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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제61회 제3차 내무위원회2003-07-15

윤종오 의원 프로필 보기 →

김춘생위원장

성원이 되었으므로 제61회 울산광역시의회 제1차 정례회 제3차 내무위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분께 안내말씀 드리겠습니다. 이채순 소방행정과장은 행정자치부의 장기출장과 김종길 남부소방서장은 소방직공무원 신규임용 채용에 따른 면접관 참석으로 인하여 불출석한다는 통보가 있었음을 알려드리니 양지하시기 바랍니다. 오늘은 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서소관의 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대하여 계속해서 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건(계속) 가. 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서 나. 문화예술회관
의사일정 제1항 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건을 계속해서 상정합니다. 박상운 소방본부장께서는 발언대에 나오셔서 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서소관 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상운

박상운소방본부장

소방본부장 박상운입니다. 2002회계연도결산승인의건에 대하여 제안설명을 드리기 전에 위원회에 참석한 저희간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 위원장님께서 말씀드린 바와 같이 행정과장은 재난관리청 설치와 관련하여 행정자치부에 출장 중이며, 남부소방서장은 2003년 제1회 소방공무원 공개경쟁채용 면접시험관으로 차출되어서 참석하지 못하였음을 양해하여 주시기 바랍니다. 항상 저희 소방에 대하여 많은 관심과 아낌없는 지원을 해주시는 김춘생 내무위원장님과 여러 위원님께 저희 소방가족을 대표하여 진심으로 감사를 드리면서 소방분야 2002회계연도 결산승인에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 소방분야 2002회계연도 세출예산액은 296억9,100여만원으로 전년도 이월액 5억400만원을 포함한 총 예산현액은 301억9,500여만원으로서 그중 291억9,100여만원을 집행하고 7억8,600여만원을 2003회계연도로 이월하였으며, 2억1,800만원을 불용 처리하였습니다. 이는 예산현액 대비 불용액 비율이 0.7%로서 당초 우리 본부에서 불용액 발생비율을 0.2% 이하로 낮추기 위하여 추경에 집행잔액을 감액하는 등 불용액을 최소화하려 하였으나 중부소방서 언양파출소 이전부지가 부지소유주들의 갑작스런 매각반대 의사 표시로 기존 계획된 부지를 매입하지 못하고 다른 장소의 부지를 매입한데에 따른 집행잔액 발생분과 100% 국고보조금인 의무소방대원 관리운영예산이 28명을 기준으로 확보하였으나 의무소방대원이 연초부터 근무하지 않고 5월 이후부터 월별로 4~5명씩 근무배치 됨으로서 발생하는 집행잔액 등 다소의 불용액이 발생하게 되었습니다. 다음 소관부서별로 말씀드리겠습니다. 먼저 소방본부소관입니다. 결산서 책자 390페이지 소방본부 2002회계연도 예산액은 72억1,200만원으로 전년도 이월액 5억300여만원을 포함한 총 예산현액은 77억1,500여만원으로서 그중 68억8,100여만원을 집행하고 7억8,600여만원을 2003회계연도에 이월하였으며, 4,800여만원을 불용 처리하였습니다. 이는 예산현액 대비 불용액 비율이 0.6%로서 복리후생비 중 연가보상비 집행잔액 1,000여만원, 온산소방서 설계비 및 시설부대비 집행잔액 1,600여만원, 의무소방대원 관리운영비 집행잔액 1,200여만원 등을 불용처리한데 따른 것입니다. 408페이지 중부소방서소관입니다. 중부소방서 2002회계연도 예산현액은 총 70억500여만원으로 그중 69억500여만원을 집행하고 1억여원을 불용 처리하였습니다. 이는 예산현액 대비 불용액 비율이 1.4%로서 직원 1명 결원에 따른 인건비 및 기타업무추진비 등 집행잔액 1,600여만원, 성과상여금 집행잔액 500만원, 의무소방대원 관리운영비 집행잔액 900여만원, 언양파출소 이전부지 매입비 집행잔액 6,300여만원 등을 불용 처리한데 따른 것입니다. 420페이지 남부소방서소관으로서 2002회계연도 예산현액은 총 100억9,700여만원으로 그중 100억4,400여만원을 집행하고 5,300만원을 불용 처리하였습니다. 이는 예산현액 대비 불용액 비율이 0.5%로서 2001년11월12일 정원조정으로 인원감소에 따른 기타업무추진비 등 집행잔액 2,700여만원, 의무소방대원 관리운영비 집행잔액 1,500여만원 등을 불용 처리한데 따른 것입니다. 432페이지 동부소방서소관으로서 2002회계연도 예산현액은 총 53억7,600여만원으로 그중 53억6,000여만원을 집행하고 1,600여만원을 각각 불용 처리하였습니다. 이는 예산현액 대비 불용액 비율이 0.3%로서 의무소방대 관리운영비 집행잔액 1,200여만원, 기타 인건비 등 집행잔액 400여만원을 불용처리한데 따른 것입니다. 다음은 계속비 집행사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 692페이지 소방본부소관 2002년도 계속비사업은 온산소방서 신축건으로 예산현액 22억3,571만9,000원 중 15억1,199만9,000원을 집행하고 7억2,372만원을 이월 처리하였습니다. 다음 이월사업비에 대하여 말씀드리겠습니다. 740페이지 먼저 명시이월사업비로서 교부세사업인 소방통신장비 확충보강사업 중 일부장비에 대한 행정자치부 표준설계규격 확정지연으로 장비의 납품시기가 지연됨에 따라 부득이하게 3,350만원을 이월 처리하게 되었습니다. 744페이지 사고이월건은 행정자치부에서 2002년6월 이후부터 납품되는 무선페이징은 한국소방검정공사로부터 Fi인증을 받게됨에 따라 제품의 제조기간 추가 소요에 따른 납품일정지연으로 2,890만원을 사고이월 처리하였습니다. 750페이지 계속비이월건입니다. 온산소방서 신축공사는 2002년부터 2003년도까지의 계속비사업으로서 2002년10월 30일에 착공을 하게 됨에 따라 공사공정관계상 선금지급금을 제외한 건축비 미집행액 6억5,772만원과 감리비 미집행액 6,600만원을 계속비이월 처리하였습니다. 이상으로 금번 우리 소방본부소관 2002회계연도 결산승인에 대한 제안설명을 모두 드렸습니다. 자세한 사항에 대하여는 위원님들의 질의에 따라 소관별로 충실히 답변을 드리도록 하겠습니다. 끝으로 위원님들의 변함없는 관심과 배려로 저희 울산소방이 앞으로도 계속하여 발전할 수 있도록 각별한 협조를 당부 드리면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김춘생위원장

박상운 소방본부장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
득환

박득환전문위원

전문위원 박득환입니다. 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ㆍ2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건검토보고서 - 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서 (별첨에 실음)

김춘생위원장

박득환 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 본 승인의건에 대하여 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서소관에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원.
종오

윤종오위원

일단 온산소방서 개청과 관련해서 간략하게 질의를 드리겠습니다. 현재 인력수급이나 앞으로 다른 소방대와 달리 화학단지의 중심에 들어가기 때문에 장비부분이나 이런 부분도 다른 소방서하고 차별이 있을 거라고 생각되는데 현재 준비사항을 말씀해 주십시오.
상운

