우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

유대운 의원 발언

제170회 제차 행정자치위원회2003-11-26

유대운 의원 프로필 보기 →

황을수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조와 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 소방방재본부 소관업무에 대한 2003년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 대단히 노고가 많으십니다. 그리고 관계공무원 여러분, 행정사무감사 준비를 위하여 수고들 많이 하셨습니다. 오늘 2003년도 소방방재본부 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 짧은 일정입니다만 효율적인 감사가 실시될 수 있도록 모두 최선을 다해 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 우리 위원님들께서도 잘 아시다시피 행정사무감사를 실시하는 목적은 소관업무 전반에 걸친 업무계획과 처리실태를 종합적으로 파악하여 시민을 위한 의정활동에 필요한 정보를 얻고 감사를 통해 지적된 불합리한 사항을 시정조치토록 하여 시정발전에 기여하며 시정에 대한 올바른 방향을 설정하는 등 대안을 개발 제시하는 데 있다고 하겠습니다. 먼저 감사실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조제5항 및 동법시행령 제17조의4, 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례 제9조 및 제10조의 규정에 의하면 허위증언한 관계공무원은 고발될 수 있으며, 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으므로 소방방재본부장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 성실하게 진솔한 수감자세를 보여주실 것을 당부드립니다. 그러면 소방방재본부장과 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 관계공무원 여러분은 모두 일어나시고 소방방재본부장은 발언대로 나오셔서 선서하시기 바라며, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 제출해 주시기 바랍니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

(선서)

황을수위원장

관계공무원은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 소방방재본부장은 나오셔서 간부소개와 아울러 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

소방방재본부장 최성룡입니다. 존경하는 황을수 행정자치위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 오늘 제25회 서울특별시의회 정례회 행정자치위원회 행정사무감사에서 우리 소방방재본부 소관 2003년도 주요업무 추진실적과 현안사항을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 금년도 대구지하철 화재 참사를 비롯하여 태풍 매미 등 여러 가지 재해·재난 발생으로 어려움이 많았던 한 해였습니다. 그러나 우리 소방방재본부 5천여 직원 모두는 서울을 각종 재난으로부터 안전한 도시로 만들기 위하여 도시화재·재난 취약구조 개선을 비롯하여 긴급구조·구급능력 강화, 종합위기관리인프라의 첨단화 및 시민자율방재능력의 향상과 소방방재관리업무의 과학화 등 5대 전략목표를 설정하고, 그 동안 서울시의회의 지도감독과 조언을 시책에 적극 반영하는 등 최선을 다해 왔습니다. 그렇지만 아직도 미흡한 부분이 많기 때문에 계속 보완 발전시켜 시민의 생명과 재산을 보호하는데 온갖 노력을 기울이겠으며, 연초에 계획된 모든 사업이 차질 없이 마무리되도록 조치해 나가겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 2003년을 되돌아보면 본연의 업무수행 과정에서도 많았지만 위원님 여러분의 애정과 성원에 힘입어 계획했던 일들이 비교적 성실하게 추진되었을 뿐만 아니라 보람도 있었던 한 해라고 생각됩니다. 먼저 도시화재·재난 취약구조 개선을 위하여 재난관리법에 의거 우리 시와 자치구별 재난관리계획을 수립중에 있고, 우리 시에 적응한 지진대응체계를 마련하고자 의료·구호 및 재해대책분야에 대한 지진방재행동매뉴얼 작성과 운용에 필요한 학술용역을 마쳤으며, 다중이용시설 183개소의 소방·전기·가스분야에 대한 안전점검을 실시하여 자치구 및 관리주체에 보수·보강토록 조치하였고, 재난예방상 지속적인 관리가 필요하다고 인정되는 시설에 대한 일제조사를 실시하여 위험상태에 따라 5등급으로 분류해서 재난발생 사전예방에 주력하고 있습니다. 한편 재난예방활동을 강화하고 안전문화운동 적극 추진으로 시민안전의식을 고취시키기 위하여 1만 2,567명의 시민안전봉사대와 210명의 재난관리 민간기술자문단을 구성·운영하고 있습니다. 그리고 대형특수재난과 화생방테러 등에 능동적으로 대응하기 위한 대테러특수소방단 양성대책의 일환으로 지금까지 도시철도공사 연수원 등에 연 1,884명의 소방공무원을 위탁교육 시켰으며, 강남구 삼성동 소재 무역센터 등 20개소에 대한 긴급구조 종합훈련을 실시하여 재난수습 및 복구를 위한 유관기관 동원 공조체제 구축을 공고히 하였고, 독거노인 및 소외계층에 대한 건강보호를 위하여 119자동신고기 3,000대를 구입 설치하기로 하고 입찰중에 있음을 보고드립니다. 또한 종합위기관리인프라의 첨단화를 위하여 정보전략기본계획을 수립해서 119지령서버 성능개선 및 119교환기 업그레이드 등 전산정보시스템 보강을 비롯하여 원활한 무선통신망 운영을 위한 주파수 공용통신망채널을 보강하였으며, 소방사각지역 해소차원에서 화재감시시스템을 증설하고 민방위경보시설을 보수·보강하는 등 재난관리 지휘전달체계의 효율화에 만전을 기하였습니다. 아울러 시민자율방재능력 향상을 위하여 지난 3월 시민안전체험관을 개관한 이래 10월말까지 10만 714명이 실제 체험을 거쳐 안전의식 확산에 크게 이바지하고 있으며, 소방서별로 소방안전교실을 통하여 연인원 2만 7,291명을 교육하였고, 언론매체 등을 통해서도 소방방재 관련행정을 적극 홍보하고 있습니다. 끝으로 소방방재업무의 과학화를 위하여 화재조사요원 19명에게 고도의 감식전문교육을 실시하고, 전기안전연구원 등 전문기관에 47명을 위탁교육한 바 있으며, 특히 선진 화재조사기법 도입을 위하여 본부 직원 2명을 일본에 연수를 보냈을 뿐만 아니라 자체 소방학교에서 전문소방관 양성을 위하여 연 3,832명에게 분야별 직무교육을 실시하였습니다. 존경하는 위원님 여러분, 저를 비롯한 소방방재공무원 모두는 안전한 도시 서울을 반드시 구현하기 위하여 부단히 노력할 것입니다. 이번 행정사무감사를 통하여 여러 위원님들께서 지적해 주신 아낌없는 충고와 고견은 겸허히 수용하고 이를 시책에 적극 반영하여 금년도 사업 마무리에 차질이 없도록 노력할 것을 다시 한 번 약속드립니다. 그러면 행정사무감사에 앞서 배석한 간부를 직제순으로 소개해 올리겠습니다. (간부소개: 소방행정과장 함상갑, 방재기획과장 안건기, 방호과장 황정연, 예방과장 문희웅, 구조구급과장 김광진, 종합방재센터소장 황인영, 소방학교장 임춘봉, 종로소방서장 황순철, 중부소방서장 유명수, 성동소방서장 강태동, 용산소방서장 김국래, 동대문소방서장 김덕진, 중랑소방서장 윤완식, 영등포소방서장 이현성, 성북소방서장 박정완, 도봉소방서장 김종수, 노원소방서장 김선영, 서부소방서장 조운상, 마포소방서장 박노태, 강남소방서장 서상태, 서초소방서장 김태한, 강서소방서장 이종순, 강동소방서장 권영대, 구로소방서장 박혁진, 관악소방서장 임종수, 송파소방서장 이상재, 양천소방서장 이상구, 동작소방서장 이성진, 종합방재센터 종합상황실장 김규회, 소방학교 총무과장 이상호, 소방학교 교학과장 이원규, 청와대소방대장 최정현, 소방항공대장 엄광현, 특수구조대장 이석훈) 이상 간부소개를 마치고, 이어서 위원님 여러분께 배부해 올린 유인물을 통하여 주요업무를 보고드리겠습니다.

