대구 달서구의회 발언

신갑식 의원 발언

제2003회 제8차 달서구생활체육협의회조사특별위원회2003-08-12

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재령

서재령위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 생활체육협의회조사를 실시하겠습니다. 바쁘신 와중에도 생활체육협의회조사를 위해 참석해 주신 관계자 여러분께 감사를 드립니다. 그러면 지금부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 [제36조]와 대구광역시달서구의회행정사무감사및조사에관한조례 [제9조의2] 규정에 의거 실시하는 것으로써 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓없이 진실되게 답변하기 위함이며, 만약 위증의 경우에는 관련법에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 증인 선서의 방법은 전임 김태식 문화공보과장께서 대표로 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 본 위원회에서는 위원 여러분을 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인 선서가 끝나면 선서문에 서명하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이제 선서를 해주시기 바랍니다.

태식

김태식기획경영과장

"증인선서. 본인은 대구광역시달서구의회가 관계 규정에 의거 생활체육협의회 조사를 실시함에 있어 성실하게 조사에 임할 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다." 2003년 8월 12일 기획경영과장 김태식

재령

서재령위원장

김태식 과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 예, 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

더운

더운김철규위원

날씨에 이렇게 만나 뵙게 되어 죄송하게 생각합니다. 두 달이 넘었는 것 같습니다. 우리 달서구가 한 단계 업그레이드되는 데 일조를 하고 있지 않나 생각을 하면서 우리 최영찬 과장님은 문화공보과장님으로 계셨습니까?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

철규

김철규위원

2000년도에 근무를 하셨네요?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

철규

김철규위원

2000년도1월1일부터 근무를 하셨네요. 그렇지요?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

우리

우리김철규위원

청소년수련관 개관이 99년도 5월달입니까?

영찬

최영찬도시관리과장

그 때로 기억됩니다.

철규

김철규위원

99년도 5월달에 개관을 하고 바로 우리 과장님이 오셨는데 지금 자료를 보면 엄청나게 잘못된 부분이 많이 있는데, 그 때 과장님이 근무하실 때는 그런 사항을 전혀 발견하지 못했습니까?

영찬

최영찬도시관리과장

그 때 청소년수련관에 대해서 잘못된 부분은 발견하지 못했습니다.

철규

김철규위원

없었습니까?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

중에

나중에김철규위원

잘못된 부분들이 있으면 내가 걸어 왔는 길이 헛되게 시간들을 보냈구나 이런 생각을 한번 가져 보시기 바랍니다. 김태식 과장님은 지금 기획경영과에 계십니까?

태식

김태식기획경영과장

예.

철규

김철규위원

2001년도 5월28일에 문화공보과장을 하셨네요?

태식

김태식기획경영과장

예, 그렇습니다.

철규

김철규위원

1년 못했네요?

태식

김태식기획경영과장

한 7개월 정도 했습니다.

들의

사람들의김철규위원

얼굴모양이 다 틀리듯이 생각도 틀리고 다 틀립니다. 우리 과장님은 문화공보과에 와서 근무를 하시면서 청소년수련관에 대해서 어떻게 생각하십니까?

태식

김태식기획경영과장

그 당시에 저는 청소년수련관에 대해서는 생각을 못해 봤습니다.

전혀

전혀김철규위원

해보지 못했습니까?

태식

김태식기획경영과장

예.

철규

김철규위원

청소년수련관에 얼마를 들여서 우리 구 청소년들을 위해서 지어졌는가를 알고 있습니까?

태식

김태식기획경영과장

정확한 금액은 모르겠습니다.

철규

김철규위원

그 엄청난 돈을 들여 지어서 관리를 하라고 생활체육협의회에 예산도 주고 했을 것인데, 거기에 관심을 덜 가졌다고 하는 것은 문제가 그때부터 있었는 것이 아닙니까?

태식

김태식기획경영과장

…….

철규

김철규위원

99년도부터 문제가 있었는 것입니까? 아니면 우리 김태식 과장님이 근무하신 2001년도 5월달부터 문제가 있는 겁니까?

태식

김태식기획경영과장

아닙니다.

심을

관심을김철규위원

전혀 가지지 않았다고 하는 것은…….

태식

김태식기획경영과장

생활체육협의회와 청소년수련관과의 관계를 전혀 몰랐습니다.

산은

예산은김철규위원

주고 했지요?

태식

김태식기획경영과장

예.

철규

김철규위원

과장님, 오늘 답변이 세월이 많이 흘러서 그런지 몰라도 신통치 않은 답변을 하시네요. 내가 예산을 주었으면 그 예산이 어느 부분에서 어떻게 쓰여지는가 확실하게 알아야 되고, 결재는 했을 것이 아닙니까, 그렇지요?

태식

김태식기획경영과장

…….

철규

김철규위원

2001년도에 근무하셨던 분이 지금 와 계십니까?

태식

김태식기획경영과장

예. 있습니다.

철규

김철규위원

그 밑에 분이 송세강 씨, 아니네요.

태식

김태식기획경영과장

송세강 씨가 맞습니다.

세강

송세강김철규위원

씨가 2000년부터 근무를 했지요?

세강

송세강운송사업팀장

예.

러면

그러면김철규위원

우리 김태식 과장님이 근무하실 때 있었습니까?

세강

송세강운송사업팀장

예.

러면

그러면김철규위원

일일이 보고를 안 했습니까? 지금 송세강 씨께서 근무하실 때 잘못된 부분들이 1/3을 차지하고 있어요. 감사했지요?

세강

송세강운송사업팀장

예. 했습니다.

런데

그런데김철규위원

감사를 하고 잘못된 부분을 지적했는 것이 여기에 나와 있는데 과장님한테 보고를 안 했습니까?

세강

송세강운송사업팀장

보고는 합니다만 많은 양이다 보니까 신경을 못쓴 것 같습니다. 실제적으로 큰 비중은 두지 않고 있었습니다.

재령

서재령위원장

송세강 계장님, 발언대로 나와 주세요. 들리지 않습니다. (송세강 운송사업팀장, 발언대로 감)

철규

김철규위원

별 비중을 두지 않았다는 것은 국비나 구비나 시비가 얼마 되지 않기 때문에 별로 그것을 안 했다는 이 말씀입니까?

세강

송세강운송사업팀장

저는 담당계장이니까 물론 신경을 쓰고 하겠지만 과장님은 많은 것을 생각하다 보니까, 그 당시 청소년수련관에 여러 가지 문제가 있어서 그 부분에 대해서 크게 신경을 안 쓰셨다는 그런 말씀입니다.

우리

우리김철규위원

달서구가 유능한 능력 있는 우리 구청장님을 위시하여 약 900명의 관계 공무원들이 근무를 하고 있습니다. 그렇지요?

세강

송세강운송사업팀장

…….

까지

지금까지김철규위원

대달서구가 우리나라에서 잘 달려왔습니다. 그런데 지금까지 겉만 달려가고 속은 비어 있었다는 겁니다. 썩어 있어요. 지방자치제가 10년이 넘었습니다. 지금까지 인맥이나 어떤 정이나 이런 것 때문에 잘잘못을 한번도 이야기를 하지 못 했다는 겁니다. 왜! 우리는 만나면 정이 많은 사람들이기 때문에 그렇지만 앞으로는 우리가 이 작은 땅에 이 많은 식구가 생존하려면 경쟁을 해야됩니다. 잘못된 것은 분명하게 잘못되었고 끌어내려야 됩니다. 끌어내리고 올라갈 사람은 올라가야 됩니다. 무조건 자리만 지키고 있어서도 안 되고, 또 밑에서 보고를 충실하게 해주어야만 위에서 잘잘못을 가립니다. 송세강 계장께서는 그 잘잘못을 가려서 보고를 잘못했기 때문에 이런 문제가 있다고 생각을 안 합니까?

세강

송세강운송사업팀장

예. 그런 부분이 있다고 생각합니다. 저도 그런 부분이 있었다면 저도 책임을 지겠습니다.

기에

여기에김철규위원

앉아 있는 생활체육협의회 이국장님하고 아주 친합니까?

세강

송세강운송사업팀장

친하다는 의미를 어떻게 두는지 모르겠는데 저희들은 생활체육협의회하고 생활체육계는 어떤 밀접한 관계가 있다가보니까 자주 만나고 대화도 나누고 그런 것은 많이 하고 있습니다.

세강

송세강김철규위원

계장님께서 내가 지금 직업이 무언가를 잊어버리고 있었다 이 말입니다. 자주 만나다보니까 내가 공무원인가 공무원이 아닌가 그 자체를 잊어버리고 지금 이렇게 해왔다는 것입니다. 그렇게 생각을 안 합니까?

세강

송세강운송사업팀장

그렇다고 말씀하시면 좀 그렇니다. 저희들이 업무를 하기 위해서 어떻게…….

세요

이보세요김철규위원

. 계장님!

세강

송세강운송사업팀장

예.

지금

지금김철규위원

이 부분이 어떻게 되어가고 있는지 알고 있습니까?

세강

송세강운송사업팀장

…….

지금

지금김철규위원

청소년수련관을 사회복지과에서 계약을 해서 위탁관리를 주어서 그 일부를 생활체육협의회에 주었습니다. 자립기반을 도모하기 위해서 그렇게 주었으면, 담당 부서에서 예산이 또 내려갔다 이 말입니다. 내려갔으면 그 예산을 가지고 수익부분이 일어나고 있습니다. 그 수익부분은 우리가 좀 봐야되지 않느냐, 이렇게 과장님께 보고를 드려서 의논도 하고 해야되는 그런 부서가 아닙니까? 지금 무엇이 잘못되었느냐 하면 이 분들이 예산을 받기 위해서 해마다 올립니다. 그때는 협찬금과 수익금과 모든 부분을 다 올립니다. 저희들이 만들어 가지고 있는 돈은 이 만큼인데 달서구청에서 예산을 이 정도로 주면 어떤 사업을 하겠다고 사업계획서를 올립니다. 문화공보과에서는 사업계획서를 받으면 그 부분에 대해서 모든 것을 알아야 될 의무가 있다 말입니다. 그런데 그것을 시행하지 않았는데 우리 계장으로 봐서는 능력있는 계장이, 과장이 잘못하면 이것은 이렇다 저렇다 이야기할 수도 있는데, 내가 봤을 때 우리 공무원인 송계장이 잘못된 부분을 수십 가지 지적해놓고 왜 감사평가서를 쓸 때는 몇 가지만 했느냐 이 말입니다. 전문가가 아닌 우리가 봐서도 수백 가지가 나오는데 어떻게 공무원이 1년간 했는 그 감사를 하면서 영수증 한두 장 없다고 하는데, 제가 봤을 때 영수증이 한 백 개정도 없어요. 한두 개 없네요. 이렇게 지적해서 어떻게 공무원의 소임을 다했다고 생각하십니까? 지금 지적해 놓은 사항을 보면 답변 들을 가치조차 없습니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

다른 위원님 안 계십니까? (김해철 위원, 손을 들어 보임) 예. 김해철 위원님 질의해 주십시오.

김해철위원

국장님, 과장님 수고 많으십니다. 조금 전에 우리 김철규 위원님이 전반적으로 지적을 하셨는데 그렇습니다. 2000년도 1월1일부터 우리 최영찬 과장님이 근무를 하셨네요? 2001년5월27일까지요?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

리고

그리고김해철위원

조금 전에 송세강 계장님 근무하셨고, 감사를 시작하면서 어떤 지적사항이 나오면 그 지적사항을, 그러니까 한 가지 예로 예산집행에 있어서 절차상 어떤 불합리성이라든지, 생활체육교실 운영의 전반적인 부분에서 기록이 유지가 안 되었다든지, 사후관리가 미흡했다든지, 또 생활체육자 선정에 있어서 관리가 전반적으로 부실했다든지 이런 부분에 대해서 어떤 결과가 도출이 되면 지적이 되면 그 부분에 대해서 조치결과를 분명히 하달하지요?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

김해철위원

그 조치결과가 주로 무엇이었습니까?

영찬

최영찬도시관리과장

그 당시에 감사를 해서 지적된 사항을 일일이 제가 기억을 못하겠습니다만 지적된 사항은 그때 보완하라고 통지를 하고, 그래서 보완조치가 되었는 것으로 알고 있습니다.

니까

그러니까김해철위원

예산집행 절차에 있어서 전반적으로 일단 회계사무원에 대한 잘잘못이 드러나면 그 부분에 대해서 현장실무교육을 분명히 실시해야 됩니다. 그렇지요?

영찬

최영찬도시관리과장

실무교육은 저희들이 할 수 없고요, 어디까지나 감사를 나갈 때는 그 분야에 대한 감사를 하기 때문에 그 부분에 대해서 지적된 사항만 보완요구를 합니다.

아니

아니김해철위원

, 과장님 회계절차상의 문제가 발생하면 그 회계자를 일단 실무교육을 분명히 시키기로 감사자료에 나와 있고, 그것이 결제가 되었는데 모른다고 하니 그것이 무슨 말씀이세요?

영찬

최영찬도시관리과장

모른다기보다도 지적된 부분에 대해서 보완 통보를 해서 보완하도록 했다는 이야기입니다.

니까

그러니까김해철위원

교육은 일단 실시해야될 것이 아닙니까?

영찬

최영찬도시관리과장

교육은 별도로 한 적이 없습니다.

김해철위원

교육을 실시하지 않았으니까 지금 현재 이런 결과가 나타납니다. 과장님 계실 때부터 우리 김태식 과장님 8개월, 그 다음에 이우해 과장님 지금 환경청결과장으로 계시지요. 1년7개월 근무하면서 계속 그 부분에 대해서 회계절차의 잘잘못이 드러났는데도 반복이 되는 것이에요. 그 반복이 되는 부분에 대해서 엄청납니다. 말로 표현을 못하겠습니다. 제가 무엇부터 지적해야될지 모르겠어요. 한 가지 예로 99년도 3월17일날입니다. 116만원입니다. 소득세하고 국민연금, 의료보험 이것도 공제하지 않고 전액 송금처리했습니다. 분명히 송금영수증이 있어야 되는 것이 아니에요? 그렇잖아요. 이런 부분에 대해서 전혀 지적사항이 없다 이 말씀이에요. 이런 건수가 무려 몇 건인지 아십니까?

영찬

최영찬도시관리과장

…….

김해철위원

99년1월21일부터 2002년7월9일까지 대충 드러난 것만 해도 110건입니다. 금액으로 제가 환산을 해보니까 3,500만원이 넘습니다. 보조금지출내역서에서 확인이 안 된 겁니다. 영수증이 없고, 간이세금계산서가 없고, 송금 영수증이 없고, 지출결의서도 없는 것도 있고, 장부가 아니에요. 이런 부분에 대해서 묵인해서 계속 지금까지 이어져 나왔다는 부분은 어떻게 설명을 해야 되겠습니까? 물론 마찬가지입니다만 과장님부터 시작해서 그 이후로 김태식 과장님, 이우해 과장님, 한 번도 그 부분에 대해서 전직 근무자에 대한 잘잘못을 따지지 않고 같은 전철을 계속 이어져 밟고 나왔다는 그런 이유입니다. 이런 부분을 어떻게 생각하십니까?

영찬

최영찬도시관리과장

그 부분에 대해서는 저희들이 매년 검사를 하고 있습니다만 세세한 부분까지는 제가 미처 파악을 못해 봤습니다. 못해 본 데 대해서는 제 잘못을 인정합니다.

리고

그리고김해철위원

제가 회계검사결과보고서를 보니까 전부 형식적이고 가식적이고, 안에 숫자만 틀리고 글은 다 똑같아요. 한 가지 예로 조치결과라든지 이런 부분도 마찬가지입니다. 예산집행서에 잘잘못이 있으면 회계담당을 불러서 실무교육을 철저히 시키겠다. 또 향후 계획으로 사업계획의 추진사항에 있어서 수시 점검 보완을 철저히 하겠다. 이런 부분에 대해서 매년 똑같아요. 무슨 행정이 이렇게 돌아갑니까? 이렇게 해놓고 이번 7월14일자로 갑자기 특위기간 중에 인사발령을 시키지 않나, 이런 책임을 누가 지겠습니까?

영찬

최영찬도시관리과장

…….

김해철위원

이상입니다. (서재홍 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 서재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재홍

서재홍위원

예. 서재홍 위원입니다. 오늘 나오신 분들한테 감사의 말씀을 드립니다. 본 위원이 2001년도에 생활체육협의회에 대해서 조사하고 난 뒤에 본회의장에서 이야기를 했는 것도 있을 겁니다. 그때 이종완 국장도 제 이야기를 한 번 들은 적이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재홍

서재홍위원

2000년도에 우리 생활체육협의회의 예산문제라든지, 구비보조금 문제가 2001년도에 약 2,000만원 정도 증액이 되었고, 2000년도에 수익금액이 상당히 많았었는데 그러면 생체에서 수익금액이 엄청나게 늘어난 것에 반해서 구비지원이 실질적으로 줄어들어야 될 것인데 구비지원은 분기별로 해서 사업계획서가 올라오는대로 구청에서 전부 증액 지원했다는 것입니다. 2000년도보다는 2001년도에 약 2,000여 만원이 증액되었을 것이에요. 그런 지적을 했을 때도 어느 공무원들도 거기에 대해서 솔직히 얘기해서 관심을 가져 본 일이 없었을 것이에요. 해달라 하면 해달라 하는 대로 나중에 장부상 수치만 맞추어지고 서류만 맞추어지면 안 되느냐 하는 식으로 이끌어나갔지요. 그때부터 문제의 씨는 잉태가 된 것이에요. 처음부터 확실하게 잡아나가야 될 문제가 이렇게 흐트러져 있었기 때문에 그런데 수년이 흐른 후에 지금 와서 이런 문제로 불거지니까 지금 이 문제에 대해서 누가 책임을 지고 누가 어떻게 하고 이 이야기조차도 지금 할 수 없는 상태이에요. 실지 과장님들이 몇 분이나 바뀌었고, 생활체육협의회에 관련되어 있는 주무 또는 팀장들이 무수히 바뀌었는데, 그것이 이제까지 다 답습이 되었다 이 말입니다. 그 전에 서류를 보고 올해도 별 그것이 없으니까 그냥 그대로 넘어가고, 증액을 해달라고 요청이 오면 예산 편성할 때도 보면 해마다 여기에 대해서 증액을 시켜서 일반적으로 편성을 해주었으니까 거기에 맞추어서 했었고, 무사안일주의로 이렇게까지 나가다보니까 이런 문제가 나왔는데 실지 여기에 대해서 지금 성중환 기획경영국장님이 제일 위에 계시는데, 그 당시에도 제가 그런 이야기를 한 것을 한번 들어본 일이 있지요? 거기에 대해서 전체적으로 최고 책임자로 어떻게 생각을 하십니까?

중환

성중환기획경영국장

생활체육협의회조사특위가 구성되고 제가 한두 번 말씀을 드렸는데, 이 시스템 자체가 공무원의 하부조직이라든지, 사업소라든지 이런 것이 일개 부서가 아니고 민간단체에서 보조금을 받아서 운영하는 그런 단체인 관계로 우리 공무원들의 생태가 지금까지 사고자체가 보조금의 지원단체에 대해서 보조금 지급을 해주었다. 거기에 정산서가 오면 정산에 문제가 없으면 그것으로 끝인 것으로 특별한 우리 공무원의 하부기관에 감사를 하듯이 그렇게 면밀하고 치밀하게 안 했는 것은 지금까지 사실입니다. 그 다음에 생활체육협의회에 매년 예산이 증가되는 것은 정상적인 것입니다. 종목이 불었다는 것도 문제가 있겠지만 모든 사회의 구조는 세월이 갈수록 증액이 되고 발전되는 것이 아닙니까? 그래서 우리 구 예산도 매년 증가가 되듯이 그것은 별 문제가 없는 사실인데, 다만 보조금을 주기 전에 공공재산에서 생기는 수익사업에서 위탁을 준 부서하고 감독하는 부서하고 이원화가 되어서, 거기서 착오가 나서 문제가 현실적으로 발생된 것은 시인을 제가 하고, 전체적으로 좀 치밀하지 못했는 데 대해서 책임을 느끼고 있습니다.

방금

방금서재홍위원

국장님, 그렇게 말씀을 하셨는데, 매년 갈수록 더 증액된다고 하는 것은 일반적인 일반론입니다. 이 자체의 증액은 아무런 문제가 없었을 때 그냥 그대로 증액되고 하는 것은 일반적으로 맞는데, 한 번이라도 심도 있게 실질적으로 이것을 검토하고 난 이후에 1차 년도에 못 했는 것 같으면 2차 년도에라도 한 번 특별지시를 해서 전반적인 것을 해봐야 되는 그런 문제였는데, 이제까지 그런 문제에 대해서는 미루어왔다 이겁니다. 관례적으로 했는 그 상태대로만 하다가보니까 이런 문제가 발생되었다. 그렇기 때문에 이 모든 것을 책임질 수 있는 사람은 누구냐 하면 이 전체 달서구를 운영하는 청장이 질 수밖에 없는 그런 문제예요. 예를 들어서 밑에 계시는 실무자들이 책임을 못 지는 것 같으면 최상부에 있는 청장이라도 책임을 져야 될 것이 아닙니까? 왜냐하면 완전히 이것은 직무유기예요. 공무원은 직무유기고 배임이고요. 이렇게까지 약 4년 이상 끌어오면서 한 번도 심도 있게 안 해봤다는 자체가 문제가 있고, 실지 예산계는 어느 부서에서 예산을 증액시켜달라고 하더라도 무조건 관례에 따라서 하는 것은 아니지 않습니까? 항상 예산은 제로베이스에 두고 당해년도에 따른 모든 것을 평가해서 하는 것인데 실지 지난해에 얼마를 주었으니까 이번 해에는 어느 정도 더 올려서 해야된다면서 획일적으로 이렇게 했다는 그 자체가 잘못이다 이겁니다.

중환

성중환기획경영국장

저희들의 모든 사업은 지금 그렇게 하고 안 있습니까? 그래서 생활체육인구도 많이 증가가 되었고 각종 종목도 증가되었고 하니까 작년에 비해서 앞으로 더 새로운 프로그램사업을 개발하려고 자금을 요구하니까 우리는 거기에 맞추어서 주었는데, 거기서는 제가 봐서 특별한 문제가 없는데 수익사업에 대해서 챙기기를 좀 소홀히 했지 않느냐, 그것은 시인을 합니다.

재홍

서재홍위원

국장님, 보세요. 제 이야기는 생활체육협의회에서도 안고 갈 수 있는 양이 있고 그릇이 있고 한데, 그것을 넘치도록 옷만 키운다 이겁니다. 그랬을 때 거기에 대한 브레이크를 건다고 할까 조금이라도 견제를 할 수 있는 그런 것이 안 됐었고, 왜냐하면 생활체육협의회에서도 실질적으로 관리를 하는 사람이 이종완 국장부터 시작해서 몇 명 안 되지 않습니까? 솔직히 이야기해서 실무적으로 하는 것 같으면요. 그렇지만 해마다 하나 씩, 둘 씩 더 늘어서 키워만 놓았다 이겁니다. 키워만 놓았지 실질적으로 그 내부적으로 제대로 결속을 하고 모든 생체자체의 행정문제를 완벽하게 마무리 해줄 수 있는 그런 상태가 안 된 상태에서 일만 벌여놓다 보니까 자꾸 예산은 팽배가 되고 나중에는 이런 문제가 생겼다는 그 이야기입니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

다른 위원님 안 계십니까? 제가 한 가지 물어보겠습니다. 죽전동 주무 이정화 사무장님 발언대에 나와 주십시오. 매년 보조금을 지급하려면 사업계획서를 받지요?

「예.」하는 이 있음

받는 이유가 뭡니까?

그러면 사업계획서대로 집행이 안 되었다. 그 다음년도에 가서 그러면 어떻게 합니까?

말로 합니까? 서류로 남깁니까? 회계감사할 때요?

참 대답이, 어떻게 잘못 되었는 것을 말로 합니까?

제가 물었는 것은 그 사업이 끝나고 난 뒤에 다음 년도에 회계감사를 하지 않습니까?

그때 잘못되었으면 어떻게 하느냐고 내가 물었잖아요. 어떻게 합니까?

이정화 전임 담당 무책임한 답변을 하시는데, 사업목적에 크게 위배되었는 것이 없다는 말입니까? 사업계획서에서요? 회계감사하면서 하나도 지적을 안 했어요. 3년5개월 근무했지요?

성국장님, 이정화 사무장님께서 어떻게 해서 3년5개월이나 생활체육계에 근무를 했습니까? 다른 분들은 8개월, 전부 1년 미만에서 인사이동이 다 되던데요?

중환

성중환기획경영국장

직원들은 오래 있습니다.

재령

서재령위원장

예?

중환

성중환기획경영국장

특별한 경우 외에는 한 군데 오래 있습니다. 이삼 년씩 다 안 있습니까?

재령

서재령위원장

이삼 년씩 있었는 것이 아니고, 주무 담당들이 전부 8개월, 7개월, 6개월만에 다 인사이동이 되었습니다. 유독 이정화 사무장께서는 3년5개월을 근무했습니다.

중환

성중환기획경영국장

직원들이 1년 이내에 인사 이동된 경우가 많다는 말입니까?

재령

서재령위원장

전부 8개월, 7개월, 1년 넘어간 직원이 없습니다.

중환

성중환기획경영국장

어느 부서요?

재령

서재령위원장

문화공보과요. 사회복지과도 마찬가지이고요. 1년 넘어갔는 적이 없습니다. 유독 우리 이정화 사무장께서는 3년5개월을 근무했습니다. 아마 제 개인적인 소견으로 우리 생활체육협의회 이종완 사무국장하고 코드가 둘이 잘 맞아서 3년5개월 동안 인사 이동도 안 했는 것이 아닙니까?

중환

성중환기획경영국장

그런 것은 있을 수도 없고요.

재령

서재령위원장

그러면 제가 한 가지 물어보겠습니다. "사업계획서하고 별 차이가 없어서 지적을 안 했다." 이렇게 말씀하시는데, 2000년도에 보면 귀 협의회에 구비보조금을 결정하기 위해서 사업계획서를 파악하고자 하오니 1월18일까지 제출하여 주시기 바랍니다. 최영찬 과장님이 계실 때입니다. 그래서 사업계획서를 제출했어요. 여기에 보면 사업계획서입니다. 협찬금이 1,990만원입니다. 체육관의 수익금이 2,640만원으로 해서 총계 4,630만원으로 이렇게 사업을 하겠다고 사업계획서가 우리 문화공보과에 들어 왔습니다. 그런데 1,990만원이 협찬금입니다. 이것을 어디에 쓰기로 했느냐 하면 사무국장 급여로 다 주기로 했습니다. 우리 회계사무원하고, 급여로 지급하겠다고 해놓고 이 협찬금으로 급여가 하나도 지급이 안 되었어요. 예산서를 왜 받아요. 지적도 안 하고 무엇 때문에 받습니까? 사업계획서는 참고로 받는다고 했지요?

속기록에 보면 지난번에 답변할 때 사업계획서가 있으면 참고로 받는다고 했잖아요.

수익사업이고 참고로 받는다고 했지요. 지금 법을 알고 이야기하는 겁니까? 이 법이 참고로 받는 법이 생활체육회 법입니까? 우리 달서구청 법입니까?

제가 설명을 해드릴게요. 대구광역시달서구보조금관리조례가 있습니다. 〔제5조〕를 보면 보조금을 지급하기 위해서는 사업계획서를 반드시 제출하게 되어 있습니다. 법적으로 되어 있습니다. 그리고 협찬금도 법적으로 협찬하시는 분 명단까지 전부 제출해서 하게 되어 있습니다. 그런데 왜 참고로 받습니까?

아니, 우리 조례에 이렇게 나와 있습니다. 다 받아서 협찬금 내시는 분 명단까지 제출해서 사업계획서를 올리게 조례에 되어 있습니다. 그런데 어떻게 참고로 본다는 말입니까? 그리고 예산이 사업계획서대로 전부 집행이 안 되었는데도 회계 감사할 때 한 번도 지적사항이 없다고 하면 두 분이 코드가 잘 맞아서 일부러 봐 주었는 것이 아닙니까? 영수증도 전부 우리 위원회에서 조사할 때는 조금 전에 우리 김철규 위원님도 말씀하셨지만 가짜 영수증이 수백 건이 넘습니다. 어떻게 해서 회계감사를 하면서 하나도 지적이 안 됩니까? 지적되었는 것 우편요금 2만원이 그것이 없다 말이 됩니까? 답변을 한번 해보세요. 어떻게 해서 보조금을 지급하면서 지방조례도 한 번 안 살펴보고 문화공보과에서 임의적으로 생활체육협의회에서 올라온 예산대로 마음대로 집행해도 한번 지적도 안 하고 이런 식으로 해서 정말 되겠습니까? 성중환 국장님! 조례에 다 나와 있는 겁니다.

중환

성중환기획경영국장

그런데 조례를 과거에 봤는지 기억이 안 나는데, 여기에 과거에도 답변한 중에서 참고로 받는다고 한 것은 수익사업관계 안 있습니까? 수익사업의 정관에 보면 우리가 일괄적으로 공무원들의 생각과 업무처리는 어떻게 했느냐 하면 우리가 보조금 준 것만 처음에 사업계획서를 받아서 예산을 주어서 처리한데 대한 감사도 어떤 것을 하느냐 하면 보조금에 대한 것만 중점적으로 했지 그 수익사업에 대한 것이나 이런 것은 아까도 얘기를 했지만 좀 소홀히 했고, 실지 정관에도 그렇게 되어 있고 거기의 회계서류의 잘잘못이라든지 이런 것은 정관에 보면…….

재령

서재령위원장

어느 정관에 있습니까?

중환

성중환기획경영국장

생활체육협의회 정관에 자기 자체에서 상급 부서가 있고 자체 감사가 있고 이사회가 안 있습니까? 거기서 하도록 되어 있고 공무원의 생각은 어떻게 하고 있는가 하면 실무진에서부터 저까지 우리가 보조금 준데 대해서만 사업계획서대로 이것이 집행되었느냐, 그래서 각 종목별로 대회를 하느냐 치르느냐 안 치르느냐, 이런 것을 그때그때 체크하고 독려하고 그렇게 지금까지 해 나왔다 이겁니다. 그것이 법적으로 그것 더 이상을 해야되는데 안 했는 것 같으면 공무원의 책임이 있고, 제가 봐서는 저도 지금 그렇게 생각하고 있습니다.

재령

서재령위원장

우리 보조금 조례를 보면 사업계획서를 반드시 제출하라고 되어 있는데 그것을 받을 필요가 없다 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

받았지 않습니까?

재령

서재령위원장

참고로 받는다고 하는데…….

중환

성중환기획경영국장

수익사업에 대한 것은 우리가 예산을 얼마 주면 되겠느냐 하는 참고하기 위해서…….

재령

서재령위원장

국장님, 참고가 아닙니다. 참고가 아니고요.

중환

성중환기획경영국장

수익사업도 필수적으로 받도록 되어 있습니까?

재령

서재령위원장

예. 수익사업, 협찬금 다 나와 있습니다. 제출하게 되어 있습니다. 협찬금 내시는 명단까지 제출하게 되어 있습니다.