박상운소방본부장

온산소방서는 2002년10월30일 착공을 해서 동절기 공사인 관계로 현재 10월17일에 준공이 되는 것으로 계약이 되어 있습니다. 공정은 32% 정도 진행 중에 있고 계획은 11월1일에 개설할 계획이고, 거기에 소요되는 직할파출소 장비는 고가사다리차 등 12대 정도가 소요되는데 그것은 위원님들이 적극 협조를 해주셔서 2003년도 본 예산에 확보해서 구매요청을 해 놓은 상태입니다. 단, 문제가 되는 것은 인력이 가장 문제가 되는데 저희들이 애초에 그 인력을 소방력기준에 의해서 산출을 하여 1차로 146명을 요구했는데 기획관리부서의 의견은 46명 이래서 100명이라는 차이가 났습니다. 그것을 다시 2차 조정을 해서 저희들이 현실적으로 소방력 기준에 의한 인력을 요구하기가 어렵겠구나 싶어서 116명을 또 조정을 했다가 109명으로 줄어들었습니다. 그래서 최종 시장님 결심을 받을 때는 58명을 1차 요구를 하고 다음 하반기에 43명 이래서 101명을 확정을 해 주기로 협의를 하고 58명을 요구했는데 그 중에서 행자부에서 1명이 깎이고 이래서 57명이 승인이 났습니다. 이 57명 승인은 농소에 지금 고층아파트가 많이 들어서는데 고가사다리차가 없어서 지금 발주는 해 놨는데 고가사다리차가 들어오면 거기에 24시간, 24시간 교대제 요원 4명을 빼고 순수한 온산소방서에 정원되는 인원은 53명인데 이 53명 가지고 우선 16명은 웅촌소방파출소가 8월11일 개소할 계획입니다. 거기가 파견소이기 때문에 인력이 6명 나가 있는데 16명을 보강을 해주고, 53명에서 16명을 빼면 실제 온산소방서는 37명인데 1차 승인 날 때 37명은 본서에 내근요원 27명하고 구조대 10명하고 해서 37명, 웅촌파출소 16명, 농소하고 이렇게 해서 57명을 했고 지금 현재 온산소방서 직할파출소에 인원 43명이 공중에 떠있습니다. 그래서 저희들이 본서개념은 본 경찰서처럼 본서고 파출소는 주로 펌프차 1대, 물탱크차 1대, 구급차 1대 해서 지소개념인데 그런 데에다가 고가차나 굴절사다리차나 이런 특수차를 파출소마다 배치를 못하니까 본서 직할대에 한 대씩 보유하면서 거기 인원이 보통 4, 50명 됩니다. 이렇게 하려고 했는데 이것이 표준정원제시행으로 저희들이 원래 소방력기준인력이 789명인데 표준정원제하면서 시의 일반직은 조금 늘어난 것으로 알고 있습니다만 저희들은 확 줄어서 572명이 되어 있습니다. 그래서 지금 515명이니까 57명이 들어서면 572명이 되어서 표준정원제시행지침에 따르면 더 이상 증원을 할 수 없는 이런 입장입니다. 앞으로 제 생각은 인력이 없으니까 우선 장비가 들어오고 하더라도 직할파출소 운영을 못하겠다, 다른 데서 지금 3개서가 사실은 과거에 동부소방서가 개서를 하면서 인원을 8명 증원시켜서 동부소방서를 개서했습니다. 그러니까 다른 기존 중부, 남부에 있는 직원들을 전부 조금씩 당겨와서 겨우 모아 동부소방서를 개서했는데 제가 판단할 때는 그 당시 지휘관이 잘못하지 않았나, 개서한다니까 거기에만 좋아서 개서를 해놓고 보니까 나중에 중부, 남부 기존 소방서는 인력이 모자라서 야단이고 동부도 동부대로 안되고 시에서 146명을 요구를 했을 때 46명 주겠다는 그 배경에는 ‘과거에 8명 줬어도 서 하나 개서 했다, 그러니까 한번 해봐라’ 이런 식이고 ‘저는 그렇게는 못한다’ 이렇게 되었는데 지금 43명 이것이 아주 요원합니다. 그래서 제가 시장님께 일단 구두보고는 43명을 약속대로 주시면 더 좋겠고 그것이 정 어려운 것 같으면 ‘시의 기능직공무원이라도 20명을 다오’ 그러면 온산소방서가 개서되면 온산소방서 4개하고 소방본부하고 5개 부서니까 5개 부서에 각각 4명씩 해서 기능직을 20명을 주면 서에다 분산하고 소방관을 20명 차출해서 제가 분산한다는 것은 본서에 내근직원들입니다. 연금취급하고 화재통계 내고 단순업무 하는 이런 곳은 시 기능직으로 배치를 하고 거기 소방관을 빼서 본서에 우선 지휘차도 있어야 되고 고가차, 굴절차 사놓고 특수차 안 움직이면 저희들도 언론기관에서 곱게 보지도 않을 것이고 해서 임기응변식으로라도 고가차, 굴절차, 조명차 이런 것은 움직여야 되겠다, 원 43명이 있어야 되지만 20명 받아서 하루 24시간 교대조로 하면 10명씩 되는데 고가차 2명, 굴절차 2명, 조명차 이렇게 할 계획입니다.
종오

윤종오위원

하여튼 지금 제가 질의하니까 소방본부장 하소연 다 하시네. 오늘 이런 말씀드린 것이 그런 애로사항이 있는 줄 알고 물었습니다. 인력문제가 어제, 오늘의 문제는 아니지 않습니까, 그죠. 계속 이어졌던 문제가 누적되고 있는 상황에서 새로운 소방서가 개청되면 더욱 더 많은 소방서비스가 시민들에게 다가가야 되는데 오히려 다른 서의 인력이 빠짐으로 인해서 서비스 질이 더 낮아진다면 그것 또한 곤란한 문제라고 생각을 하거든요. 그래서 이 문제를 해결함에 있어서 물론 시에서 소방인력뿐만 아니라 다른 정규공무원 인력까지 감안해서 소방인력을 산정하다보니까 상대적으로 소방서가 우선 큰 재난이 없으면 수월한 부분같이 보이니까 소외된다는 그런 생각이 들거든요. 그래서 다른 지역하고 비교했을 때 저희들 인력비율이 어떻습니까?
상운

박상운소방본부장

다른 지역하고 비교를 했을 때도…….
종오

윤종오위원

비슷한 규모라든지 이런 것을 봤을 때…….
상운

박상운소방본부장

과거에 16개 시ㆍ도 있을 때 그러면 표준정원제하기 전에 기준은 어떻게 됐냐하면 시 일반직공무원에 광역시는 27%, 도에는 41% 이 범위를 벗어나지 못한다고 되어 있었는데 그렇게 지침이 있어도 16개 시ㆍ도 중에 11개 시ㆍ도가 전부 오버됐습니다. 예를 들어서 경기도 41%인데 경기도 전체 일반직공무원 41% 하니까 그 인원가지고는 경기도 소방관 수를 당할 수가 없습니다. 거기에는 성안에 밑에서 경부선 타고 올라간다 하면 천안위에 성안, 성안위에 평택부터 전부 경기도인데 조금씩 올라가면 전부 시거든요. 그러니까 25개의 소방서가 있으면서 인력을 안줄 수 없으니까 41% 이것이 안 맞는다 해서 약 46% 까지 갔습니다. 서울과 부산 같은 데도 27% 규정이 되어 있지만 현실적으로 부산에 소방서 10개, 서울에 22개 이렇게 되니까 그 인원을 채우려면 기존 그것을 오버해서 할 수 있었다 이거죠. 여하튼 울산은 그 27%를 고수해서 27% 이하가 되어서 저희들이 인력도 모자라고 해서 146명을 요구를 하면 28, 9% 정도 되는데 그것 때문에 안된다 이래서 ‘잘라서 하자’ 이러다 표준정원제가 내려오고 그랬는데 6개 시ㆍ도 중에 인력, 장비, 소화용수가 제일 열악한 곳이 울산입니다. 실제로 광주하고 대전하고는 인구로 따지면 30만 내지 35만 정도 밖에 많지 않습니다. 그러면 면적은 저희들 1,056㎢보다 절반수준밖에 안됩니다. 면적도 작고 그런데 이것이 단순 인구비교 해서 될 것이 아니고 울산은 화약고 덩어리 아닙니까, 안 그렇습니까?
종오

윤종오위원

그렇죠, 그런 것을 감안해야죠.
상운

박상운소방본부장

그런데도 경제, 사회, 문화, 환경 이것이 우선하고 재난사고가 그 동안 저희들이 자랑이 아니고 515명이 몸으로 때웠습니다. 겨울이 되면 그 추운데 시장에 나와서 몸으로 때워서 한 것이지 울산 누가 빌어서 조용한 것은 사실 아니거든요. 그런데 이런 것을 시민들도 좀 알아주시고, 소방공무원들 모자란다, 장비모자란다 어찌하다 구조하고 이러면 신문 한 귀퉁이에 나서 ‘이렇게 했단다’ 하고 마는데, 여기 시민연대에서 오신 이런 분들도 소방공무원들이 진짜 고생하는 것을 알아주셔야 됩니다.
종오

