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서울 양천구의회 발언

최용주 의원 발언

제129회 제1차 行政財經委員會일자 미상

최용주 의원 프로필 보기 →

전희수위원장

성원이 되었으므로 제129회 양천구의회 임시회 제1차 행정재경위원회를 개회하겠습니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분, 모두 밝고 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 그리고 행정관리국장, 기획재정국장, 보건소장, 시설관리공단이사장이하 관계공무원 여러분께서도 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 이번 임시회 당위원회에서 다룰 사안으로는 업무보고와 15건의 안건 그리고 제2회 추경안 등 많은 사안이 있으므로 원활한 회의진행을 위해 여러분 모두의 적극적인 협조를 당부드리면서 오늘 회의를 시작하도록 하겠습니다. 오늘 회의는 먼저 감사담당관소관 업무보고를 청취하고 계속해서 행정관리국소관 업무보고 및 안건을 심사하는 순으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 의사담당주사로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 의사담당주사는 보고해 주시기 바랍니다.
동석

신동석의사담당주사

의사담당주사 신동석입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 양천구청장으로부터 9월 16일 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안, 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안, 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안, 서울특별시양천구모자보건법등위반과태료부과징수조례안, 2003년도구유재산관리계획변경안(10건) 등 총 15건의 안건이 제출되어 의장으로부터 9월 17일 당위원회에 심사 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

전희수위원장

의사담당주사 수고하셨습니다. 1. 감사담당관소관업무보고

10시09분

그러면 의사일정을 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 감사담당관소관업무보고를 상정합니다. 업무보고에 앞서 원활한 회의진행과 구청측의 업무수행을 위해 행정관리국과 감사담당관을 제외한 타부서 관계공무원은 업무에 복귀시키도록 하겠습니다. 위원 여러분, 양해하시겠습니까? 그러면 행정관리국과 감사담당관은 회의에 참석하시고 타부서 관계공무원은 업무에 복귀하였다가 회의진행 시간에 맞춰 회의에 참석해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 감사담당관께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

기명

최기명감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 최기명입니다. 오늘 제129회 양천구의회 임시회 행정재경위원회에서 존경하는 전희수 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 감사담당관소관 주요업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 그러면 지금부터 준비한 자료에 의하여 업무보고를 드리겠습니다. 자료 1쪽이 되겠습니다. 먼저 보고드릴 순서는 주요업무 추진실적, 주요업무 추진계획, 하반기 동사무소 종합감사, 불법광고물 실태 일제점검, 친절도 종합평가 및 친절공무원 시상, 진정등 민원처리 실태점검, 보안·가로등 특별점검 등의 순으로 보고드리겠습니다. 2쪽 주요업무 추진실적에 대하여 보고드리겠습니다. 1번 일상감사를 실시하였습니다. 대상은 1억이상 시설공사, 3,000만원이상 물품구매, 재건축·재개발 사업승인시에 실시하였으며 감사실적은 용왕산근린공원 정비공사 외 35건을 실시하여 조치결과는 70,

「위원장님」하는 위원 있음

전희수위원장

예, 김희걸 위원으로부터 의사진행발언이 있습니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 업무보고는 배부된 자료로 대체를 하고 바로 구정질의로 들어갔으면 하는 바람입니다.

전희수위원장

김희걸 위원님께서 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 질의하자는 의견이 있었습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주십시오. 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 세 가지만 질의하도록 하겠습니다. 우선 공무원들의 기강감사를 하시면서 지난번에 구청 위생영양사 부분에 대해서 경찰수사까지 의뢰를 했었는데 지금 현재 진행상태에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
기명

최기명감사담당관

김희걸 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변 올리겠습니다. 영양사의 후생관 비리사건에 대해서 저희 감사담당관실에서 조사해서 서울시에 중징계 요구를 해서 지난번 서울시에서 중징계가 개최되어 가지고 영양사 정윤정은 해임결의가 됐고 그 다음에 이완근 직원은 감봉 3개월, 권효진 직원은 감봉 1개월 이렇게 의결이 되어서 9월 15일자 우리구에 통보되어서 처분이 됐습니다. 그래서 영양사 정윤정은 해임, 이완근은 감봉 3개월, 권효진은 감봉 1개월이 됐습니다. 그리고 경찰서는 우리 구청에서 수사의뢰한 사건은 아니고 경찰에서 여러 가지로 인지가 되어 가지고 수사,

김희걸위원

감사담당관님, 지금 인지사건이라고 얘기를 하시는데 그것을 인지사건이라고 생각을 지금도 하고 계십니까? 어떻게 해서 경찰서에서 인지사건이라고 해 가지고 그렇게 나올 수가 있어요. 실질적으로 감사담당관실에서 충분히 이 부분에 대해서 공무원들에 대해서 처분할 수 있는 권한도 있었어요, 내부적으로 처리할 수 있는 부분들도 있었을 것이고. 그런데 지금 해임결의가 됐다고 그러는데 지난 12년 동안 우리 공무원들의 식사를 챙겨주면서 발품 팔아 가지고 노력했던 사람에 대해서 이런 식으로 처리를 했을 때 과연 우리 공무원들이 누가 소신을 가지고 일할 수 있겠는가 하는 부분에 대해서 생각해 봤어요? 지금까지 공무원 감사를 하면서 정말로 그 입장에서 판단하고 이해하는 부분들이 과연 있었는지 답변해 주시기 바랍니다.
기명

최기명감사담당관

그 사항에 대해서 답변 올리겠습니다. 제가 개인적인 의견을 제시하는 것보다는 서울시에서 공무원 징계 의결하고 통보 온 사항에 대해서 참고적으로 보고를 드리겠습니다.

김희걸위원

그런 부분은 놔두고 실질적으로 여기서 서울시에 자료를 제출했던 그 내용들을 우리 의회에 제출해 주시기 바랍니다.
기명

최기명감사담당관

예, 알겠습니다.

김희걸위원

그리고 지금 일반공무원 두 분에 대해서는 감봉 3개월, 감봉 1개월이 됐는데 실질적으로 그 영양사는 책상에 앉아서 식단이나 짜야 될 그러한 직원이 발품을 팔아 가지고 공무원들이 해야 될 일을 함으로 인해서 이러한 문제가 발생했는데 그렇다면 지금 현재는 어떻게 진행을 하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다. 과연 지금도 영양사가 시장에 나가서 물건을 구입하고 있는지, 아니면 실질적으로 거기에서 일하고 있는 행정직들이 가서 물품을 구매하고 영수증을 첨부하고 있는지 그 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
기명

최기명감사담당관

그 사항에 대해서는 감사담당관실이 직접 식당을 운영하는 이런 부서의 위치에 있지 않기 때문에 현재 실태에 대해서는 제가 자세히 조사한 다음에 보고드려야 될 것 같습니다.

김희걸위원

그러면 영양사하고 공무원 두 분에 대해서 실질적으로 징계조치가 내려졌는데 그 이외에 식단운영에 관한 어떤 지침이나 방법이라도 제시한 적이 있었습니까?
기명

최기명감사담당관

그 사항에 대해서 제가 알고 있기로는 먼저 소관부서인 총무과에서 잘못된 제도나 관행에 대해서 개선하는 방침을 내부에서 받아 가지고 개선안이 새로 시행되는 것으로 알고 있습니다.

김희걸위원

지금 이러한 징계조치가 이루어지는 것들을 보면 실질적으로 힘없는 사람은 당하고 힘있는 사람은 빠져 나가고 이런 식의 감사가 되어서는 안 된다는 얘기입니다. 그런데 감사담당관께서 양천구에 부임하시고 이러한 일들이 벌어졌어요. 그렇기 때문에 감사했던 자료와 서울시에 제출했던 자료, 경찰서에 제출했던 자료 이 세 가지를 의회에 제출해 주시기 바랍니다.
기명

최기명감사담당관

예, 알겠습니다.

김희걸위원

두 번째 질의를 드리도록 하겠습니다. 도로관리 실태 점검을 하셨다고 그랬는데, 주요 간선도로와 이면도로 이런 부분들이 있는데 지금 신정3동에 신안약수아파트 올라가는 도로를 점검하신 적이 있습니까?
기명

최기명감사담당관

신정3동에 신정현대6차아파트 그 쪽 말씀하십니까?

김희걸위원

그 길이 아니고 지금 신정3동 우리은행에서 신월6동 신안약수아파트 올라가는 도로.
기명

최기명감사담당관

그 사항은 제가 알고 있기로는 신정3동 743-2번지 신정현대아파트 버스정류장 주변,

김희걸위원

그 길이 아니란 말입니다.
기명

최기명감사담당관

그 곳은 점검이 안 됐습니다.

김희걸위원

지금까지 점검 한 번도 안하셨죠?
기명

최기명감사담당관

이번 점검 때는 안 올라와 있습니다.

김희걸위원

지금 계속해서 감사담당관실에서 도로점검을 했다고 하는데 그 도로는 신정3동 지역주민과 신월6동 지역주민들이 이용하는 주도로에요. 그런데 그 도로에 대해서 한 번이라도 점검을 하셨느냐 이것을 묻고 있습니다.
기명

최기명감사담당관

지난번에 우리가 도로관리 실태 말고 무단주·정차라든지 불법주차 관계로 해서 점검을 했습니다.

김희걸위원

그러니까 실질적으로 지역주민들한테 단속만 할 뿐이지 혜택을 줄 수 있는 부분에 대해서는 점검을 안했다는 얘기 아닙니까? 지금 그 도로가 움푹 패여 가지고 길을 가던 사람도 넘어질 지경입니다.
기명

최기명감사담당관

저희가 7월 24일부터 29일까지 했기 때문에 그 이전에,

김희걸위원

그 전에도 그런 문제가 발생했는데 제가 묻고 싶은 얘기가 그렇습니다. 도로관리 실태에 대해서 점검을 제대로 했으면 이미 그러한 부분에 대해서 대책이 나왔을 텐데 지금까지 한 번도 관리실태를 점검을 안했기 때문에 대안이 안 나왔다는 얘기에요. 그 부분에 대해서 점검을 했는지 점검일지를,
기명

최기명감사담당관

점검은 안 됐습니다.

김희걸위원

점검이 안 됐죠? 지역주민들이 이용하는 주도로가 점검이 안 됐다고 그러면 지금 어느 부분에 대해서만 점검을 하고 다니는지 알 수가 없습니다.

전희수위원장

질의 도중에 죄송합니다만 감사담당관님 답변을, 물론 감사실에서도 점검을 해야 되겠지만 토목과 소관이니까 토목과의 협조를 받아서 바로 조치를 하겠다고 답변하시면 될 것 같습니다. 그런 식으로 회의를 진행해 주세요. 김희걸 위원님 계속 질의해 주십시오.

김희걸위원

세 번째 질의를 드리도록 하겠습니다. 불법주·정차 방치실태 점검도 하셨는데, 지금 신정3동 넓은들 쪽에 보면 우리 구청에서 동일토건에 도로를 매각했어요. 푸른마을아파트 4단지로 들어갈 수 있는 직선도로를 매각하다 보니까 지역주민들이 상당히 불편해 하고 민원을 제기하고 있습니다. 그런데 그 옆쪽으로 보면 지금 신정3동사무소 분소를 지을려고 하는 그 도로부지 쪽에 차량들이 매번 거기에 주·정차 되어 가지고 있습니다. 그러다 보니까 푸른마을아파트 4단지 지역주민들은 우회를 해야 되는데 직선도로를 매각했기 때문에 우회하는데도 불편함이 많다는 얘기입니다. 이 부분에 대해서 점검을 해 보셨는지 답변바랍니다.
기명

최기명감사담당관

이 지역은 민원이 제기되어 가지고 집중적으로 관리하는 지역으로 알고 있습니다.

김희걸위원

관리를 하셨는데 제가 매일 그 지역을 가봅니다. 오늘은 과연 정비가 되어 있는지, 또 내일은 될 것인지 보고 있는데 지금까지 전혀 안 되고 있습니다. 내가 교통지도과에도 그 이야기를 했습니다. 또 청장님한테도 그런 말씀을 드렸습니다. 그런데도 안 이루어지고 있습니다. 그 직선도로를 매각하다 보니까 우회를 한다고 하더라도 차량 2대가 비켜날 수가 없어요. 한쪽에서 지날려고 하면 한 300~400m 앞쪽을 봐야 됩니다, 차가 오는지 안 오는지. 안 오면 지나가야 하는 그런 상태에 있습니다. 그런데도 점검을 하지 않고 단속을 하지 않고 있다면 이것은 구청에서 직무유기를 하고 있는 것입니다. 한쪽을 폐쇄했으면 한쪽은 트일 수 있는 제도적인 장치를 마련해 줘야 되고 지역주민들의 편의를 도모해야 되는데 전혀 하지 않고 방치만 하고 있다는 얘기에요. 그래 가지고 되겠습니까? 이 부분에 대해서도 조속히 점검해서 방침을 만들어 주시기를 바라겠습니다.
기명

최기명감사담당관

예, 알겠습니다.

김희걸위원

이상입니다.

전희수위원장

다음 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

최용주 위원입니다. 업무보고서를 보니까 우리 감사담당관실이 양천구 전체과 중에서 하는 일이 제일 많은 것 같아요. 그런데 이 업무보고서를 보면서 제가 느끼는 것은 감사담당관실에서 공무원들 일상감사하는 부분에 대해서는 이해가 되는데 순찰이라든가 아까 우리 김희걸 위원님이 얘기하신 여러 부분에 대해서 접근하는 방법을 달리 해야 되지 않나, 왜냐하면 도로(소파) 관리실태 점검이면 적출해서 정비했다, 감사담당관실이 정비하는 과가 아니지 않습니까? 불법주·정차도 적출해서 정비했다, 정비는 안하고 통보만 하죠?
기명

최기명감사담당관

통보하고 나중에 정비여부를 받습니다. 집행 전말이라고 해 가지고 종결사항을 저희가 받습니다.

최용주위원

예를 들어서 도로(소파) 관리실태 점검도 실제로 도로순찰차 타고 감사담당관이 나가서 양천구를 얼마나 돌아보겠어요, 큰 간선도로변이나 돌아보지. 그런데 실제적으로 주민들이 이용하는 데는 전혀 상태 체크가 안 되고 있거든요. 저는 그래요. 감사담당관이 할 일이 차타고 순찰하는 게 아니고 동장이든 어떤 데에다 문제점이 있으면, 비가 많이 온 다음에 패인 데가 있으면 그것을 보고해라, 그리고 소관 담당부서에서 그것을 제대로 정비했나, 안했나를 체크해야지 직접 순찰하는 것은 저는 별로 의미가 없다고 생각해요. 그리고 그런 부분에서 접근방식을 달리 해야 되지 않나, 불법광고물 실태 일제점검도 22일부터 27일까지 한다고 했는데 이것은 건설관리과에서 해야지, 건설관리과에서 제대로 된 광고법을 알고 접근해 들어가야지 지금 감사담당관실에서 5일 동안 양천구, 실제로 한 건물에 보면 불법간판들이 수천 개가 된다는데 우리 양천구에서도 그런 불법간판들을 정비한다는데 감사담당관실에서 몇 개나 발견해서, 그냥 눈에 띈 20~30개 찍어서 실적을 올렸다 이런 식으로 하면 안 된다 이거죠. 실제적으로 건설관리과에서 담당을 하면 불법건축물이 몇 개 있는지를 확인하고 그게 한 달이든 두 달이든 시정이 제대로 됐나, 안 됐나를 확인하는 차원에서 감사담당관실이 일을 해야지 그것을 발견해서 정비하는 쪽으로 가는 것은 저는 잘못됐다고 생각하거든요. 그래서 이런 불법현수막이든 도로문제든 주·정차 문제든, 그리고 보세요. 감사담당관실이 차 타고 도로순찰하러 돌아다닐 필요 없습니다. 우리 홈페이지 게시판에도 보면 "도로복구 해주세요, 뭐해 주세요" 하는 민원이 많이 올라와요. 그거 보고 나서 현장확인하고 담당부서에서 제대로 했나 안했나만 확인해 주는 감사담당관실이 되어도 우리 양천구 주민들의 민원이 많이 발생을 안하거든요. 그래서 저는 이번 업무계획 때 감사담당관실에서 앞으로 일하는 방식을 그냥 나가서 몇몇 건 올리고 2, 30건 올리고 하는 방식을 지양하고 제대로 주민들이 편할 수 있게 그 접근방식을 바꾸실 생각은 없으세요?
기명

최기명감사담당관

앞으로 위원님의 고견도 업무에 참고토록 하겠습니다.

최용주위원

왜냐하면 지금 감사담당관실에 전문가들이 없잖습니까? 도로 전문가나 주차, 교통전문가 그런 분들이 없으니까. 다 있습니까?
기명

최기명감사담당관

분야별로 다 있지는 않지만 부분적으로 토목직도 있고 한데 저희가 여기에서 예를 들어서 불법광고물 실태를 다 점검한다고 그러면 우리 양천구 전수를 샅샅이 뒤져 가지고 정확히 얘기할 수는 없고 전체적으로 그 과에서 광고물 업무수행을 어느 정도로 하고 있는지 일단 점검을 해가지고 잘못된 사항에 대해서는 우리가 거시적인 안목으로 개선하도록 하고, 현재 상당히 구민 생활에 불편을 주고 있다든지 이런 거에 대해서는 즉시 개선 요구를 하도록, 사실 감사담당관실의 본래의 업무는 얼마 안 되거든요. 그런데 우리가 환경순찰팀이 있기 때문에 도로라든지 광고물이라든지 여러 가지 여타 시설물이라든지 이런 게 구민생활에 불편을 주는지의 여부를 또 업무를 해당부서에서 적극적으로 잘 추진을 하고 있는지 점검을 해가지고 그때 그때 방향을 제시하고 또 열심히 일하도록 촉구하는, 태만한 경우가 혹시 없는지 이런 거를 우리가 점검하는 차원에서 하고 있습니다.

최용주위원

그러니까 하여튼 그 실무부서에서 할 수 있게 대안도 제시해 주고 확인도 할 수 있게 홈페이지에 있는 민원들이 제대로 다 실행이 되고 있나 한번 확인 좀 해보시고 또 대안도 제시해 주어야 될 게 뭐냐하면 건설관리과 같은 경우도 요새, 제 개인적인 생각인데 나무 있는 데다가 대리운전 불법현수막을 공무원들 퇴근시간에 6시반에서 8시 사이에 양천구에 도배를 하는데 그게 전문적인 업자가 있더라고요. 한 사람이 트럭 가지고 와서 여러 회사걸 쫙 다 달아 주고 가요. 그러면 일주일이나 열흘에 한 번씩 떼어도 그 사람은 광고효과 때문에 계속 다는 거에요. 그러면 이걸 구청 공무원들이 못하게 하면 감사담당관실에서 예를 들어 건설관리과나 어디다가 얘기해서 그 지역 통장이 뗄 수 있도록 그걸 위임해 주는 건 문제가 있겠지만 공무원 아닌 사람이 단속해서 그런 걸 근절시킬 수 있는 방안이라든가 전부 나무에다가 걸다 보니까 환경운동연합이라든가 시민단체들에서 할 수 있는 방향을 모색한다든가 그런, 감사담당관실에서 실제 일하라는 게 아니고 타부서들이 일할 수 있게 대안을 제시해 주고 감시할 수 있는 그런 기능을 해달라는 거죠.
기명

최기명감사담당관

예.

최용주위원

이상입니다.

전희수위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 백금만 위원님 질의하세요.

백금만위원

백금만 위원입니다. 5페이지에 보니까 빗물받이 관리실태 점검을 7월 14일부터 23일까지 했는데, 우리 양천구가 수해대상지역이고 또 실제로 매년 우리 주민들이 수해를 많이 당하고 있기 때문에 이런 빗물받이 또 하수관 관리실태 점검은 상당히 바람직하다고 생각하는데 지금 시기가 올해에는 7월 14일부터 23일까지 했거든요. 그런데 실제로 7월달부터는 장마가 시작이 되기 때문에 장마가 시작이 되기 전 5월이나 6월경에 빗물받이 또 하수관 관리실태를 점검하는 것이 효율적이라고 생각을 하는데 감사담당관 생각은 어떻습니까?
기명

최기명감사담당관

빗물받이 관리실태는 지난 번 6월달에도 저희가 점검을 순찰 차원에서 했고 7월달에 한 거는 우기에 집중적으로 예상되는 지역에 실질적으로 배수로 관리가 제대로 되고 있는지, 특히 빗물받이 위에 덮개를 씌우는 이런 경우 집중호우시에 누가 빨리 제거할 수 있는지 이런 거에 대해서,

백금만위원

예, 알겠습니다. 7월달은 장마기간이기 때문에 빗물받이 덮개라든가 이런 실질적인 어떤 점검을 했다 그 얘기죠? 알겠습니다. 하여튼 집중적으로 6월달에 하고, 7월달에는 6월달에 집중적으로 한 것을 토대로 해가지고 실제적으로 비가 왔을 때 빗물받이 덮개라든가 이런 부분들을 조치할 수 있는 실질적인 부분을 7월달에는 하는게 좋겠고요, 그리고 6월달을 순찰식으로 했다고 그러는데 6월달에 좀 집중적으로 하는 것이 좋겠습니다.
기명

최기명감사담당관

예, 앞으로 그런 방향으로 강화하도록 하겠습니다.

백금만위원

그런데 6페이지에 보게 되면 불법주·정차 폐차 방치실태 점검을 했는데, 감사담당관실에서 여러 가지를 하지만 특히 환경순찰팀이 보니까 일이 많더라고요, 민생하고 직결되는 그런 업무를 담당하고 있고. 그런데 그 중에서도 불법주·정차와 관련해서는 이게 주민의 생명과 직결되는 문제입니다. 특히 우리 양천구에 지금 불법주·정차로 인해서 각 동별로 몸살을 앓고 있는데, 그 중에서도 편도 1차선도로, 편도 1차선 중에서도 특히 신월5동 같은 경우에는 LG주유소에서 강서교육청 입구를 보게 되면 3m도로입니다. 그래서 한쪽에 불법주·정차를 하게 되면 그 쪽에서 오는 차는 다 중앙선을 넘어야 됩니다. 실제로 그런 예가 지금 많아 가지고 그 현장에서 사고도 나고 지금 현재 또 조치를 취하고 있는 중인데, 교통지도과에서는 "인력이 부족하다, 장비가 부족하다" 이런 얘기만 하고 실제적으로 관리단속이 안되고 있어요. 그래서 제가 감사담당관실 직원을 불러가지고 나름대로 연구하고 대안도 제시를 했는데 개선이 잘 안되더라고요. 지금도 역시 혼잡한데 신월5동 뿐만이 아니고 현재 양천구의 간선도로 특히 편도 1차선 도로에 불법주·정차가 되었을 경우에는 굉장히 위험합니다. 그래서 특히 신경을 써서 점검을 해야 되는데, 이런 부분들이 점검 차원에서만 끝나면 "여기가 복잡하니까 와서 한 번 단속해라"해서 딱지 한 번 붙이고 떠나버리면 소용이 없어요. 그 당시에 차를 대고 있는 사람만 재수가 없는 겁니다. 그렇게 해서는 이 분야와 관련해서는 관리가 안되고 개선이 안되고 그래서 정말로 각동별로 교통이 혼잡하고 위험한 구간 특히 편도 1차선 구간은 교통질서 시범실시 구역으로 설치를 해서 상시 단속도 하고 또 플래카드라든가 특히 상가주 같은 경우는 상가에서 쓰는 트럭 차량들을 주차장처럼 도로에다가 주·정차하는 경우가 많이 있습니다. 그렇게 되면 절대 그 부분은 개선이 안됩니다. 그래서 그 분들한테 계도도 해야 되겠고 또 일반주민들한테도 계도해야 되겠고, 그래서 이 구간을 교통질서 시범실시구간으로 설치할 것을 교통지도과에 권고할 그런 생각은 없습니까?
기명

최기명감사담당관

저희가 이번에 불법주·정차 폐차 방치실태 점검을 해서 그 문제점하고 개선방안에 대해서 해당부서에도 통보를 했습니다. 그리고 신월5동 같은 경우에는 이번에 점검에서도 3개 지역에 3건이 적출되어 가지고 개선하도록 해당부서에 통보한 바도 있습니다.

백금만위원

총 31건을 적출해서 정비가 되었는데, 그 적출 정비한 관련자료 좀 본위원한테 제출하시기 바랍니다. 그리고 이 부분은 교통지도과하고 앞으로 긴밀히 협의를 해가지고 정말 점검을 위한 점검이 아니고 단속을 위한 단속이 아니라 장기적으로 개선이 될 수 있는 방향으로 대안을 제시할 수 있는 그러한 행정이 되기를 바라겠습니다.
기명

최기명감사담당관

그래서 신월5동 같은 경우에 월정로 구간에 인도에 불법 개구리주차 해 놓은거 그다음에 복개로 공영주차장에 불법 무단 이중 및 대각선주차 해놓은 거 그다음에 복개로 공영주차장 위에 대각선주차 해놓은 이런 거에 대해서 저희가 적출해서 해당부서에 이걸 강력히 시정토록 하고 또 저희가 계속해서 확인하고 있습니다.

