대구 달서구의회 발언

신갑식 의원 발언

제2003회 제7차 달서구생활체육협의회조사특별위원회2003-07-18

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재령

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 생활체육협의회 조사 실시를 선포합니다. 바쁘신 와중에도 생활체육협의회 조사를 위해 참석해 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

철규

김철규위원

예. 질의에 앞서 복지환경국장님 이런 자리에서 만나 뵙게 되어 정말 죄송하게 생각합니다. 좋은 자리에서 아름답게 만났으면 얼마나 좋았겠나 생각을 하고, 또 이 자리에 어차피 오셨으니까 복지환경국의 잘못된 부분들이 있을 겁니다. 앞으로 시정 좀 하시고 많은 우리 구민들을 위해서 협조를 해주시기 바라겠습니다.

문숙

손문숙복지환경국장

예. 명심하겠습니다.

리고

그리고김철규위원

조금 유감스러운 것은 지금 특위가 구성이 되어 있음에도 불구하고 인사를 한 부분에 대해서는 조금 유감스럽게 생각합니다. 이 특위가 끝나고 나서 인사를 해도 늦지 않을 것 같은데 한 것에 대해서 좀 유감스럽게 생각합니다. 어떤 분들은 인사발령이 되어 어디로 가시고 또 그 분들이 다시 업무파악을 하기도 바쁜데 여기에 또 오셔서 특위를 해야 되니까 문제가 있는 것 같습니다. 우리 구청 전체에 문제가 있는 것 같습니다. 그러면 전 문화공보과장님께 묻겠습니다.

우해

이우해환경청결과장

예.

철규

김철규위원

회계장부를 분식회계로 할 수 있습니까?

우해

이우해환경청결과장

분식회계는 어떤 것을 말씀하십니까?

으로

통장으로김철규위원

들어 왔는 돈을 구분해서 회계를 할 수 있나 이 말입니다.

우해

이우해환경청결과장

예를 들어 수익금이라든지 그 다음에 보조금에 대한 사업, 이것은 전체적으로 관리하기 힘들기 때문에 올해부터 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 제가 그래 얘기를 했는데 수익금사업 별도로, 그 다음 보조사업 별도로, 정리를 별도로 하도록 했습니다.

것은

그것은김철규위원

지침서에 의해서 합니까? 어느 근거에 의해서 합니까?

우해

이우해환경청결과장

그런데 이것은 별도지침은 없고요.

우리

우리김철규위원

달서구청법으로 합니까?

우해

이우해환경청결과장

그렇게 하면 아무래도 회계관리하는데 더 용이하지 않나 싶어서 관리를 그렇게 했습니다.

철규

김철규위원

2003년도부터는 그렇게 한다치고, 그 앞에는 분식회계를 할 수 없었지요? 분식회계라고 하면 과장님, 많은 예산을 받아내기 위해서 분리시켜 버릴 수도 있습니다. 국·시비하고 협찬금하고 모든 수익금하고 분리시켜 버리면 일일이 구청에 보고를 안 합니다. 수익금에 대해서 감사를 안 하지요?

우해

이우해환경청결과장

안 했습니다.

렇게

그렇게김철규위원

하면 예산을 받아내는데 상당한 도움이 된다는 겁니다. 그렇겠지요? 분식회계를 하면 그렇게 되지 않습니까?

우해

이우해환경청결과장

그런 면으로 생각하실 수도 있는데 저희들이 별도로 정리하라는 것은 조금 전에 말씀드렸다시피 전체적으로 관리를 해놓으니까 이것이 보면 예를 들어 시생체협에서 내려오는 돈이 있고, 국·시비보조금, 수익금이 있고, 임의단체 보조금이 있고 4개 내지 5개 정도가 합해져 있어서 관리가 굉장히 곤란하더라고요.

철규

김철규위원

2003년도에는 분리해서 하면 업무상 편리하고 감사를 안 해도 쉽게 할 수 있겠다 이 말 아닙니까?

우해

이우해환경청결과장

예.

지만

그렇지만김철규위원

그 앞에는 그런 부분이 없었는 것이 아닙니까? 공무원들도 지금 분식회계를 못하게 하는 것이 아닙니까?

우해

이우해환경청결과장

그 전에는 그냥 한꺼번에 들어가 있더라고요.

철규

김철규위원

잘 알겠습니다. 그래서 사무국장님, 하나 묻겠습니다. 99년도 회계를 분리시켰지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 분리시켰습니다.

철규

김철규위원

분리시키면 이것이 어떻게 되는지 압니까? 증거인멸에 지금 원장이 파기되고 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

기에

거기에김철규위원

우리 회계아가씨 동참했지요?

철규

김철규위원

그 때 근무하지 않았으면서 99년도 영수증을 만들어 넣은 적이 있지요?

어요

있어요김철규위원

. 분명히 아가씨 글씨가 있어요. 이번에 조사특위 때문에 많은 장부를 수정했지요?

철규

김철규위원

99년도부터 2003년도까지 오면서 아가씨가 많이 수정한 것이 있어요. 위증하면 안 됩니다. 이것은 분명하게 밝혀집니다. 한 사실이 있지요?

수정했지요? 그것을 수정하면 어떻게 되는지 압니까, 아가씨?

거를

증거를김철규위원

없애고 아가씨가 만들어 넣은 겁니다. 내가 하지 않았는 것은 안 해야지, 왜 시킨다고 아가씨한테 불이익이 돌아오는지 모르고 그것을 하고 있습니까?

철규

김철규위원

사무국장님, 99년도 제460호에 보면 식당직원 급여가 있습니다. 급여는 송금하지요? 무통장 입금하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇게 안 했습니다.

렇게

그렇게김철규위원

안 합니까? 그렇게 다 되어 있는데 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 장부를 봐야 알겠습니다.

아니

아니김철규위원

, 송금을 2003년까지 다해 왔어요. 그런데 그래 안 한다고 하면 말이 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 현재 장부를 제가 봐야 알겠습니다.

철규

김철규위원

10만원 이상은 무조건 송금하게 되어 있습니다. 송금을 하여야 됨에도 송금을 하지 않고 식당직원 급여를 빼낸 겁니다. 3명이 일할 때도 있고 2명이 일할 때도 있을 겁니다. 그럴 때는 2명밖에 하지 않았는데 3명 뺐는 것은 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 장부를 봐야 알겠습니다. 오래되어서…….

철규

김철규위원

계속적으로 송금을 하다가 그 달만 송금을 안 한 것이에요. 한 사람 것만, 왜 그렇게 합니까? 일을 안 했기 때문에 한 것 같이 만들어서 돈을 70만원 뺀 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다.

런데

그런데김철규위원

다른 사람 것은 송금을 하면서 그 사람 것만 송금을 안 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 사람 것이 70만원 된다는 말씀입니까?

직원

식당직원김철규위원

급여가 70만원, 80만원 아니요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

두 사람은 모자지간에는 80만원이고 한 사람은 70만원이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

두 사람 것은 보내주고 한 사람 것은 안 보냈다 말입니다. 그 달만요. 그것은 일하지 않았는 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지는 않습니다. 출근부까지 다 되어 있습니다.

부야

출근부야김철규위원

되어 있겠지요. 왜 그러면 세 사람의 것을 계속 보내주다가 한 사람의 것을 뺍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 저도 확인을 해봐야 되겠습니다.

인할

확인할김철규위원

것도 없어요. 계속 보내주다가 그 달은 왜 송금료가 없어서 안 보냅니까? 513호입니다. 99년도, 상근지도자 장준영 씨라고 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그 사람이 3월분 지도자수당을 10월30일날 보냈습니다. 지도한 사실도 없어요. 어디에도 근거자료가 없습니다. 자, 3월달에 돈이 없어서 수당을 지급 못했으면 4월달에 줄 수 있고 5월달에도 줄 수 있습니다. 그런데 그것을 10월달에 가서, 수입금에 보면 장준영 씨는 99년도에 이름 석자도 없어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자로 사무실에 상근직원입니다.

상근

상근김철규위원

지도했다는 사실이 없고 3월달에 돈을 지급 못할 이유가 없잖아요. 설상가상 못했다 하더라도 4월달에 주어야 되는 것이 아닙니까? 5월달에 주어야 되는 것이 아닙니까? 그 사람 지도수당을 왜 10월달에, 7개월 후에 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

못된

잘못된김철규위원

것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 서류를 제가 검토해 봐야 알겠습니다.

재령

서재령위원장

국장, 서류를 검토하면 우리 위원회에서 부르면 언제든지 올 수 있습니까? 우리 궁금한 것이 지금 굉장히 많거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

언제든지 올 수 있어요? 자료를 제출해 달라고 하면 자료도 옳게 제출해 주지 않으면서 무슨 서류를 검토해 봐요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니, 제가 오래되었기 때문에 지금 봐서는…….

재령

서재령위원장

앞으로 우리 특위가 끝날 때까지 수시로 출석을 요구하면 올 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

말씀해 보세요. 올 수 있습니까? 없습니까? 검토, 검토, 검토, 어떻게 합니까! 서류가 여기에 다 있는데 거기에도 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

513호를 찾아 보여주세요. (생체사무국장 이종완, 자료를 확인하고 있음) 그것은 아가씨가 찾고 국장님, 질의 하나 하겠습니다. 그것은 아가씨가 찾으세요. 513호, 찾았어요? 3월달에 찾아보세요! 3월달에 장준영 씨가 일한 사실이 없어요.

가씨

아가씨박종열위원

, 아가씨 찾아서 나중에 이야기하고…….

철규

김철규위원

국장님, 1999년도 6월24일날 제213호입니다. 기억하실 겁니다. 기억 안 하신다고 하면 안 됩니다. 업무용 컴퓨터를 구입했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

했는 기억이 나는 것 같습니다.

나는

나는김철규위원

것 같습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

무용

업무용김철규위원

컴퓨터를 구입할 때 할부로 구입합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 아마 예산이 없어서 할부로 구입했는 걸로 알고 있습니다.

산이

예산이김철규위원

없다고 해서 그 말씀이 맞습니까? 예산이 왜 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한꺼번에 살 그런 돈이 안 되기 때문에 저희들이 분기별로 아마 할부를 해서…….

산이

예산이김철규위원

그 때 당시에 많이 있었어요. 통장에 돈이 많이 들어 있었어요. 안 그러면 주천수 회장님한테 빌려서라도 사야지, 우리 공공업무를 보기 위해서 물품 구매하는 것을 가정집에 물건을 사듯이 그렇게 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기에 대한 회계관련규정을, 물품 구매하는 것을 몰랐습니다.

부도

할부도김철규위원

생활체육회 앞으로 샀어요? 이종완 씨 앞으로 샀어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 서류를 봐야 알겠습니다.

제가

제가김철규위원

서류를 보니까 이종완 사무국장님 삼성캐피탈 카드가지고 샀어요. 혹시 사서 집에 가지고 갔는 것이 아닙니까? 집에 안 그러면 못 쓰던 것을 체육관에 가져다놓고 새 것은 집으로 가지고 간 것이 아니요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그럴 리 없습니다.

그럴

그럴김철규위원

리 없는 사람이 왜 자기 카드가지고 공공물품을 사고 있어요! 달서구청이 어디 그래 호락호락한 데입니까!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

……. (이종완 달서구생활체육협의회사무국장, 서류철을 보고 있음)

세요

들으세요김철규위원

! 그것 보지말고……. 개인통장에서 할부금이 매월 40만원씩 빠져나갔습니다. 그렇게 사면 안 됩니다. 공공비품을 구매할 때는 어떻게 하라고 우리 구청에서 교육받은 적도 없습니까? 우리 국장님이 잘 모르면 우리 아가씨 전문가를 채용하지 않았습니까? 그것은 우리 국장님이 잘 모르기 때문에 대신 채용한 것이에요. 저희들은 도저히 인정할 수 없습니다. 어떻게 해서 공공비품을 개인카드로 사고 매월 생체에서 40만원씩 가져갑니까? 그리고 어떻게 구입했다는 내용도 없어요. 금액이 얼마며, 어떻게 구입한다는 그것도 없어요. 박위원님, 제가 99년 것만 이야기하고 좀 있다 하세요.

종열

박종열위원

예. 그렇게 하지요.

리고

그리고김철규위원

보면 또 제375호에 보면 이종선 씨 급여가 입금표가 없어요. 수시로 이종선 씨 것은 없습니다. 이럴 때는 이 달에는 일을 안 한 겁니다. 김동식 씨하고 김 아주머니하고는 모자지간이기 때문에 계속 입금을 하고 장사가 안 될 때는 이 사람이 빠집니다. 빠지는데도 급여는 계속 송금하지 않고 뒤로 현금으로 뺐다는 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지는 않습니다.

장에

통장에김철규위원

보면 현금으로 70만원씩 빼갔어요. 왜 같은 날 돈을 부치는데 그 사람 것은 현금으로 빼고 두 분 것은 송금을 합니까? 우리 위원들은 도저히 이해가 가지 않습니다. 그리고 이동운 씨라고 알고 계십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

동운

이동운김철규위원

씨라고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그 분은 무엇을 하는 사람입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

두성실업에 대표이사입니다.

철규

김철규위원

그 분한테 무통장 입금시키면서 322만9,665원입니다. 이 돈은 이유 없이 보냈어요. 여기에 보면 무엇 때문에 보냈다는 이유가 없어요. 그저 송금만 한 것이에요. 그 분한테 이유 없이 돈을 이만큼 보내야 될 그것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

그 분한테 왜 보냈어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

날짜가 언제로 되어 있습니까?

재령

서재령위원장

이국장님, 혹시 비자금통장 있었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

재령

서재령위원장

비자금통장 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

(웃으면서) 그런 통장 없습니다.

재령

서재령위원장

그런데 그것은 통장에서 빠져나간 구멍이 없어요. 여기 제출된 통장에서는 그것으로 돈이 빠져나간 것이 없거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

지금 이국장에게는 어느 비자금통장이 있지 싶거든요. 생체협에서 보냈는데 여기 생체협 통장에는 없어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

아니

아니김철규위원

, 그래 국장님이 두성실업에 무슨 이유로 돈을 보냈어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 두성실업에서 수영복을 납품했거든요. 자료보고 답변을 드리겠습니다.

료에

자료에김철규위원

없어요. 사무실에 원본이 또 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

기는

거기는김철규위원

없는데 무엇을 보고한다는 말이오.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

자, 시간 없어요. 그 장부 가지고 오세요. 장부 받아오세요. 거기에 내용 없어요. 이상입니다. (박종열 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종열

박종열위원

예. 박종열 위원입니다. 양 국장님, 과장님 수고 많습니다. 이종완 국장님, 조금 전에 김철규 위원님께서 컴퓨터 구입에 대한 질문을 했는데요. 이종완 국장은 사단법인의 사무국장이에요. 컴퓨터를 개인카드로 할부로 구입했다고요? 예산이 없었다고요? 예산이 해마다 충분히 남아돌았어요, 그렇지요? 모자란 적이 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

종열

박종열위원

이 예산서에 보면 500 얼마씩 남아 있는데 왜 그렇게 했어요? 이종완 국장 마음대로 생체협의 모든 예산을 마음대로 승인했어요. 그렇지요? 답변하세요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

답변

답변박종열위원

안 하시겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 당시 통장에 얼마 있었는지 제가 모르겠는데요.

종열

박종열위원

모르다니요. 컴퓨터를 구입하는데 카드로, 이종완 국장 명의로 구입하는 것은 맞지 않는 것이에요. 삼척동자가 들어도…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제 카드로 했는 것 같으면 잘못된 것으로 시인합니다.

뿐이

그것뿐이박종열위원

아니고 그런 식으로 모든 것을 운영해왔단 말이에요. 잘못된 것을 인정하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 잘못된 부분은 제가 인정합니다.

러면

그러면박종열위원

다음 질문 드리겠습니다. 이 회의자료 원본이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 원본 있습니다.

사이

요사이박종열위원

만들었는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 회의자료는 전에 그대로 했는 겁니다.

러면

그러면박종열위원

원본을 가지고 오세요. 5년 전에 만들었으면 색깔이든지 모든 것을 알 수 있다는 겁니다. 아시겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

리고

그리고박종열위원

이 회의자료 말고 세입·세출자료가 있지요? 없습니까? 이것뿐입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 안에 다 포함되어 있습니다. 제가 며칠 전에 보내 드렸습니다.

종열

박종열위원

2001년도 것을 보면 그 해 집행액이 2억3,000만원이나 되었어요. 적은 돈이 아닙니다. 이렇게 되었는데 죽 보면 홍보사업비 70만원, 지도육성사업비 199만6,000원 이렇게 나열되어 있는 이런 식으로 집행을 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들이 하기 전에 감사를 일일이 다 받았습니다.

세한

세세한박종열위원

자료가 이렇다면 현수막을 30개 했다, 50개 했다, 100개 했다, 이런 세세한 자료가 있어야 돼요. 당신 마음대로 했는 것이 아니라, 이렇게 총회 승인 받아서 당신 마음대로 쓰면서, 컴퓨터도 돈이 모자라서 당신 카드로 했다 이것이 말이 되나요? 그리고 다음 또 묻겠습니다. 2001년도 청소년수련관 체육관 외 26개소에서 수료인원이 2,358명이 되었네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

종열

박종열위원

생활체육회에서 수료를 받고나간 사람이…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

이 자료 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 맞습니다.

종열

박종열위원

이 분들 모두 수료증을 주었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

다 나갔는지 그것은 모르겠습니다.

종열

박종열위원

다 나갔으면 다나가야지 안 나갔으면 안 나가고, 답변을 확실히 해야지 수료증 안 나갔습니까? 안 나간 데가 많지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인을 해봐야 됩니다.

니까

그러니까박종열위원

여기에 보면 리라유치원, 별예원 유치원, 별나라 유치원 그렇게 해서 실시 회수 및 총 수료인원 7기 450명 이렇게 해놓았는데, 내가 조사해 보니까 이 수료증이 안 나갔어요. 나갔지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저도 확인을 해봐야 됩니다.

는지

나갔는지박종열위원

안 나갔는지도 모르겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수료증이 나가는 종목이 있고 안 나가는 종목이 있거든요. 반드시 수료증을 주어야 된다는 그런 것은 없습니다.

종열

박종열위원

(웃으면서) 그것 참, 일단 수료를 했으면 수료증을 주는 것이 맞는 겁니다. 그래야 받았다는 것 수료를 했다는 근거가 되고 그런 것이에요. 마음대로 다 했어요. 이종완 국장이 전체 마음대로 다 했어요. 예산 집행이라든지 이 전체 예산도 한 군데 다 짜 가지고 이렇게 마음대로 다 썼는 것이 아니오. 또, 여기에 년도별 수료인원명단을 요청합니다. 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들이 구비에 대해서는 드리지만…….

거나

구비거나박종열위원

시비거나 자체 수입이거나 모든 것은 제가 아레께 얘기했는데 지금 생체협에 들어오는 돈은 전체가 우리 세비라고 봐요. 생체협에 입금되는 돈은 전체가 세비입니다. 시비나 국비는 그대로 먹고 자체 들어오는 것은 그대로 먹어치우고 구비만 가지고 하면 되는 것으로 알아요? 우리 위원들이 구비만 가지고 특위 하는 것이에요? 왜 그렇게 말해요. 그렇게 말씀하지 마시고 구비나…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니, 저희들은…….

종열

박종열위원

내 얘기 들어봐! 구비거나 시비거나 국비거나 또는 자체 수입이거나 모든 것을 투명한 예산으로 짜서 지출해야 된다는 그 말인데 꼭 구비에 대해서만 자꾸 얘기, 어디서 어느 과에서 시켰어요! 구비에 대해서만 얘기하라고! 그래서는 안 돼요. 전체 예산 2억3,000이 나갔으면 2억3,000에 대한 세세 항목별로 나와서 투명하게 나타나야 우리가 조사를 할 것이 아니오. 잘못된 것이 맞지요? 이것도…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

대답

대답박종열위원

안 하시겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

종완

이종완박종열위원

국장, 어떻게 설명하시겠어요? 그러면 설명하세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 제가 먼저 번에도 말씀을 드렸고, 저희들이 프로그램이나 구비에 대해서는 얼마든지 협조를 해 드리지만 다른 부분에 대해서는 못해 드린다고 말씀드렸습니다.

종열

박종열위원

(웃으면서) 구비 외에는 전체 못해 준다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

러면

그러면박종열위원

국장님, 우리가 자체수입이나 구비나 시비를 전체를 알아야 우리 예산을 승인할 적에 삭감할 수도 있고 그런 것이 아닙니까? 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

참고로 알면 하는데 도움이 되지요.

되는

도움되는박종열위원

것이 아니고 당연히 해당 과에서는 그것을 알아야지요. 우리 의회에다 보고를 해야지요.

중환

성중환기획경영국장

보고할 의무는 없고 국비, 시비 관계는 우리도, 박위원님 무슨 말씀인지 알겠는데 특위조사를 하는데는 생활체육협의회의 예산 전체 집행한 것을 감사하는 것은 저도 옳다고 보는데 국비, 시비, 보조금 이런 것 전체를 의회에다가 보고를 하고 이런 것은…….

아니

아니박종열위원

, 보고를 안 해도 얼마쯤 자체수입이 얼마 되었니, 예를 들어 2001년도 자체수입이 많았으면 우리 구비를 적게 주어도 된다는 이야기가 아니오!

중환

성중환기획경영국장

예. 그것은 좋지요.

렇게

그렇게박종열위원

이야기를 하셔야지요. 그러니까 사무국장은 우리 구비에 대해서만 이야기하고 국비나 자체 수입에 대해서는 우리는 이야기 못한다 이렇게 자꾸 나오는데 나중에 끝까지 안 하는가 한번 두고 봅시다. 사무국장님, 그것은 전체 합쳐서 우리한테 보고를 다하고 조사하는데 사실대로 보고를 해주어야 돼요. 우리가 조사하는 것이 우리 구비만 하는 것이 아닙니다. 국비거나 시비거나 자체 수입이거나 모든 것이 우리 국민의 혈세이에요. 한 데 묶어서 우리가 조사를 하고 있는 것이에요. 아시겠어요? 아니, 그래도 모르겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

답변

답변박종열위원

안 하셔도 좋습니다. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

철규

김철규위원

사무국장님, 하나만 더 묻겠습니다. 99년도 수입회계장부를 보면 2,000만원이라는 돈이 없어졌습니다. 그것은 원장을 파기하고 장부를 분식회계했기 때문입니다. 그 2,000만원에 대해서 소명을 하지 않으면 횡령으로 봐도 되겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

통장상에는 7,000만원 넘게 들어와 있습니다. 수입으로 잡혀 있어요. 그런데 장부상에는 5,000만원밖에 없습니다. 그러면 나머지 2,000만원은 소명을 하지 않고 자료를 주지 않으면 횡령으로 간주해도 되겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

증빙서류는 아마 그 쪽으로 다 들어가 있는 것으로 아는데 위원님 못 찾으셔서 그렇지 싶습니다.

철규

김철규위원

증빙서류가 여기에 없습니다. 다 찾아봤습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

끝나고 제가 서류를 봐서 확인시켜드리겠습니다. 그 부분에 대해서는요.

철규

김철규위원

수입장부에 수입이 하나도 없이 지출되었는데 어디서 서류가 나온다는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 전번에 말씀드렸지 않습니까?

니까

그러니까김철규위원

수입이 없이 지출이 되었는데 지출된 근거내역, 이것하고 저것은 있어요. 2,000만원이 없어요. 99년도 수입회계장부가 있습니다. 있는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아마 그렇지는 않을 겁니다. 제가 봐서는 구비가 안 들어왔는 부분에 대해서 먼저 지출하고 했기 때문에 아마 그런 부분이 생겼는데…….

료가

자료가김철규위원

없으면 횡령으로 봐도 되겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없이 돈이 그냥 날아갔을 일이 있겠습니까? 증빙서류가 다 있겠지요.

우리

우리김철규위원

이국장님은 근거서류를 잘 안 주시잖아요. 관계가 있니 없니 하면서 안 주시기 때문에…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 확인시켜드리겠습니다.