중환

성중환기획경영국장

그러면 말은 잘못해도 받기는 일단 저희들이 받았지 않습니까? 말은 참고라고 했는데 그것은 표현이 잘못되었고 받기는 받았지 않습니까?

재령

서재령위원장

수익금에 대해서 한 가지 더 물어 보겠습니다. 임대를 놓게 되면 지금 현재 식당에 대해서는 사무국장이 임의적으로 제삼자한테 임대를 놓았습니다. 임대를 놓으면 임대료만 받으면 되는 겁니다. 그렇지요? 1년에 입찰을 하든지 어떤 방법으로 하든지, 월로 하든지 1년으로 하든지 임대료만 받으면 됩니다. 임대료만 받으면 되는데 임대료를 100만원 받든지 200만원 받든지 지금 현재 월 289만원으로 되어 있습니다. 289만원으로 되어 있는데 거기서 인건비가 230만원 나갑니다. 그러면 59만원이 임대료입니다. 59만원에서 전화세, 전기세, 수도세, 식당 안의 부대시설비, 다 우리가 공제를 하니까 월 3만9,000원입니다. 임대입니까? 저는 도저히 이해를 못하겠습니다. 지금 1층 지하에 보면 임대를 놓았으면 1년에 1,700 몇 십만 원인 줄 알고 있습니다. 사용료, 전부 임대인이 다 부담을 해서 다 냅니다. 어떻게 해서 이런 일이 벌어집니까? 이 문제는 관리가 잘못되었으니까 문화공보과 소관입니다. 우리 업무를 분담 받았기 때문에 이 관리는 문화공보과 소관입니다. 국장님께서는 우리 위원회에서 나중 자료를 다 제출하겠습니다. 환수 조치할 것은 환수 조치하시고 어떤 조치를 취해 주셔야 됩니다. 그리고 과장님이나 국장님께서는 밑에 지금 주무담당 계장님께서는 보고를 옳게 안 했는 겁니다. 지금 그러니까 모르는 겁니다. 전부 허위 견적서, 허위 영수증을 첨부했는데 하나 지적사항도 없이 말이지 과장님, 국장님 전부 눈을 속였는 겁니다. 국장님, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

중환

성중환기획경영국장

그 관계는 우리 구청에서 관리감독이 잘못되었다고 인정합니다.

재령

서재령위원장

이상입니다. (김해철 위원, 손을 들어 보임) 김해철 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김해철김해철위원

위원입니다. 국장님께서 관리감독이 잘못되었다고 하니까 그 부분에 대해서 받아들이겠습니다. 보조금에 대해서 중점적으로 감사하셨다고 하니까 그런 부분에 대해서도 잘못되었지요? 감사를 안 하셨잖아요.

중환

성중환기획경영국장

감사를 하지 않습니까? 1년에 한 번…….

사를

감사를김해철위원

제대로 안 했잖아요.

중환

성중환기획경영국장

철저하게 못했는 것은 그럴 수 있겠지만 하기는 하고 있지요.

사를

감사를김해철위원

제대로 못했는 부분에 대해서도 인정을 하시고 우리 최영찬 과장님, 조금 전에 보조금이 지급되고 나서 예산이 제대로 집행이 안 되었을 경우에 회계사무원한테 교육의 실시 못했다고 하셨잖아요. 그렇지요?

영찬

최영찬도시관리과장

예.

김해철위원

회계사무원 있습니까?

부터

언제부터김해철위원

근무를 하셨지요?

김해철위원

그 이후에 회계절차상에 하자가 있어서 지적받고 그 부분에 교육받은 적이 있습니까?

과장님은 99년부터 시작해서 그 이후로 다른 과장님도 마찬가지입니다. 교육을 실시하지 않았다고 하고 실무계장 선에서는 자료를 올릴 때 어떻게 올리는지 아십니까? 실무 교육필로 해서 다 올렸습니다. 어떻게 이런 행정이 있을 수가 있습니까? 조금 전에 과장님 말씀은 교육을 분명히 실시하지 않았다고 했어요. 공문서 상의 결재는 전부 다 그렇습니다. 완료로 되어 있어요. 이것을 어떻게 해석해야 되겠습니까?

영찬

최영찬도시관리과장

그 부분에 대해서는 교육을 해야 된다 안 해야 된다는 그 부분에 대해서는 지적사항에 그런 사항이 없는 것으로 제가 생각이 되는데 그 부분이 제가 기억이 잘 안 나는데요. 굳이 우리가 검사를 해서 지적된 부분에 뭔가 시정통지하고 시정된 부분에 대해서 보완할 수 있도록 조치를 했지만 실무교육을 시키라는 그런…….

김해철위원

과장님께서 하신 날인이 아니십니까?

영찬

최영찬도시관리과장

예. 제가 날인한 것이 맞습니다.

러면

그러면김해철위원

보조금이 지급되고 나서 효율적이고 적정한 예산이 집행 안 되었을 경우에는 분명히 회계사무원에 대해서 지속적인 교육을 실시하기로 했고, 또 그 부분에 대해서 기 완료가 되었다고 과장님이 결재를 하셨어요.

중환

성중환기획경영국장

김위원님, 이것은 우리 공무원들이 하급 부서에 가서 감사를 해도 그렇고 이것은 맞습니다. 예산집행에 대해서 감사를 하는데 사소한 것이 잘못된 것, 절차가 잘못된 것 이런 것이 안 있습니까? 그러면 이런 것은 이렇게 해서는 안 된다는 것을 현장에서 실무교육을 했다는 것 이것은 기 완료했는 것이 맞지요. 이 서류 상으로는 맞는 얘기입니다.

김해철위원

과장님이 바뀔 때마다 계속 그 공문이 그대로 답습이 되어서 똑같은 회계전철을 밟아나갔다는 것이지요. 얼마만큼 잘못된 것입니까? 그것이 바로 주먹구구가 아닙니까? 졸속이 아닙니까? 조금 전에 본 위원이 지적을 했지만 보조금지출내역은 분명히 확인을 거쳐 나가야 되는데 확인을 할 수 없는 영수증이라든지, 간이세금계산서라든지, 지출결의서가 없어서 정말 이것은 남의 재물을 불법으로 가로채는 것이 아닙니까? 과장님, 남의 재물을 불법으로 가로채는 것이 뭡니까? 그것은 횡령입니다. 횡령을 묵인했다는 겁니다. 그것도 일이 년도 아니고 99년부터 이제까지 다 그렇게 해 나왔어요. 금액도 적은 금액이 아닙니다. 이런 부분에 대해서는 어떻게 향후 계획을 잡을 것인지 국장님, 한번 말씀해 주십시오.

중환

성중환기획경영국장

이번에 특위에서 저희 공무원들이 그동안 철저하지 못한 점을 많이 지적해 주신 것으로 지금까지 봐서 그런 것이 여러 가지가 나오는데 앞으로는 그런 일이 두 번 다시 되풀이되지 않도록 철저하게 물론 조치를 하겠습니다만 시스템 자체가 좀 잘못된 것은 또 보완할 것은 보완하고 앞으로는 이 일을 계기로 해서 좋은 기점으로 생각하고 앞으로 행정을 더 투명하게 철저하게 해나가도록 하겠습니다.

러면

그러면김해철위원

세부적으로 어떤 계획서라든지 입안해서 제출하실 의향은 있으십니까?

중환

성중환기획경영국장

특위에서 항목별로 넘어오면 저희들이 어떻게 한다는 향후 처리계획을 수립해서 통보해 드려야지요.

김해철위원

예. 이상입니다.

재령

서재령위원장

다른 위원님 안 계십니까? (박병윤 위원, 손을 들어 보임) 예. 박병윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병윤

박병윤간사

예. 박병윤 위원입니다. 이제까지 많은 지적도 있었습니다만 제가 결론적으로 한 말씀드리겠습니다. 이 생활체육협의회의 회계장부에 대해서 많이 지적되었습니다. 의문점도 많고 아직 더 세부적으로 조사할 것이 있습니다. 그리고 향후에도 이에 대한 조사를 한다하더라도 또다시 특위가 구성되지 않으면 조사하기가 어려운 실정이고, 공무원 사회에서는 아까 국장님 말씀과 같이 말로 이 순간을 대변하면 그 다음 일은 어떻게 되는지 알 수가 없는 겁니다. 향후에 철두철미하게 해주시고, 또 이런 과정을 볼 때는 어떤 수장의 어떤 지시가 있었기 때문에 잘 보이려고 하지 않았나, 정말 청렴하고 어떤 식으로 자기 소신을 갖고 공무원사회에 일을 한다면 진급이 안 되는 겁니까? 공무원사회도 위에 아부하고 아첨하고 잘 보여야지 진급이 되지요? 그런 것이 아닙니까? 그렇기 때문에 이런 결과가 왔다고 본 위원은 생각하고 있거든요.

중환

성중환기획경영국장

그것은 박위원님의 생각이고, 사람마다 생각이 틀릴 수가 있기 때문에 그것을 강요할 수는 없는 것이 아닙니까?

병윤

박병윤간사

그런데 제가 이제까지 공무원을 접해봤지만 그때그때 그 순간에 말로 대체해 버리고 그 뒤에는 어떤 식으로 결과를 알 수 없도록 그런 식으로 흘러왔기 때문에 다음에 또다시 이런 일이 잘 되고 있는가, 향후에 개선되고 있는가 이런 점을 알 수가 없다 이 말입니다. 그렇지요?

중환

성중환기획경영국장

아니, 이번에 여기서 지적된 것을 기점으로 해서 여기에 대한 처리계획도 저희들이 수립을 해야되고 그렇기 때문에 지적된 것에 대해서는 처리가 충분히 되고 앞으로 한 번 이런 지적이 있었는데 자꾸 두 번…….

병윤

박병윤간사

우리 특위가 구성 안 되면 이것이 잘 되고 있는가 서류를 한 번 제출해달라고 하면 제출이 가능하겠어요?

중환

성중환기획경영국장

그것은 행정사무감사 때 한 번씩 죽 봐도 안 됩니까? 이 의회에서요.

병윤

박병윤간사

행정사무감사 때는 짧은 시간 내에 어느 정도 개선되어 있는지를 볼 수가 없는 입장이거든요. 솔직히요. 앞으로 정말 우리 담당자들, 전부 여기 앉아 계시는 분들, 국장님들 책임을 가지고 모든 행정업무에 임해주시기를 바랍니다. 이상입니다.

중환

성중환기획경영국장

알겠습니다.

재령

서재령위원장

위원 여러분, 원만한 진행을 위하여 10분간 조사중지를 선포합니다.

10시50분 조사중지

11시03분 조사계속

위원 여러분, 성원이 되었으므로 조사 계속을 선포합니다. 발언하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 예. 신갑식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「제가 하겠습니다.」하는 이 있음

늦게

늦게신갑식위원

와서 할 말이 없습니다만 지금까지 우리 특위에서 조사했는 결과가 대충 나옵니다. 여기서 미비된 점은 말씀드릴 수 없고 미비된 점은 자료가 안 들어와서 미비된 점을 발견 못한 것도 많은데, 아까도 정회시간에 잠깐 농담 삼아 이야기했지만 우리 규정과 법령을 알고 우리 공무원들의 근무자세가 되어주어야 하는데, 모르고 했는지 알고 했는지는 모르겠습니다만 현재 이 지적사항을 보면 일반적인 상식입니다. 이 일을 저지른 사람은 생체지만 감독을 하는 관청에서 이 자체를 오랜 시간동안 감독이 안 되었다는 자체는 정말 우리 달서구 60만이 아닌 4,500만 국민이 참 서글퍼지네요. 어느 정도 이해할 수 있는 부분이 되어야되는데 하나에서 열까지가 전부 다인데요. 한 번 보세요. 송금 영수증이 불명확해, 자잘한 것이지만 매입·매출에 대한 영수증도 없고 기록도 없고 시중시세보다도 비싼 금액으로도 구입했는 것이 없는가 하면 세금계산서도 전혀 확인 불가능입니다. 그리고 수당지급이 있을 때 근무일지, 그 다음에 출장명령, 누가 언제 어디서 무엇을 하기 위해서 출장을 가기 위해서 경비가 얼마, 지출내역과 명령서도 없고, 그 다음에 분명히 우리가 움직이는데 대해서는 국민으로서 의무로 내는 국민연금, 의료보험, 법률적으로 이행되지 않고 있고, 엉망입니다. 그 다음에 수당도 참석자 명단은 있어도 그 참석자 확인, 서명날인은 하나도 없어요. 지적사항을 보고 대충대충 하는데 한두 가지가 아닙니다. 이것이 기본입니다. 이것은 어려운 사항이 아니에요. 하나의 기본인데도 기본자체가 안 되어 있다는 것은 우리 공무원들의 감독이 얼마만큼 불성실하게 근무를 했다는 것이 드러납니다. 이렇기 때문에 생체에서는 생체왕국이라는 바깥에서 이야기들이 나올 수밖에 없는 것이에요. 멋대로 하는 것이에요. 이것이 점점 더 원래 바늘 도둑이 소 도둑이 된다는 이야기가 있습니다. 옛 말에요. 이래이래해 보니까 감독이 시원찮으니까 바늘이 개가 되고 개가 돼지가 되고 돼지가 소가 되는 것이에요. 이 감독을 초장부터 제대로 근본적인 감독을 했더라면 바늘이 개가 안 되고 개가 돼지가 안 되고 소가 안 되었습니다. 그래서 물론 앞으로 잘하시겠다는 우리 특위위원의 질문에 답이 앞에도 있었습니다만 말로만 잘하겠다는 것이 아니고 이제는 진짜 심사숙고하게 반성하는 그런 기미를 확고하게 보여주어야 되겠다 하는 것이 저의 요구입니다. 우리 생체협 이종완 사무국장한테 몇 가지 묻겠어요. 특위에서 요구하는 자료를 안 주는 이유가 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구체적으로 어떤 자료요?

에서

시에서신갑식위원

내려오는 그 예산 뭐 등등, 그 다음에 협찬금에 대한 그 내역, 이러한 자료들을 달라고 하면 주어야되는 것이 아닙니까? 먼저도 내가 한 번 이야기를 했지만, 그리고 그것을 안 준다고 하는 자체는 우리 달서구의회의 특위를 아주 난감한 입장으로 몰아넣고 있어요. 왜냐하면 잘했든 잘못했든 지금까지 자료를 주었는 것의 서류가 하나도 잘 된 것이 없어요. 전부 지적사항입니다. 그러면 그것은 왜 지적사항인줄 알면서도 자료요청하면 자료를 주면서 하물며 협찬금 또는 시협의회, 중앙협의회에서 내려오는 것이 얼마인지 금액은 우리가 알 수 없지요. 그 자료를 달라고 하니까 안 주니까, 얼마의 금액이든 간에 그 자료의 요청에 응해주지 않는다면, 현재 자료 요청해서 받았는 이 자료에 대해서도 부실 덩어리인데 그것은 엄청나다는 판단밖에 안 나오고, 우리가 지적을 못할 때에 결과는 어디로 가느냐 하면 지금 특위의 입장이 난처하다 이겁니다. 그래서 회의록을 보니까 경찰에 가서 다 대답을 하겠고 자료를 내놓겠다는 사무국장의 이야기가 있데요. 어제 잠깐 봤는데, 그러면 꼭 특위에서 그렇게 처리하는 것을 바라는 것인지, 그렇게 해달라고 하는 것은 막말로 수사의뢰를 해달라는 말인지, 우리가 달라는 자료를 주면 지적에서 끝나는 것이에요. 수사 의뢰할 것도 없고 이렇게 저렇게 할 것도 없어요. 우리는 여기에 대한 잘못, 지금까지 자료를 준 것에 대해서 우리 공무원들한테 지적을 하고 안 있습니까? 이것을 이렇게 앞으로 고쳐라, 잘못했다, 고치겠다 지적에서 끝나야 될 사항인데 그 자료가 안 들어오기 때문에 지금 지적에서 끝나는 것이 아니고 사무국장이 바라는대로 수사의뢰를 할 수밖에 없다는 우리 특위의 입장입니다. 그래서 내가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 이종완 사무국장을 개인적으로 만나서 내가 이야기를 하면 남들의 오해가 있지 싶어서 공석에서 이야기를 합니다. 실질적인 특위를 오늘 마무리하고 이종완 사무국장이 원하는대로 수사의뢰를 할까, 아니면 우리 특위에서 요구하는 서류를 주어서 특위에서 지적으로 마무리를 할까, 이 두 가지는 우리 이종완 사무국장이 결론을 내려요. 원하는대로 해 줄게요. 여기는 사법기관이 아닙니다. 지적에 한합니다. 지적이 뭐냐, 이종완 사무국장을 지적하는 것이 아닙니다. 관리감독을 하고 있는 우리 문화공보과 생활체육담당자, 그 이하 관여되는 상하를 지적하는 겁니다. 그러니까 이것은 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 흘릴 이야기가 아니고 신중한 고민 속에서 결론을 내주세요. 이것이 안 되면 실질적인 특위를 오늘 마무리 지우고 우리가 마감에 들어갈 수도 있습니다. 그러면 그 자료를 준다면 아직 기한이 남았으니까 거기서 우리가 조사해서 지적으로써 우리 의회에서 끝나는 방향, 앞에 속기록에 나와 있는 것도 못 들은 척하고 지적사항으로써 갈 수 있어요. 그러나 그 서류가 안 나오면 지적사항이 아니고 아까도 이야기했다시피 사무국장이 원하는대로 수사 또는 어떠한 방법에 의해서 원하는대로 해줄 수 있다 이 말입니다. 뭔가 착각을 하지 마세요. 이 특위는 절대적으로 형사문제하고는 아무 이해관계가 없습니다. 달라지자, 행정이 변하자, 어떤 타이틀의 개념에 맞게끔 주민들에게 골고루 돌아가는 그 행정, 지적의 사항이지 어떤 처벌의 기준이 없습니다. 달라지자, 변하자는 사항에서 지적하고 고쳐주세요 이겁니다. 그 점 깊이 생각하셔서 오후에 또는 지금이라도 답을 해주세요. 그래야지 우리가 마지막 정리를 할 수 있습니다. 수사관도 죄인 잡아놓고 바른 말 해하는 것은 강제로 할 수 없습니다. 어떤 자료에 의해서 조사를 하고 알리바이를 성립시켜서 범죄사실을 찾아내야 되는 것이지 잠을 안 재운다, 고춧가루를 먹인다, 고문을 시켜서 답을 받아내는 것은 답이 아닙니다. 그러니까 이종완 사무국장이 이것을 원하면 이것, 저것을 원하면 저것 먼저 번의 이야기는 안 들은 것으로 하고 안 했는 것으로 하고 오늘 답을 해주세요. 특위에서 요구하는 자료를 주실 것인지 아니면 전에 경찰서 가서 다 말하겠어요. 그렇게 우리 특위에서 경찰에다가 수사의뢰를 원하는 것인지 확고한 답을 해주세요. 이상입니다.

재령

서재령위원장

다른 위원님 안 계십니까? (서재홍 위원, 손을 들어 보임) 예. 서재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재홍

서재홍위원

예. 서재홍 위원입니다. 이런 이야기는 오후에 했으면 싶었는데 우리 신갑식 위원님께서 말씀하셨기 때문에 제가 이종완 국장님께 개인적으로 말씀드리겠습니다. 지금 특위가 시작되고 난 뒤에 관계 공무원들, 주무 또는 팀장, 과장님, 국장님들 실지 몇 번에 걸쳐서 여기에 와서 곤혹을 치르고 있습니다. 그 자체가 그 분들이 근무했던 부서가 다 연관이 되었기 때문에 이렇게 하고 있는데, 이국장님 개인적인 입장에서 공무원들한테 실지 미안한 감조차도 없는가, 안 그러면 어떤가, 실지 본인은 하늘을 우러러 한 점 부끄럼이 없다고 생각을 할는지 모르지만 모든 것이 실질적으로 그냥 편의상 이제까지 일을 하다가보니까 실지 행정문제라든지 여러 가지 세밀한 것까지는 본인이 실질적으로 못 느꼈다. 이런 것 같으면 거기에 대한 모든 것을 본인이 감내를 하겠다든지 그런 남자다운 이야기를 실지 오늘 여기에 계시는 공무원들하고 특위위원님들 있는데 실지 하고 싶은 이야기가 있으면 이야기를 하세요. 이상입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 좋은 말씀 감사합니다. 저 역시 운동만 이렇게 하다와서 보니까 제가 업무분야에 대해서 회계분야나 이쪽분야에 대해서 솔직히 미비한 점도 많았습니다. 저로 인해서 담당 국장님이나 과장님들, 담당하시는 모든 공무원들께서 너무 노고가 많으신데 대해서 제가 죄송하게 생각하고 또, 특위위원님들께도 죄송하게 생각합니다. 앞으로 한 번 더 기회가 주어진다면 제가 최선을 다해서 열심히 하도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

「위원장님.」하는 이 있음

재령

서재령위원장

예. 신갑식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

지금

지금신갑식위원

현재 제가 우리 이종완 사무국장한테 했는 말과 우리 서위원께서 묻는 말이 그 대답이 아닙니다. 그 대답이 아니라니까요. 이종완 사무국장이 조금 전에 운동만 하다보니까 이런 것이 모두 미비하다고 하면 운동만 하면 운동만 하세요. 사무국장 자리에 앉지 마란 말입니다. 그런 답을 우리가 듣자고 한 이야기가 아니고 아까도 내가 이야기했지만 이종완 사무국장이 원했는대로 수사기관에 의뢰를 할 것이냐 아니면 우리 특위에서 지적만하고 스톱하지 우리도 여기가 사법기관이 아니다 이 말입니다. 특위에서 원하는 자료를 줄 것이냐, 이 이야기를 왜하느냐 하면 지금 이종완 사무국장이 특위에서 원하는 자료를 안 내놓으면 더 이상의 조사할 문제가 없어요. 마무리 단계란 말이라요. 그러면 날짜는 정확하지 않지만 먼저 번에 이종완 사무국장이 했는 말이 있어요. 속기록과 녹음이 되어 있어요. 경찰서로 넘겨주세요. 내가 들은 것입니다. 경찰서에 가서 다 대답하고 자료 내놓겠다고 해서요. 그러면 지금 우리 특위에서 요구하는 자료를 안 내놓겠다고 하면 이종완 사무국장이 원하는대로 가야되느냐, 우리가 지금 현재 고민에 빠지는 것이 그겁니다. 우리는 지적만 하면 되는 것인데 이종완 사무국장이 원했는 바가 그것이다 이겁니다. 이 자료를 우리한테 우리가 요구하는대로 내놓아야 되고, 또 여기에서 지적을 받고 지적은 이종완 사무국장이 받는 것이 아니에요. 여기에 앉아 있는 공무원들이 지적 받는 것이에요. 우리가 공무원들을 의회에서 처벌하고 안 하는 것은 지적의 강도에 따라서 구청장이 하는 것이에요. 우리는 지적만 해 줄 뿐이지, 이종완 씨 문제에 대한 어떤 경찰서 운운한 이야기는 우리 특위에서 알 바가 아니고 우리 특위에서는 기억할 이유도 없어요. 그러한 이야기는 이종완 씨 입에서 나왔는 이야기지 우리 특위 위원님이 누가 했는 말이 있어요? 그러니까 그 답을 원하는 것이지 운동만 하다가 보니까 몰라서 행정이 미숙해서 공무원들한테 누를 끼쳤는 것 앞으로 잘 하겠습니다. 그런 답을 받으려고 하는 것이 아니고 앞으로 잘 한다는 것이 중요한 것이 아닙니다. 그것은 당연히 잘해야 되고 잘하고 못하는 것은, 이종완 씨가 그 자리를 지킬 수 있는 부분은 우리 특위에서가 아니고 공무원들이 할 역할입니다. 사무국장으로서 그 자리를 유지하는 것은 공무원들의 역할이지 우리 특위의 역할이 아닙니다. 구청장이 시키려면 시킬 수 있고 집에 보내려면 보낼 수 있는 것이 구청장의 아량이에요. 우리는 거기에 관여를 안 합니다. 다만, 특위에서 요구하는 자료를 주면 우리는 지적만 할 것인데 지금 당당하다고 내놓은 자료에서 이 엄청난 지적사항이 나왔습니다. 이것만 해도 우리 공무원들의 근무자세를 대충 알 수 있는 것이에요. 그러면 또 우리가 요구한 협찬금, 시협의회에서 내려오는 것, 중앙에서 내려오는 것 그 자료를 달라고 하는데 안 내놓는데 우리 구비가 아니기 때문에 안 내놓는다, 우리 구민은 어디 국비, 세금을 안 냅니까? 다 내고 있잖아요. 당연하게 우리 구민의 안녕을 보호하고 대변하고 지켜주어야 할 의회가 의회의 구실을 못하고 있다고 하는 데 대해서 이종완 사무국장한테 전부 쥐어져 있는 상태이에요. 그리고 사법처리를 원하는 사람도 우리 특위위원이 아니고 이종완 사무국장이 원하는 바다 이 말입니다. 그래서 지금 마지막 단계에 와서 왔는 자료가 마무리되는 단계이니까 지적이 다 나와 있으니까 여기에서 이종완 사무국장이 수사를 받겠다고 경찰서 가서 서류 내놓고 경찰서 가서 대답하겠다고 했는 말이 유효한 것인지, 아니면 특위에서 바라는 자료를 주고 지적을 하고 공무원이 문책을 받아야 될 것인지, 이종완 사무국장의 자질은 특위의 입장이 아니고 달서구청 관청의 수장 또는 우리 관리 감독하는 공무원의 자세입니다. 지금 현재 그것 안 들어와도, 그것 지적 안 되어도 이것 지적 가지고도 충분히 우리 특위에서 할 수 있는 방법이 여러 가지가 있습니다. 그러니까 오늘 내가 이종완 사무국장님한테 드리는 말씀은 우리 특위위원이 이종완 국장하고 원수가 져서 뭐 하려고 하는, 지금 우리 공무원들도 마찬가지입니다. 해하겠다, 징벌을 주겠다 이런 것이 아닙니다. 이렇게 많은 것을 좀 더 지적하고자 하는 특위의 개념은 이제 달라지자, 변하자 하는 것이지 누구를 처벌하는 개념이 아닙니다. 이 점 유의하시고 솔직하게 우리가 개인적으로 이야기할 부분도 있지만 지금 현재 개인적으로 이야기할 수 있는 입장이 못 되니까 이 공식적인 자리에서 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 솔직하게 특위에서 요구하는 자료를 내놓고 지적을 받겠습니다. 한다면 우리 특위에서도 최선을 다해서 우리 공무원들한테 생체 잘못을 뉘우치니까 좀 잘 봐주십시오.하는 헛말이라도 할 수 있다 이 말입니다. 이종완 국장 그 자리는 우리 특위에 있는 것이 달서구청 집행부에 있습니다. 더불어 우리 성국장님, 여기 국장님 이하 과장님 계시지만 이렇게 지적이 나오는데도 불구하고 황대현 구청장은 입 딱 다물고 귀 딱 막고 있다고 하는 것은 공인의 자세가 아닙니다. 자기 자신을 위한 구청장이지 60만 구민을 위한 구청장이 아니에요. 어떠한 여기에 대응조치가 빨리 나와야 돼요. 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

영찬

최영찬김철규위원

과장님하고 김태식 과장님, 양명채 계장님 오셨습니까?

명채

양명채경제진흥팀장

예.

재령

서재령위원장

발언대로 나오세요.

