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인천 남동구의회 발언

김승태 의원 발언

제118회 제4차 총무위원회2003-11-14

김승태 의원 프로필 보기 →

박민수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바라겠습니다. 성원이 되었으므로 제118회 인천광역시 남동구의회 임시회 제4차 총무위원회를 개회하겠습니다. (의사봉 3타) 오늘은 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안과 공유재산매각계획안에 대해 심사하는 순서로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 총무과장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
병현

민병현총무과장

안녕하십니까? 총무과장 민병현입니다. 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 제정이유는 지방교육재정교부금법 및 시군및자치구의교육경비조례에 관한 규정에 의거 인천광역시 남동구의 재원으로 남동구에 소재하고 있는 고등학교 이하의 학교에 교육과 관련한 경비 일부를 보조함에 있어 공정하고 효율적으로 예산을 지원하고자 함에 있습니다. 주요골자는 생략하고 조례안으로 넘어가도록 하겠습니다. 제2조 보조기준액의 제한은 교육경비보조 기준액을 자치구 세수입과 세외수입액을 합한 예산액의 3% 범위내에서 지원할 수 있도록 했습니다. 보조사업의 범위는 학교급식시설 설비사업, 학교의 교육정보화 사업, 지역사회와 관련한 교육과정의 자체 개발사업, 지역사회를 위한 교육과정의 운영사업, 학교교육과 연계하여 학교에 설치되는 지역주민 및 청소년이 활용할 수 있는 체육?문화공간 설치사업, 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 학교 교육 여건 개선사업입니다. 최근에 이슈가 되고 있는 학교급식비에 대한 지원도 이 조례에 의해서 지원할 수가 있습니다. 위원회 설치사항입니다. 학교의 보조사업에 관한 구청장의 자문을 위하여 교육경비보조금심의위원회를 두도록 돼있습니다. 심의위원회는 위원장과 부위원장을 포함한 10인 이내로 구성하는 걸로 했습니다. 구성은 구 공무원, 남동구의회 의원, 관할교육구청에서 추천하는 교육자, 기타 학교교육에 관하여 풍부한 식견과 경험을 갖춘 전문가로 하였습니다. 임기는 2년으로 연임할 수 있도록 했습니다. 위원회 기능은 교육경비보조금 신청사업시 보조사업의 적정여부, 보조사업의 우선순위 결정, 기타 구청장이 부의하는 사항이 되겠습니다. 8쪽 11조에 보조금 신청은 학교에서 보조금을 교부 받고자 할 때에는 다음 각호에 해당되는 사항을 신청해서 구청장에 제출하는 사항이 되겠습니다. 보조금의 교부 결정 및 변경 취소 사항은 유인물로 보고를 마치도록 하겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

박민수위원장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
태성

김태성전문위원

전문위원 김태성입니다. 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안은 날로 확대되고 있는 학교에 대한 지원을 보다 효율적으로 하기 위하여 제정코자 제출되었습니다. 지방교육재정교부금법 제11조 6항 및 시군및자치구의교육경비보조에관한규정 등 상위법령에 저촉되지 않으며 동 조례안중 제2조에 보조기준액을 구세와 세외수입의 3% 범위내에서 지원할 수 있도록 하였으며, 제3조에 보조사업의 범위를 시군및자치구의교육경비보조에관한규정 제2조의 내용대로 준용하였고, 제4조 및 5조에 교육경비보조금심의위원회 설치 구청장에게 자문과 보조금 교부결정을 시행토록 하였으며, 부칙 2항에 동 조례 시행시 인천광역시남동구학교급식시설지원에관한조례는 폐지한다라고 규정하였습니다. 현재 남동구에는 총 39개의 초.중학교가 있으며 남동구에서는 1996년 학교급식시설지원에관한조례 제정 이후 35개교에 17억6천여만원의 급식시설 예산을 지원하였고 학교내 공공체육시설 설치 및 운동부 육성 등에 일부 예산을 지원한바 있습니다. 지방교육재정교부금법 제11조에 시도의 교육에 소요되는 경비는 당해 시도 교육비 특별회계 재원중 교부금과 지방양여금 및 시도 지방자치단체의 일반회계중 10/100의 전입금으로 충당토록 하고 있으나 학교 교육 여건 개선 등 질적 향상의 예산부족으로 각 자치단체별로 일부 예산을 지원하고 있는 실정입니다. 동 조례안 제2조에 규정한 보조기준액 3%는 현재 남동구의 2003년도 본예산 기준 구세 및 세외수입액은 540여억원으로 16억 정도를 지원할 수 있어 많은 학교에 실질적이고 다양한 혜택이 가능할 것으로 판단되나 매년 지원하는 규모에 비하여 높게 규정한 것으로 판단됩니다. 먼저 조례를 제정한 부평구는 1%로 정하였으나 현재 2%로 확대 개정코자 추진하고 있습니다. 참고적으로 부평구의 금년도 예산액중 구세와 세외수입액은 585억원입니다. 기본적으로 교육사무는 국가사무로서 중앙정부 예산과 시 지원이 보다 확대 지원되어야 하며 아직도 교육환경이 열악한 상태에서 날로 재정부담이 늘어날 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박민수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시고 총무과장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

장석호위원

위원장!

박민수위원장

네, 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

남동구교육경비보조에관한조례중에 3조 3항 지역사회와 관련한 교육과정의 자체개발이라고 했단 말이에요. 이게 범위가 어디까지입니까?
병현

민병현총무과장

저희가 사회체육, 사회교육이라고 합니다. 사회교육 관련해가지고 학부형이라든가 일반 주민들한테 컴퓨터 교실을 개방한다든가 어학연구실을 개방한다든가 또 소강당이나 이런걸 지어서 각 행사할 때 지원한다든가 전반적인 학교 교육하고 학교 체육에 대한 사항입니다.

장석호위원

그리고 지금 3조 6항 보면 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 학교 교육여건 개선사업이라고 했단 말이에요. 이게 어떻게 보면 광범위하고 포괄적으로 지원하게끔 돼 있어요. 다시한번 이거 설명좀 해보세요.
병현

민병현총무과장

저희가 세부 사업으로 열거하기가 어렵기 때문에 학교급식시설 설비사업 해가지고 기존에 5천만원씩 지원을 했습니다. 5천만원 지원했는데 일반 언론에 학교급식비를 지원하자 하는 그런 사항도 있고 또 식자재도 지원하자 그래가지고 학교급식설비및학교급식비식자재지원조례도 급식조례를 폐지할거 아니고 이렇게 개정해야 되지 않냐 하는 여론이 굉장히 들끓고 있습니다. 우리 농산물 사용하는 관계도 있고 그래서 포괄적으로 그런 사항을 세세하게 못하기 때문에 그런 사항을 한 사항입니다. 그리고 보조사업 범위 자체를 구 의원님 포함해서 위원회가 구성이 되고 또 심의하게 되면 다 걸러지는 사항이기 때문에 크게 우려 안하셔도 되겠습니다.

장석호위원

사업별로 몇 퍼센트 학교마다 지금 얘기했지만 5천만원이면 5천만원 이렇게 된게 아니고 포괄적으로 구청장이 마음만 먹으면 한해 지원되는 3% 지금 여기에 나온 것 대로라면 3%를 다 줄 수도 있는거 아니에요, 또 줄 수도 있고.
병현

민병현총무과장

현재 15억에서 16억을 잡고 있습니다, 3%가. 저희가 먼저도 3억을 시에서 대체교부세로 따와가지고 만수북초등학교, 장수초등학교, 만수중학교 세군데에다가 1억씩 줬습니다. 그 예산에다가 교육청에서 예산을 3천만원에서 8천만원까지 더 받아서 축구숙소도 짓고 어학실도 지어가지고 개방하는 사항이고 요번에 정리추경 때도 또 계상이 되겠지만 시의원님 두분이서 특별교부금을 또 7억을 따셔서 학교에서 지원을 합니다. 3%라는 범위는 저희가 실제로 구비 반영되는거는 5억이 서더라도 국비라든가 시비를 받아올 수 있는 공간을 넓게 확대했다 그런걸로 생각을 해주시면 되겠습니다.

장석호위원

아니 시비를 받아오는 것도 시의원님들의 활동사항에 따라 달라지는 거죠?
병현

민병현총무과장

네, 맞습니다.

장석호위원

그런데 이거 지속적이지도 못한걸 갖고서 여기에 예산 지금 기준에 우리가 지원하는 거에서 그 사람들 따오는거 합산해서 지원을 한다면 이게 어떻게 보면 만약에 그 사람들이 활동이 안됐을 때 그러면 결국 시비 같은걸 안따왔을때는 어떻게 대처하겠어요?
병현

민병현총무과장

3%라고 해서 15억을 다 주라는 사항이 아니고 구 가용재원이라든가 여건을 전부다 검토해서 심의를 해서 주는 사항이기 때문에 위원님이 크게 우려 안하셔도 되겠습니다.

장석호위원

지금 학교별로다 예를 들어서 몇 퍼센트 지원되는 것도 아니고 또 사업별로 몇 퍼센트 지원되는 것도 아니죠?
병현

민병현총무과장

그렇습니다.

장석호위원

그러면 그 학교를 예를 들어서 16억이면 16억 하다못해 무슨 체육관을 짓는다면 그거 다 줄 수도 있네.
병현

민병현총무과장

다 주는게 아니고 학교지원,

장석호위원

글쎄 구청장이 마음먹기 따라서는 다 줄 수도 있는거 아니에요?
병현

민병현총무과장

없습니다.

장석호위원

아니 포괄적으로다 지금,
병현

민병현총무과장

포괄적으로 했는데요 저희가 먼저도 1억5천만원 주던거 룰을 깨서 1억을 주지 않습니까? 예를 들어서 예산 따오시는 분이 어느 학교를 얼마를 줘야 되겠다 그렇게 하더라도 어느정도 상한점이 있기 때문에 1억 이상은 지원을 안하는걸로 저희 구 내부방침입니다.