리고

그리고김철규위원

이것은 이국장님, 개인통장입니다. 이국장님 개인통장에 달서구생체협에서 돈이 많이 들어갔습니다. 40만원이 컴퓨터구입비로 들어갔는 것이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

그 밑에 40만원은 어디에서 사용된 겁니까? 똑같은 날에 똑같은 돈이…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이것을 봐서는 제가 어디에 사용되었는지 모르거든요. 통장내역만 봐서는 저도 모르지요.

재령

서재령위원장

이국장, 왜 자기통장의 내역을 모른다는 말입니까!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

99년도 것을 거의 5년 지났는 것을 갖다가 통장 내놓고 찾으라고 하면 제가 어떻게 그것을 찾습니까? 이것을 외우고 있습니까?

아니

아니김철규위원

, 보세요! 똑같은 돈이 왜 들어오느냐 말입니다. 40만원씩 받은 적이 있을 것이 아니오! 왜 받는가, 달서구생체협에 들어가는 돈이라요. 거기 잘 보면 92만9,000원은 인건비지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

억을

기억을김철규위원

잘해 보시라고요. 무조건 모른다고 하지말고!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 봐 가지고는 못 찾습니다.

금도

지금도김철규위원

받고 있는 통장입니다. 지금도 그렇게 받을 것이에요. 아니, 통장에서 달서구생체에서 들어오는 것 뻔한 것 아닙니까? 몇 가지 들어오는 것, 내가 하는 말은 8월26일날 컴퓨터구입비로 40만원이 개인통장으로 들어갔다 말입니다. 그리고 26일날 40만원이 통장으로 또 들어갔다 말입니다. 지금 컴퓨터를 한 대 사놓고 몇 번 빼는지, 그것도 집에 갔다놓고 저기에 있는가 없는가, 컴퓨터 몇 대 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

3대있습니다.

철규

김철규위원

3대, 몇 년도 몇 년도 구입했는 것이 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 확인해 봐야 됩니다.

철규

김철규위원

자, 지금 40만원 들어왔는 것, 69만8,000원짜리 계속 들어왔는데 이것은 어디에서 들어왔는지 모릅니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저도 확인해 봐야 되겠습니다.

인을

확인을김철규위원

어떻게 합니까? 내가 통장복사본을 주었는데 확인이 안 되는데 어떻게 확인할까요? 이 장부상에는 40만원 빠져나갔는 사실이 없어요. 현금으로 뺐기 때문에…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런데 제 통장을 누가 이렇게 복사를 했습니까?

여기

여기김철규위원

들어와 있네요. 거기 삼성캐피탈, 40만원씩 당신이 받아갔기 때문에 여기에 들어와 있는 것이 아니오. 한 장이 아니고 다달이 다 첨부되어 있네요. 그것도 우리가 조작했을까 싶어서 그렇습니까? 돈을 함부로 빼 가지고 갔기 때문에 여기에 첨부되어 있는 것이 아니오!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 그냥 봐서는 저도 확인을 못 합니다. 금방 이 달에 썼는 것 그것도 모르는데 99년도 썼는 것을 지금 와서 그냥 하나 내놓고 다그치면 제가 확인을 못합니다.

아니

아니김철규위원

, 이국장이 돈을 잘못 집행해서 여기에 첨부된 것이지 우리 위원들이 어떻게 뺍니까! 개인 것을, 왜 우리한테 반문을 하고 있어요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이것은 제가 첨부했는 것이 아니지 않습니까? 이것은 제가 끝나고 별도로 장부를 보고 확인해야 되는 것이 아닙니까? 그냥 이것만 내놓고 저 보고 돈 어떻게 썼냐고 하면 제가 99년도 것을 지금 어떻게 찾아냅니까? 아무리 머리가 좋다고 해도 내놓고 이것이 어떻게 되었냐고 하면 어떻게 찾아냅니까?

재령

서재령위원장

국장님! 잘 들으십시오.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

돈이 들어간 통장이 위원회에 제출한 통장에는 돈이 구좌로 들어간 것이 없습니다. 빠져 나갔는 근거도 없고 내가 아까 서두에 말씀드렸지만 비자금통장이 있지요? 다른 데서 들어가는 통장이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 그 돈이 어디서 들어갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이것이 수익금에서 들어갔거나 그렇지 않으면 협찬금이나 둘 중에 하나로 봐야지요.

재령

서재령위원장

수입금, 협찬금 통장이 여기 다 있습니다. 전부 조사를 다했습니다. 밤늦게까지 조사를 다했는데 통장에는 없습니다. 빠져 나갔는 것이 없어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 이렇게 봐서는 제가 확인을 못하니까 끝나고 별도로 확인시켜 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

예. 알겠습니다.

것은

그것은김철규위원

잘 모른다고 하시니까 충분하게 좀 보세요. 요새 특위를 받으려면 숨겨놓은 장부 좀 쳐다보고 공부 좀 해야될 것인데 그저 몸만 옵니까? 몸만 자꾸 오시면 우리 공무원들이 애 자시는 겁니다. 우리 생체 때문에 공무원들이 불이익을 받아서 어떻게 되는지 알고 계시지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

특위

특위김철규위원

중에 인사가 났어요. 양쪽으로 고통을 받고 있는 겁니다. 그리고 뒤에 보면 상근지도자 성함이 어떻게 됩니까?

경만

김경만김철규위원

씨는 사무국장님 보좌관입니까? 지금 지도하러 가야될 분이 아닙니까? 내가 볼 때는 회의 때마다 자꾸 오는데 어떻게 됩니까? 저래도 상근지도자 수당이 나갑니까? 지도자가 왜 나는 특위를 하는데 자꾸……, 그러면 개인 비서로 채용했으면 개인이 돈을 주어야 되고, 성국장님 안 그렇습니까? 우리 예산이 나가면 지도자가 지도를 해야 되는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

예.

철규

김철규위원

회계아가씨가 축구를 하러가지 않나, 상근 지도자가 지금 특위할 때마다 여기에 와 있습니다. 이래 가지고 무슨 국·시비를 구비를 국가 예산을 마음대로 축을 내고 있어요? 국장님!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

래도

이래도김철규위원

정당하다고 생각하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 저희들도 지도자부분이 있으니까 답변 못하는 부분에 대해서는 지도자가 더 잘 아니까 그래서 대신 답변도 좀 하기 위해서 같이 왔습니다.

아니

아니김철규위원

, 지도자에 대해서 물을 때 묻는 겁니다. 그렇지 않습니까? 지도자에 대해서 물으면 분명히 지도자를 오시라고 합니다. 오늘은 우리가 오라고 한 적도 없고 그러면 우리 회계아가씨가 축구하러 갔을 때는 그러면 우리가 묻고 싶은데 축구를 하러 보냅니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

지금

지금김철규위원

이치에 안 맞는 것을 우리 국장님은 하고 있는 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 축구하러 갈 때는 하루 전날도 제가 위원장님한테 양해를 구했습니다. 미리 전화를 해서요. 그 부분은요.

해를

양해를김철규위원

구했는 것은 우리가 공문서를 보내기 전에, 축구를 그 날 바로 정했는 것은 아니잖아요. 그 게임을 하려면 1주일 전이나 열흘 전에 이렇게 하는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

여직원은 그 날 처음 나갔습니다.

철규

김철규위원

어찌되었든 간에 여직원은 여직원으로서 우리 이국장님을 보필하면 되고 지도자는 지도자로서 이국장님을 보필하면 됩니다. 그것이 지켜지지 않았기 때문에 지금 특위가 열려서 공무원들은 수고스럽게 하는 겁니다. 옷은 바지는 아랫도리에 입어야 되고 티셔츠는 위에 입어야 됩니다. 그런데 윗도리가 밑으로 가고 아랫도리가 위로 올라가서 잘 집행되겠습니까? 이국장님은 달서구청 말을 전혀 안 들었기 때문에 이런 문제가 온 겁니다. 해마다 공무원들이 지적해 가지고 이것을 좀 고쳐 주십사 아무리 지적해도 한번도 들은 적이 없어요. 똑같은 것만 반복해서 지적 당한 겁니다. 밑에서부터 차곡차곡 올라가야지 위에 그 분하고 통화하면 지금 그 분이 우리 이국장님을 도와줍니까!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

복지환경국장님!

문숙

손문숙복지환경국장

예.

새로

새로김철규위원

오셔서 잘 모르시겠지만 사회복지과에서 청소년수련관을 계약 체결합니다. 앞으로 지나간 것은 지나간 것이고 잘 심도 있게 검토해서 주위에 공무원들 신경 안 쓰시게 좀 잘해 주십시오.

문숙

손문숙복지환경국장

예. 알겠습니다.

철규

김철규위원

이상입니다. (신갑식 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

신갑식 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

조금

조금신갑식위원

전에 우리 박종열 위원께서 우리 시비에 대해서 우리 이종완 국장에게 물었을 때 이종완 국장은 답할 수 없다고 이야기를 했는데, 우리 기획경영국장님하고 문화공보과장님께 한 번 묻겠습니다. 국비, 시비는 우리 의회의 예산심의를 받지 않고 바로 사용합니까?

중환

성중환기획경영국장

예.

갑식

신갑식위원

생체에만요? 예산심의를 왜 우리 의회에서 국비, 시비는 심의를 안 합니까?

우해

이우해환경청결과장

제가 답변을 드리겠습니다. 국장님께서는 실무적인 업무가 아니기 때문에, 국·시비 보조금은 의회 승인을 받아서 나갑니다. 시생체협에서 오는 것은 구생체협으로 바로 가고 저희들도 파악이 안 되고, 또 일부 집행되는 수입금은 자체 수입으로 충당이 되고, 단 임의보조금 매년 한번씩 집행하는 것은 의회에 승인을 별도로 받는 것은 아니고 기획경영과에서 풀보조금으로 전체적으로 조정해서 나가고 있습니다.

갑식

신갑식위원

과장님께 하나 물어봅시다. 그것은 잘못되었습니다. 시비라는 것은 뭡니까? 누가 내는 세금입니까?

우해

이우해환경청결과장

시비보조금에 대해서는 제가 알기로는 서류가 다 제출된 것으로 알고 있습니다.

러면

그러면신갑식위원

보조비만 제출이 안 되었습니까?

우해

이우해환경청결과장

시생체협의회에서 구생체협의회로 가는 돈…….

내가

내가신갑식위원

먼저도 이야기를 했지만 모든 돈은 국민이 냈는 세금입니다. 국민이라면 달서구민도 국민이에요. 시민이라면 달서구민도 시민이에요. 우리 구민이 냈는 돈에 대해서 특위 구성이 되어 조사를 하는데 이 조사하는 자체도 구민을 위해서 조사하는 것이에요. 여기서 답을 못하겠다고 하는데 앞으로 우리 국장님! 국비, 시비 우리 의회에서 심의 안하고 되돌려 보내도 괜찮습니까?

중환

성중환기획경영국장

국·시비도 우리 예산에 편성되어서 나가는 것이 있고 바로 생체협에서 나가는 것이 있는데 아까도 내가 말씀드렸지만 여기 특위 활동하는데는 생체협의회에서 자료를 전부 내는 것이 맞다 옳다는 그런 뜻이지, 지금 예산도 시비하고 내려오는 채널이 틀리는 것은 사실이 틀리는데 그것은 그런대로 있고, 그러나 전체적으로 특위활동 감사를 하는 데서는 그것이 필요한 자료가 아니냐 나는 그렇게 생각합니다.

갑식

신갑식위원

예. 잘 알겠습니다. 시비나 국비나 구비나 집행부에서 기획을 하여 우리 의회에 심의를 요구하면 우리가 심의해서 집행부의 편리에도 협력도 해주고 또, 집행부도 거기에 대한 응당한 자료를 내서 도와달라 하고 이런 관계로써 집행부나 우리 의회가 구민을 위하는 그런 목적을 두고 순리적으로 잘 이해해왔는데 어떻게 해서 생체협의회만 꼭 그렇게 해야되느냐, 그러면 지금 현재 우리 조사특위에서 아까 박종열 위원님이 말씀하신 이야기도 그러면 시에서 시비를 시체육협의회에 주지 달서구에서 안 주기 때문에 거기에 응당한 답을 할 수 없다는 그 이야기이지요? 이종완 국장님! 그겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 판단하기로는 구청 예산지원부분이나 안 그러면 구청으로 통해서 내려오는 국·시비, 프로그램사업입니다. 거기에 대한 것은 저희들이 해드릴 수 있지만 나머지 부분은 저희들도 자체감사가 있고 이사회나 총회가 다 있습니다. 그렇기 때문에 저희들 그 부분에 대한 감사권은 시생활체육협의회에도 가지고 있습니다. 그래서 저희들이 못해 드리게 된 것을 대단히 죄송하게 생각합니다.

재령

서재령위원장

시생활체육협의회에서 자료를 협조해 주라고 했는데 왜 안 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

니다

됐습니다신갑식위원

. 달서구생활체육협의회는 지금 본 위원이 생각하기에는 앞으로 시생활체육협의회의 예산만 받아서 하세요. 앞으로 구비 10원도 지출할 이유가 없습니다. 위원장! 특별하게 그 문서를 작성해서 달서구생체협의회에 구비가 지출될 이유가 없습니다. 시생활체육협의회에서 예산을 받아서 달서구생활체육협의회가 움직이도록 그런 결론이 나와야 되겠습니다. 이야기를 들어보니까, 어느 한 쪽도 합당한 이야기가 될 수가 없습니다. 그러면 우리 이종완 국장이 이 자리에 올 필요도 없고 달서구의회와 아무런 이해관계가 없어지는 겁니다. 그리고 지금 현재 이종완 국장은 앞으로 달서구생체협의회를 어떻게 이끌어가려고 그렇게 참고인 석에서 대하고 있어요? 이것은 막 가자는 이야기밖에 더 되나! 내 이 자리 못 지키면 달서생체협의회가 죽든 살든 나는 모르겠다는 그런 자세 아니에요! 어떻게 대구시민이 냈는 세금, 국민이 냈는 세금, 구민이 냈는 세금에 대해서 의회에서 자료요청을 하면 "그렇게는 안 된다." 시생체의 협력을 받아서 주라고 하는데도 "안 준다." 이것은 분명히 눈에 보이지 않는 검은 것이 있다는 이야기이에요! 왜 그런 의심을 받아요! 아니면 주라고 하면 주고, 이것은 옳고 그름을 내놓고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그 부분은 전 번에 할 때도 말씀을 드렸습니다. 그 부분이 정 잘못되었는 부분이 있는 것 같으면 경찰에 수사의뢰하면 제가 경찰 가서 받겠다 이겁니다.

종완

이종완신갑식위원

국장, 자꾸 경찰 경찰, 아레도 경찰 경찰하는데 그렇게 원해요? 원해요? 아레도 경찰에 수사 의뢰하라고 하는데 우리가 수사 의뢰한다고 했어요! 우리는 여기는 수사가 아니고 특위를 구성해서 조사를 하고 있는 것이에요! 행정적인 잘잘못을 가려서 시정하고 달라지고 변하도록 하기 위한 이 자리인데 수사의뢰! 그것 좋아요. 경찰에 수사의뢰할 필요 없어요! 검찰에 하겠어요! 그렇게 이야기하면……. 왜 경찰 수사 의뢰하라는 것입니까!

중환

성중환기획경영국장

그 관계에 대해서 제가 한 말씀드리겠는데요. 사무국장한테 회의 관계되는 자료를 내겠느냐 못 내겠느냐 그것이 아니고, 생활체육협의회 회장한테 정식으로 요청하면 사무국장이 자기가 내고 싶다고 내고 자료를 제출하고 싶다고 제출하고 안 하고 싶다고 안 합니까?

장은

회장은신갑식위원

아무 것도 모른다는데요. 나는 아무 것도 모른다는데!

중환

성중환기획경영국장

권한이 회장한테 있는데요.

재령

서재령위원장

회장한테 우리가 협조를 구했는데 회장이 사무국장이 협조를 해주라고 했습니다. 사무국장이 지금 안 내놓고 있는 것이 아닙니까?

종열

박종열위원

위원장! 박종열 위원입니다.

갑식

신갑식위원

제 이야기를 마무리 지울게요. 우리 국장님하고 생체협담당과장님, 우리 생체 이종완 국장의 조사받는 그 자세, 답변하는 그 자세에 대해서 조금 전에 우리 박종열 위원님 물은 데 대해서 답할 수 없다는데 여기에 대해서 국장님하고 전 문화공보과장님 어떻게 생각하십니까?

중환

성중환기획경영국장

그러니까 자료 미 제출된 것이 있으면 정식으로 생체회장한테 요구를 해서 저희들도 자료를 제출하도록 하겠습니다.

갑식

신갑식위원

구청에서도 신경을 써야 됩니다. 왜 써야 되느냐 하면 우리 여기 담당국장, 담당과장이 이 자리 참고인 석에서 듣고 보고 있지 않습니까? 회장이라는 사람은 나는 전부 다 국장한테 일임했기 때문에 나는 모른다. 모르는 쪽으로 가고 국장은 내놓을 수 없다는 쪽으로 가고, 말할 수 없다는 쪽으로 가는데, 그러면 달서구청은 뭐 하는 데에요! 생체 멋대로 하도록, 앞으로 예산 올리지 말아요! 기획하지 말아요! 웃기는 이야기가 아닙니까! 앞뒤가 안 맞는 이야기가 아닙니까! 잘못된 것을 지적하면 그 임명권자는 누구인지는 내가 잘 모르겠습니다만 생체협의회 회장 임명권자가 누군지, 추천은 누가 하고, 국장 임명권자는 내가 이야기 듣기에는 생체회장이라고 하는데 전부 안이하게 모른다, 답할 수 없다, 대한민국 행정이 이렇게 썩었다는 말이에요! 특히 달서구행정! 60만 구민의 빈대, 피 빨아먹는 빈대! 여기서 모른다가 어디 있어요! 당장 생체회장하고 이종완 국장을 달서구청에서 조치해요! 이 조치를 안 하면 공무원들 좀 당할 것이에요! 근본부터 전부 다 공무원들이 잘못했는 것이 아닙니까! 이런 자세가 어디 있어요! 이종완 국장 조사 받는 자세가, 이것이 전부 다 구청에서 보좌한 것이에요? 잘 해 주고 있는 것이에요? 뭐예요! 여기 위원들을 완전히 핫바지로 보는 것이에요! 특위하지 맙시다! 이런 특위 뭐해요! 이상입니다.

신갑식 위원, 퇴장 10시49분

종완

이종완박종열위원

국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

종완

이종완박종열위원

국장님! 답변하세요. 이종완 국장님께서 우리 구비는 확실히 보고를 하고 해도 국비나 시비 자체 수입은 장부를 확실히 안 해 놓았다는 그런 얘기지요, 아까 전에요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니지요.

어떤

어떤박종열위원

것입니까? 장부를 확실히 해놓았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

장부는 다 되어 있습니다.

지금

지금박종열위원

이사회회의록도 없고 자체 감사가 있다고 하는데 자체 감사해 놓았는 것, 감사자가 누구인지 감사자료 요청을 합니다. 그리고 우리는 생활체육협의회 진상조사를 하기 위해서 우리 60만 구민의 대표인 의회에서 특위를 구성한 것이에요. 그러면 국비거나 시비거나 자체 수입이거나 우리 청소년수련관을 생활체육회에다 주어서 자립기반을 만들어라고 주었는 것이에요. 그러면서 국비니 시비니 자체수입이니 이렇게 이야기를 하면서 장부는 일반 친목회에 가도 이것보다 더 잘해 놓아요. 그러니까 우리 문화공보과장님?

우해

이우해환경청결과장

예.

지금

지금박종열위원

이 모든 것은 우리 지도 감독 과에서 확실히 지도를 했으면 이런 일이 없습니다. 그렇지요?

우해

이우해환경청결과장

…….

러니

그러니박종열위원

왜 국비니 시비니 구비니 자체수입이니 이런 말씀을 사무국장이 하도록 그렇게 서류가 되어 있어서는 안 된다는 얘기입니다. 지금 잘 운영해서 우리 구비가 하나도 안 나가고 국비, 시비 자체수입 가지고라도 운영을 할 수 있다고 나는 생각을 해요. 우리 구비가 하나도 안 나가도, 그렇다면 우리가 진상을 확실히 조사하고 나면 다음에는 국비나 시비 자체수입가지고 운영해도 될 것이에요. 지금 예산 지출해 놓은 것 예산서도 없고 세출부분에 세입부분에 명확한 자료도 없이 뭘 어떻게 했는지 이국장 마음대로 다 했어요. 지금 그렇게 해놓고도 경찰에 왜 경찰이에요. 검찰에 하지! 왜 그런 말을 해요! 그런 말 당당하게 할 만큼 해놓았어요! 서류를! 우리가 가능하면 우리가 시정요구하고 가능하면 좋도록 하려고 하는데 이국장이 어디서, 누가 조사해서 그렇게 한 것인지 모르겠어요! 경찰에 신고하라고요. 요새 돈 있으면 다된다고 해도 생체협만은 안 됩니다. 그것은 꼭 그렇게 원하십니까? 아까 말씀하신 것, 경찰에 신고하라고 한 것요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 제가 그러지 않습니까.

아니

아니박종열위원

, 내 말에 답변을 해요! 경찰에 수사 의뢰하는 것을 원하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님들께서 시비에 대해서 자꾸 요구를 하시니까…….

해야

요구해야박종열위원

당연하지요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는…….

비도

시비도박종열위원

당연합니다. 시비는 누가 낸 것이에요? 시비는 누가 낸 겁니까? 그 돈은 어디에서 나온 것이에요? 자체수입은? 청소년수련관 저것 지을 때 100억 들었어요. 그래해 놓고 말이야 자체에서 불법, 편법 막 써 가지고 이렇게 해놓고는 이제 와서 시비, 국비 이렇게 이야기해서 되겠어요! 우리 공무원님들 여기에 계시는데 과장님들하고……, 어떻게 되어서 이렇게 누가 그렇게 하고 있어요. 다시 한번 물읍시다. 경찰 수사 의뢰하라는 말 그대로 해도 되겠어요? 성이 나서 그랬습니까? 잘못된 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

어디

어디박종열위원

의회에서 그런 소리를 하고 있어요. 경찰은 조사권이 있고 우리 의회는 직무권만 가지고 조사권이 없는 줄 알아요. 우리가 우리한테 더 오히려 사실대로 진실대로 얘기를 해야되는 것이에요. 이상입니다.

재령

서재령위원장

위원 여러분, 원만한 회의진행을 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

10시54분 조사중지

11시05분 조사계속

위원 여러분, 성원이 되었으므로 조사계속을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예. 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

예. 박병윤 위원입니다. 앞서서 질의가 많았습니다만 원래 분식회계를 하게되면 우리 사무국장님, 관계 공무원님들 세입·세출이 원장에 명확해야 안 됩니까? 어디에서 시비가 얼마 들어왔고, 어느 통장에 입금이 되었고, 어느 프로그램에 얼마가 나갔고 하는 총괄원장이 있어야 되는데 지금 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수익금회계는 그것이 전부인 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

아니, 그것이 아니고 체육진흥공단에 하고 시비하고 국비하고 우리 구청 보조금이 들어오는 총괄 세입·세출 원장이 있습니까? 얼마 들어와서 얼마가 어느 쪽으로 나갔다 하는 그런 장부가 있습니까? 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 아마 있지 싶습니다.

병윤

박병윤간사

있지 싶다고요? 그러면 그것을 왜…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

따로 되어 있는지 전체 묶어져 있는지 그것은 확인해 봐야 되겠습니다. 그 부분은요.

병윤

박병윤간사

있으면 제출해 주실 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인해 봐야 되겠습니다. 있는지 없는지…….

병윤

박병윤간사

없잖아요. 분명히 이야기해 주세요. 그리고 이귀현 회계담당자한테 묻겠습니다. 2003년1월1일날 입사하셨다면서요?

그 때 들어오실 때 임금책정은 몇 급에 몇 호봉으로 책정되었습니까?

기능직 3급에 4호봉으로 되었어요?

지금 기본급을 얼마로 받고 있어요? 알고 있습니까?