윤종오위원

하여튼 인력문제 나왔으니까 하나만 더 묻고 결론지어서 이야기를 드리겠습니다. 일선 파출소에서는 2교대 근무를 해서 일선 파출소공무원들이 상당부분 근무편의가 높아진 것으로 알고 있는데, 소방공무원들은 지난번에 일부 시범실시 했다는 이야기를 들었는데 성과는 어떻습니까?
상운

박상운소방본부장

성과는 아주 좋습니다. 3교대로 하려면 지금 인원에 380명 정도가 더 있어야 되는데 지금 3교대는 요원하고 직원들 내부에는 하위직 직원들 중에서는 불만이 쌓여져 가고 ‘계급만 달고 뭐를 하느냐’ 이런 식으로 노골적으로는 안하지만 그런 것이 있다고 저도 알고 있고 그렇지만 이것이 도리가 없고, 시범실시를 운영을 하는 것은 우선 저희들 구급대가 21개 대가 있는 것 중에 하루에 구급업무를 6건 이상 하는 그 구급대를 대상으로 순번휴무제라 해서 3교대가 아니고 6명이 근무를 하든지 하면 6일만에 하루 쉬는 것, 또 파출소도 화재진압이나 이런 업무가 과다한 직할파출소를 선정을 해서 직할파출소에는 한 부에 20명이 근무를 하니까 20일에 한번 쉬는 이런 식으로 하니까 직원들이 상당히 호응이 좋습니다. 그래서 저희들이 이왕 근무하는 직원들이 조금 힘들다 하더라도 지금 현재 3교대 체제는 도저히 안되고 해서 그것은 계속해서 시행할 그런 계획입니다.
종오

윤종오위원

제가 인력과 관련해서 소방본부장님의 어려운 말씀을 익히 들었구요. 결국은 소방서비스 질이 올라가려면 충분한 휴식과 여가충전이 되어야지 업무할 때는 열심히 하고 이럴 수 있는데 업무에 너무 찌들려서도 안 된다는 생각을 가집니다. 전반적으로 인력이 부족하고 이런 부분들을 저는 내부적으로만 삭혀가지고 이 문제가 해결되지 않는다고 보거든요. 이런 전반적인 애로사항을 정리를 하셔서 의회에도 한번 보고를 하시고 그래야만이 공식적으로 시장님을 만날 때 저희들이 의회의 입장으로 소방인력 확충에 대해서 이야기도 할 수 있고 적정한 언론플레이도 필요하다고 생각합니다. 타 시ㆍ도와 비교했을 때 울산에 안고 있는 소방에 대한 문제를 전반적으로 인식도 시키고 인력확충에 대한 당위성에 대해서 도 언론을 통해서 이야기도 하고 이래야지 관심도 더 가질거라 생각이 들거든요. 그런 노력들을 좀더 기울여 주십시오. 저희들도 힘을 모을 수 있도록 하겠습니다.
상운

박상운소방본부장

시장님께는 제가 간혹 한번 씩 보고를 드립니다. ‘이것이 참 안되겠습니다, 우리가 같은 시 직원이라 하지만 아무래도 같은 초록이 아니고 엷은 연두색으로 보는 것 같습니다. 예산이나 인력이나 배려를 해 주십시오’ 하고 제가 회의 할 때도 정말로 소방본부장이 당돌하다 싶을 정도로 몇 번 보고를 하고 그랬는데 사실 그 문제를 저도 집행부의 참모인데 또 의회에 와서 까발려 놓고 이렇게 하면 사실 안 그렇습니까. 그래서 오늘 윤종오위원님께서 물어 주셨으니까 약속을 한 것도 아니고 제가 허심탄회하게 속에 있는 것을 말씀을 드렸는데 좀 도와주십시오.
종오

윤종오위원

무선페이징시스템 이번에 2002년도에서 2003년도로 이월된 사업이 있는데 2003년도에는 새로 다 구입을 했습니까?
상운

박상운소방본부장

2003년도 200대는 아직까지 구입이 안 되어서 지금 추진 중입니다.
종오

윤종오위원

2002년도에 이월 된 것을 2003년도에…….
상운

박상운소방본부장

그것은 구입이 다됐습니다.
종오

윤종오위원

2003년도 것은 아직 안됐고 그렇죠?
상운

박상운소방본부장

2003년도분 2,000대는 9월까지 빨리 하라고 제가 지시를 해놨습니다.
종오

윤종오위원

저는 무선페이징시스템과 관련해서 많은 예산이 들어가고 나름대로 아주 좋은 목적에서 사업을 하는데 과연 그 만큼 효용이 있는가 이것을 한번 따져 볼 시기라는 생각을 가지거든요. 물론 정확하게 몇 명에게 갔는지 모르겠습니다만 그 중에서 한 명이라도 무선페이징 때문에 혜택을 본다면 그것이 성공이라고 할 수 있겠습니다만 전반적인 사회복지업무하고 연계가 된 이런 사업이야만이 이 사업이 더 효율을 발휘한다고 생각하거든요. 오히려 인간적으로 다가가면서도 노약자나 이런 분들이 어려움에 처했을 때 관리되는 부분이 오히려 시민단체에서 하고 있는 요구르트 배달의 기사 이것이 돈도 적게 들면서 효율은 훨씬 더 높거든요. 왜냐하면 요구르트 배달하는 사람이 한번 찾아가서 할머니 얼굴 한번 보는 것이 벌써 사람이 찾아오는 것을 억수로 그 분들이 좋아하고, 그래서 이런 사업이 연계가 되어서 진행됐으면 좋겠다는 생각을 가지고 또 이것을 달아 줬는데 달고 다니는 것이 아니라 걸리적거리니까 생각만큼 그렇게 효율이 없다는 이야기를 제가 들었거든요. 그래서 무조건 국비가 내려오니까 확대해 가는 정책은 재고되어야 되지 않느냐 이런 생각을 가지는데 어떻게 생각을 합니까?
상운

박상운소방본부장

저희들이 올해 200대를 설치하면 울산지역에는 867대가 설치가 되는데 그러면 200대 빼면 현재 667대 설치가 되어 있습니다. 올 봄에 아파트가 위험하다 해서 아파트 세대에 화재메뉴얼이라 앞면에는 화재예방요령을 적고, 뒷면에는 화재시의 대피요령을 적어서 단독주택은 빼고 아파트에만 세대마다 그것을 배부를 해보니까 15만 정도 세대입디다. 그래서 시장님께 특별보고를 드려서 1,200만원을 시에서 일부 해주고 저희들 예산 넣고 해서 전부 배부를 했는데 울산시내에 단독주택까지 전부 합하면 23만 세대쯤 되는 것으로 알고 있습니다. 그러면 이 사람들이 어떤 세대원이 아니고 거의 다 독거노인들이기 때문에 어디 많이 다니는 것도 아니고 몸이 불편해서 겨우 방에서 손이나 짚고 다니는 이런 분들인데 인구수나 세대수하고 지금 설치한 대수하고 이것은 아직까지 몇 년간 정확한 것은 아닙니다만 저희들이 1,500대 정도 넘어가면 관리하기가 힘들어서, 이것은 줘놓고 그대로 있는 것은 아닙니다. 한 달에 한번 씩 사후에 관리를 하는데 그럴 때에 여자 의용소방대원들을 활용합니다. 이 분들이 전부 지역을 맡아서 한 달에 한번 씩 독거노인들을 찾아가서 말벗되어 주고 또 빈손으로 못 갑니다. 음료수라도 사서 가고 하는데 이런 분의 이야기를 들어보면 667분 중에 ‘한번쯤 점검하러 올 때가 됐는데 왜 안오노’ 하고 기다리는 분들도 있다고 그럽니다. 그래서 이것도 지방비 50%, 국비 50%이니까 올해 예산 예정이 3,400만원인데 1,700만원은 국비에서 내려와 있고 1,700만원은 시에서 대어가지고 하는 것이니까 제가 판단할 때는 정확한 것은 아니지만 약 1,500대 정도, 숫자가 조금 더 있어도 좋지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 저희들이 관리를 잘하고 있습니다.
종오

