무국장님이 받고 계시는 임금에도 기준급여표하고는 맞지 않고 있어요. 그리고 이사회에서 호봉수가 결정되었다고 하는데 그것은 위법입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
호봉을 어떻게 이사회에서 결정됐다고……, 호봉은 매년 1월1일하고 7월1일 중에서 기간에 맞추어서 승급하거든요.
병윤
박병윤간사
그러면 12년을 근무했는데 12호봉이 되어야 당연한 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그러니까 군대 3호봉도 경력으로 인정해 주도록 되어 있습니다. 군 3호봉하고 학교경력하고…….
재령
서재령위원장
3호봉이 아니고 2호봉입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
전에는 3호봉으로 했습니다.
재령
서재령위원장
2호봉입니다. 규정에 나와 있습니다. 처음 입사하고 해서 3호봉입니다. 군경력은 2호봉밖에 인정이 안 됩니다.
병윤
박병윤간사
임금에 대해서 지금 20호봉을 받고 있는데 그것이 어떻게 되어 있는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
다른 위원님 안 계십니까? (신갑식 위원, 손을 들어 보임) 예. 신갑식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수고
수고신갑식위원
많습니다. 신갑식 위원입니다. 생활체육협의회사무국장님한테 몇 말씀 묻고자 합니다. 아까 시생활체육협의회 또는 어떤 기관에서 예산이라든지 기부금이라든지, 어떤 단체 돈, 모든 우리 자체 수익금이라든지 이 돈에 대해서 자료를 우리 위원회에서 요청하고 묻고 답을 요청했는데도 우리 사무국장님께서는 의회의 소관이 아니기 때문에 밝힐 수 없다, 답할 수 없다 이러한 말씀을 하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
갑식
신갑식위원
사무국장님, 아까 그러한 대답을 하셨습니까? 제가 방금 말씀드린대로요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
연관되지 않는 부분에 대해서는 말씀을 안 드린다고 했습니다.
니까
그러니까신갑식위원
시생활체육협의회에서, 또 체육진흥공단에서 내려왔던 돈에 대해서는 우리 위원들의 질문에 답을 할 수 없다는 이야기를 아까 하셨습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
저는
저는신갑식위원
다르게 생각합니다. 해야된다고 생각합니다. 왜 해야 되느냐, 어느 단체든 어느 기관에서든 어떠한 돈의 명분이든 기부금, 우리 자체 수익금 이 모든 돈은 달서구생활체육협의회에서 관리를 합니다. 달서구생활체육협의회라고 하는 것은 60만 달서구민생활체육에 따른 제반경비입니다. 맞습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
러면
그러면신갑식위원
이 의회는 60만 구민을 위한 의회입니다. 그런데 대답을 못한다는 이야기는 있을 수가 없지요. 그래서 하나를 짚고 넘어가고자 우리 이국장님한테 질문을 하게 되었습니다. 방금 말씀드린 바와 같이 달서구생체협에 어느 기관, 어느 단체, 어느 개인이든간에 그 돈의 개념은 60만 달서구민의 생활체육협의회에서 건강관리에 사용하는 그 제반이라고 생각합니다. 그런데 그 자료를 60만 구민의 대표인 지금 조사특위를 구성해서 우리 위원들이 그것을 알고자 묻는데 답할 수 없다, 달라는 서류도 줄 수 없다 이것은 우리 이국장님, 선서내용을 잘 기억하세요. 우리 여기에서는 형사문제를 다루는 곳이 아닙니다. 그러나 이국장님이 이 자리에 서서 선서했던 내용을 잘 기억하시라 이 말씀입니다. 60만 구민을 의식하면서 밝혀야 하는 내용, 밝히지 말아야 할 내용을 잘 구분해야 합니다. 그렇지 못할 때는 선서내용과 같이 밝혀야 할 의무약속 불이행, 위증 등등의 처벌이 따른다는 것을 이 자리를 빌어 밝혀 두고 싶습니다. 이상입니다.
재령
서재령위원장
다른 위원님 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 안 계시면 제가 사무국장님께 묻겠습니다. 각종 국내여비라고 하면서 출장비 10만원씩 받아갑니다. 조금 멀리가면 15만원, 맞지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
이 근거는 어디에 두고 받아갑니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 위원님 죄송합니다만 몇 번 거론되었던 겁니다.
재령
서재령위원장
거론되어도 제가 왜 반복해서 묻느냐 하면 우리 생체협의 이사님 많이 계십니다. 이사님들이 많이 오해하는 부분이 있기 때문에 우리 이사님도 확실히 알아야 되겠다 싶어서 제가 다시 질문을 드린 겁니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
1년에 서너 차례인데, 처음 예산을 잡을 때도 국내여비로 해서 잡혀 있습니다. 단지 제가 하나 잘못된 부분은 출장명령부인가 그것을 작성 안 했다 뿐인데 갔다온 것은 팜플렛이 다 첨부되어 있고요. 처음 당초에 저희들 구청에 올릴 때도 국내여비가 잡혀 있는 것으로 알고 있습니다. 총회자료에도 보면 국내여비로 해서하고 저희들 총회가 끝나고 나면 그것도 시생활체육협의회에 금년도 같으면 2003년도 사업승인 요청을 받습니다. 승인을 받아서 저희들 모든 집행을 합니다.
재령
서재령위원장
예. 승인을 받아서 하겠지요. 그냥은 할 수 없으니까요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
승인을 받았으면 어디를 갔다왔는데 갈 때 출장명령부 오면 복명부라고 있지요? 기재를 해야되는 것이 아닙니까? 갔는지 안 갔는지 우리 위원들이 어떻게 압니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분에 대해서는 위원님 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 그것은 제가 잘못했던 부분이라고…….
재령
서재령위원장
잘못했지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
제가 왜 거론하는가 하면 우리 생체협 이사님들이 알아야 된다싶어서 재 거론한 겁니다. 다른 위원님 안 계십니까? 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「위원장님!」하는 이 있음
철규
김철규위원
사무국장님께 묻겠습니다. 수입이 있어야 지출을 하지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 그렇습니다.
입이
수입이김철규위원
없으면 지출을 할 수가 없지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 99년도에 좀 그런 부분이 있을 겁니다. 왜냐하면 저희들이 본리초등학교 때부터 협찬금하고 그 당시에는 본리초등학교 수입금하고 협찬금하고 같이 쓰다보니까 그런 문제가 발생했는 것으로 제가 알고 있습니다.
장을
원장을김철규위원
폐기하다 보면 그렇게 되는 겁니다. 수익금이 전혀 없습니다. 수입이 없는데 지출을 몇 백만 원 했어요. 그러면 장부를 폐기하시려면 이월금이라도 넘겨놓아야지 98년도에 어떤 사업을 했던 간에 총이월금은 넘어와 주어야 된다 이 말입니다. 수입이 없는데 수 백만 원을 지출했단 말입니다. 그러니까 이 모든 장부 자체가 허위다 이 말입니다. 그것을 우리 주천수 회장님께서는 알고 계십니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
잘 모릅니다.
철규
김철규위원
저 뒤에 앉아 계시는 우리 이사님들 전연 모르실 겁니다. 장부를 볼 이유가 없기 때문에, 여기 참고인 석에 앉아있는 사무국장은 이렇게 큰 잘못을 하고 있습니다. 수입이 하나도 없는데 지출을 수 백만 원씩 합니다. 이것은 문화공보과를 우롱하고 달서구청을 무시하고 의원을 욕되게 하는 겁니다. 주천수 회장님께서 아까 저희들이 수당을 받는다고 했는데 55만원 수당을 받습니다. 그것을 가지고 세비가 어디에 쓰여지고 있는가 확인하는 겁니다. 엄청나게 많이 받는 돈이 아닙니다. 그 적은 돈을 가지고 지금 한 푼도 받지 않고 이렇게 특위를 하고 있는 겁니다. 여기에 잘못이 없으면 그만이고 잘못이 있으면 고치면 됩니다. 거기에 찬사를 보내주어도 뭐할 분들이 우리 의원들에게 욕되는 그런 말씀을 앞으로 삼가해 주시고, 잘못된 것이 맞지요? 이월금이 넘어와 주어야 됩니다. 앞에 얼마만큼 협찬금을 내었는가도 모릅니다. 수입이 하나도 없는데 지출을 이렇게 많이 해서…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 이월금이 없었기 때문에 저희들이 그랬습니다.
철규
김철규위원
잘못됐지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
하나
하나김철규위원
더 지적하겠습니다. 수익금에서 배드민턴 한 분에 얼마 냅니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
어디 말씀입니까?
철규
김철규위원
체육관에서 운동을 하게 되면 본리동 할 때는 얼마 받았습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 기억이 잘 안 납니다. 벌써 몇 년이 지났기 때문에 잘 안 나는데요.
철규
김철규위원
1원짜리도 받을 수 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예?
철규
김철규위원
1원짜리도…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 아마 이자인 것으로 알고 있습니다.
철규
김철규위원
자, 체육관수입으로 4만1,801원이 들어와 있습니다. 이것은 분명히, 회계담당 아가씨!
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
지금 모르지요.
씨가
아가씨가김철규위원
작성한 겁니다. 하다가 의문스러우면, 이것도 조작하려면 국장님한테 물어야지 안 묻고 하면 이렇게 지적 당하는 겁니다. 그렇지요?
가씨
아가씨김철규위원
잘못은 하나도 없습니다. 위에서 시키면 시키는대로 해야되겠지요. 배드민턴 수입에 4만1,801원이 들어와 있습니다. 1원짜리 수입이 특혜를 주어서 한 분, 집안 누구 1원 주고 들어오라고 했는지 몰라도 이런 수입은 있을 수가 없습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님, 그 부분은 전번에 한번 말씀을 드렸지 싶습니다. 1원 부분에 대해서는 말씀을 안 드렸고 전번에 본리초등학교 체육관을 위탁운영하다가 보니까 처음부터…….
철규
김철규위원
그 수입부분은 제가 말씀들었습니다. 장부를 기재하려면 정상적으로 해 주어야 된다는 것이지 그렇지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 맞습니다.
철규
김철규위원
801원이 나올 수가 없잖아요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 봐서는 그 당시에 협찬금하고 같이 쓰다가 본리초등학교에서 처음하다가 이쪽으로 5월달에 와서 별도로 분리해서 장부를 했어야 되는데 처음부터 같이 해서 나오다가 늦게 가르니까 그런 문제가 발생되었습니다.