백금만위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

전희수위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 강웅원 위원님 질의하세요.
웅원

강웅원위원

두 가지만 짧게 묻겠습니다. 감사담당관님도 짧게 답변해 주세요. 신월5동, 신월3동 LP가스 사거리에 보면 공수대 담벼락이 있는데 담벼락 안은 부대고 바깥은 우리 양천구인데 그걸 우리 양천구에서 보수할 수 있는 감사할 수 있는 그런 권한이 있어요? 예를 들어서 담장에 빗물이 흐른다고 그러면 우리가 할 수 있는 게 있어요?
기명

최기명감사담당관

우리가 협조요청을 해가지고 그런 문제가 있으니까 시정 좀 해달라고,
웅원

강웅원위원

됐습니다. 왜 그러냐 하면 방금 제가 얘기드린 대로 바깥은 우리 양천구이고 부대 담벼락 안에서 물이 2년간 계속 흐르고 있어요. 만약에 이걸 보수를 안하게 되면 다치는 사람은 양천구민이고 담벼락 안은 부대니까 이걸 감사담당관이 적절하게 한 번 방법을 찾아보세요. 그 다음에 또 3동 문제인데 연립이 3층, 4층 정도 되고 밑에 서안복음병원 맞은 편 1층에 있는 연립인데 그 담벼락에서 물이 흐르는데 서로 답을 못찾고 있어. 그래서 토목과에도 몇 번 얘기를 했는데 답을 못찾고 있으니까 감사담당관이 가서 현장확인을 해가지고 누가 그 책임을 져야 되는지 명확하게 한 번 알려 주세요. 할 수 있죠?
기명

최기명감사담당관

예, 할 수 있습니다.
웅원

강웅원위원

이상입니다.

전희수위원장

더이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사담당관소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 2. 행정관리국소관업무보고

10시38분

다음은 의사일정 제2항 행정관리국소관업무보고를 상정합니다. 업무보고는 국장으로부터 일괄해서 들은 후 업무와 관련된 질의는 소관과장에게 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 행정관리국장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 행정관리국장께서는 나오셔서 업무보고를 해주시기 바랍니다.
주년

김주년행정관리국장

행정관리국장 김주년입니다. 존경하는 전희수 위원장님 그리고 위원님 여러분, 오늘도 구민의 복리증진을 위해 열과 성을 다해 애쓰시는 노고에 진심으로 감사드리면서 배부하여 드린 자료에 의해서 행정관리국 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 행정관리국 직제순에 따라서 총무과, 자치행정과, 민원봉사과, 문화체육과 순이 되겠습니다. 3페이지 총무과소관 사항입니다. 주요업무 추진실적으로 첫번째 양천가족 교양아카데미를 지난 3월부터 월 1회 해서 총 5회를 실시했습니다. 두번째 산업자원부하고 한국생산성본부가 주관하는 한국경영생산성 향상 우수기관을 9월 5일날 수상한 바가 있습니다. 다음 4페이지입니다. 직원 하계휴양소를 7월 15일부터 8월 14일까지 30일간에 걸쳐서 150가족이 이용을 했습니다. 네 번째 기능직 공무원 전직처리를 했습니다. 지난 번에도 한 번 보고를 드렸습니다만 폐직종 17명에 대해서 행자부 표준정원제 시행에 따라서 저희구의 정원이 늘어남에 따라서 이 분들에 대한 전직처리를 했습니다. 주차단속원 2명, 조무원 15명이 되겠습니다. 다섯 번째 법률·세무·건축 무료상담을 30회에 걸쳐서 323명을 했습니다. 다음 5페이지 주요업무 추진계획입니다. 첫번째로 구청사의 냉·난방 및 수도배관 교체공사를, 지금 위원님들도 세면장에 가시면 녹물이나 일부 새고 해 가지고 여러 가지 불편한 점이 있습니다. 그래서 이것을 금년도 추경에 그 시설 교체비를 예산편성 해서 금년 10월부터 교체공사를 할 계획입니다. 6페이지입니다. 직원들 조직일체감 훈련을 위해서,

「위원장」하는 위원 있음

전희수위원장

예, 백금만 위원님 말씀하세요.

백금만위원

오늘 상임위 일정이 굉장히 빠듯한 관계로 업무보고는 자료로 대체하기를 동의합니다.

전희수위원장

이의 없으십니까? 그러면 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 질의답변을 하도록 하겠습니다. 행정관리국장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 총무과부터 소관업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 총무과장은 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

이희

이희총무과장

총무과장 이희입니다. 저희과 소관사항은 업무보고서 3페이지부터 9페이지까지가 되겠습니다.

전희수위원장

그러면 질의하도록 하겠습니다. 총무과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 백금만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백금만위원

백금만 위원입니다. 두 가지 질의를 할텐데 짧게 답변 바랍니다. 앞으로 자매결연을 맺을 울진군이 이번에 수해피해를 많이 당한 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 응당히 우리구에서 도와 주어야 될 부분은 좀 도와 주어야 된다고 생각을 하는데, 이번에 양천구에서 울진군에 도움이 좀 되었습니까?
이희

이희총무과장

답변드리겠습니다. 피해를 본 다음 날 저희들이 청장님 주재하에 긴급간부회의를 개최해 가지고 어떻게 도울 수 있는가 하는 방안을 모색을 했습니다. 그래서 바로 각 직능단체와 구의회 의장님께도 보고드리고 이렇게 해서 저희들이 그 동안 약 2,800만원 상당의 물품이 접수가 되었습니다. 그래서 1차로 바로 수해 난 이틀 뒤에 제가 단장이 되어서 현장에 갔다 왔습니다. 그리고 지난 주 토요일날 다시 2진이 새벽 6시에 출발을 해서 첫 번째는 1,700만원 상당의 물품 쌀, 라면 등이 되겠습니다. 두 번째 가스버너라든지 돗자리 등 1,100만원 상당의 물품을 해서 2차에 걸쳐 2,800만원 상당의 물품을 지원한 바가 있습니다.

백금만위원

예, 알겠습니다. 그리고 두 번째 질의를 하겠는데, 현재 주민복지를 구에서 신경을 많이 쓰고 있습니다. 특히 예산도 주민복지와 관련해서 배정을 지금 많이 하고 있고 늘 신경을 쓰고 있는데, 또 주민복지 못지않게 중요한 것이 양천구 직원들 복지라고 생각을 합니다. 그래서 우리 양천구 직원들을 위해서 여러 가지 동호회 모임이 있는데 그 중에서 헬스동호회를 위해서 체력단련실을 동호인들이 운영을 하고 있죠?
이희

이희총무과장

예, 그렇습니다.

백금만위원

그런데 거의 직원들 회비로 운영이 되는 것 같더라고요. 그래서 실제 시설을 좀 둘러 보니까 런닝머신이 부족한데 효율적으로 동호인들이 직원들이 운동을 하기 위해서는 런닝머신이 절대적으로 필요합니다. 현재 상당히 부족한데, 지금 동호인들의 수가 많은 것으로 알고 있고 약 80여명 이상이 되고 있고 그 직원들이 열심히 운동을 하게 되면 그만큼 업무효율도 오를 것이고 그래서 이 부분에 대해서 앞으로 보강할 계획은 있습니까?
이희

이희총무과장

예, 답변드리겠습니다. 직원복지에 관심을 가져 주신 데 대해서 먼저 감사를 드리고, 지난번에 런닝머신 숫자가 상당히 부족했고 또 1대는 고장 나 있었습니다. 그래서 고장 나 있는 것은 바로 수리조치 했습니다. 금년도에는 자전거 2대를 샀는데 이것도 역시 부족하고요, 그래서 저희들이 금년말 예산집행하는 과정에서 추가로 구입할 수 있는 부분이 있으면 내년 예산에 앞서서 구입할 계획이고요, 만약에 금년도 예산이 여의치 않다면 내년 예산에 편성해서 동호회 회원들 또는 우리 직원들이 불편함이 없도록 확실히 확보하도록 하겠습니다.

백금만위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

전희수위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 양천구청 후생관리실 업무와 관련해서 영양사와 일반직 공무원 2명이 징계를 받았는데, 별정직인 영양사는 중징계, 일반직 공무원은 경징계가 내려졌는데 실질적으로 업무를 처리해야 될 구매담당이나 행정실장은 경징계, 별정직인 영양사는 중징계를 받았습니다. 과연 이것이 타당한 것인지 과장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
이희

이희총무과장

예, 답변드리겠습니다. 먼저 구내식당과 관련해서 위원님들께 심려를 끼쳐 드린 데에 대해서 구내식당 업무를 담당하고 있는 과장으로서 죄송스럽게 생각합니다. 이번 영양사라든가 일반직 직원들 징계처리에 대해서는 제 일같이 마음이 아픈 것이 사실이고 또 앞으로 그런 일이 다시는 재발되지 않도록 하는 것이 저의 임무라고 생각이 됩니다. 참고로 감봉을 받은 직원들이 2명 있는데, 이 감봉까지는 중징계입니다. 그래서 이번에 중징계가 3명입니다. 경징계가 견책이하이기 때문에 이 사항으로서 중징계를 3명 받았다는 것은 담당과장으로서 상당히 안타깝게 생각합니다. 일단 영양사 문제에 대해서는 감사과정이나 감사내용은 나중에 전해 들었습니다만 그 진행상황에 대해서는 제가 자세히 알고 있지를 못합니다.

김희걸위원

일을 해야 될 본연의 임무를 가지고 있는 사람은 징계수위가 약하고 하지 않아도 될 일을 한 사람은 징계정도가 강했습니다. 과연 그러면 앞으로 공무원 생활을 하면서 옆사람이, 지금 공무원 개개인에 대해서는 본연의 임무 말고 별도로 주어지는 일들이 대부분 있습니다. 그렇다면 앞으로 공무원들이 소신을 가지고 주위 동료들을 위해서 서로 도와줘야 될 처지에 있는 사람들이 도움을 주고 일할 수 있는 체제가 되겠습니까? 안될 거 아닙니까? 자기 일도 아닌데 옆사람의 일을 거들어 가지고 그 책임을 져야 된다면 어느 공무원이 일을 할 수 있겠습니까? 그렇지 않습니까?
이희

이희총무과장

예, 답변드리겠습니다. 지금 공무원들이 일반직, 별정직이 있고 물론 정무직이 별도로 있는데, 영양사는 별정직 공무원입니다. 실지 체계상으로는 별정직 7급이면서 채용할 때에는 영양사로 채용했습니다. 지금 말씀하신 것 중에서 하나 더 설명드리고 싶은 사항은 별정직 7급으로서 그 업무를 담당하는 사항에 대해서는 별정직 영양사가 단순히 식단만 짠다는 것은 약간 문제가 있습니다. 별정직 7급상당이면 영양사 뿐만이 아니라,

김희걸위원

과장님, 거기에는 행정직으로 직구매담당이 있습니다. 물건을 살 때는 구매담당이 사야 되는 것이고 결산이나 이런 부분들에 대해서는 실장이 봐야 됩니다. 그렇지 않습니까? 그런데 어느 한 사람이 두 가지, 세 가지씩을 봤어요. 그러면 사전에 그러한 부분들에 대해서 총무과에서는 그 직원에 대한 단속권한을 가지고 있고 부하직원들입니다. 거기에 따라서 적절한 조치를 취했어야 되는데, 총무과에서는 지난 12년 동안 그러한 부분에 대해서 적절한 조치를 취하지 않았고 뒤에 사고가 발생하니까 그 부분에 대해서는 전부 부하직원들한테 떠넘겼어요. 과연 상관으로서 그러한 일들을 그렇게 취했어야 되는 것인지 하는 의문점이 가는 것이고 또 하나는 부하직원들에 대해서 서울시에 징계요구를 했을 때, 과장님이 하셨죠? 과장님 소관입니다. 그렇지 않습니까?
이희

이희총무과장

그 직원은 저희소관입니다.

김희걸위원

그런데 그 직원에 대해서 징계를 서울시에 의뢰했고 그것도 모자라서 경찰서에서 수사가 들어오자 자료제출은 어디에서 해줬습니까?
이희

이희총무과장

일단 저희과에서 자료제출한 사항들은 통장이라든가 그 이후에 진행과정 그런 사항들은 저희 총무과에서 갔고요,

김희걸위원

총무과에서는 실질적으로 직원들에 대해서 보호해 줘야 될 의무가 있습니다. 필요성이 있습니다. 그런데 일을 열심히 했던 직원들, 또는 다소 방법이 잘못됐다 할지라도 그 부분에 대해 적절한 조치를 취할 수 있었는데도 불구하고 그러지를 못했어요. 그리고 수사가 진행됐습니다. 또 그 부분에 대해서 적절하게 수사방향이라든가 이런 부분에 대해서 구청소관이니까 구청에서 취해야 될 사항이라고 할 수 있었어요. 그리고 자체적으로 징계를 내릴 수도 있고 서울시에 징계의뢰를 할 수도 있습니다. 그런데 경찰수사를 의뢰했다는 부분에 대해서는 이해가 안 됩니다. 과연 부하직원들을 그렇게 막 돌려도 되는 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
이희

이희총무과장

어차피 구청 감사과에서 감사를 했고 식당관련이기 때문에 총무과장으로서 이 업무가 감사담당관이다, 또는 총무과다라고 서로 회피하고 싶은 마음은 없습니다. 일단 위원님께서 이렇게 질책을 하시는데 총무과장님으로서 그냥 방관만 하지는 않았다는 말씀을 드리겠습니다.

김희걸위원

방관만 하지 않았다고 그러면 총무과장이 취한 내용들에 대해서 제출해 주시고 그리고 서울시에 징계요청을 총무과에서 했죠? 감사과에서 했습니까?
이희

이희총무과장

제가 알기로는 감사과에서 했습니다.

김희걸위원

총무과에서는 부하직원들에 대해서 아무런 대책을 안 세웠다는 얘기 아닙니까?
이희

이희총무과장

너무 일방적으로 말씀하시는 부분에 대해서 과장으로서 할 얘기는 있습니다. 무조건 그 사항에 대해서 총무과장의 잘못이다, 하지 않았다 이렇게 하는 것은 총무과장으로서 상당히,

김희걸위원

지난 12년 동안 총무과에서는 적절한 방법을 취하지 않았는데,
이희

이희총무과장

저의 답변도 좀 들어주시면 고맙겠습니다. 저희도 노력을 많이 했고 방관만 하지 않았다는 말씀을 드렸고, 12년 동안이라고 했는데 아까 말씀하신 대로 별정직 공무원이라는 것은, 별정직이 우리 구청에 몇 명 있습니다. 별정직이 근무할 때 예를 들어 어떤 업무로 들어왔다 하더라도 그 업무 딱 하나만 하는 것은 아닙니다. 즉, 그 당시에라도 직구매담당이 12년 동안 해온 관행이었기 때문에 제가 솔직히 말씀드리면 이런 사항이 있습니다. 제가 2월달에 발령을 받았는데 4, 5월달에 감사가 시작되어서 그렇게 됐습니다. 책임이 없다는 것이 아닙니다. 지금 말씀하신 대로 12년 전의 일입니다. 선임 총무과장, 선임 총무계장, 선임 행정관리국장 솔직히 모든 분들과 관련이 됩니다. 그런데 현재의 총무과장이 과연 이런 사항들에 대해서 뭐가 잘못이고 뭐가 나쁘고를 낱낱이 캐서 이렇게 하기를 원하는 것인지, 아니면 이런 문제가 발생됐기 때문에 앞으로 구청의 감사과, 총무과, 구청 전체가 합심을 해서 향후에 이런 일이 재발되지 않도록 하는 방향에 대해서는 고민을 많이 하고 있습니다. 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김희걸위원

지금 과장께서 말씀하신 부분에 대해서는 어느 한 개인을 제가 얘기하고자 하는 것이 아니라 현직 총무과장입니다. 현직 총무과장이라는 것은 전직에서 이루어졌던 부분에 관해서도 업무의 연속성이라는 겁니다. 그 연속성에 대해서 그 동안에 적절한 조치를 취하지 못했다면 그에 대해서 답변을 해 주시면 되는 것이고, 향후 이러한 부분들에 대해서 지금 감사담당관실에서 감사를 통해서 이러한 일들이 벌어졌는데 그렇다면 이미 직원들이 바뀌었을 것이란 말입니다. 바뀐 이후에도 영양사가 발품 팔아가면서 시장을 돌아다니고 있는 것인지, 아니면 그러지 않고 직구매담당이 직접 돌아다니는 것인지 그 부분에 대해서 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.
이희

이희총무과장

그 사항에 대해서는 답변드리겠습니다. 저희들이 해임결의가 되어서 해임 1명, 감봉 3월 1명, 감봉 1월 1명이 됐습니다. 위원님이 걱정하시는 대로 저희 구청 직원입니다. 저희 총무과 소관이었습니다. 한 분은 물론 다른 부서에 가 있습니다만 전체 가슴 아픈 문제에 대해서는 똑같이 갈음을 하고 지금 영양사 문제에 대해서는 해임이 됐기 때문에 식단 짜는 문제라든가 이런 것에 대해서 상당히 고민이 많습니다. 그런데 다행히 저희 구청에 영양사 자격증이 있는 직원이 있어서 그 직원을 우선 근무명령 형태로 저희과에서 같이 근무하고 있습니다. 그리고 지금 말씀하신 대로 "영양사가 직구매를 하는 관행을 10여년간 그대로 놔뒀느냐?"고 했는데, 실제 그 동안에 그런 관행이 문제가 없이 최근 금년 봄까지 이루어졌습니다. 그런 관행이 있었다는 사항이 제가 와서 감사하는 과정에서 파악이 됐고 어떻게 하면 잘 할 것이냐는 고민을 많이 했습니다. 그리고 감사시기와 수사시기가 맞물렸기 때문에 그 기간에 "이런 제도를 바꿔라, 영양사는 빠지고 직구매를 네가 다 해라" 이런 식으로 하기에는 그 시기가 적절하지 않았습니다. 그건 양해해 주시고, 지금 현재에도 새로운 영양사가 근무명령을 내서 하얀 가운을 입고 일반행정 7급이 같은 업무를 하고 있습니다. 이제 저희 직원들 발령도 일간에 다시 있습니다. 한 사람이 발령났다고 해서 그 사람을 그 날짜에 일언지하에 너는 잘못했기 때문에 동으로 가라고 하기에는 과장으로서 못할 일입니다. 그래서 지금 저희들이 하고 있는 일을 어떻게 하면, 지금 말씀하신 대로 구매를 하는데 있어서 예를 들어 직구매를 할 때 영양사가 관련을 한다든지 직구매를 할 수 있는 길거리에서 산다든지 또 개인이 아는 사람한테 물건을 산다든지, 기왕에 했던 어떤 잘못에 대해서는 개선점을 찾기 위해서 상당히 노력하고 있습니다. 어떻게 하겠다는 사항은 다음 업무보고 때 보고를 드리겠습니다.

김희걸위원

한 가지만 더 질의하도록 하겠습니다. 지금까지 총무과장은 부하직원들 관리를 하면서 징계사유가 발생했을 때에 별도의 의견서를 제출한 적이 있습니까?
이희

이희총무과장

답변드리겠습니다. 감사가 진행이 되면 실제 감사부서 우리 구청 뿐만이 아닙니다. 서울시에서 감사를 하거나 감사원에서 감사를 하게 되면 감사진행에 대해서는 당연히 감사부서의 한 직원이 소속입니다. 과장, 계장, 담당 소속이면 일단 감사 그 자체가 당연히 과장으로서 해야 될 일을 했고 또 무슨 얘기를 했고, 그런데 과장이 일반직원에 대한 어떤 내용을 문서로 제출하는 사항은 없습니다.

김희걸위원

그러면 이번에 감사담당관실에서 감사를 하는 동안에 징계가 내려지까지의 과정에 있어서 총무과에서 역할을 한 것은 전혀 없다는 얘기입니까?
이희

이희총무과장

그 사항에 대해서 자꾸 그런 식으로 말씀하시니까 참 저도 답변하기가 곤란한 부분이 있습니다. 이 사항에 대해서 혹시 양해해 주신다면 별도로 답변드리도록 하겠습니다.

김희걸위원

서면답변 할 수 있는 내용은 있습니까, 없습니까?
이희

이희총무과장

일단 서면으로 저희들이 감사과에 이걸 이렇게 해 주십시오. 저렇게 해 주십시오라고 할 수 있는 사항은 아니었습니다.

김희걸위원

제가 그 동안 알아본 바에 의하면 총무과와 감사담당관실에서 서로 내용이 다른 부분들이 있었어요. 제가 두 분의 과장님한테 전화를 드려 가지고 알았던 내용들이 서로 상이한 부분이 있었기 때문에 이런 질의를 드리는 것입니다. 지금 총무과장님 말씀하신 대로 그 부분에 대해서는 개별적으로라도 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이희

이희총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 최명렬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명렬

최명렬위원

최명렬 위원입니다. 양천구소식지 증면 발행이 있습니다. 지금 8절지 8면에서 8절지 12면으로 한 4면이 증가됐는데요, 여기에 편집부 기능 즉 기자와 내용충실도가 다 준비가 된 겁니까?
이희

이희총무과장

이 사항에 대해서는 저희들 직원이 1명 보강될 예정이고요,
명렬

최명렬위원

예정이에요, 아니면 보강됐습니까?
이희

이희총무과장

이번 인사에 보강할 예정입니다. 그래서 날짜도 10월호부터 하는 것으로 준비가 됐습니다.
명렬

최명렬위원

이 내용을 제가 볼 때는 8절지 8면에서 한 4면 정도 더 늘어나는 것 같은데 내용이 충실해야 됩니다. 내용충실도 없이 면만 12면으로 많이 늘린다고 해서 좋은 것이 아니고, 그럼으로 해서 예산도 증액이 되겠네요?
이희

이희총무과장

예산증액은 대부분 편집비, 기획비 이런 부분인데 실제 인쇄할 때 종이에 가격차이가 있고요, 나머지는 이미 기획해서 완전히 편집이 되어 있기 때문에 별문제는 없습니다.
명렬

최명렬위원

그러면 지금 종전하고 12만부 발행은 똑같습니까?
이희

이희총무과장

예, 그렇습니다.
명렬

최명렬위원

한 가구당 1부식 배부되는 꼴이겠네요?
이희

이희총무과장

가구당 1부씩은 되지 않습니다.
명렬

최명렬위원

우리 양천구를 15만호 잡고,
이희

이희총무과장

각 기관이라든지 이렇게 공공기관, 단체나 학교로 나가는 부분이 많이 있습니다.
명렬

최명렬위원

발행부수도 어떻게 보면 너무 많을 수 있습니다. 제가 보면 아파트 밑에도 있고 한데 효용도가 떨어질 수 있어요. 반상회 때 나누어 주고 있습니까?
이희

이희총무과장

예.
명렬

최명렬위원

제가 꼭 부탁드리고 싶은 것은 4면을 더 증액을 시키면 내용충실을 확실히 해야 됩니다. 8면을 하다가 12면으로 증면해 놓고 편집부 기능이 약화되거나 똑같다면 아무런 의미가 없어요. 오히려 가치가 더 떨어질 수도 있습니다. 그것 좀 신중히 검토하시고 편집부 기능을 강화해 주십시오.
이희

이희총무과장

예, 알겠습니다.
명렬

최명렬위원

이상입니다.

전희수위원장

최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

과장님, 우리 구통합청사 냉·난방 및 수도배관 교체공사가 있지 않습니까? 공사비만 15억이 넘는 큰 공사거든요. 이것은 업무보고시간에 다룰 사항은 아닌데 추경 예결위원회 하기 전에 공사비 산출내역을 자세하게 제출해 주시고요, 투·융자 심사한 회의자료, 관련법규, 회의도 복사가 안 되면 원본을 추경 예결위 전에 제출해 주십시오.
이희

이희총무과장

예, 알겠습니다.

최용주위원

그 다음에 마지막으로 양천구상징 조형물 설치도 추경에 관계되는 것인데, 관내 경계지점에 기설치 된 게 5개소라고 하지 않았습니까?
이희

이희총무과장

예.

최용주위원

어디어디입니까?
이희

이희총무과장

저쪽 양화교에서 넘어오는 지점에 있고, 구로동에서 넘어오는 지점, 신월동 지점 등인데 5개소의 정확한 위치는 다 모르겠습니다.