윤종오위원

일단 시행하는 사업이니까 주어진 조건 속에서 최대한 효율이 발휘될 수 있도록 신경을 써달라는 당부를 드리겠습니다.
상운

박상운소방본부장

예, 알겠습니다.
종오

윤종오위원

마지막으로 간단한 것 하나만 더 질의드리겠습니다. 이것은 예산하고는 상관없는데 당부 말씀 겸 한 말씀만 드리겠습니다. 지금 의용소방대를 제외하고 나머지 울산시에 각종 재난관련 단체들이 상당부분 있는 것으로 알고 있습니다. 각종 인명구조단체를 포함해서 과거에 군대경력을 가지고 사회에 와서 봉사활동을 하는 단체들이 있는데 긴급한 상황이 발생했을 때 이런 분들을 제대로 활용하는 것이 중요한 역할을 할 것이다, 이런 생각을 가집니다. 그 동안 타 지역에 수해나 비행기 추락사 이런 것들이 있었을 때 물론 민간인들도 올라오셔서 자기 몫을 하신 분들도 상당히 있지만 결국은 그런 어려운 일을 처리하는데는 다년간의 경험이 필요한 것들이 사실이더라고요. 그래서 울산지역에서도 의용소방대를 운영하는데 1인당 그 분들한테 출동수당 명목으로 20만원 정도 나가고, 또 장학금 명목으로 나가고 해서 1인당 유지하는데 30만원 이상의 돈이 사실 소요됩니다. 그런 것을 감안한다면 제법 능력을 갖춘 이런 단체들을 활용하는 것은 그것보다 훨씬 더 적은 돈을 들이고도 효율은 극대화 할 수 있는 그런 방안이 있습니다. 물론 거기에도 어느 정도 훈련된 단위이고 또 소방대도 훈련된 단위이기 때문에 그 분들과 관계 속에서 조금 괴리감이 있을 수도 있겠지만 저는 소방서에서 그런 전반적인 단체들을 품어서 관리해야 된다고 생각하거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각을 하시는지 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
상운

박상운소방본부장

윤종오위원님의 말씀에 전적으로 동감을 하는데 조금 더 예산사정만 다른 항목으로 예비비나 안 그러면 하다 못해 본부장 시책추진업무추진비라도 조금 늘어나고 이러면 한 달에 한번 씩 그 분들 대표자들이나 간부진이라도 모아서 식사도 하고 요청도 하고 이렇게 했으면, 그렇게 하도록 앞으로 추진을 하고 다음에 그 사람들하고 저희들이 문서로 응원협정체결 되어 있는 부분도 있고 그것이 아니라 하더라도 실제 재난사고나 이런 것이 났을 때 응원협정이나 그런 것은 다 잘…….
종오

윤종오위원

그래서 오늘 제가 부탁드리고 싶은 것은 인력을 늘이기가 아주 힘드니까 그렇지 않습니까, 그죠. 10명 더 늘리는 것도 본부장님이 엄청나게 힘을 쓰셔야지 해결 될 듯, 말 듯한 사항이다 보니까 기존에 있는 시민단체 여력도 빌리는 것이 중요한데 그런 부분에 대한 예산지원이나 이런 부분에 대해서 필요하다면 저희들도 힘을 보탤 수 있고 큰돈 안들이고도 효율을 많이 발휘할 수 있으니까 좀더 관심을 가져달라는 그런 당부를 드리는 겁니다.
상운

박상운소방본부장

저의 시책추진업무추진비가 1,300만원입니다. 농업기술센터소장님도 1,300만원, 감사관도 1,300만원 이렇습니다. 물론 이것은 시의 예산부서에다 이야기해야 될 성질인데 그런 것을 많이 내려주면 그것을 어디 다른 개인용도로 쓰는 것도 아니고 유관단체 한 번씩 모아서 하면 좋겠는데 1,300만원 가지고는 정말로 시책업무추진하기가 사실 힘듭니다. 사실은 저희들 본부인원 50명을 따지는 것이 아니고 515명이 있으면 결혼할 때 청첩장 보내는 것도 자기 서장한테만 보내야 되는데 본부장한테도 꼭 오거든요. 의용소방대원이 1,234명입니다. 이 사람들도 다 100% 오는 것은 아니지만 거의 50% 정도는 옵니다. 그러니 안할 수도 없고 저희들 조직이 좀 방대한데, 다음 회사에 방화관리자 4,000명됩니다. 회의 한 번씩 하면 별도 예산이 없으니까 우유 한 통씩이라도 줘야 좋다 싶은데 모아서 한 두 시간만 교육시키고 가라 하니까 조금 마음 아픈 적도 있고 그래서 기회가 되면 소방본부장이 실ㆍ국장 한 사람이고 본부 인원이 50명이 아니고 그에 딸린 식구들만 해도 몇 천명이 되는데 농업기술소장하고 똑같은 페이스로 하지 말고 좀 배려를 해주라고 말씀을 좀 해 주십시오.
종오

윤종오위원

오늘 전반적으로 소방업무의 어려움을 많이 들었습니다. 평상시 고생하시는 부분에 대해서 이 자리를 빌어 노고를 치하하고, 여러 가지 애로사항부분에 대해서 적극적으로 반영되도록 최선을 다하겠습니다. 고맙습니다.
상운

박상운소방본부장

고맙습니다.

김춘생위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 윤명희위원.

윤명희위원

소방 쪽은 우리 시민들하고 가장 직결 된 곳이기 때문에 저희 시민들도 관심을 많이 가지고 있고 아까 인력이 모자라서 애로점이 있는 것도 아마 아시는 분은 다 아실 것입니다. 더더군다나 아까 말씀하셨듯이 화약고를 안고 산다고 하기 때문에 그런 쪽에도 울산은 다른 곳과 다르다는 것을 강조를 하면 좀더 나아지지 않겠나 하는 생각을 가지면서, 결산서 740페이지 소방통신장비 확충보강 예산 중에서 3,350만원이 명시이월 되었는데 지난번 의회에서 승인한 3회추경 명시이월이 6,600만원으로 차액이 발생하는데 이 부분에 대해서 설명을 해주시면 좋겠습니다.
상운

박상운소방본부장

국비, 시비 합해서 전체예산이 1억6,600만원이었는데 2002년도에 1억원을 집행하고, 6,600만원을 2002년 하반기에 하면서 6,600만원 중에 선급금으로 3,250만원을 주고 남은 금액이 넘어간 것입니다. 그래서 계산착오는 없는 것입니다.

윤명희위원

착오는 없는 것입니까?
상운

박상운소방본부장

예, 없습니다.

윤명희위원

착오가 없으시다니까 다른 말씀을 드릴 수는 없는데 제가 생각할 때 혹시 명시이월 부분이 집행부에서 마음대로 변경을 해서 집행한 그런 게 아닌가…….
상운

박상운소방본부장

아닙니다. 행자부 규격이 늦게 되는 바람에 계약이 되어서 전년도에 선급금으로 3,250만원을 주고 3,350만원은 올해로 명시이월 된 것입니다.

윤명희위원

예, 알겠습니다.

김춘생위원장

윤명희위원 수고하셨습니다. 노진달위원.
진달

노진달위원

노진달위원입니다. 소방직공무원들이 화재만 담당을 하는게 아니라 국민의 재산과 생명까지도 책임지고 있으면서 여러 분야에 하시느라 수고가 많으십니다. 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 다른 위원님께서도 말씀을 했습니다만 온산소방서 같은 경우는 10월에 준공예정일입니다. 내무위원회에서도 현장방문을 했는데 그때도 위원들이 걱정을 했고 지금도 걱정을 하고 있습니다. 그래서 1개월 동안 장마기가 와서 공사를 거의 못하고 있는 편인데 과연 준공이 그때까지 될지 의문스러운데, 본부장님께서는 특별히 신경을 쓰셔서 특히 책임감리를 주고 있습니다만 직원을 보내서 감리까지 하고 있는 것을 알고 있고 저 또한 그 지역이 되다보니까 여러 번 가서 같이 의논도 하고 있습니다만 조금 빠른 시간 내에 공사가 될 수 있도록 노력을 해주셔야 된다고 봐집니다. 왜냐하면 준공기일 마지막에 맞추다 보면 부실이 생겨집니다. 혹시 연장을 시키더라도 너무 공기에 맞춰서 공사를 하다보면 마지막에 많은 부실이 나와집니다. 그러다보면 사용하다가 하자보수기간이 있니, 없니 해봐야 그때가면 늦어집니다. 신경을 써 주십사 하는 부탁을 드립니다. 그리고 어제 내무위원회에서 소방관계공무원정원조례를 통과 시켰습니다. 조금 전에 설명도 들었습니다만 6개 광역시 중에서 정말 제일 위험한 지역에 살고있는 지역인데, 인원이 적다는 것은 본부장님의 책임입니까, 아니면 시장님의 책임인지, 인원이 되지도 않은 것을 그대로 움직인다는 것은 말이 되지도 않고 또 타 시ㆍ도에 비해서 현저하게 적으면서도 그냥 지낼 수가 없는 것 아니냐 싶은데 그 책임의 한계를 말해 주시고, 또한 어제 조례개정 됐습니다만 온산소방서 온산, 온양, 서생, 웅촌, 청량, 삼동까지를 관할하고 53명의 인원이 관장하면서 웅촌쪽에 많은 인원 16명을 빼 줬는데, 또 온양 쪽에는 인원이 없습니까?
상운