철규
김철규위원
어찌되었든 간에 갈라서도 안 되고 붙여서도 안 되고 있는 그대로 주어야 되는 것이 오늘 받는 이 특위입니다. 하나만 더 묻겠습니다. 청소년수련관의 레슨에 대해서 묻겠습니다. 거기는 레슨을 할 수 있습니까? 없습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
개인레슨부분에 대해서는 아직도 제가 잘 모르겠습니다.
철규
김철규위원
문화공보과장님 묻겠습니다. 생활체육교실에서 레슨을 할 수 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
공공건물이기 때문에 민원이 발생하면 안 하는 것이 맞습니다.
원이
민원이신갑식위원
발생 안 하면 해도 되겠습니까? 말을 그래 하면 안 되지요?
재령
서재령위원장
문화공보과장님, 좀 확실하게 답변해 주세요. 입장 곤란한 것이 없지 않습니까? 안 되면 안 된다, 되면 된다 이렇게 말씀해 주셔야지 어정쩡하게 그렇게 말씀하시면 어떻게 합니까?
우해
이우해문화공보과장
제가 확실한 답변을 못 드리겠고…….
에서
공직에서신갑식위원
법이 선이 그어져 있는데 이것은 할 수 없는 겁니다. 할 수 없으면 할 수 없는 것이지 민원이 발생하지 않을 때는 영구적으로 할 수 있다는 그 이야기가 아닙니까?
우해
이우해문화공보과장
그것이 어디 법적으로 규정된 것은 아닙니다만 지금 관례적으로 내려오는 것을 가지고 제가 답변을 뒤집으려고 하니까 저도 좀 거북합니다. 솔직한 얘기로, 이것이 관례적으로 그렇게 해왔습니다. 우리 청소년수련관만 그런 것이 아니고 다른…….
지금
지금신갑식위원
이 자리가 관례를 이야기하는 겁니까?
우해
이우해문화공보과장
다른 장소에서도 그런 것이 있는데 제가 말씀드린 것은 청소년수련관에 처음부터 그것이 발단이 되어서 민원이 발생되었기 때문에 민원이 발생된데 대해서는 사업을 못한다 그렇게 말씀드렸습니다.
철규
김철규위원
과장님, 이해가 아직 덜 가시기 때문에 제가 이해를 돕는 차원에서 한 말씀 더 드리겠습니다. 우리 레슨 이 문제는 심각하게 받아들여 주어야 됩니다. 생활체육교실입니다. 체육교실에는 지도자가 수당을 받고 지도를 하게끔 되어 있지요? 과장님?
우해
이우해문화공보과장
…….
철규
김철규위원
청소년수련관의 배드민턴교실에 지도자가 파견되지 않습니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
래서
그래서김철규위원
수당을 우리 구에서 주고 있는 것이 아닙니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
기에
거기에김철규위원
또 무슨 지도자가 필요합니까? 그런데 대답을 그렇게 하십니까?
우해
이우해문화공보과장
아니, 지금 개인레슨에 대해서 말씀하시기 때문에…….
자가
지도자가김철규위원
있기 때문에 개인레슨을 해서는 안 된다는 말을 하셔야 되지 지도자가 없으면 가능한 부분입니다.
우해
이우해문화공보과장
아니 제가 한다고는 말씀을 안 드렸잖아요. 지금도 말썽이 되기 때문에 거기는 사용을 못 한다고 우리가 말씀을 안 드렸습니까?
철규
김철규위원
그렇습니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
제가
제가김철규위원
잘못 들었는 것 같습니다. 그러면 다시 묻겠습니다. 우리 사무국장님, 생활체육교실에 지도자가 배치되어 있음에도 불구하고 한 코트를 무상 임대한 사실은 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
저희들이 무상 임대는 안 했습니다.
러면
그러면김철규위원
뭡니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
개인회원들이 필요로 해서 그쪽에서 개인 레슨을 받은 것으로 알고 있습니다.
그런
그런김철규위원
말씀은 위험한 발상입니다. 개인 회원이라고 하는 것은 생활체육교실의 지도자 말을 들어야 되고 사무국장 말씀을 들어야 됩니다. 타 학교나 공공시설에 임대를 주고 빌려서 하는 것하고는 성격이 틀립니다. 거기는 교실이 아닙니다. 그저 말 그대로 체육관, 클럽입니다. 성격이 조금 차이가 납니다. 이국장님 그것을 잘 아시고 답변해 주시기 바랍니다. 공공시설에 국가에서 지원을 받아서 교실로 하라고 명을 받았으면 그 명에 따라야 됩니다. 거기에 명을 따르지 않고 우리 사무국장은 회장한테도 한마디 상의 없이 불법으로 회원들 말씀을 믿고 준 것이에요. 임대료를 받아야 됩니다. 지난번에도 제가 몇 번 말씀을 드렸습니다. 그렇게 하기 때문에 우리 주민들이 한 코트를 더 사용해서 한 5분 정도 더 칠 수 있는 것도 레슨코트 때문에 못 치고 밀려나가는 겁니다. 그 부분을 어떻게 생각하십니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
전번에도 말씀드렸다시피 달서구뿐만이 아니고 전국 어디 공공시설이나 사설시설에 가도 체육은 비단 배드민턴뿐만이 아니고 개인 레슨을 다 하고 있습니다.
철규
김철규위원
예. 자꾸 그 말씀을 하시는데 시에서도 테니스를 하지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 하지요.
스를
테니스를김철규위원
해서 벌어들이는 수입은 시로 다 올리지요? 압니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
르지
모르지김철규위원
않습니까? 다 올려 가지고 30%를 받습니다. 알겠습니까? 그러면 이종완 국장은 그 돈 전체를 달서구청에 올렸습니까? 다른 것은 다 잘 따라 하면서, 시것 잘 따라 하면서 주지 마라고 했는 것은 안 주고 이런 것은 잘 하면서 왜 수익 올렸는 부분 그런 것, 봉급받아 갔는 것, 이런 것은 시의 규정집을 따라하지 않고 혼자 독단적으로 회장도 무시하고 이사진도 무시하고 혼자 쓰느냐 이 말입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
지금 현재 올림픽기념관이나 달구벌센터나 이쪽에도 전부 가도…….
다른
다른김철규위원
데야 어떻게 하든 당신은 달서구청 법에 의해서, 또 달서구생활체육협의회 규정에 의해서 하면 됩니다. 왜 다른 데 것을 따라합니까? 우리 대달서구가 다른 구를 끌고 가고 있지 않습니까? 그런데 왜 줄줄 따라 갑니까? 돈도 최고, 실력도 최고고, 전부 최고가 아닙니까? 우리 달서구가, 그런데 우리가 타구를 끌고 가야되지 왜 국장님이 타구에 하는 그런 것을 보고 배우려고 합니까? 많은 분들이 전국에서 우리 이국장님이 하시는 것을 보고 제가 며칠 전에 들었습니다. 전국 감사원 감사를 대구시가 받기로 되어 있는데 달서구가 지정되었데요. 그래서 받으려고 하다가 이 생체가 터지는 바람에 못 받았답니다. 감사원 감사가 달서구에 내려오기로 했답니다. 왜 달서구의 생활체육이 너무 잘 되고 있기 때문에 견본으로 달서구를 정했답니다. 정했는데 우리가 특위를 구성하는 바람에 다른 구로 돌려야 된답니다. 그것도 제가 시에서 들어가서 확인한 겁니다. 감사원 감사받았으면 저희들보다 조금 더 힘들게 안 받았겠습니까? 이 부분을 우리 국장님은 인정하셔야 됩니다. 무상 임대를 하면 안 됩니다. 레슨도 좋습니다. 지도자가 없어야 되고 레슨도 좋습니다. 그 분들 질 향상을 위해서 할 수 있습니다. 그렇게 되는 것 같으면 제가 물었지 않습니까? 8만원을 받으면 3만원을 받던가, 1,000원을 받던가 어떻게 받아들였으면 문제가 야기되지 않습니다. 그것을 하지 않았기 때문에 지금 문제가 되는데 오늘 지도자가 오지 않았는데 오면 그 부분에 대해서 일정액을 환수조치를 해야 되겠다는 것이 우리 특위위원들의 뜻입니다. 받아야지요. 왜 그 분들이 아무 이유 없이 와서 운동을 해서 수익을 올린답니까? 그것을 우리 사무국장이 감시감독을 해야할 분이 하지 않았다는 것은 법령의 근거에 없으면 하게끔하고 거기에 대한 일어나는 수익부분의 일부를 달서구청에 보고를 해주어야 됩니다. 회장한테 보고해서 회장님은 구청에 보고를 해서 이래이래해서 수익사업을 더 올리고 있습니다. 이렇게 보고를 하게 되어 있습니다. 회장님, 안 그렇습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
…….
것이
그것이김철규위원
맞지 않습니까? 그렇게 해야되는데 어느 특정인한테 특혜를 준 겁니다. 전에 물을 때는 지도자를 전혀 모른다고 하셨는데 이 지도자 속에 지도자 수당으로 30만원씩 받았는 분이 여기에 있어요. 이선영 씨라고요.
재령
서재령위원장
두 사람입니다.
숙자
김숙자김철규위원
씨하고요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
전에
전에김철규위원
물을 때는 "전연 나는 레슨하는 사람들은 모릅니다. 이름도 모르고 아무 것도 모릅니다"라고 말씀하셨단 말입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
이름을 모르는 것이 아니고 처음에 들어올 때는 제가 그것을 했는 것이 아니고 회원들이 해서 들어왔다고 이야기했지 그렇게 답변은 안 했습니다.
들이
회원들이김철규위원
해서 왔던가 간에 중간에 내가 알고 있느냐고 물으니까 모른다고 하셨습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그렇게 답변은 안 했습니다. 처음에 들어오는 과정에서 회원들하고 이야기가 되었지 제가 했는 것이 아니라고 그렇게 답변을 했지…….
말을
거짓말을김철규위원
하려고 해도 할 수 없습니다. 회의록에 다 나와 있습니다. 그 부분에 대해서는……, 그러면 우리 사무국장님은…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
전연 모른다고 그 사람…….