최용주위원

지금 5개소인데, 5개소 외에 또 설치를 한다고 그랬는데 새로 설치되는 곳은 어디입니까?
이희

이희총무과장

지금 확정은 안 됐고요 저희들 금년말에 계획을 세워서 내년에 설치할 계획입니다. 상징조형물이 그 동안에는 외부에서 들어왔을 때 상징조형물의 기능도 있습니다만 아, 여기서부터가 양천이구나 여기서부터가 강동이구나 하는 그런 거리 구획의 성격이 강했습니다. 그런데 저희들이 구상하고 있는 것은 그런 단순한 경계지점의 경계표시가 아니고 거기에 어떤 전광이나 네온이라든지 아치라든지 해 가지고 정말 여기에 들어오면 양천을 상징할 수 있는 것들, 그러니까 양천구라는 글씨가 중요한 것이 아니고 이것을 봄으로 인해서 양천을 상징할 수 있는 그런 조형물을 저희들이 설치할려고 그러는데, 이것을 하기 위해서 금년말에 초안이 되면 구의회에도 보고를 하고 공모를 할 것입니다. 한두 명의 의견을 듣거나 우리 구청 내부에서 결정하는 것이 아니고 공개적으로 어떤 상징물을 해야 되는지 이것을 위해서 저희들이 지방까지 벤치마칭을 했고요, 서울에 있는 25개구를 전부 확인과정을 거쳤습니다. 거쳐서 똑같이 한다는 것이 아니고 그 중에서 가장 잘된 모델이나 우수사례를 참고로 해서 저희들이 금년도 연말에 할 계획을 세운 곳은 오목교를 넘어오면 오목교 유수지에 무허가건물촌이 전부 다 헐리게 되어 있습니다. 새로운 유수지가 되는데, 양평교에서 넘어오는 그쪽이 너무 정돈이 안 되어 있는 상태인데 그쪽에다가 우선적으로 어떤 상징물을 설치할 그런 계획으로 있고 내년에는 저쪽 부천에서 넘어오는 쪽이라든지 또 인천에서 넘어오는 쪽에 작은 모양이 아니고 작으면 지나가다 보이지도 않기 때문에 어느 정도 가치가 있고 상징성이 있는 것들을 설치할 계획입니다.

최용주위원

과장님, 지금 우리 관내 경계지점에 기설치된 것을 보면 해바라기 모양의 디자인으로 되어 있는 거 있지 않습니까? 그러면 새로운 것이 설치되면 기설치된 5개도 구청장이 바뀐다고 해서 양천구 상징물이 바뀔 것은 없지 않습니까? 새로 몇 개 설치해 놨다가, 지금 설치비가 2억이에요. 4~5,000만원 들여 가지고 결국은 상징물을 그런 식으로 세운다고 그러는데 기설치된 것은 그 후년에 다 부수고 또 새로운 디자인으로 바꿀 겁니까?
이희

이희총무과장

그 사항에 대해서 말씀드리겠습니다.

최용주위원

지금은 업무보고 시간이니까 과장님 벤치마킹을 했다는데 그 부분하고 당위성하고 추경 전에 좀 제출해 주십시오. 이상입니다.
이희

이희총무과장

예, 알겠습니다.

전희수위원장

더이상 질의하실 위원이 안 계시면 총무과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다.
이희

이희총무과장

감사합니다.

전희수위원장

원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

11시07분 회의중지

11시15분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 자치행정과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 자치행정과장은 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다.
백곤

김백곤자치행정과장

자치행정과장입니다. 저희 자치행정과소관 업무보고는 유인물 11페이지부터 25페이지까지가 되겠습니다. 그리고 방금 보고서에 올리지 못한 유인물 두 장 짜리 승용차 자율요일제 추진상황과 동사무소 안내표지판 정비계획을 별도의 유인물로 깔아 드렸습니다. 심의에 참고해 주시고요, 그다음에 유인물 18페이지 7번 사항 330차 민방위날 훈련실시 사항이 금번에 실시한 것으로 유인물이 작성된 이후에 태풍 매미의 피해로 인해서 행자부에서 모든 실제 훈련이 취소되었습니다. 그래서 7번 사항은 실시하지 않았음을 보고드립니다.

전희수위원장

그러면 질의하도록 하겠습니다. 자치행정과 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

업무보고서에서 빠진 승용차 자율요일제에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 지금 우리 참여실적이 6만3,901대 아닙니까? 그리고 그 참여자에 대해서 지하철 정액권을 무료로 지급했는데 몇 매가 나갔습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

우선 참고로 승용차 자율요일제에 대한 업무는 그 기능상 교통행정과소관 업무입니다. 그런데 교통행정과의 기능만으로 하다 보니까 그 추진실적이 제대로 거양이 안되어서 저희가 참고로 지원하는 차원에서 추진을 한 이런 업무임을 감안해서 말씀을 해주시면 감사하겠습니다. 저희가 서울시로부터 지하철 승차권을 교통국에서 6만매를 수령을 해와서 각 부서에 나누어 준 것은 역시 교통행정과에서 나누어 주었고요, 현재 그 배부된 매수가 정확히 몇 매를 지급을 하고 몇 매를 지금 각 기능부서에서 가지고 있는지의 여부는 제가 지금 소상히 파악한 자료가 없습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

최용주위원

그런데 제가 반상회에 참석을 해서 보니까 반장들이 반상회에서 지하철 정액권 무료권을 나누어 주고 있더라고요. 그럼 자치행정과에서 통·반장을 통해서 내려 보냈습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

그거는 이렇게 했을 것입니다. 각동에서 수령을 해다가 그 권유 신청을 통·반장을 통해서 했기 때문에 일단 신청을 받아서 인터넷 등록을 하고 난 다음에 그 신청한 해당 요일의 스티커와 인센티브로 지급하고 있는 지하철 승차권을 지급을 해주어야 되는데, 그 지급하는데 통·반장의 힘을 빌어서 동 인력이 부족하고 동직원들만 가지고 하기가 뭐하니까 실제 인터넷 등록까지 마친 다음에 해당 요일 스티커와 승차권을 통·반장에게 해당 주민에게 나누어 주도록 이렇게 협조를 구한 걸로 알고 있습니다.

최용주위원

그러니까 이 부분에 대해서 제가 느낀 게 뭐냐하면 지금 6만장이면 약 3억원 정도의 예산으로 양천구에 지하철 정액권이 내려왔단 말이에요. 그런데 실제로 여기 보고서에도 나오지만 부착차량은 4만여대 밖에 안되는데, 이것도 제대로 된 건지 제가 확인을 못했어요. 지금 강제조항이 없다 보니까 스티커는 다 받았는데 붙이지 않은 차들이 아파트에 태반이거든요. 그러면서 결국 6만장은 그대로 다 뿌려 주었단 말이죠. 그러니까 자치행정과장님도 거기에 대해서 실제로 나중에 감사시에 6만장이 나갔으면 6만대에 스티커가 부착이 되어 있는지 그거 확인을 해야 됩니다. 그러니까 탁상행정으로 해서 4만여대 밖에 안붙였는데 그거 회수할 수 있는 건 전부다 회수해야 합니다.
백곤

김백곤자치행정과장

답변드리겠습니다. 최용주 위원님께서 제대로 보셨습니다. 사실 현재의 실태가 지금현재 신청되어 있는 건수, 여기에 스티커가 부착되었다고 보고되고 있는 4만2,000여대가 현장에 나가서 확인해 보면 제대로 붙어 있느냐 하는 것이 정말 의심스럽습니다. 그래서 상당부분 그 숫자에 못미칠 것으로 판단이 되는데, 우선은 구나 동의 통·반장을 통해서 이렇게 권유가 되고 매스컴을 통해서 이렇게 했기 때문에 본인들이 반신반의 하면서 그냥 신청들을 했는데, 실지 스티커를 받고 그다음에 승차권도 받고 해서 막상 붙일려고 보니까 "이걸 붙이면 정말 제대로 지켜야 되는 것 아니냐, 붙이고 안 지키는 것은 양심을 꺼리는 것 아니냐?" 이런 것 때문에 사실상 현재 주저하고 있고 가지고 있는 주민이 많이 있는 것으로 저는 보고 있습니다. 그래서 그 부분을 어떻게 하면 제대로 붙이고 실천하도록 할 것인가? 지금 신청에 주력하는 것보다는 앞으로 실천 위주로 주력을 해서 현재까지는 최위원님이 보신 대로 지금 문서상에 나타나 있는 통계치라든지 현실하고 많은 괴리가 있을 것으로 저희들도 판단하고 있기 때문에 전 행정력을 가급적이면 스티커를 붙이고 실천하는 데에 주력을 해서 앞으로 그런 갭이 줄어들고 많은 시민들이 참여할 수 있는 데에 행정력을 기울일 작정입니다.

최용주위원

그럼 마지막으로 하나만 간단하게 하겠습니다. 지금 우리 자치행정과에서 보면 동청사 건립을 위한 부지매입 3건이 들어 왔거든요. 예결위원회에서 다루겠지만 과장님 입장에서 이렇게 3건을 올릴 때에는 지금 우리 주민들이 생각할 때 주민문화복지센터도 제대로 활성화가 될 것인가 안 될 것인가, 앞으로 강사에 대해서 예산보조도 없는 그런 문제라든가 아니면 공무원 숫자가 옛날에 20여명씩 있다가 지금 10명 내외로 동사무소 직원들도 많이 줄은 상황이거든요. 그런 상황에서 점점 동사무소 규모를 확대해 나가는 이유가 뭡니까?
백곤

김백곤자치행정과장

동청사가 가장 최근에 지어진 몇 개 청사하고 지금 여기에 들어있는 가장 오래된 20여년이 가까워져 가는 3개동의 근무여건이라든지 주민문화복지센터의 시설현황을 비교해 보면 상당한 차이가 있는 게 사실입니다. 그래서 종전에 좋은 시설의 동청사가 없었을 때에는 비교할 뭐가 없었기 때문에 예를 들어서 큰 불만족을 못 느끼다가도 최근에 지었던 몇 개 청사에 좋은 시설과 좋은 프로그램이 많이 가동이 되고 있는 그런 동과 비교를 했을 때 그 지역주민들이 상당한 상대적 불만감을 표시하고 있는 게 사실입니다. 그래서 저희가 동청사를 건립하는데 있어서는 건립기준을 20년을 초과한 그런 동부터 새로 신축하는 걸로 기본 가이드라인를 우리 스스로 정한 거거든요. 그래서 이런 기본방침 아래 우리가 해야 되는데 이 3개동이 다 20년이 초과된 거는 아닙니다. 20년이 거의 다 가까워져 가는 그런 실정에 있는 동이기 때문에 이 동 주민들의 정서상 20년이 넘어가면 새로운 시설로 신축을 해주어야 되는 이런 여건에 있는 동을 앞으로 신축을 대비한 부지를 금번에 확보해서 20년 연한이 초과되는 그 해에 설계와 착공을 해서 20년후에 좋은 시설에 입주해서 다른 동과 같은 수혜를 누릴 수 있는 문화복지의 기능을 해주기 위해서 금년도에 3개동 부지매입비를 산정했습니다.

최용주위원

그리고 여기서 요청하는 건 뭐냐하면 동사무소가 각동의 주민들이 가까이 접근할 수 있는 접근성이라든가 어떤 중심성이 있어야 된단 말이죠. 그러니까 나중에 추경에서도 설명해 주실 때 한 번 도표로 해서 현 동사무소 위치가 어디 있는데 예상적으로, 우리가 어떤 특정지역을 꼽으라는 게 아니고 이 부근으로 부지를 옮김으로써 주민들이 접근하기가 편하다든가 어떤 다른 목적도 설명을 해주셔야 되고, 그다음에 건축예산은 어떻게 확보하실 거에요? 지금 신정1동 같은 경우에는 서울시에서 돈을 받지 않았습니까? 신정1동은 서울시에서 특별교부금 10억을 받았잖아요. 그런데 이 세 동네 같은 경우도 그런 교부금이 내려올 수 있습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

상당히 어렵습니다. 지금 동청사를 새로 신축하는 것은 부지매입부터 건립비까지 모두 자치구의 고유기능이고 그렇기 때문에 자치구 예산을 전액 투자해야만 되는 그런 건데, 사실 작년도에 특별교부금으로 신정1동청사 건립비가 부족하다고 그래 가지고 서울시에 저희 청장님께서 특별히 건의를 하셔 가지고 10억을 받은 걸로 제가 기억을 합니다. 그런데 작년도에 서울시에서 그걸 주면서도 "금번에 한한다" 이런 얘기가 분명히 있었고요, 또 규정상에도 자치구 고유 부담으로 하는 게 맞습니다. 그래서 이거는 건립이 한 해에 몰릴 것은 아니거든요. 연차적으로 해야 되기 때문에 구 재정상 큰 부담은 없이 연차적으로 해나갈 계획을 갖고 있습니다.

최용주위원

그다음에 또 설명해 주셔야 될 게 뭐냐하면 이 동사무소를 이전했을 경우에 현 동사무소를 어떤 방식으로 활용할 것인가 그 부분도 답변을 나중에 해주시고, 그다음에 추경에서 어느 정도 살려고 생각을 해서 신정5동, 목3동은 땅값들이 대개 500여만원, 600만원 수준에서 다 감정가격이 책정이 된 거 같아요. 그런데 건축주들이라든가 아니면 못사는 경우에는 그럼 명시이월 시킬 거죠?
백곤

김백곤자치행정과장

예, 그런 요인도 있습니다. 만약에 협의 매수가 안되었을 경우에 예산이 불용될 소지가 있는데 만약에 그렇게 한다면 본예산 다룰 때 명시이월을 시키든가 아니면 협의가 진행중인 그런 건에 대해서는 사고이월을 시키든가 둘 중에 하나 조치가 되어야 될 겁니다.

최용주위원

하여튼 그 부분에 대해서 설명을 충실하게 해주십시오. 이상입니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 다음 백금만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백금만위원

백금만 위원입니다. 동청사 건립을 위한 부지매입과 관련해서 질의를 하겠습니다. 질의라기 보다도 권고사항인데요, 지금현재 매입예정 대상부지가 선정이 된 것도 있고 또 협의추진을 지금 하는 데도 있고 한데, 방금 자치행정과장께서 답변한 대로 지금 각 행정동별로 동기능 전환이 되면서 동사무소 행정재경 기능보다는 문화복지센터의 기능이 더 강화가 되고 또 지금현재 활성화를 시켜야 되는 또 활성화가 되고 있는 그런 추세인데, 기본적으로 문화복지센터의 청사가 기능을 제대로 못할 때에는 예를 들어서 시설이 노후됐든지 비좁든지 이런 데는 활성화가 기본적으로 어렵습니다. 그래서 지금 우리 양천구에서도 목2동 같은 경우에는 프로그램이 50개가 넘는데, 여기에 지금 들어가 있는 신월5동 같은 경우에는 담당직원이 문화복지센터의 활성화를 시키기 위해서 매달리고 있어요. 본위원 역시 활성화를 시켜서 "우리 신월동 주민들도 문화생활을 할 수 있게끔 그렇게 활성화를 시켜라"하고 강력하게 권고를 해서 하는데 프로그램이 10개가 넘지를 않습니다. 지금현재 7개가 진행이 되고 있거든요. 잘 되면 9개, 프로그램을 제대로 진행할 어떤 장소적인 문제 또 어떤 시설 이런 것의 한계를 상당히 절감을 하고 있고 지금 신정5동, 목3동, 신월5동 같은 경우에는 양천구에서 제일 오래된 순서대로 이게 잡혀 있는 겁니다. 이것은 중·장기적으로 적어도 예산이 30억 이상이 들어가기 때문에 모든 걸 완벽하게 준비해 놓고 내년에 짓겠다, 이것은 절대로 할 수가 없습니다. 그래서 중·장기적으로 부지매입부터 공격적으로 자치행정과에서 의지를 가지지 않고 추진을 하게 되면 이것은 요원한 얘기입니다. 그래서 현재 매입예정 대상부지로 추진하고 있는 신정5동, 목3동, 신월5동은 우리 주민들의 삶의질 향상을 위해서 부지매입이 꼭 필요하다 이렇게 생각을 하고요, 그러나 그 부지매입을 하는 절차라든가 이런 내용을 우리 위원님들께 자치행정과에서는 소상하게 알려 드리고 협조를 구할 것은 구하고, 본위원이 결론적으로 당부하고 싶은 것은 하여튼 공격적으로 이렇게 노력을 해야 가능하다라는 것을 당부를 드립니다. 무슨 말씀인지 알겠습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

말씀하신 취지에 따라서 열심히 노력하겠습니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 동청사 부지매입과 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 신정1동 같은 경우에는 이미 신축 준공이 났기 때문에 그런데, 거기 신정1동은 평수로 따지면 306평이에요. 그런데 동청사 규모를 연면적으로 하시는 겁니까, 아니면 대지면적으로 맞추는 겁니까? 기준은 있을 거 같은데.
백곤

김백곤자치행정과장

저희가 규정상으로 정해진 기준 같은 건 없고요, 저희 나름대로 내부방침으로 데드라인을 시설기준을 잡은 게 동청사에 보다 바람직한 문화복지 기능을 활성화 시키면서 해나갈려면 최소한 연건평 550평에서 600평 정도는 되어야 가능하다, 이렇게 해서 신정3동도 그런 기준으로 지었고 신정1동도 그런 기준으로 지었습니다. 그래서 적게는 약 550평, 많게는 600평 정도는 되어야 제대로 된 동청사를 만들 수 있다 이렇게 저는 보고 있습니다.

김희걸위원

예를 들어서 신정5동 같은 경우에는 지금 매입할 예상대지가 154평이고 목3동은 276평, 신월5동은 42평인데 신월5동의 경우는 지금현재 신축을 하게 되면 이 부지에다가 현재 동청사부지의 건물을 헐고서 곁들여서 지어야 되는 상황이란 말이에요. 그렇다고 보면 각 동별로 어느 정도 일정한 규모라든가 또는 인구비례에 맞게끔 한다든지 하는 기준이 좀더 세밀했으면 좋겠다 하는 생각입니다.
백곤

김백곤자치행정과장

지금 여기 22페이지에 나와 있는 자료만 가지고 보면 여러 가지 그런 지적이 나올 수 있습니다. 그런데 신월5동의 경우 42평에다 기존 부지면적을 합친다 하더라도 사실 200여평밖에 안되어서 협소한 감이 있고요, 협의과정에서 해당 토지주와의 협의가 과연 원만하게 이루어질 것인가 하는 문제 때문에 이 세 동사무소를 짓는데 필요한 부지매입 지금 현재까지 동장님들과 해당 구의원님들께서 협의를 해서 저희한테 보고되어 왔고 요청이 온 사항들을 가지고 일단은 출발을 했는데, 이것을 매입해서 착공까지 실제 실행에 이르기까지에는 많은 과정을 거쳐야 되고 난관이 있습니다. 그래서 그러는 과정에서 혹시 이 계획이 수정되거나 변경될 가능성이 많이 있습니다. 그런 점은 이해를 해주시면 사후에 어떤 그런 요인 때문에 협의과정에서 건물주하고 토지주하고 협의가 안되어서 바꾸는 문제라든지 이런 문제에 대해서는 시시때때로 상황이 발생이 되면 의회에 보고를 드리고 의원님들과 상의를 드려서 변경하도록 하겠습니다.

김희걸위원

최용주 위원께서도 질의를 하신 바가 있는데 동청사를 신축하고 난 뒤에 현재의 부지 사용용도는 어떻게 할 것인지 그에 따른 계획은 가지고 있습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

부지를 다른 부지로 이동을 해서 지을려고 하는 것이 목3동하고 신정5동입니다, 현재까지 계획이. 목3동의 경우는 아까 지적하신 대로 위치가 한 쪽 가장자리에 있기 때문에 동민들이 이용하는데 불편합니다. 그래서 한가운데로 가보자 해서 위치를 바꿀려고 하는 거고 신정5동도 마찬가지로 다른 부지로 갈려고 합니다. 그래서 다른 부지에 가서 입주가 완료되면 현 청사부지는 적정한 다른 행정목적으로 긴히 쓸 필요가 없다면 매각조치해서 다른 사업의 재원으로 활용토록 할 그런 계획입니다.

김희걸위원

이상입니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 문영민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문영민위원

자치행정과장 수고하십니다. 몇 가지만 묻겠습니다. 승용차 자율요일제라는 해괴한 것이 나와가지고 우리 공무원들이 본의 아니게 거짓을 하게 되고 문제가 아주 복잡해지고 있습니다. 시에서 방침으로 정해 가지고 일괄적으로 내려온 것이기 때문에 우리구에서 자율적으로 어떻게 할 방법은 없겠습니다만 우리구 행사자체가 조금 문제가 있어서 한 가지 묻겠습니다. 60일간 자율요일제를 하는 자동차를 보유한 사람들에게는 특혜가 가고 365일 자율요일제를 하는 사람들에게는 혜택이 안 가는 그러한 해괴한 일이 벌어지고 있어서 자치행정과장님한테 묻겠습니다. 또 자율요일제를 지키는 사람들에게 추첨을 해서 자전거를 준다면서요? 지킬 수 있는 거 한 가지 것만 가지고 해도 됩니다. 실질적으로 양심을 파는 경우가 많고, 요새 어떻게 보면 자동차를 가진 분들이 전철승차권을 받고 지키지 못하니까 양심을 저버려서 그렇지 않아도 양심의 가책을 느끼고 있는데 거기다가 덩달아서 사탕발림으로 자전거를 준다고 하니까 신청해 가지고 자전거를 타는 사람들은 과연 차에 참여하겠다는 요일제스티커를 붙이고 있는지 그런 것도 의심스럽고, 제가 아파트에 들어가 보면 대부분의 차에 요일제스티커를 붙인 차량이 별로 없습니다. 어떻게 보면 국민을 우롱하는 처사고 어떻게 보면 국민에게 죄의식만 주고 양심을 저버리는 것이기 때문에 이런 행사는 행사성으로 끝나는 것이 아니고 국민의 혈세가 들어가는 것이기 때문에 심각하게 생각해서 해야 될 문제이지 않겠느냐? 일부 주민들이 저한테 전화오기를 "의원님, 저는 365일 자율제하고 있는데 왜 자전거 안 줍니까?" 그래요. "저 사람들은 가진 자들이기 때문에 일주일에 한 번만 지키면 자전거 추첨해서 주는데 왜 나는 365일 자율제하고 공해도 안 일으키고 교통소통도 원활하게 해 주고 도움을 주는데 우리 같은 사람도 줘야 되지 않겠습니까?" 하는 얘기가 자동차를 안 가지고 있는 구민들의 생각이라는 겁니다. 앞으로 그런 행사를 벌일 때에는 없는 사람들의 입장에서 어떤 마음을 갖겠는가 봐서 그런 행사를 벌이는 것이 좋겠다 이런 생각도 듭니다. 그래서 앞으로 그런 일들은 관련부서에서 충분히 검토한 후에 안 가진 자들이 소외감을 느끼지 않도록 그런 행사를 준비해 주시기 바랍니다. 자치행정과장 생각은 어떻습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

예, 아까도 제가 말씀을 올렸습니다만 승용차 자율요일제를 어디까지나 시민운동으로 승화시켜서 자율적으로 5부제 정도로 시행하면 직·간접적으로 사회에 이익이 많이 돌아오고 서울시의 교통난이나 대기오염의 저감을 위해서 좋은 제도라고 서울시에서는 정책을 결정했고 그 정책결정에 따라서 각 자치구가 협조요청에 의해서 지원을 하고 있고 같이 동참하고 있는 그런 사업임을 이해해 주셨으면 하고요, 현실이 문영민 위원님께서 지적하신 대로 신청과 실천 이런 것이 아직 초기단계이기 때문에 상당한 괴리감이 있는 것만은 사실입니다. 그래서 앞으로는 저희들이 실천이 좀 미흡한 이런 문제를 지속적으로 홍보하고 설득하고 또 앞으로 이게 어느 정도 정착이 되어 가면 서울시의 계획은 시민운동으로 이끌어 나가야 되기 때문에 시민단체에서 주도해서 이끌어 나가는 것으로 어느 정도까지만 관청 주도형으로 성숙시켜 놓고 계속 실천하는 문제는 시민단체의 몫으로 떠넘겨서 시민단체 스스로 독려하는 것으로 기본계획의 가닥이 잡혀 있거든요.