장석호위원

그러면 포괄적으로 그렇게 하지말고 한 학교에 1억 지원한다 이렇게 하면 되지.
병현

민병현총무과장

그거는,

장석호위원

여기에 보면 이거 예산 다 줄 수도 있고 그 다음에 다른 사업할 때 또 들어갈 수도 있단 말이에요. 지금 포괄적으로 이렇게 만들어놓은거 아닙니까?
병현

민병현총무과장

포괄적 아닙니다.

장석호위원

포괄적으로 해놨지 뭐가 아니에요? 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 학교 교육여건 개선사업,
병현

민병현총무과장

그건 사업의 범위를 정한거죠 사업 금액을 정한게 아닙니다.

장석호위원

그러니까 금액을 정했으면 상관이 없지만 금액을 안 정했으니까 다 줄 수도 있다는 얘기 아니냐고요.
병현

민병현총무과장

다 줄 수가 없습니다. 저희가 예를 들어서 위원회를 구성해도 총무위원회 위원님 한 두분 정도 들어오실건데요 거기서 얼마든지 제어할 수 있기 때문에 크게 우려 안하셔도 될 것 같습니다.

장석호위원

지금 우리만 3%로 올라온거죠?
병현

민병현총무과장

아닙니다. 서울은 전부다 3%입니다.

장석호위원

서울 얘기하지말고 인천을 얘기해야지. 인천사람이 인천을 얘기해야지 왜 서울을 얘기해요.
병현

민병현총무과장

좋은 점은 서울 아니라 어디서라도 받아들여야죠.

장석호위원

교육여건이 똑같은 다른 구를 비교하잔 말이에요. 다른 구는 얼마씩,
병현

민병현총무과장

1%입니다.

장석호위원

1%인데 우리는 왜 3%로 올려왔느냐고.
병현

민병현총무과장

예산을 3%로 해놓고 1% 예산을 반영하면 되는거지 꼭 1%로 해가지고 1%로 맞춰서 예산 편성하고 이런 사항은 아닙니다, 그거는.

박민수위원장

총무과장님 앉아서 답변 받으시기 바라겠습니다. 이귀영 위원 질의하십시오.

이귀영위원

과장님께서 장석호 위원이 질의하시는 가운데서 만수북초등학교에 1억을 지원하셨다 그랬는데 1억을 어느분이 어떻게 해서 지원했다고 그랬죠?
병현

민병현총무과장

저희가 말씀드리는거는 대체교부금이라고 말씀드렸습니다. 먼저 3억을 다른 사업으로 해가지고 장수동경로당 신축하는걸로,

이귀영위원

그러게 3억을 누가 따온거예요, 교부금을?
병현

민병현총무과장

신경철 의장이 따왔습니다.

이귀영위원

신경철 의장이 따 왔다고요, 3억을?
병현

민병현총무과장

네.

이귀영위원

3억을 가져와가지고 만수북초등학교하고,
병현

민병현총무과장

장수초등학교 어학실 1억, 그 다음에 만수북초등학교 축구숙소 1억, 만수중학교 축구숙소 1억,

이귀영위원

그러면 예를 들어서 만수북초등학교 체육시설을 갖다 지으라고 1억을 지원해준 겁니까?
병현

민병현총무과장

네, 네.

이귀영위원

체육시설을 지으라고?
병현

민병현총무과장

아니요.

이귀영위원

그럼 뭐.
병현

민병현총무과장

축구숙소요. 축구합숙소.

이귀영위원

합숙소?
병현

민병현총무과장

네.

이귀영위원

그게 지을 수 있는 겁니까? 지을 수 있어요?
병현

민병현총무과장

네.

이귀영위원

그러면 시 교육청 같은 데서 통하지도 않고 마구 신경철 의장께서 교부금 따 와가지고 어느 학교 이렇게 딱딱 자기 여건에 맞는 학교에다 지원해주고 체육시설 합숙소를 지어라마라 이런 식으로 다 할 수 있냐 이겁니다. 할 수 있다고요?
병현

민병현총무과장

그런 사항은 아니고요,

이귀영위원

말이 안되는 얘기를 지금 하시니까 그렇죠. 그러면 아까 장석호 위원이 질의하신 내용이 뭔줄 아십니까? 한마디로 얘기해서 그 학교에서 구청장이 잘못 보이면 포괄적으로 얼마든지 제한된 금액이 있는게 아닙니다, 제한된 금액이 없어요 여기. 그야말로 얼마든지 지원할 수 있는거예요.
병현

민병현총무과장

위원님들이 위원회,

이귀영위원

3억이라는 돈을 신경철 의장이 가지고 와가지고 연관이 있고 특정한 학교니까 1억씩 얼마씩 지원해준 것이지 그렇다면 지원받지 않는 타 학교에서는 얼마만큼 지금 벙어리 냉가슴 앓듯이 그거 참,
병현

민병현총무과장

신경철 의장님하고 만수북초등학교는 아무 연관이 없습니다.

이귀영위원

그럼 어떻게 지원해 줬습니까?
병현

민병현총무과장

먼저 축구 학부형들이 건의를 해가지고 반영해준거지 꼭 지역구라고 그래가지고 지역구만 해가지고 하는 사항은 아닙니다, 그거는.

이귀영위원

그렇지 않아도 학교 교장선생님한테 제가 전화상으로 통보를 받았어요. 왜, 어느 학교는 말이지 이렇게 1억씩 합숙소를 갖다 지어달라고 그러면 1억씩 딱딱 지원해주고 우리 학교에서는 그 전에도 뭐뭐를 하겠다고 여러차례 건의하고 부탁도 했는데 우리 학교는 지원 안해주고 타 학교는 지원해주는 이유가 뭐냐,
병현

민병현총무과장

타 학교에서 뭐 해달라고 건의온게 없습니다. 위원님 어느학교 말씀하시는지는 몰라도 타 학교에서 뭐 해달라 뭐 해달라 해가지고 건의온 사항이 없습니다. 구체적으로 학교를,

이귀영위원

그러면 해달라면 다 줄 수가 있었다는 얘깁니까, 그러면.
병현

민병현총무과장

그거는 구의원님이 됐건 시의원님이 됐건 국회의원이 됐건 예산을 따도록 노력을 해서 해야죠. 예를 들어서 식당 하나 차린다고 그래가지고 손님오기 기달리면 됩니까? 팜플렛도 만들어서 홍보도 해야지 찌라시도 뿌려서 해야지 프랭카드 달고 하는거 똑같습니다 학교도 마찬가지죠.

이귀영위원

도대체 이해가 안가는 것이 3억을 따왔다 해가지고 어느 학교 임의대로 숙소짓고 뭐 주고 이렇게 딱딱 준다라면 이건 도저히 이해가 가질 않습니다. 어떠한 법령이 어떻게 구체적으로 어디가 있는지는 모르겠지만 그걸 한번 제시를 해주세요.
규흥

이규흥총무국장

제가 조금 말씀드려도 될까요?

이귀영위원

네.
규흥

이규흥총무국장

그런게 아니고 이런 것 같습니다. 만수북초등학교가 축구로 해서 성적이 좋았던 모양입니다. 그 전에 축구합숙소에 불나갖고 아이들이 죽은 데가 있지 않습니까? 그래서 그때 아마 시의원님하고 관계가 없는 지역이지만 우리 남동구에 초등학교 축구부가 성적은 좋은데 그런 기숙사 시설이 없고 그러니까 시의장님이 노력을 해서 그때 교부금을 따온거고 그 다음에 장수초등학교는 학교가 어려운 사람들이 많아가지고 그쪽에 아이들 학교 시설이 좋지 않아가지고 아마 검퓨터 시설 이런걸 해주기 위해서 요걸 따오고 이런 식으로 사정에 의해서 지역구와 관계없이 그냥 남동구 쪽에 어려운 학교에 시설을 보태주기 위해서 저희한테 넘어와서 우리 위원회에서 승인을 해서 예산이 교부된 걸로 알고 있습니다.

이귀영위원

언제 승인을 했었요?
규흥

이규흥총무국장

지난번에 했습니다. 그거를 그렇게 이해를 해주시고 양해를 해주시기 바랍니다.

이귀영위원

그 전에도 천안에서 축구선수들이 합숙소 해가지고 화재사건으로 인해가지고 합숙소 하는거에 대해서 일단 폐지된 것이 아닌가요? 폐지된걸로 알고 있는데 합숙해서는 아니된다는 것이 교육부에서 얘기가 나왔던 사항으로 알고 있는데.
병현

민병현총무과장

폐지된게 아니고요 초등학교는 콘테이너 숙소를 쓰지 말아라 그렇게 된 겁니다.

이귀영위원

콘테이너 쓰지말라고는 그건 당연한 얘기였었고 합숙소를 해서 하는거에 대해서 문제점이 많이 돌출했어요. 지도 교사들이 학생들의 폭행행위도 있었고 이런 등등이 있어가지고 합숙소 하는거에 대해서는 일괄 허가를 하지 않는 것으로 본 위원은 알고 있는데. 신문에도 매스컴에도 크게 보도가 됐었고 그런 쪽으로 알고 있습니다. 합숙소 건에 대해서는 정부 당국에서도 비협조로 나오고 있는 걸로 알고 있는데.
병현

민병현총무과장

저희가 1억 예산 지원을 하고 동부교육청이 3천만원 지원해서 1억3천만원 예산을 들여서 생활관이라고 그래가지고 건물을 지금 짓고 있습니다.

