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제주특별자치도의회 발언

허진영 의원 발언

제회 제차 행정자치위원회행정사무감사2003-11-24

허진영 의원 프로필 보기 →

진영

허진영위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 다음은 4·3사건지원사업소 소관 2003년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 이번에 제주도의회가 2003년도 4·3사건지원사업소소관에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로서 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 4·3사건지원사업소장께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바라며 관계공무원들은 모두 일어나 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 자리에 앉아주십시오. 업무보고하기 전에 자료 요청하실 위원님 계십니까? 없습니까? 그러면 업무보고는 자료로 갈음하겠습니다. 인사말씀과 직원소개 좀 해 주십시오.
예, 수고하셨습니다. 소장님께서 진상보고서 채택이라든가 정부차원에 사과받은 거 진심으로 축하하고 고생 많이 하셨습니다. 그러면 본 질의로 들어가겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. (김병립위원 발언신청) 예, 김병립위원님 질의하십시오.
병립

김병립위원

김병립위원닙니다. 우선 대통령께서 정부의 공식적인 사과가 끝났습니다. 그리고 위령공원이 진행중인데 4·3문제가 앞으로 완전히 마무리되는 때까지 어떤 사업과 어떤 사업을 언제까지 마무리하면, 4·3이 도민이 문제를 제기하지 않는 수준까지 가려면 어떤 사업이 남아있고 몇 년도까지 할 예정인지 그 부분에 대해서 설명해 주십시오.
이와 관련해서 도내 4·3관련단체들이 수긍할 것이라고 보십니까? 이 사업만 되면 모두 끝나는 것으로 수긍될 것이라고 보십니까?
그러니까 4·3문제의 완전한 해결은 기약할 수 없다는 거죠?
두 번째는 4·3건국유족회가 발족됐지 않습니까?
올해,
올해 여름철쯤에 발족된 것으로 알고 있는데
강 전 시장님 이런 분들이들어간 유족회 말입니다.
다 모여서 만든 것이 건국유족회 아닙니까?
정부의 4·3진상보고서와 특별법에 대한 이 단체의 시각이 뭡니까? 건국유족회의 4·3에 대한 시각이. 4·3단체의 주장하고 도의 주장은 배치되는 주장하는 거 아닙니까?
제가 보기에는 어떻든간에 4·3문제는 어느 정도 정립되어 가고, 대통령사과도 했고 여러 가지 사업도 추진하고 있어서 아물어가는 과정인데, 이분들의 주장때문에 도민 갈등문제를 불러올 것 같은 생각이 듭니다. 제가 요번에 한 분을 만나니까 아주 노골적으로 4·3문제에 대해서 반발을 하시는 분이 계시더라고요. 그분도 그쪽에 관련되어 있는 분이 아닌가 생각되는데, 어떻든간에 4·3에 대한 시각차로 도민의 갈등이 앞으로 재현될 가능성이 있다고, 마무리되는 것이 아니고 갈등이 다시 시작될 가능성이 있지 않겠나 생각되는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그런 시책이 어떤 시책이 있습니까?
그렇게 간단하게 생각하실 부분이 아닌 것 같은데 그것을 너무 간단하게 생각하시는 것 같습니다.
빠른 시간내에 화합할 수 있는 시책을 마련해서 추진해 주시기 바라고, 4·3공원과 관련해서 이번 매미태풍 때 봉개동 명도암 지역에 많은 피해를 입었습니다. 그 부분과 관련해서 환경재해영향평가 때 강우수치는 어느 정도로 계산해서 폰드를 만든 겁니까?