문영민위원

자치행정과장이 전적으로 정책을 입안한 사람도 아니고 어쨌든 집행만 하는 측에 있고 또 건의한 사실도 없는데, 대충 우리는 6만대 정도가 참여실적인데 우리구에 등록된 차량이 구분되어 있는 것은 있습니까? 서울시에 등록된 차량이 몇 대이고 경기도 인근 수도권에 있는 차량은, 웃지 못할 사건은 서울시에 있는 차량에게만 5,000원짜리를 주는 게 아니라 경기도에 있는 차량도 주니까 저 구리시에 가까운 남양주나 구리시 저쪽 경기도 일원하고 가까운 지역은 차량 대수가 그쪽 구에 등록되어 있는 차량이 6만대이면 한 150% 정도 해서 한 7, 8만대가 접수되어 있어요. 그러니까 어떻게 보면 그쪽에 있는 사람들은 승차권만 받아가고 안 지켜도 그만이니까 거기 같은 경우는 120~130% 달성한단 말이지. 우리구 같은 경우는 조금 저조합니다만 그런 구같은 경우에는 그렇게까지 되어 있는 실정을 볼 때 참으로 한탄스럽고 그게 자그만치 들어간 돈이 150~200억 정도의 세금이 소요되고 있는데, 그것도 국민의 혈세이고 구민인 시민의 돈인데 그렇게 마음대로 써도 되는 것인지 참으로 한스럽다 그런 생각이 듭니다. 우리 자치행정과장이 일괄적으로 그런 일을 처리하는 것은 아니지만 우리구에 등록되어 있는 차량도 6만대가 등록되어 있으면 서울시에 등록되어 있는 차량이 아마 2만대 정도는 다른 경기도나 이런 데의 차량이라고 보여지는데, 자치행정과장의 생각은 어떻습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

그 부분을 저희가 정확히 데이터를 확인해 보지 않아서 정확한 수치는 아닙니다만 지금 지적하신 대로 우리구가 아닌 경기도와 서울시의 타구를 포함한 관외차량이 아마 한 20여% 되지 않을까 이렇게 추산하고 있습니다.

문영민위원

하여튼 자치행정과장님이야 자기업무도 아닌데 자치행정과가 동행정을 관장하다 보니까 맡아 가지고 고생하시는 줄은 아는데, 행사성이나 이런 것은 국민들에게 이중·삼중으로 양심을 파는 그런 일은 없어야 된다는 것입니다. 기본적인 것까지 말살해서야 되겠습니까? 스티커를 안 붙인 것만 해도 죄인인데 거기다가 또 자전거를 주면서 그거까지도 하고 있으니까 얼마나 한스럽습니까. 하여튼 자치행정과장님 수고하셨고, 행정관리국장님에게 전체적인 행사에 대해서 하나 묻겠습니다. 언론보도를 보셔서 알겠지만 태풍 매미로 인해 가지고 사회가 상당히 어수선합니다. 요즘 계절적으로는 상당히 좋습니다. 말도 살찌고 글도 읽기 좋고 운동의 계절이고 우리 어렸을 때에도 가을운동회라고 운동을 많이 해서 즐거운 마음이 있는데, 지금 한쪽 구석에서는 눈물바다이고 한이 맺혀 있고 더군다나 우리하고 자매결연을 맺은 울진도 태풍피해가 심각한데, 과연 우리구에서 형제애를 발휘해서 자매결연을 맺은 그 구에 아픔이 있다면 같이 아파해야 되고 도와줘야 되는데 여기에서 큰 행사를 벌이는 것은 지양되어야 된다고 보는데 우리 행정관리국장님 생각은 어떻습니까?

전희수위원장

행정관리국장님 답변해 주십시오.
주년

김주년행정관리국장

행정관리국장 김주년입니다. 지금 문위원님께서 "우리 남쪽지방하고 영남지방의 수해로 인해서 국민적 아픔을 겪고 있는데 양천구에서 나몰라라 하고 각종 행사를 개최하느냐?" 이런 분위기를 물어보신 것 같습니다. 저희도 지금 울진하고 자매결연을 체결하지 않았습니다만 거기하고 자매결연을 10월중에 할려고 계획을 세우고 있고 또 이와 관련해서 과연 국민의 정서가 어떤지, 또 구민의 정서가 어떤지 나름대로 검증도 해봤는데 우선 동민체육대회와 관련해 가지고 한 번 여론조사를 해보니까 이해당사자인 구민을 대표하는 지역을 관리하고 있는 통장이나 이런 분들의 생각은 그런 전체적인 정서를 감안해서 연중 계획되어 있는 행사를 하지 않는 것은 꼭 바람직하지만은 않다 이런 긍정적인 생각을 가지고 있었고 또 동장님이나 이런 어떤 분들의 의견을 보니까 관청에서 주관하는 행사가 역시 국민정서하고 지역의 정서를 감안해야 한다라는 쪽의 양분론이 있었습니다. 그래서 저희도 상당히 고민을 많이 하고 있었는데, 문위원님께서 질의를 하셨는데 이 관계에 대해서는 더 심도있게 검토해서 우리 국민이 이해하고 구민이 이해하는 쪽으로 결정하도록 내부적으로 한 번 건의하겠습니다.

문영민위원

그래서 제 생각에는 그렇습니다. 다른 구 같은 경우에도 우리구처럼 자매결연을 맺은 도시가 피해를 입었는지, 안 입었는지는 모르겠습니다만 언론보도를 보면 서울시에 있는 자치구들이 행사를 거의 취소하는 실정이고 또 이렇게 그 행사에 참여하고 관련이 있는 사람의 얘기를 들을 것이 아니라 거기에 정작 참여하지 못하는 주민의 뜻을 읽어서 행사를 해야 된다 그겁니다. 참여하는 분들이야 거기에 참여해서 즐거우니까 그냥 하는 입장이지만 밖에서 보는 시각이 과연 이런 때에도 그런 행사를 벌여야 되겠느냐? 국민의 고통이 이렇게 큰데, 내 형제가 이렇게 아픔이 있는데 그런 것을 참작해서 청장님하고 상의해서 모든 결정을 해 주시기 바랍니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 자치행정과소관 업무에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 민원봉사과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 민원봉사과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
우영

최우영민원봉사과장

민원봉사과장 최우영입니다. 저희과소관 업무보고자료는 29페이지부터입니다.

전희수위원장

그러면 질의하도록 하겠습니다. 민원봉사과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 민원봉사과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 민원봉사과장 수고하셨습니다. 다음은 문화체육과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 문화체육과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용달

권용달문화체육과장

문화체육과장 권용달입니다. 저희 문화체육과소관은 자료 35쪽부터 48쪽까지가 되겠습니다.

전희수위원장

그러면 질의하도록 하겠습니다. 문화체육과소관 업무보고에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 학교 체육시설물 설치와 관련해서 한 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 예전에 제가 과장님께 신정3동 계남초등학교 미끄럼틀 보수라든가 교체부분에 대해서 말씀드렸었는데 실행될 수 있습니까?
용달

권용달문화체육과장

구체적인 것 하나만.

김희걸위원

미끄럼틀이 낡아 가지고 어린 아이들이 사용할 수 없을 정도의 상황이 되어 있기에 그런 부분에 대해서 구예산으로 지원할 수 있는지 하는 부분에 대해서 말씀드린 적이 있는데 기억이 안 나십니까?
용달

권용달문화체육과장

우리 동민들이 이용을 하고 있다면 할 수 있는 시설이라면 고려해 보겠습니다. 아직까지 발주는 안했습니다. 학교에서 저희들이 신청을 받아야 됩니다. 저희들이 메모는 해놨습니다.

김희걸위원

혹시 상태를 점검한 적이 있습니까?
용달

권용달문화체육과장

그것은 저희들이 안하고 있습니다. 학교 시설물은 교육청 소관이기 때문에 저희들이 점검할 의무나 권한은 없습니다.

김희걸위원

알겠습니다.

전희수위원장

다음 문영민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문영민위원

문화체육과장님, 학교 시설물에 대한 부분은 자치행정과에서 학교에 지원하는 부분이 있으니까 그쪽에서 가야 맞고 위원들이 말씀하셔도 자기소관 범위내에서 할 수 있는 일만 얘기해야지 그런 시설물은 안 되는 것은 안 되는 것으로 딱 끊고 되는 쪽은 되는 쪽으로, 시설물을 거기에 하나 해 주게 되면 선례가 되어서 모든 학교 시설물을 다 우리가 해야 되는데 책임질 수 있어요?
용달

권용달문화체육과장

그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 위원님 말씀에 일리는 있습니다. 그런데 저희들이 학교 체육시설물이라는 것을 몇 년 전부터 조금 확대해석을 해서 시행하고 있는데, 아까 단서를 제가 붙였듯이 우리 주민들이 방과 후에 예를 들어서 어린이놀이터가 없는 지역에서 하는 경우는 지역에 따라서 고려해 보겠다는 뜻이지 전면적으로 다 해드리겠다는 것은 아닙니다.

문영민위원

그런데 그 기준이 정해져야 됩니다. 형평성의 문제가 있거든요. 공무원들이 법의 기준에 의해서 할 수 있는 거, 못하는 거 구분되어 있단 말이에요. 그러면 지금 자치행정과에서 학교시설에 대한 예산을 지원해 주고 있으니까 그 부분을 신청해서 그 금액을 조금 더 올리든가 하는 방향으로 지원이 가도록 해야지 문화체육과에서 별도로 할 부분은 아니다 이런 생각이 들어서 말씀드린 것이고, 그것은 문화체육과장이 알아서 할 부분입니다. 그 다음에 한 가지 더 묻겠습니다. 신정제2유수지 인조잔디구장 조성과 체육시설물 확충 및 안전사고 위험 이런 쪽으로 해 가지고 자그만치 예산이 11억 정도 있는데, 신정제2유수지가 어디입니까?
용달

권용달문화체육과장

14단지에 있는 유수지가 되겠습니다.

문영민위원

원래 유수지의 목적은 어떤 데에 있는 것입니까?
용달

권용달문화체육과장

우수나 오수의 배수를 하기 위한 시설입니다.

문영민위원

그런데 거기다가 인조구장을 하는 부분은 제가 봤을 때 조금 문제가 있다 이런 생각이 들거든요. 관리하는 측면도 있고 어떻게 보면 거기가 침수됐을 때에는 인조구장에 불순물이 다 끼어 가지고 처리하는 부분도 있고 관리측면에서 비용이 많이 들어가는데 구태여 이렇게 비용이 많이 들어가고 관리하기도 어려운데 비용을 많이 들이는 것보다는 우리 인간들이 너무 편안하게 지낼려고 해서 그렇고, 새로운 것이 좋아서 그렇고 보기좋은 것을 갈구해서 그렇지 모래땅이나 흙바탕에서 축구하면 어떻습니까? 상관 없잖아요. 옛날에 우리 어려서는 다 모래땅에서 뛰고 흙에서 뛰었지 흙을 너무 멀리하는 감이 들어서 할려면 이렇게 많은 비용을 들이지 말고 제2유수지 본래의 목적도 달성하고 축구장으로서 활용도 하고, 축구 하면 많이 해봐야 한 스물몇명, 한 삼십명 모일텐데 11억이나 들여서 해야 되겠어요? 그리고 유수지는 본래 목적대로 써야 하기 때문에 유수지내에 이런 시설을 하는 것은 법에 합당하지 않다고 보는데 우리 문화체육과장 생각은 어떻습니까?
용달

권용달문화체육과장

인조잔디구장 조성에 대한 배경을 간략히 보고드리겠습니다. 지금 현재 축구인들의 애로사항이 학급수에 학생의 숫자를 줄이다 보니까 학교를 증축합니다. 식당을 증축하고 이러다 보니까 운동장이 축소가 되어 가지고 소위 말하면 골대거리가 최소거리도 지금 나오지 않고 또 학교측에서는 거의 아침에 하는 것을 지금 현재 운동장을 내놔라, 우리는 너희들한테 빌려줄 수 없다 이런 식으로 나오기 때문에 사실 운동장의 수효가 상당히 많이 요구가 되고 있고 특히 월드컵을 기해서 더 합니다. 그래서 저희들이 생각을 했고 또 잔디구장의 문제는 각 구별로 이것이 축구인들의 어떤 추세입니다. 그래서 그런 문제가 있어서 저희들이 일단 이것을 추진한 배경이 되겠고 법의 적정성 여부는 유수지나 배수지 이런 부분에서 체육시설은 할 수 있도록 길이 열려져 있습니다. 그리고 저희들이 예산확보한 배경을 말씀드리면 사실 저희 돈만 한 10억여원씩 들여서 하기가 어려워서 서울시에 협조를 요구했습니다. 그래서 월드컵 기금 약 30억이 서울시에 배정됐는데 4개 구가 배정을 받았습니다. 저희구가 5억을 가지고 오게 됐는데, 5억만 가지고는 안 되기 때문에 저희들이 한 4억5,000을 추가로 추경에 요구한 부분입니다. 이 부분이 되겠고, 시설관리공단이나 아니면 축구를 전문으로 하고 있는 생활체육축구연합회에서 관리하는 것은 저희들이 앞으로 검토해야 될 부분이고, 유수지에 이것을 함으로써 침수부분이 제일 걱정되는 부분 중에 하나입니다, 실무과장으로서. 그런데 참 다행스러운 것은 유수지는 흘러가는 물이 아니고 차오르는 상하운동을 하는 곳입니다. 그리고 일년에 저희가 개략적으로 보니까 많을 때는 3일 정도 올해 같은 경우에는 한 번 정도 약하게 차오르고 나갔는데, 그래서 저희들이 인조잔디구장을 만든 다음에 전면적으로 비닐커버를 씌워 가지고 덮어두면 일부 훼손은 없잖아 있겠지만 관리 측면에서 괜찮지 않을까 이렇게 생각을 하게 되어서 추진하게 되었습니다. 간략히 보고를 드렸습니다. 설계과정에 있습니다.

문영민위원

그런데 제 생각은 그렇습니다. 물론 서울시 예산도 어떻게 보면 우리 돈인데 서울시를 따로 구분할 필요가 없잖습니까? 그렇다면 11억 정도 들여서 하는 이런 시설보다는 오히려 축구 동호인들이 필요로 한다면 아무 부담없이 와서 뛸 수 있도록, 마사토 깔고 뛰면 어떻습니까? 잘 뛰던데. 지금 운동장도 대충 마사토가 깔아져 있고 또 침수가 되더라도 한 번 싹 밀어버리면 운동장이 다시 되고 이런데, 이걸 비닐커버를 씌운다고 하는데 그것이 관리하는 측면도 그렇고 그 넓은 땅을 다 비닐로 덮는다고 안전합니까? 침출수가 많이 쌓이고 지저분한 오물이 많이 거기에 같이 낄텐데 인조 잔디구장으로 했을 때에 문제점에 대해서는 누구도 예측할 수 없는 것 아닙니까? 지금 과장님이 말씀하시는 것은 그렇게 관리하면 괜찮을 것이다라는 것이지 제가 볼 때에는 절대 물이라는 게 가만히 있지는 않습니다. 그래서 이런 것은 심사숙고해서 시 예산으로 100% 다 한다고 하더라도 그건 생각해서 해야 될 문제에요. 그래서 운동장 기능으로 축구장이 부족해서 한다는 데는 문제가 없겠으나 이런 큰 돈을 들여가면서 인조구장을 깔고 하는 것은, 인조구장 까는 것은 결과적으로 잔디마냥으로 생겨서 불순물이 끼면 그거 사이사이 씻어내기도 좀처럼 쉽지 않으리라고 봅니다.
용달

권용달문화체육과장

그 사이에 고무 알갱이가 들어가서 그 고무 알갱이를 좀 걷어낸다든지 씻어낸다든지 해서 일부 흘려 보내고 다시 보충하는 이런 과정을 겪어야 될 것으로 저희들이 생각을 하고 있는데, 전문가들하고 개략적으로 저희들이 상담을 해보았습니다만 설계를 어떻게 하느냐에 따라서,

문영민위원

그래서 아무튼 제 생각은 이런 것들이 내 돈이라고 이렇게 생각을 해주시기를 바라고, 공적인 돈은 돼지밥이다 이렇게 생각하지 마시고 그건 돼지밥이 아니고 우리 구민의 혈세에요. 그렇기 때문에 이 돈을 쓴 효과, 투입이 되었으면 효과가 얼마나 올 것인가 이런 측면까지 봐 가면서 행정을 해주시기 바랍니다. 돈만 막대하게 들어가고 효과는 없거나 또 관리하는 측면도 복잡다양하고, 제 생각은 거기에 두 면으로 하든 세 면으로 하든 다 하든 축구장을 몇 개를 만들든 그냥 있는 상태에서 마사토 깔고 비가 오더라도 이상이 없도록 그렇게 추진하는 것이 가장 바람직스럽다고 보아서 말씀을 드리는 겁니다.
용달

권용달문화체육과장

예, 알겠습니다.

전희수위원장

다음 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

문영민 위원님이 말씀하셨는데 거기에 덧붙여서 과장님, 이 부분에 인조잔디 축구장을 하는 건 좋은데 이 벤치마킹한 4개 자치단체가 유수지에 있는 게 있습니까?
용달

권용달문화체육과장

부산시에서는 고수부지에다가 생잔디를 해서 지금 활용을 하고 있습니다.

최용주위원

그러니까 이게 벤치마킹을 하더라도 과장님이 책임을 지셔야 돼요. 왜냐하면 틀림없이 이거 유수지가 물에 잠기면 인조잔디 관리가 안되어서 지속적으로 예산이 투입되거나 뜨거나 하는 하자가 발생할 시에는 이건 실제적으로 제품하자가 아니면 구에서 기획한 분들이 책임을 져야 된단 말이죠. 그리고 신정1유수지 같은 경우에도 테니스장을 옮기면서 문제점이 뭐냐하면 부대시설을 할 수가 없는게 문제점이거든요. 유수지에다는 건물을 못짓지 않습니까? 그래서 허완 전임청장 계실 때에도 우리가 테니스장 때문에 컨테이너를 갖다 놨는데 실제로 나가보면 물 한 번 들어오면 컨테이너들이 전부 둥둥 떠가지고 못쓰게 되더라고요. 그러다 보니까 지금 인조잔디 축구장 조성하는 건 좋은데 거기다가 법적으로 파고라 같은 게 설치가 가능한가, 그러면 또 거기에 샤워실을 해달라, 화장실을 해달라 민원들이 계속 들어올텐데 거기다가 앞으로 어떻게 대책을 세울 것인가 하는 그런 부분에 대한 얘기를 나중에 추경 때 해주시고, 하여튼 그거 설계도면 같은 게 어느 정도 안이 나왔을 것 같아요. 그것도 좀 설명을 해주세요. 그리고 업무보고에 대해서 두 가지 질의하겠습니다. 문화회관 연회장 사업자 선정이 8월 19일날 낙찰이 되었습니까?
용달

권용달문화체육과장

예, 되었습니다.

최용주위원

그러면 지금 새로 낙찰받으신 분은 전에 포기하신 분이랑은 전혀 관계가 없는 분인 것 같습니까, 아니면 쓰던 물건 같은 거 집기, 그릇 같은 걸 전부다 인수를 하셨습니까?
용달

권용달문화체육과장

예, 사람은 다르고요 물건은 인수한 걸로 알고 있습니다.

최용주위원

그래서 여기 법원에서 변호사가 답변한 내용도 봤는데 지금 우리가 임대료를 3개월에 한번씩 미리 선납으로 받고 있습니까?
용달

권용달문화체육과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그런데 그걸 어떻게 개선할 방법이 없습니까? 왜냐하면 우리가 지금 중심축에 주차장부지 식당 4개를 다시 재임대해 주면서 문제점이 뭐냐하면 너무 많이 밀렸는데 거기에 대해서 연체료까지 우리가 부과해서 다 받았어요. 그리고 지금 재계약 하면서 임대료가 3개월이상 밀릴 경우에는 보증보험회사에서 책임을 진다, 그런 것까지 하고 또 나중에 원상복구시에는 어떻게 한다, 원상복구시에 하자보증금도 보증보험 끊어놓고 그다음에 예를 들어서 2년 계약기간이 만료된 후에는 화해각서 공증을 해가지고 구청에서 원할 시에는 바로 비워준다, 이런 식으로 해서 구에서도 대책을 다시 세워서 임대료가 밀리는 경우가 없이 해결을 했는데, 이 경우도 우리가 원래 세입을 잡을 때에는 계약이 3억이 넘지 않았습니까? 그때는 얼마였죠?
용달

권용달문화체육과장

약 3억원으로 알고 있습니다.

최용주위원

그랬는데 지금 결국은 몇 달 못받고 비수기 때 또 이렇게, 그러면 가을철에 또 하고 겨울철에 이런 현상이 나오면 무슨 대책을 세워야 될 것 아닙니까? 법적으로는 아니더라도 예를 들어 보증보험을 하든가 아니면 1년치를 선납으로 받든가 그런 거는 불법이 아닐 것 아닙니까?
용달

권용달문화체육과장

그것은 일단 업자측에는 부담이 되겠는데 저희들이 아직 식당 운영과 관련해서 돈이 늦다든지 이런 경우는 거의 없었고, 늦다고 하더라도 며칠 정도 늦어서 저희가 부과금을 붙여서 받은 적은 있습니다만 그런 일이 없도록 해야 되겠습니다.

최용주위원

그러니까 예를 들어서 이 사람들이 비수기 때 3개월씩 계약을 해지할려고 그러면 구청에서 수입이 줄어드니까 예정가격이 2억1,600이었다고 그러면 그걸 일시불로 납부하게 하고 1년을 가게 하든가, 예식이나 그런 건 특수상 여름이나 겨울은 비수기가 틀림없이 올 거 아닙니까? 봄, 가을은 시즌이고. 그럴 경우에는 1년으로 해서 정기금리 이하만큼 차감을 해주고 일시불로 받는 조건으로 우리가 입찰공고를 내든가 하는 방법을 좀 취해 주셔야 될 것 같아요.
용달

권용달문화체육과장

예, 개선하도록 하겠습니다.

최용주위원

그거 개선해 주셔야 되고, 그다음에 마지막으로 지금 신월문화체육센터하고 양천구민체육센터, 견인보관소 운영을 잘 하고 있는데, 지금 제가 신월문화체육센터나 양천구민체육센터 신용카드 수납비율을 보았더니 차츰차츰 올라오고 있는데 신월문화체육센터는 한 22% 정도, 양천구민체육센터는 25% 정도가 카드로 수납이 되고 있더라고요, 올 2월부터. 그리고 수수료율도 지금 매출액 대비 한 2.2% 가까이 수수료로 나가고 있습니다. 그럼 실질적으로 매출이 2.2%가 줄었다는 거죠. 그래서 지금 8월달까지만 해도 돈 천만원이 카드 수수료로 나갔거든요. 지금 우리 경비 지출은 계속 늘어나고 매출은 축소되는 쪽으로 가고 그러면 구민의 세금으로 계속, 그 다음에 가격인상을 몇 년 동안 안하셨습니까?
용달

권용달문화체육과장

99년도에 하고 지금까지 못했습니다.

최용주위원

그러니까 99년도 이후 4, 5년 동안은 물가상승률 만큼도 못따라가고, 그러면 이 분들은 다 양천구민이지만 전체 구민이 혜택을 못받는, 이용회원이 지금 몇 명이죠?
용달

권용달문화체육과장

그 자세한 사항은 안 가지고 있습니다.

최용주위원

그 분들을 위해서 전체적으로 구비로 계속 메꾸어 준다는 건 문제가 있는데, 과장님 생각은 지금 구민체육센터 요금을 물가상승률만큼 현실화할 생각이 있는 것 같은데 청장님이 거기에 대해서 반대를 하십니까?
용달

권용달문화체육과장

아닙니다. 청장님께 아직 보고드린 바는 없습니다. 저희가 현실화 할려고 했습니다만 양천센터는 온 지 1년 미만이고 저희가 생각한 만큼 시설개선을 아직 해드리지 못한 이런 점이 있습니다. 그래서 저희들이 2003년, 2004년 해서 1, 2년 정도의 시설개선을 어느 정도 한 다음에 수수료를 올려야만 수수료에 대한 저항이 없지 않을까 이렇게 생각을 하고 있지 구청장님이나 외부의 그런 뜻은 없습니다. 저의 순수한 뜻입니다.

최용주위원

이 부분도 월 단위로 끊는 거는 약 70% 정도 신용카드 사용이 올라갈 것으로 예상이 되거든요. 그렇기 때문에 수수료 부분에 대해서 어느 정도 해야 되고, 그다음에 신용카드 가맹점 수수료율 같은 경우에도 삼성카드는 3.42%고 국민이나 신한카드 수수료는 1.5%의 수수료를 구에서 내고 있단 말이죠. 이 부분에 대해서도 회원들한테 홍보를 해서 3.42%의 수수료를 줄 필요가 없잖습니까? 왜냐하면 우리 할인점 같은 경우도 영등포 문래동에 있는 것을 보면 어떤 특정회사랑 해서 한 카드만 사용해도 이용하는 사람들은 이용을 하거든요. 그러니까 과장님이 수수료율 조정하는 것도 좀 신경을 쓰셔야 될 것 같아요.
용달

권용달문화체육과장

고민은 하겠습니다만 다양성이라는 부분이 있기 때문에 저희들이 어려운 점이 있습니다.