이귀영위원

아까 과장님께서도 어느 학교냐고 질의를 했지만 확실합니다. 그 학교에서 상당히 전국적으로 우수한 학교였었어요. 매번 우승을 하거든요. 그 학교에서도 실은 합숙소를 지어달라고 청장님한테 여러번 간청한 사실이 있어요. 그 학교는 내가 저기는 발표는 안합니다만 그 학교에서 구청장님한테 여러번 얘기 했어요. 건의도 했었어요. 그러나 그건 지원할 수 없다라는 한마디로 해서 짤라서 얘기를 한 사실이 있거든요.
병현

민병현총무과장

동부초등학교는 먼저도 제가 방문해서 운영위원장님하고 교장선생님 다 토론을 했습니다. 축구생활관 짓는걸로. 그런데 축구생활관보다는 다른 것이 우선적이다 그래가지고 요번에 정리추경때 예산이 반영되지만 축구 숙소가 아니고 다른 사업으로 해서 지원합니다, 요번에.

이귀영위원

그리고 여기 조례를 내용을 종합적으로 검토해보면 매번 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 뭐 이렇게 요구하는거라면 매번 들어줄 수 있는 것이 조례안에 상당히 많이 들어있어요. 매번 들어 있어요.
병현

민병현총무과장

이 조례말고도요 현재 기존에 있는 법만 가지고도 할 수가 있습니다.

이귀영위원

물론 법만 가지고도 할 수 있는 것을 굳이 이중 삼중으로 왜 법을 만드냐는 겁니다, 이중삼중으로. 그것 가지고도 법령을 할 수 있으면 그것 가지고 하지 왜 이걸 또 조례를 왜 또 제정을 할려고 그러냐 이거죠.
병현

민병현총무과장

조례 제정을 해야 저희가 심의할 수 있는 위원회도 구성하고 그러기 때문에 그래서 조례 만드는 겁니다.

이귀영위원

더 합리적으로 뭔가 정확성을 띠어서 하기 위해서 한 것이라고 본 위원도 알고는 있긴 있지만 구체적으로 보면 구청장의 재량권을 갖다 너무 많이 조례상에 삽입이 됐고 어떻게 보면 자칫 잘못하면 선심행정으로까지 갈 확률이 없지 않아 있다고 본 위원은 생각하는 거예요.
병현

민병현총무과장

위원님이 우려하시는건 고맙습니다. 그렇지만 저희가 위원회 구성자체를 총무위원회 위원님 중에서 두분 정도 포함을 해서 위원회 구성을 하기 때문에 충분히 그거에 대한 대비는 된다고 보겠습니다.

이귀영위원

11조에 보면 제1항의 신청자의 다음 각호 사항을 보면 기재한 사업계획서를 첨부하여야 한다하고 1번에 보조사업의 세부 수행규칙에 관한 사항 또 2번 교부 받고자 하는 보조금의 금액과 그 산출기초 이것을 어떻게 어떠한 기준을 두고 어떻게 하시기 위해서 이러한 산출기초 나온겁니까?
병현

민병현총무과장

지방재정법시행령이나 우리구 보조금관리조례에 이런 서류를 받아서 심의할 수 있게끔 돼 있습니다.

이귀영위원

그러면 과장님께서는 타 구에 비해서 몇 퍼센트를 소신있게 한번 얘기해보세요. 몇 퍼센트를 원하고 계시는지.
병현

민병현총무과장

저희 입장에서는 타 부서 업무가 돼서 말씀드리긴 어렵지만 실제로 교육여건이 열악해서 경로당이나 도로개설하고 이런 사업보다 학교의 시설을 확충해주고 이런 사업이 우선이라고 생각합니다. 저희는 실제적으로 3%만 올렸지만 5%이상 예산 반영해서 학교에 지원해야 됩니다. 우리나라를 앞으로 이끌어갈 꿈나무들이 자라고 있는 학교에 가시면 학교 환경이 굉장히 열악합니다. 또 열악하기 때문에 지자체에서 보조해줄 수 있게끔 법도 만들었고 조례도 만드는 사항입니다. 그러니까 조례가 잘 통과돼서 학교에 많은 지원이 될 수 있도록 도와주시길 부탁 드리겠습니다.

이귀영위원

네, 이상입니다.

박민수위원장

이귀영 위원 수고하셨습니다. 주정분 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

지금 우리가 1년에 학교교육경비로 얼마정도를 지원하고 있었어요?
병현

민병현총무과장

현재 저희가 2001년도에 3억 했고 2003년도에 3억 들어오는 바람에 5억3,500정도 했고 내년도에는 사업비를 8억정도 본예산에 잡아놨습니다.
정분

주정분위원

그러니까 여태까지 해온게 5, 6억 정도씩 밖에 안했는데 갑자기 3%로 한다고 그러면 16억 정도가,
병현

민병현총무과장

그거는 저희가 급식시설 학교에다 5천만원씩 지원해준 그런 사업에 따라서 된거고요.
정분

주정분위원

그러게 연관이 돼가지고 인제 그것도 다 들어가는 거잖아요?
병현

민병현총무과장

네, 다 들어가는데 그 당시에는 급식조례에 의해서만 됐고 법이 개정이 돼서 자치구 교육경비에 대해서 지원할 수 있게끔 금년도 4월달인가 법이 개정돼서 그래서 전반적인 사항을 하는 겁니다. 창원시 같은 경우에 보면 학교에 큰 체육관이라든가 이런걸 다 지어주고 예를 들어서 학교에서 시도대항 나가서 1등 했다 그러면 1천만원, 전국대항 나가서 1등 했다 그러면 포상금을 5천만원 이런식으로 지원해주고 있습니다.
정분

주정분위원

그런데야 비교하는게 아니고 예산이 많으면 얼마든지 해줄 수도 있는건데 우리구 같은 경우에 예산 재원이 그렇게 넉넉한 것도 아니고 학교에 이렇게 많이, 과장님이 얘기하시는 사항은 좋아요. 그러면 교육세 같은걸 받아서 중앙에서부터 할 수도 있는건데 교육청이나 교육위원회는 뭐하는 거예요, 그럼.
병현

민병현총무과장

거기서 지금,
정분

주정분위원

그런 데서 해서 지원을 해야지 자치단체에다 뭐 지원할 수 있는, 그러면 우리가 어느정도 그래도 한계를 두고 한다는거는 저거한데 너무 그쪽에 더 이상 많이 해주면 해주면야 좋지 예산이 없어서 그런건데. 이 조례를 보면 보조금의 한도액이라든가 한 학교에 대한 한도액이라든가 그런 것도 없고 또 지원할 수 있는 횟수라고 그럴까 이런거. 왜냐면 교장선생님들이 열심히 하실려고 그러고 아까 총무과장도 얘기했지만 장사를 할래도 홍보를 열심히 하고 뭐하는 사람들은 장사도 잘되고 그럴거라고 얘기했는데 학교도 마찬가지에요. 교장선생님들이 신경을 많이 쓰고 열심히 할려고 그러는 분들은 얼마든지 이걸 자꾸 내는데 그렇지 않은 데는 하나도 혜택을 못받는다구요. 그런데 이렇게 횟수 제한도 없고 한도액도 없고 그렇다 보면,
병현

민병현총무과장

그거는 저희가 전부다 공문을 보내고 내일도 12시 반에 학교 교장선생님들 회의가 있습니다.
정분

주정분위원

그건 알아요 그건 아는데 이런게 없다 보면 같은 학교에서 계속 필요하니까 올라오겠지. 그럼 심의를 하다보면 두 번 세 번 지원할 수도 있는 것도 나올거란 얘기에요. 그러면 한 학교에 편중돼서 지원을 하는 그런게 있지 않을까 하는 것도 우려가 되고 지원액도 한도액이 없기 때문에 큰 사업으로 올렸을 때 진짜 그 학교에 그렇게 많이 해줄 것이냐. 그리고 여기 아까 보니까 자체 부담하는 능력도 있어야 저거하는데 그건 사업별로 또 다를거 아니에요.
병현

민병현총무과장

그렇죠. 위원님이 말씀하시는 사항에 대해서 저희가 세부적인 운영규정을 또 만들거고 저희 위원회에 우리 위원님들이 안들어가시면 모르는데 위원님이 두분 들어가시기 때문에 그때 전부다 그런거 지적해주셔서,
정분

주정분위원

들어간다 그래도 공무원하고 교육청에서 추천하는 사람들 하면 다 같이 그쪽에 지원하는걸로 원하지 무슨 위원 두명이 반대한다고 그게 됩니까?
병현

민병현총무과장

그렇게 짜고 치는 뭐가 될까요. 그런건 없습니다. 우려 안하셔도 됩니다.
정분

주정분위원

그래서 조금 조례상에 한도액이라든가 지원할 수 있는 규정을 두고 하는게 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 점차적으로 자꾸 늘어날 것 같은데 신청하는 학교들도 많아질 것이고 예산을 3%로 해놓고 만약에 5억이나 6억만 한다 그러면 그 사람들이 반발하지 않아요? 왜 예산에 3%까지 해줄 수 있는데 더 해주지 않냐 그렇게 자꾸 신청을 하겠지.
병현

민병현총무과장

그렇게 될 수가 없어요. 예를 들어서 제가 봉급을 100만원 타는데 500만원 지출하면 부도나가지고 망하잖아요. 그건 있을 수도 없는거를 말씀하셨네요, 그건.
정분

주정분위원

그렇다면 3%까지 정해놓을 필요도 없는거 아니에요.
병현

민병현총무과장

그건 예를 들어서 국비라든가 시비를 따 올 수 있는 그런 여분을 남겨두는 사항이죠. 올해도 생각지도 안했는데 3억을 따왔고 또 7억을 따오는거 아닙니까? 그런 한도액이 범위를 안벗어나. 예를 들어서 1%를 해놨는데 10억을 따왔다 그러면 예산편성 자체도 못하고 조례를 또 고치고 나서 예산편성해야 되는 그런 번거로움이 있잖아요. 그래서 그렇게 한 겁니다, 그거는.
정분

주정분위원

조금 조례를 검토를 해야될 것 같은 생각이 듭니다. 이상입니다.