33만9,000원은 3급 6호봉에 해당되는 그런 임금이거든요. 4호봉은 32만1,000원입니다.

새로운 기준표가 있습니까?

재령

서재령위원장

2003년도 것 아닙니까?

병윤

박병윤간사

이것은 2001년도 것인데요.

재령

서재령위원장

2003년도는 또 올랐어요.

병윤

박병윤간사

2003년도 들어왔을 때는 3급 6호봉으로 서류 상에는 되어 있던데요.

분명히 6호봉으로 되어 있어요. 여기 2001년도 6호봉에 보면 33만9,000원 명확하게 되어 있거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 그 전에 직원입니다.

병윤

박병윤간사

이귀현 씨 했는 것은 빼 가지고 있는데 그 전에 직원이라고 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이귀현 씨는 3등급 4호봉으로 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

지금 사무실에 업무용 카메라가 있습니까? 이귀현 씨?

카메라 이름이 무엇인지 압니까?

아니, 그 카메라가 소니냐, 니콘이냐 삼성 것이냐 그것은 몰라요?

카메라는 누가 사용하고 있습니까?

사무장님, 카메라를 2001년도에 구입하셨는데 카메라 기종이 뭡니까? 알고 계십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

기종은 잘 모르겠습니다.

병윤

박병윤간사

어느 제품인지도 모릅니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

니콘인가, 그렇지 싶습니다.

지금

지금김철규위원

사무실에 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 있습니다. 지금 차에 있을 겁니다.

병윤

박병윤간사

차에 있는 것 갖고 오시렵니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

지금 아까 지도자…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자 갔습니다. 끝나고 제가 갖다 드리겠습니다.

병윤

박병윤간사

카메라 확인을 해봐야 되겠고요. 카메라를 구입했으면 카메라를 구입했다고 사진 첨부를 해야 되는데 조금 미비한 점이 있어서 확인을 좀 해야 되겠고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그런데 1년마다 퇴직금을 정산해 가지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 합니다.

병윤

박병윤간사

사무국장도 마찬가지고 다…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

다 마찬가지입니다. 지도자들 것도 전부 합니다.

병윤

박병윤간사

우리 사무국장님은 92년2월28일날 입사하면서 5급 1호봉으로 확정이 되었다고 그랬지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그런데 지난번에 승급에 따른 내역을 달라고 했는데 지금 입사 전의 경력사항을 주셨거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

병윤

박병윤간사

입사 전의 경력이 있는 것을 주셨다 말입니다. 그 중간에는 어떤 식으로 변동사항이 없었잖아요. 입사 후에는…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 없었습니다.

병윤

박병윤간사

그런데 왜 입사 전에 이렇게 경력을 인정 못 받았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 때는 저희들 달서구만 했는 것이 아니고요. 처음에 8개 구·군에서 출범할 때는 시에서 주도적으로 했습니다. 구청에는 그냥 따라만 갔고요. 그렇다보니까 전 구에 5급 1호봉으로 책정했습니다. 그렇게 해서 점차적으로 1년 안에 몇 개월 후에 호봉을 찾았는 데도 있고 한 몇 년 있다가 찾은 데도 있고 그것은 구 단위마다 다 틀립니다.

병윤

박병윤간사

아니, 틀린 것이 아니고 보수규정이 있잖아요. 보수규정에서 명확하게 문화공보부장관의 승인을 얻은 보수규정이 있는데 그것을 구마다 틀린다고 해서 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 기본급여는 똑같고요, 나머지 수당내역도 똑같은데 수당은 예산의 범위 내에서 주도록 되어 있습니다.

병윤

박병윤간사

보수에 [16조]에 보면 호봉 확정 및 승급시행에 대해서 경력을 확정해서 초임호봉을 확정한다고 명시되어 있습니다. 그 때는 왜 누락이 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들도 모르지요. 왜 그러냐 하면 시에서 만들어서 저희들이 들어왔거든요. 들어올 때는 전부 똑같이 1호봉으로 했습니다. 저희들이 임의대로 했는 것이 아니고요.

병윤

박병윤간사

이 내역서에 몇 년도에 몇 호봉이 올랐다는 그런 내역을 주셔야 되지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분도 제가 왜…….

병윤

박병윤간사

그러면 95년도에 3급으로 승진이 되었다. 몇 급에서 몇 호봉이 올랐다는 그런 내역을 주셔야 되지 이것은 입사 이전의 경력이 아닙니까? 이것을 보고 어떻게…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 말씀하실 때 호봉에 대해서 내역을 달라고 위원님 그렇게 말씀하셨거든요.

병윤

박병윤간사

아니, 그러니까 호봉에 대해서 전부 경력이 이것인데 이때부터 호봉수가 확정이 되어야 되지요. 그러니 언제 몇 년도 몇 월달에 몇 호봉이, 지금 15호봉 이상을 더 받고 있잖아요! 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것이 제가 말씀드리는 것은 근거없이 받는 것은 아니지 않습니까? 거기에 근거가 다 나와 있지 않습니까?

병윤

박병윤간사

아니, 그 근거를 제시해 달라고 했잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것이 근 10년 넘다가보니까 그 자료가 현재 없거든요.

병윤

박병윤간사

자료가 없어도 본인의 임금을 받는데 그것을 모른다는 말입니까? 은행가서 이제까지 임금통장에서 내역서를 뽑아보면 내역이 다 나옵니다. 거기에 대해서 변동사항이 있었을 때 어떻게 되었는지 그 내역을 해달라 이 말입니다. 지금 믿을 수 있습니까? 임의대로 막 해버렸는데 사무국장 임금책정도 임의대로 15호봉이나 더 높게 책정되어 있다 이 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

15호봉에 대한 내역이 안 나와 있습니까?

병윤

박병윤간사

어디 내역이 나와 있습니까!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

호봉 승급에 대한, 호봉에 대한 확정은 거기에 나와 있잖아요. 호봉 경력 산정하는데 대해서는…….

병윤

박병윤간사

어디 여기에 나와 있다는 말입니까? 이것을 두고 말합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 지금 현재 20호봉이니까 거기에 대한…….

병윤

박병윤간사

이것이 어떻게 해서 20호봉입니까! 이것을 어떻게 해서 20호봉으로 확정한다는 말입니까! 그러면 과장님한테 물어 볼까요? 이것이 어떻게 20호봉이 확정되는 서류라는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

……. (박병윤 위원, 서류를 들고 사무국장께 보여주고 제 자리로 돌아옴)

병윤

박병윤간사

이 경력을 가지고 그 해에 바로 했는 것으로 알고 있습니다. 사무국장님 입장에서 20호봉으로 정했는데요. 국장님, 한번 보시고 오랜 공무원 경력으로 20호봉이 될 수가 있습니까?

중환

성중환기획경영국장

처음에 92년도에 1호봉에서 지금은 20호봉이라고요?

병윤

박병윤간사

2003년도는 21호봉입니다.

중환

성중환기획경영국장

박위원님 말씀하시는 것은 승급했는 것을 알 수 있도록 그 내역을 내어 달라는 그런 내용이 아닙니까?

병윤

박병윤간사

그렇지요. 그런데 사무국장은 그 내역이 20호봉에 대한 내역이다 이겁니다. 그것이 인정이 됩니까? 11년이 인정됩니까? 그 경력으로……. (박병윤 위원, 성중환 기획경영국장 자리로 가서 확인을 시켜 줌)

재령

서재령위원장

이국장님, 앉으십시오.

병윤

박병윤간사

그냥 어물쩍하게 넘어가려고 그렇게 생각하지 마시고 사무국장님! 퇴직금을 정산해 가셨는데 99년도에는 돈이 모자라서 그렇습니까? 99년도하고 2002년도가 없기 때문에 2003년도 5월달까지 서류에서 퇴직금 정산했는 그런 기록이 없어요. 2002년도에 퇴직금 정산을 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

협찬금에서 나갔지 싶습니다.

병윤

박병윤간사

협찬금에서 나갔다고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이쪽 구비에도 안 되어 있으면 협찬금에서 나간 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

임금을 이쪽저쪽에 마음대로 지출해도 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들이 총회할 때 구비예산이 돌아가면 구비에서 쓰고 모자라는 부분에 대해서는 협찬금에서 쓰고 그런 식으로 해왔습니다.

재령

서재령위원장

사무국장!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

구비를 왜 이사회에서 통과해서 한다는 말입니까? 그것은 말도 안 되는 말씀을 하시는데요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구비에 대해서는 전체적으로는 그것을 하지만 마지막에 할 때에는…….

재령

서재령위원장

이사회의 이름을 넣으면 안 됩니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 구비에 대해서는 지침을 받아서 저희들이 씁니다. 저희들 임의대로 쓰는 것이 아니고요.

재령

서재령위원장

그러면 왜 이사회가 나옵니까?

병윤

박병윤간사

사무원 회계책임자는 호봉수가 어떻게 책정되었는지는 몰라도 임금기준표에 의하면 정확하게 맞아 들어가고 있어요. 지금 사무국장 임금체계는 전부 틀려요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어느 부분이 틀립니까?

병윤

박병윤간사

기본급 산출에, 이것은 2001년도에 나왔는 것인데요 98년도에 보면은 99년도에는 임금기준표에서 92만9,000원이 정확하게 맞아요. 기준표에는 94만5,000원으로 되어 있는데 사무국장 임금책정은 97만3,000원으로 플러스 2만8,000원이 더 되었어요. 2001년도에는 개정되어서 새로 왔어요. 이때는 기준표에는 101만8,000원인데 101만9,000원해서 플러스 1,000원을 더 올렸어요. 2002년도에는 103만5,000원인데 106만6,000원으로 3만1,000원을 플러스 더 시켰어요. 2003년도에는 또 새로 나왔다고 하니까 이것은 내가 다시 한번 확인해야 되고, 이렇게…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그 부분에 대해서는 저희들이 어떤 식으로, 예를 들어서 금년도 인건비 같으면 1월25일 전후로 해서 달서구생활체육협의회 총회를 합니다. 총회를 하면 작년도 대비해서 공무원들 월급 인상분이 안 나옵니까? 그러면 보통 3% 인상한다 이렇게 되거든요. 그러면 국민생활체육협의회 중앙에 저희들이 알아보고 작년도 대비 기본급여에 대해서 3% 인상된 부분에 저희들이 하는데 지금 중앙에서 내려오기는 기본급여표는 언제쯤 내려오나 하면 한 5월달이 되어야 저희들한테 내려옵니다.

병윤

박병윤간사

그러면 사무원은 왜 이 기준표대로 똑같이 정했어요? 그러면요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 약간의 차이가 날 수도 있지요.

병윤

박병윤간사

사무원은 기준임금표대로 내려오는대로 하고 국장 것은 왜 이렇게 업(up)시켜 놓았어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

업(up)되는 것은 거의 없다고 봅니다. 전 번에 한번 1,000원 정도 났는 것은 제가 알고 있거든요.

병윤

박병윤간사

아니, 1,000원을 했다가 지금 차이가 자꾸 나고 있잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

금년도도 아마 같을 겁니다. 저는 그렇게 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 말로 하지 말고 여기에 대해서 우리 박병윤 위원님께 소명자료를 주십시오. 소명자료를 해주시고 설명해 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

지금 되어 있는 여기서 봉급서류에 보면 전부 기본급에 플러스 되어 있어요. 사무원을 여기 맞게끔 지급이 되고 있는데, 이 장부 하나 자체가 퇴직금 정산하는 것도 사무원도 그렇습니다. 2000년도에 보면 박순정 씨인데 7월부터 30개월 근무했는데 7월에서 12월까지 6개월 간 퇴직금을 정산 안 했어요. 다른 것은 전부 수익금에서 퇴직금이 나갔는데 박순정 씨의 6개월 퇴직금에 대한 기록이 없어요. 이것도 협찬금에서 나갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 몇 년도요?

병윤

박병윤간사

2000년도요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그러면 아마 그 때 예산이 없었으면 그 다음 해에 지출되었는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

다음 해에도 지출이 안 되었어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 확인해 보겠습니다. 일 했는 사람들이 퇴직금을 안 받고 그냥 나가겠습니까? 제가 확인을 시켜 드리겠습니다.

병윤

박병윤간사

그러니까 장부정리를 하면서도 다른 장부에 어떻게 정리가 되었는지는 몰라도 지금 일관성이 없다 이 말입니다. 수익금회계서하면 수익금회계서하고 원장부에서 그러면 어떤 식으로 협찬금이 들어와서 어떤 식으로 부족금이 있어서 수익금으로 갔다 협찬금으로 갔다 하는 그 장부가 확실히 있어요? 그런 장부를 처리 안 해놓았기 때문에 이렇게 알아볼 수 없도록 사무국장 자신도 못 알아보도록 이렇게 장부를 만들어 놓았잖아요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 장부는요, 솔직히 제가 그렇게 만들라고 해서 만드는 것은, 제가 그 정도 능력이 되는 것 같으면 여기 사무국장 안 합니다. 저도 그런 전문적인 회계지식이 없다보니까 여직원들이 하는대로 따라가는 것이지요. 그 장부에 대해서는요.

병윤

박병윤간사

우리 문화공보과에서 감사 나왔을 때 그런 것 지적 안 받았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

장부에 대해서요?

병윤

박병윤간사

감사 나왔을 때 사무국장이 그 자리에 없었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 구청에서도 나오셔서 구비에 대한 감사를 하시지…….

병윤

박병윤간사

아니, 감사를 받았을 때 사무국장이 자리에 있었습니까? 없었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

있었습니다.

병윤

박병윤간사

있을 때 그런 지적을 안 받았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구청에서 감사 내려오셔도 구청에 대한 예를 들어서 구청보조금이나 프로그램에 대한 것만 감사를 하셨지 다른 부분에 대해서는 감사를 안 하셨으니까 그 부분에 대해서는 모르시지요.

병윤

박병윤간사

감사를 했을 때 지적을 받았지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 지적을 받은 일이 없습니다.

병윤

박병윤간사

그 부분에 대해서는 지적 받은 일이 없었다고요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

보조금 구비에서 지적받은 것이 있잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

재령

서재령위원장

보조금, 우리 구비, 시비…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그 부분에 대해서는 제가 받았다고 그랬잖아요.

병윤

박병윤간사

그 부분에 대해 지적을 받았으면 사후조치를 왜 안 했습니까? 시정조치를 왜 안 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 제가 말씀드렸습니다만 대단히 죄송합니다.

재령

서재령위원장

사무국장, 그 바람에 우리 공무원들이 고생을 하고 있는 겁니다.

병윤

박병윤간사

예. 이상입니다.

재령

서재령위원장

제가 한 가지 물어보겠습니다. 우리 사무국장님 카메라를 113만원 주고 구입했어요. 113만원 같으면 카메라가 굉장히 좋은 것이에요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그런데 그것을 어디에 씁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 행사할 때 실내행사는 간이용 카메라로 써보니까 빛이 비쳐서 안 나옵니다. 실내 행사할 때는 카메라 성능이 괜찮은 것으로 하고 실외에 막 찍는 것은 교실같은 프로그램할 때 그것으로 하고 있습니다.

재령

서재령위원장

카메라가 좋으면 잘 찍히겠지요. 그런데 카메라 113만원 같으면 보통 가정에도 30만원, 40만원, 구청에도 50만원으로 카메라를 구입합니다. 113만원 주고 구입해 놓고 각종 행사하면서 현수막 맞추면서 왜 날짜가 안 나옵니까? 그 좋은 카메라에 날짜까지 넣어서 찍어 놓으면 의심을 덜 받을 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

재령

서재령위원장

그리고 이귀현 사무원께 묻겠습니다. 1999년도 회계장부할 때 사무국장의 지시를 받아서 원장에서 새로 옮겼지요?

(장부를 들어 보이면서) 이 수익금회계장부 기억나시지요?

예. 기억나시지요?

원래는 한 이만했지요?

원래 이만했어요?

아니, 협찬금하고 같이 있었거나 어떻거나 간에 이것보다 배정도 두께가 되었지요?

예. 그대로 입니까?

그런데 어떻게 번호가 전부 안 맞아요. 빼낸 것이 아닙니까?

아니, 그렇지 어쨌든 간에 같이 되어 있거나 말거나 두꺼웠지요? 빼냈지요?

병윤

박병윤간사

일부 빼냈지요?

재령

서재령위원장

빼냈습니까? 안 빼냈습니까? 사실대로만 말씀해 주시면 됩니다.

빼낸 적이 없습니까? 그대로 입니까?

그러면 분리할 이유가 없는데요? 똑같은 데 왜 분리합니까?

어디에 있었어요? 회계장부에 있었어요? 그 때 파기했는 회계장부에 있었습니까?

원래 협찬금하고 수익금하고 같이 있었지요? 두꺼웠지요?

그런데 왜 자꾸 거짓말을 시켜요! 분리했지요!

그러면 사실대로 말씀해 주셔야지요. 왜 자꾸 그럽니까!

이 장부를 새로 하면서 처음 기재할 때는 장부상에는 전부 마이너스입니다. 맞지요?

협찬금통장에는 돈이 들어 있습니다. 돈이 많이 들어 있습니다. 그런데 왜 이렇게 마이너스가 됩니까? 왜 통장에 많이 있는데 어떻게 해서 마이너스가 됩니까? 무엇을 보고했어요? 이야기해 보세요. 직접 손으로 옮기고 적고 다 했으니까 말씀해 보세요. 이 통장을 조작했잖아요! 대조해 가면서 했는 것이 아닙니까!

국장님이 시키는대로 적었지요?

국장님!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

지금 번호가 많이 빠졌습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 없는 부분은 협찬금이라고 저는 그렇게 보고 있습니다.

재령

서재령위원장

잠깐 있어봐요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

협찬금 뿐만이 아니라 돈이 한 2,200만원이 지금 없습니다. 통장에서 빠져 나갔는 돈이 2,200만원이 없습니다. 지금 이 지출결의서하고 수입금회계는 딱 맞추어서 딱 맞습니다. 맞추어서 옮겼기 때문에 맞는데 돈도 빠져나가면서 이 통장에서 다 빠져나갔습니다. 10만원, 20만원, 30만원, 50만원, 100만원 등등해서 지금 2,200만원이 없습니다. 어디에 썼습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 보고 확인 다 시켜드리겠습니다. 그렇다고 횡령했거나 그런 부분은 전혀 없습니다. 확인 다 시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

그런데 10만원, 20만원, 30만원 찾아갔는 데가 없어요. 30만원, 40만원 찾아서 지출결의서에 어디에 들어간 데가 없습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 나머지 부분은 확인시켜 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

그런데 의심받을 짓을 왜 합니까? 이 통장에 그대로 수입금, 지출결의서 그대로 원장을 우리는 달라고 했습니다. 왜 의심받을 짓을 합니까? 우리 사무국장님 다른 데 어디 용도에 안 맞게 썼는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다.

재령

서재령위원장

그런데 왜 돈이 없어요. 2,200만원이나! 왜 장부를 파기했습니까! 원장을 달라고 했는데요! 300만원씩, 200만원씩 찾았는 것이 찾아서 통장에 들어간 데가 없어요! 내가 아까 전에도 얘기했지만 다른 비자금 통장이라든지 달서구생활체육협의회 통장이 별도로 있습니다. 지금 관리하는 것이 있지요? 다른 데 관리하는 통장이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

협찬금 통장이 있지요.

재령

서재령위원장

별도로 관리하는 통장이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

별도 관리는 없고 협찬금 통장입니다.

재령

서재령위원장

협찬금, 수입금 같은 통장입니다. 같이 썼지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 같이 썼습니다.

재령

서재령위원장

같이 썼는데 이것 말고 통장이 또 있잖아요. 아니면 돈을 빼 가지고 이국장 통장에 넣었든지 무슨 수가 있을 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이것은 지금 그래 닦달하시니까 저도 잘 모르겠거든요.

재령

서재령위원장

그러니까 언제든지 우리 조사위원회에서 부르면 올 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 있다고 보고 밝혀드리겠습니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장님

성국장님김철규위원

, 지금 그 원 장부를 파기하고 새로운 것을 만들었습니다. 이것은 사문서 위조입니까? 공문서 위조입니까?

중환

성중환기획경영국장

공금이 포함되어 있기 때문에 공문서입니다.

우리

우리김철규위원

달서구청에서 예산을 주고 했는 부분에서 우리 국장님이 공문서를 위조했습니다. 거기에 우리 이귀현 사무원이 협조를 했고 이런 엄청난 일을 이 두 분이 지금 했습니다. 그래 놓고도 지금까지도 인정하지 않고 자료를 요구하면 주지 않고 시가 어떻고 어디가 어떻고 합니다. 이래서 공무원 네 분이 이 바쁜데 이것말고도 할 일이 태산인데 이렇게 앉아있고 그 뒤에는 또 다른 주무 부서에 직원이 이렇게 앉아 있습니다. 저희들은 특위를 보름만 하면 끝나지 않겠나 생각했습니다. 왜, 작은 것이든 큰 것이든 인정해 주기를 원했습니다. 끝까지 이런 엄청난 일을 저질러 놓고 인정하지 않고 많은 분들한테 미안한감 한마디 없이 뻔뻔스럽게 이러쿵저러쿵 얘기합니다. 그것뿐이 아닙니다. 더 엄청 큰 것이 있습니다. 그래도 어떻게 얼굴을 마주보고 이렇게까지 하겠나 싶어서 저희들은 하나하나 감춰왔습니다. 아까 제가 들어보니까 경찰에 가고싶다라고 말씀을 하셨는데 저희들은 경찰에 보낸다고 한 적도 없고 의원들이 사법권도 없습니다. 지금까지 관행처럼 잘못되었던 부분을 고쳐서 시정시켜서 더 많은 생활체육인들한테 보다 나은 양질의 서비스를 주기 위해서 지금 한자리에 있는 겁니다. 여기에 실무책임자가 한번도 잘못되었다 미안합니다, 인정하지 않고 갈 데까지 가보자, 거기에 우리 국장님은 어떻게 생각하십니까?

중환

성중환기획경영국장

지도감독 부서에 공무원으로서 미안하게 생각합니다.

우리

우리김철규위원

생활체육협의회 이국장님, 잘못이 없다고 해서 잘못인가 아닌가 확인하기 위해서 제가 또 하나 묻겠습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 제가 잘못이 없다고 그렇게 말씀드리지는 않았습니다.

못이

잘못이김철규위원

있는 부분을 인정하면서 그러면 자숙하는 마음으로 해야되지 제가 여기서 볼 때는 우리 이국장님은 수시로 웃습니다. 이것 웃을 일이 아닙니다. 우리 고급 인력들이 지금 이렇게 여기 앉아있어서 되겠습니까! 국가적으로 낭비가 아닙니까! 국가적으로 엄청스러운 낭비입니다. 전부 우리가 아무 것도 못하고 있지 않습니까? 잘못이 있기 때문에 계속 특위가 연장되는 것입니다. 없으면 저희들이 아까 말씀처럼 1주일만에 끝났을런가 열흘만에 끝났을런가 그렇게 되었을 것이 아닙니까! 우리 이국장님이 발버둥을 한번 치면 칠수록 눈덩이처럼 불어나는 것이 의혹입니다. 그렇지 않습니까? 지금 이국장님 시간이 오래되어서 기억이 잘 안 나고 저희들이 장부상에 보니까 엄청난 의혹들이 많다 말입니다. 우리 국장님으로서는 최선을 다했는 것이겠지요. 능력이 한계니까요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

하나

하나김철규위원

묻겠습니다. 2001년도 프로그램사업에 보면 장수노인체육대학이라고 있습니다. 그것은 어디에서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

장수노인체육대학하고 여성강좌하고는 장소가 어디입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

장소가 틀립니다. 아마 장수노인체육대학은 지금 현재 노인문화대학에서 하는 것으로 알고, 여성강좌는 각 동에 할 때도 있고 돌아가면서 합니다.

철규

김철규위원

장수노인체육대학에는 1년에 몇 번씩 어떤 행사를 하라고 정해져 있는 것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

몇 번 행사를 하라고요?