박상운소방본부장

있습니다.
진달

노진달위원

있는데 거기까지 한다면 인원이 다른 중부에 146명, 남부 208명, 동부 113명에 비하면 지역적으로는 인구수는 적지만 굉장히 광범위한 지역이 되어지고 거리상 이동의 시간도 많아지는데 인원이 너무 적지 않느냐 하는 생각이 들어지는데, 조금 전에 설명을 했습니다만 책임이 어디에 있는지에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
상운

박상운소방본부장

우선 인력은 본서하고 직할파출소, 파견소에서 파출소로 격상시켜서 운영하는데 처음에는 146명 요구했다가, 116명 요구했다가 최종적으로 101명해서 58명, 43명하자 이렇게 했는데 그것 말고 파출소가 온산파출소하고 온양파출소 기존파출소가 2개 있습니다. 이 2개에 34명 정도가 지금 근무하고 하고 있습니다. 그래서 저희들 계획대로 되었으면 101명에 34명 해서 135명이 하면 동부소방서 같은 경우에는 정원이 전부 127명입니다. ‘되겠다’ 생각이 되었는데 지금 43명이 하반기에 어렵게 되어서 지금 현재 정원이 어제 승인해 주신 인원 53명하고 웅촌에 6명 있는 인원하고 2개 기존 파출소에 34명 있는 인원하고 하면 약 93명이 되는데 최소한도 제가 말씀드린 대로 20명 정도를 기능직을 받아서라도 배치를 해서 하면 결국 20명이 가서 113명 정도로 하면 적지만 당분간 운영을 할 수 있지 않겠느냐 이렇게 판단되어져서 추진을 하고 있고, 예를 들어 울산시내에 대형사고가 터졌다 그래서 ‘작전이 잘못됐다, 예방이 잘못됐다’ 이것은 의당 저희들이 책임을 져야되고, 만일에 최선을 다하고 했는데도 ‘장비가 부족해서 그렇다, 인력이 부족해서 그렇다’ 이것은 제가 인원을 할 때 시장님께 분명히 말씀을 드렸습니다. ‘소방법에 또는 지방자치법에 그 관할구역 안의 소방책임은 자치단체장에게 있습니다. 제가 이렇게 자꾸 건의 드리고 하는 것은 시장님께 누가 될까 싶어서, 물론 예산사정이 어려운 줄 압니다. 그런데 이것을 염두에 안두고 참모가 건의도 안하고 있다가 만일에 대구의 지하철참사 같은 저런 문제가 생기면, 물론 그것이야 지하철 공사장이 책임을 지고 할 문제인데 그런 것이 아닐 것 같으면 인력장비문제는 저희 소방본부장은 말할 것도 없고, 시장님 책임입니다’ 하고 제가 말씀도 드리고 했는데 이것은 책임…….
진달

노진달위원

알겠습니다. 그렇다면 우리가 또 정원제에 묶여서도 되지 않으니까 내무위원회 쪽에서도 건의를 한번 드리고 이것은 생명하고 직결되는 내용인데 작전의 책임은 본부장에게 있고 나중에 인원이나 장비가 모자랐을 때는 시장의 책임이라고 강하게 이야기되어졌으니까 그 책임의 한계에 따라서 처리가 되도록 우리 위원회도 노력을 하고, 다 같이 노력을 하도록 합시다.
상운

박상운소방본부장

노위원님, 제가 거기에 빠지려고 한 것은 아니고…….
진달

노진달위원

알겠습니다. 왜냐하면 그 내용을…….
상운

박상운소방본부장

시장님 책임이면 소방본부장은 목이 열 개라도 저는 옷 벗을 각오가 되어 있는데 제가 책임을 회피하는 것이 아니고 ‘저도 말할 것도 없고 시장님에게까지도 누가 갑니다’ 그렇게 보고를 드린 적은 있습니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 그러면 어제 57명이 증원되어 졌는데 그 중에 34명이라는 것은 현재 파출소에 있는 남부서 인원이 줄어져서 거기에 포함이 되어져서 플러스가 되는 것이죠?
상운

박상운소방본부장

아닙니다. 남부인원은 34명이 마이너스가 되고 34명은 온산에 플러스가 됩니다. 별도로 57명인데 그 중에서 4명은 농소쪽으로 가버리고 나면 53명입니다.
진달

노진달위원

54명 더하기 34명 되는 것이죠?
상운

박상운소방본부장

예, 더하기 또 웅촌파견소에 지금 6명이 있거든요.
진달

노진달위원

알겠습니다. 그러면 우리가 알기로는 그냥 57명이라 이렇게 이야기하다보니 현저하게 적은 것 같은데 기존에 유입을 한다면 차이가 조금 밖에 안나네요, 그죠?
상운

박상운소방본부장

예.
진달

노진달위원

예, 잘 알겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원 수고하셨습니다. 송시상위원.
시상

송시상위원

송시상위원입니다. 결산하고는 관련 없는 이야기인 것 같습니다. 조금 전에 동료위원께서 직원 이런 이야기를 하길래 저도 같이 곁들여 한 말씀 드려보겠습니다. 지금 현재 의용소방대 운영을 최대한 잘 활용을 하고 있죠?
상운

박상운소방본부장

예, 잘 하고 있습니다.
시상

송시상위원

지금 의소대가 각 파출소마다 다 구성이 되어 있습니까, 안되어 있는 곳도 있습니까?
상운

박상운소방본부장

예, 안되어 있는 곳도 있습니다.
시상

송시상위원

활성화시켜서 운영하는 것이 안 좋습니까?
상운

박상운소방본부장

그런데 지금 저희들이 48개 대가 되어 있는데 예를 들어 부산 같으면 파출소가 44개 있으면 44개의 여자대 하나, 남자대 하나 이래서 보통 88개 대 이렇게 되고 거기 면 같은 데는 별로 없는데 여기는 울주군이 있으니까 예를 들어 울주군 언양파출소가 하나 있으면 언양파출소에 남자대 하나, 여자대 하나 이렇게 있으면 되는데 실제 두동면, 범서면, 삼동면, 삼남면 이렇게 면 단위로 되다 보니까 파출소는 지금 17개라도 34개 정도만 하면 되는데 48개 대입니다. 그런데 없다하는 곳이 예를 들어 두동면 같으면 두동면에 남자대, 여자대 이런 예가 없다는 이런 말씀입니다. 그리고 전체적으로 1,234명이나 되니까 실제 1인당 출동수당, 2년에 한 번씩 피복비, 의소대 자녀장학금 이러면 1인당 예산이 30만원 정도씩 투입이 됩니다. 그래서 이것을 무한정 늘릴 수도 없고 저번에 제가 보고를 드렸다시피 적정선은 1,200명 정도다, 그래서…….
시상

송시상위원

알겠습니다. 지금 여성의소대가 22개, 의소대가 26개 해서 48개 편성이 되어 있는데 그렇게되면 48개를 총괄하는 연합회가 있습니까?
상운

박상운소방본부장

총괄하는 것은 아니고…….
시상

송시상위원

나름대로 자기들끼리 의소대장 서로 연결하는…….
상운

박상운소방본부장

연합회는 있는데…….
시상

송시상위원

연합회 구성은 각 도단위 광역단체에서도 그런 연합회 운영을 합니까?
상운

박상운소방본부장

예, 연합회 운영을 합니다.
시상

송시상위원

연합회 운영하는 운영비는 지원을 해줍니까?
상운

박상운소방본부장

운영비는 별도 없고 출장비 4회 정도 남자대장과 여자대장이 분기에 한 번 정도씩 전국회의를 합니다. 그때 참석을 해야 되니까 연합회 운영비는 출장비를 1회에 1인당 15만원 정도 편성 된 것이 있고, 실제 집행하고 이런 것은 전부 각 소방서에 있는 의용소방대 별로 하니까 연합회는 왜 그렇게 했냐하면 중부에는 중부의용소방대장, 여자의용소방대장 서마다 여섯 분이 있는데 그것을 전국 회의나 이런 것 갈 때는 애시당초에는 중부대장이 한번 가면 또 남부대장이 한번 가고 순번제로 했는데 그것이 불편하고 해서 연합회를 대장들 가지고 만들어놨는데…….
시상