박민수위원장

주정분 위원 수고하셨습니다. 김상호 위원 질의하십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 여러 위원님께서 좋은 말씀하셨는데 교육여건이 어려운 학생들이 있다 그래서 학교 시설이 낙후되거나 잘못되거나 이러지는 않지 않습니까? 아까 국장님 답변하실 때,
병현

민병현총무과장

그 사항은 예를 들어서 장수초등학교 같은 경우는 영세민 집단지역에 있는 영세민 임대아파트에 사는 학생입니다.

김상호위원

아니 가정이 어렵다고 그래서 시설이 그렇게 잘못되고 그래요?
병현

민병현총무과장

잘못된 사항이 아니고 아까 주정분 위원님도 말씀하셨지만 교장선생님들이 관심을 안뒀다고 그럴까요. 실제로 옛날 치맛바람 많이,

김상호위원

좋아요, 아까 국장께서,
규흥

이규흥총무국장

김 위원님 그 말씀은 제가 잠깐만 드릴까요?

김상호위원

아니 인천에서 축구가 만수북이 잘하고 있죠?
병현

민병현총무과장

네, 전국 제패 네 번을 했습니다.

김상호위원

더 잘하는데 있어요, 없어요?
병현

민병현총무과장

없습니다. 남동초등학교는요 축구지정학교가 아니고 저희가 지원해준다 그랬더니 지원 필요없다고 그랬습니다. 남동초등학교 말씀하시는거 아니에요?

김상호위원

제가 남동초등학교 얘기 했습니까?
병현

민병현총무과장

아니 말씀하시는 것 같아서 그럽니다. 죄송합니다, 미리 말씀드려서.

김상호위원

알았습니다. 그러면 지금 3억에서 5억에서 자꾸 늘어나지 않습니까? 내년에 8억인가요?
병현

민병현총무과장

네.

김상호위원

시의원 신경철 의장이 3억을 따와가지고 지원했기 때문에 자꾸 늘어나는거 아니냐 이거죠. 그렇죠?
병현

민병현총무과장

네.

김상호위원

조금 편법 쓰고 잘못됐다고 본 위원은 생각하는데 잘된 거예요, 그거.
병현

민병현총무과장

원칙으로 따지면 위원님 말씀하신게 맞는데 지금 특별교부세라든가,

김상호위원

왜냐면 원칙을 말씀하셨는데 조례라면 이건 법입니다 법. 그렇죠?
병현

민병현총무과장

조례에 어긋나는거 없습니다.

김상호위원

그러니까 조례를 제정하는데 아까도 지적이 있었지만 구청장이 임의적으로 지원을 해 줄 수 있는 범위내에서는 막 지원을 해 줄 수 있는 학교를 선정해서 줄 수도 있죠?
병현

민병현총무과장

위원회가 없으면 위원님들이 말씀하시는게 맞는데 위원회가 있습니다. 위원회가 어용위원회가 아니지 않습니까?

김상호위원

그러면 앞서 가서 답변도 하시는데 만수북초등학교 운영위원장이 어느 분인지 아세요?
병현

민병현총무과장

만수북이요?

김상호위원

네.
병현

민병현총무과장

만수북초등학교 옆에 백조표씽크라고 있습니다 거기 오혜숙씨인가 누구로 알고 있습니다.

김상호위원

장수초등학교 운영위원장은 누굽니까?
병현

민병현총무과장

장수초등학교 접니다.

김상호위원

그렇죠?
병현

민병현총무과장

네.

김상호위원

아까 말씀하신게 학교 교장선생님이 능력있으면 했듯이 운영위원장 능력이 굉장히 중요합니다. 그렇죠?
병현

민병현총무과장

네.

김상호위원

지원에 대해서는 공평성이 조금 결여될 수 있지 않나 생각을 합니다.
병현

민병현총무과장

그거는 예를 들어서 장사하는 사람도 상거래질서가 있고 도덕성이 있는건데.

김상호위원

그러면 급식조례가 5천만원씩 지원을 해줬죠? 거의다 지원을 해줬죠 90%이상을.
병현

민병현총무과장

네.

김상호위원

두 번 지원한 데도 있죠?
병현

민병현총무과장

있습니다.

김상호위원

두 학교인가 세 학교인가 있었죠?
병현

민병현총무과장

네, 있습니다.

김상호위원

그러면 다 조례가 됐으면 이거 폐지가 되는거죠? 폐지가 되죠.
병현

민병현총무과장

아니죠. 다 줬다고 폐지되는건 아니죠. 조례를 폐지 시켜야,

김상호위원

그러면 조례가 되면 급식조례가 여기 같이 있는데 일단 급식조례에 대해서는 더 지원할 저기는 없잖아요, 지금.
병현

민병현총무과장

있죠. 새로되는 신설학교도 있고,

김상호위원

그건 앞으로 있겠죠.
병현

민병현총무과장

그러니까요. 샛말초등학교도 짓고 있고 서창초등학교도 짓고 있는데 예산을 다 지원해야 됩니다.

김상호위원

지금 뭐냐면 형평성에서 타 구는 1%, 2% 하는데 우리가 너무 앞서가는게 아닌가 조금 염려스러워서 제가 질의하는 겁니다.
병현

민병현총무과장

저희 부구청장님을 중심으로 해서 우리 국장님하고 조례규칙심의위원회에서도 이것 때문에 1시간동안 찬반 논쟁이 일어났었습니다. 일어났었는데 위원님들이 걱정하시는 것처럼 우리구 가용재원이 넉넉지 못하기 때문에 3%는 무리다 해가지고 거론이 됐었습니다. 그래서 국비라든가 시비를 따오는 그런 전제하에 3%를 하자 이렇게 결정이 된겁니다. 부평구도 1%에서 늘리고 있는 상태고 그러기 때문에,

김상호위원

좋아요. 그러면 저도 앞서가서 질의하겠습니다. 내일 교장선생님들 왜 모입니까?
병현

민병현총무과장

주 목적은 인천프로축구단 시민주 공모하는 것 때문에 학교에 홍보해서 해달라고 하는 사항이고 구 선인원 부지 남동문화근린공원에 시립도서관을 유치하는 것이 거의 결정이 됐습니다. 프로축구단 공모 좀 협조해 주십사 하고 그것 때문에 회의하는 겁니다.

김상호위원

조례하고 연관 없습니까?
병현

민병현총무과장

네, 없습니다.

김상호위원

만약에 부결시키거나 깎으면 내일 그런 얘기가 있을거 아니에요.
병현

민병현총무과장

예산이 아니니까 깎을 수는 없고요 부결시킬 특별한 사유가 없을걸로 판단이 됩니다.

김상호위원

그래요?
병현

민병현총무과장

네.

김상호위원

이상입니다.

박민수위원장

김상호 위원 수고하셨습니다. 김승태 위원 질의하십시오.
승태

김승태위원

김승태 위원입니다. 존경하는 주정분 부의장님도 말씀하셨고 예산 균등지원 문제인데 저는 시각을 달리하는 부분이 있어서, 예를 들어서 남동구가 예산의 가용예산 재원이 어느정도 됩니까? 예를 들어서 540억정도가 지방세 우리 남동구에서 걷는게 540억 정도 됩니까?
병현

민병현총무과장

정확한 수치는 모르고요,
승태

김승태위원

그렇다 그러면 예를 들자면 그것을 딱 17로 나눠서 과연 남동구에서 예산을 인건비 이런거 따지면 가용예산 재원이 한 5, 6백 정도 되지 않습니까, 남동구가?
병현

민병현총무과장

가용재원이 한 200억 정도로 알고 있습니다.
승태

김승태위원

200억이요?
병현

민병현총무과장

네.
승태

김승태위원

동에 투입되는 예산이, 그렇다고 본다면 제가 봤을 때는 저희 구월3동의 입장에 본다면 이런 것도 형평성이 있어야 될 것 같아요. 논현이나 장수 택지개발한다 그래서 거기에는 도로 닦고 세금은 똑같이 내요. 그렇다고 그러면 사실상 소래포구축제한다 그러면 물론 우리 남동구하고 연관도 있지만 이런 부분에 봤을때는 사실은 어디가 조금 더 받을 수도 있고 어디가 적게 받을 수도 있다 그런 얘기죠. 우리가 구에서 사업을 함에 있어서 그 돈을 갖고 똑같이 나누기로 하는건 아니지 않느냐 이런 얘기죠.
병현

민병현총무과장

네, 맞습니다.
승태

김승태위원

그래서 제가 봤을 때는 물론 열심히 하는 사람은 좀 더 받을 수도 있고 좀 덜 받을 수 있고 이런 점이 있다 그러는데 결과적으로 위원회와 위원회에 의원 둘 내지 공무원들 있고 그래서 아까 제어가 된다 이렇게 말씀하신거 아니에요. 또한 예산을 편성해서 심의시에 의회에 또 견제를 받을 수도 있는 부분이 있다 이렇게 말씀하시는 거죠?
병현

민병현총무과장

네.
승태

김승태위원

제가 의원생활 하면서 느끼는 부분은 저녁에 8시에서 9시 사이에 학교 운동장에 가서 달리기를 하는데 보면 동네 주민들이 상당히 많이 나와서 뜁니다. 뛰기도 하고 농구도 하고 배구도 하고 많이 그래요. 제가 외국을 다녀보면 미국 같은데 예를 들어 보면 학교운동장이 거의 없지 않습니까, 미국에는. 우리나라 같이 운동장이 7,8백평씩 되는 데가 없어요. 아예 건물만 있고 운동장이 없거든요. 대신에 게네들은 생활체육이 아주 발달돼 있죠. 공원에 체육시설이 잘돼 있고 하기 때문에. 우리는 공원에 체육시설이 되지 않기 때문에 제가 봤을 때는 학교체육시설을 동네 주민들이 많이 이용해야 되지 않겠느냐, 이런 체육시설이 지원되는 부분도 교육경비조례와 연관이 있는거 아니냐 이런 얘기죠. 그렇죠?
병현