아니
아니김철규위원
, 레슨에 대해서는 전혀 도의적인 책임을 지지 않겠다 이 말입니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
물론 관리를 잘못했는 부분은 있겠지요. 예를 들어서 법적으로 해서 안 되는데 했다고 하면 관리 잘못했는 부분은 있겠지요.
예.
재령
서재령위원장
자꾸 레슨문제인데 제가 한 가지 묻겠습니다. 우리 회장님하고 사무국장님, 저 좀 빌려주면 안 됩니까? 무상으로, 제가 좀 레슨사업을 해서 돈 좀 벌고 합시다. 월세도 안 주고 임대료도 안 주고 보증금도 안 주고 참 좋은 사업이 아닙니까? 저도 좀 벌어 갑시다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님께서 레슨하시려면 레슨 받으시려는 분이 있겠습니까?
재령
서재령위원장
레슨지도자 채용해서 전문적인 지도자를 채용해서 월급 주어도 돈 많이 벌립니다. 그렇게 하면 되잖아요. 그것이 수익사업이 아닙니까? 그렇게 좀 합시다. 다른 위원님, 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 그리고 마지막으로 우리 회장님과 사무국장님께 부탁드리겠습니다. 이 조사특위가 하루빨리 끝날 수 있도록 자료제출 좀 해 주십시오. 그리고 오늘 레슨지도자분 참석 안 하셨는데 다음에 또 저희들이 출석요구를 하겠습니다. 만약에 자꾸 의도적으로 출석을 안 하고 자료를 안 가져다 줄 경우는 9월30일까지 한정되어 있는데 연기를 해서라도 계속합니다. 우리 이사님들 자료 협조를 안 해 주시기 때문에 우리가 계속 연기를 해서라도 끝까지 밝힙니다. 그 점에 대해서는 우리 이사님들이 오늘 방청석에 많이 참석해 주셨는데 이해해 주시기 바랍니다. 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「위원장님!」하는 이 있음
철규
김철규위원
생체국장님께 하나만 더 묻겠습니다. 우리 배드민턴이나 어떤 클럽 자체 행사할 때도 연합회를 통해서 행사를 진행합니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
통해서 하는 것도 있고 바로 하는 것도 있고 그렇습니다.
철규
김철규위원
자체클럽의 행사인데 연합회가 주관도 아닌데 할 수 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
경우에 따라서는 할 수 있습니다.
격려
격려김철규위원
차 할 수는 있겠지만 그것은 아닌 것 같은데요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
경우에 따라서는 할 수 있습니다.
우에
경우에김철규위원
따라서가 엄청 예외가 있습니다. 클럽자체 행사인데 전부 연합회 쪽으로 음료수나 지원금이 나갔어요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
왜냐하면 배드민턴 같은 경우에는 시에 대회를 하면 클럽으로 일일이 나누어주기가 곤란하니까…….
아니
아니김철규위원
, 클럽대항이 아니고 클럽자체 행사라고 지금 제가 말씀을 드리지 않습니까? 예를 들어 달비클럽이면 달비클럽 자체에서 월례회 비슷하게 행사를 한다 말입니다. 그렇지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
그것
그것김철규위원
하는데 왜 연합회에 있는 사람이 사인을 해서 돈이 거기로 들어가야 됩니까? 10만원씩…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
어느 부분입니까? 그것을 밝혀 주십시오. 그러면 제가 답변을 드리겠습니다.
어느
어느김철규위원
부분이 아니고 지금 3분의 2가 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그렇게는 안 되어 있습니다.
것이
그것이김철규위원
안 됩니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 해주시면 답변을 드리겠습니다.
떻게
어떻게김철규위원
해서 전부 아니다라고 하는지 이해가 안 가네요. 본인 사인이 아니고 1년에 이 만큼씩 아닙니까? 이 만큼씩 지원이 10만원되어 나간 겁니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 제가 전번에도 말씀을 드렸지 않습니까? 격려금 부분은요.
리고
그리고김철규위원
물품이 나가든가 현금이 나가든가 두 개중에 한 개만 나가면 되는 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
더블된 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
다른
다른김철규위원
것은 기억을 잘 못하시면서 이 부분은 기억을 잘 하시네요. 여기의 사인을 본인들한테 확인을 하니까 본인 사인이 3분의 3이 아닙니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
전번에 그 부분은 제가 말씀드렸지 않습니까?
전부
전부김철규위원
지금보면 이국장님 주위에 계시는 연합회 사무국장님이나 우리 이사님들 사인 여기 전부 다입니다. 클럽에 지원되는 것을 전부 연합회 이사님들 사인이, 있다가 가신 박종진 부회장님 사인이나 권일수 사무장님 사인이나 그 사람들 사인이 아닙니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
김위원님, 거기에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 격려금 10만원과 관계가 있는데요. 제가 주로 행사 때 가면 제가 격려금을 전달합니다.
천수
주천수김철규위원
회장님이 전달했는 것은 꼬깃꼬깃 접어 넣어서 사인 받아 왔는 것이 있어요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
제가 사인 받았는 것은 하나도 없고…….
천수
주천수김철규위원
회장님이 받았다는 것이 아니고 그것은 받으러 가서, 이것은 복사본인데…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
격려금 전달에서 빠지는 경우가 안 있겠습니까? 실지로는 행사 때마다 계속 전달했는 것은 내가 확실하게 기억합니다.
합회
연합회김철규위원
행사는요 회장님이 가셨지만 클럽행사는 가신 적이 잘 없습니다. 그것을 잘 알아 보시지도 않고 그렇게 말씀합니까? 클럽 자체 체육관에서 행사하는 그런 데는 일일이 다 안 다니셨다 이 말입니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
다 다니기보다는 일부 다닌 데도 있고 안 다닌 데도 있고, 연합회장기는 계속 다녔습니다.
런데
그런데김철규위원
주회장님 다 주었는데 안 받았다는 사람이 왜 있어요? 왜 있습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
안 받았다고 해요?
철규
김철규위원
안 받았다고 하지요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
내가 회장한테 직접 전달했으니까…….
장이
회장이김철규위원
안 받았다고, 사무장이 안 받았다고 하잖아요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
(생체협회장 주천수, 웃으면서) 회장을 주었는데 안 받았다고 하면 그런 것은 모르지요.
장님
회장님김철규위원
, 신중하게 저는 묻습니다. 웃으면서 그렇게 말씀하시지 말고 저는 신중하게 묻습니다. 진실을 밝히기 위해서 저는 신중하게 묻고 있습니다. 장난하는 데입니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아, 아닙니다.
저도
저도김철규위원
힘 빠져가면서 이런 짓 안 하고 싶습니다. 잘만 하신다면요. 어떤 협조를 해 주셔야지 물론 회장님이 가신 곳이 많습니다. 그런데 제가 일일이 우리 회장님 얼굴도 모르는 분들도 있어요. 그렇게 한가한 분이 아니잖아요. 제가 묻는 것은 다 안 가셨다가 아니고 가셨습니다. 가셨는데 이 많은 것 중에 일부분이 잘못된 부분이 있다 이 말입니다. 이 자체가 다 잘못되었다고 하면 이국장님 하나도 일을 안 했다는 것이지 그것이 아닙니다. 이 부분에서 받지 않았는 부분이 있다 이 말입니다. 그래 이해해 주십시오.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 알겠습니다.
「위원장님!」하는 이 있음
재령
서재령위원장
예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리
우리박종열위원
이종완 국장님, 아까 청소년수련관 무상임대에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 무상임대한 체육종목은 뭡니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
하는
운동하는박종열위원
종목은…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
현재 배드민턴입니다.
종열
박종열위원
배드민턴에 초보자들인 그 분들이 무상임대 받아서 레슨을 시킵니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
저희들이 월 사용료 2만원을 받고 그 회원들이 운동하고 있거든요.
종열
박종열위원
무상임대했는 데가 배드민턴 운동장이라면서요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
무상임대라는 개념을 제가 아직까지도…….
종열
박종열위원
돈 안 받고 남한테 빌려준 것이 아니요? 우리 회원님들한테…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
회원님들한테 회비를 다 받습니다.
종열
박종열위원
그 분들만 친목회처럼 와서 한다 이 말이에요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 회비 다 받았습니다. 저희들이 지도하는 것이 지도력이 떨어지니까 선수출신, 엘리트에게 배우기 위해서 그 사람들 개인이 8만원인가 주고 개인 레슨을 받았습니다.
종열
박종열위원
8만원씩 레슨비를 받았지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
종열
박종열위원
이 8만원씩 받았는 것은 어떻게 했습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 개인 대 그 쪽으로 이루어진 것이기 때문에 저희들이…….
세요
보세요박종열위원
. 우리 공공건물인 청소년수련관을 우리가 생활체육협의회에다가 계약을 해서 넘겨준 주 목적은 국민생활체육협의회에서 우리 국민 체력 증강을 위해서 달서구 생체에다가 달서구청장이 허가를 해주었습니다. 계약을 했습니다. 했으면 이것을 무상으로 임대해서 이 분들이 이익금을 받아서 레슨비를 월 8만원씩 받아서 가져가도록 해서는 안 된다는 이야기예요. 해서는 안 되겠지요? 우리 공공건물이에요. 만약에 무상임대를 하게 된다든지 할 때는 우리 해당 과나 청장한테 물어본 적이 있어요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 법을 사전에 몰라서…….
다도
법보다도박종열위원
내가 묻는 것은 법을 가지고 이야기하는 것이 아니고 과에 상의해 본 적이 있어요? 우리 공공건물을 무상임대할 적에…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
종열
박종열위원
답변하세요. 우리 과에 상의했어요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 상의 안 했습니다.
의를
상의를박종열위원
안 하고 임의대로 처리하는 것을 그러면서 의회에 와서 불성실한 태도로 답변을 하고 허허 웃어가면서 우습게 보입니까? 지금 한번 해봅시다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아닙니다. 저는 성실하게 답변하고 있습니다.
하게
성실하게박종열위원
답변하는 것이 아니고 모든 것을 여기 와서는 정말로 선서했는대로 진정한 답변을 해야지 오히려 우스운 이야기까지 여기에 속기가 다 안 되어 있습니까? 많이 나왔어요. 이렇게 해서는 안 돼요. 이 공공건물을 무상임대해서 이 분들 8만원씩 받아서 그 수익금을 가지고 가고, 그것이 특혜가 아니고 뭡니까? 그런 권리가 없어요. 우리 생체에서는요. 우리 건물이에요. 과장님, 그렇지 않습니까? 문화공보과장님, 그렇지 않습니까?