황을수위원장

잠깐만요, 소방방재본부장께서는 효율적인 감사를 위해서 각종 일반현황은 유인물로 갈음하시고 주요업무 추진실적만 간략하게 간추려서 보고해 주시기 바랍니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 보고드리기에 앞서 10월에 개회되었던 제145회 임시회 행정자치위원회에서 우리 본부 소관 주요업무 추진실적을 상세히 보고드린 바 있기 때문에 위원장님께서 말씀하신 대로 오늘은 일반현황을 비롯하여 주요 방재활동 실적은 유인물로 대신하고 2003년도 월동 소방안전종합대책 등 현안업무와 금년도 위원님 여러분께서 임시회 및 현장시찰을 통하여 지적하여 주신 내용을 중심으로 보고해 올리겠습니다. 그러면 유인물 45쪽 주요현안업무부터 보고드리겠습니다. (보고) 소방방재본부 업무보고 (뒤에 실음) 이상 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

황을수위원장

수고하셨습니다. 이어서 위원님들의 질의와 피감사기관의 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 감사진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 하는데, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원은 질의 신청해 주시기 바랍니다. 신기철 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

신기철위원

신기철 위원입니다. 먼저 감사 질의하기 전에 최근에 해공 신익희 선생님 묘소 묘막에 화재가 발생했습니다. 그런데 거기 관리하시는 분이 저희 집안 어르신이 계셔서 관심있게 처리과정을 지켜보게 됐습니다. 그런데 우리 도봉소방서에서 저한테 화재상황보고서라는 것을 팩스로 보내주셨는데 좀 긴장하자는 의미에서 말씀을 드리는 것입니다. 주소도 좀 다르고 내용도 조금 실제와 다른 게 있어서 확인을 해 보고 넘어가는 게 옳은 것 같아서 말씀을 드려보겠습니다. 화재발생 장소가 번지가 좀 틀렸고요. 그 다음에 묘소 관리하시는 분의 존함은 맞게 나왔는데 연세도 좀 틀리게 나왔고, 화재 발생한 것에 비추어서 중요한 것을 말씀드리는 것은 아니지만 다른 과에서도 자료가 수치가 잘못 표현되거나 이런 것이, 만일에 이것을 제가 다른 의미에서 해석을 해보면 이것 뭐 모르고 넘어가면 끝입니다. 끝입니다만 이런 것을 성의없이 이런 식으로 해서 보고를 해 주신다면 제가 받아봐서 뭐합니까? 의미가 없다고 생각이 들고, 앞으로는 이런 일이 없었으면 하는 바람에서 조금 긴장하고 살자고 하는 뜻에서 말씀을 드렸습니다. 그만큼 해 드리기로 하겠습니다. 또 이와 비슷한 것을 하나 더 여쭤보겠습니다. 지난번에 다른 국 감사기간중에 서울시의 비닐하우스 화재 관련해서 자료를 하나 주십사 그러니까 이것을 아마 우리 소방방재본부에서 자료를 받아서 저한테 제출해 주신 것으로 이렇게 알고 있습니다. 그런데 오늘 보고주신 주거용 비닐하우스 거기를 좀 보시면, 51쪽인가 됩니다, 우리 시에서 비닐하우스에 거주하는 분이 몇 분이나 되고 동 수가 파악이 됐느냐 하는 자료를 거기서 주신 것인데 오늘 업무보고해 주신 것과 제가 엊그저께 다른 국의 감사장에서 받은 자료와 상이하게 나타나고 있습니다. 물론 제목이 똑같지는 않습니다. 여기에 주신 자료의 명칭은 서울시 비닐하우스의 화재 등 안전점검 내용 해서 소방방재본부에서 중점 관리하고 있는 우리 시 비닐하우스는 서초·강남·강동·은평지역 15개 마을 516개 동이 있으며 거주인원은 2,597명입니다, 이렇게 돼 있습니다. 물론 여기는 중점관리라는 표현을 해 주신 것이고 오늘 보고해 주신 것은 전체적인 아마 총량을 말씀해 주신 것으로 믿고 있습니다. 이것과 관련해서 지난번에 제가 본부장님한테 업무보고 시간엔가 말씀을 드리면서 이런 데를 파악을 잘 하셔서 누전차단기 정도는 달아주면 어떻겠느냐고 제가 말씀을 드렸더니 확인해서 처리하도록 하겠습니다 이런 답변을 주셨거든요. 혹시 그 이후로 주거용 비닐하우스에 대하여 누전차단기를 설치한 예가 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 질의하신 내용 중에 핵심부분을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 현재 누전차단기는 대부분 다 설치가 돼 있는 것으로 파악이 됐고요. 위원님께서 말씀해 주신 이후에 저희들이 90개소를 설치를 했습니다. 90개소 중에는 우리 서부소방서 관내에 5개소하고 서초소방서 관내에 36개소, 강동 21개소, 송파 28개소 해서 90개소를 설치를 했습니다. 그리고 시에서 관리하는 비닐하우스 현황과 우리 본부에서 관리하고 있는 비닐하우스 현황이 다른 이유는 우선 아까도 제가 보고에서 말씀을 드렸듯이 이것은 불법으로 사용하고 있기 때문에 신고를 거의 안하고 파악이 충분히 덜 된 그러한 경우도 없지 않아 있습니다. 그리고 어떤 측면에서 보느냐에 따라서 관리적 대상을 결정을 하기 때문에 우선 우리 서울시 행정국에서는 8개 구 24개 마을로 파악해서 관리하는 것으로 알고 있고요. 저희들은 4개 구에 15개 마을로 파악해서 관리하고 있는데 단지 이렇게 조금 차이가 난 것은 저희들은 화재예방상, 다시 말해서 소방안전상 지도가 꼭 필요하다고 생각하는 경우로 대상을 최소화시켰기 때문에 다소 좀 다르다는 것을 말씀을 드립니다. 그리고 시에서는 물론 원예용도 포함이 되어있는 것으로, 주거하지 않는 것도 포함되어 있는 것으로 알고 있습니다.

신기철위원

그러니까 지금 말씀중에, 이것만 확인을 하겠습니다. 지금 말씀 제가 알아듣겠습니다. 중점으로 파악하는, 화재를 대상으로 파악한 자료와 일반주거 자료, 이런 목적상 그런 표현이 달랐다 이런 표현인 것으로 이해를 하겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 사용목적상 다소 틀리겠습니다.