최용주위원

그러니까 외환카드도 2.5% 하다가 5월달부터 1.5%로 내렸거든요.
용달

권용달문화체육과장

그거는 저희들이 가액이 크다면 조정도 한다든지 개별 협상을 할 수가 있는데, 아직까지는 가액이 적기 때문에 그럴 게재는 못되는데 7, 80% 정도의 사용률이 올라간다면 저희들이 한 번 검토를 해보도록 하겠습니다.

최용주위원

과장님, 지금 한 7개월 봤더니 22% 정도인데 4억4,000만원 이상이 카드로 되고 있잖아요. 하여튼 거기 시설개선 후에는 한 번 현실화를 시키고 구 돈이 많이 들어가지 않게, 여기는 정말 경영마인드가 필요한 데입니다.
용달

권용달문화체육과장

그렇습니다. 저희가 준비까지 다 해놓았는데 지금 시행시기만 보고 있습니다.

최용주위원

알겠습니다. 이상입니다.

전희수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 문화체육과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치기 전에 위원장이 한 가지만 물어 보겠습니다. 지난 번에 남부신문사 주최 양천구민 노래자랑을 했죠?
용달

권용달문화체육과장

예.

전희수위원장

그런데 많은 분들이 "구민노래자랑을 양천구청에서 주최를 하는 것이냐, 어디서 하는 것이냐?" 해서 왜 그런가 하고 보았더니 플래카드를 보니까 양천구민 노래자랑이라고는 있는데, 주최측은 자세히 어디서 하는 걸 봐야 보이고 양천구민노래자랑이라는 타이틀만 걸려 있습니다. 그래서 물론 타이틀은 제3자가 보아도 구민노래자랑이라고 쓸 수는 있는 것이라고 생각은 됩니다마는 특정업체에서 하는데 구민노래자랑이라는 타이틀을 사용하는 것이 타당한 것인지, 거기에 참여하시는 많은 분들이 그거에 대한 토론을 한 적이 있습니다. 과장님은 어떻게 생각하시는지요?
용달

권용달문화체육과장

남부신문 주최 양천구민 노래자랑은 언론사를 관장하고 있는 총무과에서 일단 총괄해서 지원을 했습니다. 그런데 이 얘기가 나왔을 때에도 제가 이 문제점을 남부신문측에 제기를 했는데 양천구민 노래자랑이라고 했고 또 저도 같은 얘기를 들었고 해서 보니까 남부신문이 어디 가고, 양천구청이 어디 가고, 후원사 이게 조그만 글씨이고 어둡고 해서 잘 보이지도 않고 이래서 그런 오해의 소지는 있는 걸로 생각을 했습니다. 그래서 예산이 확보되고 어떤 여건이 된다면 구민노래자랑을 구가 직접 주관하는 방법도 있겠습니다. 그래서,

전희수위원장

과장님, 시간도 없고 좋습니다. 좋은데 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 행사가 끝난 뒤에 물론 공정하게 심사는 했으리라고 생각을 합니다만 시상한 분들이 어떤 분들이냐에 대해서 많은 의구심을 가지고 있습니다. 시상한 분들에 대해서 제가 뭐라고 이 자리에서 공식적으로 말씀은 안 드리겠습니다만 여하튼간에 불공정한 시각으로 알 만한 분들은 다 알고 갔다, 그래서 "양천구민노래자랑이라는 타이틀을 걸고 과연 이럴 수 있느냐?" 소리질러 가면서 나가시는 분들을 과장님 목격하셨는지 모르겠네요. 과장님도 아마 그 옆에 계셨던 것 같은데요, 왜냐하면 양천구가 구민노래자랑이라는 타이틀을 주었기 때문에 양천구 차원에서 욕을 먹게 되는 그런 경우이기 때문에 말씀을 드린 거에요. 하여튼 참고하시고 다음 2회도 있고 쭉 있을 테니까, 문화체육과소관이 아니고 총무과에서 주관하는 거니까 그때 협의를 한 번 잘 하시기 바랍니다.
용달

권용달문화체육과장

예, 참고하겠습니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 이상으로 행정관리국소관 업무보고 및 질의답변을 모두 마치겠습니다. 문화체육과장님 수고하셨습니다. 다음은 효율적인 회의진행과 중식시간을 위해 정회토록 하겠습니다. 오후 2시까지 정회를 선포합니다. 3. 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안 4. 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안 5. 신월6동(독수리연립재건축사업지)행정구역경계조정의견청취안 6. 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안

12시11분 회의중지

14시20분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안, 의사일정 제4항 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안, 의사일정 제5항 신월6동(독수리연립재건축사업지)행정구역경계조정의견청취안, 의사일정 제6항 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안 이상 네 건을 일괄상정 합니다. 그러면 상정된 안건에 대해 행정관리국장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 행정관리국장께서는 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
주년

김주년행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 김주년입니다. 전희수 행정재경위원장님 그리고 위원님 여러분, 항시 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 노고가 많으신 위원님 여러분들께 진심으로 감사를 드리면서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 의안번호 제899호 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제2의 건국이념을 바탕으로 민주주의와 시장경제를 완성하기 위한 국정전반의 개혁과 범국민운동의 효율적인 추진 및 지원에 관하여 대통령의 자문에 응하기 위해서 1998년 10월 1일 대통령 소속하에 설치한 제2의건국범국민추진위원회의 활동이 종료되어서 대통령령인 제2의건국범국민추진위원회운영규정 및 총리훈령 제2의건국운동지원단운영규정이 금년 6월 23일자로 폐지됨에 따라 우리구에서 시행하고 있던 조례인 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례를 폐지하고자 하는 내용이 되겠습니다. 다음은 의안번호 제900호 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본조례안의 제안사유는 자치구 조례로 정하여 지급하고 있는 의료직공무원의 의료업무수당이 1986년 신설된 이래 단 한 차례도 인상되지 않았고, 그에 비해 일반직공무원의 수당은 매년 조금씩 인상됨에 따라서 의료직공무원의 사기진작과 처우개선이 상대적으로 미흡해서 서울시에서 지난 6월 23일자로 국가와 서울시 수준에 맞게 인상하는 것이 좋겠다라는 권유를 해왔습니다. 이에 따라서 타 자치구와 서울시와의 형평성 등을 감안해서 서울시 권고안 대로 의료업무수당을 월 30만원씩 인상코자 하는 것이며 또한 고용직공무원인 방범원이 1989년 3월 1일자로 임용되어 가지고 경찰서, 파출소 등에 파견근무를 하면서 지급되던 방범수당이 있습니다. 이것이 1997년 1월 7일자로 전원 구청으로 방범원이 복귀되어 가지고 실제 방범활동을 하지 않아서 동수당에 대한 것은 삭제하는 내용이 되겠습니다. 다음은 신월6동 독수리연립 재건축과 관련한 행정구역 조정에 대한 설명을 드리겠습니다. 오늘 본 위원회에 상정한 신월6동(독수리연립재건축사업지)행정구역경계조정의견청취의건은 신월6동 560번지 외 4필지가 현재 추진중인 독수리연립 외 4개 연립 재건축사업지상에 포함되어 있습니다. 이중에 신정3동 1299번지 외 1필지가 동단지에 포함되어 가지고 사업이 완료됐을 경우에 동단지에 2개동의 행정동이 존재하는 그런 사태가 생기게 됩니다. 그래서 동단지에 있는 205동 79세대가 들어 있는 동을 신정3동에서 신월6동으로 편입해 가지고 행정구역을 일치시키고자 하는 내용이 되겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 신정3동 1299번지 외 1필지 911.9㎡가 신월6동으로 편입될 경우에 신정3동의 경우에는 약 40세대 120명 정도가 감소되고 재건축조합에서도 이렇게 동조정을 하는 것이 바람직하다는 민원을 제기한 바도 있습니다. 오늘 의견청취가 끝나면 의견청취한 결과를 근거로 해서 여러 위원님들께서 승인을 해 주신다면 이 사안을 서울시에서 승인을 받아 가지고 10월중에 양천구동명칭및구역조정조례를 개정하고 그리고 11월까지 지번합병등 관련근거를 정리해서 조합의 입주가 12월초입니다. 그래서 12월 초에 입주하는데 불편이 없도록 하고자 하는 내용입니다. 이상 말씀드린 바와 같이 본 사업지구는 주민의 불편사항을 해소하고자 하는 내용이므로 원안 가결될 수 있도록 협조를 부탁드립니다. 다음 의안번호 제901호 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례는 영화진흥법이 2002년 1월 26일에 그리고 동법시행령이 2002년 5월 27일에 그리고 공연법시행규칙이 2002년 9월 11일에 각각 개정이 됐습니다. 그리고 조례안에 새로 신설한 내용과 같이 서울특별시공연자등록에관한수수료징수규칙에 의해서 공연장등록신청수수료 그리고 변경수수료 등을 징수하였습니다만 동 규칙이 2003년 5월 26일날 폐지됐기 때문에 수수료를 징수할 수 있는 근거규정이 없어졌습니다. 그래서 이와 관련해 가지고 우리구에서 새로운 수수료징수규정을 마련하게 된 것입니다. 조례안에서 보시는 바와 같이 별표의 내용을 개정 내지 신설한 내용으로서 제2호 중 "28종"을 "32종"으로 늘리고 나목의 19란에 공연장등록신청수수료 5만원, 공연장변경등록신청수수료 2만5,000원, 영화상영관등록신청수수료 2만원, 영화상영관변경등록신청수수료 1만원의 항목을 각각 신설하는 내용이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 나오셔서 검토보고를 해 주시기 바랍니다. (전희수 위원장, 강웅원 위원과 사회교대)
용화

이용화전문위원

전문위원 이용화입니다. 먼저 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 동 조례안은 제2의건국범국민추진위원회규정 및 제2의건국운동지원단운영규정이 2003년 6월 23일자로 폐지 공포됨에 따라 우리구 조례를 폐지하려는 것으로 타당하다고 사료됩니다. 다음 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 개정안 내용 중에 의료업무수당과 관련된 사항입니다. 공무원수당등에관한규정및지방공무원수당등에관한규정이 개정되고 지방공무원 의료업무등 수당인상계획이 통보됨에 따라 국가와 서울시의 기준에 맞게 의료업무수당을 인상하려는 것으로 타당하다고 사료됩니다. 다음으로 방범수당 관련사항입니다. 2002년 3월 15일 서울특별시양천구지방고용직공무원인사관리조례가 개정되어 방범원이 지도원으로 직명이 개정되었으므로 고용직공무원 중 방범원으로서 경찰서, 지서 또는 파출소에 파견되어 방범업무에 직접 종사하는 공무원에게 지급되는 방범수당규정은 삭제하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 다음은 시행일에 관한 사항입니다. 행정자치부 수당 인상계획 통보가 늦어지고 국가 및 지방공무원의 의료업무수당 인상이 2003년 7월 1일부터 시행된 점을 감안할 때 형편에 맞게 개정조례안의 시행일을 2003년 7월 1일로 소급하는 것이 불가피하다고 판단됩니다. 다음은 신월6동(독수리연립재건축사업지)행정구역경계조정의견청취안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 안건은 신월6동 560번지 외 4필지 상의 독수리연립 재건축사업지구 2단지 중 아파트 1개동이 신월6동과 신정3동에 걸쳐 있어서 준공 후 입주민의 불편은 물론 행정상의 어려움이 예상되어 이런 문제를 사전에 해결하고자 하는 것으로 동간의 사업지 편입면적, 행정여건 등을 종합적으로 비교해 볼 때 신정동 관할구역 일부를 신월동으로 편입하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 다음은 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 수수료징수 근거 및 수준의 적정성 여부에 대해서 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 공연장 등록관련 수수료는 공연법에서 자치구의 조례로 정하도록 위임하고 있고 수수료 수준은 종전의 서울특별시공연자등록등에관한수수료징수규칙에서 규정한 수준과 동일하며 영화상영관 등록관련 수수료는 영화진흥법 시행령 제19조제1항 별표 4에서 2만원의 범위 안에서 자치구가 정하도록 규정하고 있고 타 자치구에서도 우리구 조례안과 동일한 수준의 수수료를 부과 징수하고 있는 바 적정하다고 사료됩니다. 다음 조례입법 대상 여부에 대한 부분입니다. 지방자치법 제15조, 제9조의 규정에 의하면 지방자치단체가 조례를 제정할 수 있는 사항은 지방자치단체 고유사무인 자치사무와 개별 법령에 의하여 자치단체에 위임된 단체위임사무에 한하는 것이고 국가사무가 지방자치단체장에게 위임된 기관위임사무는 개별 법령에서 조례로 정하도록 위임하는 경우에 조례로 정할 수 있다고 판단됩니다. 같은 논리에서 공연장 등록신청 수수료는 공연법 제39조제2항에서 자치구의 조례로 정하도록 규정하고 있고 수수료 부과가 주민에게 의무를 부과하는 사무임을 감안할 때 조례로 규정하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 영화상영관의 등록업무는 영화진흥법 제26조에서「영화상영관을 설치, 경영하고자 하는 자는 시장, 군수 또는 구청장에게 등록하여야 한다」라고 규정하고 있고 동법시행령 제19조 별표 4에서「등록신청 수수료는 2만원의 범위 안에서 시·군·구의 규칙으로 정하는 금액을 부과·징수할 수 있도록」위임하고 있어 사무의 성격이 불분명한 관계로 조례규정 사항에 해당되는지 논란의 여지가 있으나 주민에게 의무를 부과하는 사무에 대하여 주민의 대표기관인 지방의회가 제정한 조례로 정함으로써 주민의 권익을 보다 철저히 보호할 수 있고 일부 자치단체에서도 조례로 규정하고 있는 점 등을 감안할 때 별 문제가 없다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
웅원

강웅원위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 먼저 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 총무과장은 나오셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다.
이희

이희총무과장

총무과장 이희입니다.
웅원

강웅원위원장대리

그러면 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 본 안건에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다.
이희

이희총무과장

감사합니다.
웅원

강웅원위원장대리

다음 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시양천구제2의건국범국민추진위원회설치및운영에관한조례폐지조례안에 대해 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안에 대해서 심사토록 하겠습니다. 총무과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이희

이희총무과장

총무과장 이희입니다.
웅원

강웅원위원장대리

그러면 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 본 안건에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 토론하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시양천구지방공무원수당지급조례중개정조례안에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제5항 신월6동(독수리연립재건축사업지)행정구역경계조정의견청취안에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 자치행정과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

백곤

김백곤자치행정과장

자치행정과장 김백곤입니다.
웅원

강웅원위원장대리

그러면 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 본 안건에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

백곤

김백곤자치행정과장

감사합니다.
웅원

강웅원위원장대리

다음은 토론하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 신월6동(독수리연립재건축사업지)행정구역경계조정의견청취안에 대해 원안 채택코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 원안 채택되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제6항 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안에 대해 심사토록 하겠습니다. 문화체육과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용달

권용달문화체육과장

문화체육과장 권용달입니다.
웅원

강웅원위원장대리

그러면 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 본 안건에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 문화체육과장 수고하셨습니다. 다음은 토론하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 서울특별시양천구수수료징수조례중개정조례안에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 행정관리국소관 안건심사에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 회의에 대단히 수고가 많으셨습니다. 그리고 행정관리국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시39분 회의중지

15시13분 계속개회

전희수위원장

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김희걸 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 위원 있음

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 의사일정을 조정했으면 하는 바람입니다. 우선 오늘 의사일정을 변경해서 기획재정국과 보건소까지 심사를 했으면 하는 바람입니다.

전희수위원장

김희걸 위원으로부터 의사일정을 변경해서 진행하자는 의사일정 변경동의가 있었습니다. 재청 있으십니까? 재청이 있었으므로 의사일정변경의건을 의제로 삼아 처리토록 하겠습니다. 그러면 의사일정변경의건에 대해서 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 7. 기획재정국소관업무보고

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시15분

다음은 의사일정 제7항 기획재정국소관업무보고를 상정합니다. 그러면 먼저 기획재정국장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 기획재정국장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
종선

박종선기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 박종선입니다. 존경하는 행정재경위원회 전희수 위원장님 그리고 행정재경위원회 위원님 여러분, 항상 구민의 복리증진과 지역발전을 위하여 헌신적으로 노력하시는 위원님들의 노고에 대하여 진심으로 깊은 감사를 드립니다. 금년 7월부터 기획재정국에서 추진한 주요업무 실적과 앞으로 추진할 계획을 개괄적으로 보고드리겠습니다.

「위원장」하는 위원 있음

전희수위원장

예, 백금만 위원으로부터 의사진행발언이 있습니다. 말씀해 주십시오.

백금만위원

상임위원회 일정상 업무보고는 보고자료로 대체하기를 동의합니다.

전희수위원장

백금만 위원으로부터 업무보고는 유인물로 대체하자는 의견이 나왔습니다. 위원 여러분, 동의하십니까? 그러면 업무보고는 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 기획재정국장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 기획예산과부터 소관업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 기획예산과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

경기

이경기기획예산과장

기획예산과장 이경기입니다. 우리 기획예산과소관은 7쪽부터 14쪽까지입니다.

전희수위원장

그러면 질의하도록 하겠습니다. 기획예산과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 2004년도 주요업무계획 수립과 관련된 내용과 세입·세출예산 편성과 곁들여서 같이 일괄적으로 질의드리도록 하겠습니다. 우선 세입·세출예산을 편성하는 가운데 있어서 계획적이고 합리적인 예산편성으로 재정운용에 효율성을 확보하겠다, 또 투자사업의 효율적이고 균형적인 배분을 통해서 지역발전을 가져오겠다는 내용을 가지고 있습니다. 내용은 좋습니다만 실질적으로 우리 구청에서 하시는 것을 보면 각종 계획을 장기투자사업이라든가 각종 투자사업을 진행하는 가운데 있어서 의회에 대해서는 이미 구청에서 세워 놓은 계획대로 심의만 해달라 이런 내용들이 주내용을 이루고 있습니다. 그러다 보니까 업무보고 시간이나 또는 각종 회의 때 자료만 보고 이것을 의결하는 경우가 대부분이에요. 그러다 보니까 심도있게 진행이 안 된다 그런 생각을 가지고 있습니다. 따라서 중·장기계획이라든가 각종 사업을 하는데 있어서 구청에서 물론 예산편성이라든가 각종 사업계획을 가지고 있습니다만 그 계획들이 잡히고 난 뒤에 어느 정도 구의원들한테 각동의 사업을 협의한다면 일을 추진하는데 좀더 효과적으로 진행할 수가 있는데, 현재까지는 전혀 그러지를 못하고 있어요. 예산편성하고 난 뒤에 내용을 알게 되고 그러다 보니까 문제가 발생하고 그렇습니다. 구청에서 업무보고 할 때에도 마찬가지로 주요 업무보고 내용에는 전혀 내용이 없는 부분들이 추경이나 예산에 올라오는 경우들이 대부분이에요. 이래서는 안되겠다 하는 생각을 갖습니다. 그래서 2004년도 세입·세출 예산편성을 하면서 과장님께서는 각 부서에 요청을 하십시오. 각 부서에서 행할 사업이 있다고 그러면 그 부분에 대해서 각동에 현지의 사정이라든가 또 앞으로의 계획이라든가 이런 부분을 협의할 수 있도록, 그래서 일을 진행한다고 그러면 효과적일 것이라는 그 부분에 대해서 말씀을 해주시면 좋겠다하는 생각을 갖습니다. 과장님께서는 그럴 의향이 있으신지 답변을 해주시기 바랍니다.
경기

이경기기획예산과장

결론적으로 말씀드리면 전적으로 김희걸 위원님 의견에 동감합니다. 그래서 저도 그런 문제점이 있어서 이번 추경 때에 각동의 동장들한테 공문을 시달했습니다. 그 지역의 어떤 현안문제나 또 해야 될 사안이 있으면 반드시 구의원님하고 상의를 한 후에 주관과에다 보고를 해달라, 그래서 제가 알기로는 많은 동사무소에서 그렇게 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 여기 좀 미흡한 점이 있는 모양인데 더 강조해서 그렇게 추진하도록 하겠습니다. 다음 2004년도의 업무계획과 관련해서 저희들이 9월 5일부터 인터넷을 통해서 내년도 사업과 관련해서 주민의견을 받고 있습니다. 그래서 좀더 알차고 주민의견을 충분히 수렴하기 위해서 병행해서 인터넷에 지금 게시하고 있습니다. 이걸 앞으로 적극 반영토록 하겠습니다. 이상입니다.

김희걸위원

또 하나는 지금 과장님께서 말씀하셨습니다만 각동에 시달을 했다고 하더라도 민원이 발생될 소지를 가지고 있는 부분과 또 구청장의 공약사항이나 시책사업을 공무원들은 당연히 해야 된다라고 생각을 하고 있습니다. 일을 추진하다 보면 실질적으로 각동에서 일어나는 민원들을 접하는 부분은 표를 먹고 살아가는 우리 구의원들하고는 또 다릅니다. 그렇기 때문에 구청장의 시책사업이나 또는 민원발생이 예상되는 부분들에 대해서도 좀더 진솔하게 얘기를 한다면 민원발생의 소지도 줄여갈 수 있을 뿐만 아니라 효과적으로 일을 진행할 수 있다라고 서두에서도 말씀을 드렸습니다. 이러한 부분에 대해서 각동 뿐만 아니라 각 부서에서 구의원들에게 이러한 내용들을 협의를 한다고 그러면 더 효과적이라는 얘기입니다. 그 부분에 대해서 좀더 지켜 주시기를 바라겠습니다.
경기

이경기기획예산과장

예, 알겠습니다.

전희수위원장

김희걸 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 기획예산과소관 업무에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 기획예산과장 수고하셨습니다. 다음은 재무과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 재무과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
호영

김호영재무과장

안녕하십니까? 재무과장 김호영입니다. 저희 재무과소관 내용은 19페이지에서 25페이지가 되겠습니다.

전희수위원장

그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 재무과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 20페이지를 보면 국·공유재산 매각·대부 수입현황이 8월 31일 현재 이렇게 나와 있습니다. 지난 번 업무보고 때 구청에서도 그런 얘기를 했습니다만 구정질문을 했던 우리 구의원에 대해서 구청장이 답변한 내용 중 현재 주차장부지를 각 음식점으로 대부를 해놓고 있습니다만 주차장부지에 대해서 대부를 하지 않겠다, 연장계약을 하지 않겠다 하는 얘기가 있었습니다. 그런데 지금 일부 주차장부지에 대해서 대부 연장이 이루어진 걸로 알고 있습니다. 그런 부분이 몇 군데나 됩니까?
호영

김호영재무과장

그 부분은 저희과에서 직접적으로 대부를 하는 사항이 아니기 때문에 제가 알기로는 지금 네 군데로 알고 있는데 정확한 것은 제가 파악을 해봐야 알겠습니다. 여기에 나와 있는 사항은 저희 재무과소관 잡종재산에 대해서만 업무보고에 기록을 해놓은 사항입니다.

김희걸위원

지금 각 부서에서 대부되는 수입부분에 대해서 재무과에 예산이 안 잡힙니까?
호영

김호영재무과장

예, 그 부분은 저희가 직접적으로 각 주관부서 별로 소관부서 별로 하도록 그렇게 되어 이있습니다.

김희걸위원

그러면 그 부분에 대해서 임대계약을 할 때에도 각 소관부서에서 이루어진다는 말씀이시죠?
호영

김호영재무과장

예, 그렇습니다.

김희걸위원

알겠습니다.

전희수위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 재무과 업무에 대해서 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 세무1과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 세무1과장은 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

병철

문병철세무1과장

세무1과장 문병철입니다. 세무1과소관 주요업무보고는 31페이지에서 35페이지가 되겠습니다.

전희수위원장

그러면 세무1과소관 주요업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 본위원장이 한 가지 질의하도록 하겠습니다. 세무1과에서 지방세 수범사례가 한 건이 있는 걸로 본위원장이 들었거든요. 그래서 자료를 지금 저도 막 보고 있습니다만 이런 건은 당연히 징수를 해야 될 것을 징수한 것 아닙니까?
병철

문병철세무1과장

과거에 우리가 발굴하지 못한 사항을 다시 담당자가 확인해서 추려내는 그런 사례는 많이 있습니다.

전희수위원장

그러면 만약에 조사를 않고 그냥 넘어가면 넘어갈 수도 있는 세원인가요?
병철

문병철세무1과장

우리가 법인을 조사해서 법인에 대한 실사를 하고 있습니다만 누락을 방지하기 위해서 과년도 것도 반복해서 계속 보고 있습니다. 그래서 1차적으로 이번 실사에서 빠졌다고 하더라도 다음 실사에서 또 다시 확인하는 과정을 거치기 때문에 거의 누락되는 사례는 없습니다.