송시상위원

다른 말씀이 아니고 지금 현재 소방본부차원에서 소방관들을 그러니까 정상적인 직원활용은 부족하니까 의용소방대를 최대한 활용을 한다면 연합회를 운영할 수 있도록 본부에서 지원을 해 주시는게 안 맞느냐 저는 그런 생각을 느낍니다. 그래서 조그마한 사무실을 만들면 필요한집기도 구입해 주고 1년 예산이 크게 많이 들지는 않을 것이니까 이런 것을 집행부와 협의를 해서 운영비를 지원해 주고 효율적으로 의용소방대를 활용하는 것이 바람직하다라는 그런 생각을 하는데, 본부장님 어떻게 생각하십니까?
상운

박상운소방본부장

그것은 각 서별로 활발하게 움직여져 있고 그렇게…….
시상

송시상위원

그러면 연합회장은 없습니까?
상운

박상운소방본부장

송시상위원님 말씀하시는 배경도 조금 알겠는데 실제 연합회라는 것은 상징적인 것이지 실제 활동하고 일선에서 하는 것은 아니거든요. 각 서 대별로 하는데 저희들 연합회 회의를 2개월에 한 번씩 합니다.
시상

송시상위원

본부장님, 제 이야기를 이상하게 해석하시려 하는데 그런 뜻이 아니고 지금 현재 의용소방대 1,234명을 총괄적으로 운영을 하는 것은 물론 본부에서 하겠지만 자체적으로 자기들의 의견이 절충이 되어서 스스로 운영을 하는 것도 대단히 바람직하거든요. 그렇다면 연합회가 다른 광역단체도 있을 거다 이겁니다.
상운

박상운소방본부장

예, 있습니다.
시상

송시상위원

있으면 연합회가 운영할 수 있는 만큼은 약간의 지원비를 해주는 것이 저는 맞다라고 보거든요. 그래야만이 48개 의소대가 있는데 대장도 다 있을 것이고 그 중에 자기들끼리 모여서 연합회 회장을 뽑을 그런 체계로 안하겠습니까, 그러면 본부차원에서 연합회장만 불러서 이런 차원으로 어떻게 오더를 주면 자율적으로 의소대 운영하는데 효율적인 영향이 미치지 않겠느냐, 그러니까 크게 어렵지 않으면 그런 차원에 운영할 수 있도록 행정적으로 지원을 해주는 것이 바람직하지 않느냐…….
상운

박상운소방본부장

알겠습니다. 그것은 2004년도에 고려를 하도록 하겠습니다.
시상

송시상위원

예산은 크게 얼마가 될런지는 모르지만 제가 봤을 때는 운영하는데 많은 돈은 아닐 거예요. 그런 것을 본부장님이 예산집행하는 부서에 이야기를 하면 충분히 받아 나올 수 있다고 저는 그렇게 생각을 합니다. 참작을 해 주십시오.
상운

박상운소방본부장

예, 알겠습니다.
시상

송시상위원

제가 내무위원회에 속해 있으니까 어느 분이 의용소방대의 운영비에 관한 약간의 지원을 해달라는 자료가 민원이 들어왔어요. 그래서 제가 봤을 때는 약간의 지원이 필요하지 않겠느냐, 저는 공식적으로 다른 차원이 아닌 본부장님께 바로 건의조로 말씀드리는 겁니다.
상운

박상운소방본부장

알겠습니다.

김춘생위원장

송시상위원 수고하셨습니다. 본부장님, 불용액이 0.7%죠?
상운

박상운소방본부장

예.

김춘생위원장

우리 시의 전체로 보면 5.2%, 5.3% 정도 되는데 소방본부장이하 서장님들 상당히 그런 부분에서는 고맙게 생각을 하고 앞으로 예산적 측면에서 효율성 있게 잘 관리해 주십사 하는 부탁도 드리겠습니다. 그리고 어제 조례를 했지만 소방서단위로 관할구역을 보면 중부소방서 34개 그러니까 읍ㆍ면ㆍ동이 되고, 남부소방서 14개 동이 되고, 동부소방서 20개 동, 온산소방서가 되면 6개 읍ㆍ면되거든요. 관할구역의 분포도가 6개하고 34개하고 차이가 상당히 크거든요. 그러면 서장님들이 큰 34개 읍ㆍ면ㆍ동 그 쪽에 가시겠습니까, 작은 6개 동이 있는 곳으로 가겠습니까, 보통 어느 쪽으로 지원을 많이 합니까?
상운

박상운소방본부장

어제 신문을 보니까 서울경찰청에서 대대적인 인사를 하면서 강남 서초구 거기는 힘있는 사람 많이 있고 물 좋은 업소가 많이 있어서 경찰서장들은 그런 데에 가기를 원하는가 모르겠습니다만 저희들은 어디 가고 희망하는 데가 없습니다.

김춘생위원장

아니, 그러니까 예를 들어서 6개 읍ㆍ면이 있는 온산소방서를 지원할 것 같은데 그렇지 않습니까?
상운

박상운소방본부장

그렇지 않습니다. 저희들 인사기준이 아무래도…….

김춘생위원장

인사기준하고 떠나서…….
상운

박상운소방본부장

아닙니다. 참고로 한번 들어 보십시오.

김춘생위원장

차이가 많이 나는 이 부분을 행정구역, 관할구역이 분포가 제대로 되어있는 건지 이런 부분을 한번 점검을 해보시고, 중부소방서가 34개의 읍ㆍ면ㆍ동까지 있다면 이것은 서를 하나 더 해야 되는 것 아닙니까?
상운

박상운소방본부장

서를 하나 더 하면 좋지요.

김춘생위원장

좋으면 하도록 할 수 있는 방법을…….
상운

박상운소방본부장

원칙은 출동개념이 본서 기준으로 해서 그 관할이 소방차를 타고 출동을 할 때 5분 이내에 다 도착되는 이런 거리라야 되는데, 예를 들어 언양이 중부소방서 관할이거든요. 온산소방서가 생겨도 중부소방서관할인데 그러면 그 주력대가 온양은 온산에 생기면 덕신 거기에서 가는 것하고 중부에서 가는 것하고 중부에서 가는 것이 20분 정도 걸리지만 그래도 빠릅니다. 그래서 저희 소방서만 많으면 조정이 되는데 중부 같은 경우에는 시내 중심가이고, 도심지역이니까 동수는 많을 것이고 범서, 청량 이 쪽은 중부에서 관할을 합니다. 그런데 그것을 같은 울주군이다 해서 온산소방서 생기는데 거기에 넣어놓으면 온산주력이 범서 이런 데는 거리가 멀기 때문에 그것은 30분 걸리니까 안되어서 저희들이 4개 소방서가 생기면서 소방서 기점으로 해서 각 방향으로 5분 거리 내에 할 수 있는 이것을 해서 관할조정을 그렇게 하고 있습니다.

김춘생위원장

본부장님, 생각이 그렇다면 지역위원이 있는데 어느 지역에 해야 된다는 뜻으로 말씀드린 것이 아니고 잘 생각해서 이 지역에는 소방서가 하나 더 있어야 되겠다고 생각을 하면 단기간 내에 될 수 없으니까 점차적으로 계획적으로 해서 ‘몇 년도에는 이렇게 시정되도록 해야 되겠다’는 생각을 가지고 그렇게 준비를 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리는 것입니다.
상운

박상운소방본부장

예, 감사합니다.

김춘생위원장

그리고 한 가지 현재 울산에는 중앙부서에서 인사이동을 왔다갔다하는 쪽에는 관사가 없어서 울산을 회피하는 그런 경향이 많이 있지 않나 생각이 드는데 본부장님 그런 생각은 없습니까, 울산에 관사가 없어서…….
상운

박상운소방본부장

실제 회피하는 경우가 있었습니다.