우해
이우해문화공보과장
예. 조금 전에도 말씀드렸습니다만 민원이 자꾸 발생되기 때문에 지금은 사용을 못 하도록 하고…….
글쎄
글쎄박종열위원
민원이 발생을 안 하더라도 사전에 막아야 할 과가 지도감독할 과가 문화공보과가 아닙니까? 그 말입니다. 그렇지요?
우해
이우해문화공보과장
…….
재령
서재령위원장
임대부분은 사회복지과입니다. 임대부분은 사회복지과에서 책임을 져야 되기 때문에 임대부분에 대해서 사회복지과에 질문해 주십시오.
종열
박종열위원
과장님, 안 그렇습니까?
영찬
최영찬사회복지과장
체육생활 저변을 위해서 우리 청소년수련관 사용을 시차적으로 무상 사용하도록 그렇게 했는 겁니다. 사용료 받고 하는 것은 관리 부서에서 하기 때문에 사용료 관계는 저희들이 상세한 내용을 모릅니다.
재령
서재령위원장
임대부분은 사회복지과 담당이 맞습니다.
영찬
최영찬사회복지과장
예. 맞습니다.
재령
서재령위원장
거기서 일어나는 일에 대해서는 사회복지과에서 책임을 지셔야 됩니다.
영찬
최영찬사회복지과장
책임을 지고 안 있습니까?
재령
서재령위원장
레슨부분에 대해서도 환수할 의향이 있지요?
영찬
최영찬사회복지과장
레슨부분에 대해서는…….
재령
서재령위원장
부당하게 개인 특정인이 와서 돈을 벌었으면 환수를 해야되는 것이 아닙니까?
영찬
최영찬사회복지과장
글쎄 그 분야에 대해서는…….
재령
서재령위원장
잘 모르시면 자꾸 변명하지 마시고 법률을 검토하세요. 법률을 검토해서 환수 조치할 수 있으면 환수 조치하시고 안 되면 못하는 것이고, 마무리를 하겠습니다. 문화공보과장님!
우해
이우해문화공보과장
예.
재령
서재령위원장
이종완 사무국장이 출장비 명목으로 수 년 간 금액은 계산 안 해 봤습니다만 몇 백만원 되는 것으로 알고 있습니다. 이것도 출장명령부라든지 갔다왔을 때 출장복명부입니까? 전혀 기재가 안 되어 있기 때문에 이것도 부당하게 지출되었는 것으로 우리 위원회에서는 판단하고 있습니다. 이것도 조사를 하셔서 환수 조치하시기 바랍니다. (서재홍 위원, 손을 들어 보임) 예. 서재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재홍
서재홍위원
예. 서재홍 위원입니다. 문화공보과장님께 묻겠습니다. 지금 본 위원이 들고 있는 서류가 2002년도 보조금교부신청서입니다. 그러면 보조금교부신청서에 보면 다음 페이지에 복리후생비가 나오고 있습니다. 이 복리후생비가 716만원이 나와 있는데 이것을 관계 계장님이나 과장님이 그냥 일반적인 작년 서류와 같이 해서, 앞년도 서류를 보고 같이 관행에 의거해서 그냥 검토했을 뿐이지 실질적으로 보조금 관리에 대한 조례를 보고 충분히 검토한 일은 없지요?
우해
이우해문화공보과장
그런데 아까…….
제가
제가서재홍위원
하는 이야기는 2002년도 보조금신청서가 들어 왔는 것 같으면 실지 2001년도 보조금신청서를 한 번 보고 그것하고 2002년도 것하고 보고 별다른 사항이 없는 것 같으면 일반적인 것은 그냥 넘어 갔는 것이지 실질적으로 모든 것을 갔다가 우리 조례에 정해져 있는 보조금관리조례에 대한 것을 찾아본 일은 없지요?
우해
이우해문화공보과장
조례도 적용을 합니다.
재홍
서재홍위원
2002년도도 이 교부신청서가 왔을 때 달서구보조금관리조례를 다 봤습니까?
우해
이우해문화공보과장
예.
기에
거기에서재홍위원
어떻게 되어 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
어느…….
우리
우리서재홍위원
보조금관리조례가 어떻게 되어 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
그런데 어느 부분을 말씀하시는지 제가 감이 아직 안 잡히는데요?
재홍
서재홍위원
생활체육협의회에서 2002년도에 문화공보과에 신청했는 교부금신청서입니다. 이 신청서가 들어오면 본 위원의 이야기는 2001년도 교부금신청서를 찾아 가지고 그것하고 2002년도 것하고 비교해 보고 별다른 그것이 없는 것 같으면 일반적인 관행에 따라서 처리를 했을 뿐이지 이것을 갔다가 다시 보조금관리조례를 찾아서 보고 일일이 검토해 가면서 하지는 않았지 않느냐…….
우해
이우해문화공보과장
물론 참고를 하는데요. 저희들이 지급할 때 조례에 위반해서는 지급을 안 한다고 생각하고 있습니다. 혹시나 위반된 것이 있는지 구체적으로 제가 지금 다 모르겠습니다만 조례를 위반해 가면서 집행은 안 한다고 생각을 하고 있습니다.
러면
그러면서재홍위원
묻겠습니다. 보조금이라 함은 구 이외의 자가 행하는 사무 또는 사업에 대하여 공익상, 시책상의 필요에 따라 구가 이를 조성하거나 재정상의 원조를 하기 위하여 교부하는 작업을 말한다. 맞지요?
우해
이우해문화공보과장
예.
음에
다음에서재홍위원
보조신청은 보조신청자의 성명과 주소, 명칭……, 이것은 필히 있어야 될 것이지만 두 번째 보조사업의 목적과 내용, 세 번째 보조사업에 소요되는 총 경비와 교부받고자하는 금액, 그 다음 등등을 해서 모든 이 각 호 사항을 기재한 사업계획서를 첨부하여야 한다. 이렇게 되어 있지요?
우해
이우해문화공보과장
예.
러면
그러면서재홍위원
사업계획서를 봤을 때 제 이야기는 복리후생비에 되어 있는 이것을 보고 생체에서 원하는 것 같이 2001년도도 있었어요. 그렇기 때문에 그냥 주어야 되겠다, 인정을 해야 되겠다 그렇게 생각하신 것이지요?
우해
이우해문화공보과장
그런데 예산편성하는 것은 그렇습니다. 물론 서위원님 그래 말씀하신 것은 저도 이해를 합니다만 생활체육협의회에 예산편성을 할 때 이사회가 있고 총회가 있어서 거기에 전부 거쳐서 올라오는 사업계획입니다.
아니
아니서재홍위원
보세요. 과장님! 생체하고 지금 문화공보과하고는 그 문제에 대해서 전혀 관계가 없어요.
우해
이우해문화공보과장
예. 알겠습니다.
하면
왜냐하면서재홍위원
생체의 이사회에서 결정되어서 했는 것은 생체 자체에서 결정되어서 구에 보냈는 것이고 그것이 우리 구에서 봐서 조금 안 좋은 사항이라든지 뭐든지 있는 것 같으면 다시 정정을 해달라든지 여러 가지 이렇게 할 수 있는 것이지 그것을 가지고…….
우해
이우해문화공보과장
제가 절차는 이제 말씀드렸고요. 조금 전에 동의를 못하는 것은 서위원님 말씀에 어떤 조례를 위반해 가면서 했는 것이 아니냐…….
내가
내가서재홍위원
조례를 위반했다고 하는 것이 아니에요. 조례를 본 일이 있느냐 그 이야기입니다. 조례를 본 일이 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
조례는 수시로 저희들이 확인하고 있습니다.
시로
수시로서재홍위원
보통 보겠지요. 저 뒤에 계장님 앉아 계시네요. 마찬가지 서류가 왔을 때 일반적으로 봐서 매년 하는 서류입니다. 올라 왔는 서류고, 그렇기 때문에 일반적으로 그냥 스쳐 가지고 봤는 그것이지 거기에 따라서 다시 조례를 한 번 보고 이렇게 한다는 것은 거의 없다 이겁니다. 조례를 봤다고 하게 되는 것 같으면 제가 말씀을 드렸듯이 이것은 사업입니다. 일반적인 사업에 대한 그것이지 인건비나 복리후생비에 대한 보조금을 요구할 때 좀 무리라고 생각하게 되는 것 같으면 수정요구를 생체에 할 수 있다 이겁니다. 본 위원의 이야기는, 그런데 한 번도 없었고 다음에 조례 [11조]에 보면 용도 외에 사용금지라는 것이 있습니다. 보조사업자는 법령, 보조금 교부결정의 내용 및 조건과 법령에 의거한 구청장의 처분에 따라 선량한 관리자의 주의로 성실히 보조사업을 수행하여야 하며, 그 보조금을 다른 용도에 사용하여서는 아니 된다. 이렇게 되어 있습니다. 그러면 지금 복리후생비를 가지고 다른 용도에 있는 것을 여기에 쓴다는 이야기는 아닙니다. 왜냐하면 이 들어 왔는 것을 그냥 승인해서 주었는 것이니까요. 처음에 본 위원이 이야기하고 싶은 것은 앞으로 돌아가서 이것은 보조금이라 함은…….나왔을 때 사업비 목적으로 해야되는 것이지 일반적인 복리후생비에 대한 것이 들어가 있어서 될 성격이 아니었다. 그것을 이제까지 지금 이과장님한테 질책을 하는 것이 아니에요. 지금까지 전임, 전임, 전전임까지도 계속해서 한 번도 이런 문제를 가지고 이야기해 본 적이 없었다는 그 뜻입니다. [제15조] 감독에 보면 구청장은 보조금의 적정한 집행을 기하기 위하여 필요하다고 인정할 때에는 보조금을 교부받은 자에 대하여 보조사업에 관한 보고를 하게 하거나 소속공무원으로 하여금 관계장부, 서류……, 이 서류라고 하는 것은 좀 전에 이국장이 못하겠다고 하는 그런 내용의 서류까지도 다 되어 있습니다. 모든 서류입니다. 또는 그 사업내용을 검사하게 하거나 감독상 필요한 처분을 할 수 있다. 조례상에 나와 있습니다. 이종완 국장님, 제 이야기를 알겠습니까? 그리고 그 다음 [제17조] 보조금을 교부받은 자의 제재에 보면 구청장은 보조금을 교부받은 자가 다음 각호의 1에 해당한다고 인정될 때에는 보조금의 교부를 중지하거나 이미 교부한 보조금의 전부 또는 일부의 반환을 명할 수 있다. 이렇게 나와 있습니다. 그러면 이 모든 사항을 봤을 때 우리 특위가 모든 것을 조사해 보겠다고 했을 때 아무런 거부 없이 그냥 서류라든지 내 놓으면 됩니다. 그리고 실질적으로 우리가 하다보면 조금 잘못된 것은, 지금까지 주천수 회장님이나 이종완 국장의 말씀이 관행으로 하다가 보니까 거기에 대한 법률적인 것이라든지 우리는 생각조차 해 본 일이 없다, 우리 나름대로 열심히 했는 것밖에 없다. 지금까지 그렇게 말씀하셨지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
그것
그것서재홍위원
맞습니다. 그런 것 같으면 지금까지 했는 것 중에서 잘못된 것이 있다고 생각하게 되는 것 같으면 이것이 이렇기 때문에 잘못되었다는 것을 우리 의회 특위에서 이야기하는 것을 받아주시면 되는 것이고요. 실질적으로 지금까지 우리 관행 자체도 그랬습니다. 관행 자체도 다른 문제는 거의 없었으니까 사람이 사는 게 모든 법규보다는 우선 일반적인 관행이 우선입니다. 관행에 따라 하다가 보니까 잘못된 것을 솔직히 시인하고 잘못된 것은 잘못되었다고 하고 나면 속 편합니다. 서류를 못 주겠다고 하는 것은 있을 수 없는 일이니까 이 조례 안에 의해서도 다 나오게 되어 있습니다. 그것을 양지해서 다음 회기 때 모든 것을, 그 전에 우리 특위가 접수해서 그 서류를 볼 수 있도록 위원장님께서 조치를 해주시기 바랍니다. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)
재령
서재령위원장
예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
철규
김철규위원
사무국장님하고 회장님께 포괄적으로 묻겠습니다. 지금 지도자의 수당이 지급되었지요? 사무국장님, 지도자 수당이 30만원씩, 어디 가서 지도하고 나면 나가지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
철규
김철규위원
지난번에도 물었는데 지도일지가 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
지도일지가 없고 출석부하고 참가신청서로 대신한다고 말씀드렸습니다.