전희수위원장

이해를 돕기 위해서 우리 위원님들이 잘 모르실 것 같아서 동문건설과 한화미건 등 해서 세 건에 약 13억1,200만원을 세무1과에서 추징한 실적으로 수범사례가 있는 것으로 본위원장이 파악을 했습니다. 이게 우리 시비죠?
병철

문병철세무1과장

예, 시비입니다.

전희수위원장

그러면 우리구 리베이트가 몇 천만원인가요?
병철

문병철세무1과장

5%가 징수교부금으로 수입이 되고요, 조정교부금도 아마 취득세, 등록세가 재원이 되기 때문에 그런 배분기준이 됩니다.

전희수위원장

하여튼 시비가 되었든 구비가 되었든간에 세원을 적극 발굴해서 시비가 되든 구비가 되든 징수를 했다는 데에 대해서, 이게 수범사례가 될 것 같으면 어느 직원인지는 몰라도 표창이라도 해야 되는 것 아닙니까? 인센티브가 담당직원한테 가는 건가요?
병철

문병철세무1과장

인센티브는 없고요, 아까 말씀드린 표창이라든가 이런 제도는 저희가 검토하고 있습니다.

전희수위원장

시비를 징수를 한 것 같으면 시장 표창을 상신해서 우리 직원들 사기앙양을 시킨다든지 이런 발굴 안해도 되는 세원을 발굴해서 약 13억이라는 돈을 세원으로 징수를 하게 되면 뭔가 사기진작을 위해서 해야 될 것 같다고 이렇게 생각을 합니다. 과장님은 어떠십니까?
병철

문병철세무1과장

표창 상신을 하도록 하겠습니다.

전희수위원장

이상입니다. 다음 최용주 위원님 질의하세요.

최용주위원

과장님, 지금 정기분 재산세가 거의다 마감이 되었지 않습니까? 그리고 체납자에 대한 독촉고지서도 송달했는데, 30만원이상 등기료 보낸 게 독촉고지서가 몇 건이나 됩니까?
병철

문병철세무1과장

지금 30만원이상은 등기로 송달되고 있는데요, 사실 30만원짜리 등기로 보낸 건 전체 10만건 중에서 10% 정도 1만여건 정도밖에 안됩니다.

최용주위원

그러니까 이번에는 독촉분,
병철

문병철세무1과장

독촉분 고지서는 30만원짜리 이상은 파악을 안하고 200만원짜리 이상을 파악을 했는데요, 그 200만원짜리는 열다섯 건이 있습니다.

최용주위원

주로 어떤 형태입니까? 아파트입니까, 아니면,
병철

문병철세무1과장

15건에 재산세만 5,900만원인 200만원짜리이상 고액자가 있는데요, 목동 트윈빌에 들어온 법인회사들이 있습니다. 거기에서 체납된 2개의 법인회사가 있고 그다음에 개인적으로 얘기하면 부영그린타운이라든가 그쪽에서 고액이 좀 많습니다. 거기 부영그린타운의 재산세 과세가 보통 200만원이 됩니다, 50평 되는 면적이. 그중에서 5건이 있고요, 15건 중에 거의가 중심축에 있는 대형건물에서 체납이 되었는데 이번 달까지는 저희가 독촉을 해서 다 받을 계획으로 있습니다.

최용주위원

왜냐하면 있는 사람들이 돈을 더 많이 체납한다고 그러는데, 지금 트윈빌이나 부영쪽에 있는 그런 분들 하고 또 제가 얘기 듣기로는 삼성쉐르빌이라든가 부영 그쪽에서 재산세가 생각보다 너무 많이 나왔다고 해서 변호사를 사서 이게 구세이기 때문에 구를 상대로 소송을 건다고 그랬는데, 거기 움직임은 어떻습니까?
병철

문병철세무1과장

지금 삼성쉐르빌이 우리가 한 480건이 있는데요 이번에 전액 다 납부를 했습니다. 딱 한 세대가 납부를 안했는데요 거의 99.9%가 다 납부가 된 거고, 10건의 세대가 이의신청을 냈는데 삼성쉐르빌은 거기에 거주하시는 분중 법무사도 있고 회계사도 있고 세무사도 있으신데, 그 분들이 우리한테 산출근거라든가 이런 것을 다 자료를 요구해서 확인해 본 결과 현재 재산세 부과기준이 면적 기준이랍니다. 그러니까 예를 들어서 실거래가격을 기준으로 하지 않고 면적 기준으로 하다 보니까 인근시세보다는 면적이 넓다 보니까 가격은 비록 낮다고 하더라도 재산세가 많이 부과되는 그런 하나의 재산세법상에 문제가 있기 때문에 정부에서도 지금 법률적인 검토를 하고 있는 중에 있습니다.

최용주위원

그 분들은 시가에 비해서는 적게 내는 것 같은데 본인들 얘기로는 철골, 콘크리트 구조로 해서 적용하는 범위가 최고 120%까지 가능합니까?
병철

문병철세무1과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그게 강남이나 부자구 쪽을 보았을 때 양천구에서 최고 세율 120%를 적용한 거에 대해서 불만이 있는 거 아니에요?
병철

문병철세무1과장

그런데 지금 실질적으로 양천구에서 적용한 누진 가산율은 서울시 권고안의 반 뿐입니다. 그런데 특정 건축물은 3억이상을 넘어가는 건축물에 대해 부과되는 가산율입니다. 그래서 3억이상 넘어가는 건물시가는 사실 중심축밖에 없거든요. 그런데 그러다 보니까 가산율이 있지만 실제로 강남 같은 데는 가산율을 적용을 안했지만 오히려 재산에 대한 수입이 굉장히 많다 보니까 그 세입에 대한 하나의 추징이라든가 이게 거의 없습니다. 그렇지만 우리 양천구처럼 재정자립도가 낮은 데는 아무래도 세수확보 측면에서는 서울시 권고안보다는 우리가 한 50% 낮게 잡았지만 그래도 계속 하나의 특정 건축물에 대해서는 증가가 되어야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

최용주위원

이번에 재산세가 얼마나 들어왔어요?
병철

문병철세무1과장

자료를 보셨겠지만 우리가 모두 112억 부과를 했는데 100억이 들어왔습니다. 그래서 91.9%가 들어왔고요 우리가 한 7, 8%는 보통 낮게 들어오거든요. 그러니까 예년에 비해서 징수율은 높아지고 있다 이렇게 생각하시면 됩니다.

최용주위원

하여튼 징수율을 높이셔야 되고 그다음에 이번에 하이페리온은 안 들어 왔습니까?
병철

문병철세무1과장

하이페리온은 6월 30일날 준공이 되었기 때문에 그래서 2004년도에 부과할 예정입니다.

최용주위원

삼성쉐르빌은 450세대 200여만원씩 해서 9억이 들어왔어요. 그러면 하이페리온 같은 경우에 양천구에서 10억이상 재산세가 늘어나고 내년 재산세 세입 잡을 때에도 과장님 그 늘어나는 것도 제대로 다 잡고 계시죠?
병철

문병철세무1과장

약 12, 3% 이상 증가할 것으로 예상하고 있습니다.

최용주위원

그러니까 연말에 본예산 짤 때에도 세입부분에 그걸 좀 반영해 주세요.
병철

문병철세무1과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최용주위원

알겠습니다.

전희수위원장

최용주 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 세무1과소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 세무1과장 수고하셨습니다. 다음은 세무2과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 세무2과장은 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다.
계현

신계현세무2과장

세무2과장 신계현입니다. 저희과 소관업무는 41페이지부터 43페이지까지입니다.

전희수위원장

그러면 질의하도록 하겠습니다. 세무2과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

양천구 홈페이지에서 주민 민원을 보고 질의하는데요, 그 내용을 보니까 어느 분이 상가식 주택이었는데 부동산 임대·차 사업자등록증을 안 내고 하다가 양천세무서에서 지적이 되어서 몇 년 동안 소득세랑 그런 부분에 대해서 700몇십만원인가 물게 되었다고 그렇게 나오더라고요. 보셨나 모르겠어요. 결국 종합소득세 3년치를 추징당하는데 그러다 보면 종합소득세할 주민세도 또 수시분으로 나가야 될 거 아니에요, 과태료까지 물려서.
계현

신계현세무2과장

예, 그렇습니다.

최용주위원

그런 거를 양천구 홈페이지에다 띄웠는데 한 번 보셨어요?
계현

신계현세무2과장

제가 보지는 못했습니다.

최용주위원

그걸 저도 봤는데 그런 경우에는 예외없이 과태료까지 물려 가지고 부과할 수밖에 없습니까?
계현

신계현세무2과장

세무서 자료에 의한 거는 저희들이 어떻게 하는 방법이 없습니다. 우리가 세무서에 확인하는 길밖에는 없습니다.

최용주위원

알겠습니다.

전희수위원장

더이상 질의하실 위원이 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 세무2과소관 업무에 대해서 질의답변을 마치겠습니다. 세무2과장 수고하셨습니다. 이상으로 기획재정국소관 업무보고 및 질의답변을 모두 마치겠습니다. 8. 2003년도구유재산관리계획변경안(10건)

15시38분

다음은 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안(10건)을 상정합니다. 그러면 먼저 기획재정국장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 기획재정국장은 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
종선

박종선기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 박종선입니다. 존경하는 행정재경위원회 전희수 위원장님 그리고 위원님 여러분, 무더운 날씨에도 구정발전과 의정활동을 위해 헌신 노력하시는 위원님들의 노고에 대해서 진심으로 깊은 감사를 드립니다. 먼저 의안번호 제911호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 노후 협소한 신정5동 청사를 이전·신축하여 주민 불편사항을 해소하고 보다 쾌적한 대민행정서비스를 제공하고자 하는 것입니다. 청사 신축 이전방안을 말씀드리면 구소유 녹색가게와 연접한 신정5동 889-5호 외 2필지 대지 510㎡의 사유지를 매입하여 녹색가게와 매입한 사유지상의 건축물을 철거하고 그 지상에 신정5동 청사를 신축코자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 11억6,800만원이 되겠습니다. 다음은 의안번호 제912호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 노후 협소한 신월5동 청사를 신축 확장하여 주민불편을 해소하고 보다 쾌적한 대민 행정서비스를 제공하고자 합니다. 청사 신축 확장방안은 신월5동 청사 뒤쪽의 신월동 27-4호의 사유지 139㎡를 매입하여 현 신월5동 청사와 매입한 사유지상의 건물을 철거하고 그 지상에 신월5동 청사를 신축하고자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 1억8,800만원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제913호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 노후 협소한 목3동 청사를 이전 신축하여 주민불편을 해소하고 보다 쾌적한 대민 행정서비스를 제공하고자 합니다. 청사 신축 이전방안은 구유지인 백석어린이놀이터와 연접한 목3동 646-22호 외 1필지의 110㎡를 매입하여 현재의 백석어린이놀이터와 매입한 토지상의 건물을 철거하고 그 지상에 목3동청사를 신축코자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 1억6,600만원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제914호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 앞서 설명드린 의안번호 913호와 관련하여 백석어린이놀이터에 목3동 청사가 신축됨에 따라 당해 놀이터에 대한 대체조성부지를 취득하고자 하는 것입니다. 놀이터 이전방안은 인근의 목3동 소공원과 연접한 목3동 324-12호 외 2필지 대지 803㎡를 매입하여 건물을 철거하고 그 지상에 어린이놀이터를 조성하고자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 11억8,300만원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제915호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 급속하게 진행되는 고령화 사회에서 심각한 사회문제가 되고 있는 치매·중풍 노인문제에 대비하기 위하여 노인전문요양시설 건립부지를 마련하고자 서울시로부터 신정3동 신정2택지개발 사업지구내 사회복지시설부지 1,421㎡를 조성원가로 매입하고자 합니다. 취득재산에 대한 매입가격은 12억6,200만원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제916호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 별도의 재활용선별장이 없어 주택가 이면도로를 선별장으로 사용하고 있는 목3동 지역에 목동 634-1호의 나대지 304㎡를 매입하여 이를 재활용선별장으로 사용함으로써 쾌적한 주거환경 조성에 기여하고자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 5억원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제917호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 신월2동의 경우에는 별도의 재활용선별장이 없어 동사무소를 재활용선별장으로 사용하고 있는 바, 신월동 464-16호의 대지 186㎡를 사용함으로써 쾌적한 환경을 조성하고자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 4억원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제918호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 목3동 318-260호 외 5필지 사도 1만2,339㎡의 무상기부에 대하여 이를 채납함으로써 당해 도로를 이용하는 주민들의 편리와 구유재산의 증대를 도모하고자 합니다. 이어서 의안번호 제919호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 주택가 주차난을 해소함과 동시에 주민에게 휴식공간을 제공할 수 있도록 토지의 지하에는 주차장을, 그 지상에는 소공원을 조성하기 위한 부지를 마련하기 위하여 신월1동 지역에 약 1,700㎡ 정도의 일단의 사유지를 매입하고자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 35억9,800만원이 되겠습니다. 이어서 의안번호 제920호로 상정된 2003년도구유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요내용을 말씀드리면 의안번호 제179호와 동일한 조건의 지하주차장과 지상소공원을 조성하기 위한 부지를 마련하기 위하여 목4동 지역내 소공원과 연접한 사유지 약 530㎡를 매입하고자 합니다. 취득재산에 대한 추정매입가격은 12억9,600만원이 되겠습니다. 이상으로 저희국소관 안건에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 여러 위원님들의 높으신 식견과 풍부한 경험으로 검토하시어 원안대로 의결하여 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다.

전희수위원장

기획재정국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
용화

이용화전문위원

전문위원 이용화입니다. 2003년도구유재산관리계획변경안에 대한 검토보고를 보고드리겠습니다. 먼저 의안번호 911호 신정5동청사 신축 부지 취득 건입니다. 동 부지는 접근성이 양호하며 녹색가게, 재활용판매센터, 공영주차장 등 구유시설과 인접하여 활용가치가 높고 동청사부지로 적합하다고 사료되나 구에서 선정한 추정매입가액과 실거래가 간에 많은 차이가 있는 것으로 조사되었습니다. 따라서 종합적인 대책을 강구하여 추진하여야 한다고 봅니다. 다음은 의안번호 912호 신월5동청사 신축부지 취득 건에 대해서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 현 청사부지와 접한 토지로 4m도로와 접하여 있으나 인접 27-10호 건물 후문에 위치하여 도로용도 폐지가 사실상 어려울 것으로 판단되며 현 청사부지 진입로측 부지 폭이 협소합니다. 따라서 신축시 지하주차장 등 필요한 부대시설을 확보하는데 애로가 있을 것으로 사료됩니다. 따라서 열악한 동청사 환경이 조속히 개선될 수 있도록 여러 대안을 검토 추진해야 한다고 봅니다. 다음은 의안번호 913호 목3동 청사 신축부지 취득 건입니다. 백석어린이공원과 접한 토지로 동토지 취득시 공원부지의 활용가치도 높아질 것으로 예상되며 청사 입지면에서도 관할구역 중앙에 위치하여 그간 동사무소를 이용하는 다수 주민의 불편을 해소할 수 있을 것으로 사료됩니다. 다음은 의안번호 914호 백석어린이공원 대체부지 취득 건입니다. 백석어린이공원과 가까운 거리에 위치하여 그 동안 공원을 이용하던 주민에게 불이익을 초래함이 없이 인접한 목3동 소공원과 연계하여 공원을 조성할 수 있을 것으로 판단되어 적합한 입지조건을 갖추고 있다고 판단됩니다. 다만 지하철 9호선 건설의 영향 등으로 부동산 가격이 상승추세에 있고 구에서 예상하는 추정매입가와 실거래가 간에 큰 차이가 있는 것으로 나타나 보다 치밀한 검토가 요구됩니다. 다음은 의안번호 915호 치매노인 보호시설 부지 취득 건입니다. 우리 사회가 빠른 속도로 고령화됨에 따라 심각하게 야기되고 있는 노인문제를 해결하기 위한 일환으로 치매노인 보호시설을 확충하기 위하여 신정2택지개발사업지구 내 공공용지를 조성원가로 구입하려는 것으로 사업의 타당성은 인정되나 재건축지역 및 유치원과 인접하여 집단민원에 대한 대책이 강구되어야 할 것입니다. 다음은 의안번호 916호 목3동 재활용선별장 부지 취득 건입니다. 검토의견을 말씀드리면 동 토지는 동사무소 신축 예정부지와 근거리에 있고 주택 밀집지역에서 벗어난 지역에 위치하여 재활용선별장 용도로는 별 다른 문제가 없다고 사료되나 재활용품 수집·운반 민간위탁 등 청소업무 체계가 변화되고 있는 점을 감안할 때 향후 다른 용도로 활용하는 방안이 함께 검토되어야 한다고 봅니다. 따라서 토지의 형상, 주변여건, 활용가치 등 여러 면에서 열악한 위 재산의 취득에 대하여 종합적인 검토가 필요하다고 봅니다. 다음은 의안번호 917호 신월2동 재활용선별장 부지 취득 건입니다. 취득대상 토지가 동사무소와 인접하여 행정적으로 유리한 측면이 있으나 부지 양측에 주택이 접하고 있어 생활환경 악화에 따른 민원발생이 예상되는 바 이에 대한 대책이 강구되어야 한다고 사료됩니다. 다음은 의안번호 918호 목3동 318번지 일대 사도 무상 기부채납 건입니다. 그 동안 도로관리 문제로 이용주민의 불편 및 민원의 대상이 되어 왔던 사유도로 부지를 조건없이 무상 기부채납 하는 것으로 타당하다고 사료됩니다. 다음은 의안번호 919호 신월1동 지역공동주차장 및 공원조성 부지 취득 건입니다. 주차환경이 열악한 신월1동 지역에 지하주차장, 지상공원을 조성하기 위한 것으로 건설비가 기히 확보된 점, 사업의 시급성, 추진상의 애로 등을 고려할 때 타당성은 인정되나 매입대상 재산이 표시되지 않은 재산관리계획 자체는 완전한 요건을 구비하였다고 볼 수 없는 바 조속히 보완되어야 한다고 봅니다. 다음은 의안번호 920호 목4동 지역공동주차장 및 공원조성 부지 취득 건입니다. 목4동 지역 주차난을 해소하기 위하여 지하주차장, 지상공원을 조성하고자 하는 것으로 사업의 조속한 추진, 시비확보 등을 위해 타당하다고 사료되나 매입대상 재산이 표시되지 않는 등 재산관리 계획의 미비점은 조속히 보완되어야 한다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

전희수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 먼저 의안번호 제911호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 재무과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

위원장님, 이 부분은 해당 소관담당과장인 김백곤 과장님한테 질의하고 싶은데요.

전희수위원장

자치행정과장님 준비되셨으면 나와서 답변 좀 해 주시겠습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

자치행정과장 김백곤입니다.

최용주위원

과장님 몇 가지만 질의하겠습니다. 아까 오전에도 업무보고 때 잠깐 말씀을 드렸는데, 현재 동사무소로 쓰고 있는 동사무소는 앞으로 용도를 어떻게 사용할 계획을 가지고 계십니까?
백곤

김백곤자치행정과장

새로이 신축할 부지를 확보하고 신축이 완료된 다음에 동사무소가 이전이 되고 나면 그때 이전 시점에 가서 현청사를 계속 다른 행정용도로 사용할 용도가 있는지를 유관부서하고 협의를 거쳐서 예를 들어서 다른 복지시설로 활용할 용도가 생긴다면 계속 행정목적으로 전환해서 쓸 것이고, 그렇지 않다고 판단이 되면 그때 가서 매각해서 일반회계 세입조치하고 그것을 재원으로 우리 일반회계에 다른 용도로 쓸 수 있도록 매각할 계획입니다.

최용주위원

그리고 지금 옆에 사유지를 사는 경우 현 녹색가게가 없어지는 거 아닙니까? 녹색가게는 어디에 대체용지를 해서 다시 열게 해 주실 거에요?
백곤

김백곤자치행정과장

녹색가게는 현재 신정동, 목동 여러 군데에 설치되어 있거든요. 그래서 현재 설치되어 있는 곳곳마다의 어떤 효용성 있는 가치나 이용도가 그렇게 높지 않다고 판단했기 때문에 만약에 녹색가게를 없앤다면 다른 데 특별하게 녹색가게를 다시 만들어야 될 필요성은 현재는 없는 것으로 부서간에 협의를 했습니다.

최용주위원

알겠습니다. 과장님은 "녹색가게가 필요없다"고 하셨고 그 다음에 여기 세 필지를 사는 것을 보면 검토보고서에도 나왔지만 실거래가하고 추정매입가격이 너무 많이 차이가 나는데, 예를 들어서 89-7번지 같은 경우는 철근·콘크리트조로 지어 가지고 건물도 오래되지 않은 것 같아요. 거기 땅은 한 50평 되는데 건물이 한 150평 정도 올라가다 보니까 4, 5층짜리 건물이네요?
백곤

김백곤자치행정과장

예.

최용주위원

건축연도가 얼마나 됐습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

건축연도까지는 제가 기억을 못합니다.

최용주위원

왜냐하면 이게 바로 길거리에 붙어 있더라고요, 지도상에 보니까. 그러면 임대수익도 꽤 발생할 것이고 지금 415㎡면 한 125평 정도 되는데, 요새 건축비로 하면 한 200만원만 쳐도 2억5,000, 3억 들어가는데 거기서 5억6,600을 빼면 땅값이 한 2억6,000이라면 땅값을 500밖에 안 쳐주는 거란 말이에요. 그런데 현시가는 1,000만원이 넘는 땅들이거든요. 그런 부분에서 현시가하고 매입가하고 차이가 나는 이런 경우에는 어떻게 대처해서 구입을 하실 겁니까?
백곤

김백곤자치행정과장

오전에 저희 행정관리국소관 업무보고에서도 잠깐 언급한 부분입니다만 지금 상호간에 협의매수를 통해서 매입을 해야 되는 문제가 있기 때문에 협의매수가 되기까지는 상당한 진통이 예상됩니다. 지금 말씀하신 대로 자기가 팔고자 하는 가액과 저희가 사고자 하는 가액에는 상당한 차이가 있는데, 그렇다고 저희 공무원이 공공의 목적에 활용할려고 매입할 때에는 법령에 정해진 절차에 따라서 감정평가를 해서 사야 되기 때문에 그런 제한점이 있어서 실제 계약으로 이루어지까지는 많은 난관이 예상됩니다. 그래서 진행을 해보다가 도저히 여의치 않다든지 그 필지가 뭐하다면 의회에 별도의 보고를 드리고 다른 대안을 찾는 방법도 강구해야 되는 그 방법까지 예상해 놓고 저희들이 산정한 것입니다. 그런데 이것을 도시계획시설로 강제적으로 결정해서 수용권을 발동하면서까지 동사무소를 지을 수 있겠는가 하는 문제에 관해서도 도시계획부서와 고민해 봤습니다. 요즘 도시계획시설 결정은 이해당사자들의 웬만한 합의가 없는 상태에서 강제적으로 도시계획시설 결정을 하는 데에도 상당한 애로점이 있다고 도시계획부서에서도 애로점을 얘기하고 있기 때문에 일단 저희들이 적정후보지라고 해서 선정했습니다만 이 후보지를 가지고 적극적으로 관할지역의 의원님과 동장님 그리고 저희 구청에서 협의를 해서 가급적이면 저희가 정해진 목적대로 협의매수가 되면 다행이고 그렇지 못하다면 다른 대안을 마련해서 의회에 보고를 드리고 변경을 해서라도 사업을 추진해야 되지 않을까 이렇게 저희들은 예상하고 있습니다.

최용주위원

과장님 그 이야기 잘 하셨는데, 지금 우리 지역에 신성호 의원님도 계시고 여러 분들이 계시는데, 그 지역주민들의 뜻이 누차 이야기를 했다고 하는데 거기에 주차장부지가 있지 않습니까? 거기에 37면을 주차할 수 있는 주차장부지가 있으면 구태여 이렇게 어려운 길을 가지 말고 그게 37면이면 상당한 평수가 되지 않습니까? 그러면 실제적으로 그 주차장용지에다가 동사무소를 짓는 건 어떠세요? 그게 제일 빠른 길인 것 같은데. 현 동청사를 틀림없이 매각을 하고 그 매각금액으로 동청사부지를 지어도 될 것 같은데 그 안은 왜 안 받아들여졌습니까?
백곤

김백곤자치행정과장

그것이 아니고 사실 저희 실무진들의 어떤 행정편의만을 생각한다면 지금 최위원님이 지적하신 대로 그렇게 하면 상당히 저희 행정부담도 없고 사실 편하고 좋은 길이기는 합니다. 그러나 주차장부지는 별도의 독립된 특별회계로 구입한 재산이고 그 부지에 동청사가 들어가는 것은 특별회계 재산을 일반회계에서 잠식하는 그런 문제가 있어서 상당히 신중히 고려를 해야 되고, 그 문제를 교통 관련부서하고 협의를 하면 주차장특별회계의 재산을 일반회계 재산으로 뺏긴다는 것은 주차장확보 노력을 해야 되는 교통관련 부서의 입장에서 보면 상당히 어려움이 있죠. 그래서 청장님께서도 고민하시다가 그렇다면 현재 녹색가게가 있는 땅이 조금 비좁으니까 그 옆에 두세 필지를 사서 동청사를 짓고 제대로 가야 되지 않겠느냐 하고 우선 결정을 했거든요.