민병현총무과장

네, 있습니다.
승태

김승태위원

그런 측에서 봤을 때는 결과적으로 아까 보통 3억씩 지원된다는 거는 학교급식을 얘기하는 거죠?
병현

민병현총무과장

네.
승태

김승태위원

그렇다면 문화홍보실에서 체육시설 예를 들어서 학교체육시설 지원해주는 것도 있지 않습니까?
병현

민병현총무과장

테니스장 설치해주고 농구장 설치해주고 철봉대 설치해주고 그런 조그만 체육시설 해줬습니다.
승태

김승태위원

그런 부분도 있고 그러기 때문에 제가 생각할때는 학교에다가 나름대로 이것도 저희 지역을 얘기해보면 동인천중학교 같은 데는 농구장을 우레탄으로 해달라고 그러는데 농구장 한면을 만드는데 한 3천만원 정도 소요가 된다고 그래요. 근데 애들이 땅바닥에서 하면 고르지가 않기 때문에 넘어질 확률도 있고 넘어지면 다친다 이런 얘기죠. 근데 우레탄에서는 넘어져도 다치지 않는다 그래요.
병현

민병현총무과장

네, 맞습니다.
승태

김승태위원

그래서 먼저번에 동인천중학교 교장선생님이 그것을 부탁했을 때 제가 얘길 했는데 돈이 너무나 많이 든다 그래서 지원을 못한 적도 있었는데 그런 시설도 좀 지원이 돼야되지 않겠느냐. 아까 형평성이 제일 왜 그러냐면 이것이 또 의원님들끼리에 나중에 김승태 의원은 많이 유치해 왔는데 또 우리 서정수 의원님은 적게 유치해 왔는데 이런 것이 저희 입장에서 난해한 부분이 없지 않아 있긴 있는데 그런 형평성을 최대한 고루 맞추었으면 좋지 않나 그런 생각을 해보고요. 제가 마지막으로 한가지 더 부탁드리는거는 우리가 급식시설을 지원하면서 사후 정산보고를 받지 않지 않습니까?
병현

민병현총무과장

정산서 다 받았습니다.
승태

김승태위원

아니 조례에 받게끔 규정돼 있지 않죠.
병현

민병현총무과장

그래도 예산 준거에 대해서는 전부다 정산 결과를 받았습니다.
승태

김승태위원

다 받았어요?
병현

민병현총무과장

네.
승태

김승태위원

근데 정산점검은 하질 않죠. 그냥 어떻게 썼든지 서류만 들어오면 받아놓는 정도지,
병현

민병현총무과장

서류 확인만 합니다.
승태

김승태위원

근데 사실은 이게 학교급식시설이나 재료를 납품하는 업체하고 유착 관계가 있어서 교장선생님들이 구속되고 이런 경우도 있었지 않습니까? 신문이나 방송에 나왔는데 사실 상당히 이런 시설을 지원해주고 사후감독이 안되면 정산이 잘 안되면 참 이게 문제중의 하나가 금액이 커지기 때문에 많기 때문에, 제가 생각할 때에는 조례에 공사종료후 정산서를 구청장에게 며칠 이내에 보고한다 이렇게 하고 그 다음에 구청장은 이것만 갖고 구청장이 서류를 그냥 볼 것이 아니라 구청장은 보고 받은후 30일 이내에 구의회에 보고한다라는 이런 안전장치가 사후 안전장치가 필요하지 않겠나 저는 그런 생각을 해봐요. 왜 그러냐면 사실은 이런 안전장치가 없으면 우리가 집에서 가계부를 집사람이 쓰는데 그래도 1년에 한 두 번은 봐주면 야 이런 부분은 자제해야 되겠다 이런 것도 있는 것 같아요. 그래서 저는 이런 부분이 조금 조례에 들어가 있으면 더 좋았지 않겠나 이런 생각을 해보고 13조에 끝에 부분에 보면 구청장의 승인을 얻은 경우에는 그러지 아니하다 요 부분은 문제가 있다, 왜냐면 구청장은 보조금을 교부받은 학교가 다음 각호 1에 해당할 때에는 보조금의 전부 또는 일부를 반환하게 할 수 있다, 반환 당연히 해야 되죠. 근데 아까 존경하는 이귀영 위원님께서 말씀하셨지만 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 사항 또는 사업 이런 거를 너무나 구청장한테 포괄적으로 위임하지 않느냐 나름대로 우리 의회의 견해는 그런 부분이 있기 때문에 요런 부분은 좀 그래서 우리 도시관리공단에서도 그런 부분을 많이 삭제 했거든요. 그래서 너무나 구청장님 입맛에 맞도록 포괄적으로 하는 것은 문제가 있다 저는 그렇게 생각을 하거든요. 이럴 경우엔 13조에 보면 구청장의 승인을 얻은 경우에는 그러지 아니하다가 아니라 위원회의 승인을 얻은 경우에는 그렇지 아니하다 이렇게 바꿔도 뭐랄까 우리 의회에서 보는 입장에서는 약간 견제장치가 있다 이렇게 볼 수 있지 않냐 이런 얘기죠.
병현

민병현총무과장

위원님이 말씀하신 사항은 저희가 보조금관리조례에 보조금을 주면 교부결정할 때 정산하라고 공문이 나갑니다. 그래서 그거는 보조금관리조례에 내용이 있기 때문에 별도로 저희가 명기를 안한 사항이고 지금 위원회의 승인을 받는 조항에 대해서는 수정을 해주시면 수정한거대로 저희가 하도록 하겠습니다.
승태

김승태위원

그 다음에 구의회에 보고한다 이런 부분은 아무래도 집행부에서 껄끄럽지만 그래도 이게 구의회에 가서 다시 또 학교 점검해갖고 문제가 있지 않을까 해서 나름대로 총무과에서도 그런 확인을 더 하니까 그런 부분을 귀찮게 생각하지말고 구의회에 30일 이내에 보고한다 이렇게 문구가 있는 것도 바람직하지 않겠나 생각이 드네요. 민과장 견해는 어떻습니까?
병현

민병현총무과장

그 사항은 구청장이 아니고 위원회 승인사항하고 구의회에 보고하는 사항은 수정해 주시는대로 저희가 수렴하도록 하겠습니다.
승태

김승태위원

이상입니다.

박민수위원장

김승태 위원 수고하셨습니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

장석호 위원입니다. 제가 보충질의좀 할게요. 우리 관내에 유치원을 포함해서 94개 학교죠?
병현

민병현총무과장

네.

장석호위원

94개 학교에 우리 구청의 과장, 국장 이런 분들이 운영위원장으로 들어간 분이 몇분 정도 계십니까?
병현

민병현총무과장

저 혼잡니다.

장석호위원

그건 확실해요?
병현

민병현총무과장

네.

장석호위원

시의원은?
병현

민병현총무과장

위원장으로 들어간 분은 없고 김석우 의장님이 한 분 있고 나머지 분은,

장석호위원

운영위원회에 들어간 분은 몇 분 있어요?
병현

민병현총무과장

정확히 파악한건 없습니다.

장석호위원

왜 그러냐면 지금 94개 학교를 1년 예산에 3% 계상할 때 얼마에요, 16조 정도되요?
병현

민병현총무과장

16억이요.

장석호위원

16억.
병현

민병현총무과장

네.

장석호위원

16억 정도 되면 94학교를 하다보면 아마 한 30년 정도 힘없는 위원장 있을땐 한 30년 정도 걸리겠네.
병현

민병현총무과장

그 사항이 아니고 저희가 유치원은 종일반 유치원에 대해서 46개에 대해서 10개는 저희가 병설이기 때문에 연간 5,800만원씩 교육청에서 지원합니다. 그래서 그거에 맞춰서 한 1천만원 정도 사립유치원 36개에 대해서 하는 사항이고 나머지 학교에 대한거는 총 사업계획서를 받아서 여기에 나오는 위원회에서 심의하는 겁니다. 그래서 우선순위 꼭 필요한 데를 현지조사 다해서 주는 사항이죠. 학교마다 똑같이 나눠서주는 저기는 아닙니다.

장석호위원

그러니까 지금 시의원이나 아니면 구청의 과장님들이나 힘있는 누구 말마따나 학교에 운영위원으로 들어가 있으면 이게 먼저 편성이 될거 아니냐고.
병현

민병현총무과장

그런 생각을 가지고 계신게 잘못된 것 같습니다.

장석호위원

아니 왜 인식이 잘못돼. 운영위원장이 뭐하는 겁니까? 학교 발전을 위해서,
병현

민병현총무과장

운영위원장이 예산 따오라고 만드는 운영위원장 아니잖아요?

장석호위원

학교 발전을 위해서 활동하라고 운영위원장 만들어 놓은거 아니에요.
병현

민병현총무과장

정치를 목적으로 하시는 분은 위원님이 말씀하시는게 정치를 목적으로 하시는 분이면 맞는다고 치는데 제가 하는 거에 대해서 제가 정치를 목적으로 하는 사항 아니지 않습니까? 예를 들어서 장수초등학교가 좋은 학교고 학부형들이나 학생들이 좋은 여건이면 저까지 차례가 왔겠어요.

장석호위원

운영위원장 역할이 뭡니까?
병현

민병현총무과장

위원회 운영이요.

장석호위원

학교 발전을 위해서 뽑아놓은거죠, 운영위원장.
병현

민병현총무과장

그런 사항은 아니죠.

장석호위원

아니 뭐 그런 사항이 아냐. 그거 뻔한건데.

박민수위원장

장석호 위원님 그 질의에 대해서는 질의를 축소해 주시고 요약해서 말씀을 끝내 주십시오.