철규

김철규위원

분기별로나 어떤, 체육대학이니까 체육행사 뭐 하는 것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 잘 모르겠습니다.

장님

이국장님김철규위원

하셨는데 기억이 안 납니까? 장수대학에 간식을 지금 이 사진입니다. 두유입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

리고

그리고김철규위원

빵을 갖다 준 적이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

1년에 몇 회 정도 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 보통 1기에 두 번 정도 나갑니다.

철규

김철규위원

1기에요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

아닙니다. 분기가 아니고 1기 같으면 32시간인가 그렇거든요. 프로그램이, 32시간할 때 그 때 두 번 정도 나가는 것으로 알고 있습니다.

런데

그런데김철규위원

간식이 수도 없이, 1기가 32시간합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

32시간인데…….

철규

김철규위원

지속적으로 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지속적으로는 아니지요. 기간이 길 수도 있고 짧을 수도 있거든요.

철규

김철규위원

문화공보과에 제가 보니까 장수노인체육대학은 1년에 4회 정도 서류철에 그렇게 되어 있는 것 같은데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 4회 맞습니다. 4기라고 하기도 하고 4회라고도 합니다.

철규

김철규위원

4기입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

1기가 32시간 개념입니다.

런데

그런데김철규위원

계속 간식을 갖다주었습니다. 갖다준 사실이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

8회 다 갖다주었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 다 갖다주었습니다.

러면

그러면김철규위원

갖다준 근거서류는 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 증빙서류는 그 쪽에 다 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

래요

그래요김철규위원

. 받은 자도 없고 처음에 한번 사인을 받아왔습니다. 김영모 씨인가 학과장 한번 받아왔습니다. 그리고 사진 한 장 첨부시켜서 이것을 복사해서 7군데 붙여 놓았습니다. 누가 인정합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 저희 직원들이 나가서 다 해 주었습니다.

받은

받은김철규위원

자도 없고 근거서류도 이 한 번 찍었는 사진을 가지고 8번 복사를 해서 120개입니다. 8번 복사해서 주었는지 안 주었는지 근거서류 자체가 전부 거짓말이다 이 말입니다. 왜! 사진이 없으면 2000년도처럼 안 붙이면 됩니다. 2000년도는 전혀 없어요. 그런데 2001년도는 누가 사진을 안 붙인다고 하니까 우리 구청에서 지적을 했겠지, 이 한번을 찍어서 이것 똑같은 것을 복사해서 계속 붙이고 빵도 주지 않고 돈을 받아낸 겁니다. 10만8,000원씩, 그렇지 않습니까? 빵도 25개밖에 안 됩니다. 사진 찍어 놓았는 것을 보면요. 사진 한 장 가지고 전부 복사해서 이렇게 첨부시켜서 가짜로 돈을 10만8,000원씩 빼냈다는 겁니다. 분기별로 보냈다고 하는데, 4월17일날 빵 120개…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 말씀드린 것은 분기로가 아니고…….

철규

김철규위원

들어보세요. 한기에 어떻고 저떻고 했는데 4월17일날 빵 120개, 두유 120개 나갔습니다. 4월19일날 이틀만에 120개 또 120개가 나갔습니다. 어떻게 해서 기수가 바뀌고 안 바뀌고 그런 얘기를 합니까? 증빙서류라고 하는 것이 우리 이국장이 갖다준 서류입니다. 이틀만에 빵을 지속적으로 간식을 준 것이에요. 전부 거짓말이 아닙니까? 근거자료가 없어요. 받은 자도 없고 사진도 전부 복사판, 하나 찍었는 것을 가지고 전부 복사해서 붙였고 이런 것을 우리 이국장님이 지금까지 해오셨다는 말입니다. 직원한테 돌립니까? 직원이 잘못했는 겁니까? 빵을 안 갖다주었는데 직원이 어떻게 잘못합니까? 하라고 하는대로 했지, 그렇지 않습니까? 5월18일날 빵 120개 주고 5월30일날 또 빵을 120개 주고 이런 식으로…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인시켜 드리겠습니다. 직원한테 이야기해서 확인시켜드리겠습니다.

인이

확인이김철규위원

아니고 받은 자가 없고 전부 복사본이 아닙니까! 여기에 근거자료가 전부 복사본입니다. 앞에 사진을 한 장 두고 계속 복사를 해서 붙여서 10만8,000원씩 계속 빼냈는 것이에요. 횡령입니다, 횡령! 2000년도부터 2002년도까지 이렇게 되어 있는 겁니다. 우리 아가씨한테 묻겠습니다. 우리 아가씨는 2003년도에 들어왔지요?

철규

김철규위원

2003년도에 들어와서 이번 특위를 하기 위해서 아까도 말씀을 드렸습니다만 많은 영수증을 지금 아가씨 글씨로 아가씨 글씨는 특이합니다. 맞지요?

하면

왜냐하면김철규위원

여기 년도별로 아가씨 글씨가 다 따로 나와 있어요. 거기 영수증이 아가씨 글씨로 첨부되어 있는 것이에요. 그것도 어디 것이냐 하면 전부 생활체육협의회 매점 영수증, 써넣은 적이 있지요?

가씨

아가씨김철규위원

글씨는 특이합니다. 그 때 아가씨 글씨하고 다 다른 것이에요.

것을

그것을김철규위원

써 넣으면 아가씨가 어떻게 되는지 압니까? 아까 우리 이국장님이 경찰하고 법을 좋아하시던데 거기 가면 아가씨는 엄청난 불이익을 받습니다. 특위라는 자체를 잘 모르고 했습니까?

철규

김철규위원

2003년도에 현수막영수증은 전부 아가씨가 다 썼지요? 한일기획이나 디자인워크나 아가씨가 다 넣었지요?

런데

그런데김철규위원

이국장님은 전에도 우리가 물었을 때 전부 견적서를 받아서 했노라고 말씀하셨습니다. 지금 견적서를 서랍 속에 한 뭉치 갖다놓고 계속 써넣어서 날짜 없이 타낸 것이에요. 그리고 실내에 거는 것은 비 맞을 일도 없고 찢어질 일도 없습니다. 장수노인체육대학이나 여성강좌나 가족캠프나 뭐나 이것은 실내에 걸기 때문에 떨어지지 않습니다. 이렇게 우리 이국장이 아가씨한테 영수증과 견적서를 맡겨놓고 부당지출을 한 겁니다. 방금 우리 아가씨가 써넣고 있다고 하지 않습니까? 그리고 팩스에 한 장을 주문하고 팩스에 보면 분명하게 수량 한 장 적혀있습니다. 돈은 왜 두 장의 값을 송금하는지 그 이유를 한번 말씀해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다.

그런

그런김철규위원

일이 없어요? 근거자료가 이렇게 나와 있는데도요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그리고 영수증 같은 경우도 저희들이 서랍에 넣어놓고 쓰고 하는 그런 일도 없고 한일에서 받아와서 그 사람들이, 제가 전에 말씀드렸지 않습니까? 타견적도 그 사람들이…….

에서

한일에서김철규위원

받아오면 견적서를 바로 써 가지고 오지 왜 아가씨가 써넣습니까? 그리고 아가씨가 지난번에 그렇게 말씀했어요. 회의록에 보면요. 처음에 인수인계를 받을 때 그 사람이 그렇게 하면 된다라고 말씀을 해서 우리 아가씨가 했노라고 얘기했습니다. 했지요? 인수받을 때 그렇게 받았다고 했잖아요?

니까

그러니까김철규위원

아가씨가 받아놓은 것을 사용했잖아요. 그렇지요? 그렇게 사용하라고 해서 숫자에 관계 없이 했잖아요? 맞지요?

렇게

그렇게김철규위원

인정을 하시는데 우리 아가씨는 이국장 지시 없이는 절대 할 수 없습니다. 인수받을 때 그 아가씨가 그렇게 지시를 했기 때문에 했는 것이고 그렇지 않습니까? 그리고 우리 생활체육협의회에서 워워식당 가서 식사를 참 많이 하셨어요. 워워식당에는 금액이 적잖은 집입니다. 우리 의원들도 거기에 가면 한번씩 부담스러운 곳이 워워식당입니다. 우리 구민과 시민이 내는 그 세금을, 물론 고생하셨으니까 드셔도 되겠지만 어느 근거에서 그렇게 수도 없이 드셨는가 이해가 가지 않고 또 먹는 것 가지고 이야기하니까 죄송합니다. 드셨으면 영수증을 필히 받아와서 첨부를 해야됨에도 불구하고 전부 아가씨 글씨입니다. 지금 현재 아가씨 이번에 장부를 만들어 넣으면서 아가씨가 그것을 많이 만들어 넣은 것이에요. 아가씨 글씨는 특이합니다. 그것은 아니라고 할 수가 없어요. 워워식당 영수증을 가지고 와서 좀 만들어 넣었지요? 영수증이 없어서, 그렇지요?

그래

그래김철규위원

이렇게 하필이면 그 비싼 워워식당 것을 만들어 넣을 것이 뭐 있느냐……, 이런 엄청난 의혹들이 있는데도 우리 이국장은 끝까지 나는 완벽하다 한 번 정도 정말 자숙하는 모습을 우리 특위위원들한테 보여주셨으면 고맙겠습니다. 우리 대구달서구생활체육협의회 특위를 전국이 다 쳐다보고 있습니다. 한편으로는 우리도 부끄러움을 느낄 때도 있습니다. 대달서구가 최고의 FM대로 잘해 가지고 온다고 우리 황청장님은 어느 자리에서나 부르짖습니다. 그런데 이런 것이 언론상에 자꾸 나갈 때……, 그리고 우리 사무국장님, 장수노인체육대학 이 간식이 인정할 수 없는 것이 우리 생활체육협의회 매점에서 빵이 거기는 하루 20개 30개 안 받습니다. 어떻게 해서 거기서 매일 120개씩 가지고 가고 한번은 보니까 수성구 야구르트까지 동원했네요. 우리 달서구에도 야구르트가 참 많을 것인데 하필이면 수성구 야구르트까지 끌어들이고 빵은 상인동 것을 사고 야구르트는 수성구 것을 가지고 오고, 그리고 대백마트입니까? 대백마트 것도 여기에 많이 들어와 있는데 대백마트는 빵 가격이 우리 청소년수련관 매점보다는 가격이 약간 싸답니다. 그런데 어떻게 동일하게 그 놈의 요금은 몇 년간 수 십 차례 500원, 400원이 그렇게 동일한지 99년도부터 2003년도까지 빵 값이 동일합니다. 이것 어떻게 조작 안 하고 어떻게 이렇게 맞출 수가 있습니까? 대백할인마트는 빵이 몇 십 원씩 빼 준답니다. 우유도 그렇고요. 이런 엄청난 일을 해놓고도 아직까지 인정을 못하고, 그리고 2002년도 프로그램사업에 보면 장수노인체육대학 지도자용품이 있습니다. 주지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

나갔는 것으로 알고 있습니다.

런데

그런데김철규위원

지도자는 3명입니다. 식사도 하셨어요. 지도자는 3명인데 구성숙 씨, 이주현 씨, 이달원 씨 그렇게 3명입니다. 근거자료에 보면요. 그런데 지도용품을 우리 이국장님이 또 장난한 겁니다. 지도용품은 제가 불러드릴게요. 그 3개만 구입하게 되면 티셔츠가 10장이 넘게 놓아놓고 사진을 찍어서 지도자용품하면서 지급을 했습니다. 거기에는 보면 티셔츠, 앞장에 보면 이름을 다 써놓았어요. 비닐 위에 매직으로 누구 누구를 주라고요. 오지현 씨, 남윤미 씨, 박성재 씨, 박정우 씨 등등 밑에 깔려서 지금 이름은 안 나옵니다. 이 분들 주라고 티셔츠를 사서 난 데 없는 장수노인체육대학 지도자용품하면서 사진을 찍어서 붙여서 그 돈을 또 다른 데 부당 지출을 한 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다.

그런

그런김철규위원

일이 없어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

사무국 직원, 2002년도 것 프로그램사업을 찾아서 4월23일 것 제12호 찾아서 보여주세요. 그 옷장마다 이름이 적혀 있습니다. 그 사람에게 지급하라고요. 그런 식으로 계속 사진을 찍어서 어떤 행사 때마다 붙여놓고 돈을 부당 지출한 겁니다. 새벽 2시까지 우리가 찾아낸 겁니다. 남들 다 누워 잘 때 우리 이 자리에서 모기한테 물려가면서 찾고 있습니다. 없는 것 가지고 할 수 없습니다. 분명하게 거기에는 이름이 다 적혀있습니다. 그리고 여성생활체육강좌 지도용품에도 권세영 씨, 이달원 씨, 박동혁 씨 동일한 사진을 붙여서 여성강좌, 장수노인체육대학 이렇게 이중으로 두 군데 다는 한 번도 지급이 안 되었어요. 왜 다른 사람 이름으로 나가야 될 옷을 갖다놓고 사진을 찍어서 지급한 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그것은 정상적으로 지급했다고 저는 그렇게 보고 있습니다. 그것은 제가 확인시켜 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

말로만 확인시키지 말고 직접 수령했는 분 데리고 오세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

예. 이상입니다.

재령

서재령위원장

제가 한 가지 물어 보겠습니다. 시생체협에서 보조금 받는 것 보조금 장부 있지요? 회계장부요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

저희들한테 달라고 하니까 이국장님이 아직까지 못준다 이런 식으로 하고 있잖아요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그런데 이것은 왜 제출했습니까? 이것은 시생체협인데, 시생체협에서 지도자 급여지급을 하는데 왜 제출하셨습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

모르겠습니다. 제가 제출하려고 제출한 것이 아니고 직원들이 잘못 챙겼는지 모르지만…….

재령

서재령위원장

이국장님이 찾아주었지 직원들이 어떻게 찾습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저도 다 모릅니다.

재령

서재령위원장

통장도 제출하셨어요? 왜 제출하셨어요? 안 준다고 하면서, 이것 돈 대조해서 맞추라고 제출한 겁니까! 그러면 묻겠습니다. 99년도에 3,960만원 받았지요? 시생체협에서요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

재령

서재령위원장

제가 불러드릴게요. 그러면 기억을 해보십시오. 2000년도 6,931만1,000원, 2001년도 5,137만3,000만원, 2002년도 6,002만1,700원, 2003년도는 2,806만5,000원 정도 들어왔습니다. 자, 여기 프로그램사업에 대해서 물어보겠습니다. 솔직하게 답변해 주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 말씀하십시오.

재령

서재령위원장

구비, 시비, 국비 프로그램사업이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

거기에 중복된 것이 많지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다. 중복은 하나도 없습니다.

재령

서재령위원장

없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한다고 해도 시간대도 다 틀리고 아직 중복된 것은 없습니다.

재령

서재령위원장

없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 증거를 대겠습니다. 2002년도 시간제 지도자수당이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

중복이 안 되었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시간제 지도자 수당요?

재령

서재령위원장

예. 우리 구비, 시비, 국비하고 생체협에서 직접 받는 지도자분만 시간제 지도자운영비가 1,312만5,700원입니다. 이 돈하고 우리 구비, 시비하고 포함된 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중복 안 되어 있습니다.

재령

서재령위원장

정말 안 되어 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 안 되어 있습니다.

재령

서재령위원장

우리 구비에서 지금 650만원이 빠져나갔어요! 지도자 시간제수당비가 650만원이 빠져나갔습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시간제지도자 것이 나갔다 말이지요?

재령

서재령위원장

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중복으로는 안 나간 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

제가 조금 전에 김철규 위원님, 박병윤 위원님, 여러 특위위원님들이 밤 2시까지 전부 자료를 통장하고 전부 대조해 가지고 다 찾아낸 겁니다. 아직까지 많습니다. 중복되었는데 왜 안 되었다는 말입니까? 이것은 지금 제가 말씀드릴게요. 이종완 사무국장이 시생체협에서 직접 받는 보조금 회계장부를 제출하라고 하니까 제출하지 못하는 이유가 무엇인지 가르쳐 드릴까요? 여기에 들어와서 더블이 되어 있습니다. 전부 생활체육교실 등등 이래 많이 있습니다. 우리 구비에서 생활체육교실로 나갔는 것이 굉장히 많습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것이 장소하고 거의 다 틀립니다. 더블 된 것은 없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 시간제수당은 왜 더블이 됩니까? 안 되었다고 하면서 왜 되었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시간제수당이 더블 되어 있다는 말이지요?

재령

서재령위원장

예. 구비로 빠져나가고 여기도 빠져나가고 왜 그렇게 되었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구비에서 시간제수당이 나갔다는 말입니까?

재령

서재령위원장

예. 나갔지요. 통장하고 회계장부하고 전부 대조를 해서 말씀드리는 것입니다. 근거 없이 제가 사무국장한테 음해를 덮어씌우려고 하는 것은 아닙니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구비에 대해서는 시간제수당이 안 나갑니다.

재령

서재령위원장

프로그램사업에서 안 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

생활체육 교실수당은 나가도 시간제수당은 안 나갔습니다.

재령

서재령위원장

안 나갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 안 나갔습니다.

재령

서재령위원장

그러면 만약에 시간제수당이 나갔다 이럴 때는 횡령으로 인정할까요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인해 보겠습니다.

재령

서재령위원장

확인만 하지말고 뭐라고 물으면 안 나갔다고 하면서 나갔으니까 제가 묻는 것이 아닙니까! 왜 자꾸 변명을 합니까!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 안 나간 것으로 아는데 확인해 보겠습니다.

재령

서재령위원장

정말 우리 사무국장 인정을 안 하렵니까! 자꾸 이런 식으로 나갈렵니까! 법을 좋아하시는데 정말 이런 식으로 하시렵니까! 시인하실 것은 시인하시고 잘못된 것은 잘못됐다 앞으로는 잘 하겠다 이런 말씀 한번이라도 우리 위원님들은 듣기를 원해요. 우리가 사무국장하고 무슨 원한이 있어요. 전부 이중으로 다 집행해 놓고 조금이라도 잘못된 반성을 하지 않고 시간제지도자수당이 2002년도에 빠져나갔으면 횡령으로 인정을 할까요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2002년도에요?

재령

서재령위원장

예. 정확하게 672만원이 우리 구비 프로그램으로 빠져나갔습니다. 통장하고 전부 대조했는 것이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 시간제수당이 아니고요. 제가 봐서는 프로그램의 지도자수당일 겁니다.

재령

서재령위원장

시간제수당이 1시간에 얼마 얼마 아닙니까, 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

맞지요.

재령

서재령위원장

그것이 맞는데 왜 자꾸 아니라고 합니까? 그러면 제가 어떻게 기억을 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

1시간에 2만7,000원인가 이렇게 해서 곱하기 9해서 30 몇 만원 씩 이래 나가는 것이 아닙니까, 맞지요? 그 돈이 시간제수당이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

게이트볼 맞지요? 시간제수당 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

게이트볼은 교실수당입니다. 시간제수당이 아니고요. 생활체육교실지도자수당입니다.

재령

서재령위원장

시간제수당이 뭡니까? 1시간에 얼마 하는 것이 시간제이지 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

안 맞습니까? 1시간에 얼마 얼마 곱하기, 1시간에 2만7,000원 곱하기 9시간 같으면 얼마 나왔는 것이 시간제 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 시간제 맞지요.

재령

서재령위원장

그러면 맞잖아요! 그런데 왜 아니란 말입니까!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이것하고 중복된 것은 하나도 없습니다.

재령

서재령위원장

그러면 나중에 확인해 주십시오.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

우리가 잘못 봤는지도 모르고 하니까 확인해 주십시오.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 중복된 것은 없습니다.

재령

서재령위원장

그런데 사무국장님, 정말 가슴에 손을 얹고 반성해 보십시오. 정말 사무국장님이 떳떳하시면 시생체협에서 보조받는 회계장부를 우리 조사위원회에 제출해 주십시오. 정말 잘못된 것이 있으면 우리 위원회에 와서 사실 잘못되었다 사과를 하든지 앞으로 그런 일이 없겠다 정말 조사를 한 달 20여일 가까이 해가면서 우리 이종완 사무국장에게 정말 연민의 정을 느낍니다. 그런데 우리 사무국장께서는 전혀 기색이 없어요. 여기에 대해서 우리 사무국장님, 한 말씀해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

사무국장님, 제가 그 장부를 갖다놓았습니다. 옷에 보면 개별적으로 이름이 다 적혀 있어요. 이름이 우리 아가씨가 한꺼번에 사 가지고 준다고 하는데 사진을 찍을 것이면 새 사람 것은 새 사람대로 찍어야지 왜 다른 사람의 이름이 적혀 있는 옷을 찍어서 거기에 붙여서 문제를 야기 시킵니까? 분명하게 거기서 나가야 될 사람이름은 구성숙 씨하고 이주현 씨하고 이달원 씨의 세 사람 옷이 나가야 되는데 그 사진은 12장인가 이래요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

기에

거기에김철규위원

보면 적혀 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

지현

오지현김철규위원

씨하고, 그것은 가짜다 말입니다. 그것은 달서구생활체육법입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이것은 서류가 잘못되었는 것으로 제가 인정합니다.

철규

김철규위원

인정합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

리고

그리고김철규위원

프로그램사업에 2002년도에 보면 4월30일날 장수노인체육대학 간식 오메트베이커제과점에서 120개, 수성구 야구르트에서 120개, 지급이 되었음에도 불구하고, 들어보세요. 이국장!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

것은

그것은김철규위원

좀 있다가 보고 또 4월30일날 제6호, 7호 빵 이렇게 이중 지출, 이국장님! 제가 지금 질의를 합니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

4월30일날 이렇게 빵을 이중 지급했습니다. 어르신들 연세 많은 분들 빵 너무 많이 드리면 소화 안 됩니다. 이런 식으로 전부 짜맞추기 하다보니까 이중식으로 짜맞추어 놓은 것이에요. 일련번호대로 맞추려고 하니까 다른 것을 할 것 없고 누가 알겠노, 어른들 존경했다고 하면 대충 안 넘어가겠나 이래서 빵이 막 지출되었는 것이에요. 잘못되었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

한 날짜에 똑같은 장수노인체육대학에…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 안 하고 서류를 그렇게 만들지는 안 했을 겁니다.

아니

아니김철규위원

, 갔으면 한 번만 주어야지 왜 이중으로 지출합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

두 번 지출하면 안 되잖아요. 지출결의서하고 빵 사진도 그대로 붙어 있고 우리 이국장이 정상적으로 했다고 하더라도 이런 가짜박이 사진이 붙어있는데도 이것을 인정하더라도 왜 이중지출을 또 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 봐서는 아마 대상이 틀리거나 처음에 미리 했어야 되는데 늦었기 때문에 같은 기에 맞추어서 했거나 그렇게 저는 보고 있거든요.

같은

같은김철규위원

날입니다. 장수노인체육대학이라고 하지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

기에

거기에김철규위원

이중지출, 이중지급 영수증도 똑같고 했다 말입니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 시간제지도자수당에 대해서 한 번 묻겠습니다. 건강생활체조 시간제 맞습니까? 안 맞습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

건강생활체조요?

재령

서재령위원장

예. 스포츠마사지는 맞습니까? 안 맞습니까? 대답만 하세요! 아니면 아니다 맞으면 맞다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시간제라고 하면 개념이 어떻게 되는지 그것을 잘 모르겠습니다. 저희들은 생활체육교실로, 그 쪽으로 나가거든요.

재령

서재령위원장

들어보세요. 건강강좌, 스포츠맛사지 시간제기 때문에 시간당 2만5,000원입니다. 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 사람들은 여성강좌나 장수노인대학의 프로그램…….

재령

서재령위원장

이야기를 들어보세요. 시간당 2만5,000원 기준으로 해서 14시간하면 35만원입니다. 그것이 시간제 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

여기에 2002년도 프로그램사업에 돈 전부 지출되었는 것이 있는데 왜 없다는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 저희들이 시간제 지도자라는 개념이 시간제지도자라고 하니까 좀 이상한데 그냥 여성강좌나 장수노인대학 강사로 들어 오셨는 그 분들이거든요. 순수한 생활체육교실 지도자수당이 아니고요.