김춘생위원장

다른 광역시단위는 관사가 다 있습니까?
상운

박상운소방본부장

있는 데도 있고, 없는 데도 있는데 예를 들어 경남, 부산 같은 곳은 본부장 관사도 있는데 저 때문이 아니고 얼마 전에 소방서장 인사를 시키기 위해서 여러 군데를 알아 봤는데 제주도에 있는 그 사람이 육지에서 간 사람인데도 울산을 안오려고 하고, 경남에서도 안 오려고 하고 그래서 경북을 알아보니 문경서장이 처음에 올 의사가 있더라고요. 그 사람이 서울사람입니다. 승진해서 문경에 내려와 있는데 ‘울산으로 오겠느냐’ 하니까 관사를 묻습디다. 그래서 ‘서장들 관사가 없다’ 그랬더니 ‘그러면 안가겠다’ 이런 경우가 있었습니다.

김춘생위원장

관사가 사실은 위원들도 알아야 될 사항은 중앙부서의 인사에 의해서 왔다갔다하는 사람은 사실은 집이 없고 관사가 없음으로써 회피성이 많이 있는 것으로 조사한 바 그런 부분이 있기 때문에 이것을 참고사항으로 하고, 앞으로 이 부분도 의회에서도 방법이 있는지 절충안을 내겠습니다만 본부장님도 그런 애로사항을 시장이나 기타 관계되는 쪽에 건의를 하십시오. 그래도 타 지역에서 와서 울산지역을 위해서 노력하겠다는 분에게 집 정도는 제공이 되어야 시민의 입장에서 하나의 도리라고 생각하고 있는데…….
상운

박상운소방본부장

그런데 그 말씀은 심시장 계실 때 한번 말씀을 드리고 건의를 했는데, 제가 무거동에서 원룸을 빌려서 700만원에 30만원씩 주고 8개월 동안 있었는데 말은 11평이라 하지만 실 평수가 9평밖에 안됩니다. 작년 8월에 저희들 의무소방대 청사를 신축을 하면서 거기에 조금 별도 칸을 만들어 가지고 굳이 이름 붙이면 울산광역시 소방본부장은 지금 관사가 있는 택입니다. 2층에다가 만들어놨습니다.

김춘생위원장

몇 평쯤 됩니까?
상운

박상운소방본부장

그런데 그거 있는데 또 관사 이야기해서 욕심 많다고 그러면 안되고…….

김춘생위원장

아니, 평수가 몇 평됩니까?
상운

박상운소방본부장

20평 정도 됩니다. 그래서 시에 자꾸 이야기해도 안되고 해서 지으면서 2층 올린다 하길래 일부분 해서 제가 있고, 그래서 저는 출동 빠릅니다. 바로 소방서 같이 붙어 있으니까 늘…….

김춘생위원장

직원들 불편하게 생각 할텐데…….
상운

박상운소방본부장

아닙니다. 그래서 그 이야기가 나올까 싶어서 괜히 본부장 관사를 같은 울타리 내에 해서 불편하다 싶어서 일요일 같은 데는 목욕탕 가다, 오다 직원들을 봐도 제가 다른데 보고 가고 해 버니까 그런지 일절 말 안합니다. 그러니까 말이 없습니다.

김춘생위원장

잘못하면 직원들도 본부장 사생활에 상당히 문제가 생기면 여러 가지 노출될 확률도 있는데 조심히 잘 하십시오.
상운

박상운소방본부장

고맙습니다.

김춘생위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 소방본부, 중부ㆍ남부ㆍ동부소방서소관에 대하여 2002회계연도일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 원만한 회의를 해서 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시38분 회의중지

11시45분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 이선범 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
선범

이선범문화예술회관장

지난 7월8일자 인사이동에 따라서 문화예술회관장으로 발령받은 이선범입니다. 평소 울산의 문화예술진흥에 각별하신 관심과 애정을 가지시고 깊은 지도편달해 주신 김춘생 내무위원장님을 비롯한 내무위원님들께 깊은 감사를 드리면서, 제안설명에 앞서 문화예술회관 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. (간부공무원 소개) 그러면 지금부터 2002년도 세출예산 결산에 대한 주요내용을 설명드리겠습니다. 결산서 512페이지 문화예술회관 2002년도일반회계 예산현액은 총 90억5,384만1,000원입니다. 이 중 88억9,700만원을 지출하고 불용액은 1억5,660만원으로 1.73%가 되겠습니다. 중간부분에 문화예술회관운영입니다. 예산현액 39억4,700만원 중에서 39억1,700만원을 지출하고 불용액은 3,000여만원이 되겠습니다. 중간부분에 대해서 설명을 드리겠습니다. 전용표시로 된 부분입니다. 문화예술회관은 업무특성상 토요일, 일요일이나 또는 공휴일에도 계속 근무를 하고 있는 경우가 허다히 많이 있습니다. 그러다보니 직원들의 사기가 상당히 저하되어 있을 뿐 아니라 휴일근무수당이 평균 월 4회 정도는 잡혀 있어야 됩니다마는 예산형편상 1회 정도로 편성이 되어 있어서 부득이 예산편성기본지침인 각 목내에서 세목예산변경사유원칙에 의해서 기본급과 기타직보수 일용인부임의 집행잔액범위내에서 3,288만9,000원을 세목간 융통해서 집행을 했습니다. 이점 널리 이해해 주시면 고맙겠습니다. 참고적으로 예산전용으로 표시가 되어 있습니다마는 표시가 잘못되었습니다. 이것은 서로 융통되는 그러한 예산이 되겠습니다. 대단히 죄송합니다. 다음 512페이지 일반운영비 201-01 불용액은 123만원이고 불용내역은 일반수용비와 공공요금및제세, 운영수당, 급량비, 임차료, 시설장비유지비, 차량선박비 등의 집행잔액이 되겠습니다. 다음은 203-04, 267만7,000원이 불용액이 되겠습니다. 내용은 정액성경비로서 직책급업무추진비와 직급보조비 그 다음에 부서운영업무추진비 등의 집행잔액이 되겠습니다. 204 복리후생비입니다. 364만9,000원이 불용액이 되었습니다. 그 내역은 역시 정액성경비로서 급식비와 교통비, 명절휴가비, 연가보상비 등의 집행잔액이 되겠습니다. 다음은 206-01 재료비가 되겠습니다. 706만8,000원이 불용액이 되었습니다. 내용은 청사관리, 소방, 기계, 전기, 통신 및 공연장의 음향, 조명, 무대 등의 기자재구입에 대한 집행잔액이 되겠습니다. 다음은 206-02 일시사역인부임이 되겠습니다. 136만6,000원이 불용액이 되었습니다. 내용은 조경수목관리에 대한 인부임과 기획전시작품관리에 대한 인부임에 대한 집행잔액이 되겠습니다. 다음 페이지가 되겠습니다다. 301-09 행사실비보상금 불용액 1,100여만원이 되겠습니다. 이 부분은 회관의 기획공연의 민간실비보상금 집행잔액이 되겠습니다. 당초에는 상ㆍ하반기 연 2회에 계획된 열린예술무대 중에서 하반기 1회는 실시를 못했습니다. 사유는 아시안게임 문화행사와 중복되기 때문에 부득이 공연이 취소된 부분이 되겠습니다. 다음은 401-01 시설비가 되겠습니다. 불용액은 241만7,000여원으로서 이 부분은 제2, 3전시장을 개보수공사를 했습니다. 여기에 대한 시설공사의 집행잔액이 되겠습니다. 다음은 시립예술단운영에 대한 예산입니다. 총 예산현액은 51억600여만원, 지출액은 49억8,000여만원, 집행잔액은 1억2,600만원이 남았습니다. 516페이지 201-01 일반운영비가 되겠습니다. 집행잔액은 1,073만3,000원입니다. 이 부분은 무용단홍보물제작비 잔액 450여만원이 되겠습니다. 그 다음에 예술단원 단복제작비 집행잔액19만7,000원, 전형위원수당 집행잔액 307만6,000원, 피아노조율비 집행잔액 290여만원이 되겠습니다. 모두 합쳐서 1,000만원 정도 남아 있습니다. 다음은 206-01 재료비입니다. 불용액은 155만6,000여만원입니다. 이 부분은 시립예술단의 각종 악기구입 등 자산취득비에 대한 집행잔액이 되겠습니다. 다음은 301 일반보상금이 되겠습니다. 총 8,829만2,000여원이 남았습니다. 이 부분은 무용단공연보상금에 대한 집행잔액 3,000여만원, 그 다음에 고용 및 산재보험료 집행잔액 4,100여만원, 다음 합창단 37회 정기공연시에 국내 유명 성악가를 초청계획을 했습니다마는 사정에 의해서 취소하는 바람에 협연료 미집행액 700여만원, 다음 2002년11월말로 예정되었던 한국합창대제전 공연취소로 인해서 단원여비 등 미집행잔액이 890여만원 되겠습니다. 다음은 201-01 행사지원비입니다. 총 불용액은 2,282만8,000여원입니다. 이 부분은 월드컵문화기념행사인 ‘태화강은 흐른다’ 하는 무용이 되겠습니다. 여기 공연제작에 필요한 경비를 집행하고 남은 잔액이 되겠습니다. 구체적으로 설명을 드리면 이 부분에 대해서 소품제작비 집행잔액 189만6,000원, 의상제작비 1,650만원, 무대제작비 443만2,000원이 되겠습니다. 다음은 518페이지 301-09 행사실비보상금입니다. 불용액은 200만원이 되겠습니다. 이 부분은 월드컵문화행사인 ‘태화강은 흐른다’ 하는 작품을 당초 객원출연자 대신 시립무용단원들로 공연함에 따라서 그 집행잔액이 발생했습니다. 다음은 405-01 자산및물품취득비가 되겠습니다. 집행잔액은 109만7,000원입니다. 이 부분은 교향악단의 각종 악기 현악기소모품구입에 따른 집행잔액이 되겠습니다. 이상으로 문화예술회관소관 2002년도일반회계세출예산결산에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김춘생위원장