신기철위원

그것은 그렇게 하고요. 한 두가지만 먼저 더 하겠습니다. 그리고 나중에 다른 위원님들 한 후에 하도록 하겠습니다. 먼저 서울시내 터널 숫자가 몇 개가 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

28개소로 알고 있습니다.

신기철위원

28개 터널 중에 화재감지기가 설치되어 있는 곳은 몇 곳이나 됩니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

남산1호터널 하나만 설치되어 있는 것으로 알고 있습니다.

신기철위원

지난번에 순환도노인가요, 내부순환도로 정릉 홍지문터널에서 화재가 발생하면서, 그렇지 않아도 터널이나 지하철에서 화재를 일으키면 놀란 가슴인데 서울시민에게 불안을 조성한 일이 한 번 있습니다. 혹시 28개 터널 중에 남산1호터널만 화재감지기가 있다, 나머지 터널도 화재감지기가 있어야 될 필요성은 절실히 느끼고 계시죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

필요성은 느낍니다만 어느 정도 짧은 거리에는 외기가 들어오니까 감지의 효력이라든가 이런 것이 떨어질 수도 있고, 외기가 들어오니까 감지기로서의 성능이 충분히 발휘되지 않고 있기 때문에, 적어도 1㎞ 이상 긴 터널이라든가 편도3차선 이상 폭이 있는 터널이라든가 이런 것들은 좀 해야 될 필요성이 있지 않겠느냐 해서 6개소를 저희들이 지금 하려고 준비를 하고 있습니다. 아까 남산1호터널을 포함해서 6개소요, 그것은 뭐냐 하면 길고 폭이 넓은 터널 6개소를 저희들이 앞으로 관리를 더 철저히 해야 되겠다 하는 측면에서 그렇게 하고 있습니다. 그러나 법상에는 현재 설치하도록 되어 있지는 않습니다만, 법상에도 이런 것들을 어떤 기준을 강화시켜서 다소 개정을 해서라도 했으면 하는 그러한 생각을 해서 저희들이 건의를 이미 했습니다.

신기철위원

좋으신 말씀입니다. 저도 궁극적으로 그쪽의 답변을 얻기 위해서 말씀을 드리려고 했습니다. 미리 답변을 해 주셨는데, 일단 이런 화재감지기 설치를 위한 노력을 하고 계시다고 하는데 궁극적으로는 예산이 뒷받침이 되어야 될 것으로 생각이 들고, 이번 2004년도 예산에는 편성할 수 있게 올라와 있습니까? 편성이 되어 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

우리가 설치하는 것은 아닙니다만, 우리 건설안전본부에서 지금 관리를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 거기에서 지금 2005년까지 19억 8,800만원 예산을 투입을 해서 자동화재탐지설비뿐만이 아니라 필요한 화재경보설비라든가 비상콘센트설비라든가 무선통신보조설비라든가 이런 것들, 또 CCTV라든가 이런 것들을 남산1호터널, 또 남산3호, 홍지문, 정릉, 구룡터널 등 5개소에 대해서 설치를 하려고 지금 계획을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

신기철위원

잘 들었습니다. 조금 아까 말씀해 주신 대로 그런 법적제재의 효력은 없더라도 건의를 해서, 앞으로 안전예방 차원에서 그렇게 건의해서 답변을 가지고 있는 것이 있습니까? 어떻게 어떻게 하겠다고 하는 제도개선의 문제라든가 이런 쪽에서, 법령을 고친다든가…….
성룡

최성룡소방방재본부장

아까 말씀드린 대로 1㎞, 그리고 폭이 좀 넓은 3차선 이상의 터널 이런 것들은 대상으로 넣어서 반드시 자동화재탐지설비 등 필요한 설비를 더 강화해야 되겠다 하는 그런 복안을 가지고 있고요. 이미 그 부분에 대해서도 상부에 건의한 바가 있습니다. 터널관계의 시설문제에 대해서는 참고로 97년 9월 27일 이전에는 터널 내의 소방법에 의한 소방시설이 크게 적용이 된 바가 없습니다, 법 자체가 규정이 되어 있지 않았기 때문에. 하도 사고가 자주 발생하게 되고, 또 발생하게 되면 큰 사고로 이어질 뻔한 상황이 많이 벌어졌기 때문에 이 부분에 대해 획기적으로 강화될 것으로 기대를 하고 있습니다.

신기철위원

그렇게 잘 처리되었으면 좋겠습니다. 그 다음에 간단간단하게 한번 여쭤보겠습니다. 현재 환자 이송단계에 있어서 의사가 같이 탑승을 안함으로써 초기에 뭐라고 그럴까요, 전문용어를 제가 구사할 수 없을지 모르지만 정말 손을 대지 않아야 좋을 환자가 있고 손을 대서 좋을 환자가 있을 것인데, 전문성이 결여된 분들로 하여금 혹시 초기단계의 환자나 피해자 생명과도 연관되는 그런 어려움이 있을텐데 그것을 조금이나마 해소시키려면 적어도 전문의가 아니더라도 의사가 탑승을 해서 초기단계의 위험으로부터 자유롭게 해야 될 것이 아닌가, 의사를 채용하는데 여러 가지 어려움이 있다고 하는 것을 알고 있습니다. 그것을 한번…….
성룡

최성룡소방방재본부장

지적하여 주신 말씀대로 사실 구명률을 높인다는 것은 환자의 상태에 따라서 응급처치를 할 부분과 또 의료행위를 할 부분들이 있기 때문에 다소 의료행위를 할 부분이 발생했을 경우에 의사가 없으면 참 안타까운 그러한 경우들이 없지 않아 있습니다. 그래서 그런 것들을 차마다 의사를 배치해서 운영할 수는 없기 때문에 우선 1차적으로 저희들이 의사, 전문의사를 센터에 배치를 해서 우리 종합방재센터에서 각 구급현장까지 직접 무선으로 연락하거나 또는 화상시스템을 설치를 해서 환자의 부위나 상태를 관찰할 수 있도록 하는 그러한 시스템까지 갖추어서 운영한다면 다소 구명률을 높이고 의료행위도 부분적으로 더 할 수 있다고 생각이 되기 때문에 지금까지 의사 채용에 상당히 노력을 했습니다만 실패를 했고, 그래서 보다 적극적으로 맨투맨을 해서 한번 접근을 해 봤습니다. 그래서 전문의사 3명을 우선 확보를 했습니다. 면접까지 마치고 지금 서류 보완중에 있습니다. 그래서 신원조회가 끝나면 그분들은 근무를 할 것으로 지금 알고 있고, 소방학교에다 한 명 배치하려고 하는 응급구조의사에 대해서는 지금 자원을 찾지 못해서 교섭을 못하고 있는데 그 부분에 대해서도 자원이 있다면 접촉을 직접 해서 적극적인 채용으로 해 보기로 계획을 세우고 노력을 하고 있습니다.