최용주위원

하여튼 이 부분은 저희가 결산검사 하면서도 보는데, 앞으로도 이 주차장부지 매입이 엄청나게 많은데 작년같은 경우도 신월6동에 결국 주차장부지를 공사를 하다 보니까 매각을 안할려는 사람이 나오면서 기형적인 주차장이 생겨서 결산검사 하다 보면 꼭 지적이 된단 말입니다. 지금 이런 동사무소나 주차장부지도 너무 무리수를 두고 하다 보면 내년 결산검사때 또 지적이 되는 사항이 나온단 말이에요. 지금 우리 주차장부지도 지역교통과랑 상의해서 지하 2개층을 파서 거기다 37면의 두 배가 되는 70몇면을 만들어 주고 지상에다 관공서를 만드는 그런 방안도 있는데 지금 실현가능성이 없는, 이 부지 같은 경우는 만약 산다고 그러면 이 가격이나 좀더 싼 가격에 사면 좋겠지만 꼭 구석으로 해가지고 동사무소를 싼 땅만 찾아서 간다면 그건 안된다 이말이에요. 과장님도 그 부분에 대해서는 제대로 하시고, 과장님이 하여튼 이걸 올리셨으니까 책임지고 마무리 해주십시오.
백곤

김백곤자치행정과장

예, 열심히 노력하겠습니다.

최용주위원

이상입니다.

전희수위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계시죠?
백곤

김백곤자치행정과장

위원장님, 잠시만요. 의안번호 911호, 912호, 913호, 914호까지가 저희과 소관사항입니다. 그래서 914호까지 한꺼번에 다루어 주셨으면 감사하겠습니다.

전희수위원장

그러면 914호까지 일괄적으로 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
백곤

김백곤자치행정과장

오전에 행정관리국 업무보고 때에 신정5동, 신월5동, 목3동 청사 신축 토지매입과 관련한 업무보고를 제가 드렸습니다. 그 부분하고 관련된 부분이거든요. 그렇게 이해를 해주시고 질의를 해주시면 답변드리겠습니다.

전희수위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

16시03분 회의중지

16시22분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제911호에서 914호까지 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제911호에 대해서 원안의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제 912호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제913호에 대해서 원안의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제914호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제915호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 재무과장은 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다. 김희걸 위원님.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「위원장!」하는 위원 있음

김희걸위원

2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 915호에 대해서는 재무과장님보다는 사회복지과장님으로부터 직접 설명을 듣고 이에 따른 질의를 하는 것이 낫다라고 생각을 합니다.

전희수위원장

김희걸 위원님으로부터 소관부서인 사회복지과장께서 나오셔서 915호에 대한 질의답변을 들었으면 하는 의견이 있었습니다. 여러분 어떠십니까? 그러면 재무과장님 들어가시고 서재풍 사회복지과장님 준비되셨으면 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

재풍

서재풍사회복지과장

사회복지과장 서재풍입니다.

전희수위원장

그러면 질의토록 하겠습니다. 본안건에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 지금 신정3동 1286-2호, 위원님들 편의를 돕기 위해서 자치행정과에서 나누어 준 도면을 보시면 이해가 빠를 겁니다. 과장님, 지금 1286-2호는 시유지로 되어 있죠?
재풍

서재풍사회복지과장

예, 그렇습니다.

김희걸위원

사회복지시설 부지로 되어 있습니까?
재풍

서재풍사회복지과장

예, 그렇습니다.

김희걸위원

여기에 치매·중풍 노인문제에 대처하기 위한 치매노인 보호시설을 건립하겠다는 그런 계획이시죠?
재풍

서재풍사회복지과장

예, 그렇습니다.

김희걸위원

그런데 1286-1번지에는 유치원이 있습니다. 이 유치원에는 유치원생과 영·유아, 어린아이들이 있습니다. 그런데 치매노인 보호시설을 유치원부지 바로 옆에다 건립하겠다는 것인데, 시설부지가 여기밖에 없습니까?
재풍

서재풍사회복지과장

말씀드리겠습니다. 저희가 서울시로부터 금년도 6월 23일날 "구립 노인전문요양시설 건립 지원계획 통보"라는 공문을 접수했습니다. 그래서 저희구에서는 노인전문요양시설이 요즘 노인들 추세로 보아서는 꼭 필요한 시설이기 때문에 저희구 뿐만이 아니고 전 구가 다 시행하는 겁니다. 그래서 그 부지를 확인한 결과 사회복지시설을 조성원가로 살 수 있는 곳이 이 곳으로 확인이 되었습니다. 값도 저렴하고 저희들에게 필요한 면적이고 또 사기도 용이한 이 곳을 선정해서 저희들이 추진하게 됐습니다.

김희걸위원

지금 신축중인 장애인복지관에는 치매노인들을 수용할 수 있는 보호시설 이런 관련시설이 마련되어 있습니까?
재풍

서재풍사회복지과장

장애인복지관에는 보호시설이 없고요, 거기에 요양 프로그램을 할 수 있는 그런 시설이 되어 있습니다.

김희걸위원

보호시설은 없고 프로그램을 운영할 수 있는 시설만 있다 그 말씀이시죠?
재풍

서재풍사회복지과장

예, 그렇습니다.

김희걸위원

그런데 대항능력이 전혀 없는 유치원부지 옆에 이러한 시설을 건립을 꼭 해야만 되는 그런 사유가 있습니까?
재풍

서재풍사회복지과장

제 개인 생각입니다만 장애인 시설이나 노인 요양시설이나 어떤 시설도 복지를 위해서는 다 공존해야 한다는 그런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 어린이시설이 옆에 있어도 같은 공존시설로 우리가 인식을 해야 할 때가 되었다고 생각을 해서 그렇게 추진하게 됐습니다.

김희걸위원

과장님, 이미 우리 사회가 변화하고 있다는 것도 알고 있고 또 공유를 해야 된다는 부분들도 다 알고 있습니다. 그러나 그러한 어린이집 시설 옆에 꼭 이런 판단능력이 없는 치매·중풍 노인센터를 건립을 해야 되는 사유가 지금 과장님께서 말씀하시는 그러한 내용 가지고는 저는 부적절하다고 판단을 하고 있습니다. 물론 이런 치매나 중풍을 가진 부모님을 모시고 있는 그 분들의 고통은 어느 누구 못지않게 잘 이해를 하고 있습니다. 그렇다고 하더라도 자라나는 어린이들에게 어떤 영향을 미칠 수 있다라고 볼 수 있는 이러한 시설을 건립하겠다는 그 자체도 이해가 안될 뿐만 아니라 또 서울시에서 그 계획을 지침을 내렸다고 해서 부지를 매입하기 좋고 또 조성원가에 매입한다는 그러한 계산만 가지고서 이 시설을 이 곳 1286-2번지에 유치를 해야 되는 그러한 까닭이 뭔지 이해할 수가 없습니다. 따라서 저는 치매·중풍 노인문제에 관한 시설은 어느 곳에든 설치를 할 수가 있습니다만 다만 좀더 우리 어린아이들을 생각해서라도 관리할 수 있고 또 좀더 좋은 환경속에서 관리되고 치료되고 보호될 수 있는 시설부지를 다른 곳으로 찾아보는 것이 마땅하고 좀더 현명한 생각이라고 판단되는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
재풍

서재풍사회복지과장

예, 김희걸 위원님 말씀도 굉장히 좋은 말씀이라고 생각을 합니다. 저희도 노인분들이 좀더 쾌적한 곳에서 요양할 수 있는 그러한 것이 필요하다고 판단되는데, 지금 이곳은 나름대로 저희들이 적정한 부지라고 해서 선정을 했지만 김희걸 위원님께서 말씀하신 대로 그런 내용을 검토해서 반드시 여기다가 구립 노인전문요양시설을 짓겠다는 것보다는 하나의 그런 대안을 가지고 저희들이 추진을 했는데, 일단 이것은 사회복지시설이기 때문에 저희들이 매입을 한다고 하더라도 어떤 복지시설이라도 추후에 다 설립할 수 있는 것이고 지금 김희걸 위원님께서 말씀하신 대로 이러한 전문요양시설에 대한 부지는 검토해 보도록 하겠습니다.

김희걸위원

한 가지 더 참고로 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 1286-2번지 사회복지시설 부지에 대해서 서울시에 매각요청을 할 때에 또는 서울시에서 양천구에 매각을 할 때에 조건이 붙지 않는지 궁금해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 만약에 서울시에서 치매·중풍 노인문제에 대처한 전문요양시설을 1286-2번지에 반드시 신축을 해야 된다라고 판단하고 양천구에 요청을 했을 때 양천구에서는 어떻게 할 것인가? 또 시비 40억을 들여가지고 건립할 예정이다라고 그랬는데 이 부지가 아니고서는 시비를 교부할 수 없다고 했을 때 과장님께서는 어떻게 하실 건지 답변을 해주시기 바랍니다.
재풍

서재풍사회복지과장

예, 이 토지는 서울시 땅이지만 도시개발공사에서 관리하고 있는 땅입니다. 그래서 그런 조건은 저희들이 파악은 안해 보았습니다만 반드시 노인전문요양시설로 해야만 판다는 조건은 지금 없을 것으로 예상되고 있고요, 그다음에 건립비 지원은 저희들이 어디에다 짓겠다, 한 곳 지정한 이 곳이 아니면 지원이 안된다는 것은 아닙니다. 그래서 부지가 어디가 되었든 우리가 하겠다고 하면 서울시에서는 지원을 할 계획으로 그렇게 되어 있습니다.

김희걸위원

지금 과장님께서 말씀하신 그 부분에 대해서는 책임을 지셔야 됩니다. 저는 분명히 1286-2번지 이 부지에는 치매 및 중풍노인 요양시설이 들어서서는 안된다는 생각을 갖고 있습니다. 다른 부지라면 구청에서 요청하고 과장님께서 다른 부지에 건립할 수 있다고 그러면 제가 앞장서서 해결해 나갈 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그러나 판단능력이 없는 어린아이들이 교육을 받고 있는 그 부지 옆에는 안된다는 것을 다시 한 번 과장님께 말씀을 드리겠습니다. 과장님 판단은 어떠신지 다시 한번 답변을 해주시기 바랍니다.
재풍

서재풍사회복지과장

말씀드리겠습니다. 이건 어디까지나 계획이기 때문에 추진과정에서 그 계획은 변경될 수도 있고, 김희걸 위원님께서 말씀하셨기 때문에 제가 일시적으로 모면하기 위해서 이렇게 답변한 건 아니고, 지금 그 지역사정을 김희걸 위원님께서 잘 아시기 때문에 그런 점들을 감안해서 또 다른 부지라도 앞장서서 해주신다고 하니까 고맙고요, 그래서 일단 이건 사회복지시설이기 때문에 저희들이 매입하면 어떤 복지시설도 가능한 것이기 때문에 그건 차후에 검토해 보기로 하고 지금 김희걸 위원님이 말씀하시는 것들을 참고해서 앞으로 추진해 나가도록 하겠습니다.

김희걸위원

그렇다면 지금 이 부지가 아닌 다른 부지를 매입할 수 있도록 하는 예산부분에 대해서는 저는 반영이 될 수 있도록 했으면 하는 바람입니다. 그러나 이 용도로 이 부지를 매입을 해서 건립을 하겠다고 한다면 이 부분에 대해서는 과장님께서 분명히 아니라고 말씀을 하셨기 때문에 그에 대해서는 분명히 책임을 지실 수 있으리라고 판단합니다. 그렇게 해주시겠습니까?
재풍

서재풍사회복지과장

저희들이 단서는 노인전문요양시설이겠지만 사회복지시설 부지매입으로 해주시면 될 것 같습니다.

김희걸위원

이상입니다.

전희수위원장

문영민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문영민위원

과장님, 모든 것을 그냥 피해가는 것보다는 의원님들하고 관계설정도 중요하지만 서울시하고의 관계도 중요하거든요. 이 사회복지시설 대상 재산을 취득하기 위해서는 취득사유가 있어야 됩니다. 우리들이 서울시에다 낼 때에는 "우리가 노인전문요양시설을 건립하기 위해서 이 땅을 살테니까 우리한테 좀 파시오." 이렇게 해서 매각요청을 할 것 아닙니까? 그러면 당연히 서울시에서는 그렇게 쓰는 줄 알고 팔 거란 말입니다. 그런데 우리들이 그 용도대로 안 썼을 때에는 어떻게 보면 서울시를 속인 거에요. 지금까지 우리가 그렇게 해왔습니다. 여기 까르푸 같은 경우도 제가 허완 청장님보고 사기꾼이라고 뭐라고 한 이유가 까르푸를 살 때에는 도시형공장을 짓는다고 해서 사왔습니다. 그랬는데 어느 날 갑자기 여기다가 까르푸라는 거대한 것을 해놓고 돈벌이를 했다고 보는데, 자식이 부모를 속여서도 안 된다고 보거든요. 용도에 맞게 신청을 했으면, 이 땅을 복지시설로 하면 다른 사람은 안 삽니다. 이걸 못 지을 양이면 필요할 때 사세요. 서울시에는 "노인전문요양시설을 건립하겠습니다. 땅을 파십시오" 해놓고 이걸 다른 용도로 또 쓴다는 것은 어떻게 보면 사리에 안 맞다고 보거든요. 그러니까 위원님들이 얘기한다고 해서 임시방편으로 그렇게 할 것이 아니라 위원님들을 속이는 것도 속이는 것이지만 서울시를 속이는 것도 어떻게 보면 교부금을 받는 서울시를 속이는 것이기 때문에 신뢰가 떨어지면 행정이 잘 안 굴러 갑니다. 바르게 행정을 해 주시기 바랍니다.
재풍

서재풍사회복지과장

원래 지금 서울시에 이 땅을 사겠다고 저희들이 요청한 바가 없고 도시개발공사 땅이기 때문에 도시개발공사에 땅의 매입가만 저희들이 공문으로 요청 확인해 본 바고요, 이것은 서울시 본청과의 어떤 매입관계가 아니고 도시개발공사와의 계약관계입니다. 그렇기 때문에 미리 어떤 조건으로 하겠다고 매입요청을 한 것이 아니고 우리가 파악을 해서 사회복지시설로 매입을 하겠다고 해서 땅 조성원가에 대한 금액만 받은 상태입니다. 그래서 도시개발공사에서는 지금 저희들한테 금액을 회시해 준 상태입니다.

문영민위원

그런데 조성원가로 사든 어쨌든 우리가 필요한 용지를 사는 것이 타당하다고 봅니다. 비어 있어도 다 우리가 쓰는 것이고, 여기 취득사유를 보면 노인전문요양시설을 건립하겠다는 본래의 뜻이 있을 거 아닙니까? 어떤 목적으로 땅을 사도, 아무리 뭐한 땅이라도, 싼 땅이라도 필요에 의해서 사거든요. 그렇기 때문에,
재풍

서재풍사회복지과장

예, 말씀드리겠습니다. 이 사회복지시설 땅을 민간인이 살려고 하는 데가 꽤 있습니다. 그래서 저희들이 만일에 이것을 매입하지 않으면 민간인 누군가가 공개입찰이라든가 이렇게 해서 매입하게 될 것입니다. 따라서 저희구에서는 우리가 값싸게 사회복지시설 땅을 조성원가로 살 수 있는 그런 기회가 있는데, 만일에 민간인한테 이것이 매각되면 저희들이 그런 기회를 잃는다고 보겠습니다. 따라서 우리구 입장에서는 이번 기회에 사회복지시설 부지를 매입하는 것이 좋겠다고 생각하고 있습니다.

문영민위원

그러면 용도는 무엇으로 해서 매입하는 것입니까? 노인전문요양시설을 한다고 매입할 겁니까, 어떻게 매입할 겁니까? 용도가 있어야 매입이 될 거 아닙니까?
재풍

서재풍사회복지과장

도시개발공사에서 아직 그런 조건은 걸고 있지 않기 때문에 시하고 공사는 약간 다릅니다. 그래서 시에서는 용도를 확인하고 있는데, 도시개발공사에서는 아직 그런 확인이 없기 때문에 가능하지 않을까 이렇게 생각합니다.

문영민위원

하여튼 과장님이 가능하시다니까 지금까지 땅을 취득한 것을 보면 취득목적 대로 안 쓰고 상대를 속여 가지고 그렇게 활용했는데 그것은 바른 행정이라고 안 보기 때문에 말씀드린 것이고, 땅을 사든 뭘 사든지 간에 복지시설 용지로 되어 있다고 하더라도 조성원가로 사는 것은 관에서 사는 것이고 개인들이 살 때에는 조건이 틀리기 때문에 그렇게 쉽게 호락호락하지는 않으리라고 봅니다. 그러나 하여튼 김희걸 위원이나 지역여건을 봐서 구입하는 것이 필요하다 이렇게 생각합니다.
재풍

서재풍사회복지과장

저희가 이것을 매입하겠다는 것이 나간 다음에 저한테 "구청에서 사기로 했느냐?"고 문의전화가 온 단체들이 몇 군데 있었습니다. 그래서 이것을 이번에 저희가 추진하기를 잘 했다는 생각이 들었고요, 복지시설부지는 저희들이 포괄적인 명칭을 붙여서 살 수가 있기 때문에 특별한 용도가 아니라도, 그래서 조성원가로 우리가 이번 기회에 산다면 앞으로 활용가치라든가 재정적인 측면에서 상당히 이익이 되지 않겠나 이렇게 생각합니다.

전희수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 김희걸 위원님.

김희걸위원

5분간 정회를 요청합니다.

전희수위원장

그러면 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

16시42분 회의중지

16시44분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제915호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제916호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

최용주위원

이번 안건도 해당소관 담당과장님이신 환경청소과장님이 답변해 주시기 바랍니다.

전희수위원장

박종평 환경청소과장님, 준비되셨으면 이 안건에 대해서 실무과장님이시기 때문에 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

과장님, 지금 두 군데를 재활용품수집·운반선별장 용도로 구입하는 이유가 뭡니까?
종평

박종평환경청소과장

지금 저희 양천구에서는 1일 무단투기쓰레기가 21톤 정도 발생하고 있는데, 그 무단투기쓰레기는 동사무소 행정차량으로 반입하고 있습니다. 그것은 주로 공공근로들이 수거를 해서 현재 동사무소 앞에서 분리수거를 하고 있습니다. 그런데 동사무소 앞에서의 분리수거가 여의치를 않습니다. 그래서 현재 7개 동이 선별장을 요구하고 있습니다. 그 중에서 저희들이 돈이 되면 다 해 주고 싶은데 올해 초에 동정업무보고에서 먼저 요청한 동을 기준으로 이번에 구입하게 되었습니다.

최용주위원

그런데 목3동 같은 경우에 우리가 동사무소 신축 때문에 부지를 구입하는 경우에 구동사무소 부지가 생기는데 거기에 재활용선별장을 만들면 안 됩니까?
종평

박종평환경청소과장

재활용선별장은 상당히 민원이 많이 발생합니다. 동네 가운데에서 하는 것이 상당히 어렵습니다. 그래서 좀 외지고 민원이 덜한 곳으로 저희들이 일단 부지를 선정했고 또 차후에 그 부지가 필요없을 경우에 무엇을 할 것인가? 이런 것들을 저희들이 검토해서 부지를 선정하게 되었습니다.

최용주위원

제가 왜 목3동을 얘기하느냐면 목3동 같은 경우 과장님도 보시겠지만 땅이 어떤 식으로, 634-1지구가 동신아파트 건축현장이랑 같이 붙어 있으면서 이 땅이 완전히 직각삼각형 꼴이에요. 쓸모가 없는 땅 비슷해요, 건물 짓기도 뭐하고. 그렇죠? 지금 현황사진에도 나와 있지만. 외진 것은 좋은데 이 땅이 앞으로 구에서 살 가치가 있는 땅인가 그것을 한 번 검토해 보셨어요?
종평

박종평환경청소과장

지금 그 땅을 저희들이 구매하면서 당초에는 도로가 개설되고 모양이 좋지 못하고 그런 게 많이 걱정이 됐습니다. 그래서 동사무소측과 협의를 했는데, 앞으로 그 자리가 노인정을 지을 수 있는 부지로 적합하다, 그 다음에 634-2호 바로 옆땅이 되겠습니다. 그 땅을 매입할 시에 토지이용률을 상당히 높일 수 있다는 결론을 내렸습니다.

최용주위원

제가 봤을 때 이 땅은 도로가 확장되어야 되는 부분 아닙니까?
종평

박종평환경청소과장

예, 그럴 수도 있습니다.

최용주위원

도로가 확장되는 부분이 되어야 될 것 같은데, 하여튼 이 부분에 대해서 땅이 제대로 된 땅인지 하고, 그 다음에 신월2동도 우리 과장님이 얘기하실 때 "민원이 발생할 소지가 있어서 외진 곳에 해야 된다" 그런데 여기 같은 경우에는 주택사이에 낀 땅인데 조금 전에 답변은 그렇게 하고 또 그 땅을 산단 말이에요. 이거 틀림없이 민원이 발생합니다.
종평

박종평환경청소과장

답변드리겠습니다. 사실 저희가 매입할려던 땅이 의회에 이 자료를 내면서 바로 팔려 버렸습니다. 그 땅을 살려면 값을 엄청 비싸게 줘야 합니다. 그래서 여기에는 번지가 나와 있는데 저희 업무보고서에는 번지를 안 넣었습니다. 그리고 현재 거기에 건물이 있는데 그 건물이 있는 상태로 1층을 저희들이 선별장으로 쓰고 셔터를 내려버리면 차단이 될 수 있다고 생각합니다. 그리고 2층과 3층은 현재 동사무소의 문화복지공간을 동장과 협의하고 있습니다. 그래서 선별장을 했을 때 셔터를 내려버리면 차단이 잘 될 것으로 생각됩니다.

최용주위원

그러면 이 신월2동 부분에 대해서 과장님은 민원이 발생 안할 것이라고,
종평

박종평환경청소과장

지금 현재처럼 동사무소 앞에 펼쳐놓는 것보다는 건물 안으로 들어가는 게 좀 낫지 않을까 이렇게 생각합니다.

최용주위원

이 부분하고 목3동 재활용선별장은 다른 위원님들의 이야기가 있겠지만, 하여튼 알겠습니다. 이상입니다.

전희수위원장

질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제916호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제917호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 제917호 역시 박종평 과장님 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 그러면 질의토록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결을 선포합니다. 박과장님 수고하셨습니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제917호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제918호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 재무과장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 그러면 질의토록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의·토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질의·토론을 종결하도록 하겠습니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제918호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제919호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 재무과장님 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

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최용주위원

최용주 위원입니다. 교통지도과장님 답변해 주시기 바랍니다.

전희수위원장

그러면 소관과장인 한달희 교통지도과장님께서는 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.
달희

한달희교통지도과장

교통지도과장 한달희입니다.

전희수위원장

최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

과장님, 지금 신월1동 지역에 1,700평 정도의 사유지면 큰 평수인데 이게 가능한 것입니까? 번지수를 얘기하는 게 아니고 가능한 것인가? 왜냐하면 2002년도 결산검사를 보면 신월6동에 주차장부지를 조성하면서 "ㄱ"자형으로 한 필지를 구입을 못해서 주차장부지를 만들면서도 나쁘게 얘기하면 쓸모없는 주차장부지를 만들었다는 지적을 받았거든요. 그런데 이게 가능한 것입니까?
달희

한달희교통지도과장

최용주 위원님 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 지적하신 대로 작년에 신월6동 주차장부지를 매입하면서 2필지를 매입을 못했습니다. 그 사유는 토지소유자가 당초에는 매각통지서를 냈다가 최종적으로 철회하는 바람에 토지매입을 못한 경우가 있습니다. 좋은 지적으로 생각합니다. 그래서 이번 신월1동의 토지매입 규모는 약 500평 정도 되는데, 이 토지매입에 대해 말씀드리면 두 가지 방법이 있습니다. 처음에는 협의하는 방법이 있고 그 다음에는 도시계획으로 확정해서 도시계획을 건 다음에 매입하는 방법이 있습니다. 그런데 도시계획을 걸 적에는 사전에 조율해서 도시계획을 확정하고 보상한 다음에 토지를 소유하는 절차로 추진할 계획입니다.