것은
그것은김철규위원
청소년수련관 이야기고, 지금 다른 데도 나가서 지도를 많이 했습니다. 수당이 나갔습니다. 그러니까 지도일지가 있으면 지도일지를 99년도부터 지금현재까지 가져다 주시기 바랍니다. 지도일지가 없이 수당이 지급된 것은 우리 의회에서 조사하면서 인정을 하지 않겠습니다. 환수 조치를 하든가 어떻게 조치를 취하겠습니다. 그리고 프로그램사업입니까? 스키 나갔는 것이 우리 구에 접수되어 있던데 그 지도자수당은 어디서 나갑니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
사업비에서 나가지요.
에서
기금에서김철규위원
안 나갑니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
철규
김철규위원
체육진흥공단에 내려오는 기금으로 안 나갑니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 구비하고 섞여있기 때문에 제가 어떻게 못하지요. 196만원에 시비, 국비, 구비가 같이 섞여 있기 때문에 그것을 이래 쓰나 저래 쓰나 저희들 못합니다.
시비
시비김철규위원
, 국비, 구비가 그 기금하고 분리되는 것은 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아닙니다. 3개가 섞여 있습니다. 그것을 묶어서 196만원 내려주면서 지도자수당 4명이 들어가 있습니다.
러면
그러면김철규위원
장부를 정리할 때 기금부분에서 사용하라고 명령서가 내려와 있을 겁니다. 이것은 기금에 쓰고…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것이 안 되어 있습니다.
되어
되어김철규위원
있습니다. 저는 분명히 봤습니다. 지도자수당부분은 기금에서 나가게 되어 있습니다. 잘 보시고 모르는 부분은 12년 간 지도자를 하셨으면 해마다 뭔가 새로운 것을 하나씩 연구를 해야지요. 처음 시작할 때 그 마음으로 계속 일을 하니까 특위가 구성되는 겁니다. 해마다 새로운 아이템을 개발하고 프로그램을 개발하고 장부 정리하는 것도 회계담당자가 잘 모르면 데리고 가서 공부도 시켜서, 구청에 데리고 오면 다 가르쳐 주잖아요. 그렇게 하면 아무 문제가 없습니다. 왜 응당히 내려 왔는 돈, 응당히 그 곳에 지출하라는 것 그 곳에 지출되면 아무 관계가 없는 겁니다. 지금 우리 이국장이 떳떳하다고 하는 것은 하나도 덜어 먹지 않았기 때문에 떳떳한 것이 아닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
그런
그런김철규위원
것 같으면 시키는대로 해야된다 이 말입니다. 이 돈은 여기에 쓰라고 하면 여기에 써야 되고 저기 쓰라고 저기 써야 되는데 지금 해마다 이국장님 법대로 해왔기 때문에 문제가 생긴 겁니다. 유용이 있는가 횡령이 있는가 그것은 마지막까지 조사를 해봐야 되겠지만 지금 이 많은 고급인력들이 이렇게 일을 하게끔 만들었는 장본인이다 이 말입니다. 그렇지 않습니까? 왜 국비는 여기에 쓰라고 하면 여기 써야 되고 수익금을 여기 쓰라고 하면 여기 써야 되고 그렇게 해야되는데 여기 저기 갔다왔다 하니까 지금 문제가 되는 겁니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님, 제가 답변드려도 되겠습니까?
철규
김철규위원
예. 하세요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
196만원에 대한 내역은 시비, 구비가 따로 되어 있는 것이 아니고 내려올 때 196만원으로 같이 내려오기 때문에 저희들이 한데 묶어서 정산을 해주었거든요. 그렇게 되어 있습니다.
철규
김철규위원
예. 그리고 목적 외에 사용했는 금액에 대해서는 우리 국장님 환수 조치할 의향은 있습니까? 예를 들어 식당 전화요금을 국장님이 내어 주어서는 안 되는데 내어 주었습니다. 그리고 지도자 명함을 해주어서는 안 되는데 해 주었는 겁니다. 목적 외에 지금 사용을 전부 다 한 겁니다. 식사비 같은 것, 식사도 어느 부분 가지고 식사하라고 명확하게 정해져 있습니다. 그런데 봉급자가 거기에 급량비가 포함되어 있는데 식사를 했다는 것은 분명히 잘못된 겁니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 식사했는 부분은 여직원하고 아마 저희들 사무국 직원이 시간 외 식사했는 부분일 겁니다. 시간외근무를 하면서, 수영복코너가 물론 장부를 봐야 아는데 수영복코너 아가씨가 한 달에 몇 번 빠지거든요. 몇 번 빠지기 때문에 그 아가씨가 대신 근무하면서 했거나 아니면 저녁시간대에도 일찍 끝나기 때문에 대신 근무했는 시간도 있어요. 그래서 아마 그것으로 했는 걸로 알고 있는데 그것은 장부를 봐야 알겠습니다.
철규
김철규위원
점심식사라고 분명히 장부에 적혀있습니다. 점심식사입니다. 그러니까 시간외에 먹었는 것이 아니고 점심식사에 두 사람이 먹어도 한 사람이 하루에 한 끼씩 먹으면 한 달이면 30그릇입니다. 그렇지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
철규
김철규위원
두 사람이 다 먹어도 60그릇하면 충분합니다. 그런데 98그릇씩 이렇게 먹은 거예요. 우리 국장님 말씀대로 한다면 한 사람이 빠졌으면 한 그릇이 빠져야 됩니다. 그리고 음료수 포함해서 식사만 해야되지 음료수를 드시면 안 됩니다. 그렇지 않습니까? 음료수는 사무국에 가면 분명히 음료수 몇 박스인가 몇 개인가 사다 놓고 드시지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 있습니다.
거기
거기김철규위원
가서 드시면 되는데 왜 별도로 그 사람이 사무실에 보면 음료수 몇 박스 뭐 몇 박스하면서 영수증이 올라와 있는데도 불구하고 그것을 먹어도 되는데 별도로 지출을 한다는 것은 잘못된 겁니다. 잘못되었지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 제가 확인을 해 보겠습니다.
해서
확인해서김철규위원
나오면 잘못된 것이 맞지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
우리
우리김철규위원
공금은 쓰여져야 될 장소가 따로 다 있습니다. 저도 의회에 들어와 보니까 아는 겁니다. 내가 집에 생활비를 줄 때는 마음대로 써도 관계가 없습니다. 공금이기 때문에 문제가 있는 겁니다. 그 부분을 우리 이국장님이 하시는 동안 유종의 미를 거두어 주시기 바랍니다. 앞으로 향후 몇 년 할지 정년 퇴직까지 할지 아무도 모릅니다. 고치세요. 잘못된 것은 지적사항이 그렇게 많이 나왔는데도 왜 한번도 고치지 않습니까? 관계 공무원들이 감사 나가서 그렇게 지적을 해놓았어요. 영수증 미비, 뭐 미비 돈 잘못 지출되었다고 했습니다. 그런데도 지금까지 그렇게 해 가지고 온 겁니다. 무슨 똥 배짱으로 합니까? 공무원들이 해마다 지적해 놓은 것이 다 나와 있습니다. 하지 마라고 했어요. 돈 그렇게 쓰면 안 된다고 했습니다. 그런데 계속 쓰는 것이에요. 우리 이국장님 주천수 회장님 믿고 하는 겁니까? 안 그러면 황청장님 믿고 하는 겁니까? 아무래도 뒷 배경이 좀 있는 것 같아요. 저희들이 볼 때, 좀 잘 하세요. 이상입니다. (박병윤 위원, 손을 들어 보임)
재령
서재령위원장
예. 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병윤
박병윤간사
참고적으로 사무국장님께 몇 가지 묻겠습니다. 오실 때 무엇을 타고 왔습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
차 타고 왔지요.
병윤
박병윤간사
무슨 차를 타고 왔습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
사무실 직원 차를 타고 왔습니다.