세강

송세강김철규위원

씨, 이정화 씨 이 다섯 분은 청소년수련관이 생기고 주도적으로 일을 해왔습니다. 이 분들이 지금 우리 이국장님이 저렇게 갈 수 있도록 문을 열어준 것입니다. 그 위에는 황대현 구청장이 있었기 때문에, 그리고 주천수……, 제가 의회에 들어오니까 정무 부구청장이라고 하더라고요. 우리 동네에 부구청장이 또 있구나 하는 것을 제가 듣고 새롭게 또 느꼈습니다. 그런 분들이 있었기 때문에 제가 지금 회의록에 보면 이제는 이종완 사무국장이 문화공보과 말도 안 듣는다. 그리고 옛날부터 듣지 않았다. 왜 들을 이유가 없어서입니다. 이종완 사무국장 위에는 주천수 회장이 있었고, 주천수 회장 위에는 황대현 구청장이 있었기 때문에 직거래 했는 겁니다. 그러니 아무리 지적해도 너희들 와서 감사해도 별 볼일 없다라는 그런 차원에서 지금 향후 5년 간 해왔는 겁니다. 그러니까 한 번도 우리 국장님부터 시작해서 아래로 주루룩 내려가면서 지적사항에 대해서 한마디 언급도 안 했는 겁니다. 그러니 항간에 들리는 소리는 주천수 회장이 정무 부구청장이다. 저는 깜짝 놀랐습니다. 어떻게 해서 제가 옛날에 뽑아주지도 않았고 시험에 합격하지 않았는 것으로 알고 있는데 그런 얘기가 들리고, 또 사석에 가서 택도 아닌 의원들이 아무 것도 모르는 의원들이 말이야 특위한다고 지랄하고 앉았다고 하고 이런 말을 서슴없이 할 수 있었던 것은 그 뒤에 배후가 있었기 때문입니다. 자, 그러면 제가 조금 전에 불렀던 다섯 분, 협찬금하고 수익금이 모두 사업계획서에 올라왔습니다. 올라오면 감사할 의무는 없지만 봐야될 의무는 있다는 것입니다. 감사는 하지 말라고 되어 있는지 그건 제가 모르는데 수익금이나 협찬금은 감사는 하지 않더라도 사업계획서에 올라왔으면 그것이 정당하게 쓰였는가 안 쓰였는가 어디에 쓰였는가 그 자체가 올라온 것은 자료를 받아놓아야 된다는 겁니다. 여기에 보면 2000년도에 협찬금 1,990만원, 수익금 2,640만원 이렇게 해서 4,630만원을 이종완 국장님하고 사무원 1명하고 봉급으로 가져가겠다고 사업계획서에 올렸어요. 올렸으면 정말 이 사람이 여기에 올렸는 것을 봉급으로 가져가는 것, 감사는 안 하더라도 정당하게 가져갔나 안 가져갔나 그 자료는 받아놓아야 된다는 겁니다. 그러면 이국장님이 올린 그대로 우리 관계 부서에서 인정을 해버리는 것 같으면 지금 이렇게 올렸기 때문에 우리 예산이 더 나갔는 겁니다. 나는 봉급하고는 모든 것은 수익금하고 협찬금에서 받아갈 것이니까 우리 체육동호인들을 위해서 활성화를 시키기 위해서 예산이 이만큼 필요합니다.하면서 받아낸 겁니다. 그것을 받아내어서 그것을 또 정당하게 썼느냐, 그것이 수익금장부로 갔다가 프로그램장부로 갔다가 협찬금통장으로 갔다가 지금 이렇게 된 겁니다. 그래서 전문가가 아닌 우리 위원들한테 이렇게 헷갈리게 만들었는 겁니다. 우리 두 과장님 그렇게 생각 안 합니까? 분명히 사업계획서가 올라왔으면 그 사업계획서대로 쓰여졌는가 보고는 받아야 된다는 말입니다. 감사는 안 해도 좋다는 겁니다. 감사를 할 의무가 없기 때문에……. 그러면 우리 위원들이 혹시 특위나 이런 것이 잘못된 것을 지적해서 볼 때 우리는 볼 수 있어야 된다는 겁니다. 지금 그 자체가 없는 것이에요. 그런 것 같으면 생활체육협의회에서 생체협의회법으로 지금 5년 간 해와서 그것도 뒤에 배경이 있기 때문에 우리 이정화 씨나 송세강 씨, 양명채 씨는 지적을 제대로 못한 것이에요. 왜 몰랐겠습니까? 저는 그렇게 생각합니다. 그렇지만 말 한마디 잘못하면 주천수 회장 귀에 들어가서 인사의 불이익을 받을까 싶어서 그렇게 했는 것입니다. 이제는 세상이 바뀌었습니다. 열심히 하는 자만이 진급할 수 있어요. 시험 쳐가지고 올라가는 것이 아닙니까? 이제 5급……. 이제는 황청장한테 잘 보인다고 올라가는 것은 아닙니다. 나만 열심히 하면 올라갈 수 있다는 겁니다. 열심히 안 했기 때문에 그리고 열심히 했는데도 지금 좌천되어서 다른 부서로 가고 인사가 특위 열려 있는 시점에서 바뀌어가고 울고 불고 짜증내고 난리 난 것이 아닙니까? 충성하지 마세요! 우리 위원들한테 똑바르게 이야기를 해주면 그 분들한테 불이익은 죽어도 안 돌아갑니다. 진실을 밝히고 그 분이 열심하는 것을 우리는 공개하는 겁니다. 그러니까 우리 달서구청 공무원들이 바뀌어야 됩니다. 이제 국장님이나 과장님들 얼마 안 있으면 사회인으로 돌아갑니다. 과장님은 여러 분이고 국장자리는 몇 석밖에 없기 때문에 진급 못하고 갈 분들도 있고 이렇게 있는데, 내가 몸담고 있는 동안에 최선을 다하는 공무원이 되어야 우리 국가가 바로 섭니다. 말로만 인토피아 달서구, 첨단 도시라고 하는데 그렇게 하면 안 되고요. 아까 성중환 국장님께서 문제는 우리 구청에서 청소년수련관을 다른 데 수익사업하고 틀립니다. 다른 분은 어떤 체육관이나 빌려서 자체에서 얼마를 주고 빌렸던가 이렇게 해서 하는 수익금은 감사를 못하지만 달서구청소년수련관은 그 부분하고 틀린다는 겁니다. 우리 예산으로 지어서 우리 세금 낸 것 가지고 지었기 때문에 감사를 해야됩니다. 지금 생활체육협의회 지침서나 방침서는 잘못된 겁니다. 그것은 자기 자체에서 빌려서 수익사업 할 때 감사할 의무가 없다는 것이지 왜 우리가 우리 건물을 주어놓고 감사를 안 한다는 말입니까? 말도 안 되는 소립니다. 안 주어야지 처음부터 주어서 안 되는 건물을 주어서 말썽을 만들었는 것은 황대현 구청장이고, 그리고 그 산하에 있는 우리 공무원들은 내 물건을 주어놓고 내가 감사를 못한다고 하는 것은 그러면 생체협에 팔아먹었습니까? 지금 말도 안 되는 이런 것을 우리 공무원들이 얘기하고 있어요. 우리 두 국장님 그렇게 생각을 안 하십니까? 우리가 주었는 건물입니다. 조금 전에 신갑식 위원님께서 말씀하셨지만 지적되어 있는 상황이 한두 건이 아니지 않습니까? 이제 낱낱이 다 밝혀집니다. 이래도 생활체육협의회는 자숙하는 마음이 없다는 겁니다. 주천수 회장 지금 이 자리에 안 왔지요? (응답하는 이 없음) 우리 이국장님 잘 하겠다라고 말씀하시는데 잘하는 것을 2000년도에서 바꾸어주어야지 1년 정도 생각해보면 될 문제를 어떻게 그렇게 길게, 잘 모르면 안 해야 됩니다. 우리 이정화 씨, 양명채 씨, 송세강 씨는 하나 안 하나 눈치 때문에 못했을 것이에요. 저는 그렇게 믿습니다. 능력 있는 분이 아닙니까? 세 분 다……. 그 능력을 왜 진급에 의존해서 처신을 합니까? 지금 이 보고서가 밖으로 나가면 우리 달서구 우사입니다. 이렇게까지 안 가려고 우리 특위위원들도 수 차례 의논했습니다. 여기까지 안 오려고요. 우리 두 국장님은 아실 겁니다. 여기까지 안 오려고 저희들이 무척 노력했습니다. 하나도 협조해 주지 않고 꼭 그 자리에 가서 진실을 말하겠다 등등 여러 가지 말씀을 해오시는데 늦지 않았습니다. 우리 관계 공무원들 진급에 의존하지 마세요. 진급해서 한 단계에 더 올라가 있으나 밑에 있으나 봉급이 이삼 만원 차이 더 나겠습니까? 사람답게 삽시다. 그리고 내가 공무원이다 하는 그것 자부심을 가져야 됩니다. 정말 청소년수련관 저 수익금 부분에 우리 관계 공무원들이 감사할 부분이 아니다 하는데 대해서는 저는 공무원이 아닙니다만 이것은 깜짝 놀랄 일입니다. 어떻게 주인이 자기 물건을 주어놓고 그것을 잘 관리하고 있는가 없는가 분명히 가 볼 것인데 어떻게 마음이 그렇게 좋습니까? 잘못된 부분은 청소년수련관에 대해서나 수익부분이나 협찬금부분에 대해서 잘못된 것은 오후에 집중적으로 다루겠습니다. 지금은 오래 전에 근무한 우리 공무원들이 계시기에 제가 간단하게 말씀을 드렸습니다. 우리 남은 공직생활 좀 알차게 하시고 시간을 좀 할애해서 밑에 수하들한테 내가 알고 있는 것 좀 가르쳐주시고 또 배울 점도 있습니다. 지금 사회는 많이 변했습니다. 우리 달서구청 안에 근무하는 공무원보다 바깥에서 못 들어오고 있는 우리 구민들이 더 많은 것을 알고 있다는 겁니다. 시험이 안 되어서 여기에 못 들어오는 겁니다. 아는 것은 더 많은데……. 그러니까 우리 바깥 구민들 눈치를 좀 살펴 주시기를 우리는 바라겠습니다. 이상입니다. (서재홍 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 서재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재홍

서재홍위원

예. 서재홍 위원입니다. 어차피 이야기가 지금 마무리가 되는 시점이니까 제가 말씀을 드리겠습니다. 성중환 국장님, 전에 한만수 팀장을 알고 계시지요?

중환

성중환기획경영국장

…….

지금

지금서재홍위원

대구시 기획관실에 근무하는 한만수 계장을 제가 만나서 물었을 때 저한테 개인적으로 했는 이야기가 있습니다. 어느 분을 욕되게 하고 그 분을 욕되게 나중에 그렇게 하고 싶은 마음은 없지만 청소년수련관에 대해서 가장 많이 알고 있고, 처음 공사부터 시작해서 했을 때 담당이 한만수 씨지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

실지

실지서재홍위원

그 당시에 우리 황대현 청장의 최 측근 5인방 중의 한 사람이었을 것이에요. 본인도 그렇게 이야기를 하고, 본인도 그 당시에 그런 자부를 가지고 그랬었는데, 지금 우리 달서구청을 떠나서 대구시에 근무하고 있습니다. 그 한만수 계장 입에서 나오는 이야기가 여기서 다할 수 없는 이야기가 나옵니다. 원천적으로 청소년수련관에 생체가 들어가서 될 문제가 아니었다. 그러면 거기에 안 들어가야 될 단체가 들어갔다. 한 마디로 말해서 태어나지 않아야 될 어린이가 태어났는 것과 마찬가지예요. 그 자체를 그렇게 했는 것이 우리 황청장입니다. 그 분이 뭐가 답답해서 본위원한테 그런 이야기를 하겠어요. 본 위원이 지난달에 만났습니다. 여기에 와서 증인으로 서달라고 하니까 자기가 비공개 같으면 하겠다할 정도로 이야기를 했습니다. 우리 여기에 청소년수련관 건축 때부터 시작해서 그 다음에 한계장이 떠날 때까지 청소년수련관에 대한 문제는 그 한계장보다도 더 많이 아는 사람은 없습니다. 그런 이야기를 제가 지금 하는 이유가 이제 마무리 단계에 있기 때문에 그런데 실지 제가 그 뜻에서 이종완 국장님께 다시 한번 묻겠습니다. 얼마 전에 우리나라에 엄청난 사건이 있었습니다. 현대 아산에 정몽헌 회장도 자기 선친부터 시작해서 그렇게 의욕적으로 했던 사업이 딜레마에 빠지고 그 분을 이용하고 했는 것이 누굽니까? 전부 우리 위정자들이고 정치인들입니다. 정치인이 그 분의 마지막 길을 그렇게 가도록 만들었는 것이에요. 그것과 같이 지금 우리 공무원들이 무슨 그것이 있겠습니까? 모든 생체에 대해서 그래도 실무책임을 지고 전부 그렇게 했는 이국장 입장에서 조금 전의 이야기와 같이 체육인의 한 사람으로서 그 쪽에만 너무 그렇게 하다보니까 실무행정이라든지 이쪽으로 좀 미흡했다. 앞으로 다시 한번 기회가 주어지면 잘 하겠다는 말씀을 하셨습니다만 남자답게 전부 이 문제를 내가 안고 가겠다. 내가 주천수 회장한테 사직서를 제출하겠다고 하는 그러한 마음을 가져 본 일이 없습니까? 거기에 대해서 답변해 주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

잘못된 부분에 대해서는 결과에 따라서 제가 책임을 지도록 하겠습니다.

아니

아니서재홍위원

시종일관 잘못된 부분에 대해서 그렇게 하겠다 하는 그것은 잘못된 부분에 대해서 책임을 응당히 져야지요. 그렇지만 지금 현재 시점까지 오면서 관계 공무원들에 대해서 누를 끼치고 전부 실례를 끼친 것이에요. 나중에 어떻게 결과가 나올는지 그것은 저도 모르고 이국장도 모릅니다. 실지 이 자체를 어느 누가 어떻게 할 그것도 없습니다. 하지만 지금까지 온 과정에서 모든 문제가 이국장이 국장으로 재직하는 동안에 일어난 일이고 나쁘게 말하면 이국장으로 일어난 일과 마찬가지입니다. 왜냐하면 모든 책임이 이국장한테 있었으니까요. 생체에 대한 모든 문제는 이국장한테 있는 것이 아닙니까? 그러면 생체의 회계책임자가 책임을 져야될 문제입니까? 주천수 회장이 책임을 져야될 문제입니까? 실무를 맡고 있었고 주천수 씨도 이야기를 하듯이 자기는 로봇이었다. 자기는 이국장한테 전부 위임을 했는 상태였다. 첫 날 이야기가 그런 이야기를 안 했습니까? 지금까지 나오는 과정에서 모든 것이 그런 것 같으면 남자답게 이것을 내가 미비한 것이 있어서 그런 것 같으면 공무원 같으면 공직생활은 그만 두게 된다든지 하게 되는 것 같으면 그렇게 한다고 하지만 생체는 또 공무원 문제하고는 틀리는 겁니다. 실지 재기를 한다고 하더라도 1년 후든지 2년 후든지 내가 명예롭게 퇴진을 남자답게 했다가도 다시 모든 것이 밝혀지고 그것은 실질적으로 그렇게 하다보니까 그 당시의 이국장 이야기가 어느 정도 보편 타당성이 있는 이야기더라 싶으면 다시 돌아올 수도 있고 그런데 지금 와서 모든 것이 밝혀지면 내가 진퇴를 하겠다. 그런 이야기를 하는 것보다는 지금 남자답게 모든 것을 내가 안고 내가 가겠으니까 그것을 그렇게 하자든지 그런 말을 왜 못하느냐 이겁니다. 그것이 체육인의 자세인가, 안 그러면 기업인의 자세인가, 아니면 장사치의 자세인가, 여기에 계시는 분들이 어떻게 생각하고 있어요? 그것을 한 번 느껴보고 다시 이야기를 한 번 해주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

조금 전에도 말씀드렸다시피 이것은 제 처신은 결과에 나오는 것에 따라서 하도록 하겠습니다.

재령

서재령위원장

이종완 사무국장님, 제가 한 가지 물어보겠습니다. 99년도 협찬금이 1,857만1,821원이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

수익금이 5,271만935원입니다. 회계장부상요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

우리가 이렇게 조사를 해보니까 돈이 200여 만원이 남아요. 99년도 장부만…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 장부를 봐야 알겠습니다.

재령

서재령위원장

이야기를 들어봐요. 200만원이 남는 돈은 무슨 돈입니까? 사무국장 월급을 보태어서 지출했어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

우리 국장님, 오후에 다 말씀을 드리겠습니다. 도대체 수익금이 1년에 얼마 올랐는지 누구도 모릅니다. 알 수 있습니까? 국장님 모르지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

돈이 남아요? 이 돈이 무슨 돈입니까? 수익금을 얼마나 받아서 얼마나 어떻게 했으면 돈이 남습니까? 장부에 기재도 안 되고 은행의 통장에도 안 되고 이 돈이 왜 남습니까? 우리 위원회에서 수익금에 대해서 심증을 가지지만 물증이 없어서 말을 못합니다. 우리는 조사고 수사를 하는 것이 아니니까, 돈이 이렇게 남는 것만 봐도 얼마나 의심이 가겠습니까? 수익금을 도대체 1년에 얼마나 올렸기에 돈이 남아서 이렇게 더 지출을 합니까? 이종완 사무국장 왜 웃어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

안 웃었습니다.

재령

서재령위원장

강상국 과장님, 지금 수익금하고 보조금하고 어떻게 되어 있습니까?

상국

강상국문화공보과장

좀 더 구체적으로 얘기해 주십시오.

재령

서재령위원장

수익금하고 보조금하고 지금 집행을 하고 있습니까? 안 하고 있습니까? 이리로 오세요.

상국

강상국문화공보과장

지금 제가 알기로는 9월말까지 보조금은 전액 집행하지 않는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

9월말까지만 하고…….

상국

강상국문화공보과장

9월말까지는 집행을 안 하는 것으로…….

재령

서재령위원장

수익금은 어떻게 되었습니까?

상국

강상국문화공보과장

수익금 관계는 이 특위가 끝나고…….

재령

서재령위원장

특위가 끝나고 끝 안 나고 간에 지금 당장 중지시키세요. 수익금은 어떤 목적으로 사업을 해야될 것이 아닙니까? 지금 사무국장 마음대로 쓰잖아요. 문화공보과에서 전부 지도 감독관리를 하게 되어 있습니다. 자기 마음대로 다 쓰고 있잖아요. 지금 당장 중지시키세요.

상국

강상국문화공보과장

그 부분은 한 번 챙겨보겠습니다.

재령

서재령위원장

그리고 지금 담당 과장님으로 계시니까 제가 또 물어보겠습니다. 사무국장, 상근자 지도자가 지금 다섯 명이 있습니다. 시생체협 규정에 보면 상근자 지도자도 직원으로 되어 있습니다. 직원으로 포함이 됩디다. 직원은 어떠한 목적으로든지 지도자수당을 못 받아가도록 되어 있습니다. 지금 그 분들이 받아간 금액이 얼마냐 하면 사무국장을 포함해서 2,375만원입니다. 또 이종완 사무국장 출장비 175만원 포함해서 2,375만원입니다. 그리고 근무일지가 없습니다. 규정에도 없는데도 불구하고 근무했는 일지도 없습니다. 이것 환수조치해야 되겠지요?

상국

강상국문화공보과장

그 관계는 의회에서 결론을 내려주시면 우리가 별도로 조사를 한 번 해보겠습니다.

재령

서재령위원장

아니, 규정에도 없고 전부 보조금으로 나갔습니다. 우리 구민들 혈세입니다. 규정에도 없고 근무일지도 없는데 돈이 지출되었으면 잘못되었는 것이 아닙니까? 그리고 담당자 이정화 씨, 송세강 씨 이렇게 부당하게 집행되었는데 왜 지적사항에 한 번도 없습니까? 왜 지적사항에다가 이런 지적을 한 번도 안 했습니까? 과장님, 반드시 철저히 조사하셔서 회수하셔야 됩니다.

상국

강상국문화공보과장

회수관계 여부는 우리 관계 법령을 한 번 검토를 해서 거기에 어긋난다면 적절히 조치를 하겠습니다.

재령

서재령위원장

죽전동 주무 이정화 사무장님, 조금 전에도 말씀드렸습니다만 규정에도 없고 시간외수당이라고 하면서 시간외수당 목적으로 받아갔습니다. 이것은 시간외수당이 아닙니다. 지도자 수당입니다. 우리 보조금으로 받아갈 때 알고 있었지요? 사무국장이 다달이 30만원 씩 해서 받아가는 것을 알고 있었지요? 몰랐습니까?

무슨 사업입니까?

알고 있었지요?

그런데 어떻게 조치를 취했습니까?

지도자 무슨 수당이 적어요?

나는 도대체 이해를 못하겠는데요? 아, 시간외수당으로 계산되면 돈이 많고 지도자수당으로 하면 좀 적다.

그러면 근무일지가 있어야 되는 것이 아닙니까? 편법으로 바꾸었네요. 근무일지가 있어야 되지요? 문화공보과 프로그램자료에 보면 근무일지가 다 있습디다. 있지요? 비치가 되어 있데요. 전부 생활체육협의회에 양식을 붙여주었지요?

어디서요?

어디서요?

근무일지가 어디 있습니까? 시간외수당, 지도자수당 근무일지가 어디 있습니까? 감사할 때 있었습니까? 주로 감사를 나가시면 이정화 전임담당께서 나가시지요?

그러면 근무일지가 어디 있습니까? 봤습니까?

없지요? 있습니까? 그 날 봤습니까? 못 봤습니까? 사실대로만 말씀해 주세요. 없지요?

상근직 지도자도 없습니다. 제가 이 자리에서 자꾸 무어라 말하려고 하니까 참 면도 받치고 이야기도 못하겠는데, 이상입니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제가

제가김철규위원

이정화 사무장님께 하나만 묻겠습니다. 이정화 사무장님은 지금 잘못 생각하고 계시네요. 시간외수당하고 지도자수당하고 공무원생활 그 정도 했으면 그 정도는 알지 싶은데, 우리 위원장님이 묻는데 그것이 맞습니까? 우리 이정화 사무장님은 공무원인데 업무를 하다가 낮에 잠깐 나가서 아이들 가르치고 해도 됩니까?

철규

김철규위원

시간외수당이라고 하는 것은 내 업무와 연관되어서 하는 겁니다. 이것이 시간외수당이고 조금 전에는 뭐라고 하셨습니까? 근무를 마치고 나서는 겸직을 못하게 되어 있어요. 그러면 이국장이 할 일없는데 여러 가지 다하면 되는데 남 줄 것이 어디 있어요? 시간외수당이라고 하는 것은 우리가 생활체육을 하다가보면 시간이 길어져서 그 마무리를 못했을 때 넘어가는 겁니다. 우리 공무원도 그런 것이 아닙니까? 업무를 보다가보면 6시 이후에 업무를 처리하면 그것이 시간외수당으로 들어가는 것이 아닙니까?

런데

그런데김철규위원

우리 위원장님이 지금 말씀하는데 그것을, 지금 이정화 사무장은 우리 위원들을 능멸하고 있어요.

으면

없으면김철규위원

능력이 없는 것이 아니에요. 사무국장이 능력이 없는 것인데 능력이 없으면 손을 놓아야 되고 그런 것이 아닙니까? 자기가 뛰었으면 봉사를 해야지 사무국장으로서, 그것이 아니오. 그렇게 비호해 주니까 사무국장이 저렇게 된 것이에요. 처음부터 단추를 바로 끼워주어야 된다는 말입니다. 그러니까 이정화 씨께서 3년6개월 동안 있을 수 있었어요. 아까 위원장님이 코드가 잘 맞아서 있었다고 하는데 그것이 맞잖아요. 안 그래요? 그렇게 잘 봐주는데 잘 챙겨주는데 어느 누가 인사이동을 시키려고 하겠어요. 잘 챙겨주는데, 여자라도 잘못된 것은 잘못되었다고 지적을 해주었으면 지금 저 양반이 저기에 앉아서 저렇게 있을 수 있어요? 지도자가 어쩌다 보니까 못나왔으면 우리 사무국장이 나가서 해주는 것이 당연한 것이지 그 수당은 왜 받아가, 못 받아가게 되어 있는 수당을, 그렇게 눈을 2년 간이나 감아 주었어요. 자료가 다 나와 있어요. 한 해는 8개월, 한 해는 11개월, 한 해는 3개월 이종완 씨 근무할 때만 그렇게 된 겁니다. 그리고 여기에 지도자 한 분은 와서 근무했는 적이 없다고 하고, 근무했는가 안 했는가 확인도 안 하고 지금 그 돈 나갔는 것이 아니요. 코드가 잘 맞기는 잘 맞았어요. 공무원을 그래 1개 동에 사무장까지 하는 분이 시간외수당 모르고 지도자수당을 모르고 있어요. 겸직을 못하게 되어 있다는 것은 당연히 여기 지침서에 다 나와 있는데, 자꾸 특위할 때마다 말을 자꾸 바꾸고 하지 마라니까요. 이정화 씨가 근무하면서 여기 지적되어 있는 것이 200건도 넘어요. 한 번도 서류를 안 넘겨봤다는 겁니다. 내가 오후에 이야기를 하는데요. 프로그램사업이나 뭐나 한 번 넘겨봤어요. 어떻게 다했다고 얘기할 수 있어요. 그래놓고 공무원 봉급을 받아갔다는 말입니까? 잘못되었으면 잘못되었다고 인정을 해야되지 왜 변명을 그렇게 하고 있어요. 지금 특위를 하루 이틀 했습니까? 두 달이 넘었어요. 저희들 이 더운데 밤 2시까지 모기한테 뜯겨가면서 이렇게 찾아낸 것을 인정하지 않고 변명을 자꾸 하고 있어요. 우리 이정화 씨는 국방부 시계 돌아가듯이 달서구청 시계 돌아가면 봉급 나오지만 우리는 여기 앉아서 봉급이 나옵니까? 뭐가 나옵니까? 이 사회에 잘못된 것을 지적해서 고치기 위해서 우리가 수사권이 있습니까? 사법권이 있습니까? 없잖아요. 하나라도 지적을 해서 이것 이렇다고 하면 잘못되었다하고 인정할 줄 알아야 되지 그런 식으로 자꾸 변명해 가지고 오니까 우리 공무원 주위에 공무원 선 달아 가지고 위에 먹을 것이 없는가 빌붙는 것이에요. 배 고프면 냉수 마시고 배 꼬르륵 하는 것이 낫지 도둑질해 먹고 교도소 가는 것보다 낫잖아요. 물 마시는 것이……. 인정을 하세요. 인정을 해야 이 특위에서 서로가 덜 불편하게 끝이 납니다. 자꾸 변명하면 우리는 거기에 대해서 설명을 해야되고 많은 시간이 허비된다는 이야기입니다. 오후시간 4시간, 5시간밖에 안 남았는데 이 많은 서류에 대해서 지금 얘기로 다해야되는데, 이상입니다.

재령

서재령위원장

두 분 국장님, 제가 참고로 한 말씀드리겠습니다. 우리 구비, 시비, 청소년수련관 수익금, 협찬금이 99년 이전하고 지금 비교해서 금액이 배가 넘습니다. 그 전보다 프로그램사업은 영 못합니다. 우리가 조사해 본 결과에 따르면 돈이 적으면서도 알찬 사업이 많이 되었고 돈이 많아도 사업이 옳게 안 되었다는 이야기입니다. 왜냐하면 조금 전에 우리 김철규 위원님도 말씀하셨지만 전부 인건비입니다. 우리 청소년수련관 상근직 지도자 다섯 명 뭐 필요합니까? 전부 구비로 보조되는 것이 아닙니까? 그러면 문화공보과에서 인원을 줄여서 프로그램사업을 좀 더 활성화시키든지 이런 식으로 해야됩니다. 수익금 8,000만원 올라오면 인건비가 얼마 나가는지 압니까? 7,000만원 나갑니다. 무슨 인건비가 7,000만원이나 나갑니까? 위원 여러분, 중식을 위해서 조사중지를 선포합니다.

12시00분 조사중지

14시04분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 생활체육협의회 조사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 [제36조]와 대구광역시달서구의회행정사무감사및조사에관한조례 [제9조의2] 규정에 의거 실시하는 것으로써 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓없이 진실되게 답변하기 위함이며, 만약 위증의 경우에는 관련법에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 증인 선서의 방법은 윤만섭 체육진흥팀장께서 대표로 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 본 위원회에서는 위원 여러분을 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인 선서가 끝나면 선서문에 서명하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이제 선서를 해주시기 바랍니다.

만섭

윤만섭체육진흥팀장

"증인선서. 본인은 대구광역시달서구의회가 관계 규정에 의거 생활체육협의회 조사를 실시함에 있어 성실하게 조사에 임할 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다." 2003년 8월 12일 체육진흥팀장 윤만섭

재령

서재령위원장

윤만섭 팀장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김철규 위원님, 우리 날씨도 덥고 한데 윗도리 좀 벗고 하도록 합시다. 그래 좀 이해를 해주십시오.

철규

김철규위원

예. 죄송합니다. 날씨가 더워서 옷을 좀 벗고 하겠습니다. 오전에도 생활체육협의회특위를 하였습니다. 이 특위 한 지가 두 달이 넘었습니다. 석 달 가까이 되면서 거의 잘못된 부분은 도출이 다 되었습니다. 그렇지만 아직까지 우리 관계 공무원이나 생활체육협의회에서 인정을 하지 않은 부분들이 많이 있습니다. 누가 잘 하고 누가 못하고가 중요한 것이 아니고 전부 우리 구민들이 냈는 세금이 적절하게 쓰여지지 않았는 것에 대해서 다 같이 통감을 해야됨에도 불구하고 끝까지 변명이나 하고 이래서는 아니 되겠다는 생각을 먼저 합니다. 손문숙 국장님은 지난번에도 우리 특위에 참석을 하였지요?

문숙

손문숙복지환경국장

예. 했습니다.

철규

김철규위원

국장님으로 구청에 들어오신 지가 얼마 정도 되었습니까?

문숙

손문숙복지환경국장

한 달 됩니다.

갔는

지나갔는김철규위원

국장님들이 하신 어떤 일에 대해서도 참고로 봤습니까?

문숙

손문숙복지환경국장

예.

우리

우리김철규위원

주천수 회장님이 안 오셔서, 칼자루를 쥐었는 분이 지금 안 왔습니다. 달서구청 공무원이나 우리 의회나 모두 휘두를 수 있는 사람이 주천수 회장입니다. 그 다음에 이종완 사무국장이고 공무원이나 우리 위원님들은 힘이 없습니다. 모든 것은 구청장님 이하 두 분이 달서구청을 좌지우지 했다고 해도 과언이 아닙니다. 그 분들이 있어서 우리 달서구청장 황대현 씨가 여러 번 구청장에 당선되었는가도 모릅니다. 거기에 우리 관계 공무원들이 지금까지 일조를 한 겁니다. 매우매우 잘 됐다, 저 혼자 이렇게 판단을 내려봅니다. 우리 공무원님들 정말 61만 구민이 쳐다보고 대달서구를 대한민국 국민들이 쳐다보고 있습니다. 앞으로 자기 맡은 분야에 충실히 해주시기 바랍니다. 사무국장님, 하나 묻겠습니다. 생활체육협의회특위가 열려 있는 것을 알고 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

러면

그러면김철규위원

주천수 회장님하고 손을 잡고 두 분이 같이 들어와야 됩니다. 와서 잘못된 것은 밝히고 잘 한 것은 인정받고 그렇게 하셔야 됩니다. 두 분이 손발이 안 맞으면 떠나면 됩니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

지금

지금김철규위원

손발이 너무 잘 맞아서 이런 일을 만들어내었는가, 아니면 너무 안 맞아서 이런 일을 만들어내었는가 가슴에 손을 얹고 생각을 깊이 해야됩니다. 생체협 이사는 누구이고 대의원은 누구입니까? 생활체육협의회에 이사는 무엇이고 대의원은 또 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사는 선임위원이고 대의원은 위촉위원입니다. 이사 같은 경우에는 회장님이 있고 부회장님, 평이사 있고, 종목별 연합회회장님들이 이사로 되어 있습니다. 대의원은 각 종목별로 연합회에서 추천하신 분들, 보통 보면 사무장님 한 사람 정도가 됩니다.

런데

그런데김철규위원

얼마 전에 저희들 공문을 받았지요? 업무 중단요청을 받았지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

러면

그러면김철규위원

그 부분에 대한 이사회를 열어야 되는데 왜 대의원대회를 열었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이사회를 열었지 대의원대회는 안 열었습니다. 이사회를 열었습니다.

기에

여기에김철규위원

왔는 자료를 보면 전부 연합회…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회장님이 이사입니다.

명단

이사명단김철규위원

왔는 데는 그 사람들 이름이 두 사람인가 이렇게 밖에 없어요. 그러면 이사명단을 뺐습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그 분들 다 이사로 들어왔습니다.

한한

희한한김철규위원

일이네요. 지난번 자료를 우리들이 받을 때는 이사 전체 명단을 받았어요. 임원들이 총 몇 명입니까? 이사진하고요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

지금 이사분들이 22명인가 그렇습니다.

난번

지난번김철규위원

우리가 자료요청했을 때는 부회장하고 이사하고 총 한 십 칠팔 명 이렇던데 지금은 대의원만 해도 14명인가 그래요. 이사하고 임원하고 하면 30명이 넘어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 전번에는 대의원은 요청이 없었습니다. 임원만 자료요청이 들어왔고요.

러면

그러면김철규위원

대의원은 임원이 아니다 말입니다. 그런데 이사회를 열면 이사회를 열어야 되지 대의원들이 해 가지고 여기에 보면 사무국장이 잘못이 전혀 없고 회계절차상 몇 가지 미비하기 때문에 업무중단을 시킬 수 없다라고 공문을 보냈지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 공문은 제가 보냈습니다.

에는

거기에는김철규위원

이사가 두 사람밖에 안 들어 있어요. 전부 대의원이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회의석상에는 제가 참여를 못 했었습니다.

여를

참여를김철규위원

했다고 하던데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

거기에 있다가 회의할 때는 제가 바깥에 나가있었습니다.

료를

자료를김철규위원

보면 전부 대의원인데, 대의원이 이사인가? 그런 결정권이 없는 것으로 알고 있는데 지금 대의원들이 그러면 이국장님의 드러나는 부분에 대해서 향후 어떻게 책임지려고 그런 말을 했는지, 이국장의 잘못이 전혀 없다라고 공문에 보면 나와 있어요. 이국장님 어떻게 생각합니까? 지금도 우리 이국장님이 회계나 보조금, 모든 수익금부분에 대해서 잘못이 전혀 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 그쪽에 말씀드리는 부분은 잘못이 없다고 그러는 것이 아니고 횡령부분에 대해서 없다고 그랬지 다른 부분에 잘못이 없다는 그런 얘기는 없습니다.