최용주위원

그렇게 해 주시고, 그 다음에 여기 보면 지하2층 연면적 3,400㎡에 주차면 120면인데, 신정2동 중앙시장도 똑같은 형태로 가는데 지금 시비가 안 내려와서 공사가 지지부진되고 있는 것으로 아는데 공사비는 여기도 한 40억 이상 들죠?
달희

한달희교통지도과장

예.

최용주위원

그러면 신정2동 중앙시장 같은 경우에는 어떻게 됐습니까?
달희

한달희교통지도과장

신정2동 중앙시장 부지는 당초에 저희들이 신월1동과 같이 지하에 주차장, 지상에 공원사업으로 추진을 하고 있었고 건설비는 9억6,000입니다. 약 10억의 시비를 투자심사를 거쳐서 지원을 받았는데, 이 부분에서 민원이 제기되고 소송이 제기됐기 때문에 소송이 종결될 때까지는 사업추진이 어려운 면이 있습니다. 해서 일단은 신정3동 사업으로 시에 시비지원 변경사업을 요청해 놓고 있습니다.

최용주위원

신정3동은 어떤 거? 주차장부지,
달희

한달희교통지도과장

신정3동은 신안아파트 쪽으로 올라가면 좌측에 공영주차장이 32면짜리가 있습니다. 그런데 그 지역이 상당히 불법주차로 민원이 많이 생기고 단속을 강하게 요구하는 지역입니다. 그래서 다른 방법보다도 일단은 주차장을 더 확충하는 방법밖에 없다 해서 그 지역에 입체식 3층 4단으로 해서 약 110대 정도로 구상을 해서 이 사업을 시에 투자심사를 의뢰해 놓고 있습니다.

최용주위원

그럼 이 경우에도 부지가 매입되면 전액 시비입니까, 구비가 들어갑니까?
달희

한달희교통지도과장

지금 신월1동을 얘기하시는 겁니까?

최용주위원

예.
달희

한달희교통지도과장

신월1동은 지금 건설비를 시비로 19억6,000만원을 확보해 놓고 있습니다.

최용주위원

예, 알겠습니다.

전희수위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음 문영민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문영민위원

과장님, 신월1동에 토지는 아직 매입 안하고 있습니까?
달희

한달희교통지도과장

아직 매입을 못했습니다.

문영민위원

매입 단계이고, 그럼 이 토지를 매입해 가지고 지하 2층으로 해서 주차장을 건설한다는 그런 뜻입니까?
달희

한달희교통지도과장

예, 그런 사업입니다.

문영민위원

그런데 주차장이 지하에 있으면 엄청 위험할 거에요. 아파트하고는 조금 다르겠지만 동네 주차장에도 아줌마들이 지하 주차장에 들어가서 차 대놓고 나오면 사고도 좀,
달희

한달희교통지도과장

우선 문영민 위원님이 지적하신 부분도 있는데 지금 추세는 다른 구를 조사를 해보아도 거의 대형화되고 지하까지도 주차장을 확보하는 그런 시점에 있습니다. 그래서 거기에 지하주차장을 건립하면 일단 관리인이 충분하게 들어가야 될 겁니다.

문영민위원

그런데 실제로 건물내의 주차장이면 그렇게 효과가 많겠느냐, 이런 생각도 들거든요?
달희

한달희교통지도과장

일단 평면식보다는 면수 확보가 좀 떨어집니다.

문영민위원

면수도 그렇고 건물 짓는데 비용은 거의 땅 사는 가격에 맞먹는데 꼭 건물에다 해야 되는지, 그건 생각을 우리가 좀 해봐야 되는 것 아닌가요? 건물 지을 값으로 땅을 구입하면 어떤 결과가 옵니까? 땅이라는 건 사놓으면 돈인데 건물은 돈이 아니고 세월이 갈수록 그 값어치가 떨어지는데.
달희

한달희교통지도과장

지하주차장 건설부지를 말씀하시는 겁니까?

문영민위원

주차장 하는 거하고 주차장을 입체식으로 했을 때 그런 것들도 우리가 조금은 계산을 해봐야 될 필요성이 있는 것 같아요.
달희

한달희교통지도과장

물론 토지를 제외하고 입체식하고 지하주차장은 약간 차이가 있습니다. 지하주차장 파는 건 한 3,500만원 들어가고 입체식으로 하면 한 2,000~2,500이 들어가는데 약간은 차이가 있습니다만 일단 이 사업은 지상에 공원을 조성해 주어 가지고 주민들한테는 어떤 복합시설로 이용이 되니까 이 사업 나름대로 효과는 있다고 봅니다.

문영민위원

그런데 청장님이 공약을 했던 게 중요한 게 아니고 공약은 바뀔 수도 있습니다. 안 맞으면 바꾸어야 합니다. 그러면 땅으로 구입해서 하는 것이 비용도 훨씬 절감되고 재산 값어치도 올라가지 그걸 꼭 타워주차장이나 지하주차장을 해가지고, 사실 우리들이 지하나 이런 데에 주차할려면 잘 안 들어갑니다. 밖에다 무단주차 하지 지하로 꼬불꼬불 들어갈려고 안해요. 그래서 한 번 청장님하고 검토하셔서 그런 부지에 3,000~4,000만원 들여 가지고 건물을 짓는 것 보다는 땅을 사는 게 오히려 주차면수도 넓히고 재산 값어치도 높이고, 한 길로 해서 두 마리 토끼를 다 잡는데 몇 길로 갑니까?
달희

한달희교통지도과장

지금 문영민 위원님이 지적해 주신 사항은 검토는 하겠습니다만 금년에 목3동에 주차장 조성한 것이 면당 7,000만원 들어갔는데요 신월동지역은 아직 그래도 지가가 좀 나은 편입니다.

문영민위원

그래도 하여튼 한달희 과장님이 다 할 일은 아니고 검토해서 가능하면 수입의 산출, 그러니까 나중에 효과가 어느 정도 오느냐 이것도 봐야지 그냥 적게 들어간다 이것보다는 땅은 도망가는 것이 아니니까. 지금까지 우리가 주차장부지를 사가지고 엄청난 재산상에 이익을 보았는데, 땅값이 올랐으니까. 그러니까 그런 방향으로 생각을 한 번 해주시면 좋겠습니다.
달희

한달희교통지도과장

예, 알겠습니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 더이상 질의하실 위원이 안 계시면 본안건에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제919호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제920호에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 그러면 질의토록 하겠습니다. 본안건에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 2003년도구유재산관리계획변경안 의안번호 제920호에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 기획재정국소관 안건심사를 모두 마치겠습니다. 기획재정국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다. 9. 보건소소관업무보고

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

17시05분 회의중지

17시12분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제9항 보건소소관업무보고를 상정합니다. 먼저 보건소장으로부터 업무보고를 듣는 순서입니다만 업무보고는 유인물로 대체하고 일괄해서 질의토록 하겠습니다. 그러면 보건소소관 업무에 대해서 포괄해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 해당과를 말씀해 주시고 질의해 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

보건지도과장님한테 한 가지만 질의하겠습니다. 지금 우리 국민들이 전 세계적으로 관심을 갖는 것은 사스인데요, 이 사스하고 인플루엔자 예방접종하고 관련이 있습니까?
영주

안영주보건지도과장

질의에 답변 드리겠습니다. 사스하고 인플루엔자하고 직접적인 관련은 없습니다. 바이러스가 다르기 때문에 인플루엔자 예방접종을 받는다고 해도 사스를 예방할 수는 없습니다.

최용주위원

그리고 제가 업무보고서를 보니까 독감 예방주사를 맞을 때에는 5세나 6세이하 아동하고 65세이상 어르신들이 주로 감기에 많이 걸리기 때문에 예방접종이 되어야 된다고 생각하는데, 여기에 보니까 65세이상 유료로 1만2,000명 그다음에 무료로는 61세이상 국민기초생활수급자 1,530명 이렇게 되어 있는데, 보건소에서 영·유아에 대해서는 접종을 안하는 이유가 있습니까?
영주

안영주보건지도과장

인플루엔자 예방접종은 실은 독감은 누구나 다 걸릴 수가 있습니다만 그 중에 면역력이 약한 영·유아들과 노인들이 특히 문제가 되는데, 저희들이 인플루엔자를 65세이상만 정하게 된 것은 보건복지부의 지침도 있고 또 노인복지사업의 차원에서 노인쪽으로 선택을 했습니다. 우리 보건소에서 예산상의 문제라든가 인력적인 문제라든가 그런 서비스를 할 자원의 문제 때문에 그렇게 했습니다.

최용주위원

작년에는 어떻게 했죠?
영주

안영주보건지도과장

작년에도 65세이상만 했습니다.

최용주위원

그럼 영·유아를 한 적은 없습니까?
영주

안영주보건지도과장

예, 없습니다. 현재 다른 보건소에도 하는 곳이 없습니다.

최용주위원

그러면 목동지역, 신정동지역, 신월지역 이렇게 나누었는데 양천구민만을 상대로 하는 겁니까?
영주

안영주보건지도과장

예, 그렇습니다. 왜냐하면 한꺼번에 여러 지역 주민들이 몰려서 하면 보건소도 복잡할 뿐만 아니라 양질의 서비스를 받는데 오래 기다린다든가 이런 문제가 있기 때문에 지역별로 나누어서 하기로 했습니다.

최용주위원

예, 알겠습니다.

전희수위원장

다음 질의하실 위원님. 최명렬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명렬

최명렬위원

보건위생과장님, 위반업소 조치내용에 보면 행정처분이 허가취소가 두 군데이고 영업정지가 25개소입니다. 유형별로 어떤 업체가 행정처분에 해당됩니까?
상조

정상조보건위생과장

허가 취소는 두 건인데 영업정지 중에 영업을 한 곳이 두 군데 있어서 허가취소 시킨 거고요, 그다음에 영업정지 25건에 대해서는 대개 노래방하고 일반 음식점이 되겠습니다.
명렬

최명렬위원

일반음식점도 영업정지에 해당하는 항목이 있습니까? 어떤 경우에,
상조

정상조보건위생과장

청소년에게 주류를 제공한다든지 그런 게 있습니다. 또 시간 외에 청소년을 출입하게 하는 업소가 되겠습니다.
명렬

최명렬위원

그러면 25개소 중에 노래방이 23군데입니까, 아니면 반반입니까?
상조

정상조보건위생과장

노래방이 거의 많습니다.
명렬

최명렬위원

허가취소 두 군데는 노래방입니까, 단란주점입니까?
상조

정상조보건위생과장

허가취소는 일반음식점이 되겠습니다.
명렬

최명렬위원

일반음식점이 두 군데입니까?
상조

정상조보건위생과장

예.
명렬

최명렬위원

9월 5일까지 행정처분한 업소가 전년 대비했을 때 지금이 더 많습니까?
상조

정상조보건위생과장

지금이 몇 건 더 많습니다. 작년에는 71건이었습니다.
명렬

최명렬위원

작년에는 71건이었는데 올해는 53건이다, 우리 양천구에서 사업하시는 분이 청소년에 대해서 위법적인 행위를 하지 않고 있다라는 반증이라고 볼 수 있습니까?
상조

정상조보건위생과장

지금 74건 얘기는 전체적인 위반업소를 말하는 겁니다.
명렬

최명렬위원

작년에는 몇 건이었어요?
상조

정상조보건위생과장

작년에는 71건이었습니다.
명렬

최명렬위원

앞으로 청소년 부분에 대해서는 좀 강하게 노래방이라든지, 노래방도 청소년이 들어가는 데가 있고 들어갈 수 없는 데가 있고 유흥음식점, 단란주점 이런 부분에서 청소년 부분을 굉장히 신경을 좀더 써 주십시오.
상조

정상조보건위생과장

예, 알겠습니다.

전희수위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 더이상 질의하실 위원이 안 계시면 보건소소관 업무보고 및 질의답변을 모두 마치겠습니다. 10. 서울특별시양천구모자보건법등위반과태료부과징수조례안

「없습니다 」하는 위원 있음

17시20분

다음은 의사일정 제10항 서울특별시양천구모자보건법등위반과태료부과징수조례안을 상정합니다. 그러면 먼저 보건소장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 보건소장은 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
유진

정유진보건소장

보건소장 정유진입니다. 서울특별시양천구모자보건법등위반과태료부과징수조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 모자보건법 제27조, 전염병예방법 제56조의2, 국민건강증진법 제34조의 규정에 의거 그동안 규칙으로 운영해 오던 것을 법규운영의 효율성을 도모하고, 과태료 부과·징수와 관련하여 과태료 부과기준 및 처분에 대한 절차 등 법령에서 위임된 사항 등 시행에 필요한 사항을 세부적으로 정하기 위해 조례로 제정하려는 것입니다. 주요내용을 말씀드리면 모자보건법 제27조, 전염병예방법 제56조의2 및 국민건강증진법 제34조의 규정에 의한 과태료의 부과·징수에 관하여 필요한 사항을 정하고 과태료를 부과하고자 할 때에는 담당공무원의 위반사실 조사 또는 위반사실의 적발, 인지·확인과 과태료 처분대상자에게 의견제출의 기회를 주며 과태료 처분통지와 그 처분을 취소하거나 변경시 서식에 의하여 통지하며 규정에 의한 납부기한내에 과태료를 납부하지 아니한 때에는 지방세 체납 처분의 예에 의하여 이를 징수할 수 있도록 규정하였으며 과태료 처분에 불복하는 자는 그 처분에 대한 이의를 제기할 수 있고 과태료의 부과·징수 및 수납에 관한 정하지 아니한 사항에 대하여는 서울특별시양천구세부과징수규칙을 준용하며, 서식에 의하여 기록 관리하도록 규정하였습니다. 당면업무가 원활히 추진될 수 있도록 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

전희수위원장

보건소장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 나오셔서 검토보고를 해주시기 바랍니다.
용화

이용화전문위원

전문위원 이용화입니다. 서울특별시양천구모자보건법등위반과태료부과징수조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 주요골자는 유인물로 갈음하고 검토의견을 말씀드리겠습니다. 먼저 과태료 부과 및 한도, 절차등의 적정성 여부입니다. 모자보건법 제27조제1항 및 제2항, 국민건강증진법 제34조제1항, 제2항 그리고 동법 제35조, 전염병예방법 제56조의2 제1항 및 제2항에서 과태료의 상한액을 정해서 구청장에게 과태료 부과·징수를 위임하고 있으며 보건복지부에서 세부 부과기준을 정하여 전국적으로 통일된 사항입니다. 과태료부과 절차, 불복자 이의제기 등에 관한 사항은 개별법에서 위임한 범위안에서 조례로 규정하고 있는 바 타당하다고 사료됩니다. 다음은 조례입법 대상 여부입니다. 상위 개별법에 「과태료 부과·징수는 구청장이 부과·징수한다 」라고 규정하고 있어서 사무의 성격이 불분명한 관계로 조례규정 사항에 해당되는지 논란의 여지가 있으나 일부 자치단체에서 조례로 제정한 사례가 있고 주민의 권리제한 및 의무부과를 엄격히 함으로써 권익을 보다 철저히 보호하려는 것으로 별 문제가 없다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

전희수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 상정된 안건에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 보건지도과장은 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다. 그러면 질의토록 하겠습니다. 본안건에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용주위원

7페이지에 보면 납부기한에서 「과태료처분 통지서를 발부한 날로부터 30일 이내로 하고 납부기한이 경과하여도 납부하지 아니한 때에는 납부기한이 경과한 날로부터 50일 이내 10일간의 납부기한을 정하여 별지 제6호 서식에 과태료납부 독촉장을 발부하여야 된다」 이렇게 되어 있는데, 6호 서식을 보면 독촉장인데 이 부분에서는 지금 과태료 부분은 없습니까? 주차위반처럼. 이게 「지방세 체납처분의 예에 의해서 징수한다」이런 조건으로 되어 있는데, 독촉장이면 기간내에 납부를 안했을 경우에 과태료지체가산금이라고 가산세가 안 붙습니까?
영주

안영주보건지도과장

보건지도과장 안영주입니다. 최용주 위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 과태료부과 처분에 대해서는 가산금제도가 없습니다.

최용주위원

그러면 만약 이런 경우에도 안 내고, 우리가 주차위반 같은 경우에는 가산세가 없다 보니까 폐차시킬 때까지 안 내는 경우가 많거든요. 그런데 이런 경우에도 가산세가 없으면 징수가 제대로 되겠어요? 지금 우리가 조례 없이도 규칙으로 해서 운영은 하고 있죠?
영주

안영주보건지도과장

예, 하고 있습니다.

최용주위원

그러면 과태료 부과했을 때 납부실적은 어떻습니까?
영주

안영주보건지도과장

말씀드리기 뭐 합니다마는 전체적으로 과태료 부과한 실적이 현재까지 없습니다.

최용주위원

이유가 뭡니까? 규칙으로 계속 운영해 왔는데.
영주

안영주보건지도과장

저희들만 없는 게 아니고 전국적으로 현재 전염병예방법이라든가,

최용주위원

아니면 우리가 금연 같은 경우도 조례 보면 예를 들어서 금연, 흡연구역을 지정하지 아니한 자도 1회 위반 100만원, 200만원, 300만원인데 이런 경우도 전혀 우리는 단속을 안하고 있는 거네요?
영주

안영주보건지도과장

단속을 안 했다기 보다는 위반사항에 대해서 과태료를 부과한다는 의미보다는 과태료를 부과한다는 것을 정함으로써 법을 지키도록 하는 프로그램적 규정이 되겠습니다.

최용주위원

가산세 없는 거는 타구도 마찬가지입니까?
영주

안영주보건지도과장

예, 마찬가지입니다.

최용주위원

이렇게 과태료를 하다 보면 마지막까지 안 내는 경우가 많을 것 같아서, 지금 우리가 주차위반 같은 경우도 가산세가 없다 보니까 50%나 징수되는지 모르겠는데 이 경우도 단속을 한다고 그러면 징수율이 현저하게 떨어질 것 같은데?
영주

안영주보건지도과장

가산세가 물론 징수율에 굉장히 영향을 미칩니다마는 사실은 고지서 전달이라든가 이런 것을 철저히 하면 징수율은 큰 문제가 없다고 생각합니다.

최용주위원

그리고 지금 5조에 보면 「구청장이 과태료를 부과하고자 할 때는 10일이상의 기간을 정하여 과태료 처분대상자에게 구술 또는 서면의견을 제출할 수 있는 기회를 주어야 한다」고 나와 있는데 10일이상이라는 거는 구청에서 재량이 있는 겁니까?
영주

안영주보건지도과장

위생과에서 행정처분이라든가 의견제출기간이 있는데 최소한의 기간이 10일입니다. 왜냐 하면 적어도 10일 정도의 기간을 줘야 의견을 제출할 수가 있지 않느냐,

최용주위원

그런데 이런 경우 10일이상으로 묶어버리면 사정에 따라서 20일도 줄 수 있고,
영주

안영주보건지도과장

사안이 경미한 경우 10일로 정하고, 변호사를 선임해서 한다든가 하면 조금 길게 줄 수도 있습니다.

최용주위원

알겠습니다. 이상입니다.

전희수위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음 문영민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문영민위원

이게 법만 있고 과태료부과 이 법이 상당히 엄하게는 되어 있네요. 적발하기가 상당히 어렵다는 뜻인 것 같은데 흡연구역이 아닌 데는 담배만 피워도 50만원으로 법은 이렇게 엄하게 되어 있어도 지키지 않으면서 유명무실한 법은 왜 만들었을까? 법이 있는데도 지키지도 않으면 결과적으로 국민들에게 법을 준수 안해도 된다는 어떻게 보면 법에 대한 불신만 생기게 되는데 이런 것을 조례로 꼭 정해야 되는 무슨 이유가 있는 것인지? 우리 국민들에게 과태료를 부과할 수 있는 위법사항이 없어서라기보다는 우리 보건소에서 적발해서 처리할 수 있는 여력이 없다 그 뜻 아니겠습니까? 보통 보면 공공시설이나 이런 데도 담배를 함부로 피우지 못하도록 되어 있는 곳이 엄청 많던데. 그런 데도 적발만 되면 50만원짜리인데 우리가 담배 피우는 거 가지고 그렇게 하겠느냐 해서 그렇지 적발만 하면 돈이 될만한 것은 엄청 많네. 그렇죠?
영주

안영주보건지도과장

문영민 위원님 질의에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 문영민 위원님 말씀대로 실은 법규대로 얘기하면 과태료를 부과해야 될 경우가 많습니다. 그런데 사실 담배 피우는 걸 가지고 자꾸 법으로 하는 것보다는 지도와 계몽 그리고 도덕적인 차원에서 담배를 피움으로 해서 옆사람한테 피해를 끼치니까 내가 자제해야 되겠다는 이런 쪽으로 가야지 과태료를 부과하는 이런 의미보다는 실은 이런 규정을 정함으로써 담배를 공중장소에서 피우면 과태료를 문다 이런 인식을 줌으로써 자제하도록 하는 이런 효과를 노리기 위해서 과태료를 정했지, 담배를 금연구역에서 피운다고 모두 과태료를 매기겠다 이런 뜻으로 정한 거는 아니라고 생각합니다.

문영민위원

그런데 원래 법의 취지와 목적은 그걸 지키라고 만들어 놓은 겁니다. 어떤 마음으로 느껴서 피우지 마라, 예방차원은 아니거든요. 그렇기 때문에 위반한 것이 있으면 적발해서 해야 되는데 우리 보건소에서는 힘도 미치지 못하고 또 일일이 나가서 할 수도 없고 그래서 실은 위법사항이 없어서 적발이 안되고 과태료 부과가 전 서울시가 안되는 게 아니고 이 조례에 위반된 것은 많이 빚어지고 있으나 우리가 여력이 미치지 못해서 그렇고, 또는 담배 피우는 거 가지고 과태료까지 부과한다고 해서야 인색하지 않느냐 하는 게 몸에 배어왔으니까, 그래서 그런 줄 알고 있습니다. 잘 알았습니다.
영주

안영주보건지도과장

예, 답변드리겠습니다. 사실 문영민 위원님 말씀대로 저희 보건소가 여력이 없는 것도 사실입니다. 그 점 솔직히 인정합니다.

전희수위원장

김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

문영민 위원 말씀하신 부분에 대해서 보충질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 우리 사회를 보면 애연가들이 상당히 많습니다. 그런데 우리 보건소에서 개별적으로 선정해서 단속하기는 상당히 어려울 것 같고, 왜 그러냐 하면 법을 집행하는데 있어서 여력도 안되지만 집행권력이 사실 우리 보건소에는 없습니다. 그런 부분이 좀 있고 그러다 보니까 단속할 수 있는 부분은 어디냐? 식당밖에 없을 것 같아요. 식당, 병원, 의원 이런 데밖에. 왜, 그 부분에 대해서는 보건소에서 직접적인 영향을 미칠 수가 있기 때문에 그것이 가능할 것이다. 요즘 식당 같은 경우 가 보면 금연구역이라고 표시는 해 놨습니다. 그런데 애연가들이 담배를 피우면 말을 못해요, 왜냐? 장사가 안되기 때문에. 그렇다고 보면 그러한 부분에 대해서 행정적으로 강제집행할 수 있는 것은 보건소에서 가능해요. 왜, 업무분담을 해서 위생과와 더불어서 단속한다 그러면 가능하지만 일반적인 건물이라든가 이런 부분에 대해서는 행정력이 보건소 자체적으로는 미치지 못하지 않느냐라는 얘기입니다. 그러다 보니까 단속효과가 떨어질 수밖에 없고 이런 과태료부과에 대해서도 실적이 저조할 수밖에 없을 것이다 하는 판단을 갖고 있는데 과장님 생각은 어떻습니까?
영주

안영주보건지도과장

김희걸 위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 사실 조금 전에 위생과장님께서도 보고하셨는데 청소년문제가 실은 가정복지과소관이거든요. 그런데 청소년들이 이용하는 호프집이나 노래방 이런 곳은 위생과에서 단속을 합니다. 사실 보건소로 위생과가 들어왔기 때문에 금연업무 자체는 보건지도과이지만 위반사항이 일어나는 곳은 김위원님 말씀대로 식당이나 병원에서 일어납니다. 그렇기 때문에 앞으로 이런 거는 각과가 협조해서 잘 이루어지도록 노력하겠습니다.

전희수위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결을 선포합니다. 보건지도과장 수고하셨습니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제10항 서울특별시양천구모자보건법등위반과태료부과징수조례안에 대해서 원안 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 보건소소관 안건심사를 마치겠습니다. 위원여러분, 장시간 회의에 수고 많으셨습니다. 그리고 보건소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 2차 회의는 내일 오전 11시에 개회되겠습니다. 그러면 오늘 회의는 여기서 마치고 산회토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시35분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록