좋습니다. 그게 아니고 강우자료를 어디의 자료를 인용해서 설계를 한 겁니까? 폰드를 만들고 물이 빠져나가지 못하고 어떻든 4·3공원안에서 발생되고 거기서 이루어지는 물은 어떻든 폰드에 일단 저장해서 밑으로 물이 안 내려가게끔 하는 것이 폰드입니까? 재해영향평가할 때, 아닙니까?
강우를 어느 정도,
재해영향평가가 뭡니까? 그 공사로 인해서 그 공사와 그 주변에 발생하는 재해우려가 있는 모든 제반수치를 가지고 재해가 발생하지 않도록 하는 것이 재해영향평가 아닙니까?
그러면 조경용 수공간 조성을 위해서 폰드를 만들었다면 재해를 위해서 처음부터 폰드를 안 만들었다는 얘기아닙니까?
아니라도 어떻든 재해에 대한 대비는 있어야 될 게 아니냐는 얘기입니다.
그 부분에 대해서는 어떻든 방재대책은 세워야 될 거 아닙니까?
지금 까지는 그런 피해가 없었다가 공사가 시작되자 피해가 발생했다 말입니다. 2002년도 절물휴양림에서 강우측정을 했습니다. 작년같은 경우 7월달 강우량이 704㎜가 왔습니다. 8월에는 858㎜ 이렇게 큰비가 왔는데도 작년에는 피해가 없었다 말입니다, 공사하기 전에는. 그런데 올해같은 경우는 5월에 634㎜, 6월 370㎜ 이렇게 작년보다 올해 강우량이 적은데도 불구하고 피해량이 많았다. 그 피해내용을 보면 도로가 유실되고, 완전히 깎아진 부분이 상당히 많았다 말입니다. 그런 것을 볼 때 어떻든 4·3공원을 시작하면서 피해가 발생하기 시작했다. 어떻든 강우처리를 잘못하고 우수처리를 못하고 있다. 결론은 그것입니다. 그래서 우수처리를 해야 될 것이 아니냐? 재해영향평가 대상사업은 아니지만 밑에 피해가 있다면 보상을 하든지 아니면 우수처리시설을 한다든가 해야 되는 거 아닙니까?
그런데 문제는 피해가 발생하고 있다는 겁니까? 그러니까 문제 아닙니까? 작년같은 경우도 어떻든 월 최대 강우량이 700㎜, 800㎜ 와도 손상이 없다가 왜 이제 이런 현상이 나오느냐는 거죠. 그러니까 문제가 있다는 겁니다.
왜냐 하면 작년에는 그 지역이 하수관거가 없었습니다. 올해야 하수관거를 하지 않았습니까? 한화에서 부터 봉개까지. 작년까지는 하수관이 없었다가 작년에 한화가 영업하기 전에 해야 된다고 해서 제주시에서 하수관거를 만들었습니다. 하수관거가 없을 때도 그런 피해가 없었는데 하수관거를 해도 다시 피해가 난다는 것은, 이유가 한라산물이 내려오든, 옛날에는 한라산 물이 안 내려와서 피해가 없었는지, 그렇지는 않을 것이다 하는 겁니다. 옛날에도 당연히 길이 있었으니까, 하수관거가 있으니까 내려온 거 아닙니까? 또 그와 비슷한 조건에 있는 옆에 있는 한화가 폰드를 만들어도 골프장공사를 시작하면서 회천이 물바다가 되고 있습니다. 그와 마찬가지로 지금까지 그런 문제가 없다가 비가 조금 온 것에 대해서 비가 온 후에 피해가 생기는 것은 어떤 공사때문이 아니냐? 그것밖에 다른 문제를 지적할 방법이 없지 않습니까? 비가 더 많이 온 것도 아니고, 작년보다 덜 왔는데도 피해가 발생한다. 그것은 문제가 있는 거 아니겠습니까?
아니죠.
뭐냐하면 그 도로가 더 확장이 됐든가 그 도로가 다른 구조로 변경됐다면 당신 말하는 것이 맞아요. 도로는 그대로다 이겁니다. 작년에 비 올 때도 그 도로였고 재작년 비 올 때도 그 도로였었는데, 공사가 시작된 후에 피해를 입게 된 거는 공사와 관련된 것이 아니냐? 어떻게 다른 설명할 것이 있습니까? 도로를 확장했다든가 도로를 개설했다든가 하면 제가 그런 줄 알았겠습니까? 그 도로가 그 도로인데 왜 갑자기 올해 들어야 피해가 발생하냐 이 말입니다. 문제는 4·3공원과 관련된 조건이 변경됐기 때문에 피해가 발생한 것이 아니냐는 얘기입니다.
아니면 이유가 무엇 때문이라고 생각하십니까?
한라산 비 올 때는 작년에도 이 도로 그대로 있었다는 겁니다.
그렇지 않습니다. 저도 잘 알기 때문에,
용하