재령

서재령위원장

좋습니다. 이종완 사무국장을 전부 다 인정해 주시기로 하고, 그러면 시생체협에서 받는 돈, 시간제 지도자운영비 1,300만원 이것은 어디 씁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것하고는 틀립니다. 그것은 새벽에 강좌로 나가거든요. 새벽에 그 부분에 해당되는 4사람인가 있거든요. 새벽에 체조하는 사람들 있고 그래 되어 있습니다. 그것하고 그 사람들하고 중복되는 것은 아닙니다. 시에서 보셨기 때문에 그냥 시간제 지도라고 하니까 거기에 중복되는 것으로 그래 알고 계시는 것이 아닙니까?

재령

서재령위원장

새벽에 나가는 것 뭐요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

새벽에 광장에 수당으로 나갑니다.

재령

서재령위원장

무슨 광장요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

새벽 체조하는 데요.

재령

서재령위원장

잠깐 기다려 보세요.

병윤

박병윤간사

그 사람 수당이 얼마입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 한 30만원 정도 나가는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

회원들한테 회비를 받습니까? 안 받습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 저희들이 모릅니다. 받는지 안 받는지…….

병윤

박병윤간사

30만원 지급은 누가 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 협의회에서 지급합니다. 그것은 시협의회에서 받아서 그대로 통장으로 들어갑니다. 저희들은 경영만 하는 것뿐입니다.

재령

서재령위원장

그러면 지도자에게 한 달에 30만원 지급되는 돈입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그 돈도 우리 구비에서 나가는 것이 엄청나게 많습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 아까 위원장이 말씀하시는 부분은 저희들이 여성강좌나 장수노인대학에 시간제 나가는 수당이 672만원인가 말씀하신 그 부분이고 시생활체육협의회에서 내려오는 프로그램은 틀린다고 제가…….

재령

서재령위원장

그것은 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아까 제가 말씀드렸지 않습니까? 시간제 지도자가 4명이 있거든요.

재령

서재령위원장

무엇을 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

체조를 합니다.

재령

서재령위원장

아침에 공원에 나가서 기공체조…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그 돈도 여기에 다 나왔어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 체조가 아닙니다.

재령

서재령위원장

뭐라고 하면 아니라고 하고, 맞다고 해놓고 나왔다고 하니까 아니라고 하고 대답을 왜 그렇게 합니까? 어떤 겁니까? (장내소란)

병윤

박병윤간사

수 년 동안 해 가지고 오는데 그것을 왜 모릅니까? 확실히 종목을 말씀해 주세요.

재령

서재령위원장

건강강좌라든지 등등 많이 나갔습니다. 전부 다 나갔습니다. 스포츠댄스라든지, 볼링 다 나갔어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중복되는 부분은 아닙니다. 육상에도 1명 있고요.

재령

서재령위원장

뭡니까? 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

육상의 지도자로 해서…….

재령

서재령위원장

육상 지도자도 다 나갔어요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

중복된 것이 아니라고요. 중복이 아닙니다.

재령

서재령위원장

뭡니까? 종목을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

육상에는 황영대 선생으로 나갔고요.

재령

서재령위원장

예?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이쪽의 육상 시간제지도자는 별도로 나갑니다.

재령

서재령위원장

누구입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

박준식이라고…….

재령

서재령위원장

박준식 씨도 다 나갔어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 두 사람이 바뀌어 되어 있는 것이 있습니다. 그 서류는 제가 확인시켜 드리겠습니다. 중복은 아닙니다.

재령

서재령위원장

중복이 아니라면 그것을 입증하시려면 시생체협의 장부를 오늘 제출해 주세요. 그러면 우리 사무국장이 인간적으로 앉아서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 그래는 저희들이 못합니다. 이것은 받았는 사람한테 저희들이 해드리면 됩니다. 이것은 그렇게 해드리겠습니다. 중복은 아닙니다.

재령

서재령위원장

기가 차 가지고 말이 안 나옵니다. (장내소란) 즐거운 주말 리그가 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그것은 어디서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 답변을 안 해도 될 부분이기 때문에 답변을 안 하겠습니다. 시비에 대해서 답변을 안 하겠습니다.

재령

서재령위원장

구비로도 나갔는데 왜 답변을 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

즐거운 주말 리그는 구비가 없습니다.

장님

이국장님김철규위원

, 아가씨한테 확인시켜 주었습니다. 죽어도 그런 적이 없다고 해서, 현수막이 이렇게 한 장 주문되고 이렇게 입금이 두 장 씩 되고, 이 한 장에 돈 5만원 별 것 아닙니다. 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 이국장님하고 한일기획은 지금 일이 년 거래한 것이 아니고 수 년간 육칠 년인가 십 년인가 모르겠습니다만 엄청스럽게 거래를 했어요. 그러니까 그렇게 오랫동안 거래했기 때문에 우리가 의혹을 안 가질 수가 없습니다. 디자인워크는 생활체육협의회가 무엇을 하는지도 잘 모르고 아무 것도 모른다 말입니다. 그런데 그 사람 견적서는 계속 수 년간 들어와 있는 것이에요. 그래서 그 사람한테 가서 한번도 나는 거기에 견적서를 제출한 적도 없고 생활체육협의회가 있는가 없는 가도 모른다는 것을 받아 왔습니다. 그래서 우리가 의혹을 안 가질 수가 없습니다. 이것은 바로 공금으로 사용했기 때문에 공문서입니다. 공문서를 한번 더 확인하고 확인해서 첨부를 시켜야지 어떻게 배추장사 문서처럼 내 집에서 슈퍼마켓 보듯이 그렇게 처리해서 주었을 겁니다. 아까 없다고 그랬는데 이제 인정하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

이런

이런김철규위원

것이 몇 장 있어요. 많이는 없어요. 한일기획에 수 년간 했는 것도 특혜입니다. 잘못된 것이에요. 그것만 해도 잘못되었는데 장수까지 속이는 것 같으면 엄청난 잘못 아닙니까? 그리고 하나 더 묻겠습니다. 2001년도 장수노인체육대학에 지도자로 이원재 씨가 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 있습니다.

런데

그런데김철규위원

이태재 씨는 누구입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 잘 모르겠습니다.

원재

이원재김철규위원

씨가 지도를 하고 수당 받아갈 때는 이태재 씨 도장을 찍어서 받아나갔는데 전부 가짜 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그 부분은 저도 잘 모르겠습니다.

도를

지도를김철규위원

했으면 지도자 자기 도장을 찍어서 돈을 수령해 가야지 왜 이태재 씨 것을 찍어서 수령해 갑니까? 도장을 파다가 보니까 잘못 팠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 저희들이 처리한 부분이 아닙니다. 그것도 끝나고 확인해 드리겠습니다. 지금은 제가 거기에 답변을…….

것은

이것은김철규위원

누가 처리합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

장수노인대학은 그 때 담당자가 다 있습니다.

우리

우리김철규위원

지도자 중에서요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇게 합니다.

러면

그러면김철규위원

사인하고 기안을 하면서 우리 사무국장은 그런 것 확인도 안 하고 그저 하는 겁니까? 이 공금이 얼마나 무서운가를 우리 이국장은 잘 모르네요. 아까 말씀대로 경찰서 가면 친한 분들 많이 있으니까 대충 훈방조치 그렇게 할 것으로 믿고 이 공금을 대충 했는 것입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

앞에

앞에김철규위원

98년도나 이런 것 보면 장부가 엉망입니다. 그나마 2000년도에서 우리 공무원들이 많이 시정을 시켰더군요. 그러면 하라는 대로 했으면 아무 하자가 없습니다. 하라는 대로 안 하고 우리 이국장 법에 의해서 자꾸 하니까 이렇게 틀렸는 것입니다. 한 번 더 확인을 하고 결재할 때 우리 주천수야 로봇이라고 하지만 이국장까지 로봇이 되어서야 되겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그 부분에 대해서는 대단히 죄송하게 생각합니다. 제가 그 때까지는 사실 그 쪽 회계분야에 대해서 그렇게 중요한 줄도 몰랐고…….

철규

김철규위원

회계담당자를 축구나 하러 보내고 하니까 그래, 달서구청을 기만하고 의회 의원을 기만하는 것이지 우리 이국장 이 자체도 잘 모르면서 아가씨를 축구하러 보내고 해서 되겠어요? 이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 즐거운 주말 리그는 우리 구비로 나가는 것이 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

그런데 돈 나갔으면 변상해 놓아야 되겠네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구비에서 그것이 나갔다고요?

재령

서재령위원장

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

즐거운 주말 리그해서요?

재령

서재령위원장

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 가족캠프가 아닙니까?

재령

서재령위원장

아닙니다. 즐거운 주말 리그 자체 운영비에서 사무국장이 출장비를 받아가야 되는 것이 아닙니까? 거기서 받아가야 되는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

즐거운 주말 리그에요?

재령

서재령위원장

예. 거기서 받아 가는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 그것을 한번 봐야 알겠습니다. 무엇을 가지고 말씀하시는지요.

재령

서재령위원장

아니, 제가 말씀드리는 것은 즐거운 주말 리그, 워낙 우리 사무국장이 참 교묘하게 많이 저질러 놓았으니까 잘 기억을 못하시는데 지도자교육 참가에 따른 국내여비로 나갔습니다. 그 돈으로 나가지 왜 이 구비로 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

와보세요. (이종완 달서구생활체육협의회사무국장, 위원장 석으로 가서 자료를 확인함)

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기는 별도로 그런 여비가 없었기 때문에 제가 그렇게 지출한 것 같습니다.

재령

서재령위원장

운영비 있잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기에는 별도로 내려오는 예산이 없습니다.

재령

서재령위원장

사업비 890만원이 내려오잖아요. 사업비 가지고 여기에 쓰면 안 되지요? 쓰면 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어디로요?

재령

서재령위원장

출장비로 빠져 나가면 안 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 안 됩니다.

재령

서재령위원장

그러면 또 한 가지 묻겠습니다. 분명히 안 된다고 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

2000년도 시생체협에서 지도자 급료로 한 달에 350여 만원씩 계속 내려 왔는 것이 있지요? 다달이요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

이 돈으로 컴퓨터는 왜 샀습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자 수당 가지고요?

재령

서재령위원장

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자 운영비가 별도로 있습니다.

재령

서재령위원장

컴퓨터를 왜 샀느냐고 묻잖아요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 그 부분에 대해서는 저희들이 시생활체육협의회에서 상근지도자가 그 쪽에 운영비가 별도로 내려옵니다. 그것 가지고 샀습니다.

재령

서재령위원장

거기는 운영비 별도로 여기는 지금 주말 리그 운영 지원사업비가 있는데 왜 그 돈 안 쓰고 왜 구비로 빼셨습니까? 아니 지금 사무국장 마음대로 하잖아요. 하나는 인정하려면 인정하세요!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 잘못되었다고 저는 생각합니다.

재령

서재령위원장

그러면 진작 좀 잘못 되었는 것은 빨리 이야기하세요. 끝까지 사무국장님이 법을 좋아하시고 자꾸 끝까지 하면 우리 끝까지 합니다. 지금부터 한 번 더 생각해 보세요. 생각해 보시고 정말 우리 위원회에 협조를 받으시려면 마음을 바꾸세요. 이것말고도 많습니다. 우리도 지금까지 한 달 20여일 간 조사를 하면서 이 부분은 안 밝히려고 마음을 먹었습니다. 알겠습니까? 이천 몇 백만 원 없어진 것도 안 밝히려고 마음을 먹었습니다. 사무국장이 하는 태도가 너무 나쁘기 때문에 자꾸 이런 일을 밝히는 겁니다! 의혹에 대해서는 우리 사무국장께서 밝히겠다고 소명하시겠다고 말씀을 하셨지요, 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

거기에 대해서는 소명을 해주시고 만약에 자료가 없는 것에 대해서는 우리가 지금 18일이니까 8월6일까지 시간을 드리면 자료를 소명하겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

재령

서재령위원장

그 때까지 만약에 자료를 제출해 주시지 않으면 우리 위원회에서 어떤 다른 생각을 해도 관계가 없지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

8월6일까지 최대한 하도록 노력하겠습니다.

재령

서재령위원장

그리고 시간제수당에 대해서도 분명하게 시간제수당, 지도자수당 있잖아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그것까지 자료를 제출해 주세요. 여기 것하고 중복되었기 때문에 우리가 연관이 안 된 것 같으면 대구시생체협에서 직접 내려오는 돈 볼 필요가 없습니다. 전부 중복이 되고 이렇기 때문에 보려고 하는 것이지 왜 보려고 하겠어요?

종열

박종열위원

위원장! 자료 하나만 요청하겠습니다.

재령

서재령위원장

예. 말씀하세요.

종완

이종완박종열위원

국장님, 청소년수련관에 배드민턴 외에 그 안에서 운동하는 것이 몇 개 종목이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

여러 가지 하고 있습니다.

아니

아니박종열위원

, 몇 개 종목이냐고요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수련관 내에서요?

종열

박종열위원

예.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 YMCA에서 하는 프로그램이기 때문에 저는 잘 모릅니다.

우리

우리박종열위원

생체에서는 거기서 하는 것이…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

배드민턴 하나뿐입니다.

종열

박종열위원

예. 좋습니다. 배드민턴 5년 전부터 현재까지 회원명단 요청합니다. 되겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

5년 전부터요?

종열

박종열위원

그 동안 서류를 5년 간 보관하니까 5년 전부터 있을 것이 아닙니까? 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 찾아봐야 되겠습니다.

봐야

찾아봐야박종열위원

되는 것이 아니고 당연히 있어야지요. 아까 년도별 우리 수료인원명단 요청도 했습니다. 그렇지요? 그 두 가지를 오늘 점심시간에 찾아오세요. 오후 2시까지, 가지고 올 수 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2시까지는 힘들지 싶습니다. 저희들이 서류를 다 찾아야 되기 때문에요.

것은

그것은박종열위원

한 군데 진열해서 놓아두는 데가 없고 어디든지 여기저기 숨겨놓습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 사무실이 협소하다보니까 서류 하나 제대로 놔둘 데가 없습니다.

무리

아무리박종열위원

협소해도 그렇지요. 회원명단이면 명단 처리되어 있고 어디어디 넣는 서류가 구분되어 있어야지요.

재령

서재령위원장

솔직하게 자료를 제출해 주시고 선처 받을 것은 선처 받고 그렇게 하세요.

종열

박종열위원

사무국장, 오후 2시까지 해오세요. 아니 오후 4시까지 해오세요. 되겠지요?

재령

서재령위원장

2시 되어서 사무국장님 가면 안 됩니다.

아니

아니박종열위원

, 직원이 다 찾아올 수 있어요.

재령

서재령위원장

직원이 못 찾습니다.

런데

그런데김철규위원

사무국장님!

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

지금

지금김철규위원

서류가 달서구의회에 다 안 들어왔습니까? 거기에 있는 것은 협찬금 일부분밖에 없지 싶은데 뭐 찾기 힘들어요. 다른 것은 여기 다 들어왔기 때문에…….

지금

지금박종열위원

이것은 안 들어와 있어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

배드민턴 회원명부 같은 경우는 아마 2001년도부터…….

것도

그것도김철규위원

원래 제출하라고 했는데 왜 제출하지 않았습니까?

종열

박종열위원

99년부터 했으니까 명단이 다 있어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

찾아보겠습니다.

연히

당연히박종열위원

있어야지요. 찾아보겠다는 것이 아니고 당연히 있어야지, 오후 4시까지 해오세요.

재령

서재령위원장

이귀현 회계사무원 솔직하게 대답을 해주셔야 됩니다. 거짓말을 시키면 안 됩니다. 간이영수증 어디서 많이 가지고 와서 전부 했다고 시인하셨지요?

어디서 갖고 왔지요, 그렇지요? 워워라든지 슈퍼라든지 등등 가지고 와서 새로 했는 것이 맞지요?

6월1일부터 6월10일까지 그렇지요? 그 사이에 계속 장부를 맞추어 넣었지요? 그리고 사무국장은 대답하지 마세요. 제가 안 물으니까, 각종 지원금 10만원씩 대회에 지원해 주는 것 몇 개 만들었어요?

우리가 증거를 가지고 있습니다. 아가씨 거짓말시키면 안 됩니다. 얼마나 만들었어요?

각종 대회지원금 10만원, 10만원씩 주는 것이 있지요? 이것 몇 개 만들었어요?

예.

10만원, 10만원 씩 주는 것 만들었지요?

예. 만들었지요? 몇 장 만들었어요?

바른대로 얘기하세요. 사무국장, 사무국장은 물론 역적 뒤에도 편이 있습니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

사무국장! 그 직원들 전부 사무국장 편이라고 생각하면 큰 오산입니다. 왜 서류를 만듭니까! 몇 장 만들었어요! 바른대로 이야기를 안 하면, 거짓말하면 위증으로 우리가 고발할 겁니다! 얼마나 만들었어요?

이귀현 씨!

얼마나 만들었어요?

열흘 동안 계속 만들었지요?

오후에 다시 질의하도록 하고 위원 여러분, 중식 관계로 조사중지를 선포합니다.

12시24분 조사중지

13시59분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 생활체육협의회 조사를 속개하겠습니다. 바쁘신 와중에도 생활체육협의회 조사를 위해 참석해 주신 관계자 여러분께 감사를 드립니다. 그러면 생활체육협의회 관계자로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 [제36조]와 대구광역시달서구의회행정사무감사및조사에관한조례 [제9조의2] 규정에 의거 실시되는 것으로서 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓없이 진실되게 답변하기 위함이며, 만약 위증의 경우에는 관련법에 의거 고발될 수도 있음을 알려 드립니다. 증인선서방법은 이선영 지도자께서 대표로 선서문을 낭독하시고 김숙자 지도자께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 본 위원회에서는 위원 여러분을 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인선서가 끝나면 선서문에 서명하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이제 선서 해 주시기 바랍니다.

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

14시00분

「위원장님!」하는 이 있음

철규

김철규위원

예. 수고 많습니다. 우리 관계 공무원 네 분 오후에도 이렇게 수고를 또 하셔야 되겠습니다. 그리고 레슨하신 이선영 씨?

상인동에 계십니까?

저는 상인2동에 의원입니다. 우리 이선영 씨께서는 지도자도 하셨네요?

지도자를 하면서 레슨을 했습니까?

그렇습니다.

그런데 지금 지도자 수당이 매월 지급되었습니다. 지도를 하지도 않았는데 매월 통장에 입금되었을 겁니다.

그런데 그 달에도 계속 레슨을 했습니다.

단체레슨, 저도 거기서 운동을 했습니다. 레슨은 매일 합니다. 월, 수, 금 하고 화, 목, 토 합니까?

월, 수, 금을 하고 화, 목, 토는 다른 분이 했습니까?

월, 수, 금 말고는 다른 날은 거기서 안 했습니까?

그런데 제가 묻는 것은 지도자수당을 매일 가서 1시간 씩 해야 됩니다. 따로 할 수가 없어요. 개인레슨했는 달에도 지도자수당이 나간 겁니다.

교실수업할 때 레슨이 들어가 있어요. 8개월 씩 이렇게 교실수당으로 나갔는데 그러면 레슨을 한 달, 두 달밖에 안 했습니까?

그렇게 했습니까?

1월에서 3월까지 3월달에 이선영 씨가 송현여고에는 18시30분에서 19시30분까지 했고, 또 청소년수련관에는 낮 반입니다. 12시30분에서 1시30분까지 해서 한 달에 두 타임 씩 했습니다.

2002년도입니다. 2002년도에 계속 레슨을 하면서 지도자수당을 계속 받았습니다. 4월달에서 6월달까지도 했고, 위증하시면 안 됩니다. 오늘 하는 일은 곧 검찰로 넘어갑니다. 그래서 여기서 하신 말씀과 거기 가서 틀리면 안 됩니다. 이렇게 해서 했는 겁니다. 그런데 개인레슨도 계속 여기할 때 했는 것도 나와 있습니다.

3월달, 4월달 안 했습니까?

3월, 4월이 여기서 수당이 지급되어 나갔잖아요.

그러면 4월, 6월은 했습니까?

그러면 개인레슨을 1년에 몇 달했습니까?

전년도에 했는 것을 기억 못한다면, 지도자로 여기에 죽 그대로 월별로 나와 있어요. 그런데 기억을 못한다고 해서 말씀이 됩니까? 이선영 씨하고 김숙자 씨하고 정현석 씨하고 이 세 분이 다 했는데 정현석 씨는 몸이 아파서 1년에 한두 달도 못했어요. 그리고 시간 타임이 다 틀립니다. 2년 간 레슨을 계속하셨어요. 그리고 레슨을 받았다고 지금 운동하시는 분들이 말씀하시고 있고, 그런데 왜 위증을 합니까? 거짓말을 왜 합니까?

레슨을 받은 자들이 레슨을 2년 간 계속 받았다고 말씀하시는데 지금은 레슨을 1년에 한 번 정도밖에 안 했다고 말씀하시면 됩니까?

교실수업을 이 시간에 할 수가 없어요.

재령

서재령위원장

아니, 개인레슨은 몇 시에 있습니까?

낮 반에 지도자로 했는 적이 있지요?

그것은 몇 시에 합니까?

예? 시간이 몇 시입니까?

철규

김철규위원

개인레슨은 몇 시 타임에 했어요?

아니. 여기서 개인레슨도 하고 개인레슨을 안 할 때 지도자하고 이랬습니까?

그것은 안 맞지요.

그것이야 맞지요. 지도자는 한 달 내도록 월요일에서 토요일까지 1시간 씩 해주고 한 달에 30만원 지도자 수당을 받는 것이 아닙니까? 맞잖아요?

그런데 우리 이선영 씨는 월, 수, 금은 교실로 하고 또 화 뭐는 그러면…….

이해가 안 가네요. 매월 나가서 4월에서 6월까지 레슨을 했다는 말입니다. 4월에서 6월 사이에 회원들이 레슨을 받았다 말입니다.

그것을 왜 모릅니까? 돈을 8만원 씩, 6만원 씩 받아갔는데요.

재령

서재령위원장

이선영 씨, 사실대로 말씀해 주세요. 괜찮으니까 사실대로 말씀해 주세요.

철규

김철규위원

여기에 근거자료가 다 올라와 있지 않습니까? 이선영 씨가 몇 월달에 레슨을 하였다고 전부 들어와 있습니다. 또 지도자수당을 받아간 것도 여기에 있습니다. 근거자료가 다 여기에 있는데 왜 거짓말을 합니까?

무슨 그런 대답이 있어요. 통장에 돈이 들어왔는데 모른다 말입니까? 돈을 받아서 사무국장한테 돌려주었습니까? 30만원 씩…….

한 달에 60만원 씩 들어갔어요. 레슨비말고요.

재령

서재령위원장

맞습니까?

지도자 수당, 낮 반하고 저녁 반하고 두 타임 했습니까?

그런 것이 많아요. 많으니까 생각해 보세요.

철규

김철규위원

지도자수당을 받으면 레슨비를 받으면 안 됩니다. 레슨 자체를 거기서 하면 안 되는데도 지금 우리 이선영 씨께서는 어느 분한테 어떤 근거로 거기 와서 레슨을 했는가 그 자체도 지금 잘못된 것이에요. 이선영 씨는 거기에 레슨을 하게 된 동기가 어떻게 됩니까?

그것이 지금 잘못된 것이에요. 왜 남의 공공건물에…….

그것 참 희한한 말씀을 하시네요. 대한민국 국민이 남의 건물에 사용료도 내지 않고 마음대로 들어가서 수입을 올려서 개인이 착복했는데 그것이 잘못이 아니라는 말입니까? 저것은 학교건물하고는 틀립니다. 학교건물은 회원들이 얼마 돈을 내서 임대해서 있는 것이기 때문에 거기는 회원들이 좋아하면 가능합니다. 그 정도는 제가 볼 때 아시지 싶은데요?