철규

김철규위원

횡령이라고 하는 것은 우리 이국장님이 아는 선에서의 횡령이 아니다라는 것이지 회계절차상에 보면 법적으로는 횡령이 가능한 부분들이 많이 있다 이 말입니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

가가

전문가가김철규위원

아니잖아요. 우리도 전문가가 아니라서 어떤 자문을 받아봤습니다. 변호사사무실도 가보고 하니까 그런 부분은 횡령에 준한다고 얘기를 하셨고, 그런데 대의원들이 우리 사무국장을 옹호하고 도와주는 것은 좋지만 그 책임지지 못할 그런 말을 했다는 것에 대해서 심히 유감스럽게 제가 생각을 합니다. 본인이 생각해 볼 때 잘못된 부분이 많이 있지요? 내가 돈을 직접가지고 집에 가서 살림에 보태어 사용하지 않았지만 적절한 곳에 쓰지 않았던 부분과 써서는 안 되는 곳에 썼는 부분이나 이런 것 등등 많이 있지요? 잘못된 것이…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 봐서는 절차상에 문제는 있을지 몰라도 A라는 곳에 쓴다고 하면서 아닌데 그렇게 쓴 그쪽 부분은 제가 없다고 보고 있습니다.

그것

그것김철규위원

참, 우리 국장님이 장부 미비는 인정하시고 다른 부분에 대해서는 잘못이 없다고 끝까지 이야기를 하시는데 그러면 제가 하나만 더 묻겠습니다. 청소년수련관 내에 체육관 배드민턴 수익부분입니다. 생활체육교실로 예산을 받아갔지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

런데

그런데김철규위원

그 예산을 생활체육교실로 아니하면서 그 예산을 집행했다는 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 전번에도 말씀을 드렸지만 어떤 증빙서류가 남아 있는 것이, 근무일지가 없어서 그런데 다른 교실에도 보면 거의 출석부하고 참석자명단으로 대체되고 있는 것으로 알고 있습니다.

제가

제가김철규위원

말씀을 드리는 것은 국장님의 어떤 말씀을 듣고 싶어서 하는 것이 아니고 생활체육교실은 1년이면 1년, 6개월이면 6개월 교육을 시켜서 동호인클럽을 활성화시키라고 분명히 지침서가 내려와 있지요? 그렇게 해서 내보내서 다른 곳에서 더 나은 코치를 섭외를 해서 실력을 쌓아라 이 말입니다. 여기는 기초단계만 가르쳐주는 청소년수련관이다 말입니다. 그렇게 해야되는데 이국장님이 돈을 마음대로 사용하려고 하니까 수익이 적으니까 그렇게 안 하고 마구잡이로 받아들인 것이에요. 받아들이니까 거기에 개인레슨이 들어온 것이에요. 개인레슨이 들어옴으로 해서 이국장이 우리 구민들한테 엄청난 피해를 주었다 이 말입니다. 몇 몇 사람한테는 실력을 향상시켜 주었겠지만 가지지 못한 없는 서민들은 돈 2만원 주면 마음대로 운동할 줄 알고 갔는데 7만원에서 8만원, 10만원 주고 레슨하는 사람들을 쳐다보니까 돈이 없어서 하지를 못한다 말입니다. 그것을 안 하니까 실력이 달리지요. 거기 운동하러 못 간 것이에요. 그러면 우리 이국장님은 달서구청장한테 지시를 받을 때는 생활체육교실에서 기초만 익혀서 전부 내보내고 다른 데 사업하라고 보내놓았는데 많은 사람들한테 가슴에 상처만 주었다 말입니다. 그렇게 해놓고 무슨 생활체육교실사업을 했다고, 프로그램사업을 했다고 그러면서 예산은 마음대로 집행하고 그랬어요. 선전은 우리 이국장이 돈 2만원 주면 청소년수련관 내에서 목욕도 하고 땀 흘리고 운동도 할 수 있고 건강에 좋다고 했는 것이 아니오? 그렇게 해놓고 그 사람들이 거기에 운동했는 사람이 어디 있어요? 전부 2년, 3년 씩 운동했는 사람들만 거기에 운동하고 있어요. 왜 개인레슨이 안 들어왔을 때는 또 조금 낫다 말입니다. 레슨이 들어오면서 돈 없는 사람과 있는 사람의 실력차이가 하늘과 땅으로 바뀐 것이에요. 없는 서민을 위해서 프로그램사업을 하라고 돈이 시생체에서 내려 왔는 것이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

니까

있습니까김철규위원

? 없습니까? 저소득층을 위해서 프로그램사업하라고 돈 내려온 것이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저소득층이 아니고 소외계층으로 내려온 겁니다.

철규

김철규위원

소외계층이든 어떤 계층이든 그런 부분들이 결국은 우리 이국장이 많은 우리 구민들을 소외시키고 있어요. 가진 자와 가지지 않은 자, 7시반에 그 반에는 왜 가진 자만 운동해야된다고 소문이 나도록 방치시켰어요. 그렇게 해놓고도 한 번도 잘못을 뉘우치지 않고 최선을 다했다고 말씀하실 수 있습니까? 왜 그 시간은 9시에 끝내고 30분 동안 샤워하고 9시반까지 끝내주어야 10시에 에어로빅을 하는데 9시반에 끝내서 30분 동안 샤워를 하면서 10시 되니까 옷을 벗은 사람이 밖으로 튀어나오지를 안 하나, 왜 30분 더 특혜를 준 것이에요? 청소년수련관 체육관이 우리 이국장님 개인 것입니까? 시간을 엄수해주어야 되는 것이 아닙니까? 왜 그 사람들한테만 30분간 더 시간을 할애해 주었어요? 30분간 할애해 주었는 것을 한 2년 간 해주었지요? 이런 특혜를 주어서 그 사람들이 우리 이국장을 비호하도록 만들고 의원들이 특위하는데 방해를 하도록 유도하고, 빨리 고치셔야 됩니다. 단 하루를 있더라도 있는 동안에도 최선을 다하고, 말썽이 생기고 난 그 이후에 잘해야 됩니다. 그렇지만 하나도 변한 것이 없어요. 특위를 하고 있는 두 달 동안도 변한 것이 하나도 없단 말입니다. 아까 오전에도 제가 말씀을 드렸지만 어떻게 해서 수익부분에 우리 공무원들한테 감사를 못하게 할 수 없다, 안 준다 말입니까? 그것은 달서구청에서 달서구민이 냈는 세금을 가지고 건물을 지어주었는데 주인이 누구입니까? 달서구청이 우리 구민들한테 위탁받아 있는 것이에요. 그 건물 자체가……. 그래서 관리를 구청에서 해달라고 우리 구민들이 맡겨 놓았는 겁니다. 그것을 공무원들이 지금 감사를 안 했는 그 자체가 잘못되었는데 그것을 떳떳하게 생활체육협의회에서 이 부분은 구청하고 관계가 없고 의회하고 관계가 없기 때문에 못 준다, 감사를 할 수 없다, 자체 감사를 한다. 이렇게 이야기를 하는데 그 말도 안 되는 그런 법을 만들어서 우리 이국장님 거기에 대해서 좀 뉘우치는 것이 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

위원님, 수익사업에 대해서는 저희들이 감사를 못 받겠다고 자료를 안 드리고 하는 그런 부분은 없었습니다.

아니

아니김철규위원

그러니까 예산을 할 때 그렇게 하겠노라고 올렸으면 끝나고 난 뒤에 이렇게 사용했습니다.라고 올려야지 감사는 안 받더라도 사실은 감사를 받아야되는 부분입니다. 이상입니다. (박종열 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종열

박종열위원

예. 박종열 위원입니다. 이종완 국장님, 우리 생활체육협의회의 당초 목적은 건전하고 활기찬 지역사회발전에 원동력, 그리고 생활체육을 통한 시민건강 증진과 건전한 여가선용 기풍조성을 위해서지요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

런데

그런데박종열위원

조금 전에 존경하는 김철규 위원님께서 말씀하셨다시피 배드민턴장, 말하자면 청소년수련관 거기에는 지금 3년, 4년 전부터 다니던 사람들이 계속 다녔어요. 그렇다면 많은 사람에게 홍보를 해서 거기서 레슨을 받아서 저변 확대해야 될 목적인데, 지금 현재 이국장은 할 말이 없어요. 조금 전에도 횡령이 아니니 어떻니, 횡령은 판사가 이야기하지 우리 위원이나 이국장이 얘기할 얘기가 아니에요. 지금 생체협의 이사가 22명이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

사가

이사가박종열위원

22명인데 이사회 회의록 조차도 없지요? 먼저 없다고 시인을 했지요? 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

그 무슨 소리예요. 이사회에서 모든 중요 의제라든지 예산이라든지 결산문제 거기서 1차 승인을 받아서 총회에 나가는 것이 아닙니까? 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

런데

그런데박종열위원

이사회 회의록 조차도 없으면서 무슨 할 말이 있어요. 솔직히 잘못된 부분을 인정하고 잘못된 것은 잘못되었다고 이야기를 해야지 자꾸 빠져나가려고 변명만 해서 되겠어요. 앞으로 성의 있는 답변을 하세요. 부탁을 드립니다. 아시겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

종열

박종열위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

이종완 사무국장님 사업계획서작성을 하면 정기총회에서 사업계획이 다 통과된 것이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그러면 사업계획 내용에 보면 내용별로 전부 예산안이 있잖아요. 예산대로 쓰겠다. 그래서 정기총회에 통과되어서 이렇게 했는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그리고 이우해 과장님!

우해

이우해환경청결과장

예.

재령

서재령위원장

사업결산서 의무적으로 우리 구청에서 받아야 되는 것이 맞지요?

우해

이우해환경청결과장

보조금 주기 전에 사업계획서를 받습니다.

재령

서재령위원장

아니, 전체 협찬금, 수익금, 보조금 전부 받아야 됩니까? 안 받아야 됩니까?

우해

이우해환경청결과장

일괄적으로 받는 것은 별도로 받는 것이 없고 그 사업을 할 때 사업계획서는 받습니다. 분기별로 보조금을 줄 때…….

재령

서재령위원장

분기별로 줄 때가 아니고 1년에 초창기에 보조금 나갈 때 사업계획서를 일단 제출 받아야 되는 것이 아닙니까?

우해

이우해환경청결과장

1년 사업계획서를 말씀하십니까?

재령

서재령위원장

예.

우해

이우해환경청결과장

예를 들어 임의보조금 4,000만원 같으면 4,000만원에 대한 1년 사업계획서를 받고 그 다음에 분기별로 나가면 분기별로 사업계획서를 받습니다.

재령

서재령위원장

전체 사업계획서는 안 받아도 되고…….

우해

이우해환경청결과장

예. 보조금에 대한 사업계획서입니다.

재령

서재령위원장

그런데 이우해 과장님 무책임한 그런 말씀을 하시는데 지방조례도 안 봅니까? 보조금 조례도 안 봅니까? 우리 달서구보조금관리조례를 보고 지금 말씀하시는 겁니까? 그냥 임의적으로 말씀하시는 겁니까? 왜 그래 무책임한 말씀을 하십니까? 보조금조례를 보면 사업계획서하고 협찬금, 수익금, 협찬금 낼 때는 명단까지 다 제출하도록 되어 있습니다. 이것도 안 보시고 지금 업무를 봤습니까?

우해

이우해환경청결과장

조례에 나와 있습니까?

재령

서재령위원장

예.

우해

이우해환경청결과장

나중에 끝나고 나서 제가 확인을 한 번 해보겠습니다.

14시20분 주천수 회장, 회의장에 들어옴

재령

서재령위원장

다 받게 되어 있습니다. 2003년도 사업계획서를 받으려면 기안자가 누구입니까? (응답하는 이 없음) 보조금을 집행하기 위해서 2003년도 사업계획서를 받을 것이 아닙니까?

우해

이우해환경청결과장

예.

재령

서재령위원장

그 담당을 하시는 분이 누구입니까? 발언대에 서 주십시오. 우리 이정화 사무장께서 1월29일날 죽전동사무소 사무장으로 발령이 났습니다. 확실하게 말씀하셔야 됩니다. 전년도에 보면 사업계획서를 제출받을 때 1월 초순에 합니다. 초순에 사업계획서를 다 받습디다. 이 내용에 보면요. 1월29일 날인데 책임질 수 있어요? 사업계획에 대해서 책임질 수 있어요? 답변에 대해서 책임질 수 있습니까? 이정화 사무장이 답변해야될 내용입니까? 아니면 우리 박영태 주임이 답변할 내용입니까?

영태

박영태문화공보과직원

행정절차상 이야기는 제가 지나갔는 것이나 현재 것이나 절차상의 얘기는 할 수 있습니다. 행정절차상 누가 했다보다는요…….

재령

서재령위원장

지나갔는 것이 아니고 그 책임자가 있습니다. 그 기간에 책임자가 있었기 때문에 확실하게 책임지시려면 답변하시고…….

영태

박영태문화공보과직원

날짜가 언제 겁니까?

재령

서재령위원장

보통 우리가 예산서를 받을 때는 1월 초순에 1월1일에서 15일 이내에 사업계획서를 제출받아서 보조금을 주려면 사업계획서를 받아야될 것이 아닙니까?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

그렇게 받는데 1월29일 이후에 이 업무를 맡았는 것이 아닙니까?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

그러니까 책임질 수 있습니까? 답변에 대해서 책임질 수 있느냐고요. 그때 당시에 제 업무가 아니면 아니다, 맞으면 맞다 이렇게 말씀해 주세요.

영태

박영태문화공보과직원

2월달부터 했습니다. 2월달 이후는 제가 책임을 지고 답변을 드리겠습니다.

재령

서재령위원장

2월달 이전인데요. 이전이면 책임을 못 지지요?

영태

박영태문화공보과직원

2월달 그 전에는 전에 하시던 분이 하셔야지요.

재령

서재령위원장

죽전동 주무 이정화 사무장님, 이리로 오세요. 우리 보조금을 집행하기 위해서는 사업계획서, 예산서를 다 받습니다. 그렇지요?

매년 받아왔지요?

매년 받았는 날짜가 1월15일경입니다. 그러면 우리 이정화 사무장이 근무할 때네요. 그렇지요?

매년 받다가 2003년도는 왜 사업계획서를 안 받았습니까?

없으니까 묻는 것이 아닙니까? 있으면 왜 묻습니까?

그러니까 어느 분이 담당입니까? 어느 분 담당인지 책임질 분이 두 분 중에 한 분이 있을 것이 아닙니까?

우해

이우해환경청결과장

위원장님, 보조금이 언제 나갔습니까? 보조금 주었는 담당을 부르시면 안 됩니까? 보조금 지급되었는 그때 담당을 부르시면 됩니다.

재령

서재령위원장

보조금 지급되기 전에 사업계획서를 받아서 전부 집행을 하는 것이 아닙니까?

우해

이우해환경청결과장

보조금을 지급하려면 사업계획서라든지 구비서류가 구비되어야 지급이 되거든요.

재령

서재령위원장

그렇지요. 보조금 지급하고는 틀리지요. 사업계획서는 미리 받아야 되는데 어떻게 똑같습니까?

우해

이우해환경청결과장

미리 받는데 보조금 지급되기 전까지만 사업계획서를 받아서 지급하면 되거든요. 제가 생각하기에는 박영태 씨가 대답하는 것이 맞지 싶습니다.

재령

서재령위원장

박영태 씨 발언대로 나와 주십시오. 성중환 국장님 오전에도 제가 말씀드렸지만 우리 달서구보조금조례에 보면 사업계획서, 협찬금 명단자까지 다 받아서 보조금을 집행하게 되어 있습니다. 예산을 짜 가지고 이렇게 되어 있는데 오전에 받았다고 했잖아요. 그렇지요? 들어와 있다고 이렇게 얘기했잖아요. 들어와 있습니다. 그런데 왜 2003년도는 사업계획서도 없이 어떻게 해서 보조금 예산을 짰는지 내가 이해를 못하겠네요.

중환

성중환기획경영국장

지금 없다는 말이지요?

재령

서재령위원장

없지요. 2003년도는 사업계획서가 없습니다. 이국장, 사업계획서를 제출했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 저희들이 전에도 공식적으로 공문으로 해서 사업계획서를 드렸는 것이 아니고 총회할 때 오셔 가지고 계획서를 가지고 가셨습니다. 이번에는 그 부분은 잘 모르겠습니다.

재령

서재령위원장

매년 있는데 2003년도는 없거든요. 2003년도는 제출하지 않았습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 말씀드렸지 않습니까?

재령

서재령위원장

제출했습니까? 제출 안 했습니까? 그 대답해 주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 갔다드리지는 않거든요.

재령

서재령위원장

주었습니까? 안 주었습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

직원이 오셔서 가져가고 했는데 금년도는 제가 모르겠습니다.

재령

서재령위원장

주었는지 안 주었는지 모르겠다. 안 받았지요?

영태

박영태문화공보과직원

지금 위원장님 말씀하시는 것은 생체협의 협찬금하고 전체를 말씀하시는 것 같은데 전체는 저희들이 안 받습니다. 저희들이 받는 사업계획서는 프로그램하고 임의단체보조금하고 그 사업을 하기 위한 사업계획을 받고 전체 것은 안 받습니다.

재령

서재령위원장

왜 안 받는데요?

영태

박영태문화공보과직원

저희들 구청에서 하는 사업이 아니기 때문에 그것은 안 받습니다.

재령

서재령위원장

어허!

영태

박영태문화공보과직원

그것은 총회에서 했는 총회 자료일 뿐입니다.

재령

서재령위원장

이렇게 무책임하게 답변을 하시니까, 공부 좀 하세요. 지방보조금조례도 좀 보시고…….

영태

박영태문화공보과직원

조례에 대해서 말씀드리겠습니다. 조례는 사업을 할 때 자부담 비율이 있을 경우에 보조금을 얼마 주어서 예를 들어서 보조금을 4,000만원 주고 1,000만원 자부담하라고 할 경우에…….

재령

서재령위원장

협찬금은 자부담이 아닙니까?

영태

박영태문화공보과직원

아닙니다.

재령

서재령위원장

그러면 뭡니까?

영태

박영태문화공보과직원

저희들이 생체협에 주는 것은 전부 100% 보조사업입니다.

재령

서재령위원장

그러면 수익금은 뭡니까?

영태

박영태문화공보과직원

수익금은 별도 회계이고 보조사업하고는 별개입니다.

재령

서재령위원장

여기 조례내용을 보면 보조금, 수익금, 협찬금 자부담 다 나와 있습니다.

영태

박영태문화공보과직원

거기에 나와 있는 내용은 보조사업 비율이 있을 경우에 나오는 것이고 100% 보조사업일 때는 그것을 안 받고 보조사업이 예를 들어서 10%다 50%다 비율이 있을 경우에는 거기에 따른 것을 받습니다.

재령

서재령위원장

그러면 이것은 조례가 잘못된 것인가요?

중환

성중환기획경영국장

아니고, 위원장님이 말씀하신 것은 [5조6항]을 말씀하시는 모양인데 보조사업이라고 하는 것은 조금 전에 담당자가 얘기했듯이 우리 구비 얼마에다가 자체사업 예산 얼마 충당해 가지고 하는 사업을 얘기하기 때문에 위원장님 얘기하는 것하고는 조금 성격이 틀린 그런 내용 같습니다.

재령

서재령위원장

수익금도 다 포함이 되어 있는데 어떻게 틀립니까? 수익금이…….

중환

성중환기획경영국장

위원장님이 질문하는 것은 뭡니까? 우리 생활체육협의회 1년 전체 사업계획서를 안 받아놓았다는 그 얘기지요?

재령

서재령위원장

그렇지요.

중환

성중환기획경영국장

그것은 아까 사무국장이나 담당자 얘기가 그것은 의무적으로 받는 것이 아니기 때문에 생체협에서 정기총회할 때 담당자들이 가서 자료를 하나 받아서 예년에는 참고로 놓아두었고, 우리가 돈 줄 때는 연초에든지 분기별로든지 보조금을 줄 때 보조금 주는데 대한 사업계획서는 필수적으로 첨부가 되어 있고 그런 내용입니다.

러면

그러면방용운위원

2003년도 보조금지급에 대한 사업계획서는 있습니까?

재령

서재령위원장

보조금은 있어요. 그런데 1년 예산서입니다. 그러면 본 위원이 이해를 잘 못하는 것인지 우리 공무원이 이해를 잘 못하는 것인지 아니면 이 조례가 잘못되었는 것인지 이해를 못하겠습니다.

종열

박종열위원

위원장님, 제가 국장님한테 한 번 물어봅시다.

재령

서재령위원장

예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종열

박종열위원

국장님, 조금 전에 자체수입, 협찬금 같은 것은 우리가 알 바 없다라는 얘기인데 문제는 거기에 있어요. 우리가 보조금을 주면 전체 사업계획 짠 것을 보고 자체수입이 얼마, 예를 들어서 협찬금이 얼마 해서 2억8,000이면 2억8,000 이렇게 나와서 우리 구에다가 부족한 금액을 요청하는 겁니다. 이런데 지금 현재 문화공보과에서는 우리가 주는 예산만 거기서 계획서 받아서 하는 것은 잘못된 것이에요. 전체 다 해야돼요. 왜냐하면 생활체육협의회가 자립할 수 있게끔, 자체기반을 다지게끔 우리 구에서 지도감독을 했어야 되는데 자꾸 거기서 벗어 넘겨버리고 그쪽 것은 빼버리고 우리 준 예산만 가지고 한다 이랬는데 해당 과에서는 뭘 하는 겁니까? 답변하세요.

중환

성중환기획경영국장

거기에 대해서는 수차 얘기되었는데 아까도 위원장님 얘기 있었지만 우리 구재산 임대해서 수익사업한 것을 우리가 감사 안 했다는 데 대해서는 저도 일말의 책임을 느낍니다. 그런데 지금까지 문화공보과 생활체육계에서 해온 것은 우리 수익사업은 젖혀놓고 우리 보조금 줄 때만 사업계획서를 받았다 이겁니다. 어떤 것이 맞는지 그런 것이 아니고…….

쎄요

글쎄요박종열위원

. 저의 말은 우리 돈 줄 때만 사업계획서를 받는 것이 아니고 1년에 모든 사업계획서를 총회하고 나면 준다고 안 그럽니까?

중환

성중환기획경영국장

예.

것을

그것을박종열위원

자료로 가지고 와서 거기에 맞게 하는지 안 하는지 지도점검을 했어야 돼요. 자체수입까지도…….

중환

성중환기획경영국장

그러면 자체수입 뿐만이 아니고 생활체육협의회에 전 예산에 대한 것을…….

하면

왜냐하면박종열위원

우리가 체육시설을 해서 앞으로 우리 구민들 저변을 확대시키고 모든 자체수입도 우리 공공건물을 주었습니다. 공공건물에 발생하는 이익이고…….

중환

성중환기획경영국장

아니, 저도 그것은 얼마를 수긍한다고 안 합니까? 거기에 대한 수익사업을요.

것이

그것이박종열위원

아니고 다른 데 것이라도 1년 총계수입 때는 지출되는 것을 아셔야 지도점검이 되지 우리 예산만 주고 무엇을 한다는 말입니까?

중환

성중환기획경영국장

그래서 과거에는 2003년도에는 없다고 하는데 과거에는 우리 담당직원이 총회할 때 참석을 해서 자료를 가지고 와서 첨부를 해서 참고로 했는데 그것이 의무사항은 아닌 것으로 공무원들이 지금까지 했어요.

종열

박종열위원

의무사항이 아닌게 아니라 의무사항입니다. 그래야 지금 오늘날과 같은 이런 일이 없어요. 문제는 거기에 있다고 봅니다. 그것을 우리가 지도 감독하는 것은 뭡니까? 거기서는 어떻게 하거나 우리 예산 주는 것, 보조금 주는 것만 점검하는 것처럼 되어 있기 때문에 자체수입이라든지 협찬금 같은 것이 어떻게 놀아나는지 모르니까 지금 서류가 이렇게 되어 있어요.

중환

성중환기획경영국장

예. 그런데 제가 얘기하는 것은 근본적으로 박위원님하고 의견이 틀리는 것은 아니고, 그렇게 되면 우리가 생활체육계에서 생체협에 대한 전체를 감사해야 되고 국비, 시비, 수익사업, 협찬금, 구비 전체를 감사해야 된다는 결론이 나옵니다.

종열

박종열위원

1년에 한 번씩 공인회계사를 이용해서 전체감사를 해서 보고하는 것으로 되어 있지요? 우리 생체에서요?

중환

성중환기획경영국장

예.

것을

그것을박종열위원

받아본 적이 있어요?

중환

성중환기획경영국장

수익금에 대한 것을 그렇게 하도록 안 되어 있습니까?

니까

그러니까박종열위원

받아본 적이 있어요?

중환

성중환기획경영국장

예?

종열

박종열위원

공인회계사가 감사를 해서 보고하는 것을 받아본 적이 있어요?

재령

서재령위원장

그것은 사회복지과 소관입니다.

아니

아니박종열위원

, 문화공보과가 지금 현재 지도 감독 과이거든요. 일단은 사회복지과는 건물에 대한 것, 거기에 대한 것이고, 운영에 관한 문제는 우리 문화공보과로 보고 있습니다. 그것이 맞을 겁니다. 그러니까 한 번 보고 받아 본 적이 있습니까? 한 번도 없었지요? 5년 동안에…….

중환

성중환기획경영국장

예. 그것은 문화공보과에서 안 받았지요.

그런

그런박종열위원

것이 잘못 된 겁니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

국장님, 이것을 확실히 짚고 넘어가겠습니다. [제8조]에 보면 보조사업의 수행으로 인하여 수익금에 관한 사항이 다 있습니다. 그런데 왜 수익금에 대해서 다 제출하게 되어 있는데 왜 없다는 말입니까?

중환

성중환기획경영국장

일단 그것은 시간이 너무 많이 걸리니까 하여튼 알겠습니다. 이것은 우리가 꼭 필수적인 것인데 저는 지금 빠른 시간 내에 어떻다 저렇다 이것을 얘기 못 하겠고요.

재령

서재령위원장

유권해석하기 좀 어렵다.

중환

성중환기획경영국장

필수적인 것 같으면 우리가 안 받았으면 잘못이고요.

재령

서재령위원장

그런데 우리 담당 공무원들께서 물론 조례를 해석하기에 틀립니다. 해석하기에 틀릴 수도 있지만 좀 열심히 공부하셔서 이런 문제점이 발생되지 않도록 하셔야 됩니다.

천수

주천수김철규위원

회장님 늦게 오셨네요?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

신데

바쁘신데김철규위원

직책 하나 잘못 맡는 관계로 사업에 엄청난 어떤 불이익이 있겠습니다. 제가 지난번에 공문왔는 것을 보면 회장님이 오시기 전에 잠시 언급했던 부분입니다. 사무국장 직무정지 요청을 저희 특위에서 했습니다. 그래서 이사회를 열었지요?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

회를

이사회를김철규위원

열어서 여기에 왔는 답변내용을 보면 제 장부의 미비는 인정하나 다른 것은 잘못이 없으므로 직무정지는 합당치 않다라고 되어 있습니다. 그래서 저희들이 두 달 열흘 간 특위를 하고 있습니다. 여기에 앉아 계시는 공무원들은 저기 앉아 있으면 그대로 봉급은 나옵니다. 우리 사무국장 역시 저기 앉아있어도 봉급은 나옵니다. 그렇지요? 우리 주천수 회장님께서는 재력이 있기 때문에 한 몇 시간 비운다고 해서 사업에 지장은 없습니다. 그렇지만 여기에 앉아있는 특위위원들은 많이 어렵습니다. 일을 해야 그 수익을 가지고 주민들한테 다가갈 수 있는데 여기 근 석 달간 시간을, 공무원들은 6시에 퇴근하는데 우리는 새벽 2시에 퇴근을 해야되고 이렇습니다. 이 진실을 밝히기 위해서요. 잘못이 없다고 해서 제가 하나만 지적을 하겠습니다. 지적 건수는 여기에 한 500가지가 됩니다. 좀 있으면 특위위원들이 하나하나 지적할 겁니다. 무엇이 잘못되었는지, 대신에 제가 큰 것 하나만 지적하겠습니다. 바로 우리 생활체육협의회사무실 옆에 있는 식당문제입니다. 그 식당이 단돈 월 3만3,000원 내고 지금까지 그 사람이 사업을 하게끔 방조했습니다. 공무원들이 방조를 했고 거기에 우리 생활체육협의회가 동참을 한 겁니다. 그 뒤에는 그렇게 할 수 있는 것은 백(back)이 없으면 못합니다. 항간에 나오는 이야기입니다만 저도 의원이 되어서 알았습니다. 우리 주회장님이 정무 부구청장 얘기가 나오시데요. 내가 의회에 들어오니까, 그리고 그 윗선에는 구청장이 있기 때문에 생활체육협의회는 아무도 손 못 덴다. 그래서 문화공보과에서 아무리 자료를 달라고 해도 나는 당신들 말을 듣지 않겠다. 윗선에서 주라고 하면 주겠다하는 비슷한 말을 지금까지 해왔기 때문에 이것을 20일하면 끝났을 걸 지금 석 달 해도 끝이 안 나고 이 정도로 밝혀져 있는데도 99년도에는 돈 2,000만원이 어디에 갔는지 없습니다. 장부를 분리했습니다. 그것을 그때 가서 분리하지, 2000년도나 이때 분리하지 왜 이제 와서 분리를 합니까? 잘못된 것을 인정했으면, 1999년도 것을 2000년도에 분리를 해야지 잘못했으면, 그것을 왜 2003년도에 와서 분리를 해서 돈 2,000만원이 어디를 갔는지 없고 기장은 되어 있는데 통장에는 돈이 없고, 또 통장에는 돈이 있는데 기장은 안 되어 있고, 이런 엄청난 일들이 있음에도 불구하고 우리 주천수 회장님께서 이사회를 열 때 설명을 잘못해서 그런가 우리 이사님들이 잘못이 없으므로 이렇게 나옵니다. 지금은 이렇게 많은 것이 드러나 있음에도 잘못을 우리 회장님께서 인정을 전혀 안 합니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

제가 답변을 하면 됩니까?