김용하위원

맹암거시설 10개를 왜 시설했습니까? 어떤 근거에 의해서 현장을 안 보고, 도면을 안 봐서 모르는데, 기본적으로 알아야 되는 게, 한라산에서 물 내려오는 것이, 기술자가 그렇게 말하면 됩니까? 강우면적이 얼마냐? 강우한도가 얼마냐? 기본적으로 설계하게 되면, 30년 이내 최대 강우량으로 계산했느냐, 50년의 강우량으로 계산했느냐를 생각해서 설계를 해야지, 맹암거시설 10개 묻었다. 그것은 절대 기술자가 답변할 사항이 아니라고 봅니다.
강우가 한라산 밑까지 한다면 강우면적이 얼마인가를 계산하고, 계산한 다음에 강우량도 계산하고, 최대 유량이 얼마냐? 시간당 얼마냐? 근거치가 나와야지, 한라산 물 내려오니까 10개 묻었습니다. 하는 거는 절대 기술자가 답변할 사항이 아닙니다. 현장을 안 봐서 모르겠어요.
병립

김병립위원

다음에 맹암거 10개를 만들었다고 하는 것은, 그러면 길에서 내려오는 물이 4·3공원으로 들어갔다가 다시 나온다는 얘기입니까? 그런 얘기뿐이 더 됩니까? 4·3공원안에 물이 안 나오는데 왜 암거 10개를 만듭니까? 그렇지 않습니까? 도로에서 내려오는 물이라고 하는데, 도로의 물이 다시 4·3공원에 들어갔다가 나오는 겁니까? 말이 이치가 안 맞는데.
담당

업담당위령사

우명훈 거친오름에서 실질적으로 떨어지는 물이 많습니다. 많고,
병립

김병립위원

그거는 그 유역이지, 그게 한라산하고는 관계없는 거죠.
담당

업담당위령사

우명훈 절물쪽에서도 도로를 흘러내려 오다가 저희 공원부지를 통과하는 물도 큽니다. 그리고 지금 현재 저희공원이, 옛동네주민들이 공원에 와서 피해가 난다고 해서 어떤 현상이 있었는가 해서 같이 돌았습니다. 같이 돌았는데, 몇 년 전에도 개수·보완작업을 했었습니다. 하다가 봉개동 주민들의 반대로 인해서 중간에서 잘려있는 상태입니다.
병립

김병립위원

뭐가 잘렸다구요?
담당

업담당위령사

우명훈 배수개선사업입니다. 스톱됐습니다.
병립

김병립위원

잘릴 리가 있습니까? 이게 배수시설한 것 아닙니까?
담당

업담당위령사

우명훈 아닙니다.
병립

김병립위원

오수로서,
담당

업담당위령사

우명훈 오수가 아니고 오수하고 우수는 다릅니다. 우수는 별도의 다른 시설을 해야 되는데, 그전에는 우수처리를 하려고 배수개선사업을 하다가 봉개동 주민들이 반대해서 스톱되어 있는 상태로 있고, 저희들 공원에서는 주민들하고 의논해서,
병립

김병립위원

그거는 잘못 말씀하시는 것 같은데, 명도암에서부터 봉개마을까지는 배수로 U자형이라고 합니까? 다 만들어져 있지 않습니까?
담당

업담당위령사

우명훈 유형측구도 중간중간에 잘려있습니다.
병립

김병립위원

그거는 저 위에 명도암 관광목장, 관광농원 위에가 그렇고 밑에는 다되어 있다니까요.
담당

업담당위령사

우명훈 밑에는 문제없습니다마는, 위에서 내려가는 물이 문제가 되어서 명도암 주민들이 저희들하고 협의를 계속하면서 지금 문제없이 추진하는 상태에 있습니다.
병립

김병립위원

공원에서 나오는 물이 아니고 길을 따라서 한라산에서 내려오는 물이다? 결론은 이겁니까?
담당

업담당위령사

우명훈 그게 제일 큰 문제입니다.
병립

김병립위원

그러면 길을 잘라서 보를 막든지 해야 되겠네요. 뭐가 있습니까? 내가 이해가 안 가는 거는 길에서 흐르던 물이 공원으로 들어가서 다시 나온다는 얘기거든요.
담당

업담당위령사

우명훈 예, 그런 부분이 아주 큽니다.
병립

김병립위원

옛날에 우리 공원으로 들어갈 일이 없었는데, 왜 이제 그게 들어갔다는 겁니까?
담당

업담당위령사

우명훈 아닙니다. 그전부터 있었습니다.