그런데 지금 문제가 있어요. 법적으로 문제가 지금 생겨났습니다. 다른 데는 이런 특위를 안 했기 때문에 그대로 넘어갔는데 앞으로 할 겁니다. 우리 구만 하는 것이 아니고 전체적으로 다합니다. 하게 되어 있어요. 이제서나마 아십시오. 공공건물에는 들어오시면 거기서 무상으로 수익을 올렸으면 그 수익 일부를 내놓아야 됩니다. 그렇지 않습니까? 다른 사람이 건물을 지어놓았는데 내 마음대로 임대료도 주지 않고 보증금도 없이 가서 장사를 하면 되겠습니까?

제가 말씀을 드렸지 않습니까? 저 건물은 회원이 얻었는 체육관이 아니다 말입니다.

회원은 운동만 하면 된다 말입니다. 그러니까 지금 법적으로 잘못되었으니까 잘못된 부분에 대해서 어떻게 저희들이 환수조치를 시키면 낼 수 있겠습니까? 무상임대로 있었으니까 우리 임대료를 받아야 돼요. 우리 달서구청에서는요. 지금 이선영 씨가 매월 올렸는 수입의 일부를 임대료로 우리가 환수를 해야됩니다. 무상으로 돈을 벌어갔기 때문에, 거기 한 코트에 레슨을 하였기 때문에 우리 초보자들이 한 코트만큼 운동을 못한 것이에요.

어허! 회원들 것이 아니라고 하잖아요. 저 건물은 학교건물하고는 틀린다 말이에요. 학교건물은 250만원에서 300만원을 그 단체의 클럽회원이 빌립니다. 임대를 한 겁니다.

벌어갔잖아요. 일단은, 주어서 받아갔잖아요. 돈을 벌려고 안 갔는데 벌었으니까 잘못된 부분은 인정을 하고 환수하는데 도와달라 이 말입니다. 잘못이 분명히 밝혀지면 주어야지, 그렇지 않습니까?

싸게 했든 비싸게 했든 남의 건물에 가서 운동을 하고 수입을 올리려고 하면 우리 달서구청에…….

잠깐만요. 실력이 늘고 안 늘고는 우리 의원들이나 구청하고는 관계가 없습니다. 초보자들은 지도…….

무슨 말씀을 그렇게 하고 있어요. 지금! 이 자리가 농담하고 그런 자리예요!

자기입장을 밝히면 됩니까? 법적으로 잘못되어 있는 부분을 이야기하고 있는데…….

모르면 들어야지요.

이야기를 듣고 하시라 이 말입니다. 남의 건물에 가서 수입을 올린 부분에 잘못되었나 잘 되었나 이 말입니다.

종열

박종열위원

이선영 씨?

수고많습니다. 2002년도 1월, 2월에는 개인레슨을 안 했다고 아까 말씀하셨지요?

아까 그렇게 말씀하셨지요? 긴장하지 마시고 마음 편안하게…….

그리고 주야로 레슨을 두 가지로 했는 모양이지요? 60만원 씩 받아간 달은요?

교실수업입니까?

교실수업할 적에는 레슨비가 없고 레슨을 하지 않았다.

그러면 교실수업비가 한 달에 60만원입니까?

두 가지로 했으니까 60만원 됩니까?

그것은 몇 개월이나 했어요? 몇 월 몇 월입니까?

집에 통장이나 근거자료가 다 있지요?

그렇게 해서 사실대로만 이야기해 주시면 우리 이선영 씨한테 아무런 불이익이 안 갑니다. 사실대로 이야기를 해 주시고 긴장하지 마십시오. 웃으면서 너무 긴장하시면 안 됩니다. 걱정하지 마시고 집에 있는 그 근거자료를 어디 가서 물을 필요도 없고 오늘 중으로 우리 의회에 보내 주시렵니까?

사실대로 돈을 받아갔는 것, 돈을 받아갔는 것을 보면 그 지도했는 것이 다 나타나는 것이 아닙니까, 그렇지요?

그렇게 할 수 있겠습니까? 팩스로 넣어주어도 됩니다. 사실대로 보고 적어서요.

그러면 통장을 오후라도 여기에 보내주시면 우리가 보고 확인해서 돌려드리겠습니다. 그렇게 해도 되겠지요?

이상입니다.

철규

김철규위원

지금 보면 1월달에서 3월달 교실 다 했습니다. 그런 것 같으면 지금 여기에 나와 있는 자료에 보면 레슨을 한번도 안 했는 것 같이 나옵니다. 1월, 3월 했고, 4월 했습니다. 대구상고에서 또 하고, 청소년수련관에도 하고, 1월3일에는 청소년수련관에 하고, 청소년수련관에도 두 타임 뛰었습니다. 대구상고에도 2월, 3월에 또 했는데 이것은 2001년도 것입니다. 2001년도에는 1월달에서 4월달까지 하였고, 5월, 6월 쉬고, 7월, 8월 또 했습니다. 청소년수련관에서요. 그렇게 계속한 것입니다. 2000년도 것은 없네요. 2002년도에는 1월달 빼고 3월부터 시작했습니다. 법적으로 잘 모르신다고 하니까 일단 법적 용어도 가르쳐 드리고 하겠습니다. 물론 우리 이선영 씨가 지도를 해 주셔서 많은 생활체육인들한테 운동이 되고 도움이 되었을 겁니다. 실력향상도 되었고 그 부분은 인정을 합니다. 하지만 지금 우리 생활체육인들한테 잘못이 있다고는 하지 않습니다. 생활체육협의회 사무국에서 약 3억이라는 돈이 잘못 지출되어서 지금 특위조사를 받고 있는 중입니다. 여기에 우리 이선영 씨가 도움을 좀 주십사 하는 차원에서 말씀을 드립니다. 왜냐하면 우리가 생활체육교실이 한두 군데가 아닙니다. 열 몇 군데인데 그 교실에 지도자들을 내보내서 충분하게 수당을 드리지는 못하지만 조금 목욕비 정도로 드려서 많은 분들한테 체육을 홍보해 달라고 수당을 정부에서 지급하는 겁니다. 그것이 온당치 않게 잘못 집행되고 있는 부분들이 너무 많아서 지금 특위조사를 받고 있는 겁니다. 거기에 협조를 해주십시오. 지금 여기에 들어와 있는 자료를 보면 이선영 씨가 지도자도 하면서 개인레슨이 더블로 되어서 들어왔습니다. 그래서 그 30만원에 대한 것은 다른 한 사람이 더 지도할 수 있음에도 불구하고 왜 이렇게 되었는가 묻고 있는 겁니다. 우리 위원들이 생활체육하는 분들한테 어떤 불이익을 주기 위해서 지금 하는 것이 아닙니다. 이중 삼중 잘못되어서 집행되었는 것, 지금 우리 이선영 씨는 단, 레슨 하나 가지고만 듣고 계시지만 이 속에서 수 천만 원이 지금 잘못되어서 전부 인정을 하고 되어 가고 있습니다. 한 달 20일째 저희들은 이 조사를 하고 있습니다. 그런데 내가 지도를 해서 많은 분들이 운동했는 공은 생각하지 않느냐, 물론 고맙게 생각을 합니다. 하는데 내 노력했는 만큼 정당하게 줄 사람이 주어야 되고 받아갈 사람이 받아가야 된다는 것이지요. 사무국에서 잘못 집행되어가고 있다는 겁니다. 이종완 사무국장이 지도를 하지 않고 지도한 것 같이 30만원 씩 매월 지도자수당을 받아갔습니다. 그리고 공공시설물에 다른 구에 어떻게 되었든 달서구에서는 안 됩니다. 우리 레슨하시는 분이 이종완 국장님한테 물었습니다. 알고 계시느냐, 저는 지도자가 누군지 모릅니다. 레슨하신 사람을 모른답니다. 이종완 씨를 아십니까?

그 사람은 이선영 씨를 잘 모른답니다. 그런데 우리 이선영 씨가 공공시설물에 그런 수익을 올리고 충분하지 않지만 그것을 가져가기 위해서는 달서구청에 묻던가 체육협의회국장한테 물어보던가 해도 되겠느냐고, 해야됨에도 불구하고 묻지도 않고 독단적으로 남의 건물에 들어와서 수익을 올려간 겁니다. 그것은 엄연히 범법입니다.

그러면 누구한테 의논해서 했습니까?

회원들하고요?

잘못된 것은 나중에 다른 데서 밝히면 됩니다. 여기 회원은 초보자들이 와서 지도선생이 분명히 교실로 못이 박혀 있습니다. 지도자가 거기에 파견이 되어 있어요. 없으면 안 됩니다. 허가 자체가 체육교실로 되어 있기 때문에요. 그러면 지도가 있음에도 불구하고 레슨선생이 따로 있었다는 겁니다. 그렇지 않습니까?

생활체육교실에는 지도자선생이 무조건 나가게 되어 있습니다. 타학교의 회원들 돈 2만원 씩 내어서 전기세 주고, 물세 주고, 체육관비 주고, 이렇게 하는 것은 얼마든지 개인레슨 지도자선생을 모시고 가도 됩니다. 그런데 교실로 되어 있는 데만큼은 그렇게 하시면 안 됩니다. 그래서 이렇게 말썽이 난 겁니다. 해서는 안 되는 장소기 때문에 말썽이 났는 겁니다. 해도 되는 장소 같으면 말썽이 나지 않지요. 그렇지 않습니까?

잘 생각해 보시니까 이선영 씨 그렇치 않습니까? 성격이 조금 틀립니다. 우리 이선영 씨가 잠시 생각할 기회를 드리겠습니다. 그러면 김숙자 씨는 경원고등학교에서 하셨네요?

지금은 안 하시지요? 보니까 얼마 안 하셨네요?

거기도 지도자수당을 교실사업으로 해서 받아가셨데요?

개인레슨하는 동안에는…….

잘 알겠습니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

이선영 씨, 우리 생활체육협의회에 언제부터 지도자수당을 받았습니까? 몇 년도부터요?

잘 기억이 안 납니까?

한참 되었지요? 오래 되었지요?

처음에 지도자를 좀 해 달라 사무국장이 부탁을 했겠지요?

사무국장이 처음에 배드민턴 지도를 해달라 이렇게 부탁을 해서 같이 연결이 되었다든지 이런 것이 아닙니까?

예. 지도자 수당 30만원 씩 받아갔는 것이 있잖아요?

그것을 몇 년도부터 했습니까?

좀 오래 되었지요?

개인레슨을 할 때 사무국장하고 어떤 이야기가 있었습니까? 아니면 개인적으로 회원들하고 이야기했습니까?

사무국장한테는 허락도 안 받고 그냥 했습니까?

한 달에 레슨비가 얼마 정도 됩니까?

예.

하루에요?

거기에 회원들에게 물어보니까 적으면 8명이고 10명, 12명 이렇게 된다고 하던데요?

몇 명합니까?

혹시 사무국장하고 어떤 거래관계는 없었습니까?

예. 알겠습니다. 김숙자 씨?

얼마나 개인레슨을 했습니까?

청소년수련관에서요?

예.

우리 이선영 씨는 얼마나 했습니까?

2000년도…….

예?

개인레슨한지가 4년이 되었습니다. 왜 자꾸 거짓말을 합니까? 몇 년도입니까?

천천히 잘 생각해 보세요.

우리 이종완 사무국장님하고 이선영 씨하고 똑같은 답변만 하시네요. 어떤 이야기를 주고 받았는 모양이네요?

물론 이 자리에 오셔서 답변을 안 해도 됩니다. 모른다 모른다 해도 됩니다. 그렇게 이선영 씨가 답변을 성실해 안 해주시면 우리는 우리 위원회에서 다른 조치를 취합니다. 우리 위원회에서 우리 지도자분들 늘 고생하시는데 어떤 물질적인 피해를 준다든지 그런 마음 추호도 없습니다. 그러니까 솔직하게 답변을 해주셔야지 만에 하나 불이익이 안 돌아갑니다. 어차피 레슨받은 분들이 증인으로 다 되어 있습니다. 말씀 안 하시겠습니까?

좋습니다. 우리 위원회에서 어떤 결과를 통보해 드리겠습니다. 바쁘신데 참석해 주셔서 고맙습니다. 이만 돌아가셔도 되겠습니다. 두 분 돌아가십시오. 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원만한 진행을 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

이선영, 김숙자 전 달서구생활체육협의회 전 지도자 퇴장

14시31분 조사중지

14시45분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사계속을 선포합니다. 사무국장님, 아까 제가 질의를 하다가 끝났는데 한두 시간여 좀 생각했는 것이 있습니까? 마음에 다른 생각했는 것이 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

절차상 잘못되어서 그러한 부분에 대해서는 제가 인정을 하고 사과를 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

이귀현 씨?

지난번 조사특위에서 이귀현 씨한테 본위원장이 질의했을 때 6월1일경인가 6월2일경인가 창녕에 체육대회에 갔다고 말씀하셨지요?

창녕이라고 그랬나 어디…….

창원인가 갔습니까?

그 날 거기에 갔는 것이 아니지요? 장부를 전부 가지고 사무실에서 했는 것이 아니고 어디에 가지고 가서 했습니까?

사무실에서 전부 끼워 맞추고 했습니까?

예.

사무실에 누가 보면, 조사특위가 열려 있는데 장부를 없는 것을 만들어 넣으면 누가 보면 어떻게 하려고 거기서 했습니까?

예?

아참! 기가 차네요. 오전에 맞추어 넣었다고 말했잖아요. 그런데 그사이에 마음이 변했어요?

각종 영수증을 가지고 와서 서류상 미비해서 새로 했다고 이야기했지요?

전부 다 했잖아요! 많이 했잖아요! 그렇지요?

사무국장에게 묻겠습니다. 사무국장님은 이귀현 회계사무원한테 장부를 좀 완벽하게 허위 조작할 수 있도록 교육을 시켜야되지 왜 그렇게 잘못시켰습니까? 제가 묻겠습니다. 이것도 이종완 사무국장 통장입니다. 아시겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

이것은 저희들이 은행가서 발췌를 했는 것도 아니고 이것까지 빼내야 되는데 미처 못 봐서 못 뺐습니다. 사무국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 어떤 비리가 있는 것 같으면 그런 장부를 그렇게 했겠습니까?

재령

서재령위원장

제가 오전에도 말씀드렸지만 비자금통장이 있어요. 다른 통장이 있어요. 달서구생체협에 들어 갔는 데가 없어요. 우리 위원회에 제출한 통장에는 없습니다. 다른 통장에서 전부 들어갔습니다. 이중으로요. 그리고 혹시 이종순 씨가 이동훈 씨하고 인척 관계가 됩니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전혀 아닙니다.

재령

서재령위원장

이동훈 씨한테 322만9,665원 송금을 했습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

아까 전에 수영복…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이동훈 씨는 수영복 아레나 사장입니다.

재령

서재령위원장

붙여 주었으면 수영복대금으로 붙여 주었겠지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저도 그렇게 알고 있습니다. 그 쪽에 처음에는 뭔가 잘못 되었는 것 같습니다. 그것은 저도 확인을 못했습니다. 아까 서류는 봤는데 어느 부분에 빠져나갔는지 그것은 장부가 다 여기에 있기 때문에 제가 확인을 못했습니다. 그것이 구청예산이나 협찬금이나 수익금이나 그 쪽에서 빠져나가지는 않았지 싶습니다. 서류를 보면 안 나오겠습니까?

재령

서재령위원장

그런데 이종완 사무국장님 이것도 본래 떼 내어야 됩니다. 허위조작을 하려면 이것도 떼 내어야 되는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니, 그것을 허위 조작하려고 그런 것이 아니고…….

재령

서재령위원장

잠깐만 들어봐요. 미처 발견을 못했는 겁니다. 왜냐하면 협찬금통장, 수익금통장, 구비통장, 프로그램통장, 지도자통장에서 이 돈이 나갔는 사실이 없습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 봐서 아마 수영복 판매한 금액에서 그 쪽으로 지출했는 것인데 아마 여직원이 잘못해서 그렇게 된 것으로 저는 그렇게 보고 있습니다. 그것은 저희들이 확인시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

여직원이 사무국장의 허락도 없이 돈을 수금해서 바로 부친다 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 수영복코너에서 판매한 금액에서 지출을 하거든요. 매일매일하는 것이 아니고 저희들 수영복코너 같은 경우는 전에 어떤 식으로 운영을 해왔느냐 하면 일단 그 사람들이 저희들 수영복코너에서 돈을 받고 물품을 가져온 것이 아니고 판매한 금액에서 돈을 지출하고 나면 거기서 수익금 얼마 남는 마진 부분에 대해서 저희들한테 다시 입금하는 방법으로 아마 그렇게 되었지 싶습니다.

재령

서재령위원장

아니, 이것 물건값이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물건값이지 싶습니다.

재령

서재령위원장

물건값 맞지요? 팔아서 주는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그러면 입금으로 잡아야 안 됩니까? 회계상 서류에 입금으로 잡혀서 지출되어야 되는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이쪽에 잡혔는 것이 아니고 별도 통장이 있었지 싶습니다. 수영복코너 통장이 별도로 있었지 싶습니다.

재령

서재령위원장

통장을 우리 위원회에 제출해 주시겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

들어 왔는 것 같으면 찾아보고 있는 것 같으면 확인시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

없으면요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없으면 은행가서라도 그 부분을 확인시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

언제까지 해주렵니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

통장 나갔는 번호하고 그것을 맞추어서 제가 해드리겠습니다. 그 돈은 현재 그 장부하고는 관계없는 것이 아닙디까?

재령

서재령위원장

달서구생체협에서 돈을 부쳤는 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

생체협에서 나갔지만 구비라든지 이쪽하고는 관계가 없는 사항이 아닙니까?

재령

서재령위원장

구비, 수입금 전혀 기록이 안 되어 있습니다. 그러면 받아서 빼돌린 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그런 부분은 전혀 없습니다. 제가 확인해 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

우리는 그런 것을 인정 못하겠고, 그런데 통장을 보면 컴퓨터 할부로 사면서 이종완 사무국장 앞으로 샀지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

컴퓨터를 할부로 구입했지요? 이종완 사무국장 앞으로 구입했는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아까 서류를 보니까 그렇게 된 것 같습니다.

재령

서재령위원장

그렇게 되었는 것이 아니고 그렇잖아요, 그렇지요? 사무국장 앞으로 샀는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

그런데 돈이 7월24일날 수입금에서 40만원이 빠져나갔습니다. 그러면 이종완 사무국장한테로 돈이 들어갑니다. 통장으로요. 또 40만원이 들어갔어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아마 이중으로 들어갈 리는 없을 겁니다. 그것은 제가 확인해 드리겠습니다. 아까 그 부분은…….

재령

서재령위원장

24일날, 24일날 전부 더블로…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저도 아까 더블로 들어가는 것을 봤는데 그것은 제가 확인시켜드리겠습니다.

재령

서재령위원장

그것뿐만이 아니고 무슨 우리 달서구생체협에서 이종완 사무국장 통장에 우리 구좌에 없는 돈이 이렇게 많이 들어갑니까? 60 몇 만원씩, 계속 들어가는 것은 우리 구비라든지, 수익금에서 돈 빠져나간 출처가 없어요. 어디서 이렇게 들어갑니까? 이야기 한 번 해 보세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

답변 안 하시겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

저희 위원회에서도 이종완 사무국장 통장이 없었으면 이것 못 밝혔습니다. 아시겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

사무국장님이 수입금회계장부에 끼워놓았기 때문에 저희가 알았는 것입니다. 어떻게 해서 이렇게 돈이 많이 들어갑니까? 생체협에서 입금을 시킵니까? 40만원, 40만원, 60만원, 70만원 이것이 어떻게 해서 이렇습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 나중에 밝혀 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

언제 밝혀 줄랍니까? 언제, 언제쯤…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

확인해서 밝혀 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

통장을 오늘 가져 올 수 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

오늘은 당장 안 됩니다.

재령

서재령위원장

언제 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

시간은 좀 안 걸리겠습니까?

재령

서재령위원장

통장은 집에 있잖아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 통장 말입니까? 통장만 봐 가지고는 제가 그것을 모르지 않습니까?

재령

서재령위원장

돈이 달서구생체협에서 이종완 사무국장으로 입금이 되었는 겁니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 서류하고 전부 맞추어서 밝혀 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

서류 여기에 다 있는데 어떻게 밝히렵니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 서류를 발췌해서라도 밝혀드리겠습니다.

재령

서재령위원장

예. 밝혀 주시기 바랍니다. 이종완 사무국장도 아까 전에 우리 이귀현 회계사무원께서 이야기하는 것을 들었지요? 오전에요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

어떻게 생각합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

예? 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까? 나는 떳떳하다 그렇게 큰소리 치신 분이 어떻게 생각하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에도 제가 말씀을 드렸고 조금 전에도 그 부분에 대해서 제가 말씀을 드렸습니다. 저희들 회계절차상 어떤 미비점이 있는 데 대해서는 사과를 드렸습니다.

재령

서재령위원장

절차상 무슨 문제입니까? 회계장부 잘못되었는 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 회계방법이라든지…….

재령

서재령위원장

돈이 빠져나갔잖아요. 전부 통장보고 다 맞추어서 만들었는 것이 아닙니까? 돈은 지출되었는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지는 않습니다. 그리고 근거서류에 의해서 지출했고 99년도 그 장부는…….

재령

서재령위원장

그러면 10만원씩 각종 지원금에 왜 해 넣었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 부분 말이에요?

재령

서재령위원장

어떤 대회가 열렸을 때 10만원씩 찬조 비슷하게 나갔는 것이 수 천만 원 되잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수 천만 원 안 됩니다.

재령

서재령위원장

예? 지난 5년 간 수 천만 원이 안 된다 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 됩니다. 저는 안 된다고 봅니다.

재령

서재령위원장

그런데 거기서 만들어 넣었다 하잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

만들어 넣은 것은 없습니다. 저희들이 전번에도 수차 말씀드렸다시피 회장님하고 거의 그 부분에 대해서는 같이 가서 전달을 했습니다. 클럽에도 회장님하고 같이 많이 나갔습니다. 전달하고 그 자리에서 진짜 10만원 주고 사인해 달라는 소리가 곤란해서 가지고 와 있었다가 나중에 지도자들이 사인 했는 부분도 있고 또 가지고 가서 회장님이 직접 못 받으니까 밑에 총무가 했는 그런 부분도 있습니다. 그것은 제가 밝혀 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

오전에 우리 이귀현 사무원께서 만들어 넣었다고 분명하게 답변을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 말씀드린 부분하고 아까 회계담당직원하고 이야기가 거의 맞지 않습니까?

재령

서재령위원장

점심시간에 그 사이에 입을 맞추었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

맞추었는 것이 아니고 아까도 그 이야기를 했지 않습니까? 서류가 돈은 지출했는데 사인을 바로 안 받아놓았기 때문에 미비된 것은 보완했다고 그 이야기를 했지 않습니까?

재령

서재령위원장

돈은 지출했는데 왜 서류가 없습니까? 분실했습니까? 아니, 워워식당 가서 먹지도 않은 영수증을 가지고 와서 전부 붙이고 돈 지출 안 했는데도 지출했는 것으로 전부 만들어 넣었다고 분명하게 오전에 이야기를 했는데 그것을 인정 못한다는 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 일은 없습니다. 안 먹고 영수증만 가지고 와서 하고 그런 일은 전혀 없습니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 이제 이쯤만 되면 고해성사도 할 때도 되었는데 왜 그렇습니까? 우리 위원회에서 동정심을 갖도록 좀 답변해 주세요. 그래해야 되지 자꾸…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 했는 것을 자꾸 그런 식으로…….

재령

서재령위원장

우리가 없는 것을 지금 있다고 만드는 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

식당 가서도 저희들이 그냥 영수증만 가지고 와서 그렇게 했는 것으로 생각하시는데 저희들이 안 먹고 먹은 것처럼 그렇게 한 일은 한번도 없습니다.

재령

서재령위원장

오전에 회계사무원이 가지고 와서 했다고 이야기했는데 왜 사무국장님은 없다고 이야기합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

좋습니다. 1999년도 2,200여 만원 자금 출처 서류 미비한 것 언제까지 소명자료를 내시겠습니까? 또 한번 더 물어야 되겠습니다. 왜냐하면 이종완 사무국장은 자꾸 말의 변덕이 생기기 때문에 시간만 지나면 변덕이 생기기 때문에 언제까지 소명자료를 내시겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서 발췌해 주시면 제가 알아서 빨리 해드리도록 하겠습니다. 그리고 양이 어느 정도 되는지 그것을 모르고 제가 바로 답변드리기가 곤란하지 않습니까?