신기철위원

제가 걱정했던 것보다는 조금 빨리 확보해서 진행되고 있는 것으로 생각이 됩니다. 감사하다는 말씀을 드리고, 또 이것은 한번 고민을 해 봐야 될 문제 같은데요. 재난위험시설 안전성에 대해서 중대한 문제가 있으면 어떻게 이것을 대처할 것인가, 답변이 보통 정비 추진중에 있다, 아니면 자치구청장·단체장들로 하여금 조속히 책임자를 지정해서 위험요소를 빨리 제거해야 하겠다고 하는 답변이 아주 정답인 것같이 되어 있습니다. 그런데 만약에 자치단체장이 업무를 게을리하거나 이런 명령이나 협조요청을 해도 개선이 되지 않을 경우에 해결할 수 있는 방법이 지금 현재 있으십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 저희들이 재난관리법에 의해서 재난위험시설에 대한 관리를 보다 적극적으로 하기 위해서 재난위험시설을 지정을 해서 운영을 하고 있습니다. 그래서 특히 A급, B급, C급까지는 그래도 괜찮은데 D급이나 E급에 대해서는 저희들이 적극적인 조치를 하기 위해서 순찰도 하고 여러 가지 명령과 더불어서 또 행정처분도 하고 있습니다. 그래서 정말로 이 건물은 무너지기 직전이다 하게 되면 거기에 거주도 하지 못하게끔 하는 강력한 조치도 취하고 있기 때문에 현재로써 어떤 시설을 보완하는데 상당한 예산이 든다 하는 경우에는 어쩔 수 없이 인명상 피해는 가지 않도록 하기 위해서 사용금지처분이라든가 이런 것을 강력하게 취하고 있습니다.

신기철위원

실제 단계에 들어가보면 자치구에서 사용금지처분을 내린 경우는 거의 없으리라고 판단이 되고, 그렇게 D급이나 E급 판정을 받은 위험재난물이라고 하는 시설이 있는데 그런 협조가 안 되고, 물론 여기서 생각하시는 것과 소방방재본부에서 생각하는 것과 지자체 장으로서 생각하는 것이 아무래도 시각이 다를 수가 있을 겁니다. 그런 것을 좁히는 어떤 협의 내지는 시스템을 하나 가지고 계셔야 되지 않겠느냐, 각자, 예를 들면…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그래서 재난위험시설을 판정할 때 소방방재본부의 기능을 총동원을 해서, 물론 판정을 하는 그러한 데 도움을 주기도 합니다만 거기 전문가들이 법적으로 다 지정이 되어서 진단업체가 따로 있기 때문에 그런 사람들과 또 학계와 여러 가지 관련단체 이런 분들과 종합적인 실사를 해서 의견을 받아서 판단을 하고, 실제로 아까 위원님께서 걱정하신 그러한 내용들에 대해서는 정말로 위험하다고 생각했을 때는 자치구에서 다 협조를 지금 하고 있어서 큰 어려움은 없지만 다소 보완하기 위해서 시간이 좀 필요하고 예산이 필요한 부분에 대해서는 조금 지연이 되고 있다 함을 말씀을 드리면서 양해를 구합니다.

신기철위원

그런 쪽에 한번 다시 체크하는 그런 것을 보여주셨으면 고맙겠고요. 저는 여기까지 하고, 이따 다른 위원님 하신 후에 다시 하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

황을수위원장

신기철 위원님 수고하셨습니다. 서승제 위원님 먼저 질의해 주십시오.

서승제위원

서승제 위원입니다. 신기철 위원님 시간 배려해 주셔서 고맙습니다. 저도 조금 하고 오후에 다시 하도록 하겠습니다. 어제 오늘 매스컴에, 신문에 연일 모스크바대학 기숙사 화재사고가 났고, 오늘 아침 신문을 보니까 한국 여학생이 사망한 것으로 확인되어지고 있습니다. 참 안타까운 일이라고 생각이 들고, 여기 모스크바 기숙사라고 되어 있지만 지난번 저희 위원회에서 유럽에 갔을 때 모스크바를 가보니까 단독주택은 없습니다. 없는 지역이고, 전부 아파트로 되어 있습니다. 여기 기숙사도 아파트입니다. 이 화재에 유의를 하고 안하고의 일반 가정하고 차이는 있을지 모르겠습니다만 전부 아파트지역이기 때문에 아까 말씀하신 가스, 전기 이런 것들이 노후도에 따라서 50년 된 아파트도 있고 심지어 70~80년 된 아파트도 있었기 때문에 그런 것을 보면서 야, 저런 데 화재 나면 곤란하지 않겠나 이런 생각도 제가 했었는데 아니나다를까 이런 화재사고가 났습니다. 그래서 저는 오늘 혹시 업무보고에서 집단주거지역에서도 좀 노후건축물, 특히 기숙사라든지 아니면 저쪽 강남쪽에 재개발 때문에 아주 가보면 눈으로 보기에도 정말 열악한 LPG가스통, 전기 어우러져서 이러한 것에 대해서 한 말씀이라도 있을 줄 알았는데 저는 일단 전기시스템이 체크하는 시스템이 잘 돼 있어서 그러려니라고 생각은 합니다만 우리가 체크하는 화재발생 위험에 대해서 주거용 비닐하우스단지, 고층빌딩 죽 했는데 우선순위도에 있어서 기숙사라든지 아니면 건축연한이 좀 오래된 그러한 건물에 대한 우선순위는 어떤 정도로 지금 되어 있나요, 자체 내에서?
성룡

최성룡소방방재본부장

참 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 저희들 관내에는 단독기숙사 60개소를 포함해서 151개소의 기숙사가 있습니다, 학교에서 사용하는 게. 그리고 교내 기숙사는 91개소입니다만. 저희들은 씨랜드 화재사고 이후에 청소년들에 대한 문제라든가 여러 가지 문제들이 떠올라서 학생들이, 특히 청소년들에 해당하는 학생들, 또 어린 학생들 이런 층의 사람들이 이용하고 있는 그런 시설에 대해서는 샌드위치 패널 제거라든가 여러 가지 대안을 놓고 적극적으로 법을 개정할 수 있는 범위 내에게는 개정을 하고, 개정을 못한 범위 내에서는 권장도 해 가면서 매년 점검도 하고 교육도 하고 회의도 실시를 하고 있기 때문에 크게 불안한 요소는 없으리라고 저는 지금 생각을 하고 있습니다. 금년에도 3월말에서부터 4월 9일까지 저희들 관내 91개 학교에 대한 기숙사에 대해서 일제점검을 실시했습니다. 그래서 점검결과 아주 불량하다고 생각하는 그러한 대상 4개소를 우선 적발을 했고, 그 다음에 쇠창살을 설치해서 유사시에 피난할 수 없도록 구조적으로 만들어 놓은 곳 2개소를 지적하고, 샌드위치 패널을 사용하고 있는 그런 개소도 지적을 해서 시정 통보했거나 또는 관련기관에 통보해서 거의 다 완료된 것으로 그렇게 보고를 받고 있습니다만…….