김우남위원

다음에는 비디오로 찍으세요.
병립

김병립위원

그러니까 4·3공원하고 전혀 관계가 없다?
그러면 막아줘야죠.
담당

업담당위령사

우명훈 그러니까 그 막아주는 거를 우리가 다 어떻게 할 수 없어버리니까......
병립

김병립위원

앞으로 공원이 완공되더라도 물문제는 남는 거네요?
그러면 그걸 어떻게 도에서 할 때 그러면,
공원으로 들어 간 물을 다시 빼는데 그걸,
담당

업담당위령사

우명훈 저희들 공원 하나문제라면, 저희들 공원 안 하면 물문제가 안 난다는 이론이 적용된다면,
진영

허진영위원장

잠깐만요, 물량이 2만톤이라고 그랬죠? 그러면 연못을 만들죠. 저류지를 만들죠.
그거는 아니죠. 거기에다가 배도 띄우고 말이지, 좋잖아요.
병립

김병립위원

제주시문제라고 해서 덮어야 되는가? 나는 그거는 아니라고 생각합니다. 일단은 그 물이 내려오다가, 그러면 공원을 높여서 물 못 들어오게 만들어버리겠다는 뜻인데,
공원에 들어간 물을 거기에서 처리해 줘야지,
공원이 완공됐을 때 폰드를 유지시킬 수는 없지 않습니까? 3만톤이나.
어디? 동쪽을 얘기하는 것 아닙니까?
어떻든 물문제를 4·3공원에서 해결을 못한다는 말입니까?
담당

업담당위령사

우명훈 그 물이 저희들 공원만 통하는 것도 아니고 한화개발쪽에서도 내려가고,
병립

김병립위원

어떻게 한화개발에서 물이 옵니까? 한화개발은 길에서 표고 15m, 20m 밑에인데 어떻게 한화물이 올라옵니까? 어림도 없는 소리죠.
담당

업담당위령사

우명훈 아닙니다. 주민들하고 저희들 다 돌아봤습니다.
병립

김병립위원

아니, 뭐냐하면 현장을 가보면 한화에서 나오는 물은 전부 동쪽의 가게 돼있습니다. 그래서 회천이 물바다가 된 겁니다. 그리고 명도암 은혜마을쪽으로는 한화에서 내려오는 물이 맞아요. 그게 지금 어떤 거냐 하면 한화에서 물을 은혜마을쪽으로 땅을 파서 이렇게 물을 빼고 있다 말입니다. 폰드를 해야 되는데 하지도 않고 있는데, 한화의 물은 그쪽으로 갈 이유가 없습니다. 그 밑에서, 봉개마을 아래쪽에서, 은혜마을 아래쪽은 한화에서 간 것이 맞습니다. 그렇지만 4·3공원쪽으로는 안 간다 말입니다. 한화의 물이 4·3공원쪽으로 가지 않는다. 갈 수가 없습니다.
담당

업담당위령사

우명훈 우리공원으로 온다는 것이 아니고 명도암 마을로 간다는 겁니다.
병립

김병립위원

그건 하류쪽이고 이거는 봉개 소낭가든 그 앞입니다. 그 다음에 이게 관광목장 주변도로고, 이게 다 거기에서 내려오는 물 아닙니까? 관광목장 바로 위에 아닙니까?
담당

업담당위령사

우명훈 참고로 말씀드리겠습니다마는, 한화개발과 우리공원 사이에 난 길의 고저차를 보면 한화개발이 상당히 높이 있습니다. 그래서 그 도로를 타는 물은 절물에서부터 저희공원을 타서 그 밑으로 빠져나가고 있습니다.
병립