철규

김철규위원

예.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

오전에 제가 출석치 못한 것 정말 죄송스럽게 생각합니다. 오후 3시에 손님이 오시려고 해서 도저히 못 오겠는데 전화가 계속 와서 제가 잠시 갔다오면 안 되겠나 싶어서 달려왔습니다. 이 점 양해 바랍니다. 우리 위원님들의 노고에도 정말 감사를 드립니다. 우리 구 전체를 위해서 정말 고맙고 저 보고 정무 부구청장이라는 말은 모 의원이 그런 발언을 했는데 내가 여기에 왔다고 해서 누구한테 어깨에 힘 주는 것도 없고, 또 수당 받은 일도 없고, 또 누구한테 부탁 그런 것도 없었습니다. 이 점은 개인적인 인신공격은 좀 안 했으면 좋겠습니다. 모 의원이라고 하면 내가 알지만 그 분이 그냥 농담 삼아 했는 말이 와전이 되어서 이렇게까지 퍼졌는데 앞으로는 그런 이야기는 좀 안 했으면 좋겠습니다. 제가 한 번도 정무 부구청장이라고 힘 준 일도 없었고, 또 대우받은 일도 전혀 없습니다. 저는 이 생체를 전 번에도 말씀드렸듯이 한승열 씨가 맡은 잔여임기하고 정식해서 올 연말까지 임기가 만료됩니다. 제가 맡고 보니까 그 당시에 한승열 씨가 너무 협찬금과 협조가 안 되어서 우리 생체가 굉장히 미비했습니다. 발전도 해야되고, 어떻게 하면 발전할 수 있나 싶어서 저 나름대로 초창기에 협찬금도 정말 많이 내었습니다. 내가 이렇게 하다가보니까 나중에는 나 아닌 다른 사람이 맡더라도 이렇게 너무 짐을 지어서는 안 되겠다. 어떻게 하면 자립할 수 있는 길을 열 수 있을까 싶어서 우리 청소년수련관을 지을 때 내가 솔직히 구청장님한테 사정을 했습니다. 우리 수익사업으로 달라. 이것을 내 개인이 하는 것이 아니고 우리 생체가 자립할 수 있도록 해달라 그러니까 지금 현재 체육관시설이든지 식당이든지 저희들이 받았습니다. 그래서 저희들이 임대를 하는 것은 잘못되었다고 전번에 말씀드렸지만 그것을 저희들이 실지로 운영을 해야되는데 운영을 해보니까 도저히 안 되겠더라고요. 일단 식당은 조그마한데 월급쟁이를 두고 한다는 것은 도저히 안 되겠습디다. 그래서 우리가 잘못된 방법이지만 겉으로는 우리가 하는 것처럼 하고 안으로는 임대료를 받아서 우선 수입으로 하면 안 되나, 저는 단순히 생활체육 발전을 위해서 그런 것이지 지금 와서 3만3,000원 가지고, 제가 확실한 금액을 모르겠습니다. 왜 3만3,000원인지 실지로 제가 알기로는 약 60만원 가량 임대료를 받은 것으로 알고 있는데 도대체 안에 무엇이 잘못되어서 3만3,000원을…….

장님

회장님김철규위원

, 시간 관계로 충분하게…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그래서 잠깐만요.

하게

충분하게김철규위원

이야기를 들어야 되는데…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예. 그것을 특혜로 주었다든지 전혀 그런 것은 없고, 제가 지금도 그것만큼은 명예롭게 이야기할 수 있습니다.

장님

회장님김철규위원

, 방금 말씀하셨는데 명예롭게 할 수 있다고 하셨는데 잘못된 것을…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

김위원님, 특혜를 주었다든지…….

혜를

특혜를김철규위원

잘 모르는데, 제가 우리 회장님 잘 모릅니다. 바쁘셔서 사업을 너무 많이 하기 때문에 그 부분을 제가 말씀해 드릴게요. 50만원에서 59만원 사이를 받는 사실은 지금은 알고 있네요. 그렇지요?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

철규

김철규위원

자, 거기에 우리 이국장님이 특혜인가 아닌가는 집에 가서 생각하세요. 답변을 하지 마시고, 시간이 없어서요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

화세

전화세김철규위원

다 내어 주었습니다. 식당 아줌마가 사용했는 전화세를 우리 생체에서 내어 주었어요. 전기세를 몽땅 내어주었어요. 물세를 몽땅 내어 주었어요. 가스비를 내어 주었어요. 그 안에 시설 다해 주었어요. 다 합해서 나누기를 하니까 한 달에 3만원 밖에 안 치인다 이 말입니다. 우리 주회장님 볼링장 식당하는데 주회장님이 지금 전기세하고 내어 줍니까? 안 내 주잖아요? 전기세 주회장님이 내어 줍니까? 친하다고요. 그런 사실을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서 말씀 좀 드리겠습니다. 지금 현재 청소년수련관에서 전기세 같으면 한 달에 400만원에서 500만원 정도 나옵니다. 처음부터 Y하고 할 때 10%를 저희들이 부담하는 것으로 했습니다. 그러면 10% 같으면 식당뿐만이 아니고 체육관에 들어가면 수은등이 65개입니다.

철규

김철규위원

국장님, 그것을 나누기 빼기 다 했는 겁니다. 60%를 수련관하고 전부 빼고 나머지 부분만 나누기 한 것이에요. 우리가 그것 계산 안 하고 지금 이런 얘기를 하겠습니까? 다 뺀 겁니다. 다 뺐어요. 체육관 안에 쓰는 전기, 다른 용도로 쓰는 것 다 빼고 나머지이에요. 아시겠습니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

(이종완 달서구생활체육협의회사무국장을 바라보면서) 전기료하고 지금까지 우리가 계속 안 받았었나?

철규

김철규위원

자, 됐습니다. 그런 얘기를 지금 와서 우리가 계산을 잘못해서 단 돈 몇 천원, 몇 만원 차이가 날는지 몰라도 내어 주었다는 자체가 벌써 잘못된 것이 아니오. 전화세 내어 주었다고 영수증이 다 첨부되어 있는데 무슨 할 말이 있어요? 그것 자꾸 변명하면…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

모든 것을 다 떼고 우리가 60만원인가 그 정도 임대수입을 받는 것이 아닙니까?

어허

어허김철규위원

, 아닙니다. 회장님! 잘못되었으면 인정을 해야지요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

만일 그렇게 되었으면 잘못된 것이 맞습니다.

그런

그런김철규위원

것을 설령 이사진들한테 설명을 해서…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그때만 해도 전부 공제하고 순수 임대료로 50 내지 60만원 정도 받으면 되겠다는 그 이야기는 들었는데 그렇게까지 되었는 것은 저도 몰랐습니다. 미안합니다.

것은

그것은김철규위원

4년이나 5년 동안 몰랐으니까 참 답답한 일이 아닙니까? 거기에 우리 공무원들이 방조를 하고, 또 하나 묻겠습니다. 잘못이 없으므로 직무정지가 합당하지 않다라고 했는데, 이사회에서 회의했는 회의록이 있습니까? 어떻게 해서 "합당하지 않았다" 하는 그 날 회의록이 있어야 됩니다. 그 회의록을 지금 가져오십시오. 회의록 없이 이종완 국장이 이것은 주천수 회장이 보냈는 문서도 아닙니다. 원래는 주천수 회장이 우리한테 문서를 보내야 됩니다. 안 그렇습니까? 기안은 우리 국장이 할 수 있어도 주회장님하고 우리하고 오고 가는 문서가 아닙니까? 그런데 거기에 대한 회의록도 없이 이것이 왔다면 이것은 이국장님이 독단적으로 했을 가능성도 있다 이렇게 밖에 볼 수가 없습니다. 이사회를 우리 회장님이 주관을 했으니까 그 날 회의록이 있어야 될 것이 아닙니까? 잘못된 어떤 것을 지적해 주었는데 그때 우리가 몇 가지 문화공보과에서 말씀드렸지 않습니까? 이우해 과장님, 구두로 몇 가지 이야기해 주었지요?

우해

이우해환경청결과장

예.

렇게

그렇게김철규위원

했는데도 이사회에서 그렇게 했다고 하면 그 회의록이 나와야 됩니다. 그러면 설명도 하지 않았고 아무 것도 안 했는데 이렇게 나오는 것 같으면 이것은 조작입니다. 조작…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

김위원님, 답변하겠습니다. 조작은 아니고요. 그 날 직무정지 요청이 왔길래 우리가 전번에도 말씀을 드렸습니다만 처음에 회장단 회의를 하고 회장단에서 그러면 우리 이사회에서 결정하자 그래서 이사들이 모였습니다. 이사는 종목별 회장이거든요. 이사들이 모였는데 그 중에 내가 그때만 해도 문화공보과장님하고 구두로 들은 것이지만 확실하게 무슨 내용이 없었거든요. 그래서 이사들이 하는 이야기가 회장님, 그 이야기는 도저히 못 믿겠습니다. 정식적으로 무엇이 잘못되었다는 공문을 보내주세요. 이러니까 제가 아무리 답변을 해본들, 이사님들이 그러면 우리가 잘못이 있으면 그것으로 징계처분하면 되지 직무정지 요청이 들어왔다고 우리가 할 수 있는 일이 아니잖아요. 전부 이렇게 이야기를 했습니다.

장님

회장님김철규위원

, 그러면…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그 날 공문을 만들어서…….

장님

회장님김철규위원

, 우리의 얘기를 많이 들어 주세요. 회장님 얘기는 나중에 들을 시간이 있습니다.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

러면

그러면김철규위원

지난 번에 그렇게 말씀을 하셔서 우리 부회장님들하고 이사님들이 그때 여기 오셔서 참관을 했습니다. 그 날 무수한 얘기를 듣고 갔습니다. 그러면 이사회를 다시 열어야지요. 그리고 나서 이사회를 열은 적이 있습니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그 이후에 크게 발전이 없었기 때문에 열지 않았습니다.

전이

발전이김철규위원

없다니요. 그 날 충분하게 잘못된 것을 그 분들이 알고 가셨는데 그러면 우리 회장님이 주관을 해야지요. 자, "이사님들 그 날 가보셨는데 어떻습니까?" 해서 회의를 주관해야지 그러면 지금 두 분이 밋밋하게 이렇게 가기 때문에 여기에 많은 우리 의원들이, 고급 인력이 이렇게 시간을 허비해야 되고 많은 공무원들이 구민을 위해서 지금 일을 해야됩니다. 구민을 위해서 일을 해야될 공무원들이 지금 이 자리에 앉아서 이렇게 해서 되겠습니까? 이 공무원이면 한 동사무소에 8명, 9명 근무해서 4만, 5만 동민들을 위해서 업무를 보고 있지 않습니까? 그런데 여기에 한 번 보세요. 공무원이 뒤에 몇 명 앉아 있습니까? 약 20명이 지금 두 분 때문에 이렇게 발이 묶여 있는 것이에요. 또 여기에 있는 20명은 고급인력입니다. 이 분들 밑에 산하에 수십 명 씩 있어요. 두 분이 잘못된 부분에 대해서 통감을 안 합니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

분명히 그 날 이사들이 방청을 했습니다. 그런데 그 이사들이 방청을 해도 오늘과 같은 질의 대답이었지 않습니까? 결국은 그 이사들이 하는 이야기가 결과를 보고 우리가 징계위원회를 열어서, 실지로는 우리 이국장이 옆에 있지만 어쨌든 간에 제가 있든 없든 둘째 치고라도 이렇게 무리를 일으킨 데 대해서 책임을 져야된다는 것을 알고 있습니다. 결과에 대해서 제가 처리하려고 기다리고 있습니다. 그런데 그냥 우리가 방청했고 이런다고 해서 어떻게 처벌할 수 없습니다.

들이

이사들이김철규위원

내용이 없어서 그 조치를 못한다고 하니까 저희들이 방청을 허용했는 것이 아닙니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

청을

방청을김철규위원

했으면 그 결과 나와야 된다 이 말입니다.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그런데 방청을 들었는 것하고 우리 위원님들이 알아 가지고 결과를 통보하는 것하고는 안 틀립니까?

어허

어허김철규위원

, 통보를 기다린다고 하면…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

통보를 기다려서 우리가 징계위원회에서 전번에도 제가 말씀을 안 드렸습니까? 회장이 잘못되었으면 시징계위원회에 보내고, 국장이 잘못했으면 나중에 결과를 가지고 우리한테 보내면 그것을 가지고 징계위원회를 열어 처리하겠다고 말씀을 드렸습니다. 그런데 이런 중에 어떤 처리를 할 수는 없지요.

장님

회장님김철규위원

, 지금 공무보는 것이 회장님 사회 사업하는 것처럼 그렇게 봅니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

아니지요. 안 그렇습니까?

국가

국가김철규위원

돈을 가지고 가서 집행하는 과정에서 주회장님은 개인이 어떤 사업을 하는, 내 마음대로 쓰는 돈으로 생각합니까? 결과를 봐야 되고가 어디 있습니까? 중간에도 잘못이 있으면 인정을 하고, 그러면 왜 국회의원들이 장관들이 중간에 사퇴하는 것은 왜 사퇴를 합니까? 결과가 나와서 사퇴합니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

위원님, 그러면 종목종목 이야기해 주세요. 그냥 공중에 붕 뜨는 이야기를 하지말고…….

만히

가만히김철규위원

들어보세요. 공중에 뜨는 이야기가 아니고 귀담아 들으세요. 혼자 이야기를 많이 하니까 귀담아 듣지를 못하는 것이 아닙니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

지금 이야기 다 듣고 안 있습니까?

러면

그러면김철규위원

국회의원들이나 장관들은 결과 있어서 사표를 쓰고 사퇴를 하는 겁니까? 자발적으로 내가 봤을 때 물의를 일으키고 잘못된 것이 있을 때 그 분들이 떠나가는 것이 아닙니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

모르겠습니다. 장관들은 월급받고 하는 사람들은 괜찮겠지만 그런 사람은…….

철규

김철규위원

회장님이야 월급을 안 받지만 사무국장은 월급을 받는 사람이 아닙니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

사무국장 자기가 지금 아무 그것 없이 못 나온다고 하는데 방법이 없지 않습니까? 목 잘라냅니까? 그것은 아니잖아요.

떻게

어떻게김철규위원

되었든 간에 회장님은 중립입장입니다. 문제가 야기되었기 때문에 중립입장에서 대답을 해야되지 내가 나가라, 나가지 마라…….

천수

주천수달서구생활체육협의회장

아니…….

기를

얘기를김철규위원

한 번 들어보세요.

기를

이야기를방용운위원

좀 듣고 하세요. 위원장님, 말 좀 못하게 하세요.

기를

이야기를김철규위원

충분하게 들으세요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예. 알았습니다. 이야기하세요.

자꾸

자꾸김철규위원

말씀을 해버리면 제가 흥분해서 턱도 아닌 말도 해버린다니까요. 머리에 입력되어 있는 것만 이야기하도록 기회를 좀 주세요. 저도 아름다운 얘기를 하려고 합니다. 좋은 얘기만, 왜 좋은 세상에 스트레스 쌓이는 이야기를 해서 생명에 단축을 가져올 이유가 있습니까? 존경합니다. 저는 3만 인구에 뽑혀 올라왔는 구의원이지만 우리 주회장님은 61만을 총괄 했는, 우리 체육인이 얼마인지 모르겠습니다만 그 속에서 대단한 분이 아닙니까? 그런 것 같으면 내가 잘 몰라서 질의를 하더라도 좀 들어 주세요. 저도 3년 있으면 또 우리 주회장님하고 한 동네에서 얼굴을 마주 대해야 됩니다. 구의원 평생하는 것이 아니잖아요. 물론 부하직원을 싸안아 주는 것은 좋습니다. 그렇지만 지금 명명백백하게 밝혀지고 있는 부분에서 약간 인정해 줄줄 아는, 그렇게 해야되지 뭐 내 돈 내고 어떤 일을 했다고 해서 그렇게 뻔뻔하고 대단할 것 같으면, 그렇다고 주회장님이 우리 달서구민들 전체 골고루 베풀어주는 분은 아니잖아요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그렇게 인신공격 하시지 마시고…….

철규

김철규위원

인신공격이 아니고 남의 말을 자꾸 자르니까 그러는 것이 아닙니까? 나는 의원으로서 조사를 하고 있는데 내가 사법권이 있으면 잡아가고 풀어주고 묶어가고 하지만 그것이 있는 것이 아니잖아요. 내가 말하는 것을 자꾸 자르니까 이야기가 이렇게 되는 것이 아닙니까? 다른 분들은 다 잘 들어 주는데 어떻게 해서 주회장님만 들어오면 그렇게 할 말이 많습니까? 전에는 로봇이라고 하시더니만……. 좀 있다가 이야기하겠습니다.

재령

서재령위원장

예. 주회장님, 달서구생활체육협의회를 대표하시는 분으로서 그 동안에 노고도 많았고 그런데 위원들 질의에 성실한 답변을 부탁드립니다. 좀 책임감 있게 어차피 회장직을 맡았으면 총 책임은 우리 주회장님에게 다 있는 겁니다. 책임감 있게 밑에 직원이 잘못하면 어차피 주회장님이 책임을 져야되지 않습니까? 그러니까 좀 성실하게 답변해 주십시오. (박종열 위원, 손을 들어 보임) 예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종열

박종열위원

예. 박종열 위원입니다. 주회장님 정말 수고가 많습니다. 제가 아까 이종완 사무국장님한테 지난번에도 물었고 아까도 확인이 된 바가 있는데, 5년 동안 이사회회의록이 하나도 없습니다. 본인도 없다고 그랬고요. 주회장님은 회의를 할 때 회의록 작성하는 것을 본 적이 없습니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

회의록 작성을 다했습니다.

는데

했는데박종열위원

왜 회의록이 없습니까? 회의록이 가장 중요한 것이에요. 중요한 의제를 이사회에서 마련해서 총회에 승인을 받는 것인데 왜 회의록이 없습니까? 그 점에 대해서 답변해 주세요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

회의록이 다 있습니다. 우리 결산, 예산을 다하고 그 서류가 다 있을 겁니다.

글쎄

글쎄박종열위원

지금 없다고 제출을 안 하기 때문에, 지난번에도 답변했고 오늘도 또 답변했다니까요. 왜 여기에서 거짓말을 합니까? 위증을 합니까? 그것 안 되잖아요. 없다고 그랬지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

(이종완 달서구생활체육협의회사무국장을 보면서) 그것이 지금 없나? 매년 우리가 이사회를 하잖아요. 그것까지는 내가 몰랐습니다.

리고

그리고박종열위원

회장님, 모든 책임은 사무국장이 잘못해도 회장님이 겸허히 받아들여야 됩니다. 이런데 조금 전에도 김철규 위원님한테 자꾸 반박적인 이야기가 되는데 그것은 좀 모양이 안 좋습니다. 앞으로 주의해 주시기 바랍니다.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예. 알겠습니다.

종열

박종열위원

죄송합니다. 이상입니다.

재령

서재령위원장

주회장님 총회하면서 이사회 회의록이 있지요?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

원래는 이사회 회의록이 있습니다.

재령

서재령위원장

있지요? 그러면 사무국장님 폐기했어요?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

했는지 없는지 그것을 제가 지금 모르겠습니다. (장내소란)

재령

서재령위원장

아니, 총회를 할 때 회장님이 회의를 주재하실 것이 아닙니까?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예.

재령

서재령위원장

그러면 그 회의 회의록을 작성할 것이 아닙니까? 그러면 그 당시에는 있었다는 이야깁니다. 그렇지요?

천수

주천수달서구생활체육협의회장

결산서하고 예산서하고…….

재령

서재령위원장

예. 회의록 자체가 있었는데 사무국장 어떻게 했어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회의록을 작성 안 한 것으로 알고 있습니다.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예산서 있잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

(주천수 달서구생활체육협의회장을 보면서) 예산서는 있는데, 회의를 진행한 회의록입니다.

누가

누가박종열위원

무슨 말을 했는 것까지 다 나와야 됩니다.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

아! 회의진행 회의록요?

재령

서재령위원장

예.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

그것은 저희들이 그냥 구두로 하기 때문에 요식만 남겨놓았지 않습니까? 그냥 결산서 통과, 예산 통과 이겁니다. 나는 예산, 결산 그 이야기인줄 알고 미안합니다.

종열

박종열위원

아! 그렇지요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

정식으로 속기록이라든지 이런 것은 전혀 없습니다.

재령

서재령위원장

그런데 그 자체가 잘못된 겁니다.

니까

그러니까박종열위원

어느 이사님이 어떤 발언을 했고 표결에 들어갔다든지 아니면 만장일치로 통과했다든지 그런 것이 있어야 돼요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

예산서를 다루고 결산서를 다룬 것이 있지 오늘과 같이 이런 속기록이나 이런 것은 전혀 없습니다.

것도

그것도박종열위원

없이 해놓고 주천수 회장은 여기 와서 고함만 질러요.

천수

주천수달서구생활체육협의회장

아! 그것은 미안합니다.

재령

서재령위원장

위원 여러분, 원만한 회의진행을 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

15시04분 조사중지

15시20분 조사계속

위원 여러분, 성원이 되었으므로 조사계속을 선포합니다. (김해철 위원, 손을 들어 보임) 예. 김해철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김해철위원

주회장님은 가셨네요. 우리 성국장님 수고 많으십니다. 빨리 마무리가 되었으면 하는 바람이 간절합니다. 협조를 좀 해 주시기 바랍니다. 본 위원이 훑어보니까 수익금부분에서 구비라든지, 일반프로그램회계, 수익사업 간 회계 이런 부분에 대해서 전반적으로 회계가 전용되는 경우가 참 많이 있어요. 이런 부분에는 확실히 시정이 되어야 되겠어요. 회계사무원 아가씨 아시겠어요?

그런

그런김해철위원

것이 많이 나타났어요. 집중적으로 4개월 동안 나타났어요. 이런 부분에서는 시정이 좀 되어야 되겠고, 그 다음에 우리 위원님께서 지적하신 사항인데 시간외근무수당에 대한 것인데요. 국장님, 그 부분에 근무일지가 없는 데 대해서 근무일지가 있어야 되겠고요. 본 위원이 보니까 사무국장 국내여비 안 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

비도

여비도김해철위원

출장명령서를 정확히 기재해서 기록사유를 남겨야 되거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

잘 알겠습니다.

김해철위원

그 다음에 직원 식대부분인데요. 수영복코너 직원하고 사무실 직원들한테는 간식 같은 것을 주면 안 되잖아요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

돈이 사무국장 돈이면 자기 마음대로 쓰면 되는데요.

만요

잠깐만요김해철위원

. 그러면 식대라든지 음료수 이런 부분도 지급이 된 것으로 일단 밝혀졌고, 그런 부분도 시정을 좀 해 주셔야 되겠어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

귀현

이귀현김해철위원

씨, 국민연금하고 의료보험에서 전체부분에 대해서 50%는 본인이 부담하고 나머지는 고용주가 부담하라고 안 되어 있습니까?

본인

본인김해철위원

부분에 대해서는 송금내역이라든지 전혀 없어요. 아시겠어요?

그런

그런김해철위원

부분에 대해서 본인이 부담했습니까?

김해철위원

왜 본인이 부담했어요?

그 다음에 식당 종업원 급여 중에서 2001년도 1월분 230만원이 일단 누락이 되어 있어요. 그리고 식당 종업원이라고 해서 보험 같은 것 꼭 들어가야 되는 것이 아닙니까? 그리고 국민연금이라든지 의료보험 이런 부분에 고용보험이라든지 산재보험 가입을 해야되는데 이런 부분에 대해서 전혀 이행실적이 없더라고요. 그렇지요? 그런 것도 반드시 시정해야 됩니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

우리

우리김해철위원

사무국장님 퇴직금은 매년 정산을 해서 지급을 받지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

런데

그런데김해철위원

정산서가 없어요. 협찬금에서 나갔습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

협찬금에서 나갈 때도 있고 수익금에서 나갈 때도 있었습니다.

김해철위원

2002년9월12일 지급되었는데 정산서가 없이 협찬금 통장에서 이체가 되었거든요. 이런 부분도 잘못되었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

리고

그리고김해철위원

보조금 부분에 있어서 오전에 전반적으로 말씀을 드렸기 때문에 세세항목에 대해서 한두 가지만 우리 회계아가씨 참고로 해서, 2003년도부터 근무를 했지요?

이런

이런김해철위원

부분에 대해서 앞으로는 이런 일이 발생하면 안 됩니다. 송금영수증이 없는 경우가 너무 많거든요. 지금 헤아릴 수가 없습니다. 소득세하고 국민연금, 의료보험이 있잖아요. 이런 부분에 대해서 공제하지 않고 전액 송금 처리한 부분이 많이 있거든요. 160만원씩요. 아가씨가 했는 것이 아니고, 그 전에 했다는 말입니다.

지금

지금김해철위원

A4용지 같은 경우는 어떻게 일괄 구입합니까?

누가

누가김해철위원

구입합니까? 아가씨가 구입해요?

지금

지금김해철위원

한 권에 얼마씩 합니까?

주로

주로김해철위원

어디서 구입을 합니까?

무슨

무슨김해철위원

동에 있어요.

성서

성서김해철위원

쪽에 기남상사, 한 군데서 구입을 하지요?

런데

그런데김해철위원

지금까지는 A4용지가 권당 1,500원부터 1,800원, 2,500원, 3,000원까지 안 있습니까? 각각 다 달라요. 15만3,000원어치 샀다가 6만6,000원어치 샀다가 심지어는 18만원어치 샀을 때도 있어요. 그리고 카트리지 있지요? 잉크 있잖아요. 잉크 이런 부분에 한 번 사면 보통 몇 개월 정도 갑니까?

보통

보통김해철위원

일반 사무실에서 사용하는 경우는 이삼 개월이 가거든요. 아무리 많이 사용해도 최소한 2개월 정도 간다니까요. 그런데 20일만에 카트리지 교환이 많이 있다고요. 그리고 영수증이 없고요. 아가씨가 했는 것이 아니고, 그런 것을 참고로 하시라는 것이에요.

그런

그런김해철위원

부분에 지출내역 확인을 해보니까 영수증이라든지, 세금계산서라든지, 송금영수증이라든지 이런 부분에 대해서 전무하다니까요. 그런 건수가 한두 건이 아니고 몇 백 건 됩니다. 그런 부분에서 참고로 하시고, 아까 우리 사무국장님 시정해야될 부분은 일단 개략적으로 제가 말씀을 드렸습니다. 안에 세세 내역은 굉장히 많이 있습니다. 그런 부분에 대해서는 이 특위가 종결되고 정말 업무복귀를 해서 원활히 우리 구민들을 위해서 봉사할 때 거기에 대해서 서류를 넘겨드릴게요. 그렇게 해서 시정이 안 되면 정말 우리 달서구는 투명행정, 공개행정을 전문적으로 많이 하거든요. 인터넷 상에, 홈페이지에 내역서를 다 띄울 수도 있는 문제거든요. 그렇게 하기 전에 미리미리 시정하고 좋은 결과가 도출되어서 반듯하게 가면 안 좋겠습니까? 아시겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다. 고맙습니다.

김해철위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님은 업무지시를 누구한테 받습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어느 부분에 대해서요?

재령

서재령위원장

지금 생활체육협의회에 모든 업무에 대해서 지시를 받는 것은 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구비에 대해서는 구청에서 받아서 하고, 시비에 대해서는 시에서 받아서 하고 있습니다.

재령

서재령위원장

사업계획서를 작성하지 않습니까? 1년 것을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

정기총회에서 예산은 예산서대로 전부 쓰겠다고 투명하게 협찬금으로 인건비 얼마 이렇게 죽 해서 내역서를 내었잖아요. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그렇게 사용을 안 했지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 전에 총회할 때 예산변경 사항이 있으면 새로 임시총회를 소집해야 되기 때문에 총회할 때 앞으로 있을 예산변경사항에 대해서는 회장한테 위임하는 것으로 총회회의록에 보시면 다 나와 있습니다.

재령

서재령위원장

회장님 결재를 받았어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 결재 다 받았습니다.

재령

서재령위원장

그러면 회장님한테 모든 지시를 받겠네요? 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

물론 결재는 저한테 위임을 해놓았지만 절차상 그렇게 되어 있습니다.

재령

서재령위원장

절차상이 아니고 규정상 그렇게 되어 있는 것이 아닙니까? 회장한테 지시를 받아야지 사무국장 마음대로 하면 안 되지 않습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

맞습니다.

재령

서재령위원장

회장님이 지시를 하면 모든 서류를 줍니까? 안 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예?

재령

서재령위원장

회장님이 어떤 서류를 조사특위에 제출하라고 하면 사무국장이 제출을 합니까? 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그런 부분은 저희들의 내부적인 문제에 대해서는 제가 말씀드릴 수가 없습니다.

재령

서재령위원장

예?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

내부적인 문제에 대해서는 제가 말씀드릴 수가 없습니다.

재령

서재령위원장

무슨 이런 답변이 있습니까? 회장님 지시를 받으면 회장님이 어떤 자료를 제출하라고 하면 사무국장이 시키는대로 하면 되는 것이 아닙니까? 지시대로요. 왜 사무국장 마음대로 다 합니까? 더 물어 보겠습니다. 선옥순 씨하고 어떻게 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

집사람입니다.

재령

서재령위원장

여성생활강좌에 지도자분이 많지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 많습니다.

재령

서재령위원장

99년부터 지금까지 약 50명 가까이 됩니다. 50명 중에 유독 눈에 띄네요. 왜 띄느냐 하면 지도자수당을 가장 많이 받아갔어요. 선옥순 씨 어디서 지도를 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어디서 지도를 했느냐 하면 99년도는 사업량이 많습니다. 어린이체능교실도 있고 여성강좌라든지 여러 사업이 있는데 그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 집사람이 어디 할 일이 없어서 여기 와서 했는 것도 아닙니다. 저희들 댄스스포츠라든지 이런 것을 할 경우에 한 달 해 주고 보통 사오십 만원 이상 받습니다. 그렇지만 집사람이 안 하려고 하는 것, 지금은 대학강의 나가고 농협에 나가고 다 나갑니다. 저희들 체육관을 개인적으로 집사람이 하고 있지만 거기도 못 나가서 강사를 채용하고 있는 상태입니다. 저희 직원들도 전번에 한 번 말씀드렸다시피 제가 해달라는 것이 아니고 직원이 나가서 구하다 구하다 안 되어서 집사람한테 통사정해서 데려온 것이에요. 물론 집사람이 와서 봉사해 주어도 좋지만 단 얼마 받았기 때문에 제가 이렇게 당하고 있는데 제가 봐서는 참 많이 섭섭합니다. 왜냐하면 제가 말씀드리는 부분은 강사가 경쟁이 되어서 집사람이 왔다고 하면 얼마든지 지탄을 받아도 마땅하거든요. 그런데 그 부분에 대해서는 강사를 구하기가 사실 좀 어렵습니다.

재령

서재령위원장

여기 약 50명은 전부 하고 싶어서 했는 사람이 아니겠네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

종목에 따라서 다 틀립니다.

재령

서재령위원장

집사람은 고급인력이고 나머지는 고급인력이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다.

재령

서재령위원장

그러면 왜 그런 말을 해요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

종목에 따라서 강사를 구하기가 좀 어렵거든요.

재령

서재령위원장

그리고 2002년도 시간외수당 672만원 구비로 지출되었습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

시생체협에서 2002년도 사업에 1,313만원이 있습니다. 우리가 조사를 해보니까 중복의 어떤 의혹이 있다해서 소명자료를 요구했는데 왜 안 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

왜 소명자료를 안 줍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전번에 시비하고 협찬금에 대해서는 말씀을 드렸습니다. 그 부분에 대해서요.

재령

서재령위원장

사무국장 위에는 아무도 없네요? 회장도 필요 없고 사무국장이 전부 마음대로 집행을 다하니까……. (김철규 위원, 손을 들어 보임) 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

철규

김철규위원

사무국장님께 하나 묻겠습니다. 소요예산 산출내역서나 이런 것을 1년에 구청으로 보고를 한다는 겁니다. 그렇지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

기에

여기에김철규위원

보면 우리 사무국장님께서 어떻게 하겠노라고 나와있다는 겁니다. 물론 여기서 변경할 수도 있겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

경할

변경할김철규위원

때는 또 이사회를 열어서 그렇게 변경을 해야되지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇게 안 했습니다. 총회할 때 총회에서…….