장석호위원

네, 이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행과 중식을 위해서 14시까지 정회코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 총무과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바라겠습니다. (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원 안계십니까?

김상호위원

위원장!

박민수위원장

김상호 위원 질의하여 주십시오. ( 질의 없다고 하는 위원 있음 ) 수정동의안 말씀해 주세요.

김상호위원

김상호 위원입니다. 제2조 보조기준액의 제한중 제2항을 신설 보조금 지원은 한 개 학교에 1억원의 범위내에서 지원하며 1회에 한한다라고 하며, 제3조 보조사업의 범위중 제6호를 삭제하고, 제5조 구성중 위원회는 10인 이내를 7인 이내로 하며, 3호중 남동구의회 의원을 3인으로 하고, 제13조 보조결정의 변경 취소중 구청장을 위원회로 하며, 제14조 보조금의 정산 보조금을 집행한 기관은 정산내역을 60일 이내에 보고하여야 한다를 신설하고, 안제14조를 제15조로, 제15조를 제16조로 수정동의 합니다.

박민수위원장

김상호 위원으로부터 수정동의안이 발의되었습니다. 재청 있습니까? (『재청 있습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 재청이 있었으므로 김상호 위원의 수정동의안은 의제로 성립되었습니다. 지금부터 원안과 병행하여 심사토록 하겠습니다. 그럼 계속해서 질의에 답변을 듣도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 상정된 안건에 대하여 질의종결을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 토론순서입니다만 토론을 생략하고 바로 의결코자 하는데 여러 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 상정된 안건에 대한 의결을 실시하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정 제1항 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안에 대하여 수정안은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 의사일정 제1항 인천광역시남동구교육경비보조에관한조례안은 수정안은 수정안대로 기타부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 안건 2. 공유재산매각계획안
다음은 의사일정 제2항 공유재산매각계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
량원

김량원자치행정과장

자치행정과장 김량원입니다. 저희 소관 공유재산매각계획안에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 지방재정법 제77조 및 24조 2항에 의거 1억원이상 또는 1,000㎡이상의 공유재산을 취득 처분할 시는 구의회 의결을 받도록 돼 있습니다. 따라서 본 대상토지는 간석1동 417번지 시청 후문 백조예식장 아래 비탈길이 되겠습니다. 그 일대 재건축 아파트 신축과 관련해가지고 당초에 한서아파트 하고 한별아파트가 재건축 사업으로 해가지고 실시하려던 사업지구내의 중간에 도시계획시설 도로가 있습니다. 그 도로를 합병하는 조건으로 건축허가를 득하면서 조건부로 본 도로를 용지폐지함과 동시에 매수하는 조건으로 건축허가가 난 사항이 되겠습니다. 면적은 796.2㎡로서 한 241평이 되고 매각 금액은 두 군데 감정평가 의뢰한 결과 산술평균해서 7억4,763만2천원이 결정이 됐습니다. 요번에 공유재산매각 심의 계획으로 반영하게 됐습니다. 간략히 보고를 마치도록 하겠습니다.

박민수위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
태성

김태성전문위원

전문위원 김태성입니다. 인천광역시남동구공유재산매각계획안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 검토내용에 대해 보고드리겠습니다. 인천광역시남동구공유재산매각계획안은 간석동 417번지 일대의 재건축 아파트 신축과 관련하여 사업지구내 도시계획도로가 대지로 용도변경되어 매각코자 하는 안으로 제출되었습니다. 동 매각계획안은 재건축 부지내 417-14번지 잡종지로 당초 도시계획도로였으나 2003년 2월 7일 한서아파트를 포함한 주택건설사업변경이 승인되면서 407번지 460㎡를 대체도로로 개설하는 것으로 이행각서를 제출하고 도시계획심의위원회에서 시설 결정하였으며, 용도폐지된 도로를 매수하는 것으로 하여 796.2㎡를 감정평가액은 7억4,763만2천원에 매각키로 결정하였으나 현재의 재건축조합 입장은 국토의계획및이용에관한법률 제65조 제2항의 규정에 의거 상계 처리후 잔여부분에 대한 매수를 주장하고 있는 실정입니다. 동 매각안은 당초 사업변경 승인시 기존도로와 대체도로 등의 매각 및 무상귀속 등을 보다 명확히 해결한후 사업승인을 하는 것이 효율적이라고 판단되나 우선 사업승인을 하여 매각에 어려움이 있으며 국토의계획및이용에관한법률 제65조 2항은 공공시설을 경우로 이미 도로가 아닌 잡종지는 이 규정의 적용에서 제외된다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박민수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의하실 위원은 질의해 주시고 자치행정과장은 답변하여 주시기 바랍니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

공유재산 매각이 이게 간석1동 417-2번지요?
량원

김량원자치행정과장

매각하는 번지가 417-14입니다. 분할된 겁니다.

장석호위원

한서아파트하고 옆에 있는 나대지를 합해서 재건축하는 부분이죠?
량원

김량원자치행정과장

네.

장석호위원

도로가 있는거를 요번에 매각대상 241평이죠?
량원

김량원자치행정과장

네, 맞습니다. 241평입니다.

장석호위원

근데 이게 지금 주민들 민원을 보면 당시 도로 417-2번지는 구청 국유재산관리대상에 의거 가격이 50만원이었으나 나대지로 지목변경하여 매입하여야 한다는 관청의 의견을 접하고 인근 번지 408-1번지와 407번지의 평균가격이 약 180만원 정도인 것을 분양계획 승인시 확인하였다고 얘기하면서 진정이 올라온거거든요.
량원

김량원자치행정과장

당시 도로로 할시에는 평당 300만원 정도 계상이 됐는데 그 당시에만 해도 150만원 내외 정도로 도로로 있을 경우 이렇게 나왔습니다. 이게 용도폐지와 아울러 가지고 지금 감정평가를 했더니 7억4,700만원 정도 나왔는데 아무래도 용도가 기존에 도로에서 잡종재산으로 용도폐지가 되면 땅값 지가가 월등히 상승합니다. 또 저희가 그 중간 도로를 용도폐지해줌으로써 실은 그 분들한테 용적율이 그만큼 더 증가된거거든요. 증가되다 보니까 그쪽에서 주장하는건 너무 의외로 많이 나왔다 충분한 얘기를 나눴습니다. 2, 3억 정도 생각하고 있었는데 7억이상 나오다 보니까 조합원 아파트다 보니까 건축주하고 조합원들간에 이 면적은 저것도 있겠습니다만 너무 높다는 그런 얘깁니다.

장석호위원

이게 합산하면서 용적율이 높아진거죠?
량원

김량원자치행정과장

높아진건 사실입니다.

장석호위원

높아져서 몇 가구나 지금,
량원

김량원자치행정과장

당초 계획보다 건축주 그쪽 조합원들 얘기는 다섯가구 이상 신축을 더 했다는 거죠.

장석호위원

근데 주민들의 민원이 그거거든요. 그 당시에 자기들은 말하자면 나대지였을 때 50만원 정도였던게 지금 자기네들은 오른 가격을 충분히 생각해도 180만원 정도로 생각했는데 결국은 312만원이죠?
량원

김량원자치행정과장

네.

장석호위원

그 정도로 저기 하니까 말하자면 부당한게 아닌가 하는 생각을,
량원

김량원자치행정과장

건축허가도 조건부 건축허가입니다. 위원님들 다 깔아 드렸습니다만 이행각서도 낸거거든요. 6m도로 신설해서 준공 이전까지 확보 신설하는 조건으로, 그러면 조건으로 해가지고 이 도로를 용도폐지 하여야만이 합병해서 건물을 지을 수가 있거든요. 그런 어려움이 있기 때문에 이거를 용도 폐지하는 조건으로 그 대신 재건축 조합에서 도로를 확보하는 조건으로 어떻게 하면 자기네가 이러한 부분을 묵시적으로 인정하고 들어가는거죠. 자기네가 귀속하고 그 다음에 별도로 대체 시설을 한다는거에 그렇게 봐야 되는데 워낙 금액에 차이가 있다 보니까 오셔가지고 어려움을 호소하는 것 같습니다. 저희로서는 건축허가 부분도 그렇고 모든게 매수조건으로 또 건축허가가 나간거고 그렇지 않으면 건축허가가 그 당시에 나가지도 아마 다시 검토돼야될 그런 사항입니다.

장석호위원

도시계획심의위원회에서 보니까 용도폐지 조건을 보니까 2002년 제6회 인천광역시남동구도시계획심의위원회 조건부 가결사항이라고 그랬단 말이에요. 단지내 2m 후퇴부분 서쪽 8m 계획도로 확장하여 보행자 전용도로 개설을 반드시 시행하도록 할 것, 이게 만약에 이렇게 해갖고 도시계획심의위원회에서 통과가 된거죠?
량원

김량원자치행정과장

이렇게 조건부로 낸겁니다.

장석호위원

그 사람들이 심의를 받았을 때 그때 말하자면 지금 조합측에서 그때도 만약에 이런 불만이 있었습니까?
량원

김량원자치행정과장

그 당시에는 이런 불만보다도 아마 그 당시에는 일단은 용도폐지가 돼야지 아마 건축을 하는데 있어서 여러 가지 이용도모라든가 경제적인 측면에서 간청했기 때문에 용도폐지 부분을 엄청 주장을 한거죠. 그쪽에서 제시를 한거죠. 그래서 그러면 우리가 이러이러한 조건을 달아가지고 건축허가를 해주겠다 해가지고 그렇게 된걸로 알고 있습니다.

장석호위원

조합측하고 몇 번 정도가 대화가 오고 갔습니까?
량원

김량원자치행정과장

조합측하고는 대여섯번 됩니다, 지금.