재령

서재령위원장

폐기 처분했는 것 불 놓았습니까? 아니면 어디 보관해 놓았습니까? 불을 질렀습니까? 아니면 빼서 보관해 놓았습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

폐기처분했습니다.

재령

서재령위원장

아예 불 질렀다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그것에 부당한 점이 많겠네요? 좀 떳떳하지 못하게 집행이 되었기 때문에 아마 불을 질렀는 것으로 그렇게 우리 위원회에서 인정하겠습니다. 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

철규

김철규위원

사무국장님 증거인멸을 하셨다 말씀하시니까 저희들도 한편 질의하기가 좀 편합니다. 자꾸 어떤 변명하고 이러면 저희들도 힘들어지고 우리 국장님도 힘들고 또 국장님 옆에 계시는 우리 관계 공무원들은 더더욱 힘듭니다. 잘못된 것이 있으면 인정을 해주시고, 또 약간의 이해가 잘 안 가는 부분은 여기에 오셔 가지고 자료가 여기에 다 있으니까 저희들한테 그 부분은 제가 봤으면 좋겠다 이렇게 하시면 우리 특위가 빨리 진행되고 끝나지 않겠나 하는 생각을 가져 봅니다. 아까 오전에 제가 물었던 부분입니다. 상근지도자 장준영 씨 미지급부분에서 아까 답변을 하지 않으셨는데 확인 좀 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아직 그 부분은 확인을 못했습니다.

철규

김철규위원

통상 관례상 3월달에 수당이 지급되지 않으면 4월달이나 5월달에 어떤 돈이든 간에 그렇게 맞추는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇게 나가야 되는 것이 맞습니다.

철규

김철규위원

그런데 그것이 10월달까지 갔다는 것은, 그리고 아무 근거 자료가 없습니다. 조금 전에 우리 위원장님이 말씀하셨다시피 만들어 넣고 없는 것을 만들고 하지는 않습니다. 우리 이국장이 서류를 완벽하게 하지 않았던 부분 가지고 하는 것이지, 물론 돈 집행하면서 우리 국장님으로서는 완벽하게 했겠지요? 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

우리가 서류상 보니까 완벽하지 않고 완벽하지 않으면 의심할 수밖에 없습니다. 그렇지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

근거서류에 의해서 저희들은 조사를 해야되기 때문에 우리가 사법권이나 있고 이런 것 같으면 윽박도 지르고 뭐도 하고 이렇게 하지만 저희들은 그것이 없지 않습니까? 그리고 저희들이 전문가가 아닙니다. 아니다 보니까 물으면서 조금 이해가 안 가는 부분들도 있을 겁니다. 그리고 이해가 가는 부분은 바로바로 답변을 해주십시오. 이 부분은 도저히 우리 이국장님이 이국장님으로서도 이해가 덜 가지요? 3월달 것이 10월달에 나가니까 이해가 좀 덜 가지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

……. (고개를 끄덕임)

철규

김철규위원

덜 간다고 고개를 끄덕이시니까 됐습니다. 그리고 여성생활체육강좌가 한 기에 인원이 어느 정도 됩니까? 한 40명 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 40여명 됩니다. 많을 때는 100여명 될 때도 있고요.

철규

김철규위원

그런데 적을 때 삼사 십 명되지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그 정도 됩니다.

철규

김철규위원

주로 보면 35명에서 40명 사이로 되어 있데요. 장수노인체육대학이나 여성생활체육강좌가 줄곧 빵과 우유가, 먹는 것 가지고 이야기를 해서 죄송합니다. 돈은 얼마 안 되는 부분인데 이런 부분들이 줄기차게 근 3년 간 계속 120명이 믿기지 않는다는 겁니다. 예를 들어 80명도 한번 될 수 있고, 90명도 될 수 있고, 120명도 될 수 있고, 40명도 될 수 있고, 이래야 되는데 똑같이 일률적으로 120명이니까 저희들이 의심을 아니할 수 없다 이겁니다. 아시겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

87개 같으면 90개 해서 우리 직원도 하나 먹고 이렇게 되는데 제가 볼 때는 35명, 40명 이럴 때도 있습니다. 이런데 항상 120개거든요. 항상 똑같은 것이 이렇게 들어올 때 의심할 수밖에 없었습니다. 그리고 아까 레슨지도자분들이 왔다가 갔습니다. 그 분들한테 레슨을 어느 정도 했느냐라고 물으니까 1년에 한두 달 정도 했다 그렇게 말씀하셨고, 일전에 우리 이국장님께서는 2년 간 계속했다 이렇게 말씀하셨거든요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

제가 본 것도 나는 4년 간 했는 것으로 알고 있는데 우리 국장님이 2년 정도 했습니다라고 말씀을 하셨거든요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 2년 정도 했는 사람은 정현석 씨라고 안 오는 그 사람이…….

철규

김철규위원

정현석 씨는 저희들이 확인한 바 저는 몇 달하지 않았습니다. 몸이 안 좋아서 몇 달하지 않았습니다. 라고 말씀을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이번에 안 했는지가 몇 달 안 했고, 그 사람이 한 2년 정도 했습니다.

철규

김철규위원

그렇습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그 사람이 제일 오래했습니다.

철규

김철규위원

이선영 씨가 제가 바깥에서 들어보니까 상당히 레슨을 많이 했다고 하더라고요. 그런데 오늘 오셔서 말씀은 저는 레슨을 얼마 하지 않았습니다.라고 하는데 물론 여기 운동하시는 분들이 전화로 오고 만나는 분들도 있습니다. 생활체육이라 어디라도 많이 하지 않습니까, 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그런데 그 분들 말씀을 들어보면 이선영 씨가 좀 하였다, 몇 월달에 했는가 그런 것은 잘 몰라도 레슨은 좀 했다 그렇게 말씀을 하시거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그런데 오늘 이선영 씨가 오셔서 저는 몇 달하지 않았다. 전부 지도자로만 했다. 그렇게 말씀하시거든요. 제가 안 맞는 부분이 있어서 제가 묻습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아마 저녁에는 한 달 정도 했을 겁니다. 주간에는 좀 했는 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

주간에는 거의 레슨을 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 교실사업할 때는 안 하고 교실사업이 없을 때 좀 했는 것으로 알고 있습니다.

철규

김철규위원

교실사업이 2002년도 같은 경우는 한 8개월 했습니다. 그러면 1년 12달 중에서 8개월 빼버리면 레슨은 넉 달밖에 안 했다는 겁니다. 그러면 안 맞다는 말입니다. 반반 정도 넘게 했다는 겁니다. 레슨을 좀 더 많이 했다 이렇게 말씀을 하시거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 그렇지 않다고 봅니다.

철규

김철규위원

그리고 이국장님이 일전에 저는 레슨지도자가 누군 지도 잘 모른다고 말씀하셨어요. 저희들이 자료를 좀 달라고 하니까 저는 잘 모른다 자기들끼리 했기 때문에…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

처음에 의회에서 요청할 때 그렇게 말씀을 하셨거든요. 그 사람들에 대해서 처음에 어떻게 해서 들어왔느냐 제가 그랬지 않습니까? 정현석 씨도 회원들이 데리고 들어왔고 그 부분에 대해서 몰랐다고 그랬지 지금도 누가 레슨하는지 모른다는 그런 말은 안 했는 것으로 기억납니다.

철규

김철규위원

국장님, 우리가 특위한지 한 두 달이 다 되어 갑니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

지금까지 하면서 다른 것도 공공시설물입니다. 그렇지만 우리 체육관시설에서 레슨을 해서는 안 된다라는 것을 통감합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 위원님들께서 말씀하시고 난 후에 제가 생각을 해보니까 저도 약간의 수긍은 갑디다.

철규

김철규위원

생활체육입니다. 지금은 생활체육이 발전해서 엄청나게 규모도 커지고 예산도 많이 내려옵니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그런데 우리 구청장님께서 할애를 해 줄 때는 체육활성화를 시키란 차원에서 교실사업으로 주었을 겁니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그런데 교실사업이 잘 되지 않고 특정인들이 와서 좀 열심히 비켜주지도 않고 계속하니까 우리 국장님으로서는 나가라는 소리를 못하고 계속 받아서 또 자기들이 레슨지도자를 데리고 와서 하니까 한마디 말도 못하고, 전부 동네 유지들이니까, 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

그렇게 눈감아 왔는 것이 몇 년간이 되었다 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

그렇지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런데 위원님, 사실 그렇습니다. 저희들 배드민턴 같은 경우는 종목이 특수하지 않습니까? 한번 내 보내고 나면 최소인원이 30명 정도 들어와 주어야 되는데 30명 접수가 안 됩니다. 그렇다보니까 신규회원은 20일부터 25일까지 받고 모자라는 부족 분에 대해서는 T/O가 나면 26일부터 30일까지 받아서 그렇게 해 가지고 왔거든요. 특히 아침반 같은 경우는 사실 문제가 조금 있어요. 왜냐하면 고정회원들이 한 20명 정도 나오다 보니까 7시반에는 사실 문제가 조금 있었습니다. 저 역시도 마음대로 어떻게 처리할 방법이 없었어요. 그 잘못된 그 부분은 저도 수긍을 합니다.

철규

김철규위원

그 분들이 중점적으로 체육관을 좌지우지한 부분은 인정하지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

꼭 그 사람들이 좌지우지했다는 그것보다는요. 안 그렇습니까?

철규

김철규위원

얼마 전에 우리 이사님들이 오셔서 말씀하시기는 괘씸죄가 아니냐 이런 말씀도 하셨고 등등 여러 가지 얘기들을 많이 하셨습니다. 왜 내가 지금 묻느냐 하면 국장님, 지금 여기 현수막이 1년에 수도 없이 만들어 졌어요. 유일하게 배드민턴 초보자 모집이라고 하는 것은 하나도 없습니다. 그래서 제가 묻는 겁니다. 홍보를 안 했는 국장님은 돈만 받으면 됩니다. 초보자가 오든가 선생이 오든가 2만원 주는 사람만 오면 되는 것으로 착각을 하신 것이에요. 그 사업이 교실사업이다라고 생각을 했더라면 이렇게 하지는 않았을 겁니다. 좀 적게 벌어들이더라도 우리가 원하는 것, 추구하는 대로 해 주어야지 그렇지 않습니까? 생각을 같이 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 전번에도 제가 한번 말씀을 안 드렸습니까?

철규

김철규위원

그래요. 그 아침반에 하시는 분들은 월배초등학교에 저녁반에 가는 분들입니다. 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

몇 명이 있습니다.

철규

김철규위원

몇 명이 아니고 거의 3분의 2입니다. 제가 그 분들은 다 잘 알잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 일곱 여덟 분 정도밖에 안 됩니다.

철규

김철규위원

처음에는 다 갔던 분들이 아닙니까? 제가 잘 아는 분들입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현재 일곱 여덟 분 정도 됩니다.

철규

김철규위원

그렇지요. 많은 분들이 거기에 가도 제 기량을 다할 수 있는 사람들입니다. 단, 승급심사를 보러갔는가 안 갔는가 저는 잘 모르겠는데 제가 봤을 때 상당히 수준급들입니다. 그리고 저녁반에는 프로도 옵디다. 아침반에도 제가 보고 죽전에 오시는 여자분 잘 치던데요. 그 분은 한번 씩 달비에 오던데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기는 한 달에 한 번도 안 옵니다. 3개월에 한두 번 정도…….

철규

김철규위원

그 분들은 사실은 프로더라고요. 내가 레슨 받았는 선생 누구입니까? 죽전에요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

공찬우 선생님요. 남자분요?

철규

김철규위원

예. 키 자그마한 분요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 공찬우 선생님.

철규

김철규위원

그런 분들하고 게임을 같이 하시더라고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 대구에서는 통털어서 제일 잘 칩니다. 여자분이요.

철규

김철규위원

전부 첫 단추가 잘못 끼워져서 지금까지 오게 된 겁니다. 이제 우리 공무원들 고삐도 풀어주시고 우리 위원들도 내일 모레면 더운 여름입니다. 고삐 좀 풀어 주십시오. 서류상에 잘못된 것은 어차피 밝혀지게 되어 있는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

그러니까 제가 봤을 때는 서류가 여기에 다 들어와 있는데 우리 국장님은 한번 맞추어보고 이러시는데 맞추어 본다고 하니까 저기에 또 서류가 있는 것으로 지금 아니 볼 수가 없습니다. 그러면 맞추어보려면 우리 국장님이 새벽 2시까지 하니까 여기 오셔서 언제 맞추어보고 이렇게 해야되는데 그 쪽에 무슨 자료가 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니요. 이쪽에 있는 자료를 찾아보고 제가 해보겠습니다.

철규

김철규위원

아까 사무원아가씨가 영수증 같은 것 몇 개 미비한 것 보완했다고 말씀을 하셨거든요. 전체를 보완했다가 아니고 미비한 것 몇몇 개를 보완했다 이렇게 말씀하셨는데 사실 식당같은 데 가면 우리가 식사를 하고 나면 우리 의회도 마찬가지입니다. 몇 명이 가서 식사를 했다고 사인을 합니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

이것은 공금이기 때문에 사무국장님도 직원들이 가서 식사를 했으면 누구누구 외 몇 명 이렇게 먹었다고 해서 사인해서 첨부시키면 FM대로 하시면 아무 문제가 없습니다. 그렇게 하지는 못했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

다소 미흡한 것은 있습니다.

철규

김철규위원

우리 의원들은 선출직이 아닙니까? 이 3년이 지나가고 나면 또 밖에서 같이 만나서 같은 사업을 할지 어떤 사업을 할지 모릅니다. 자꾸 자주 보니까 정들고 우리 공무원들을 감시 감독하러 왔는 의원들인데 자꾸 보니까 정이 들어서 감독하기에 아주 애로사항이 있더라고요. 우리는 좀 냉정합니다만 냉정하더라도 자꾸 보니까 정들더라고요. 우리 이국장님하고 처음부터 이렇게 정이 들어서 그랬으면 얼마나 좋았겠나 생각을 가져 봅니다. 이상입니다. (박병윤 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

박병윤 위원입니다. 한 가지 보충질문을 하겠습니다. 장수노인체육대학 강좌를 1년에 4/4분기로 하는데 보통 장소는 어디서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

4/4분기가 아니고요. 4번합니다.

병윤

박병윤간사

4번 하는데 장소는 주로 어디서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전에는 노인정이나 이쪽으로 다니면서 하다가 지금은 노인문화대학에서 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

노인문화대학에서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

그러면 처음에 나이가 몇 세 이상 어떻게 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

60세 이상 노인들을 대상으로 해서 합니다.

병윤

박병윤간사

몇 세 이상요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

60세 이상요.

병윤

박병윤간사

그러면 어떤 식으로 홍보를 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

처음에는 노인정으로 찾아다니면서 했습니다. 달서신시영 그 쪽 노인정 거기서도 했고 옆에 라일락 노인정이라든지 다니면서 했습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 한 노인정에 가면 노인들이 몇 분 계십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

라일락 같은 경우는 할아버지 계시는 방이 있고 할머니 계시는 방이 있거든요. 같이 모아서 한 쪽으로 오시라고 해서 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

거기는 인원이 그러면 몇 명됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

인원이 많을 때는 한 50명…….

병윤

박병윤간사

라일락 노인정이 어디 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

라일락 노인정은 성당2동인가 그 쪽에 있습니다.

병윤

박병윤간사

성당2동에 노인정이 아파트 안에 있는 겁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 아파트 안에 있습니다.

병윤

박병윤간사

거기 노인정에는 그 만큼 인원이 많습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 초창기할 때는 인원이 많았습니다.

병윤

박병윤간사

아니, 초창기를 따지는 것이 아니고 지금 현재 2003년도…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현재는 달서노인문화대학에서 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

달서문화대학에서 할 때는 홍보를 어떤 식으로 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 홍보를 한 것이 아니고 사회복지과에서 해서 노인들이 노인문화대학에 오시는 분들을 대상으로 오후에 저희들이 시간이 오전인지 오후인지 잘 모르겠습니다만 오전에 할 때도 있고 오후에 할 때도 있는데 그 분들을 대상으로 해서 저희들이 현재 프로그램을 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

어떻게 노인문화대학에 회원을 모집합니까? 사회복지과에서 노인정에 다니면서 언제 하다고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

모집은 저희들이 하는 것이 아니고요. 노인문화대학에서 노인들을 모집해서 한 학기가 전에는 6개월 하다가 지금은 1년 단위로 하는가 그렇게 하고 있거든요. 그 학생들을 대상으로 해서 저희들이 그렇게 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

주로 어떤 강좌를 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

댄스스포츠라든지, 게이트볼이라든지, 스포츠맛사지 쪽으로 거의 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

게이트볼은 이론적으로 강의합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

바깥에 운동장에 게이트볼장이 있습니다. 바로 앞이고 실기도 합니다.

병윤

박병윤간사

한 번 현장에 가보셨어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 저도 가봤습니다.

병윤

박병윤간사

몇 번 가보셨습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

많이는 못 가봤습니다. 두세 차례 정도 갔습니다.

병윤

박병윤간사

간식은 누가 전해 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 지도자들이 나갑니다.

병윤

박병윤간사

지도자들이 직접 전해 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

보통 노인문화대학에 행사할 때 몇 명 정도 참석한다고 생각하고 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 인원이 많습니다. 4개 반이기 때문에 인원이 많습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 노인문화대학에 가면 강좌할 때마다 참석했는 회원명단이 있겠네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 아마 있지 싶습니다.

병윤

박병윤간사

있지 싶다가 아니고 그러면 그 간식을 살 때 몇 명이다 하는 연락을 받아야 될 것이 아닙니까? 노인문화대학에서 행사를 하면 생활체육협의회에다가 몇 명이니까 간식비를 지원해 달라든지 그런…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기서 지원해 달라는 요청은 없습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 몇 명 인줄 알고 어떻게 그래 가지고 갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

인원에 맞추어서 저희들이 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

인원이 몇 명인지 알아야지…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자가 자주 나가니까요, 지도자가 알아서 합니다.

병윤

박병윤간사

그러면 여기에 담당지도자가 있을 것이 아닙니까, 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

병윤

박병윤간사

김영모 씨가 담당자입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다.

병윤

박병윤간사

그러면요? 김영만 씨가 담당자입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이준석입니다.

병윤

박병윤간사

이준석 씨는 노인체육대학에 빠짐없이 참석을 합니까? 강좌가 있을 때…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니오. 저희들이 외부강사를 초청해서 하기 때문에 매일은 안 나갑니다.

병윤

박병윤간사

그러면 보통 하면 몇 일까지 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 아까 말씀드렸지 않습니까? 한 기가 32시간이라고요.

병윤

박병윤간사

32시간이면 하루에 몇 시간으로 해서 몇 일간, 일주일이면 일주일 그렇게 할 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그것은 저희들 시간이……, 제가 그것은 프로그램을 봐야 알겠습니다.

병윤

박병윤간사

그런 것 정도는 일이 년 되었는 것이 아니고 간식비가 수시로 이렇게 많이 나오고 이랬는데, 대충은 사무국장님이 알고 계셔야 되는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 업무량이 많다보니까…….

병윤

박병윤간사

32시간은 알고 계시는데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 시간은 제가 알고 있습니다.

병윤

박병윤간사

32시간을 하루에 몇 시간해서 일주일하는지 보름을 하는지…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 굳이 예를 들어서 하루 두 시간해서 16일해라 하는 그것이 아닙니다. 시간은 좀 탄력적으로 운용하기 때문에 여성강좌나 장수노인대학이나 똑같이 32시간이라는 그 시간개념은 제가 알고 있는데 그것은 지금 프로그램을 봐야 알겠습니다.

병윤

박병윤간사

그러면 여기에 참여했는 회원명단은 그때그때 강좌했을 때 명단은 문화대학에 있다 이 말이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니, 전번에 같이 제출했는 것으로 알고 있는데요. 제출이 안 되었습니까?

병윤

박병윤간사

제출이 안 되었습니다. 그런 것은 전혀 없잖아요. 가족생활캠프라든지 뭐든지 참석했는 인원만 몇 명하면서 플러스 시켜서 적어놓았지 명단은 하나도 없어요. 이런 강좌가 계속, 여성생활체육강좌도 계속 되고 있는데 그러면 누가 참석을 했는지 실지로 했는지 안 했는지도 모르는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

여성강좌도 지금 현재 각 동에서 저희들이……, 죽전동하고 신당동에서 여성강좌를 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

지금 어디서 하고 있다고요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

죽전동하고요.

병윤

박병윤간사

신당동…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

신당동은 댄스교실입니다.

병윤

박병윤간사

죽전동, 신당동에서 지금 하고 있단 말이지요? 댄스교실은 신당동에서 하고 있고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

신당동은 댄스교실이고 죽전동은 여성강좌일겁니다.

병윤

박병윤간사

죽전동의 여성강좌에 나가는 지도자는 누구입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자는 여러 명됩니다. 그것은 제가 봐야 알겠습니다.

병윤

박병윤간사

신당동에도 지금 하고 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 하고 있습니다.

병윤

박병윤간사

회원 몇 명 정도 하고 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

등록은 한 50여 명되는데요. 참여하는 사람은 평균 한 30명 정도로 보면 됩니다.

병윤

박병윤간사

거기에 등록된 회원명단은 어디에 있습니까? 동사무소에 가면 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

동에 자치로 같이하니까 동에도 있지 싶습니다.

중환

성중환기획경영국장

동에도 다 있지요.

병윤

박병윤간사

이런 데도 간식비를 지원해 달라고 할 때는…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

여성강좌는 간식비가 안 나갑니다. 잡혀 있는 것이 없습니다.

병윤

박병윤간사

노인문화대학에 노인강좌는 회원등록이 협의회는 없다 이 말입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

협의회는 제가 찾아봐야 되겠습니다.

중환

성중환기획경영국장

협의회에 없어도 노인문화대학에 안 있습니까? 있습니다.

병윤

박병윤간사

노인문화대학에 있는데 간식비가 계속 고정적으로 3년 간 120개로 나갔다 말입니다. 120명으로 그것도 한 기에 두 번씩 나갔습니다. 그러니까 실지로 했는지 안 했는지도 모르겠고…….

중환

성중환기획경영국장

그것은 문화대학에 가면 학생들이 있기 때문에 확인해 보면 금방 알 수 있는 것이 아닙니까?

병윤

박병윤간사

이것은 문화대학에 직접 가서 확인을 해보겠습니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

이우해 과장님, 문화공보과에서 우리 이종완 사무국장의 통장에 돈을 넣어준 것이 있습니까?

우해

이우해환경청결과장

개인적으로 넣어주는 것은 없습니다.

재령

서재령위원장

달서구청 문화공보라고 69만원 넣어준 것이 있는데요? 이것이 뭡니까?

우해

이우해환경청결과장

공금이 개인한테 들어간 것은 없습니다.

중환

성중환기획경영국장

개인 구좌에는 거기에 안 들어가지요. 생활체육협의회통장이면 몰라도요.

재령

서재령위원장

그런데 어떻게 해서 입금하는 사람이 이렇게 써도 관계가 없는 모양이지요? 문화공보라고 써 가지고 넣으면, 이대로 입금을 시키는 모양이지요?

우해

이우해환경청결과장

그 돈이 뭔지 일단은 밝혀봐야지요.

중환

성중환기획경영국장

위원장님, 그 통장 안 있습니까?

재령

서재령위원장

이것은 이종완 사무국장 통장입니다.

중환

성중환기획경영국장

그러니까 통장 본인하고 우리 문화공보과하고 확인해서 나중에 밝히면 되지요.

재령

서재령위원장

예. 확인해 보세요. (전문위원 유승무, 통장을 이우해 전문화공보과장에게 갖다 줌) (장내소란)

중환

성중환기획경영국장

99년 것을 알려면 여기서 아무리 봐도 모르고 은행에 가서 누가 넣었는지 문화공보과에서 누가 이종완한테 돈 69만원을 넣었는지 밝혀내라고…….