김병립위원

어떻든간에 좋습니다. 이 문제를 여기에서 옥신각신 해봐야 해결이 안되겠네요. 공원으로 인해서 문제가 됐든 문제가 안 됐든, 어쨌든 공원을 통과해서 물이 흐르면, 관청에서 공사를 하면서 주민들이 피해를 입는데 그거는 우리소관이 아니다 해서 모르겠다는 것은 말이 안 된다는 겁니다. 어떻든 거기에서 해결을 해줘야 된다 이겁니다.
담당

업담당위령사

우명훈 저희들도 그 부분을 감안해서 포장면적도 최대한 줄이고 있습니다.
병립

김병립위원

어떻든 다시는 수해문제가 나오지 않도록 설계를 변경하시든지 아니면 전문가한테 용역을 맡기든지 해서 해야 될 부분이다 이겁니다. 이거는 시의 도로니까 시에서 알아서 해라. 그렇게는 안된다는 얘기입니다.
작년보다도 호우량이 적었습니다. 그게 몇 월달입니까? 9월달입니까?
이게 절물에서 측정하는 거라니까요. 작년에는 7월달에 704㎜, 8월달에는 858㎜가 왔습니다. 그리고 10월달에 310㎜, 올해는 5월달에 634㎜, 6월달에 376㎜, 7월달에 331㎜, 8월달에 336㎜, 이렇게 왔다는 얘기입니다.
진영

허진영위원장

좋은 공원 만들면서 피해를 주면 됩니까? 잘하겠다고 그래야지 대답하는 것이 아닙니다. 아닙니다. 언제부터 그렇게 아니라고 그랬어요?
피해를 줄이도록 노력하겠다. 이렇게 대답하면 안됩니까?
병립

김병립위원

참고로 한화같은 경우는 폰드용량이 얼마냐 하면 9만톤 정도가, 이거는 조경용이 아닌 홍수조절용으로 10만톤정도를 저장하는 겁니다. 2만톤 갖고 그게 되겠느냐는 얘기입니다. 이상입니다.
진영

허진영위원장

더 질의하실 위원님? (김우남위원 발언신청) 예, 김우남위원님, 질의해 주십시오.

김우남위원

4·3과 관련해서 여러 가지 고생들을 많이 하시는데, 후유장애자 있잖아요. 판정이 났습니까? 중앙위원회 최종결정이 났습니까?
몇 명 났습니까?
그러니까 심사는 다했는데 부적격자가 있었다는 겁니까?
그러니까 133명 다 심사를 받았느냐는 말이죠.
이거와 관련해서 거기에서 탈락된 사람 불만이나 이런 거는 없습니까? 구제조치가 있습니까?
수형자가 133명에 포함됐었어요?
133명 안에 포함됐던 것 아닙니까? 그래서 113명이 되고 그 사람들이 빠졌다는 것 아닙니까?
그 문제는 어떻게,
재심의하는 걸로...... 엊그저께 뉴스에 잠시 스쳐 지났는데, 이분들에 대한 보상문제가 얘기되는 것 같던데.
국비로?
내년예산부터는 다 국비 반영할 겁니까?
예. 나머지 결정 안된 열몇 사람은 기존처럼,
앞으로 유적지조사 이런 거 더 해야 될 데가 많습니까?
다음에 내년예산 평화공원조성 100억원 확보됐죠?
내후년부터가 문제겠네요.
예, 알았습니다.
진영

허진영위원장

수고하셨습니다. 소장님, 아까 김우남위원님도 지적했지만, 유적지조사 있지 않습니까? 그전에 일본군들이 땅굴을 파서 놔둔 것을 활용했다는 장소가 있거든요. 그거는 어떻게 합니까?
그런 것까지 다하는 겁니까?
알겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 이상으로 4·3사업소 소관 2003년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘 진지한 가운데 행정사무감사에 임해주신 위원님 여러분, 그리고 4·3사건지원사업소 소장을 비롯한 관계공무원여러분, 수고 많이 하셨습니다. 내일은 오전 10시부터 여성교육문화센터를 포함한 보건복지여성국과 기획관리실 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 감사를 모두 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시40분 감사종료

출처 제주특별자치도의회 회의록