서승제위원

잘 알겠습니다. 터널화재가 발생하면 그때 터널도 한번 눈여겨보게 되고, 아까 말씀드린 씨랜드 기숙사 화재발생 하면 아, 정말 문제가 있는 곳 아닌가라고 생각을 하고 하는데 제가 지금 드린 말씀은 기숙사는 물론이고요 제가 모두에 말씀드린 대로 기숙사라는 개념이 아니고 그냥 아파트라는 것입니다. 다시 말씀드려서 체킹하는 시스템을 재개발·재건축을 목전에 둔 아파트들 이런 쪽에 반드시 체킹하고 확인해야 된다고 하는 점 그것을 말씀드리고자 하는 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

참 좋은 말씀해 주셨습니다. 저희들도 아파트로 보고 고층아파트가 중국에서도 한 번 사고가 있었고 우리 나라에서도 한 2건의 사고가 금년도에 크게 있었기 때문에 그 부분에 대해서 과연 우리가 안심하고 살 수 있는 아파트냐, 대개 아파트가 지금 주상복합 형식으로 해서 아주 고층으로 많이 들어서고 있는데 사실 화재가 발생하게 되면 고층인 경우에는 우리 차를 가지고 가서 장비를 장착한 설비에 대한 시설은 상당히 사용하기가 어려운 경우가 많고 자체시설을 주로 활용하고 있는데 그것마저 고장날 경우에는 어떻게 할 것이냐, 대개 아파트들이 세대간에 구획이 돼서 통로가, 어떻게 보면 계단이 하나인 경우들이 주로 많이 있습니다, 양쪽 라인에서 다 사용을 하고 있기 때문에. 그래서 발코니가 있어서 옆으로 연결되도록 또 하면 그것이 세대간에 도둑질이나 강도나 이런 것들을 생각해서 또 막아버리고 하기 때문에 유사시에 저층부에서 화재가 났을 경우에는 정말로 곤란한 경우가 없지 않아 있습니다. 그래서 이런 문제를 고민한 나머지 그렇지 않아도 우리 실·국장 회의시에 제가 문제를 제안을 했습니다. 그래서 이렇게 많이 사고가 나는데 당장 우리 자신들도 피해자로 나올 수가 있다, 그러니 화재가 나서 피해가 최소화될 수 있도록 하는 건축물의 구조적인 그러한 어떤 개선대책을 세워서 우리 서울시만이라도 정말로 안전한 아파트다 이렇게 내놓을 수 있는 합리적인 모델을 한번 만들어 보자 해서 저희들이 주택국에 정책대안을 제시를 해 주었습니다. 주택국에서 표준설계를 한번 해 보려고 지금 관계자들과 작업을 하고 있고 고민을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 아마 좋은 모델이 나올 것으로 생각을 합니다.

서승제위원

기왕에 러시아 사고를 교훈삼아서 우리도 조금 낡은 아파트들에 관심을, 특히 저층아파트가 고층이 아니라고 해서 안 위험한 게 아니거든요. 많이 생각하셔야 되고, 차제에 1가구 1소화기 갖기 운동 이런 것 할 때 그쪽 부분에 있는 아파트들은 반드시 집 안에 설치가 되도록 조금 강력하게…….
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 아파트는 대개 한 가정에 소화기 하나 정도는 다 보급이 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 관리하는 그러한 측면에서 어떤 인식을 제대로 하지 못해서 창고에다 넣어놓거나 또는 다른 곳에다가 그냥 적치해 두는 그러한 경우도 있기 때문에…….

서승제위원

저도 아파트에 살고 있는데 아파트라고 하는 것이 주로 부녀회가 중심이 돼서 부녀회에서 말하자면 소화기를 구입해서 각 가정에 보급한다든지 주로 이런 시스템이에요, 아파트 운영체계를 보니까요. 그래서 각 아파트 부녀회장들을, 우리가 좀 구체적이고 실제적이어야 한단 말씀이에요. 부녀회장들을 예컨대 우리 서장님이 한번 다 모신다든지 말이야, 각 구별로 취약지역에, 그래서 말하자면 구매를 할 수 있도록 구매선을 일러주고 말이지요, 얼마 얼마 디스카운트도 해서 할 수 있다든지 이런 좀 보다 실질적이고 구체적인, 한 가구 한 소화기 갖기 운동 아무리 이쪽에서 얘기해야 그것이, 저는 제가 따로 소화기 구입해서 사실 쓰고 있습니다만 제가 관련돼 있는 업장도 그렇게 하고 있습니다만, 부녀회에서 그런 것을 주었다는 얘기는 내가 못 들어봤거든요, 우리 아파트도 제법 조금 오래된 아파트이긴 합니다만. 그래서 조금 더 집중적으로 할 필요가 있지 않느냐…….
성룡

최성룡소방방재본부장

거기에 대해서 답변드리겠습니다. 저희들이 최근에 그런 문제를 걱정하고 이 앞 임시회 때도 그 문제가 나왔기 때문에 제가 상당히 신경을 쓰면서 보급에 박차를 가하고 있습니다. 그래서 최근에 보니까 3,218개소를 신규 보급한 것으로 나와서 데이터를 죽 구매형태라든가 보급형태를 조사를 해 보니까 자체적으로 구매한 경우가 1,718대가 있고, 소화기 대수를 말합니다, 그 다음에 자체 운영회를 통해서 구입한 것은 지금 없는 것으로 돼 있는데 아까 지적해 주신 대로 그런 어떤 부녀회장이라든가 자체 운영기구를 통해서 할 수만 있다면 보급하도록, 이 뒤에 서장들도 다 참석을 하고 있기 때문에 그런 부분에는 검사를 한다거나 어떤 교육을 한다거나 훈련할 때 그런 때를 이용해서 직접 그런 기구를 통해서 전달이 되도록 적극적으로 보급을 하겠습니다. 혹 저희들이 그런 적극적인 홍보를 하는 경우에 잘못하면 조금 상대쪽에서 소화기 업자하고…….

서승제위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠는데…….
성룡

최성룡소방방재본부장

업자하고 관련이 돼서 팔아주려고 하는가 그런 인식도 가질 수가 있기 때문에 조심해서 접근하려고 합니다.

서승제위원

그 점에 있어서는 우리 본부장님이나 저희나 그런 위험성은, 그런 구설수라든지 그런 것은 늘 감수해야 되는 직업이 아닌가 생각이 들고요. 좀 적극적으로 그런 문제를 옛날처럼 그렇게 오픈돼 있는 그러한 것에 대해서는 말이 좀 있더라도 그런 것은 충분히 할 수 있는 문제라고 생각되고요. 아까 신기철 위원님께서 구급대 의사문제를 말씀하셔서 그 관련된 것으로 자료를 주신 것을 기반으로 해서 감사원 감사결과에서 119구급대 고문의사 활용에 대한 지도감독 불철저 이렇게 돼서 지적을 받고 있는데요, 작년에 지적을 받은 사항이긴 합니다만. 그래서 그런 것들이 원인이 돼서 그런 것을 말하자면 계기로 의사를 고용하고 그랬는지 모르겠습니다만 고문의사제가 지금도 활용되고 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

아까 말씀드린 대로 지도의사가 바로 고문의사라고 할 수 있겠습니다.

서승제위원

지금 122명이나 되고 있는데…….
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 자문의사라고 해서 자문의사 성격입니다, 말하자면.