그래

그래김철규위원

총회에서 나왔는 것이 좀 잘못되어서 변경을 하려면 또 이사회를 열어야지 독단적으로 하면 안 되잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

총회에서 회장한테 위임을 해놓습니다. 그러면 회장님이 결정을 바로 할 수 있게 그렇게 되어 있습니다.

것이

그것이김철규위원

잘못된 것이에요. 회장이 로봇이거든요. 회장이 로봇인데 그러면 국장님 마음대로 해야된다는 겁니다. 그러면 국장님이 생각을 하는 것하고 주천수 회장이 생각하는 것하고 임원들이 생각하는 것하고 내용이 틀린다는 말입니다. 그러면 기안을 해 올릴 때는 우리 사무국장이 회장님하고 의논해서 올린다는 말입니다. 지금 여기에 보면 협찬금하고 수익금에서 내 봉급을 이만큼 받아가겠노라고 나와 있다는 말입니다. 그런데 한 번이라도 협찬금에서 인건비를 가져간 적이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

몇 년도에요?

철규

김철규위원

몇 년도든 간에요.

재령

서재령위원장

99년 이후요.

철규

김철규위원

협찬금에서 인건비를 가져간 적이 있습니까? 여기에 보면 협찬금 1,990만원은 몽땅 우리 두 사람 인건비로 가져가겠다고 문화공보과에 보고를 한 겁니다. 그리고 수익금 일부 2,640만원하고 4,630만원 가져가겠노라고 했으면 여기에서 다는 못 가져갔더라도 일부 가져갔어야 되거든요. 그런데 우리 이국장님은 4,630만원 몽땅을 수익금에서 가져갔다는 말입니다. 그러면 이 예산서는 필요가 없다는 것이지요. 허위적으로 예산을 만들어놓고 협찬금 부분은 어떻게 사용했는가 내역이 없습니다. 보여주지를 않습니다. 방금도 우리 위원장님이 뭐라고 하니까 그 부분은 알 바가 아닙니다. 못 보여 줍니다.라고 얘기를 하는데, 이 말도 안 되는 이런 일을 지금하고 있어요. 주천수 회장이 지금 들어야 되는데 바쁘다는 핑계로 가버리고 없기 때문에 이것 때문에 우리 공무원들이 계속 더운 날씨에 애를 먹고 있습니다. 그리고 지금 봉급도 협찬금에서 한 푼도 가져가지 않으면서 왜 퇴직금이 정산서도 없이 정산되어서, 정산서도 없습니다. 퇴직금해서 그 금액이 협찬금 통장으로 들어갔는가 우리가 볼 수는 없고 지금 궁금해 죽겠어요. 퇴직금이 정산되면 바로 이국장님 통장으로 들어가면 되는데 이것이 협찬금통장으로 들어갔어요. 그러면 지금 현재 국장님이 받고 있는 봉급보다 배로 더 받고 있다고 우리가 볼 수밖에 없어요. 협찬금통장에 그 돈이 갈 이유가 전혀 없는데 거기에 갔다는 것은 거기 가서 살을 붙여서 다시 개인통장으로 간다는 겁니다. 이것을 이국장님은 어떻게 생각하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

말을

말을김철규위원

못하고 계시니까 우리는 더 답답합니다. 협찬금통장에 왜 그것이 갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서 저희들이 바로 집행해야 되는데 계정간 자금 이체된 것이거든요. 예를 들어서 처음 할 때 협찬금이 모자라니까 그 돈을 쓰고 이쪽으로 이체를 할 계획으로 저희들이 그랬었는데 협찬금이 모자라다보니까 이체를 못시켰습니다.

아니

아니김철규위원

, 협찬금이 모자라는 것이 아니고 지금 수익금에서 퇴직금을 정산해서, 충분한 돈이 수익금통장에 있어요. 충분하게 빼내서 개인통장으로 가져가면 되는데 그것이 다시 협찬금통장에 갔다는 말입니다. 협찬금통장에는 돈이 있던가 말던가 갈 이유가 없잖아요. 왜냐하면 이국장님이 받아가야 될 정산 총금액은 어떻게 정산했는지 총금액은 나와서 수익금통장에 돈이 남아서 빼면 됩니다. 그런데 저기로 갔다는 자체는 협찬금에서 우리가 모르는 돈 일부를 계속 급여로 받고 있지 않았나, 왜, 거기를 가야 거기서 또 퇴직금에 대해서 정산을 하거든요. 거기서 일부를 받고 있으니까 저희들은 그렇게 볼 수밖에 없고, 또 우리 사무국장님의 관외에 대한 출장여비입니다. 아무 기록 없이 우리 사무국장이 98년도부터 2003년도까지 보면 전국은 다 다녔어요. 우리 달서구에만 해도 체육행사가 끝이 없어요. 그렇게 많은데 여기에 보면 전부 여수, 인천, 여수, 서울, 수원, 부산, 제주, 대전, 천안, 충주, 청주, 서울, 제주 계속 다닌 것이에요. 제주도를 가려면 돈이 상당히 많이 들 것인데 어떻게 해서 돈 15만원 가지고 제주도를 갔다왔는가 이것이 의심스럽고, 정말 우리 이국장님이 체육인으로서 참석을 안 하면 안 되는 그 정도의 위치에 있었는가, 의문을 안 가질 수가 없습니다. 제주도를 수시로 왔다갔다했어요. 그리고 서울, 인천, 여수, 그러니까 대한민국에 체육행사만 있으면 각 구청으로 생활체육협의회로 공문은 갑니다. 저희들한테도 지금 구청에 무슨 일이 있으면 의원님 참석해 주십시오. 대구시장도 옵니다. 8. 15행사 참석해 주십시오.하면서 옵니다. 와도 그만 안 와도 그만 인사차 하는 겁니다. 그러니 그런 것 하나 일일이 붙여놓지 않고 자료도 없이 제주도 갔다왔으면 제주도 가서 무엇을 어떻게 하고 왔는가 내역도 없고 아무 것도 없이 돈만 지출한 것이에요. 이것을 우리 구청의 공무원들은 눈감아 준 겁니다. 이 부분에 대해서 한 번도 지적을 안 했어요. 지금 달서구 일만해도 우리 사무국장님 버거울 것인데요? 다른 구에는 인구가 30만도 안 되는 그런 곳의 사무국장이 바빠 죽겠다고 하는데 우리 61만 대구민이 살고있는 이곳에서 이국장님이 매일 이렇게 자리를 비웠다고 한다면, 그리고 제주도비행기가 아침에 갔다가 저녁에 바로 오는 것도 아니지 싶은데 어떻게 해서……. 이 부분은 우리 이국장님 어떻게 생각하십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 출장명령부나 그런 것이 기재가 안 된 것이 맞는데 제가 그냥 참석하려고 간 것이 아니고 대회행사에 참여하러 간 겁니다.

철규

김철규위원

대회행사에 참여를 이국장님이 심판으로 갔으면 심판수당도 주고 다 합니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

전국체전 하나 빼고 나머지는 거의 선수로 나간 겁니다.

수로

선수로김철규위원

나가면 선수에 대한 모든 것이 시에서 다 준다고 하더라고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 없습니다.

것이

그것이김철규위원

왜 없습니까? 그러면 안 가야지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

엘리트체육에는 그것이 나오지만 생활체육에는 없습니다.

러면

그러면김철규위원

안 가야지요. 달서구생활체육을 지도하라고 했지 전국생활체육을 지도하라고 우리 사무국장님이 계시는 것은 아니잖아요. 안 그렇습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 알겠습니다.

철규

김철규위원

내 능력을 인정을 받으려면 사무국장 자리를 내놓아야 됩니다. 내놓고 내 스스로 운동이 좋아서 운동원으로 가야되는 겁니다. 우리 사무국장님은 여기에 봉급자입니다. 봉급을 받고 달서구민들을 위해서 생활체육을 지도하라고 봉급을 주고 있는 것이지 이국장님이 체육을 좋아해서 육상을 잘 한다고 육상 선수로 가라고 여기에 우리가 모셔다 놓은 것은 아니거든요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

평일 날 갔는 것은 여수인가 한 번 그 정도 밖에 안 되고 나머지는 토요일, 일요일이었습니다.

철규

김철규위원

그 정도로 토요일, 일요일날이라도 여비는 가지고 가면 안 됩니다. 여비를 왜 가지고 가요. 안 그렇습니까? 이 여비는 절대로 가져가면 안 됩니다. 이것은 횡령입니다, 횡령! 이것을 법적으로 내가 지금 횡령으로 이름을 붙였지만 이것을 가지고 가면 안 됩니다. 나는 주천수 회장한테 들려주려고 했는데 그 양반이 바빠서 갔기 때문에 못 듣고 갔는데 가거든 내가 말을 하더라고 이야기해 주세요. 이런 것을 하면 안 되는데 내가 했다라고 이렇게 말씀하세요. 그것이 맞습니다. 그리고 지금 여기에 보면 지원하지 마라고 수 차례 공문을 생활체육협의회에 내려주었다고 지원해서는 안 되는 제외항목이 있어요. 시상금, 격려금, 위로금, 포상금 이런 것은 주지 말라고 수 차례 내려갔어요. 그런데 우리 이국장 마음대로 내 마음에 들면 주었어요. 내 마음에 좀 들고 옆에 좀 들어주는 클럽에는 막 준 겁니다. 동호인 및 친목성격의 행사 이런 것도 하면 안 된다고 되어 있고 또 하나 더 지적을 하겠습니다. 여기 우리 생체회의 식대라고 하면서 한 번 보세요. 이것은 전부 협찬금을 가지고 임원들이 내놓은 그 돈 가지고 회의를 하면서 드시고 또 어떻게 해야됩니다. 지금 우리가 협찬금 장부를 볼 수가 없기 때문에 협찬금 통장에도 매일 회의할 때 식대로 나가고 무엇을 했을 겁니다. 그런데 이것은 우리 수익금 가지고 여기 한 번 보세요. 하루는 연이어 이틀 간이네요. 점심하고 저녁하고 이렇게 했나? 2000년2월9일은 생체회의 식대해서 또 쓰시고, 또 2월9일 생체회의 식대해서 또 쓰시고, 참석자 명단도 없고, 사인도 아무 것도 없습니다. 우리도 요즘 식사하러 가면 몇 명 간다, 누구 외 몇 명 얼마 무엇을 먹었다 다 쓰거든요. 이것 내 돈이 아니라고 마구잡이 집행을 했는데 우리 이정화 사무장님, 이 감사를 하면서 그때 당시에 영수증도 없고 전부 없었을 것이에요. 지적해 놓은 것을 보니까 하나도 없데요? 그때 우리 이정화 사무장님께서 우리 이국장님하고 코드가 너무 잘 맞아서 승진하고 난 뒤에 바로 죽전동사무소에 보니까 여성생활체육강좌인가 바로 하나 받아갔데요?

우리

우리김철규위원

이국장이 할애를 바로 해주었던데요. 제가 보니까 4월달에…….

것이

그것이김철규위원

아니고 내가 생활체육협의회에 오래 동안 몸을 담고 있었는데 거기에 보니까 이런 것이 있는데 내 말 한마디하면 우리 이국장이 우리 동으로 줄 겁니다.이렇게 된 것이 아닙니까?

제가

제가김철규위원

볼 때는 지금까지 많이 봐 준 그것으로 그 부분을 가져가서 매월 지원 받고 했는 것이 아니겠나, 이렇게 생각을 하는데 그것이 아닙니까?

혼자

혼자김철규위원

생각이 아닙니까?

소가

장소가김철규위원

좁고 하면 장소에 맞추어서 해야되지 그 장소에 맞는 어떤 프로그램을 가져가야 되지 생활체육 같은 경우는 사람이 최하가 백 사오 십 명 들어가고 해야되는데 그 좁은 데 맞지도 않는 것을 해 가지고…….

좋게

좋게김철규위원

봐주는 것이 아니고요. 지금 이정화 사무장께서 생체 감사했는 것이나 이런 것을 보면 좋게 봐 준 것이에요. 말 그대로……. 좋게 봐주면 좋지, 좋게 봐주어서 싫은 사람이 어디 있습니까? 그런데 여기는 공석입니다. 이런 자리에서는 바로 내가 할 일이 무언가 분명하게 짚어주어야 됩니다. 공무원이 아닙니까? 감시감독 잘하라고 그 과에 보내놓았는데 그것을 갖다가 코드가 맞다고 해서 뜻을 맞추고, 지적사항을 하려고 하니까 승진하는데 우리 생체에서 어떤 큰 역할을 했는 것이 아닙니까?

세요

잘하세요김철규위원

. 이것은 역사에 남는 겁니다. 이제는 농사도 대학을 안 나오면 못 짓습니다. 우리 클 때는 무식한 사람이 농사를 지었는데 지금은 대학을 나와야 농사를 짓습니다. 하기 좋은 말로 우리가 시내생활을 하다가 아이구, 안 되면 촌에나 가서 농사나 짓지 이 말을 하는 사람이 없어졌습니다. 이제는 농사 아무나 못 짓습니다. 그러니 공무원 아무나 못 하듯이 똑같습니다. 여기에 계실 때 정말 진솔하게 솔직하게 내가 뭘 해야되겠는가 이런 것을 좀 하세요. 여기에 지금 보세요. 내일 모레 되면 담당 공무원들한테 한 부 안 가겠습니까? 하나도 옳게 된 것이 없어요. 내가 김해철 위원님 지적했는 것을 못했습니다. 하나도 옳게 된 것이 없어요. 이것말고도 엄청나게 많습니다. 이것을 5년 동안 방치시켰는 우리 이국장이나 주천수 회장보다 우리 공무원들이 잘못된 것이에요. 이상입니다.

재령

서재령위원장

예. 이종완 사무국장님, 협찬금하고 시생체협에서 바로 내려온 돈은 묻지도 마라. 이런 식으로 답변을 하시니까 거기에 대해서 안 묻겠습니다. 그러면 수익금에 대해서 제가 물어보겠습니다. 청소년수련관이 이종완 사무국장 개인 건물이 아니지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

맞습니까? 안 맞습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다.

재령

서재령위원장

개인건물이 아니지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그런데 왜 사무국장 마음대로 세를 놓아요. 왜 놓았어요? 임대료도 받지 않고 왜 주었어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 회장님하고 협의를 했었습니다.

재령

서재령위원장

회장님은 전혀 모른다고 하시잖아요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 그것은 협의를 했습니다.

재령

서재령위원장

불리한 것은 회장님이고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

오늘만 말씀드린 것이 아니고 전 번에도 그 부분에 대해서 언급이 있어서 그렇게 말씀드렸습니다.

재령

서재령위원장

모든 것을 회장님의 지시를 안 받고 하잖아요. 왜 세놓았어요? 왜! 거기서 청소년수련관 식당부분에서 수익사업에 대해서 임대료 전부 책임지십시오.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

2003년도 회계검사를 하신 분, 박영태 씨 발언대로 나와 주십시오. 국장님, 이해를 좀 해주셔야 되겠습니다. 왜냐하면 우리 이종완 사무국장한테 물으면 답변을 너무 회피하니까 우리 공무원한테 할 수밖에 없습니다. 본 위원장이 뭐라고 해도 너무 서운하게 생각하지 마시고 사실대로 이야기해 주시기 바랍니다. 2003년도 회계감사를 했지요?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

감사하신 내용이 어떠했습니까?

영태

박영태문화공보과직원

내용이 좀 부실한 것은 지적하고 앞으로 해야될 것은 이야기로 좀 하고 했습니다.

재령

서재령위원장

부실한 것은 말로 지적했습니까? 서류상으로 지적했습니까?

영태

박영태문화공보과직원

서면으로 지적했습니다.

재령

서재령위원장

서면으로 무엇을 지적했습니까? 여기 와서 확인해 보세요. (문화공보과 직원 박영태, 위원장석으로 가서 서류를 확인하고 있음) 확인서 이것 아닙니까?

영태

박영태문화공보과직원

…….

재령

서재령위원장

두 개 맞지요?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

시정내용에 보면 영수증이 우리 위원회에서 조사할 때는 굉장히 많이 없었습니다. 그 당시에 이것이 다 있었습니까?

영태

박영태문화공보과직원

예. 영수증이 있는 것도 있고 자동이체했는 것이 있고요.

재령

서재령위원장

아니, 물품 구매하면서 영수증이 많이 없었는데 그 당시에는 다 있었습니까?

영태

박영태문화공보과직원

영수증이 있었습니다. 영수증 있고, 자동이체했는 것도 있고 영수내역이 있었습니다.

재령

서재령위원장

전부 되어 있었어요?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

100% 다 되어 있었습니까?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

참 기가 찹니다, 기가 차. 우리 위원회에서 조사할 때는 각종 간이영수증이 없어서 식당에서 가서 전부 가지고 와서 다 꼽아놓았는데, 또 꼽아놓았다고 이야기를 했습니다. 어떻게 해서 있습니까? 감사 안 했지요?

영태

박영태문화공보과직원

했습니다.

재령

서재령위원장

그냥 슬쩍 좀 봐주었습니까?

영태

박영태문화공보과직원

…….

재령

서재령위원장

똑바로 하세요. 사실대로 하세요, 사실대로. 지금 없는 영수증이 그때는 어떻게 있었습니까? 전부 복사해서 첨부해 놓았는데 어떻게 있었습니까? 지적사항에 보조금이 제대로 집행이 안 되었지요? 그렇게 써놓았네요. 보조금이 사업계획서대로 잘 집행이 안 되었다. 구청장 허락 없이 해놓았다. 그래했지요?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

그런데 이 확인서는 뭡니까?

영태

박영태문화공보과직원

분기별 계획대로 집행 안 되고 조금 시기를 일실하고 할 경우에는 조금 융통성이 있는 그런 사항입니다. 경상비 같은 것요.

재령

서재령위원장

위법사항이라고 해서 확인서를 받은 것이 아닙니까? 맞지요?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

이것을 왜 사무국장한테 받습니까? 사무국장이 위법을 했습니까? 회장한테 받아야 되는데 회장한테 통보를 했습니까?

영태

박영태문화공보과직원

예. 했습니다.

재령

서재령위원장

어떻게 했습니까?

영태

박영태문화공보과직원

서면으로 했습니다.

재령

서재령위원장

지금 서면자료가 있습니까?

영태

박영태문화공보과직원

예.

재령

서재령위원장

어디 있습니까?

영태

박영태문화공보과직원

공문에 철해져 있습니다.

재령

서재령위원장

한 번 찾아보세요.

찾는

찾는김철규위원

동안에 제가 질의를 하나 하겠습니다. 이종완 사무국장님! 수영복코너에서 분실물 소명을 하라고 했는데 왜 안 하십니까? 744만4,190원 이국장님이 관리를 잘못해 가지고 분실했는 것을 생활체육협의회에서 왜 물어넣습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 당시에 항상 여직원이 있었는데…….

러면

그러면김철규위원

직원한테 물리던가 관리를 잘못했다고 하면 분실했는가, 그 사람이 가져 갔는가, 무엇이 없어졌는가 지금 자체도 없으면서 돈을…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분이 저도 애매했습니다. 그 당시에는 칸막이로 되어 있는 것이 아니고 식당하고 오픈 상태로 있었기 때문에…….

철규

김철규위원

어찌되었든 간에 무엇을 잃어버려서 어떻게 물려주었다는 근거자료가 없다 말입니다. 지금 회계장부상에 보면 전부 주었다 하면 끝나고, 받았다 하면 끝난다 이 말입니다. 어떤 근거자료가 없어요. 왜 주어야 되는가도 없고 그러면 우리 이국장님이 예를 들어서 지금 돈을 수억을 마음대로 집행을 했다는 겁니다. 관계법령도 없고 어떤 조례도 없고 아무 것도 없는 것이에요. 이국장이 쓰고 싶으면 썼는 것이에요. 차 기름 넣어주고 싶으면 2만원 넣어주고, 지도자가 차 가지고 와서 기름 떨어졌다 싶으면 2만원 넣어주고, 또 이국장 차에 기름이 없으면 이것도 업무용해서 2만원 넣었고, 그러니 수영복코너에 무엇을 어떻게 잃었는가, 어떻게 물려주었는가, 원가는 얼마였는가, 몇 개를 잃었는가, 아무 근거 없이 주었다 말입니다. 어떻게 해서 마음대로 처리를, 이해가 안 갑니다. 그리고 수영복코너를 직영할 때 어떻게 해서 매월 내려가면서 금액을 똑같이 팔았어요. 단 1원도 틀리지 않고 100만원, 100만원, 100만원 그것도 희한한 일입니다. 이런 것은 컴퓨터라도 맞추기 힘들 것인데…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

정확하게는 안 들어온 것으로 제가 알고 있습니다.

어허

어허김철규위원

, 여기에 보면 5월, 6월, 7월 100만원씩 몇 달간 100만원씩…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

월별로 빼보지를 못했습니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 통장을 우리가 제출하라고 했잖아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

찾지를 못했습니다.

재령

서재령위원장

그것은 당연히 해주어야 되는 것이 아닙니까? 은행에 가서 확인하셔서 제출해 주세요. 협찬금은 못해 준다고 했으니까 수익금에 대해서는 해주어야 되는 것이 아닙니까? 해 주는 것이 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

언제까지 해 줄랍니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

한 번 찾아보겠습니다. 저희들 계좌번호가 없고 하기 때문에……. 담당직원이 통장을 별도로 했는지 제가 확인을 해보겠습니다. 통장을 별도로 했는지 안 그러면 금고에서 바로 받아서 수익금만 저희들한테 주고 그쪽으로 송금을 했는지 그것을 아직 제가 확인을 못했습니다.

익이

수익이김철규위원

한 달에 500정도 올라오면 400은 호주머니에 넣고 100만원 장부에 이렇게 하고, 안 그러면 어떻게 금액이 동일하게 나올 수 있고, 그리고 이자부분에 대해서는 사용처가 불투명하거든요. 그대로 빼냈다고 아무 조건 없이 빼 가지고 어디로 갔는지 없어요. 총액을 맞추려고 하니까 안 맞으니까 이자부분은 빼내 가지고 지금 어디로 갔는지 없는데, 그것 참……. (신갑식 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 신갑식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

귀현

이귀현신갑식위원

담당 아가씨?

갑식

신갑식위원

기혼입니까? 미혼입니까?

부는

장부는신갑식위원

누가 만집니까?

매일 일일장부를 썼어요? 아니면 한 1년 있다가 짜 맞추기 하기 위해서 1년 만에 장부에 손을 댔어요?

갑식

신갑식위원

영수증철은 이번에 특위하면서 만들어 넣었지요? 종이가 똑같아요.

2003년도부터 근무를 했어요?

그 전에는 근무를 안 했어요?

어요

알겠어요신갑식위원

. 2003년도부터 근무한 우리 아가씨한테 할 말 거의 없고, 이번에 감사받는다해서 만들어 넣었는 장부가 좀 있지요? 없다고 하면 안 돼요. 증명되어 있는 것이 다 있어요. 종이 검사까지 다했어요.

지요

그렇지요신갑식위원

. 미비된 부분을 보완했는 종이가 한 장, 두 장도 아니고 그렇게 많아요. 감정을 다해 가지고 있다니까요. 거짓말이 아니에요. 바른 말을 하세요.

재령

서재령위원장

조금 있는 것이 아니고 많이 있습니다.

니다

됐습니다신갑식위원

. 이것이 조금 아니고 많아요. 종이 감정을 내가 다했고, 그 글씨 감정도 다했고 다 나와요. 거짓말을 하면 안 돼요. 그 다음에 제가 화장실을 갔다오는 사이에 앞에 우리 위원님이 하셨는지 안 하셨는지 모르겠는데 제가 알고 싶은 게 있어요. 뒤에 보시면 사무국장님, 교실별로 지도자수당이 지급된 내역이 있어요. 여기에 보면 수당을 제일 많이 가지고 가신 분이 이종완 지도자님이고, 두 번째로 많이 가지고 가신 분이 이선영 지도자이고, 배드민턴으로 보시면 돼요. 세 번째 김초희고, 네 번째는 김성국, 다섯 번째는 김근희, 꼴찌가 김성수, 여순자 60만원 씩 가져가고, 그런데 이종완 우리 지도자는 합계금 780만원을 가지고 갔어요. 그 다음에 년도별로 보면 2000년도에 2등으로 기록되고, 김성국 씨가 제일 많이 가지고 갔고, 나머지 2001년, 2002년도에는 이종완 지도자님이 제일 많이 가지고 가셨는데 이종완 씨와 이선영 지도자, 김성국, 김근희 지도자 인적사항은 달서구에 주소로 두고 있는 사람들이에요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

누구를요?

아니

아니신갑식위원

, 배드민턴 지도자가 이종완 씨, 이선영 씨, 김성국, 김근희, 김초희 씨가 달서구에 주소를 갖고 계십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

다르잖아요. 김근희는 북구가 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이번에 이사를 갔습니다. 그것을 할 당시에는 달서구였습니다.

갑식

신갑식위원

2003년도에 이사를 가셨다. 그러면 이종완 씨는 공교롭게도 우리 사무국장님 이름하고 똑같은데 혹시나 우리 사무국장은 아니지요? 맞습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

맞습니다.

것은

이것은신갑식위원

780만원을 전부 토해야 되겠네요. 토해내야 되는 돈이네요? 왜냐하면 우리 이종완 지도자님은 여기에 우리 사무국장님과 같은 이름이라면 사무국장은 지금 현재 월급을 받아가는, 뭐냐하면 노동법에 의해서 근로자라고 이야기할 수 있습니까? 무엇이라고 합니까? 그런데 내가 월급을 받아먹는 집에서 돈 다 가지고 가고 이것은 웃기는 이야기이에요. 그러면 지도자가 무엇을 하는데 필요합니까? 어디 가니까 신랑이 사장하고, 마누라가 부사장하고, 아들이 상무하고 전무하고 이렇게 해서 법인체를 만들어 놓은 데도 있던데, 이것은 법인회사도 아니고 공공건물에 그 자리에서 월급을 타 가는 사람이 780만원 가지고 갔다고 하면 이것은 웃기는 겁니다. 그 다음에 이것도 중요하지만 이종완 씨는 본인이니까 제일 많이 가지고 가고 됐는데, 이선영 씨하고 여순자 씨하고 630만원하고 60만원이라는 이 차이는 이종완 사무국장한테 잘 보이면 돈을 많이 가지고 가고 못 보이면 못 가지고 가는 이런 제도는 아닌지 묻고 싶습니다. 그런 제도는 아니지요? 아니라고 나는 믿고 싶어요. 그 다음 이 앞에 한 번 보세요. 장수체육 및 여성생활체육강좌 지도자 수당의 인명별 지급액 집계를 보면요 우리 사무국장이 집계를 해보셨는지, 지금 현재 우리는 조사를 다해 놓았습니다. 여기를 보면 여성생활체육강좌입니다. 돈을 제일 많이 가져 갔는 분이 구성숙 씨 297만5,000원 가지고 가셨어요. 두 번째 가져가신 분이 선옥순 씨 230만원을 가지고 갔습니다. 세 번째로는 이원재 씨 남자 분인지 여자 분인지 잘 모르겠습니다만 210만원을 가지고 갔는데, 내가 빨리 볼 때 삼사 십 명 정도가 보이는데 제일 적게 가지고 가는 사람이 얼마를 가지고 갔느냐 하면 빨리 훑어보니까 7만원 가지고 갔어요. 그러면 내가 알기로는 이종완 사무국장 사모님이 신씨입니까? 아니지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

내가

내가신갑식위원

언뜻 신씨로 들어 가지고 나는 우리 종씨인가 싶어 가지고 한참 고민을 했는데 나중에 물어보니까 선씨던데 혹시나 선옥순 씨가 사모님이 되십니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

갑식

신갑식위원

두 번째로 돈을 많이 가지고 가셨네요. 이런 것은 뭔가 편파적인 생체협의 운영이라고 볼 수밖에 없습니다. 이러한 결과가 오늘을 초래했는데, 정말 우리가 조사를 해서 지적하는 입장이니까 더 이상도 이하도 말씀을 드리고 싶지는 않습니다. 이쯤하고, 가족생활캠프라는 것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 있습니다.

갑식

신갑식위원

스키캠프를 개최한 적이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 있습니다.

키도

스키도신갑식위원

생체에 들어갑니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 들어갑니다.

발이

발이신갑식위원

한 2m 정도 되는 것 이것요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

나는

나는신갑식위원

재산등록을 한 16억 정도 했는데 스키는 내 발이 적어서 한 번도 못 신어봤는데, 돈이 많이 든다 합디다. 이것이 어떻게 해서 생체에 의미가 있는 것인지 나는 도통 모르겠어요. 스키캠프를 하시는 분들은, 내 돈 자랑을 하는 것이 아니고, 참 나는 16억 정도 재산 등록한 것은 굉장히 걸뱅이인 모양이에요. 나는 아직까지 스키라는 것은 겁나서 못 갔어요. 내가 한 번 물어보니까 엄청나게 돈이 들더라고요. 이것이 고가의 스포츠가 생활체육이라고 할 수 있는지 우리 문화공보과장 강과장님 뒤에서 졸고 계시는 것 같은데, 웃지 말고 이것이 생활체육이라고 이야기할 수 있어요? 이것은 골프보다도 돈 더 많이 들어갑니다. 우리 딸이 이것을 하나 해달라고 해서 죽일 X라고 하고 난리를 한 번 친 적이 있어요. 이것은 최소한도 100억대의 재산을 안 가지고는……. 그런데 좋아요. 2002년도에 구비보조금으로 스키캠프를 개최한 적이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

수막

현수막신갑식위원

비용을 지출한 데가 더 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

갑식

신갑식위원

그 다음에 가족캠프 현수막 비용도 지출한 적이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

같은

같은신갑식위원

날에 동일한 날짜에 이 두 가지를 한꺼번에 지출한 적이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것을 제가 모르겠습니다.

서류를 봐야 알겠습니다.

서류를 봐야 알겠습니다.

류를

서류를신갑식위원

봐야 아는 것이 아니고, 없으면 없다 있으면 있다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

외우고 있지를 못하지 않습니까?

갑식

신갑식위원

예?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 사업자체가 많은데 일일이 제가 외우지 있지를 못하니까…….

갑식

신갑식위원

2002년도에 말입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

2002년도는 먼저 것이라도 지났는 것은…….