재령

서재령위원장

국장님, 저희들이 어떻게 밝힙니까?

중환

성중환기획경영국장

아니, 우리가 밝혀내면 되거든요.

재령

서재령위원장

이종완 사무국장 통장인데 어떻게 밝힙니까?

중환

성중환기획경영국장

우리가 그것을 밝혀낸다니까요.

우해

이우해환경청결과장

여기서 지출된 증빙서가 있기 때문에…….

중환

성중환기획경영국장

다 밝힐 수 있어요.

철규

김철규위원

거기에 보면 40만원짜리도 동일하게 계속 들어왔거든요.

재령

서재령위원장

국장님, 시생체협에서 내려온 데서 급료를 받는 것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

재령

서재령위원장

없는데 자꾸 돈이 다른 데서 날아 들어갑니까? 그것 참 이상한 일이다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 확인을 시켜드리면 되지 않습니까? 그 부분에 대해서는요.

재령

서재령위원장

오늘 확인이 되겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

있다가 서류를 확인해 보겠습니다.

재령

서재령위원장

끝나고 확인해 주시기 바랍니다.

철규

김철규위원

아까 국장님, 이원재 씨하고 이태재 씨가 어떤 사람인지 물었습니다. 그것은 어떻게 됩니까? 여기에 보면 건강강좌 이원재 씨인데 수당지급의 도장은 이태재 씨라고 찍어 가지고 받아나갔거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 알기로는 이원재 교수님이 원래 건강강좌를 하시기로 되어 있었거든요. 어떻게 되었는지 저도 잘 모르겠습니다. 그것은 확인해 보겠습니다.

철규

김철규위원

(이귀현 달서구생활체육협의회회계담당에게 서류를 가져다 줌) 이원재 씨가 바빠서 강좌를 못했으면 이태재로 바꾸어서 그렇게 해야되는데 도장이, 최고 윗장 그겁니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 이것은 이원재 교수님하고 통화를 해서 어떻게 되었는지 제가 확인을 해보겠습니다.

철규

김철규위원

이원재 교수님이 확인을 해도 이태재 씨 도장을 찍어서 돈을 수령해 갔다 말입니다. 그렇잖아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

철규

김철규위원

현금 수령인데…….

재령

서재령위원장

만들다가 급하니까 아무 도장이나 찍었겠지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아니, 그런 일은 없습니다.

철규

김철규위원

아무쪼록 오늘 새로 오신 우리 복지환경국장님, 정말 전 사회복지과장님하고 전 문화공보과장님 정말 애 잡수셨습니다. 사회복지과에서 계약을 잘못 체결해 주었기 때문에 이런 불상사가 일어난 겁니다. 계약체결을 잘해서 업무를 서로 연대해야 아무 하자가 없는데 전부 우리 공무원들이 제 갈길 제가 갔기 때문에 윗사람 눈치보고 어떻게 하면 좋은 부서에 갈까 싶어서 하다가보니까 이런 문제를 야기하는 겁니다. 사회복지과에서 계약을 잘 해서 문화공보과로 우리는 이렇게 했으니까 이렇게 해 주십사 하고 이렇게 업무를 매끄럽게 진행했다면 이런 결과가 없습니다. 다른 분들은 귀가 따갑도록 들었습니다. 1년에 수익이 약 1억입니다. 1억이라는 돈이 어떤 부서에서 어떻게 사용하라는 지침서도 없이 마음대로 집행되었기 때문에 지방의회가 열린 10년 만에 오늘 같은 이런 특위를 합니다. 전국에서 처음일 것이에요. 생체협특위는요. 우리 복지환경국장님 금방 오셨는데 엄청난 큰 숙제를 드려서 죄송합니다. 하지만 여기에 몸담고 있는 동안에 내가 나 혼자라도 조금 깨끗하게 해나갈 때 다른 분들도 같이 동참하는 겁니다. 옆에 계시는 성국장님, 정말 이놈의 생체 때문에 고생 많이 하십니다. 서로 전부 책임을 통감하고 앞으로 달서구를 바로 세우는데 도와 주십시오. 우리 의원들도 선출직이지만 있는 동안에 최선을 다하겠습니다.

재령

서재령위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예. 김해철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

김해철위원

예. 김해철 위원입니다. 과장님, 기획경영국장님, 오늘 처음으로 참석하신 손문숙 국장님, 정말 수고가 많습니다. 사무국장님, 언제 제출했어요? 처음 보는데요. 오늘 아침에 제출하셨습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 며칠 되었습니다.

김해철위원

아침에 잠깐 살펴봤습니다. 이사회에서 한 회의록이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 총회에서 한 자료입니다.

김해철위원

이 회의자료는 우리 구청 집행부에 송부합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

김해철위원

국장님, 여기 보니까 경상경비에 보니까 특별홍보비라고 나와 있는데요. 한 달에 얼마 씩…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 협찬금으로 씁니다.

김해철위원

규정에 업무추진비를 지급할 수 있도록 되어 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 되어 있습니다.

김해철위원

여기에는 없는데요?

재령

서재령위원장

이종완 사무국장 법으로는 있어요.

김해철위원

2002년도에 보니까 120만원, 2001년도 120만원, 한 달에 10만원 씩 해서 12달 120만원 집행되고, 그런데 이 편차가 좀 심해요. 1999년도는 240만원입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

순수하게 협찬금으로 썼는 것입니다. 왜냐하면 이사분들 명절 때 선물 같은 것이 거기에 포함되어 있고…….

김해철위원

사무국장님 것으로 되어 있거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기는 그렇게 되어 있지만 제 임의대로 다 쓰지는 않았습니다. 저는 고정적으로 월 10만원 씩 해서 120만원으로 나머지 부분은 경조사비로 해서 나가고 그렇습니다.

김해철위원

지도자들은 업무추진비가 안 나가지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지도자들은 나가는 것이 없습니다.

김해철위원

회장은 나갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회장님 앞으로 나가는 것은 없고 경조사비로 해서 특별판공비에서 나갑니다.

김해철위원

국장님 앞으로 120만원 씩 지원되었다가 99년도 240만원 집행이 되었는데 체육진흥활동비라고 120만원이 더 집행되어 있거든요. 업무추진비 120만원 빼고, 그리고 2002년도 120만원 되고 또 전번에는 경조사비라고 해서 200만원 되어 있어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 예산만 책정해 놓았지 아직까지 얼마 집행하지 않았을 겁니다. 그것은 저희들은 순수한 협찬금으로 나갑니다.

김해철위원

지금 현재 업무추진비가 있잖아요. 사무국운영 경상경비 중에서 특별판공비 집행내역을 보면 사무국장님 앞으로 120만원 씩 집행이 되고 매년 총액이 2000년도 246만원이 집행되었어요. 2001년도 263만원, 2002년도 253만원, 그런데 2003년도 428만원이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 그것은 예산만 잡아 놓았는 부분이고요. 그것은 순수하게 협찬금으로 이사분들이 내는 돈에 대한 것이지 다른 것은 아닙니다.

김해철위원

업무추진비가 사무국장님 따로 나오고 또 회장님과 다른 분도 나갔다고 하기에 묻는 것이고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그것은 없습니다. 안만 잡아놓았지 집행금액은 얼마 안 됩니다.

김해철위원

이 부분에 대해서도 명확하지 않고 일부분에 대해서 좀 세세하게 일단 영수증이라도 확실하게 있어야 되는데 지출결의서도 있지만 다른 것도 마찬가지입니다. 지도자 출장비라든지, 현수막이라든지, 지도자수당이라든지 지금까지 위원들께서 지적했던 부분도 다 나타났듯이 이런 부분에 있어서는 우리 국장님께서도 회계절차상에 문제점이 있다고 인정하시니까 다른 사항은 제가 얘기를 안 하겠습니다만 이런 부분에 대해서는 시정해야 되지 않나 이렇게 봅니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

김해철위원

그리고 국장님, 수고 많으십니다. 제가 회의자료를 오늘 아침에 훑어보니까 물론 집행부에 송부가 된다고 이야기를 했거든요. 이 사업비를 책정할 때 예산액 대비 비율을 어느 정도 두고 있습니까? 우리 집행부에서 1년의 예산서를 짤 때 전년도의 예산액을 대비해서 보통 편차를 어느 정도 둡니까?

중환

성중환기획경영국장

편차를, 어디 그런 공식 있는 것이 아니고 그것은 공식이 없지요. 경상경비가 나갈 것이 많으면 경상경비를 위주로 하고 그 다음에 사업비를 짜는데, 타 자치단체라든지 우리 구청에서도 작년보다 너무 차이가 나면 안 되지 않습니까? 그러면 최대한으로 경상경비가 많으면 줄이고 사업비를 늘리고, 그것은 공식이 있는 것이 아닙니다. 조금 전에 업무추진비는 생체협의 정관에 따라서 하는데 총회에서 결정이 나면 사무국장이라든지, 회장이라든지 금년에 업무추진비 500만원, 500만원으로 결정되면 얼마든지 집행할 수 있는 경우이고, 그것은 총회에서 결정만 되면 얼마든지 할 수 있습니다.

김해철위원

그러니까 우리 본예산을 2002년도하고 2003년도 보니까 어떠냐 하면 2002년도 일반특별회계의 지출현황을 보면 경상경비지출이 예산액에 17.8%이었거든요. 올해는 몇 %냐 하면 19.4%입니다. 전년도 대비 1.9%입니다.

중환

성중환기획경영국장

더 불었네요.

김해철위원

증가되었거든요. 물론 이 정도의 편차 같으면 인정이 갑니다. 그런데 우리 생체협은 어떤 결과를 초래하느냐 하면 경상경비가 많게는 9% 차이납니다.

중환

성중환기획경영국장

연간 차이가 나는 것이요?

김해철위원

그러면 이런 부분에 대해서 일단 회의자료를 받았다면 충분히 검토·분석을 해서 이런 부분에 대해서 다음 년도에서는 예산 운용단계부터 시작해서 집행까지 세세한 것을 검토·분석해서 이것이 반영되어야 하지 않습니까? 생체협부분에 대해서 전반적으로 운영부분에서 매끄럽게 운영이 된다 이겁니다. 그것이 제대로 안 되고 경상적 경비라든지 사업비부분도 마찬가지입니다. 2002년도에 43%이었어요. 그런데 올해는 몇 % 잡았는지 아십니까? 66% 잡았는데 23% 차이납니다. 왜 이런 결과를 초래합니까? 이것을 보면 여기에서 무엇이 제일 문제냐 하면 예산 운영단계부터 입안단계부터 시작해서 집행과정 하나하나까지 잘못되었다는 것입니다. 주먹구구의 행정으로 일관했다는 것이고 졸속행정이라는 것입니다. 볼 것도 없습니다. 그래서 우리 위원님들이 한결같이 세세 항목으로 짚고 넘어가는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

거기에 따른 인건비가 많이 올랐는지 그것은 모르겠는데 경상경비가 많다는 것은…….

김해철위원

경상경비 이 부분에 대해서는 물론 불요불급한 인건비 이런 것은 최대한 그대로 반영하고 다른 부분에 대해서는 억제를 해나가야 되는 것은 사실이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

그런데 그것을 일방적으로 그렇게 말씀은 못 드리고 자치단체를 예로 들어 봅시다. 남구청의 경상경비가 몇 %이겠습니까? 거기는 사업비가 거의 없다시피 안 합니까? 그것과 마찬가지로 물론 사업비를 많게 하면 좋은데 부득이한 사정도 있을 수 있는데 그 편차가 많다는 그 내용을 전체적으로 검토를 해봐야 되지요. 일방적으로 얘기하기가 곤란하지요.

김해철위원

예산은 작년에 보니까 2억8,200만원이거든요. 2억8,200만원 같으면 엄청난 금액입니다. 여기에서 사업비하고 경상적경비하고 인건비하고 이런 부분에 대해서 비율을 어떻게 책정이 되어서 예산이 통과되었는지 정확히 알아보고 배분을 정확히 해 주는 역할을 집행부에서 방향제시를 해 주어야 된다 이겁니다.

중환

성중환기획경영국장

저희들 구청에서 말입니까?

김해철위원

아니지요. 회의자료가 올라오잖아요. 어느 정도는 방향제시를…….

중환

성중환기획경영국장

그것은 말도 안 되는 소리입니다. 어떻게 저희들이 그것을 합니까?

김해철위원

아니, 보조금이 나가는데 왜요?

중환

성중환기획경영국장

보조금 나가는 것에 대한 감시 감독을 하지만 자기들 협찬금하고 전부 그것은 정관에 의해서 이사회에서 총회에서 결정할 것이지 그것을 우리가 어떻게 합니까? 그것은 말도 안 됩니다.

김해철위원

경상적경비가 과다지출 되다보니까 이런 현상이 생기는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

국비라든지 내려오는 프로그램사업이 제대로 되고 안 되고 하는 것은 우리가 감시 감독하는 것은 좋은데 전체적인 운영의 건은, 법인은 정관에 의해서 운영이 안 됩니까? 이사회, 총회에서, 그것은 정립을 확실하게 해놓고 해야됩니다. 그것은 누구한테라도 물어보세요. 우리한테 그런 권한이 있는가, 그것은 없지요. 그것은 안 되고요.

철규

김철규위원

그것은 국장님, 지금 김위원님이 말씀하시는 것은 우리가 구청에서 마음대로 볼 수 없는 돈은 협찬금밖에 없습니다. 사실 수입금은 우리가 볼 수 있는 부분이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

수입금 관계는 공공이기 때문에…….

철규

김철규위원

그러니까 계약상 잘못되어서 이제까지 못 봤는 부분이지 그것이 잘되었더라면 우리 김위원님 말씀하셨는 것이 그 부분입니다. 협찬금은 빙산의 일 부분입니다. 돈 2,000만원밖에 더 됩니까? 돈 2,000만원밖에 안 되거든요. 그리고 시에서 바로 직거래되는 것이 한 6,000만원되고요. 돈이 총 3억입니다. 3억 중에서 협찬금 2,000만원하고, 시에서 직거래되는 6,000만원하고 8,000만원되면…….

중환

성중환기획경영국장

그 비율이 크지요. 오늘 저녁에 과장하고…….

철규

김철규위원

그런데 국장님, 제가 드리고 싶은 말은 사업이 똑같단 말입니다. 시에서 내려오는 사업도 프로그램사업이다 말입니다.

중환

성중환기획경영국장

예. 그렇지요.

철규

김철규위원

그러면 우리 구비, 시비 가지고 하는 사업은 우리가 볼 수 없기 때문에 더블로 지금 사업을 준 것이에요. 활성화 잘 되고 있는데 또 활성화하라고 돈을 그만큼 준 것 같다는 말입니다. 새로운 프로그램을 만들었는 것은 하나도 없거든요. 있는 그대로입니다. 장수체육대학도 기금가지고 하는 겁니다. 여성강좌도 기금가지고 하는 것이고요. 시생체에서 내려오는 그것가지고 계속하는 부분입니다. 잘하고 있는 것을 우리가 지금 이종완 국장님 헷갈리도록, 그 부분을 우리가 볼 수 없기 때문에 우리 구청에서도 안타까운 것이 그 부분이 아닙니까? 시에서 어떤 사업이 내려온다는 것은 약간은 알지 싶은데요. 그것을 모른다고 하면 예산을 주기가 아주 곤란한데요. 안 그렇습니까?

우해

이우해환경청결과장

시에서 내려오는 것은 저희들도 진짜 그것을 모릅니다.

철규

김철규위원

그러니까 시에서 내려오는 기금부분이 체육진흥공단에서 내려오는 것이 아닙니까, 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

철규

김철규위원

그런 기금이 전부 프로그램사업이다 이 말입니다. 잘 되고 있는데 우리 구에서 일어나는 잔잔한 생활체육교실 거기에만 중점적으로 사업하면 되거든요. 그러니까 예산이 지금 더블로 집행이 된다는 겁니다. 우리가 특위위원들이 볼 수 없는 것도 저쪽 사업을 볼 수 없으니까…….

중환

성중환기획경영국장

더블이냐 아니냐를 잘 모른다…….

철규

김철규위원

전혀 볼 수 없으니까 그러니 예산을 우리가 줄 때 안 주어도 될 부분을 지금 주었다는 것이지요. 생체에서는 돈이 충분하게 너무 남아 돌아가니까 아무 사업에나 쓴 것이에요. 그렇지 않습니까? 지금까지 보면 한 기에 노인체육대학도 50명, 100명 될 때도 있는데 빵 50개 해도 되는데 줄 곧 연속 3년 120개 씩 계속, 그것은 그만큼 예산이 남아 돌아간다는 것이거든요. 그렇지 않습니까? 저쪽 사업에서도 프로그램사업으로 또 돈을 주지요. 우리 구·시비에서 또 프로그램사업하라고 또 돈을 주지요. 그렇게 해서 문제가 된 것이에요. 우리 김위원님이 지금 짚었는 것이 그겁니다. 안 그렇습니까?

김해철위원

예. 김철규 위원님 말씀을 잘 하셨는데요. 제가 짚고 넘어가는 것은 전체적으로 예산 2억8,000만원의 배분에 대해서 도저히 납득이 안 간다 이 얘기지요. 집행과정에서 예산절감의 부분이 한 군데도 보이지 않는다는 것입니다. 경상적경비 같은 경우 한 번 보십시오. 9% 차이납니다. 5%에서 9%의 차이가 납니다. 이런 부분은 도저히 있을 수가 없거든요. 물론 아까 국장님 말씀하신대로 그런 부분에 대해서 저도 인정이 갑니다. 하지만 이런 부분에 대해서 전혀 지도 감독이 없었다는 것이 아닙니까? 없었기 때문에 계속 그런 부분에 대해서 반복되는 것이에요.

중환

성중환기획경영국장

저도 인정을 하는데요. 제도적으로 문제가 있는 것이 법인이기 때문에 실지 총회는 형식적이라고 해도 아우트라인만 해놓고 이사회에 감사가 있고 그 자체에서 철두철미하게 해야되는데 그것이 좀 미흡한 것 같고, 또 구청에서는 구청에서 준 그 돈만 가지고 부분적으로 하고 시에서는 시에서 준 것 그것만 부분적으로 하니까 전체적인, 총괄적인 기능이 미흡한 감을 느낍니다.

김해철위원

사업비도 보세요. 2002년도 9,800만원에서 올해는 어떻게 되었는지 아세요. 올해 예산 현액이 1억8,000만원으로 2배입니다. 이런 것도 어느 정도 자료가 송부되면 짚고 넘어가야 됩니다. 이상입니다.

병윤

박병윤간사

국장님, 말씀가운데 생활체육협의회가 법인이고 이사회에서 전부 총괄하기 때문에 우리가 짚고 넘어가는 것은 월권행위가 아니냐 하지만 이것은 우리의 보조금과 시·국비가 우리 주민의 세금입니다. 세금으로 운영되기 때문에 그렇지, 그러면 법인 협찬금으로만 사업비가 집행되고 인건비가 지급된다면 이 자리가 있을 필요도 없지요. 이 모든 것이 협찬금이 제대로 들어온 지도 모르잖아요. 예산은 이렇게 잡아놓았지만 이 돈이 어디에 쓰여지는 지도 모르고 실지로 협찬금이 정확하게 들어오는 지도 모르는데 우리는 자료를 달라고 해도 자료를 안 주니까 모르는데요. 아까 김해철 위원님 말씀과 마찬가지로 조금 감시 감독에 소홀했고 이런 모든 점을 총괄해서 짚고 넘어가야 된다는 것이 타당하다고 안 봅니까?

중환

성중환기획경영국장

좋은데요. 조금 전에도 제가 말씀드렸지만 제도적으로 우리가 생활체육협의회에 전체적으로 총괄해서 감사나 지도 감독할 그런 권한이 없다니까요. 제도적으로 그렇게 되어 있기 때문에 구청에서는 일부분만 하고 시에서 또 일부분하고 여기 총회에서 이러니까 전체 총괄하는 기능이 좀 미비하다는 것을 저도 인정을 안 합니까? 그러나 지금 박위원님 말씀대로 생활체육협의회에 달서구청 문화공보과에서 전체적으로 예산집행이 잘못되었니 경상경비가 어떠니 사업이 어떠니 이런 전체적으로 총괄할 제도적인 장치는 안 되어 있다는 이런 얘기이지요.

병윤

박병윤간사

그러면 원천적으로 국가에서 생활체육협의회라고 하는 체육진흥공단을 만들어서 특정인을 위해서 먹고 살라고 이렇게 만들어 놓은 하나의 법인단체네요. 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

그것은…….

병윤

박병윤간사

그렇다고 봐야 되지요.

중환

성중환기획경영국장

예. 좋습니다.

철규

김철규위원

국장님?

중환

성중환기획경영국장

예.

철규

김철규위원

제가 마지막으로 지금 타구에 보면 수익사업이 없는 구가 있습니다. 없어도 잘해 나가거든요. 물론 우리 구가 큽니다. 큰 만큼 예산은 또 많이 내려옵니다. 수익사업으로 준 팔구천 만 원이 정상적으로 지금 안 쓰여지고 있다는 것은 우리 특위하는 동안에 알고 계시잖아요. 안 그렇습니까? 그 자체가 없어도 생활체육은 잘 돌아간다 말입니다. 시생체에서 주는 것하고 시비, 국비에서 주는 것하고 그 자체만 갖고도 충분하게 활성화가 됩니다. 그래서 시생체에도 두류공원에 가면 테니스를 하지 않습니까? 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

철규

김철규위원

거기는 전액을 시로 보내고 30%를 받더라고요. 그런데 그 30%도 그 사람들은 쓰지 않고 있습니다. 저축을 하더라고요. 억이 넘는다고 하든가 지금 그만큼 모아놓았다고 하면서 어떤 사업을 하나 해야되겠다고 하시더라고요. 그런데 우리는 아무 그것도 없이 주어서 더블 집행되도록 흥청망청 쓴 것이거든요.

중환

성중환기획경영국장

그것을 지적해 두시고…….

철규

김철규위원

아니, 그러니까 이 특위가 끝나고 나면 우리 구청에서 관계 공무원들 무슨 죄 있습니까? 잘못된 것이 나오면 바로 시정조치하고 좋은 쪽으로 하면 됩니다.

중환

성중환기획경영국장

예. 맞습니다.

철규

김철규위원

그것을 우리가 원하는 것이지요. 앞에 잘못된 것은 인정하시고…….

중환

성중환기획경영국장

예. 그것은 특위에서 조사해서 지적사항이 나오면 저희들도 검토를 해서 이것이 잘못된 것은 물론 시정해야지요. 맞습니다.

철규

김철규위원

생활체육협의회 주천수 회장이 의원을 무시하는데 우리 공무원들도 의원을 무시하면 안 됩니다.

중환

성중환기획경영국장

추호도 그런 것은 없고요. 그런 것이 어디 있습니까?

철규

김철규위원

생활체육이야 우리 의원들 무시 안 합니까? 회장만 무시합니까? 다 무시를 하는데요. 무시를 당해도 우리는 소신껏 일을 하면 되는 것이고 생활체육협의회에서 우리 보고 밥 주는 것도 아닙니다. 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

철규

김철규위원

여기 와서 공무원들 애를 많이 먹여야 우리는 밥이 나옵니다. 그렇지 않습니까?

중환

성중환기획경영국장

그것은 안 그렇고요. 애 안 먹여도…….

철규

김철규위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

조금 전에도 이야기를 했지만 정말 한 달 20일 동안 우리 위원들이 고생해가면서 자료에 나와 있는 사실대로 이야기해도 모른다는 식으로 답변을 하시고 오전에 답변했는 것, 또 밥 먹고 나니까 또 뒤엎고 정말 그런 식으로 하지 마십시오. 우리 위원회에서도 이제 조사에 한계가 있습니다. 우리 사무국장 좋아하시는 대로 저희들이 해드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 생체협 관계자께서는 이만 돌아가셔도 되겠습니다. 감사합니다. 위원 여러분, 오늘 일정은 이것으로 모두 마치고 조사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

15시50분 조사종료