장석호위원

대여섯번.
량원

김량원자치행정과장

네, 그쪽 주장하고 지금 도시계획과장하고 관련 공무원들하고 얘길 나눠봤는데 이 당시에 저희가 일반적으로도 관행적으로 조건부 허가 내줄 경우에는 용도폐지와 아울러 그쪽에서 그거를 매수하고 그 다음에 자기네가 대체도로 내는거에 대해서는 무상으로 귀속하는게 원칙이랍니다. 금액에 차이가 있다 보니까,

장석호위원

그러면 우리가 312만원이라는 그게 어디서 나온 액수입니까?
량원

김량원자치행정과장

감정평가를 한겁니다.

장석호위원

감정평가?
량원

김량원자치행정과장

네, 그건 법으로 감정,

장석호위원

감정평가 할적에 몇군데서 감정평가를 한 겁니까?
량원

김량원자치행정과장

두 군데 한 겁니다. 법으로 두 군데 하게끔 돼 있습니다. 그래서 저희도 공신력이라든가 신뢰차원에서 한국감정평가원에다가 저희가 개입할 수도 없는 문제고 의뢰한 사항입니다.

장석호위원

그러면 거기에 땅값이 평균적으로 얼마정도 가고 있습니까, 감정가 말고.
량원

김량원자치행정과장

시세인데 요새는 조금 주춤한 것 같은데 그선 그렇게 한 300만원내에서 조금씩 인제 지금은 합병이 됐습니다만 합병됐기 때문에 가격이 올라간거거든요. 합병이 안되고 하면 부분적으로, 그 주변도 지금 300내외 이상도 가는 데도 있고 그렇습니다.

장석호위원

그러니까 결론적으로 그 지역에 땅값이 싼데 조합원측에서 얘기하는거는 땅값보다도 말하자면 여기가 비싸니까 합병하다 보니까 자기네들이 처음에 생각한 것보다 결론적으로는 구청쪽에서는 더 달라는거 아니냐고. 그래서 지금 그 사람들이 불만이 큰거 아닙니까?
량원

김량원자치행정과장

구에서 더 달라 안달라 그런 저기는 아니고요,

장석호위원

아니 지금.
량원

김량원자치행정과장

지금은 본인들이 자기네가 생각했던거 이상으로 많이 나오다 보니까 아무래도 조합원들한테 부담이 가는건지 건축주가 이득을 조금 챙기는 건지 그거는 모르겠습니다만 아무튼 그런 부분 때문에 이의를 제기하는 거죠.

장석호위원

이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 주정분 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

그러면 사업변경 승인시에 기존도로하고 대체도로를 기존도로를 용도폐지하고 대체도로를 만든다고 그랬을 때 지금 과장님 얘기는 기존도로는 용도폐지하면 대체도로를 만들때는 무상으로 귀속시키는게 원칙이라고 그렇게 얘기를 하셨죠?
량원

김량원자치행정과장

저희가 일반적으로 조건부로 본인들이 우리 용도폐지를 저희한테 요구했습니다. 요구했기 때문에 우리가 그러면 폐지하고 여기 매수하는 조건으로 건축허가가 난거거든요. 매수하는거로 얘기가 된 겁니다. 매수하는 조건으로 하고,
정분

주정분위원

그러게 매수하는 거는 아는데 대체도로를 만들었을 때 무상으로 귀속시킨다는거를 그 사람들이 알았습니까, 몰랐습니까?
량원

김량원자치행정과장

이 당시에 도시계획위원회시 우리가 여기 보면 이런 도로를 대체적으로 확보하는거로 돼 있습니다, 조건부 자기네가 어렵기 때문에. 그러면 우리 입장에서는 거의 일반적으로 또 행정청에서 하는 모든 공사 같은 경우는 100% 다 무상 귀속입니다. 요거는 행정청이 아니고 개발행위자가 일반인이거든요. 일반인일 경우에는 그거는 사전에 그런 부분이 도시계획위원회 할때 구체적으로 논의가 됐으면 그런 부분이 매각항에 들어갔으면 별 문제인데 그런 부분이 안들어 갔을 경우에는,
정분

주정분위원

그렇기 때문에 지금 이게 문제가 된거예요. 그 사람들은 대체도로를 냈으니까 그거하고 이거하고 상계를 시켜가지고 나머지만 지금 해라 그런 쪽으로 주장을 하고 있는거 아니에요.
량원

김량원자치행정과장

근데 이 당시에 도시계획위원회 심의할 당시에 보면 대체도로 내고 요런거는 거의 일반적인 관행으로 보면 무상귀속으로 다 하고 있죠. 그러면 저희 입장에서 굳이 거기를 용도폐지를 안했죠. 안하고 그냥 짓게끔 하죠. 용도폐지 해가지고 그만큼 용적율이 높아가지고 아파트가 더 올라갔는데 한층이 더 올라갔는데,
정분

주정분위원

거기 중앙에 도로가 그렇게 있으면 사업승인이 날 수가 없다면서요.
량원

김량원자치행정과장

사업승인 당초에 그렇게 할려고 했던 겁니다. 두군데 두군데 따로 따로 도로를 중간에 두고 하려고 했던 건데 토지이용 목적이라든가 아니면 여러 가지 경제적 측면에서 이렇게 하는게 낫겠다 해가지고 또 그 쪽에서 요구한 사항이고. 저희는 요것 때문에 실은 참 어렵게 어렵게 해서 조건부 심의해서 나간거거든요, 이게요. 아까도 말씀드렸지만 본인들이 묵시적으로 그걸 알고 있는거예요. 이거 하면 그 당시에 내가 도로 내놓는거다 이렇게 알고 있는걸 여기다 시사한 바가 있는 겁니다. 그런데 이런게 명확히 안돼 있다 해서 지금와서 이거를 뭐라 그럴까요 꼬투리 잡는다고 그럴까요.
정분

주정분위원

지금와서 자기네들이 손해보는 것 같으니까 그런걸 갖고 주장을 하는 거지 이 사람들이.
량원

김량원자치행정과장

가격차이가 워낙 크다 보니까,
정분

주정분위원

명확히 해놨었으면 더 좋을걸 그런 생각이 들고 지금 그 사람들이 생각할 때는 평당 150만원이나 180만원 용도폐지를 안했을 때는 그 주변에 땅값이 그렇게 갈줄 알았는데 지금 용도폐지가 되면서 도로가 아니다 보니까 평가가 300만원이상 나오니까 너무 차이가 많지 않냐 그래가지고 그걸 갖고 민원을 제기하는 것 같은데 주민들이 주장하는 것도 우리 위원들 입장에선 그렇고 다수의 저기를 생각하면 이걸 또 저기대로 매각해야 되고 이런 입장이니까 조금 어떻게 해야될까 그런 것들을 생각하게 되는데,
량원

김량원자치행정과장

어차피 의결해서 승인을 받아야 할 사항인데 보류가 된다든가 보류하게 되면 주민들한테 또 의아하게 생각하고 이상하게 비춰질 그런 부분도 있고,
정분

주정분위원

승인이 안된다 그러면 어느 저기한테 혜택을 주는거 아니냐 그런 쪽으로,
량원

김량원자치행정과장

잘못하면 그렇게 비춰지다 보면, 만약에 보류가 된다든가 저기할 경우에는 위원님들 의견을 대안을 제시해줘야 되고 어떤 부분에서 정한다든가 나와줘야 되는데 근데 지금 법적으로는 저희는 본인들이 매수 신청을 원했고 우린 매수신청해서 매각하겠다 해서 하는거거든요. 매수신청이 들어와서 여기 올린 거거든요. 그래서 1억원 이상은 의회 의결을 받게끔 돼 있습니다. 그래서 우리는 매수신청이 들어온 겁니다.
정분

주정분위원

매수신청이 들어왔는데 인제 가격,
량원

김량원자치행정과장

가격 때문에 그러는데 우리는 법 절차상에 의회에 상정을 시킨겁니다, 우리는. 상정 했기 때문에 여기서 해줘야 매각하는 그쪽에서 매수신청 들어왔기 때문에 여기서만 되면 매각하면 됩니다. 그런데 위원님들이 만약에 여기서 뭘 단서를 단다든가 그러면 거기에 충분한 합당한 무슨 의견이 돼야 되죠 그렇지 않을 경우에는 조금,
정분

주정분위원

가격면에서 더 충분히 협의를 할 그런 저기는 없는 겁니까?
량원

김량원자치행정과장

요건 저희가 하는게 아니라 감정평가에서,
규흥

이규흥총무국장

법적으로 하게 돼 있습니다.
량원

김량원자치행정과장

법적이고 감정평가위원들하고 우리하고 무슨 일절 오갈 수도 없는 입장이고 그러니까 요거는 법에 의해서 책정된 산정된 금액입니다.
정분

주정분위원

알겠습니다. 이상입니다.

장석호위원

위원장님 제가 보충질문 하겠습니다.

박민수위원장

주정분 위원 수고하셨습니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

한서아파트 옆의 나대지 하고 한서아파트하고 한 5년전에 분리해서 건축할려고 했었죠?
량원

김량원자치행정과장

저는 구체적으로 모르는데,

장석호위원

제가 이걸 알거든요. 사실은 이쪽에 나대지 부분은 사실 건축자가 거의 자기네들이 할려고 아마 옆의 저기까지 전부다 막았었어요. 그런데 한서에서 자기네들하고 같이 하자는데 결국은 이 사람들만 할려고 그랬었는데 그 당시에. 그래서 그때도 아마 시에 민원이 발생했었어요, 이게. 그래서 여기서 주민들 지금 여섯 번 만났다고 하셨잖아. 그러면 가격에 대해서는 우리구에서 감정평가외에 대안은 없는거죠?
량원

김량원자치행정과장

가격 갖고는 절충이 안됩니다, 그건.
규흥

이규흥총무국장

그건 법에 감정평가에 의해서 팔게 돼있는데 절충을 어떻게 해요.