래요

그래요신갑식위원

. 두 가지 행사에 이중의 비용을 지출한 것이라고 본 위원은 보고 잘못 처리했다고 보고 있어요. 그것을 왜 그렇게 이야기가 될 수밖에 없느냐 하면 구비보조금이 스키캠프를 그것도 가족캠프로 해 가지고 이것이 이중 처리가 아닌가 하는 의심을 할 수 없는 것이 조금 전에도 이야기했지만 스키라는 것은 생활체육이라고 할 수가 없어요. 우리가 생각하면서 체육 합니까? 말 그대로 내 생활에 충실하면서 내 건강을 지켜 가는 것이 생활체육입니다. 이 스키는 도로변에서도 탈 수 있습니까? 나는 안 타봐서 잘 모르겠는데 마당에서도 탈 수 있습니까? 우리 집 앞에 학교운동장에서 스키를 탈 수 있는 겁니까? 하기야 아까 우리 김철규 위원께서는 기름 없으면 생체협 협찬금도 있고 등등의 자료를 달라고 하니까 자료 안 주는 그런 돈의 여유가 있으니까 기름을 넣어 가지고 무주 구천동도, 무주 구천동에 스키장이 있지요? 우리 문화공보과장은 단번에 있다고 안 합니까? 60만 달서구민, 4,500만 국민들이 뼈 빠지게 벌어 가지고 내놓은 세금, 먼저 보면 임자라고 하고 써 버리는 짓인데, 그래서 이제 우리가 이렇게 이야기를 합시다. 자꾸 우리가 이것은 내놓을 수 없다, 이것을 내놓겠다. 아침에도 내가 잠깐 이야기를 했지만 솔직한 얘기로 이종완 사무국장님, 결과에 따라서 내 입지를 선택하겠다는 사실이지요, 그렇지요? 내가 잘못이 있다면 어떠한 처벌도 받겠다. 어떠한 경우도 달게 받겠다 하는 그러한 마음가짐을 지금현재 갖지요?

「예.」하는 이 있음

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 그렇습니다. 그 부분에 대해서는 결과가 넘어오면 제가 임의대로 결정하는 것이 아니고 저희들 인사위원회가 있기 때문에 이사회에서 결정하고…….

갑식

신갑식위원

사무국장의 임명자는 누구입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

회장입니다.

래서

그래서신갑식위원

내가 아까 이야기를 안 합니까? 이종완이라는 사무국장은 쉽게 이야기해서 모가지 날리는 사람 아무도 없지요? 함부로 못 날리지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 잘못된 것이 있으면…….

아니

아니신갑식위원

, 결과가 있어야지 모가지를 날리지 안 그러면 모가지 날릴 일이 없지요? 임명권자도 당신 모가지를 못 날리지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

잘못이 없으면 못 날리지요.

런데

그런데신갑식위원

그것은 이종완 씨가 잘 아네요. 확실하게 알고 있는데, 국민연금, 의료보험은 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

우리

우리신갑식위원

국민연금은 50% 자부담이고 50%는 생활체육협의회가 부담하는 그런 생체협의회 내용이 있지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

인이

본인이신갑식위원

부담했는지 묻고 싶은데요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

매월 내고 있습니다.

런데

그런데신갑식위원

우리 자료에는 본인 부담분에 대한 계수내역이 없습니다. 있는 대로 해주세요. 위원장님! 있다고 하니까…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

매월 부담해 왔습니다.

우리

우리신갑식위원

자료에는 없다 이 말입니다. 본인 부담금에 대해서 그 내역이 없다 이 말입니다. 없기 때문에 내가 물어보는 것이에요. 그리고 그 앞에 생체특위를 할 때도 한 번 언급한 바가 있습니다만 내 모가지는 죽어도 칠 놈이 없다. 내 잘못이 드러나지 않는 이상에는 없다 하는 것을 알면서 이 특위에 내가 내 놓아야할 자료를 안 내놓는다 하는 것은 왜 모릅니까? 왜 안 내놓습니까? 내놓아야 되는데 왜 안 내놓습니까? 그것을 한 번 물어봅시다. 협찬금, 생활체육협의회 타이틀 아래에 회장, 이사, 부회장들이 생활체육에 목표를 두고 우리 국민들한테 스포츠 하는 겁니다. 그 돈이, 우리 국민들한테 스포츠 하는 것이에요. 이종완 사무국장 마음대로 쓰라고 주는 돈이 아니고, 왜 자료를 안 내놓아요. 내 보험은 확실하게 아는데 내가 해야할 의무사항은 전혀 모르네요? 자, 내가 백날 목 아프게 이야기를 해봐야 헛일이고, 대충 현재까지 우리 생체에서 내놓은 자료에 검토결과 지적사항들을 다 봤습니다. 아침에 했는 이야기대로 우리 이종완 사무국장한테 답을 못 들었어요. 듣고 싶습니다. 이종완 사무국장이 경찰서에서 우리가 달라는 자료를 내놓겠고, 경찰서로 넘겨달라고 했고, 했는 이야기에 대해서, 그러면 우리 특위에서는 잘못되었는 것을 지적해서 끝나야되는 우리 특위가 이종완 사무국장이 우리 특위에서 요구하는 서류를 안 내놓기 때문에, 또 이종완 사무국장이 그것은 경찰서에 가서 내놓겠다고 했기 때문에 그러면 우리 특위에서 수사 의뢰하는 것을 원하는 것인지, 아니면 특위가 오늘 실질적으로 마무리되는 것이 아니고, 이종완 사무국장이 그 자료를 내일이라도 내놓고 우리는 지적으로서 끝나도록 특위를 만들어 줄 것인지, 그 두 가지 중에 선택해서 말씀해 주세요. 아침에 내가 물었을 때 대답이 없었습니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

협찬금과 시비에 대해서는 아까도 제가 말씀을 드렸다시피 드릴 수 없다고 말씀드렸습니다.

다면

그렇다면신갑식위원

줄 수가 없다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

갑식

신갑식위원

예. 알겠습니다. 그러면 우리 기획경영국장님, 문화공보과장님, 할 수 없이 관리책임을 물을 수밖에 없습니다. 이 자리에 앉아 계시는 책임 있는 국장님, 과장님, 이종완 사무국장의 답변을 분명히 나와 같이 들었습니다. 책임을 묻지 않을 수가 없습니다. 왜, 이러한 지적사항이 잔잔한 글씨에 이만큼 나오도록 관리 안 했는 공무원은 상하를 갖고, 격차 갖고 감독 불충분에 대해서는 응당히 책임의 각오가 되어 있겠지요? 국장님, 어떻습니까?

중환

성중환기획경영국장

자료제출 관계는 생활체육협의회에 책임자가 사무국장이 아니고 회장이 있기 때문에 회장의 답변을 듣는 것이 맞습니다. 사무국장이 자료는 내놓는다…….

장은

회장은신갑식위원

먼저 주라고 하데요?

중환

성중환기획경영국장

그러니까 사무국장이 자료를 내놓겠다 못 내놓겠다 하는 것은 책임 있는 답변이 못되고, 회장이 총회에 이사들의 얘기를 듣는다든지 대의원들의 이야기를 들어서 못 내놓겠다고 하면 못 내놓는 것이고, 내놓겠다고 하면 내놓는 것이고…….

예. 그렇지요.

금은

협찬금은신갑식위원

그렇다고 해도 시비도…….

중환

성중환기획경영국장

그런데 모든 자료를 시비도 좋고 국비도 좋고 그것은 생활체육협의회장 이야기를 들어야지 정확한 답변이라고 제가 생각을 합니다.

갑식

신갑식위원

생활체육협의회장은 "아무 것도 모른다. 전부 국장한테 위임했다." 이렇게 밖에 답변이 안 나오던데요?

중환

성중환기획경영국장

자료제출 관계는 한 번 확인을 하시는 것이 좋겠습니다.

재령

서재령위원장

국장님, 회장님한테 요구를 했습니다. "시비 협찬금에 대해서 회장님, 자료를 제출해 주십시오." 하고 협조요청을 했는데, 회장은 협조를 해준다고 사무국장한테 해주라고 했습니다. 그런데 사무국장이 죽어도 못 내놓는다. 또 시생체협에서 들어오는 돈이 연간 5,000만원, 6,000만원, 6,600 이렇게 내려온 것이 있습니다. 시협의회에도 우리가 공문을 보내서 "협조를 해주십시오." 하니까 시생체협에서 달서구생체협으로 달서구특위에서 자료를 요구하는데 협조를 해주라고 공문을 받았습니다. 그런데도 지금 사무국장이 못해 주도록 하거든요. 내가 아까 서두에서 말씀을 드렸습니다만 사무국장이 누구 지시를 안 받는다는 겁니다. 회장도 필요 없고 자기 마음대로 다 하잖아요. 회장이 주라고 하면 주어야지요. 회장이 주라고 하는데 주지 마라고 하는 무슨 이런 법이 다 있습니까? 문화공보과에서 어떻게 사무국장을 해놓았기에 저렇게 말을 안 듣습니까?

중환

성중환기획경영국장

위원장님, 생활체육협의회사무국장은 문화공보과에서 직속 지휘를 받는 그런 분야가 아니고 생활체육협의회장한테 위원장님이 책임 있는 답변을 듣고 하시는 것이 좋을 것 같습니다.

재령

서재령위원장

우리 위원회에서 해도 안 되니까 우리 성국장님께서 정식으로 공문을 보내서 협찬금, 시협의회에서 내려오는 사업비를 회장한테 직접 보내서 받을 수 있는 그렇게 해 줄 의향은 없습니까?

중환

성중환기획경영국장

예. 그렇다면 그렇게 하지요.

이것

이것신갑식위원

완전히 장난입니다. 내 참고 조용히 가려고 했는데 정말로 장난이 심합니다. 왜 심하냐 하면 오죽하면 지출내역 중 확인하여할 사항이 70건, 한 120건이 됩니다. 이것이 바로 지적사항입니다. 이렇게 해놓고 사무국장이든 공무원이든 무슨 할 말이 있어요! 위원장님!

재령

서재령위원장

예.

오늘

오늘신갑식위원

회의는 좀 끝내고요, 내일이든 모레든 날짜를 잡아서 구청장을 출석시키세요. 구청장 출석시키세요! 내 구청장한테 좀 따질테니까요. 솔직하게 대화가 안 되네요! 해도 해도 너무 한 것이 아닙니까! 이 잔잔한 글씨로 지금 현재 종이로 넉 장입니다. 넉 장! 그리고 생체사무국장이 지금 이 특위에서 오리발 내미는 식의 대답은 안 됩니다. 무엇이든지 제대로 협조를 해줄 때에 대화가 되는데 모르겠습니다만 나는 이 특위라고 하는 것도 이상한 자리 같아요. 웃기는 자리이에요. 백 사오십 건 되는 이 지적사항을 놓고도 뭐 그렇게 가타부타 할 필요가 있어요? 이것은 구청장한테 책임을 지우고 우리 의회에서 구상권 발동을 못하니까 감사원에 감사요청을 하세요! 그 다음에 사법 처리하세요! 수사 의뢰하세요! 대답 안 하는데 여기서 무엇을 하는 겁니까? 바쁜 사람 붙들어 놓고, 의원 명의로 감사원에 감사를 의뢰하고 이제 그만 합시다. 아무런 진전이 없어요. 감사 의뢰하고 수사 의뢰하세요. 왜 자꾸 대답도 없는 것, 순 엉터리로 하고, 여기 어디 말장난하는 데도 아니고 말이지 결과가 안 나오는데, 정식적으로 신갑식 위원이 우리 위원장님께 요청합니다. 수사의뢰, 감사의뢰, 감사원장 앞으로 감사의뢰를 해주세요. 의원 명의로요. 그쪽 기관으로 여기 백 수십 건에 대해서 의뢰를 해주세요.

재령

서재령위원장

신위원님, 구청장 출석요구를 해야 되겠습니까?

세요

하세요신갑식위원

! 해야됩니다. 이렇게 해놓고 구청장이라고 하고 배 째라 하고 앉아 있어요. 입도 딱 다물고 귓구멍도 딱 막고, 이것 우리 위원들 먹고 할 일 없는 사람도 아니고 이것 뭐하는 겁니까? 대답 안 나오지 오히려 지금 현재 감사를 특위가 하는 것이 아니고 생체가 우리를 감사하면서 너희 능력 얼마만큼 되느냐 하고 저울질하고 있다 이 말이야, 거꾸로! 이런 조롱을 당하고 앉아서 여기서 무엇을 하는 것이냐 말입니다. 이제까지 특위를 하면서 오늘날까지 구청장이 한 번 내려온 적이 있었어요? 불러 들이세요!

재령

서재령위원장

예. 알겠습니다. 위원 여러분, 원만한 진행을 위해서 10분간 조사중지를 선포합니다.

16시26분 조사중지

16시42분 조사계속

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사계속을 선포합니다. 이종완 사무국장님, 구청에서 회계감사를 해서 지적사항이 나오면 회장님한테 보고를 합니까? 안 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

제가 구두로 보고할 때도 있습니다.

재령

서재령위원장

할 때가 있는 것이 아니고 해마다 감사를 했을 때 이 공문이 회장님한테 전부 갔는 것이 맞지요? 회장님 앞으로 보냈는 것이 맞지요? 지적사항, 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

했습니까? 안 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

구두로 제가 보고 했는 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

해마다요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

김진년 씨, 지금 바로 주천수 회장님한테 전화를 해서 보고 받은 적이 있는지, 구청에서 회계감사해서 지적된 사항, 사무국장한테 보고 받은 사항이 있나 없나 그것만 확인해 보세요.

진년

김진년의회사무국직원

예. (박종열 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

예. 박종열 위원 질의해 주시기 바랍니다.

종완

이종완박종열위원

사무국장님, 지금 시생활체육협의회에서 지원했는 지원금액하고, 또 한 가지는 협찬금하고 이 두 가지 자료를 우리한테 제출을 안 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

미 제출된 자료 근일 내로 제출하시겠습니까? 아니면 끝까지 제출 안 하시겠습니까? 거기에 대해서 답변해 주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 제가 하겠다 안 하겠다보다는 저희들 이사회도 있고 하기 때문에 이사회에서 의결이 되면 제가 거기에 따라서…….

세요

보세요박종열위원

! 달서구의회가 생체협 이사회보다 더 낮은 데입니까? 달서구의회에서 조사권을 발동해서 조사를 하고 있는 중이에요. 그런데 왜 지금 이사회에서 가결을 해야돼요. 그것은 안 맞아요. 그러니까 회장은 주라고 했는데, 회장은 회를 대표하고 회의를 총괄하잖아요. 이종완 국장 제출하셔야지요. 하시겠지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 회장님하고 상의를 해서 이사회에서 결정해…….

님이

회장님이박종열위원

지난번에 제출하라고 이야기를 했어요. 그랬잖아요. 알고 계시지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

알고

알고박종열위원

계시지요? 답변하세요. 어떻게 하시겠습니까? 제출하시겠어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분에 대해서는 저희들 이사회에서 결정이 나면 제가…….

회가

이사회가박종열위원

무슨 이사회가 이사회 회의록도 하나 없는 이사회를 갖다가 왜 자꾸 핑계를 대요. 이사회 지금 현재 5년 동안에 회의록도 하나 없어요. 모든 금액이 시생체협이나 협찬금이 사단법인 생활체육협의회에 들어오면 그 날부터 그것이 공금이에요. 총괄해서 우리 지도 감독과에서는 감사를 해야돼요. 이렇게 해도 말 안 하고 있는데 왜 자꾸 사건을 크게 만들려고 그래요. 제출 안 하시겠습니까? 그래도 다시 이사회의 승인을 얻어야 됩니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

사무국장님, 지금 생체협 자체의 감사 분이 박정호 씨 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

그 분이 어느 학교 교사 분인데 어디입니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

상서여상인 것으로 알고 있습니다.

재령

서재령위원장

상서, 교사분이 맞지요. 같은 사무국장이고 이사고 감사로서, 그 분은 교사입니다. 공직에 계십니다. 그 분까지 출두요구서를 해서 어떤 이야기를 하는 것보다도 그 분한테까지 욕을 보이는 겁니다. 감사에 대해서 욕을 보이는 겁니다. 예. 박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님, 한 가지 더 묻겠습니다.」하는 이 있음

종열

박종열위원

상서여상에 있는 교사 이 분이 감사고, 감사는 2명 이상 되지요? 또 감사가 누가 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

감사는 한 분입니다.

사가

감사가박종열위원

한 사람밖에 없어요. 5년 간 그 사람 혼자서 감사를 했다는 말이지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

위원장님, 그 사람 다음 회의 때 출석시키세요.

재령

서재령위원장

예, 알겠습니다.

내가

내가박종열위원

그 사람한테 좀 따져야 되겠습니다. 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 이 있음

자체

자체김철규위원

감사는 교편생활을 하는 선생입니다. 그 분은 개별적으로 보내지 말고 교육청으로 보내세요. 교육청으로 보내서 교사가 어떤 불이익이 돌아가도록 이제는 막가는 그런 우리 특위가 되어야 됩니다. 이렇게 불성실하게 대답하고 이렇게 하는데 저희들은 아름답게 마무리하기 위해서 협조를 좀 부탁하고 있는데 하지 않고 이렇게 있습니다. 문화공보과 강상국 과장님?

상국

강상국문화공보과장

예.

날에

옛날에김철규위원

이우해 과장님이 계실 때 이우해 과장님 달서구청을 위해서 목숨을 걸다시피 해 가지고 열심히 일하다가 좌천인가 좌우지간 좀 높은 층에서 밑으로 내려갔어요. 지하 바로 위에 근무하시는데 거기에 계실 때 저희들이 생체협의회에 지원하지 말라고 했는 부분이 있고, 수익부분에 대해서는 문화공보과에서 직접 챙기라고 얘기했는데 지금 챙기고 있습니까? 공문하고 보냈습니다. (서재령 위원장을 바라보면서) 그래 보냈지요?

재령

서재령위원장

수익부분은 안 보냈습니다. 구두로 했습니다.

철규

김철규위원

수익부분을 이우해 과장님 우리가 구두로 이야기했지요?

우해

이우해환경청결과장

…….

철규

김철규위원

수익부분을 직접 우리 구청에서 우리 이종완 사무국장한테 맡겨 가지고는 더 이상 되지 않는다 해서 문화공보과에서 직접 챙기라고 회의록에 나와 있는데 지금 챙기고 있습니까? 없습니까?

우해

이우해환경청결과장

저희들도 공문을 일단 보냈습니다. 그 수익금에 대해서는 집행을 못하도록 공문을 보냈고, 보조금은 그때 인건비 관계가 있어서 먼저 김위원님께 말씀드렸습니다만 그 부분만 집행하도록…….

니까

그러니까김철규위원

강상국 과장님 지금 그 부분을 이행하고 있습니까?

상국

강상국문화공보과장

예. 하고 있습니다.

철규

김철규위원

수익금부분에 대해서 지금 중지시켜 놓았습니까?

상국

강상국문화공보과장

예. 중지시켜 놓았습니다.

철규

김철규위원

회계아가씨? 수익금 부분을 지금 어떻게 처리합니까?

과장님, 지금 보세요. 특위를 하고 있고 수익금 부분에는 중단을 하라고 했습니다. 프로그램사업으로 지도자수당은 어차피 어떻게 지급을 해야된다고 해서 우리가 풀어주었고, 수익부분은 지금 이 분들은 조사를 받고 있는 과정입니다. 이행하지 않고 있잖아요. 우리 과장님 거기에 가신지 한 달이 되었습니까?

상국

강상국문화공보과장

그때 공문을 내었기 때문에 그대로 이행을 하고 있는 줄 알고 있습니다.

렇게

저렇게김철규위원

오염이 된다니까요. 이제 우리 강과장님도 오염된다니까요.

상국

강상국문화공보과장

공문을 보냈으면 자기네들이 따라야 되는 것이 아닙니까?

라야

따라야김철규위원

되는데 따르는가 안 따르는가 가봐야지…….

상국

강상국문화공보과장

지금 특위를 하고 있고 우리가 수시로 회계담당자를 불러서 우리가 지금 지도를 하고 있습니다.

철규

김철규위원

회계담당자를 불러서 지도를 하고 있는데 지금 당장 돈이 쓰였다고 하잖아요. 지금 인건비 말고 또 어디에 썼어요?

세금

세금김철규위원

같은 것도 미루어놓고 본인 챙겨갈 것만 챙겨갔네요.

철규

김철규위원

사무국장은 조사중인데 인건비를 받아 가면 됩니까? 자칫 잘못하면 환수해야될 부분이 있는데 다 가지고 가서 다 쓰고 받아낼 것 없으면 우리는 어떻게 하라고…….

상국

강상국문화공보과장

알겠습니다. 그 부분도 집행을 정지토록 하겠습니다.

나갈

나갈김철규위원

것 다 나갔는데 이제 무엇을 집행 중지합니까? 그러니까 지금 우리가 요구하고 있는 것이 무엇인가부터 먼저 살펴주셔야 되고, 자꾸 자극을 해서 나아지는 것이 뭐 있습니까? 지금 한 번 보세요. 시생체협의회에서 내려오는 보조금하고 협찬금하고 이 부분 때문에 이렇게 길어지고 있는 것이거든요. 명명백백하게 모든 것이 다 들통나 있는데 우리가 보고 싶어하는 것은 프로그램사업에서 국·시비에서 프로그램사업하는 것하고 시생체에서 내려오는 프로그램사업하고 동일합니다. 우리가 봤을 때는 동일하고 협찬금부분 가지고 식대나 모든 회의에 필요한 것을 써야되는데 그것을 전부 우리 수익금 가지고 써버린다는 말입니다. 거기도 동일하게 그렇게 식사를 하고 했을 것이다 말입니다. 그 부분은 우리는 찾아내어야 되지 않습니까? 우리 문화공보과에서 상세하게 좀 알아 가지고 잘 처리해주세요.

상국

강상국문화공보과장

그 공문을 우리가 보낸 이후에 지급되었는 부분은 반드시 환수토록 하겠습니다.

토록

환수토록김철규위원

하세요.

상국

강상국문화공보과장

예.

리고

그리고김철규위원

이종완 국장님 여기에 보면 99년도에 이동식 앰프를 구입했어요. 했지요? 이동식 앰프가 뭡니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

새벽에 체조하는 데 쓰는 겁니다.

런데

그런데김철규위원

앰프를 사놓고 그 달에 또 앰프를 빌렸어요. 샀는데 왜 또 빌립니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

서류를 봐야 알겠습니다.

봐야

봐야김철규위원

아는 것은 맞겠지요. 오래 되어서, 이런 것은 증빙자료에 나와 있는 겁니다. 금방 이 달에 샀는데, 샀는 것을 가지고 해도 되는데, 또 21만5,000원 주고 빌려 가지고 쓴다 말입니다. 그러니 지금까지 회계절차상이나 모든 절차상의 잘못이 있음에도 불구하고 우리가 얘기를 하면, 없는 말을 꺼내지 않습니다. 우리도 지금 말을 잘못하면 안 되잖아요. 봐야 알겠지만 볼 수 있도록 우리가 수 차례 두 달 10일간 여기에 와서, 장부가 다른 데 있습니까? 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

러면

그러면김철규위원

특위를 할 때 내용이 나오면 적으세요. 적어서 확인하러 또 와야지 특위 위원님 그 날 들었는 것이 이것인데 그것 한 번 보고 싶습니다. 내가 봐야 알겠다 이렇게 해서 다음 회의 때는 이 이야기가 다시 반복이 안 되도록 해주어야지 또 다음에 물으면 또 봐야 안다고 그러고, 보러 오지를 안 한다는 말입니다. 여기가 도살장입니까? 전혀 안 오는 것이에요. 이렇게 하면 특위를 3년 해도 10년 해도 끝이 없습니다. 아까도 제가 말씀을 드렸지만 우리 위원님들이 할 일이 없어서 지금 이 특위를 하는 것은 아니잖아요. 그리고 제가 하나 더 묻겠습니다. 장수노인체육대학입니다. 이름도 거창하게 붙여놓았는데 이것을 만들어놓고 프로그램사업입니다. 우리 이종완 사무국장님, 프로그램사업 장수노인체육대학에 대해서 감사했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

했습니다.

철규

김철규위원

1기에서 4기, 1년에 4기까지 수료하면 약 130명 정도 됩니다. 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

런데

그런데김철규위원

감사지적에는 장수대학에 대해서 지적해 놓은 것이 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없습니다.

제가

제가김철규위원

가르쳐 드릴게요. 장수노인체육대학에 1년에 8번 간식을 주었어요. 어르신들한테 드린 겁니다. 어르신들을 곤경하고 존경하는 것은 좋습니다. 그런데 거짓말을 하면 안 됩니다. 주지 않고 주었는 것으로 만든다든가 숫자를 속인다든가 이래서는 안 된다 이 말입니다. 1년 합해봐야 130명 정도 수료를 하는데 우리 이종완 사무국장님께서는 기마다 두 번씩 어떤 때는 하루에 240개 나간 적이 있어요. 120개씩 해서 우리 장수노인체육대학에 수료를 하고 계시는 분들은 삼사십 명밖에 안 되는데 어떻게 해서 간식은 120개씩, 우유 120개, 빵 120개 이렇게 해서 증빙자료도 없이, 증빙자료는 한 번 있어요. 사진 하나 찍어놓고 그것을 계속 복사해서 1년에 8번 씩 타냈어요. 그런 것이 여기에 그대로 첨부되어 있는데 어떻게 해서 이정화 씨는 감사에 지적을 한 번도 못했습니까? 똑같은 사진입니다. 우리가 복사기를 갖다 대놓고 복사해서 뒤집으니까 꼭 그대로예요. 그리고 120개 자체도 안 맞잖아요. 안 그렇습니까? 1기에 30명, 40명인 것 같으면 40개씩 50개 정도 여유 있게 가져가야 됩니다. 왜, 과외로 우리 체육하는 분들도 있고 하니까 이렇게 해야되는데 여유도 너무 많이 가졌다 말입니다. 120개씩 240개예요. 그것을 1년도 아니고 3년 간 해 가지고 왔는데 이정화 씨 근무할 때입니다. 3년 간 해 가지고 왔는데 한 번도 지적을 못했다는 것은 어떻게 우리가 분석을 해야되겠습니까? 어르신들 공경하는 것은 좋은데 어제 120개, 오늘 120개 이렇게 나간 적도 있어요. 증빙서류가 없으면 놓아두어야지 우리 위원을 아웅하는 겁니까? 빵 한 서른 개 딱 얹어서 사진 찍어놓고 그것을 복사해서 120개씩해서 저 자료에 다 나와 있어요. 이정화 씨가 언제 와서 한 번 보세요. 왜 그 큰 것을 그렇게 복사해서 붙여놓았는데 그 자체를 감사 때 전혀 지적을 못했다는 것은 직무유기입니다. 안 그래요?

것도

그것도김철규위원

1년도 아닙니다. 3년 간이나 했어요. 이런 식으로 우리 공무원들이 생활체육협의회를 망조시킨 것이에요. 그래서 우리가 의심하는 것은 역시 생활체육협의회 뒷 배경에는 백그라운드가 있구나, 항상 말하는 것이 누구누구 이렇게 되는 겁니다. 지금 우리 공무원들이 감사를 잘못해서 거기 예산이 지금 낭비되었는 금액이 통합 합산하니까 한 2억이 넘어요. 이 2억 넘는 것을, 우리 지금 달서구에 서민들이 얼마나 살고 있는지 압니까? 아까도 지적했지만 스키, 골프하러 가는데 예산을 일이십 만원도 아니고 몇 백 만원 씩 주어서 거기에 사람 열댓 명 가는데 지도자는 4명, 5명씩 따라 보내고 전부 지도자 수당으로 다 내보낸 것이에요. 가지 마라고 해야지 한 사람이 20명씩 지도를 한다고 하면 최소로 5명이 간다면 100명이 가야됩니다. 그랬을 때 몇 백만 원의 예산을 지출할 수 있는 것이에요. 사람 열댓 명 갔는데 지도자 5명 따라 가고 거기에 뭐 따라가고 뭐 따라가고, 이런 것을 한 번도 지적을 안 했다는 겁니다. 돈 2만원이 없어서 청소년수련관에 배드민턴 못 치러 가는 사람들도 많이 있는데, 다른 프로그램을 개발하라고 해야지요. 정말 우리 구민이 함께 할 수 있는 그런 프로그램을 개발하라고 해야됩니다. 이국장 능력의 한계가 그 정도밖에 안 되는 것 같으면 옆에서 도와주던가 해야되지, 그리고 우리 주천수 회장도 여기 없지만 한계가 그 정도밖에 안 되는 사람을 갖다가……. 아까 이국장님 제가 말씀을 드렸습니다. 우리 이자수입은 빼내서 어디로 보냈습니까? 이자수입을 쓴 출처가 없어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

장부를 봐야 알겠습니다.

에는

장부에는김철규위원

전혀 없지요. 없으니까 없다고 하잖아요. 빼 가지고 개인통장으로 갔느냐 아니면 협찬금 통장으로 갔느냐 제가 묻는 것은 그런 것입니다.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

있는 상태에서 그대로 집행했지 싶습니다.

자만

이자만김철규위원

쏙 빼 가지고 나가고 없는데 그것을 집행했다는 근거자료가 여기에 없어요. 예를 들어 3만8,000원의 이자수입이 나왔으면 그것만 아무 근거 없이 쏙 뺐다는 겁니다. 계속 이자수입만 빼낸 것이에요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아닙니다. 제가 그렇게 집행했는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

직접

직접김철규위원

집행했어요? 아니면 아가씨가 집행했어요? 지시를 해서 아가씨가 뺐는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

아가씨가 집행하더라도 저한테 결재를 받고 합니다.

떻게

어떻게김철규위원

되었던 간에 근거자료 없이 그 돈만 없어요. 지금 스무 권, 서른 권도 더 찾아봤습니다. 그 자체가 없는 것이에요. 그러니까 우리가 어떻게 충분한 얘기를 하면 내일 오세요. 내일 와서 장부가 있는데 우리 공무원 앞에서 보고하세요. 자꾸 시간 낭비시키지 말고, 자꾸 모른다 모른다해서 될 일도 아니잖아요. 그리고 지난번에 속기해서 나와 있는 부분인데 생활체육협의회에서 돈을 다른 통장으로 보내면서 문화공보과라고 송금했는 것이 몇 개 나와 있어요. 우리 이우해 과장님 전번에 문화공보과라고 보냈는 그 내용이 안 있었습니까? 그렇지요?

우해

이우해환경청결과장

예.

철규

김철규위원

문화공보과에서는 보낸 사실이 없었잖아요. 생체에서 자기들이 다른 통장으로 문화공보과라고 보낸다는 겁니다. 자기 이름을 써야되거든요. 예를 들어서 이종완 씨가 보내면 이종완, 아니면 달서생체 이렇게 해서 돈을 이체시켜야 되는데 문화공보과해서 이체를 시킨 부분이 많이 있어요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 저희들이 그것을 했을 때는 수수료가 없기 때문에 그렇게 했습니다. 다른 의도가 있어서 했는 것이 아니고요.