서승제위원

그러면 이분들을 어떻게 활용하고 있나요, 지금 실제로?
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 어떤 구급관련 회의를 해서 거기서 어떠한 정책대안을 제시받고자 한다거나 또 구급행위를 함에 있어서 어려움이 있는 그러한 경우들이 많이 있습니다. 깊이 들어가보면 이송을 해 놓고도 잘못하게 되면 상대에서 어떤 조치를 잘못했기 때문에 그런 어떤 사망에까지 이르게 됐다 이런 식의 억울함도 있을 수가 있고, 상당히 행위 하나 하나에 어려움이 있기 때문에 그런 경우에 자문을 받아서 어떤 방식으로 풀어나갈 것이냐 하는 부분이라든가, 또 어떤 정책적인 대안을 제시받고자 할 때 그렇게…….

서승제위원

알겠는데요. 고문의사를 두는 취지는 알겠는데 현재 구체적으로 어떻게 활용하는지 다시 한 번 간단하게 말씀해 주실래요? 제가 이해가 좀 안 되는데, 말하자면 수당을 드리고 예컨대 그분들이…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런 것은 없습니다. 지금 어떤 실비변상 차원의 수당을 지급하거나 그런 것은 없고요. 일종의 그 의사분들이 어떠한 자원봉사, 순수하게 볼런티어의 형식을 취해서 구급이나 의료부분에 도움을 줄 수 있는 그러한 일들을 하기 때문에 서별로 그렇게 운영하고 있습니다.

서승제위원

알겠습니다. 본래 그런 것이었다면 이것은 감사원 감사받을 지적내용도 사실 아니라고 판단이 되네요. 지금은 그런 류의 운영은 사실 소기의 성과를 기대하기가 어려운 것입니다. 그래서 조금 더 우리가, 아까 제가 집중적이라는 표현을 썼습니다만 조금 더 확실하고 조금 더 실제적이고 조금 더 구체적이고 이러한 쪽으로 자꾸 내려가야 된다고 생각을 하고요. 그런데 제가 구급대책협의회 회의록 사본을 좀 보니까 거기에 임경숙 위원이라고 하는 분 이런 분은 실제로 응급지도사를 직접 채용해서 운영하는 것보다는 근처 후송병원 의사와 통신망을 활용해서 교신을 하는 그러한 시스템이 더 바람직한 것 아닌가 내부적으로 그런 의견을 제시를 하고 있고, 실제로 제가 생각을 해도 채용은 채용대로 하되, 어떤 관계기관과의 공조체제를 강화하는 것도 조금 더 실효성 있는 방안이 아닌가 이러한 생각이 드는데 개인적으로 어떻게 생각하십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

제가 그 부분에 대해서는 제가 전임지, 저쪽 전라남도 소방본부장을 할 때도 그런 식으로 한번 운영을 해 봤습니다. 그래서 각 병원하고 링크가 되도록 해서 어떤 상황이 발생했을 때 거기다 무전기도 배치해 놓고 다이렉트로 통화할 수 있는 전화시설까지, 핫라인까지 설치해서 운영을 해 보니까 병원측에서 당연히 어떤 데스크면 데스크에 근무자가 앉아서 근무를 해 주면 좋은데 무전기까지 보급을 해 주어도 그것을 사용을 안해버리고 놔둬요. 그러니까 현장에서 연락을 하려고 하면 잘 안 되고, 또 지령실에서 연락을 하려고 해도 잘 안 되고 해서 병원간 연락이 참 어렵습니다. 그래서 우리도 화상시스템을 여기에서, 전문의를 채용해서 센터에다 배치할 경우에 삼각형식으로 센터에 주재하면서 구급현장과 의료기관과 이렇게 삼각형으로 묶으려고 합니다, 화상의 경우에도. 물론 그럴 때 무선시설로 무전기도 좀 보급을 해서, 그것도 강제로는 하기 어려울 것이라고 봐서 그러한 어떤 협의체를 통해서 자발적으로 참여할 수 있도록 유도를 하면서 정 못하겠다 하는 데는 할 수 없지만 하겠다는 종합병원은 전부 링크를 시켜서 이송하는 데 센터에서 의료기관, 그 다음에 현장, 현장에서 의료기관, 이렇게 다 연결이 가능하도록 운영을 하는 게 가장 바람직하다고 생각을 해서 그 부분을 내년도 예산에도 일부 반영을 해서 지금 사업을 추진하려고 계획하고 있습니다.

서승제위원

실제 해 보니까 병원측과의 유기적인 관계가 좀 어렵다 이런 말씀이군요.
성룡

최성룡소방방재본부장

어렵습니다. 그런 화상설비를 해 놓는다고 하더라도 병원에서 의사 한 분이 항상 데스크에 주재를 해 주어야 되는데…….

서승제위원

제가 생각하기에는 병원 이익에도 상당히, 환자 끌어가려고 그러기도 하고 그러는데 좀 이해가 안 되는군요.
성룡

최성룡소방방재본부장

실제로 보니까 잘 안 돼요. 잘 안 되기 때문에 좀 걱정이 됩니다만, 24시간 근무를 해 주어야 됩니다.

서승제위원

저는 외국의 911인가요? 무슨 외국 응급구조대 프로그램을 보면 아주 병원과 긴밀하게 연락도 잘 되고 그래서, 그것은 픽션인가요? 외국의 연속극용인가요, 그렇게 잘 되고 있는 것처럼 보이는 것이?
성룡

최성룡소방방재본부장

그것을 하나의 제도화해서 몇 년을 끌고 나가면서 보완해 나가면 외국처럼 그렇게 기계적으로 잘 되리라고 생각합니다.

서승제위원

저희가 궁극적으로는 그런 방향으로 가야 되지 않겠나 싶거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다. 저도 그렇게 생각을 합니다.

서승제위원

그래서 그런 방향으로 지속적으로 또한 집중적으로 좀 하셔야 되겠다고 생각하고요. 간단하게 하나만 더 짚고 오후에 또 질문하도록 하겠습니다. 지난번 국정감사 때 지적된 사항인데요. 여기 답변을 보니까 제가 조금, 지하철 등 다중이용시설에 대해서 휴대용 비상조명등 설치를 해야 되는 것 아니냐 이런 지적이 있었는데 거기에 관계부서와 설치타당성을 검토한 후에 휴대용 비상조명등이 설치되도록 하겠다, 이렇게 되어 있거든요. 그런데 지금 설치되었나요, 아니면 협의가 되었나요? 여기 572페이지에 되어 있는데, 제가 말씀드리는 것은 국정감사든 시의회 감사든 그때만 넘어가서는 안 되고 그것이 유기적으로 연결되어 있는가 하는 것을 지금 물어보려고 물어보는 것입니다. 이것이 관계부서와 설치타당성을 검토한 후에 비상조명등을 설치할 문제인지도 내가 조금 의문스럽지만 이렇게 해서 지금 그 뒤로 관계부서와 설치타당성에 대해서 검토 내지 협의를 한 적이 있는지 한번 물어보는 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그 부분에 대해서는 금년도 3월 5일 협의를 돌렸습니다. 그런데 그쪽에서 어떤 조치가 아직 안 떨어져 있기 때문에, 그리고 예산확보도 지금 안 된 상태고 해서 어려움을 겪고 있습니다만, 또 비상전등에 대한 사용상 실효성문제라든가 이런 것들은 앞으로도 더 검토를 해 나가야 된다고 저는 생각을 합니다. 연기, 농연이 있는 경우에는 사실 그 밝기 가지고는 앞을 투시해서 보기가 아주 힘들고 하기 때문에 그런 문제 등을 앞으로 더 검토를 해서…….