병윤
박병윤간사
업무용 차량은 어디에 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
사무실에 있습니다.
병윤
박병윤간사
왜 업무용 차량은 놓아두고 사무실 직원 차를 타고 왔습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
오늘 부제라서 구청에 못 들어오기 때문에 그렇습니다.
병윤
박병윤간사
아! 그렇네요. 4번이네요. 지난번에 업무용 차량이 있다고 했는데 회계장부에 보면 교통비, 출장비, 유류대 이렇게 지급되었는데 업무용 차는 보통 어떨 때 누가 타고 다닙니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 이 차를 썼는 것이 아니고 거기에 교통비 나갔는 부분은 저희들이…….
병윤
박병윤간사
그러니까 업무용 차량은 누가 타고 다녀요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
제가 타고 다니고 직원도 필요할 때 가끔 한번씩 나가고 그렇습니다. 그런데 거의 제가 타는 것이 많습니다.
병윤
박병윤간사
사무국장님께서도 교통비가 지급되고 출장비가 지급되었더라고요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 교통비 나갔는 것은 아마 여성축구단에 나가는 것, 여직원들이 개인차를 가지고 태우고 다녔기 때문에 그 쪽으로 나가는 겁니다. 여기서는 아마 안 나갔을 걸로 알고 있습니다.
병윤
박병윤간사
업무용 차량으로 한 대 모자라서 개인적으로 그렇게 나가는데 지급했다 이 말이지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 직원들이 주부들을 태워서 가기 때문에…….
병윤
박병윤간사
그런데 사무국장님이 시내 다니고 볼 일 볼 때는 교통비를 거기서 지출하고 이랬는 것은 여기에 보면 그것이 어느 돈으로 나갔는지는 몰라도 유류비가 한 달에 24만원으로 책정되어 있습니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 협찬금에서 나갑니다.
병윤
박병윤간사
24만원 책정되어 있는데 별도로 또 교통비라고 해서 출장가면서 지출을 해야됩니까? 여기에 유류대가 업무용 차량이 없으면 몰라도 업무용 차량도 있고 유류대가 한 달에 24만원씩 해서 지급이 되는데, 지출이 되도록 예산에 편성이 되어 있는데 그렇게 할 수 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
어느 쪽으로 출장 나가면서 받아갔다는 말씀입니까?
병윤
박병윤간사
지출결의서에 명확하게 어느 쪽에 출장이라고 적어 놓지 않았더라고요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 제가 방금 말씀드렸듯이 제가 가져간 것이 아니고 여직원이 저희들 여성축구단으로 가면서 다 2만원씩 이렇게 나간 것으로 알고 있습니다.
병윤
박병윤간사
차량유지비에 대해서는 수선비라든지 보험료라든지 그런 것은 협찬금…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 총회에서 다 의결된 사항입니다.
병윤
박병윤간사
협찬금에서 다 지출됩니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
병윤
박병윤간사
예. 알았습니다. (김해철 위원, 손을 들어 보임)
재령
서재령위원장
예. 김해철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김해철김해철위원
위원입니다. 주천수 회장님, 사무국장님, 과장님, 오늘 이사님들도 많이 참석하셨네요. 연일 바쁘신데도 불구하고 조사를 받으시느라고 애 많이 쓰십니다. 조금 전에 위원장님, 박병윤 위원님, 김철규 위원님께서 말씀을 하셨는데 일단은 우리 사무국장님께서 며칠 전에도 인정을 하셨습니다. 회계절차상에 있었던 잘잘못이 분명히 있다고 말씀하셨잖아요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
조금
조금김해철위원
전에도 박병윤 위원님께서 출장비부분에 대해서 질의를 하셨는데 출장비에 뚜렷한 대구시조례나 달서구생체협 기준조례에 대해서 합당하게 지출될 수 있는 어떤 근거자료가 있습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예. 그것은 있습니다.
어떤
어떤김해철위원
근거자료입니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 출장을 갈 때 세부적으로 1급지 같으면 얼마 계산하는 방식이 다 있거든요. 정상적으로 했을 때는 오히려 1박2일 갈 때 10만원보다 오버됩니다. 그렇기 때문에 줄이기 위해서 통상적으로 한 10만원 정도 이렇게 했는 것으로 알고 있습니다.
김해철위원
본 위원이 서류를 죽 훑어보니까 2001년도 5월26일자입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 2박3일 행사 갔는 겁니다. 제가 아마 14만원인가 15만원인가 지출되었는데 여수인가 순천에서 2박3일…….
일단
일단김해철위원
만원단위는 다 기재가 안 되어 있어요. 얼마 지출되었느냐 하면 5월26일날 20만원 지출되었고, 6월25일날 그러니까 한 달 이후지요. 40만원, 또 한 달 이후에 7월30일날 40만원, 또 9월25일 40만원, 10월25일 30만원, 11월23일 30만원, 12월24일 40만원, 총 6개월간입니다. 1년 중에 반년이…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 출장비가 30만원씩 그렇게 되어 있다고요?
김해철위원
예. 30만원, 20만원 한 번 있고, 40만원 네 번, 30만원 두 번인데…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그런 것은 전혀 없습니다.
제가
제가김해철위원
왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 6개월 간입니다. 6개월 간에 240만원이 집행되었어요.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
출장비가요?
김해철위원
예.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그런 일이 전혀 없습니다.
니다
있습니다김해철위원
. 제가 서류철을 다 훑어서 나중에 2001년도 5월26일, 6월26일 한 달 사이에 그렇게 지출되었습니다. 정확하게 240만원이 6개월만에 집행이 되었어요. 그러면 1년에 500만원이 집행된다는 결론입니다.
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
위원님, 그것은 제가 확인을 해보겠습니다. 저는 절대 그런 일이 없다고 생각합니다.
래서
그래서김해철위원
출장비의 명목 이 부분에 대해서 정말 출장명령서 한 장 작성하고 받아가잖아요. 거기에 대한 출장내역서를 첨부해 가지고 다시 아가씨한테 주는 것은 없잖아요, 그렇잖아요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
이런
이런김해철위원
부분에 대해서 이것뿐만이 아니고 교통비도 마찬가지입니다. 복리후생비에서 이렇게 지출이 되는데 물론 임직원, 그러니까 보조금에서 자가운전을 하는 사람은 지급이 안 되고 있지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
안 되고 있습니다.
것도
이것도김해철위원
마찬가지입니다. 복리후생비 지급기준에 보면 교통비는 임직원 전원에게 월 10만원씩 지급할 수 있도록 되어 있거든요. 그런데 보면 지도자 교통비로서 한 명당 18만원 지급된 분도 있더라고요. 이런 부분에 대해서도 회계절차상 정말 잘못되었다고 생각이 들거든요. 이런 부분에 대해서 어느 정도 인정이 간다고 말씀하셨고, 어제 아레 7월12일자였습니까? 우리 생체협 이사회에서 회의를 개최하셨네요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
해서
개최해서김해철위원
생체협보조금 지급 중단은 도저히 납득을 할 수가 없습니다. 두 번째 사무국장 직무정지에 대해서도 업무상 제장부의 미비는 인정하지만 다른 것에 잘못이 있으므로 직무정지는 합당하지 않습니다.라고 제가 통보를 받았거든요. 아침에 와보니까 이것이 있네요. 그리고 뒤에 이사님들 사인도 명시가 되어 있고, 여기에 제일 중요한 것은 제장부의 미비는 행정절차상에서 어느 누구라도 있을 수 있거든요. 그런데 가장 중요한 것은 조금 전에 말씀하신대로 일단 행정 절차상에 가장 중요한 출장비라든지, 교통비라든지 유류대라든지 조금 전에 말씀하신대로 이런 부분에 대해서는 정말 잘못했는 부분이 많기 때문에 그래서 우리 위원님들이 직무정지를 내렸는 것이고 그런데 그 부분에 대해서 이사님들이 의결해서 부당하다고 해서 "직무정지는 너무 과하니까 이것을 양지해 주시기 바랍니다." 라고 이렇게 말씀하셨거든요. 이 부분에 대해서 우리 회장님 생각은 어떻습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
제가 총체적으로 말씀드리겠습니다. 달서구생체회장을 맡아서 관리 잘못했는 것은 정말 죄송스럽습니다. 더군다나 아까도 이야기했지만 여러 가지 심려를 끼쳐드리고, 또 우리 달서구 전체에 언론에 자주 거론되니까 정말 챙피하다 할 정도로 얼굴을 못들 정도입니다. 잘잘못은 나중에 따져보면 알겠지만 우리 사무국장이 저는 이렇게 생각합니다. 저도 운동을 정말 좋아합니다. 법과 원칙은 우리 위원님 하신 말씀 다 맞습니다. 세상 살아가는데는 꼭 법과 원칙에 의해서 살아가지 못 하겠더라고요. 예를 들어서 배드민턴 코치라고 했습니까? 그것도 더욱더 활성화하기 위해서 했는 것이지 사심이 있어 오히려 그런 것은 더욱더, 아까도 우리 김철규 위원님 말씀하셨는데 달서구가 전국에서 제일가는 생체협을 운영하고 있습니다. 어디가도 당장 어제도 축구를 1등하고 상당히 우승을 많이 거두고 옵니다. 결국 그만큼 뛰었다는 것도 말씀드리고 나는 이종완 국장한테 이렇게 항상 말합니다. 니가 무슨 일을 하든지 과정은 잘못될 수 있다. 그런데 단돈 1원이라도 횡령은 하면 안 된다. 이것은 큰 일이다. 이것은 나도 거기에 포함되어 있는 것이다. 그런 식으로 항상 교육을 시킵니다. 아까 배드민턴이든 뭐든 다 좋습니다. 법과 원칙은 맞습니다. 법과 원칙을 지켜서 못한다는 것을 말씀드리고, 위원님들도 아실 겁니다. 그리고 아까 김해철 위원님 말씀하셨는데, 그 공문이 정말 제가 들었는 것하고 정식적으로 특위에서 이종완 국장 이래이래 잘못됐다, 정식적으로 들어 왔더라면 아, 이것이 맞다 그렇게 우리 이사들도 이해를 시킬 수 있을 것인데 그냥 들은대로 이러이러하니까 우리가 직무정지를 해야되겠다 그러니까 이사들도 회장님 그것 가지고 인정이 됩니까? 정 그러면 특별위원회에서 정식적으로 공문을 보내 주세요. 이종완이 뭐가 잘못했는지 이 제장부 잘못이라고 하는 것은 아까도 이번에 특위 때문에 저도 많이 배웠고 이국장도 많이 알았을 겁니다. 특히 우리 과장님 두 분도 너무 고생을 하시는데 정말 저도 법을 몰랐는데 들어보니까 납득이 갑니다. 그런 확실한 근거를 가지고 답을 해주시면 저희도 거기에 따라서 징계요구를 할 수 있는데 그냥 들리는 말로 뭐가 잘못되었다. 들어서는 근거자료가 안 됩디다. 그래서 이사들도 회장님 확실한 근거를 말해 주세요. 그래야 우리가 이국장의 직위해제를 하든지, 형법으로 되어야 파면조치를 하지 그것은 안 되거든요. 그래서 그렇게 이야기를 하니까 저도 할 말이 없더라고요. 저도 이국장한테 이야기를 했습니다. 너 물의를 일으킨 것만 해도, 전국의 생체협에 물의를 일으킨 것만 해도 큰 죄다. 솔직한 얘기로 사표 내고도 센 일이지만 그렇지 못하는 것이 아니냐 저도 이야기를 했습니다. 사무국장이 정말 행정가는 아닙니다. 공무원들이야 항상 행정을 하지만 여기는 운동하다보면 언제 행정을 챙길 여유가 없습니다. 그 점에 대해서는 우리 위원님들에게 양해를 부탁드리고, 뭔가 확실한 것이 드러나서, 조금 전에 죽 하신 말씀은 제가 봤을 때는 하나의 시정요구가 아니냐, 앞으로 이러지 마라, 생체협 더 잘해라, 그것이 안 맞겠느냐, 저는 이렇게 생각합니다. 단지, 이국장이 어떤 경우 1원이라도 횡령을 했으면 가차없이 칩니다. 그 점을 유념해 주시기 바랍니다.