료가

수수료가김철규위원

지금 문제가 아니잖아요. 회계장부 처리하면서 수수료를 안 주려고 문화공보과해서 모든 일을 지금 이렇게 그르치는, 말도 안 되는 이야기가 아닙니까? 수수료 안 주려고 하는 분이 다른 것은 왜 이렇게 막 집행했어요. 수수료를 주든 무엇을 주든 근거자료를 남기라고 문화공보과에서 아니면 전국 생활체육협회에서 계속 공문이 내려가지 않았습니까? 사진을 찍어서 꼭 비치하라, 또 뭐 하라, 영수증도 세금계산서를 첨부시켜라 등등 여러 가지 이렇게 하고 있는데 안 그래요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

리고

그리고김철규위원

프로그램사업에 보면 지난번에도 지적했는 것이 많이 있습니다. 족구공을 사서 사진 하나 찍어놓고 송금 4개, 그 다음 날에는 축구공으로 그것이 변합니다. 족구공하고 축구공하고 전에 사진하고 다 봤지요? 똑같습니다. 하나를 가지고 그렇게 송금한 것이에요. 이중으로 송금을 하고 여기 자체에도 나와 있어요. 낫소 축구공인데 증빙자료에는 보면 스타 축구공의 사진이 찍혀있고, 거짓말을 하려고 해도 할 수가 없어요. 우리의 말이 못 믿겠으면 오세요. 왜 족구공을 샀는데 축구공으로 해서 입금시키고, 입금시키고 뒤로 받고 우리는 수사권이 없기 때문에 이것을 압수해 올 어떤 그것이 없기 때문에 보지를 못하는데 우리는 의심할 수밖에 없습니다. 장부보고 우리가 해야되기 때문에 정말 이것은 장수노인체육대학에 간식문제 이것은 우리 어르신들을 농락하고 능멸했는 겁니다. 이럴 수 있습니까? 사람 이삼십 명 교육하면서 120개씩 해서 빵도 세상 천지 달서구에 빵집 많은데 그것도 수성구에서 가져오고, 저 남산동에서 가져오고, 그것을 누가 믿겠어요. 수성구 영수증 갖다 붙여놓았는데 누가 믿겠어요. 요구르트는 수성구에서 가져오고 빵은 남산동인가 어디서 가져오고, 여기에 와서 자료를 보세요. 이것은 특위위원들이 만들었는 것이 아니고 생활체육협의회에서 그대로 갖다놓은 자료를 보고 우리가 지금 정리를 해놓은 겁니다. 시간만 끌지 말고 오셔 가지고 보고 우리가 물으면 잘못된 것은 잘못되었고, 이것은 인정 아니할 수 없어요. 또 괜찮은 것은 이것은 이렇다 소명하고, 소명해 달라고 우리가 그렇게 해도 소명을 안 해주면 어떻게 조치할 수밖에 없어요. 이상입니다. (박종열 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

박종열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종완

이종완박종열위원

국장님, 내가 다시 질문을 안 하려고 했다가 김철규 위원님 질문에 보충해서 또 묻겠는데, 장수노인잔치 8회에 걸쳐서 수성구에서 빵 사 가지고 온 사실이 맞습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저는 잘 모르겠습니다.

종열

박종열위원

잘 모르겠다고만 일관적으로 계속 그렇게 이야기를 하면 돼요. 직원들을 시켜서 했어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

종열

박종열위원

120명이 아니고 숫자가 그만큼 안 되었지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

현장에 안 가 봤습니다.

에도

현장에도박종열위원

안 가보고 밑에서 서류만 올라오는 것만 결재하고 그렇게 해요? 그러면서 현재 여러 가지 증빙자료 제출도 안 하려고 하고 말이야, 그 다음 번에 묻겠습니다. 문화공보과로 송금한 사실이 있어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

어떤 부분이요?

조금

조금박종열위원

전에 김철규 위원님이 얘기할 적에 문화공보과로 송금료를 안 주기 위해서 문화공보과로 송금한 적이 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들이 문화공보과로 송금했는 적은 없습니다.

종열

박종열위원

문화공보과로 해서 통장으로 들어갔던 것이 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

문화공보과에…….

조금

조금박종열위원

전에, 김철규 위원님?

철규

김철규위원

예. 문화공보과에서 송금한 것처럼 지금 허위로 통장에 이체를 시켰다 이 말입니다.

것이

그것이박종열위원

맞아요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

이체를 할 때에 문화공보과해서 그 밑에 달서생체로 그것이 들어갑니다. 그렇게 해 가지고 송금을 합니다.

종열

박종열위원

문화공보과는 왜 들먹여요.

철규

김철규위원

달서생체는 없어요. 문화공보과만 있어요. (장내소란)

료가

수수료가박종열위원

문제가 아니고 그런 것이 나중에 사직당국에 가면 상당한 문제가 발생될 가능성이 있어요. 그런 것은 해서 안 되지요. 왜 그런 식으로 허위공문서를 작성하고 그런 식으로 하고 있어요. 그래서는 안 되겠지요?

종열

박종열위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

손문숙 국장님, 용산2동에 오래 근무하시다가 복지환경국장님으로 오셔서 될 수 있으면 저희 동에 근무하셔서 말씀을 안 드리려고 했습니다만 어쩔 수 없이 드려야 되겠습니다. 지금 현재 청소련수련관 수탁관계는 사회복지과 소속이 맞지요?

문숙

손문숙복지환경국장

예. 그렇습니다.

재령

서재령위원장

오늘 하루종일 계시면서 이종완 사무국장 답변하시는 것을 아마 잘 들으셨다고 생각됩니다. 우리 위원회에서 생각하기에는 굉장히 불성실하게 답변을 하시거든요. 지금 당장 생활체육협의회 사무실부터 폐쇄시키고 다른 데로 보내세요. 우리 달서구의회 조사특위에 협조 안 하는 생체협 놓아둘 필요가 없습니다. 크게 사무실이 있으니까 수익금이고 모든 것이 엉망진창입니다. 과연 수익금이 회계장부상 연간 8,200만원, 7,800 이렇게 됩니다. 그 돈이 맞는지 안 맞는지 그 누구도 모릅니다. 1억이 되는지 2억이 되는지 모릅니다. 지금 우리 지출결의서하고 통장하고 맞추어 보면 돈이 남아요. 몇 백 만원씩 남아요. 이 돈은 어디서 나온 겁니까? 아마 수익금에 더 이상 올라와서 그렇게 지출이 안 된다고 보거든요. 지금 당장 사무실부터 협조를 안 해주는데 더 이상 놓아둘 필요가 없습니다. 어떻게 생각하십니까?

문숙

손문숙복지환경국장

지금 당장 폐쇄조치라는 그 부분에 대한 답변은 제가 너무 즉흥적인 답변으로 드릴 수 없는 그런 상태이고, 제가 향후 좀 잘 할 수 있도록 제가 독려를 하겠습니다.

재령

서재령위원장

좋은 말씀을 하셨는데 독려보다도 일단 저희 위원회에서 판단했는 그 내용을 말씀드리면 거기에 있어서는 절대 안 됩니다. 아니면 지금 현재 청소년수련관의 체육사업, 식당, 자판기사업 전부 Y로 주세요. Y 자체에서 어떤 생활프로그램사업을 하셔야 됩니다. 그러면 우리 구민들이 서민들이 더 생활체육하는데 편안하게 잘 할 수가 있는 겁니다. 지금 현재 수익금이 약 8,000만원 올라오는데 인건비가 약 85% 됩니다. 전부 인건비로 다 나갑니다. 사업하는 것 하나도 없습니다. 강상국 과장님, 지금 당장 보조금이고 뭐고 중지하세요.

상국

강상국문화공보과장

예.

재령

서재령위원장

보조금도 중지하시고 일제히 중지하세요. 협조를 안 해 주는데 왜 줍니까? 협조를 안 해 주는데……. 우리 위원회에서 국장님, 지금 청장님의 출석을 요구합니다. 청장님이 과연 조사특위에 참석하셔도 좋을는지는 저도 모르겠습니다만 제가 조금 전에 우리 성중환 국장님에게 하나 부탁을 했습니다. 주천수 회장한테 공문을 보내서 협찬금, 시생체협에서 내려오는 보조금 이것을 우리 위원회에서 볼 수 있도록 어떤 조치를 취할 수 있습니까?

중환

성중환기획경영국장

한 번 그렇게 해보겠습니다.

재령

서재령위원장

언제까지 하시겠습니까? 언제까지 우리 위원회에 연락해 주시겠습니까?

중환

성중환기획경영국장

이삼일 안으로요?

재령

서재령위원장

오늘이 12일이니까 16일날 우리 위원회에서 자료를 받아볼 수 있도록 국장님이 책임지시고, 왜냐하면 청장님까지 내려오시는 것보다도 국장님 선에서 모든 이 결재사항이 국장님 전결 맞지요?

중환

성중환기획경영국장

예.

재령

서재령위원장

국장님 전결사항이니까 국장님 좀 협조해 주시기 바랍니다. 16일까지 연락해 주십시오.

중환

성중환기획경영국장

예. (김철규 위원, 손을 들어 보임)

재령

서재령위원장

김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

철규

김철규위원

사무국장님 대답 잘 안 하시는 것 알면서도 답답하니까 우리는 자꾸 물어야 됩니다. 옛날에 정태수 씨인가 그 분이 자크를 잘 잠그던데 우리는 답답해서 빨리 끝내고 돈 좀 벌러갔으면 싶어서 답답하니까 자꾸 묻습니다. 대답이 시원하게 나올 것도 아닌데……. 수영복코너는 150만원씩 받다가 어느 근거에 의해서 110만원을 받습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

수영복코너는 150만원씩 하다가 하는 사람이 1년하고는 다시 안 하려고 해서 몇 군데 알아봐도 사람들이 하지 않으려고 해요. 금액이 너무 높기 때문에 그래서 현재 110만원으로 했습니다.

입도

수입도김철규위원

올라오는가 안 올라오는가를 봐가면서 해야되지 무턱대고 우리 사무국장님 많이 받아 가지고 좋지 못한데 사용하려고 많이 받은 것이거든요. 적게 받아서 알뜰하게 사용했으면 더 좋았지 않겠나, 그러면 수영복코너 그 분도 마음에 상처를 입지 않았을 것이고, 오죽했으면 그 사람이 한 달에 150만원 주다가 못 하겠다 하고 도망을 갔겠습니까? 잘 판단해서 좀 적당하게 받고 적당하게 받은 그 돈을 적절하게 요소 요소에 잘 사용했으면 오늘 이런 결과가 없었지 않았나 생각을 하고, 주말리그에 대해서 하나 묻겠습니다. 주말리그를 한 번씩 체육관에 지나가면서 봅니다. 주말리그는 어떻게 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

주말리그의 어떤 부분을 말씀하십니까?

어떤

어떤김철규위원

부분이든 간에 주말리그라는 자체는 우리 국장님이 알지 저 보고 물으면 주말리그를 담당하는 국장도 아닌데 내가 어떻게 압니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

종목별로 현재 5개 종목으로 하고 있습니다.

철규

김철규위원

5개 종목으로 하는 것을 나한테 이야기해 주면 되는데 나보고 거꾸로 물으니까…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 시비로 현재하고 있습니다.

엇을

무엇을김철규위원

합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

볼링하고, 테니스하고, 배드민턴하고 게이트볼하고, 탁구하고 5개입니다.

제가

제가김철규위원

다른 것은 모르겠고 배드민턴 주말리그에 대해서 한 번 물어봅시다. 어떻게 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

토요일 1시쯤에 하고 있습니다.

철규

김철규위원

주말리그라고 하는 것은 좀 광범위하게 넓혀 가지고 클럽이 많이 있지요? 클럽대항을 한다든가, 어떻게 이것 주말에, 아니면 두 개나 세 개 클럽이 모여서 주말에 한다든가 이렇게 해야되는데 제가 알기로는, 제가 조사한 바에 의하면 청소년수련관에 우리 이종완 국장님 잘 아는 분들 몇이 모여서 "이번 주에 게임을 한 번 하자." 해서 수련관 통째로 한다는 소문도 듣고 제가 산에 가면서 봤어요. 주말에 문열어서 하는 것을 보니까 안면이 익은 사람들만 하고 있데요? 그렇게 해놓고 무슨 주말리그해서 예산을 받고…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그렇지 않습니다.

렇지

그렇지김철규위원

않은 것이 아니고 제가 확인하고 있는 상황이고, 저도 근거 없는 말을 하면 안 되잖아요. 안 그렇습니까? 그렇게 수 차례 내가 주말리그를 하고 있는 것으로 알고 있는데 자꾸 그렇지 않다고 하니까 나는 시간 빼앗겨가면서 자료조사해서 여기서 목에 힘들여가며 이야기해 놓으면 아니다 하니까 사람 환장할 일입니다. 인정할 것은 "한두 차례 그렇게 했습니다." 하든가 아니면 "한 번 했다." 하든가 이렇게 한 번은 인정해 줄줄 알아야 되지 그래야 우리 조사하는 사람도 기분이 안 좋겠습니까? 기분 좋으면 다른 것도 다 넘어가게 되어 있습니다. 기분 나쁘면 시시콜콜 하나하나 다 이야기하게 되어 있어요. 여기에 나와 있는 것만 해도 수백 가지인데 이것말고 저기에 또 찾아낼 것이 더 있어요. 이제는 힘에 부딪히니까 우리도 그만하고 싶은 마음뿐입니다. 그러니까 인정을 해주세요. 인정을 하고 주말리그는 어떻게 해야된다는 기본지침은 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 있습니다.

민턴

배드민턴김철규위원

같으면 어떻게 한다는 그것은 있습니까? 어떻게 합니까? 볼링대회 같으면 그 클럽 자체에서 게임을 합니까? 안 그러면…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

볼링연합회 쪽으로 의뢰를 해서 그렇게 하고 있습니다.

트볼

게이트볼김철규위원

같은 경우는 저쪽의 무슨 게이트볼하고 이쪽하고 어느 장소에서 모여서 게임을 하고 이렇게 해야되는데 간혹 그렇게 안 하더라고요. 배드민턴은 거의 지금 이국장님이 그렇게 안 합니다. 돌아가면서 합니다. 그 쪽에 주말에 한 게임 해라. 음료수 몇 박스, 지원금 10만원 막 했는 것이에요. 그렇게 했잖아요. 알고 이야기하는데 자꾸……, 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

렇게

그렇게김철규위원

했지요? 수 차례…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

이상입니다.

재령

서재령위원장

이국장님, 답변이 슬슬 나오시는데 이것은 원래 주말리그는 답변을 안 하는 것이 맞는 것이 아닙니까? 맞지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

답변하시면 저도 한 가지 묻겠습니다. 게이트볼은 어디에서 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

돌아가면서 연합회에서 하고 있습니다.

재령

서재령위원장

연합회 자체에서 전부 합니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

저희들 한 번씩 나가고 있습니다.

재령

서재령위원장

한 번씩 나가면 안 되지요. 우리 사무국장이 매일 나가지요. 할 때마다 나가서 체크를 해야되지요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

매일 하는 것은 아닙니다.

재령

서재령위원장

이우해 과장님?

우해

이우해환경청결과장

예.

재령

서재령위원장

생활체육이라고 하면 우리 일반서민들이 생각했을 때 골프가 생활체육이라고 생각이 되십니까?

우해

이우해환경청결과장

시에서 골프시합은 구청별로 해서 1년에 한 번씩 합니다.

재령

서재령위원장

예?

우해

이우해환경청결과장

시에서 주관해서 구청대항 1년에 한 번씩 하고 있습니다.

재령

서재령위원장

아니, 그래서 묻는 것이 아니고 우리 구비로 골프지도자 수당까지 나가야 됩니까? 이런 체육까지 해야됩니까?

우해

이우해환경청결과장

조금 전에 제가 말씀드린 것과 연관이 있는데 구청별로 시합을 하다가 보니까 거기 나가서 성적을 올리려면 사전에 어떤 사람을 양성해야되지 않나 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 아마 지도자수당이 지급된 것 같은데요. 구청별로 1년에 한 번씩 대항을 합니다.

재령

서재령위원장

이기기 위해서…….

우해

이우해환경청결과장

지난해도…….

재령

서재령위원장

이기기 위해서 지도를 하는 것이 아닙니까? 우승을 목적으로…….

우해

이우해환경청결과장

예. 어쨌든 시합하면 이기는 것이 안 좋습니까?

재령

서재령위원장

그런데 골프까지 주민들의 혈세를, 그것은 고급 체육이 아닙니까? 그런 것은 지정이 되면 못하게 해야되지요?

우해

이우해환경청결과장

골프가 옛날에는 참 고급운동이라고 생각했습니다만 이제는 거의 대중화가 되어가고 있지 않습니까?

재령

서재령위원장

우리 이우해 과장님 골프를 칩니까?

우해

이우해환경청결과장

저야 못 치고 있습니다만…….

재령

서재령위원장

어떻게 대중화입니까? 저도 아직까지 골프채를 한 번 못 잡아봤어요. 어떻게 대중화가 되어갑니까? 돈 많은 사람들이 치는 것이라요.

우해

이우해환경청결과장

그런데 사정에 따라서 다르겠습니다만 조금 전에 말씀을 드렸다시피 시에서 어차피 시합이 있고 그것이 생활체육으로 대항을 하기 때문에 그래도 이왕 나가면 성적을…….

재령

서재령위원장

과장님, 시합이 있으면 우리 이종완 사무국장이 선수를 만드는데는 전문가입니다. 왜 지도자수당이 나가야 된다는 말입니까?

우해

이우해환경청결과장

그것은 제가 모르겠습니다만…….

재령

서재령위원장

그러니까 이우해 과장님, 그런 것은 감사를 하면서 골프도 그렇지만, 물론 주무 담당, 계장님들이 이런 지적사항을 과장님한테 국장님한테 보고를 안 했습니다. 저희들이 서류를 검토한 바에 의하면 전부 지적확인서라고 간단한 것 하나 씩 하나 씩 해서 과장님, 국장님 눈을 다 속인 것이에요. 밑에 담당자들이…….

우해

이우해환경청결과장

그런데 위원장님도 인정해 주실 것은 이제는 인정해 주셔야 됩니다. 그것이 시에서 주관하는 행사에 달서구청만 빠져서는 안 되는 것이 아닙니까? 그것은 좀 이해를 하시고 하셔야지, 시에서 시합이 없었다면 굳이 우리 구에서 지도자수당을 주어가면서 할 필요가 없겠지요.

재령

서재령위원장

예, 알겠습니다. 진짜 조사특위를 하면서 본 위원장은 공무원들한테 환멸을 느낍니다. 환멸을 느껴요! 답변하는 태도가, 무슨 생체협 대변자도 아니고 왜 그래요! 이것이 다 이종완 사무국장 때문에 우리 공무원들이 지금 고통을 받고 있는 것이에요. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (김철규 위원, 손을 들어 보임) 예. 김철규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종완

이종완김철규위원

사무국장께 하나 묻겠습니다. 저에게 지금 자료가 없는데 사무실에서 컴퓨터 구입했는 것, 이종완 사무국장님 통장에서 빠져나갔던데 그것은 할 수도 없을뿐더러 그것은 있을 수 없는 그런 일을 지금 우리 사무국장이 그것뿐이 아니고 여기에 있는 전체가 그렇습니다. 그것은 액면이 크기 때문에 그렇게 하는 부분이고, 이 장부에 보면 거의 3분의 3입니다. 통째로 다 잘못되었어요. 세상천지 공금을 만지는 분이 공금가지고 공공건물에 필요한 물건을 사야되지 어떻게 해서 개인 카드 가지고 물건을 사서 과연 그 컴퓨터가 사무실에 있는지 의심스럽습니다. 지금 컴퓨터가 몇 대 있습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

3대있습니다.

퓨터

컴퓨터김철규위원

3대를 구입했는 년도와, (서재령 위원장을 바라보면서)우리 직원이 나가서 확인해야 안 되겠나, 사진을 찍어오라고 하면 다른 데 있는 것을 찍어오면 안 되니까 이제는 믿을 수가 없어요. 다른 것을 인정하고 싶지도 않고, 그런데 컴퓨터 구입하는 과정에서 어떻게 개인 돈 가지고 샀어요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

런데

그런데김철규위원

컴퓨터가 3대인데 2대는 언제 구입을 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것을 잘 모르는데 서류를 봐야 알겠습니다.

자료

자료김철규위원

있습니까? 없잖아요. 99년도분이 여기에 다 들어와 있는데 컴퓨터는 한 대밖에 안 샀는데 두 대는 자료가 있나요? 폐기처분했지, 99년도 것도 폐기처분하는데요.

재령

서재령위원장

전부 복사를 다 해놓았지 싶어요.

러면

그러면김철규위원

폐기 처분했다고 해놓고 지금 나머지 자료가 있다는 것이거든요. 컴퓨터가 99년도 이전에 샀는 것 같으면 벌써 교체할 때도 되었는데요? 그 희한한 일인데 참말로, 그 컴퓨터를 개인이 사게된 경위를 설명해 주세요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그 부분은 전번에 말씀을 드렸지 싶은데요.

번에

전번에김철규위원

말씀을 안 하셨어요. 확인해 보고 우리한테 하기는 거꾸로 역으로 물었어요. 내 통장이 왜 들어가 있어요? 이렇게 물었어요. 우리가 혹시나 어디 가서 개인정보를 유출시키는가 싶어서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

할부가 안 되다보니까 저 개인통장으로 해서 아마 할부로 했는 것 같습니다.

그때

그때김철규위원

그 날 통장에 보면 돈이 수백만 원 있어요.

재령

서재령위원장

수천만 원 있어요.

천만

수천만김철규위원

원인가 있어요. 지금 우리 이국장 마음대로 생각한다고 하면 협찬금이 모자라면 저리로 갔다가 수익금이 모자라면 이리로 왔다가, 또 저쪽 프로그램사업 통장에 것 빼 썼다가 다할 수 있는데 어떻게 해서 컴퓨터 한 대 살 돈 150만원이 없어서 이국장 카드로 사 가지고 돈이 매달 40만원씩 넘어 갔는 것이 이해가 안 가네요. 지금까지 이국장이 해왔는 회계장부에 보면 협찬금이 모자라면 수익금에 갔다가, 수익금이 모자라면 우리 구청에 보조금에 갔다가 문화공보과하고 적어서 넘어갔다가 다 그렇게 했는 것이 아닙니까? 어떻게 유별나게 컴퓨터 살 때만 그 놈의 돈이 모자라서 개인 카드 가지고 샀을 까요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

무리

아무리김철규위원

물어도 대답하지 않을 것을 뻔히 알면서 자꾸 물으니까 나도 입도 아프고 힘도 빠지고 이렇습니다.

재령

서재령위원장

죽전동 주무 이정화 씨 한 가지 물어봅시다. 회계감사를 해서 위법사항이 되었을 때는 공문으로 위법사항 통지를 보내지요?

통지를 보내면 협의회장한테 보내지요?

그런데 확인서는 잘못되었다 이것 아닙니까? 확인서 받는 것 맞지요?

그런데 회장한테 받아야지 왜 이종완 사무국장한테 받습니까?

총책임자는 누구입니까?

결과만 보내 가지고 사무국장한테 받으면 된다.

그런데 저희들이 판단하기로는 이 위법사항이 주천수 회장한테 절대 통보가 안 되었습니다. 모릅니다. 주천수 회장님은 이 사실을 모릅니다. 보고도 안 합니다. 자기 마음대로 하는데 회장이 뭐 필요 있어요. 회장 말을 안 듣는데…….

제가

제가김철규위원

한 가지만 더 물어보겠습니다. 사무국장님, 99년도에 보면 조정은 씨라고 근무했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예. 근무했습니다.

철규

김철규위원

그 분이 99년도부터 2000년도까지 근무를 했지요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

철규

김철규위원

2000년도 6월까지 근무했을 겁니다. 99년도에 퇴직금은 지급된 내역이 없네요?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

없었으면 아까도 말씀드렸지만 협찬금에서 나갔을 겁니다.

한한

희한한김철규위원

일이네요.

재령

서재령위원장

마음대로예요 마음대로…….

철규

김철규위원

협찬금에서 나가면 계속 협찬금에서 어떻게 준다든가 이렇게 되어야지 이때는 돈이 많이 있는데요. 일단은 청소년수련관에 수익사업을 올리기 때문에 돈이 상당히 많이 남아 돌아가는데 왜 협찬금에서 줍니까? 거기서도 빼고 여기서도 빼고 이랬네요? 2000년도에는 이쪽에서 뺐네요. 2000년도 6월30일날 이 사람이 퇴직을 했는데 그때는 여기서 또 뺐네요. 그리고 예산 올린 것을 보면 한 번씩 체육의 날이나 행사할 때 항상 구의원들 식사제공하면서 1인당 얼마해서 수십만 원 올라왔는데, 내가 의회 온지가 벌써 1년이 상당히 넘었는데 나는 아직까지 체육의 날이나 체육의 밤 해서 불러서 가서 밥을 먹은 적이 없거든요. 그러면 그 돈은 어디에 씁니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

초청을 몇 번했었습니다.

나는

나는김철규위원

안 받았는데, 그러면 문화공보과에서 내만 뺐습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

그것은 협의를 해서 합니다.

내가

내가김철규위원

보기에는 2선하신 분도 아직까지 한 번도 참석 안 하셨다고 하는데 나는 1년 넘었거든요. 문화공보과에서 왜 나만 뺐습니까? 그 희한한 일이네요. 예산을 책정했으면 거기에 사용을 안 했으면 그 예산이 남아야 되는데 남아서 어디에 사용했는가, 제가 작년에 들어와서 1년 넘게 하면서 그런 것을 받은 적도 없고 행사하는 것 보지를 못 했거든요. 그러면 그 예산만큼 남아 있어야 되거든요. 그리고 보니까 관계 공무원, 어쩌고 저쩌고 해서 돈 100만원 책정을 해놓고 이런데, 공무원들만 부르고 의원들은 다 쏙 뺐습니까?

재령

서재령위원장

작년 12월달에 지하식당에서 했지요? 지하식당에서 안 했습니까?

년이

작년이김철규위원

아니고 3년 전입니다.

재령

서재령위원장

지하식당에서 했지요? 100만원인가 200만원인가 지급된 것이 있던데요? 김수자 씨 앞으로요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

…….

재령

서재령위원장

모르겠습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

모르겠습니다.

갑식

신갑식위원

생활체육협의회에서 의원들 식사 대접한 것…….

재령

서재령위원장

아니오. 체육인의 밤 하면서 지하식당에서 한 번 한 적이 없습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

식사를 한 번 했는 적이 있습니다.

재령

서재령위원장

그러면 누구하고 했습니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

체육동호인들하고 유공자들 몇 사람하고 했습니다.

재령

서재령위원장

저녁에 빌려 가지고요.

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

예.

재령

서재령위원장

구청공무원 불러 모아놓고, 문화공보과 직원들을 불러 놓고 했는 것이 아닙니까?

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

몇 분 더 오시기는 오셨지요.

재령

서재령위원장

이종완 사무국장 돈도 아니면서 마음대로 쓰지 마세요! 누구의 돈입니까? 구민들의 혈세입니다! 왜 마음대로 다 집행해요!

런데

그런데김철규위원

여기에 보면 체육의 날 체육대회해서 10월달입니다. 작년 10월달에 제가 의원을 하고 있었거든요. 간 적이 없어요. 구청간부직원, 구의원 이렇게 해서 식대 30만원, 운동용품 30만원해서, 현수막 한 개 6만원해서 계속 5만원 올라오다가 여기는 6만원 되었네요. 식대도 60명에 5,000원씩 계산해서…….

종완

이종완달서구생활체육협의회사무국장

계획서 아닙니까? 결산서가 아니고…….

철규

김철규위원

계획서인데 이렇게 올렸으면 구의원들이 거기에 안 갔으면 이 예산이 남아 있어야지요. 그리고 체육주간체육대회해서 4월달에 또 구의원하고, 구 협의회 임원, 구 연합회 임원, 구청직원 이렇게 해서 먹자판을 벌리겠다고 예산에 또 올려놓았네요. 구민들을 위해서 열심히 체육활성화 하라고 했지 구의원들하고 구청 임원들하고 밥 먹으라고 이렇게 짜놓으라고 했어요. 짰으면 밥을 주어야지, 안 맞습니까? 짰으면 이대로 실천을 해야되는데 한 번도 왜 불러주지를 안 합니까? 4월달하고 10월달인데, 올 4월달도 넘어갔지 싶으네요. 올 4월달도 있어야 될 것인데 한 번도 안 부르던데요? 특위한다고 하니까 뺐습니까? 어떻게 된 일입니까? 희한한 일이네요? 달서구민한테 필요로 하는 운동을 해야되지, 홍보를 안 하잖아요. 챠밍스포츠댄스나 단전호흡이나 이런 것은 극소수가 하는 겁니다. 다 같이 즐길 수 있는 편안한 운동, 돈을 안 주어도 잘 할 수 있는 이런 운동 프로그램을 만들어서 돈 10만원하고 음료수 몇 박스 갖다준다고 해서 좋아할 사람도 없어요. 좀 프로그램도 프로그램다운 것 하나해서 골프나 스키나 이런 것 해가지고 될 일입니까? 골프도 솔직하게 자세교정이나 이런 것 한두 달해서 그런 것은 또 가능하겠지만 어디 나가서 게임을 한다든가, 스키도 타는 흉내만, 스키 같은 것은 내가 보니까 눈이 안 오기 때문에 대구서는 맞지도 않는 것을 지금 프로그램에 넣어서, 그것은 제가 보니까 무주하고 저 멀리 갔던데 그 엄청난 경비를 들여서 신발 끼워 신는 것 연습 몇 번하다가 돈을 몇 백만 원 쓰고 돌아왔습니다. 이것은 참 문제 있습니다. 여유 있는 사람들 자기 돈으로 하게 놓아두고 돈 지원하지 말고 활성화만 시켜주고, 이것은 돈주면 안 됩니다. 페러글라이딩해서 150만원, 무슨시협의회장기대회해서 75만원, 무슨 대회는 자기네들끼리 하면 되지 운동만 하면 되지 대회장은 자기네 돈 내어서 해야되는 것이에요. 대구달서구생체협의회장기라고 하면 주천수가 돈을 내어서 붙이고 이렇게 해야되지 왜 우리가 세금 냈는 것을 붙이고 생색은 자기가 내고 그럽니까? 안 맞습니까? 이런 돈 가지고 우리 어려운 분들한테 프로그램 하나라도 더 만들어서 해야되는 것이 아닙니까? 그런데 이것을 2003년도에 들어와서 했는 것 같으면 또 이해가 갑니다. 살기가 좀 나아져서 했구나 하는데, 이것은 생활체육협의회가 생기면서부터 지금까지 하고 있어요. 개발했는 것은 하나도 없어요. 개발했는 것이 무엇이 있어요? 나하고 친한 사람들 몇이 운동하는 그것 딱 집어서 그 활성화시킨다고 하면서 가서 30만원 지원하고 이런 것이지, 정말 아침이나 저녁에나 공원 같은 데 가서 어르신들이나 애들이나 운동하는 데 그런 데 요구르트 하나라도 지원해 주어봐야 그 사람들이 얼마나 좋아하는지, 잘 하고 있는데 지도자하면서 넣어서 지도자수당을 받고, 또 개인레슨해서 레슨비를 받도록 하고 개인레슨도 내가 말을 안 하려고 했는데 여기에 보면 청소년수련관에서 한 150명이 받았어요. 이것도 전부 허위입니다. 진짜 숫자는 150명만 되요? 엄청 많습니다. 그런데 이렇게 올라와서 작게는 6만원, 7만원, 8만원 이렇게 3개 종류로 받고 있는데 그것조차도 그 교실당 지도자가 배정되어 있는데 그 사람들만으로도 충분한데 또 거기에 개인레슨을 넣어서 사람들한테 가지지 못했는데 위화감을 주도록 만들고 말이야, 더 이상 내 혼자 이야기해 보니까 입만 아프고 이상입니다.

재령

서재령위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 집행부 및 생체협 관계자께서는 이만 돌아가셔도 되겠습니다. 오늘 수고하셨습니다. 위원 여러분, 오늘 일정은 이것으로 모두 마치고 조사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

17시42분 조사종료