서승제위원

잠깐만요, 금년 3월에 했다고요? 이것이 국회 국정감사 요구자료인데, 지난번 2003년도 국정감사면 9월에 했을텐데, 3월에 한 회의하고는 조금 이해가 안 되는데…….
성룡

최성룡소방방재본부장

지하철 말씀을 하신 것 같습니다.

서승제위원

이 자료 572페이지, 위원회 공통자료에…….
성룡

최성룡소방방재본부장

아, 이것은 다중이용시설에 대한 것입니다.

서승제위원

다시 한 번 제가 말씀드립니다. 지하철이나 다중이용시설에 대해서 휴대용 비상조명등 설치에 대한 검토가 이루어지지 않고 있는 것에 대해서 시장의 견해와 대책을 물어본 것이에요. 그런데 이것은 결국 소방본부에 관련된 문제니까, 또 소방본부에서 만들어진 준 자료 아니겠어요? 572페이지에 그렇게 되어 있는데, 시장은 이렇게 답변했을 거란 말이에요.
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 다중이용시설에 대해서는 아까 말씀드린 내용이 다 이루어지고 있고요. 제가 말씀드리는 것은 지하철부분…….

서승제위원

그러니까 지하철에 대해서 어떻게 되어 있느냐 이 말이죠.
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 법적으로는 사실 권장사항이 될 수밖에 없습니다. 지금 완전히 정해진 것이 없기 때문에, 지하철에 대해서는.

서승제위원

다시 한 번 물어보겠습니다. 국정감사에서 이 사안이 지적되어서 이것에 대한 답변을 관계부서와 설치타당성을 검토한 후에 휴대용 비상조명등이 설치되도록 하겠다, 이렇게 되어 있어요. 그래서 국정감사가 끝난 뒤에 관계기관과 협의를 했는지, 협조가 되었는지, 그리고 휴대용 비상조명등이 설치될 계획이 있는 것인지, 두 가지를 물어보는 것입니다. 간단한 건데 이렇게 어렵네요.
성룡

최성룡소방방재본부장

관계부서는 지금 지하철도 될 수 있고요.

서승제위원

설치를 했는지 안 했는지를 제가 물어보는 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

설치는 지금 안 되어 있습니다.

서승제위원

그런데 이 내용이 소방본부에서 저희한테 준 답변이 아니라면 제가 물어보지 않아요. 소방본부와 관련된 지적사항이기 때문에 여기에 유인해서 따라 올라왔단 말이죠. 그래서 간단하기 때문에, 과연 지하철 내에 휴대용 비상조명등을 설치하는 것이 그렇게 어려운 문제인가 이런 생각도 들면서…….
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 점검을 다 마친 다음에 지하철 관계기관에다 통보는 했습니다. 필요하다 이런 식으로 통보를 했는데 법적으로 설치해야 된다 하는 의무사항이 아니기 때문에 어떤 중앙에, 여기서 관계부처라 함은 중앙을 또 얘기하는 의미도 좀 내포하고 있습니다. 그래서 중앙에 이런 것들을 배치하도록 하는 것이 어떻겠느냐 하는 그런 점도 저희들이…….

서승제위원

그러니까 소방법상, 소방법상입니다. 소방법상 의무적으로 설치해야 할 대상이 현재까지는 아니었습니다. 그런데 지난번 대구지하철 이런 사고로 인해서 필요성이 되었단 말이에요. 그러면 법이 고쳐져야만, 설치되어야만 우리도 따라 설치해야 되는 것인지 그런 답변이잖아요, 실제로 들어보면.
성룡

최성룡소방방재본부장

이 부분에 대해서는 이미 지하철공사, 도시철도공사 같이 점검을 했기 때문에 다 문제점을 안고 있고요. 거기에 전동차 자체의 불연화라든가 내장재 불연화라든가 여러 가지 시설이 추가되는 것이라든가 이런 것들이 현재 법정사항을 우선적으로 하고 있는 것으로 저는 알고 있고, 엄청난 비용이 들어가기 때문에 그렇게 간단한 것은 빨리 좀 될 수도 있는데 아직 이루어지지 않는 것으로 알고 있습니다.

서승제위원

그래서 이것을 보면서 답변도 이렇게 답변하고 또 이렇게 넘어가는구나 이런 생각이, 오히려 그 점을 더 지적하고 싶습니다. 이것을 설치하고 안 하고, 소방법상 안 되어 있는 문제를 법을 고치도록 차라리 위에, 여기의 의미대로 관계부서와 설치타당성에 대해서 이것을 반드시 해야 되는 것이라고 인식이 된다면 뭔가 액션이 취해졌어야 되는 문제가 아닌가 싶고, 조금 더 집중적으로 다시 한 번 말씀드려서 제가 이번에 감사를 하면서 행정국, 재무국, 그 다음에 소방방재본부, 세 번째인데요. 이번에 제가 많이 느낀 것은 시의원 생활 2년 채 못 되었습니다만 서울시가 서울시로서의, 서울특별시로서의 위상 겉으로만 있지 내실적으로는 전혀 그렇지 못하고 있구나, 공무원 또한 말하자면 서울시 공무원다운 프로정신에 입각한 그러한 여러 가지 마인드라든지 이런 것들이 조금 부족한 게 아닌가 이런 차원에서 서울시 소방본부라고 하는, 소방방재본부라고 하는 곳은 말하자면 서울시가 작은 정부라고 한다면 서울소방방재본부는 대표적인 소방기관이 아닌가 이렇게 생각되어서 조금 더 프로페셔널하게 모든 문제에 접근해 주시기를 바라겠습니다. 그런 차원에서 조금 더 심기일전해서 업무에 임해 주시기를 바라면서 오후에 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

서승제 위원 수고하셨습니다. 서승제 위원님께서 질의하신 내용 중에 아파트의 소화기 비치관계는 현장에 나가 보고, 저도 아파트에 삽니다만 상당수 비치가 안 되어 있습니다. 소방본부장님께서는 많이 비치가 되어서 안전하지 않겠느냐 이렇게 생각하시는데 그렇지가 않습니다. 그래서 제도적으로 입주할 때 의무적으로 비치를 하게 한다든지 이런 제도적인 장치가 필요할 것 같아요. 그리고 또 소화기가 있다 하더라도 사용방법을 모르는 사람이 굉장히 많습니다. 우리 집에도 제가 점검을 했습니다. 우리 집사람한테 소화기를 갖다 보이면서 어떻게 사용하는 건지 아느냐, 모릅니다. 이것 잡고 안전핀 뽑으면 안 뽑아집니다. 잡고 해야 되는데 안 뽑아지지 않습니까. 이런 관계들을 직접적으로 소방본부나 각 서에서 교육하기는 어렵겠습니다만, 지자체 반상회나 이런 데가 활용하기 좋습니다. 그런 데를 통해서 반상회보에 사용방법이라든지 이런 것을 많이 계도하고 홍보를 했으면 그런 생각에게 말씀을 드렸습니다. 이상입니다. 다음 이종필 위원님 질의해 주십시오.