장님
회장님김해철위원
, 말씀 잘 들었습니다. 그 부분을 지금 지적하고 하는 겁니다. 일단 이사회에서도 회의를 통해서 이런 부분에서 회계절차상에 문제가 있고 하자 있는 부분에 대해서는 심도 있게 심사를 해서 정말 우리 국장님께서 잘못된 점이 있으면 업무정지가 타당하잖아요. 이렇게 통보를 받으니까 좀 섭섭한 감정이 없지 않아 있습니다. 왜냐하면 우리 위원님들은 이제까지 밤샘을 해가면서 모든 장부에 대해서 잘잘못을 따져나가다가 거기에 대해서 결론이 그렇게 나와서 전달이 되었는데 이사회에서 부결사항으로 내려오니까 좀 답답함이 없지 않다 이런 말씀을 드리고요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
김위원님, 그것은 이해해 주십시오.
조금
조금김해철위원
전에 지도자출장비라든지 교통비 유류대 그 다음에 지도자 제수당이 안 있습니까? 이런 부분에 대해서 심도 있게 자체적으로 앞으로도 감사를 해봐야 되지 않나 이런 생각이 많습니다. 정말 이런 부분에서 대해서 조사특위가 열려서 어떤 징계라든지 수사 의뢰한다는 것은 참 부끄럽고 창피스러운 일이거든요. 그래서 이런 부분에 대해서는 1차적으로 시정을 분명히 해나가야 되겠습니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 고맙습니다. 안 그래도 제가 회장을 할지 안 할지 잘 모르겠습니다만 만약 한다면 정말 위원님 말씀대로 철저히 해야되겠다. 정말 앞으로 결재를 하나 같이 다 받아야 되겠다. 정말 저도 만약 한다면 그렇게 할 의향이 있습니다. 지금까지는 그냥 관행적으로 해왔고, 이번 특위위원께서 감사를 잘 하셨어요. 지적해서 시정할 것은 시정하고 고칠 것은 고치고 맞습니다. 그런데 아까 김해철 위원님께서 정식적으로 공문에 자료가 없고 그러니까 그냥 직무정지를 하라고 하니까 할 근거가 없었기 때문에 못했다는 것을 말씀드립니다. 그 점 양해 바랍니다.
김해철위원
예. 이상입니다.
재령
서재령위원장
사무국장님, 생체협에서 바로 보조받는 것이 한 6,000만원 된다고 했지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
재령
서재령위원장
구체적으로 사용내역을, 그것은 말씀해 줄 수 없습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그것은 시에 요청해 놓았으니까 시에서 이쪽으로 오는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
재령
서재령위원장
아니, 시생체협에서 구로…….
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
아니, 의회에서 시로 요청해 놓았다고 하니까, 시에서 그 자료를 준비하고 있다는 소리를 들었습니다.
재령
서재령위원장
아니 사무국장님 쓰는 것에 대해서 보조금을 가지고 어느 어느 프로그램사업을 한다든지 그것은 간단하게 이야기해 주실 수 없습니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
그 부분은 제가 기억을 못합니다.
재령
서재령위원장
좀 불리한 것은 전부 기억을 못하고 법을 모른다 이렇게 말씀하시고, 월급이라든지 모든 이런 문제는 하나하나 잘 따지면서 조금 불리하면 무조건 기억 못한다 없다 이렇게 말씀하시네요.
병윤
박병윤간사
우리가 시정이 안 되는 것이 그렇습니다. 정말로 아까 회장님 말씀대로 시정이 되고 앞으로 잘해 나가려면 마음자세를 바꾸어서 협조할 것은 협조를 해야되는데 소관 부서가 다르기 때문에 지금 협조가 안 된다. 우리 구소관 부서가 아니기 때문에 서류를 못 내놓겠다. 이래 가지고는 시정조치가 안 됩니다. 다시 한번 마음자세를 바꾸어야 됩니다. 정말 잘해 보겠다면 뭔가 잘할 의지를 보여야 됩니다. 지금 협조를 안 하는데 뭘 잘 한다 말입니까? 이상입니다.
재령
서재령위원장
우리 회장님, 김해철 위원님께서 말씀하신 공문도 회장님이 발송했는 것이 아니지요?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
어떤 것요? 이사회요?
재령
서재령위원장
예. 우리 의회로 공문 보냈는 것요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
우리 이사회에서 보냈지요.
재령
서재령위원장
이 공문 발송 자체가 회장님 직인이 없고 사무국장이 보낸 것인데요? 우리는 회장님한테…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
우리가 그렇게 결정을 봤기 때문에 이렇게 보내라고 지시를 했지요.
재령
서재령위원장
예. 알겠습니다. 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「위원장님!」하는 이 있음
우리
우리김철규위원
위원장님께서 방금 말씀하셨던 부분에 대해서 제가 한번 더 짚겠습니다. 저희들은 사무국장을 상대로 공문을 보내지 않습니다. 올 때도 주천수 회장님 성함이 적혀 있어야 되고 직인이 찍혀야 됩니다. 사무국장이 의회로 보내고 의장님한테도 보내고 이렇습니다. 이런 아무 근거 없는 이런 것을 보고 읽고 도와 주어야 됩니다. 지금 조사를 받고 있는 중에 뭐 하나를 하더라도 좀 소상히 알아서 그래 보내야 됩니다. 배추쟁이들끼리 오고가고 하는 그런 문서 아닙니다. 문서 아닙니까? 문서, 말 그대로 안 그렇습니까? 문서번호가 찍혀있고 전부 다 이런데 최고 지휘권에 있는 우리 주천수 회장님 이름으로 와 주어야 되는 것이 아닙니까? 우리가 이국장님한테 요구를 했는 것이 아니지 않습니까? 그러면 보낼 때도 주회장님이 저희들한테 보내야 됩니다. 사무국장 본인이 직무정지를 당하든가 뭐를 해야되는데 본인이 나는 못 받겠노라고 하면서 보냅니다. 이것 어느 나라 법이 이렇습니까? 이것은 의원을 무시하는 것이에요. (장내소란)
천수
주천수달서구생활체육협의회장
생활체육협의회 아닙니까?
철규
김철규위원
자, 그리고 사무국장님 하나 묻겠습니다. 협찬금이 공금하고 수익금하고 같이 포함해서 사용 안하고 따로 사용합니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예?
금은
협찬금은김철규위원
어떻게 사용합니까? 따로 분리해서 사용합니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
99년도까지는 같이 쓰다가 지금은 분리되어서 사용하고 있는 걸로 알고 있습니다.
금은
협찬금은김철규위원
따로 씁니까?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
예.
철규
김철규위원
문화공보과장님, 우리 협찬금에 대해서 보고를 받는 것이 있습니까?
우해
이우해문화공보과장
협찬금은 저희들이 별도로 받는 것이 없고 보조금, 아까도 말씀드렸지만 임의보조금 정할 때 참고자료로만 받고…….
철규
김철규위원
참고자료로 받지요?
우해
이우해문화공보과장
예. 집행내역에 대해서는 받는 것은 없습니다.
래서
그래서김철규위원
수익금하고 협찬금하고 이 부분이 어떻게 해서 들어왔다는 보고를 받아야만이 우리 의회에 구비를 책정할 수가 있지요?
우해
이우해문화공보과장
예.
것이
이것이김철규위원
과다하게 많이 올라오면 구비책정에 조금 삭감을 할 수가 있고 이런 것이 아닙니까, 그렇지요?
우해
이우해문화공보과장
예.
러면
그러면김철규위원
협찬금이라고 하면 들어오면 공금이 아닙니까?
우해
이우해문화공보과장
예. 맞습니다.
금은
공금은김철규위원
사무국장님 마음대로 집행할 수 없지요?
우해
이우해문화공보과장
공금은 안 되지요.
예.