장석호위원

그러면 주민들하고 가격 차이가 얼마 정도 지금 나는 겁니까?
량원

김량원자치행정과장

어제도 알아봤지만 주민들 2, 3억 얘기하더라구요. 2, 3억이면 이해 가겠는데,

장석호위원

그러면 241평에 2, 3억.
량원

김량원자치행정과장

네, 당초 그 정도만 해도 이해를 하겠는데 너무나 많이 나왔다 해가지고,

장석호위원

첫 번에 할적에 대체적으로 얘기는 도시계획심의위원회 할적에 이게 안돼 있었어요, 애당초.
량원

김량원자치행정과장

그렇죠. 대체도로 할때는 기존에 우리 도로를 두고 건물을 하기로 했다가 아까 말씀드렸지만 이걸 합병을 해가지고 짓는게 더 낫겠다 싶은 것 같습니다. 그래가지고 용도폐지 해달라고 해가지고 용도폐지하는 조건으로 해서 그러면 도로를 내야되지 않느냐, 저쪽에 도로를 내는 조건으로 대체도로를 신설하는거로 그렇게 했습니다.

장석호위원

신설하는 조건으로 승인했다 그거죠?
량원

김량원자치행정과장

네, 그대신 이거는 우리걸로 매수하고. 그러니까 어떻게 보면 그 당시에 그런 부분이 구체적인 부분이 언급이 더 됐다든가 해가지고 했으면 좋을 뻔 했는데 아무튼 그 당시에,

장석호위원

이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 김상호 위원 질의하십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 대체도로 해주고 그럴 때 그때 당시의 가격 그 사람들한테 제시는 없었습니까?
량원

김량원자치행정과장

그때 가격은 나올 수가 없는거고 대체도로 내고 그 다음에 용도폐지 될 경우에는 매수하는 거로 건축허가를 받는다 해가지고,

김상호위원

매수하고 그럴 기회가 됐으면 그것까지 감안을 했었으면 이게 문제가 없는데 뭐냐면 국토이용에관한법률 제65조 제2항 규정 있잖아요. 이게 있으면 우리구가 저촉받거나 위배되는거 아닙니까?
량원

김량원자치행정과장

아닙니다. 그거는 하나의 상계 처리 그 부분인데 개발행위 말하자면 조합측에서 개발행위를 함에 있어가지고 어느정도 우리가 이쪽에서 상계 처리 한다 그럴까요, 그런 부분이 나타났을 경우 하는거지 요거는 자기네들이 원에 의해가지고 도로용도를 폐지해달라 이렇게 제출한거거든요. 상계처리 그 부분은 조금 그렇습니다.

김상호위원

담당과가,
량원

김량원자치행정과장

도시계획과에서 하고,

김상호위원

도시계획과에서 안일한 대처를 해가지고 벌어진 것 같으네 본 위원이 생각할 때는. 일 처리를 매끄럽게 하질 못해가지고 벌어진 일 아닙니까, 어쨌든간에.
량원

김량원자치행정과장

그 부분도,
규흥

이규흥총무국장

제가 보충 설명 좀 드릴까요?

김상호위원

그러세요.
규흥

이규흥총무국장

이게 무슨 얘기냐면 애당초에 건설회사가 질지을 때 허가가 안날 수 있는건 아니거든요. 도로 있어도 양쪽으로 해서 날 수는 있는데 건폐율이라든가 이런게 적어지니까 자기네들이 필요에 의해서 용도폐지를 해가지고 하면 예를 들면 조금 더 지을 수 있단 말이에요, 몇 집을. 그거를 얻기 위해서 그러니까 자기네들 회사의 수익을 얻기 위해서 이걸 용도폐지를 하시고 저희는 그대신 앞에 도로를 내주겠다 그 대신 이 도로를 대지화해서 자기네가 그걸 짓게 되면 더 올라갈 수가 있는거죠. 그러니까 자기네 회사의 득을 위해서 그렇게 해달라고 해서 신청한거 일 때 아까 말씀하신 65조에 해당되는거고. 그렇게 했기 때문에 그거에 해당이 없다는 거죠. 그러니까 자기네 이익을 위해서. 그러니까 그런게 아니고 반드시 그 도로가 있어야만이 해야될 경우에 그럴 때에는 공적인게 있었을때는 아니지만 그렇지 않았다는 얘기죠. 그러니까 자기네 회사의 득을 위해서 한거를 지금 이제 와서는 가격이 높고 낮은걸 갖고 따져서 이제 깎아달라 하는 것은 안되는 겁니다. 그거는 말하자면 하나의 특혜를 달라는 얘기나 똑같은 얘깁니다, 이제와서 얘기하는거는.

김상호위원

그러니까 그때 당시 있을 때 하게되면 그 도로를 갖다 업자측으로 필요한대로 해준거 아닙니까? 가격차이가 나다 보니까 이런 차이가 있으면 어차피 안일한,
규흥

이규흥총무국장

그거는 그 사람들이 자기네들이 그걸 감안을 했어야죠. 자기네들이 회사를 설립하고 건축업을 하는 사람들이,

김상호위원

아니 그래서 이행각서 그래서 받은거 아니에요, 이거를.
규흥

이규흥총무국장

그렇죠.

김상호위원

혹시나 해서.
규흥

이규흥총무국장

그럼요.

김상호위원

그러면 이거를,
규흥

이규흥총무국장

제가 볼때는 이 사람들이 지금도 자기네들이 사업계획에 의해서 지어서 하면 그걸로 끝나야 되는데 그거를 주민들한테 제가 봤을 때는 이것 때문에 집값을 더 올려 받아야 되겠다 이런 식으로 얘기 하니까 주민들은 괜히 그거 가지고 와서 법적인거 따지지 않고 다만 자기네가 집값을 더 내야 된다는 그것 때문에 주민들이 항의를 하는 것 같습니다. 사실은 주민들한테 그걸 해야 되면 안되거든요. 자기네들이 애당초에 모든 사업이 그렇지 않습니까, 건축업이라는게.

김상호위원

주민들한테,
규흥

이규흥총무국장

당초에 분양가격이라든가 이런걸 다 결정했었어야,

김상호위원

주민들한테 설명회를 했습니까, 몇 번에 걸쳐서,
량원

김량원자치행정과장

도시계획심의위원회 할때는 이 당시에 조합원 임원들 해가지고 충분한 얘기가 되고 해가지고 도시계획심의를 연거죠 그 당시에. 1년전인데 작년 12월달에 도시계획심의회를 연겁니다.

김상호위원

1억원 이상이니까 우리가 의회에서 이걸 통과 해줘야 되는데 안해주면 매각도 못하고,
량원

김량원자치행정과장

그쪽에서 준공허가가 안나는거죠. 일단 이걸 매수를 해야지 나는건데 매수조건으로 건축허가가 난거죠.

김상호위원

어차피 우리가 통과가 된다 하더라도 이게 사냐 안사냐 시간이 언제될지 몰라도 끌어가는거예요.
량원

김량원자치행정과장

내년 5월이니까 그쪽에서 내년 3월에 사든 5월에 사든 그거는,

김상호위원

그 가격에 사야 되는거네요.
량원

김량원자치행정과장

네, 그거는 일단 승인은 돼야 될 것 같습니다. 승인이 돼야지 놔둔다고 되는게 아니고 그 다음에,

김상호위원

놔 두면 허가가 안나는거고,
량원

김량원자치행정과장

준공이 안되는거죠.

김상호위원

준공이 안되면 허가가 안되는거 아니에요?
량원

김량원자치행정과장

네, 네.

김상호위원

돼야 사든 말든 그때까지는 협의해야죠. 주민들한테 사전에 공청회 설명을 잘해서 불이익 안된다는걸 설득을 시켜야 될거 아니에요. 자꾸 위원님들한테 전화오고 이런 저기가 있는 것 같으니까 입장도 그런데 사전 설명을 들어보니까 그런걸 갖다 잘 설명해가지고 뭔가 진정을 시키든가 해야될 것 같애요.
량원

김량원자치행정과장

지금 주민들 전부다는 아니고 대표성 가지신 분 두분이서 오셔가지고 계속 찾아서 어필하고 그러니까,

김상호위원

업주측은 자기가 이득을 볼려고 하는거고 주민들을 괜히 선동해가지고 그런다면 주민들 대표로 해서 공청회 해가지고 가서 설명을 해서 설득을 시키면 큰 문제는 안될거 아니에요.
량원

김량원자치행정과장

그렇게 되다보면 공청회도 공청회입니다만 어차피 이게 만약에 업자측에서 이득을 못챙긴다면 별 문제인데 이게 만약에 주민들한테 업체측에서 어떻게 뭘 분담을 시킨다고 그러면 이게 민원의 원성을 사고 또 집단민원화 될 필요가 있습니다. 그럴 경우엔 빨리 차단해서 빨리 빨리 끝나는게 낫지 자꾸 끌어봤자 좋을 것 없습니다.

김상호위원

알았습니다. 이상입니다.

박민수위원장

김상호 위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회코자 하는데 위원님들 이의 있으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 질의하실 위원은 질의하여 주시고 자치행정과장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 상정된 안건에 대하여 질의종결을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 토론순서입니다만 토론을 생략하고 바로 의결코자 하는데 위원님들 이의 있으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 상정된 안건에 대한 의결을 실시하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 공유재산매각계획안을 원안대로 가결코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 공유재산매각계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 제118회 인천광역시 남동구의회 임시회 제4차 총무위원회를 마치고 내일 11월 15일 토요일과 11월 17일 월요일은 현장활동을 실시하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타) 산회 14:46 출석위원( 8 명) 의원 주정분 의원 김승태 의원 서정수 의원 박민수 의원 장석호 의원 이귀영 의원 김상호 의원 고병식 출석전문위원( 1 명) null 김태성 출석공무원( 3 명) 총무국장 이규흥 총무과장 민병현 주민자치과장 김량원 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록