이선범 문화예술회관장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 전문위원의 검토보고는 유인물로 갈음하겠습니다. 【참조】 ㆍ2002회계연도일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건검토보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)
본 승인의 건에 대하여 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 문화예술회관소관에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원
종오

윤종오위원

윤종오위원입니다. 예산과 관련해서 한 말씀만 드리면 아까 행사실비보상금 200만원이 월드컵 때 쓴데다가 우리 인원으로 대체하는 바람에 돈을 쓰지 않았다고 했지 않습니까, 그죠?
선범

이선범문화예술회관장

그렇습니다.
종오

윤종오위원

월드컵이 열린게 6월인데 그 이후에 2회추경도 있었고, 3회추경도 있었고 충분하게 정리할 수 있었는데도 불구하고 금액은 작지만 불용액으로 남겼다는 것은 다음에 시정해 주시길 당부 드리겠습니다.
선범

이선범문화예술회관장

알겠습니다.
종오

윤종오위원

제가 문화예술회관에 여러 가지 어려운 사태에 대해서 어느 누구보다 도 관심이 그 동안 많았습니다. 앞으로도 이 문제의 원만한 해결을 위해서 계속 관심을 가질 생각도 있습니다. 관장님께서 감사관으로 계시다가 문화예술회관장으로 새로 부임한 것은 나름대로 이 문제도 아울러서 원활하게 해결하라는 책무를 받았지 않느냐 저는 이런 생각을 가지고 있습니다. 또 관장님이 부임하는게 이 문제를 해결하는 계기가 되었으면 좋겠다는 그런 바람도 사실 가지고 있습니다. 물론 이 문제 발단의 시비를 지금 가리고자 하는 것은 아닙니다. 하지만 그 동안 진행과정을 죽 지켜보면 이 문제를 더 문제화되게 키운 측면이 시와 문화예술회관측에 좀더 있지 않나 이런 생각때문에 제가 시정질문도 하고 심지어는 길거리에 나서서 제가 마이크를 잡고 시민들에게 이 문제를 빨리 해결하자고 외친 적도 있고 그렇습니다. 어쨌든 관장님께서 새로 부임해 오셨으니 이 문제의 원만한 해결을 위해서 몇 가지만 당부를 드리겠습니다. 앞으로 상견례도 있고 노동조합측하고 만날 것 아닙니까?
선범

이선범문화예술회관장

예.
종오

윤종오위원

지난번 시장님께서 제가 시정질문할 때 약속했었던 ‘성실한 교섭에 임하겠다’ 이런 말씀을 하셨습니다. 말로만 그냥 ‘성실한 교섭에 임하겠다’고 이렇게 해서는 곤란하고 결국은 정말로 성실한 교섭에 임하는 자세를 같이 보여야 되고 또한 노동조합도 그런 자세를 보여야 되는 것은 저는 한 가지라고 생각합니다. 그리고 앞에 신형우 관장님이 약속했던 사무실문제라든지 여타 약속했던 사항도 지켜줘야 된다고 생각합니다. 그리고 가장 걸림돌로 되고 있는 해고자문제, 물론 여기에서는 계약해지 이렇게 이야기하고 있는데 일단 지방노동위원회에 결정한 내용은 해고자의 문제로 복직을 빨리 시켜라는 그런 판결을 이미 한바가 있습니다. 이 부분에 대해서도 계속 어떤 법리적 논쟁으로 몰아간다면 이 문제는 끝까지 안 풀릴 것입니다. 그래서 이것을 좀 대승적 차원에서 풀 수 있는 그런 계기를 마련해야 되고, 한 가지 더 당부를 드린다면 조례개정 문제도 그만큼 검토했으면 이제 검토 끝내고 실제적으로 불합리한 조례를 개정하는 노력이 필요 한거거든요. 그래서 시장께서도 이 부분에 대해서 충분한 검토 이야기를 또 하셨는데, 이제 검토 그만하고 실제적으로 노동조합이 있음으로서 개정해야 될 부분은 개정하고 좀 신뢰를 쌓아가는, 그래서 이 문제를 빨리 매듭짓고 울산의 문화를 시민의 품으로 돌려주는 그런 계기를 빨리 마련했으면 좋겠습니다. 관장님 한 말씀해 보십시오.
선범

이선범문화예술회관장

좋으신 지적이었고 당연한 말씀이었습니다. 사실 제가 문화예술회관에 가서 가장 먼저 이 부분부터 해결하려고 노력하고 있고 또 최선을 다해서 성실한 교섭이 될 수 있도록, 1차 같이 한번 상견례를 해서 그 사람들의 의견도 들어보고 우리 회관에서 앞으로 나아갈 방향이라든지 이런 것을 한번 깊이 숙고를 해서 금방 지적하신 그런 부분을 중심으로 해서 풀어나가도록 최선을 다하겠습니다.
종오

윤종오위원

저도 노동조합이 이 정도 양보를 하면 이 문제가 좀 더 잘 풀리겠다든지, 하여튼 대를 위해서 이런 부분에 협조가 필요하다면 저도 있는 힘껏 힘을 같이 보태도록 노력하겠습니다. 관장님의 좀더 많은 노력을 다시 한번 당부드리겠습니다. 고맙습니다.
선범

이선범문화예술회관장

예, 열심히 하겠습니다.

김춘생위원장

윤종오위원하고 이선범관장하고 잘 의논하면 노동조합이 잘 풀리겠습니다. 지금 현재 가입되어 있는 사람이 몇 사람쯤 됩니까?
선범

이선범문화예술회관장

지금 현재 19명입니다.

김춘생위원장

처음에 몇 명이었죠?
선범

이선범문화예술회관장

50명입니다.

김춘생위원장

50명에서 현재 19명만 들어가 있네요?
선범

이선범문화예술회관장

예, 그렇습니다.

김춘생위원장

윤위원하고 조금만 열심히 하면 되겠네요. 불용액 관계는 특별하게 없죠? 문화예술회관장도 오신지 얼마 안되고 불용액도 2.7%밖에 되지 않으니까 이 관계는 앞으로 내년도 예산도 있고 또 추경도 있으니까 차후에 질의하도록 하겠습니다. 시민이 바라는 그런 관계에서는 문화예술회관이 원만히 잘 되어 갈 수 있도록 관장님이 노력해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화예술회관소관 2002회계연도일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 2002회계연도울산광역시일반ㆍ특별회계세입ㆍ세출결산승인의건에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제61회 제1차 정례회 제3차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시02분 산회

출처 울산광역시의회 회의록