철규
김철규위원
잘 몰랐던 부분은 이국장님, 이 기회를 통해서 앞으로 어디에 가시든가 국장을 하시거든 잘 하세요. 전부 국장님 한 분 때문에 여기에 관계 공무원, 그리고 주위에 있는 이사진들 더 나아가 전국에 생체인들, 생활체육하는 분들한테 누를 끼치는 겁니다. 거기에 우리 두 분이 도의적인 책임을 져달라는 것이지 우리가 뭐 사퇴를 하시오. 뭐 하시오. 못합니다. 도의적인 책임을 져 주어야 된다 말입니다. 우리가 자동차하고 자전거하고 교통사고가 났을 때 자전거가 와서 박아도 차가 물어줍니다. 그것은 도의적인 책임을 지는 것 입니다. 안 그렇습니까? 아무래도 자전거 타는 사람보다 차 타는 사람이 낫지 않습니까? 그러니 이런 부분 하나 하나가 바로 서야 된다는 것입니다. 그래서 지방의회가 생긴 겁니다. 10년 동안 우리 의회가 지금까지 이런 것을 지적 안 해 왔습니다. 왜! 정 때문에, 정 때문입니다. 저도 정 있습니다. 첫 단추가 잘못 끼워져서 이렇게 된 겁니다. 처음에 제가 우리 의원들이 뭐 이야기할 때 그 때 잘못된 것을 잘못되었다고 인정해 버렸으면 이렇게 와서 이렇게 안 되는 겁니다. 내가 수 차례 이야기하지만, 우리 생활체육하시는 분들한테는 우리 의원들이 죽일 놈이 되는 겁니다. 사무국에서는 전혀 잘못했는 것이 없답니다. 말씀하시는 것은, 돈이 잘못 집행된 이 자체가 잘못된 것인데 징계 줄 사유가 없다 이런 말씀을 합니까? 돈 수 천만 원이 잘못 집행되어 나갔지 않습니까? 물론 챙겨먹었는지 안 챙겨먹었는지 그것은 조사를 해봐야 되겠지만요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
김위원님, 징계를 주고 안 주고는 위원님들이 할 소관이 아니고 회장 저가 잘못되었으면 종목 종목 다해서 시생체협에 보내주세요. 인준을 거기서 했거든요. 그러면 징계위원회에서 징계를 하고 안 하고는 거기에 달려 있거든요.
아니
아니김철규위원
, 징계를 주라 안 주라, 잠깐 들어보세요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
전부 자료를 주십시오. 그래 가지고 징계를 주세요.
철규
김철규위원
들어보세요. 이야기를 들으세요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예.
제가
제가김철규위원
징계를 주라 주지 마라 소리를 한 적은 없고…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
아니 책임지라고 한 얘기가 바로 그 이야기가 아닙니까?
적인
도의적인김철규위원
책임을 지는 것이 맞지 않겠느냐 라고 제가 말씀드렸습니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
뭘 보고 책임집니까? 책임을 어떻게 집니까?
러면
그러면김철규위원
지금까지 들은 얘기가 한 마디도 없습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그러니까 정상적으로 해서 이렇게 잘못되었다 해서 보내 주시면 그것 가지고 이사회를 개최하겠다는 말입니다.
철규
김철규위원
자! 회장님!
천수
주천수달서구생활체육협의회장
그냥 이야기로는 안 되지 않습니까?
어허
어허김철규위원
, 저도 좀 합시다. 답변만 하면 됩니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
이야기 하세요.
제가
제가김철규위원
징계를 주라, 주지 마라 한 적도 없고, 도의적인 책임을 져야 되지 않겠느냐, 어떻게 생각하느냐고 물었고, 책임 안 지면 안 지는 것으로 끝나면 됩니다. 그렇지 않습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
…….
리는
우리는김철규위원
조사하고 있는 중입니다. 줄줄 압니다. 왜 줄줄 모릅니까? 잘못된 것, 아직까지 9월30일까지 기간이 있기 때문에 주지 않고 있는 겁니다. 그런 것이 아닙니까? 저희들이 어디 경찰에 고발할 줄 모르고 법원에 청구할 줄 모릅니까? 그것이 아니지 않습니까? 더 아름다운 방법이 있는가 찾고 있는 중입니다. 그래서 협조를 요청하는 것이고, 본인들은 협조하지 않으면서 저희들한테는 많은 것을 요구하고 있습니다. 그렇지 않습니까? 시에서는 빨리 경찰로 넘겨달라. 우리 이사님들은 한번 정도 쌓은 공이 있으니까 선처를 바란다. 그래서 저희들이 기로에 서 가지고 있는 것이 아닙니까? 그래서 그것을 마무리하기 위해서 협조를 해 주십사 하는 것이 아닙니까? 생체에서는 한 개도 협조를 해 주지도 않으면서, 잘못된 것은 귀로 들으면 되는 것이고 눈으로 확인하면 되는 것이지 아직까지 공문이 가야될 시기가 아니기 때문에 안 가는데 징계를 주든지 안 주든지 그것은 관계없습니다. 우리는 협조요청을 했을 뿐입니다. 안 주어도 그만입니다. 주시든가 안 주시든가 그것은 우리보고 말씀하실 것도 없습니다. 우리는 요구하는 것이 아니고 협조고 부탁입니다. 왜! 증거인멸, 우리 이국장이 이렇게 고쳐오기 때문에 증거를 인멸할 우려가 있기 때문에 직무정지를 요청한 것이지 돈 더 떼먹을까 싶어서, 그것 아닙니다. 지금도 이국장님만 없으면 저희들이 거기 가서 그 자료를 볼 수 있습니다. 국장님 출근해서 붙들고 있기 때문에 그것을 못 보는 겁니다. 그렇지 않습니까? 주는 것이 있으면 받는 것도 있습니다. 자기 입으로는 한 개도 주지 않으면서 우리보고는 많은 것을 달라고 하면 우리도 어떤 명분이 있어야 되지 않습니까? 특위구성할 때 엄청 어렵게 구성이 된 것입니다. 본회의장에서 기립을 해서 이렇게 된 것이 아닙니까? 저희들이 명분이 없습니다. 전부 덮어주어야 됩니다. 이국장님 잘못된 것 하나도 없다, 장부상에 글자 몇 자 잘못 적은 것밖에 없다, 이렇게 해야됩니다. 그래 되면 우리 특위위원들은 어떻게 됩니까? 우리가 갈 길도 좀 제시를 해 달라 이 말입니다. 회장님 논리만 자꾸 이야기하시지 마시고 우리가 갈 길도 좀 정해 주십사 이 말입니다. 우리가 돈을 받고 하는 겁니까? 우리 어려움도 회장님은 이해를 해주셔야지요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
김위원님 그 고충 알겠습니다. 자기 분야에서 안 주려고 하는데 제가 빼앗아 줄 수도 없는 것이고요. 그리고 지금까지 자료 낼만큼 다 내었으니까 그래서 그런 것이지 제가 내 마음대로 할 수 있으면 얼마든지 안 했겠습니까?
철규
김철규위원
이사진에서 서류 자체 몇 가지 잘못된 것이 잘못이 없다고 하니까 하는 겁니다. 지도자 수당 같은 경우에는 규정집에 의해서 못 받아가게끔 규정집에 나와 있습니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
오늘 그런 이야기가 뒤에 이사님들이 다 방청한 것도 다 이유가 안 있겠습니까, 그렇지요? 내가 그냥 들어서 몇 마디 이야기해서 징계를 주자 어떤 그것은 안 되지요. 그렇지 않습니까?
것은
그것은김철규위원
맞는데 잘못이 지금 전혀 없다고 회장님이 말씀하시니까 그러는데 규정집에 의해서…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
이국장 나름대로는 자기가 할 얘기가 다 있는 것이에요.
아니
아니김철규위원
, 규정집에 의해서 영리목적으로 사업을 해서 수당을 못 받아가게끔 나와 있습니다. 그 부분이 제가 아까 읽어 주었지요? 2000년도 3개월, 2001년도 8개월…….
천수
주천수달서구생활체육협의회장
영리를 목적으로…….
세요
적으세요김철규위원
. 적어서 갖고 가서 이사님들하고 의논하세요.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예.
철규
김철규위원
2002년도에 11개월 그 돈만 해도 약 1,000만원입니다. 그런 돈이 규정집에 지출하면 안 된다고 나와 있고, 당진군에서 2002년도에 나왔는 겁니다. 하지 마라고 해서 그 때부터 안 했을 겁니다. 그것이 정당한 것 같으면 이국장님도 지금도 계속해서 받아가야 됩니다. 그러면 앞에 이것이 나오기 전에 받아갔으면 앞에 잘못된 것을 인정하셔야 됩니다. 회장님! 아시겠습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
…….
철규
김철규위원
당진군에서 184만7,710원 이것을 지도자수당으로 받아가서 잘못됐노라고 감사원 감사에 걸렸습니다. 그래서 시에서 각 구로 공문을 보내서 지금은 안 할 겁니다. 이국장, 안 하지요?
종완
이종완달서구생활체육협의회사무국장
…….
철규
김철규위원
2002년도에 했네요? 1월24일날 왔는 것인데, 2001년도는 11개월 받아갔더라고요. 이런 것은 어떻게 되었든 상위법에 준해서 찾아서 잘못이 있는가 없는가 이사회에서 의논을 해야됩니다. 회장님은 무조건 잘못된 것이 있는가 없는가 공문으로 보내달라고 하는 것이 아니고 우리가 지적을 하면 그런 부분은 상위법 근거하고 우리가 만든 달서조례법하고 찾아서 아! 과연 의원들이 지적한 것이 맞구나 틀렸구나 이렇게 말씀하셔야지요. 아무 근거도 없이 그저 우리는 그것을 줄 수 없다 주든가 말든가 그것은 이사회에서 결정할 일입니다. 우리는 왔는 공문에 의해서 잘못된 것을 지적하는 것이지 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예. 알겠습니다.
철규
김철규위원
이상입니다.
재령
서재령위원장
회장님!
천수
주천수달서구생활체육협의회장
예.
재령
서재령위원장
위원회에서 이런 말씀을 안 드리려고 하다가 우리 회장님의 답변을 듣기에 조금 이해를 못하는 부분이 있어서 말씀드립니다. 저는 우리 주천수 회장님의 인격도 존중합니다. 존중하기 때문에 우리가 내에서 들었는 것도 지금 한마디도 주천수 회장님에 관련된 것에 대해서 말을 안 했습니다. 앞으로 자꾸 이렇게 하면 여기에도 공개를 합니다. 우리 위원회에서 공개를 해서 명예상 불이익을 당해도 관계없습니까?
천수
주천수달서구생활체육협의회장
이야기하십시오.
재령
서재령위원장
예. 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 집행부 및 생체협 관계자와 참고인들께서는 이만 돌아가셔도 되겠습니다. 감사합니다. 위원 여러분, 오늘 일정은 이것으로 모두 마치고 조사종료를 선포합니다.
12시38분 조사종료