이종필위원

이종필입니다. 행정사무감사자료가 3권인데, 참 수고 많이 하셨네요. 그런데 본부장님 이것 다 숙지하고 계십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

주로 리스트업된 부분들이 많고 하기 때문에 자료는 이해는 합니다만 숙지하지 못한 부분들도 있습니다.

이종필위원

그런데 수고를 참 많이 하셨는데 이 중에 보면 과연 이런 것까지 이렇게 페이지를 할애할 수 있느냐 그런 의구심이 좀 있었습니다. 앞으로는 간단명료하게 자료를 부탁드리겠습니다. 너무 직원들이 힘들고 그런 쪽으로는 하지 마시고 간단하게 저희가 이해할 수 있으니까 자료를 간단명료하게 부탁드립니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

그리고 공무수행중 장애를 입은 공무원 현황이 있습니다. 1,953쪽입니다. 그런데 순직이 두 분이 계셨네요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

이종필위원

어떻게 해서 순직하셨어요?
성룡

최성룡소방방재본부장

금년에 우선 한 사람의 경우에는 중부소방서 파출소에 근무하는 직원인데 6월 28일로 알고 있습니다. 6월 28일로 알고 있는데 근무중에 동료의 칼에 찔려서 순직을 한 경우입니다. 근무를 하고 있는데 한 동료가 평소에는 친하게 아주 잘 지내던 동료인데 갑자기 칼을 가지고 와서 휘두른 바람에 그 자리에서 순직한 그러한 안타까운 경우이고, 또 한 경우는 8월 23일에 신부전증에 의한 뇌출혈로 경기도 한독병원에서 순직한 그런 사례입니다.

이종필위원

그러니까 일선 화재쪽하고는 거리가 있는 그런 쪽이네요?
성룡

최성룡소방방재본부장

두 경우는 그렇습니다.

이종필위원

그리고 공상이 47명이 있었어요. 그런데 4주미만이 22명, 6주미만이 5명, 8주미만 6명 죽 있는데 이분들이 그 전에는 치료가 자비가 일부 있었잖아요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

이종필위원

그런데 지금은 다 바뀌었지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

자비는 안 들어가는 것으로 저는 알고 있습니다.

이종필위원

확실하게 좀 말씀해 주세요. 안 들어가지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 안 들어갑니다. 본인부담이 전혀 없습니다, 2001년도 1월 1일부터.

이종필위원

홍제동사건 이후로…….
성룡

최성룡소방방재본부장

연금법이 상향조정된 것으로…….

이종필위원

잘 돼 있는 부분이고, 그리고 이분들이 공상이었을 때 지역 서장님이나 본부장님도 자주 좀 찾아서 위로를 해 주시는 게 전 좋다고 생각합니다. 그런 쪽으로 해 주시기를 바라고요. 가 보셨습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

이종필위원

서장님도 자주 들여다보십시오. 그분들이 참 힘들었던 분들이고요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런 분들은 꼭 찾아가고 있습니다.

이종필위원

부탁하고요. 그리고 작년에 재래시장, 특히 남대문시장에 대해서 제가 말씀드린 부분이 있었는데 그때도 국무총리가 나오셔서 그날 훈련을 했습니다. 그런데 그날 저녁에 화재가 났거든요. 그런 것 때문에 말씀을 드렸는데 사실 이 재래시장은 아무리 얘기를 계속해도 그것이 안전에 타당한 그런 얘기가 분명히 있습니다. 그런데 제가 왜 이 얘기를 다시 여쭙느냐 하면 남대문시장은 자체 소방대가 있습니다. 자체 소방대가 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 있습니다.

이종필위원

그런데 그 권한을 어디까지 그쪽에다 이양을 해 줍니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

일단 파출소보다는 조금 적은 개념으로 대기소 성격으로 지금 하고 있습니다만, 거기에 근무하는 그러한 직원에 대해서는 항시 서와 연락이 가능하도록 핫라인을 구성해서 그쪽에서 화재가 발생하게 되면 바로 서하고 다이렉트로 우선 연락이 되도록 돼 있습니다.

이종필위원

그런데 소방검사나 그런 것을 했을 때 그네들이 하는 게 어느 정도 책임을 가지고 있는 것인지?
성룡

최성룡소방방재본부장

어떤 정밀진단을 할 경우에는 그 직원들이 참여하는 경우도 있고 또는 참여를 안하고 본서·본부 또는 이런 인력을 투입을 시켜서 하는 경우도 있습니다. 인원이 여러 가지 일로 점검이라든가 훈련이라든가 이런 것으로 많이 빠져나갈 경우에는 간혹 한 번씩 참여해서 점검하는 경우도 있고 그렇습니다만 그런 경우는 극히 드뭅니다. 일반적으로 거기 직원은 되도록이면 활용을 안하고 있습니다.

이종필위원

그런데 제가 아는 경우를 본다면 시장의 소방공무원들이 아마 철저히 안하는 것으로 알고 있거든요. 그리고 작년에 소방훈련한 후에 그날 화재가 났을 때 누가 어느 정도 책임을 졌습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

시장쪽 말씀…….

이종필위원

네, 시장 중앙통에 훈련한 그날 불이 났었어요.
성룡

최성룡소방방재본부장

알고 있습니다.

이종필위원

그런데 그것을 그냥 불 났으니까 아무 책임도 없이 넘어가는 것인지, 직원이나 남대문시장 자체에서 책임을 지는 것인지? 그리고 현장에 제가 나가봤더니 소방호스가 막 터져서 누수가 돼가지고 상가에 물이 다 들어가서 비닐 다 치고 있더라고요. 제가 현장에 가 봤습니다. 그때도 그냥 적당히 넘어갔습니다만 이것은 또 이런 일이 발생하지 않기 위해서 제가 질의하는 것이니까 앞으로 이런 부분이 있을 것을 가상해서 어떤 쪽으로 조치할 것인지 그것을 말씀해 주십시오.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 특별한 어떤 조치를 남대문시장에 대해서는 그때 취하지를 않았습니다만 특별히 어떤 방화관리업무를 해태했거나 그런 방화관리자에 대해서 어떤 조치를 저희들이 취하고 있지요. 또 그렇지 않은 경우에 시설관리를 함에 있어서 소홀히 했거나 또 점검을 소홀히 했거나 이런 경우에는 조치가 가능한 것으로 보고요.

이종필위원

이것이 기막힌 일이 있습니다만, 뭐냐 하면 제가 남대문시장에 오래됐습니다. 오래됐는데 저는 안하고 저희 아들이 하고 있는데 방호과장이란 사람이 와서 저희 가게 평수를 몇 번을 직원을 시켜서 물어보고 갔습니다. 물어보고 갔어요. 그런데 도대체 이것은 뭐하는 짓들인지 모르겠는데 종로소방서장님, 그것 알고 계신지 모르겠네요? 그런데 이것이 말이지요, 저희 의원들의 활동이 자기들한테 불리했다고 해서 그것을 개인적으로 이렇게 하는 것은 절대로 안 되거든요. 그런데 그런 부분이 있었는데 이것이 남대문시장에, 꼭 굳이 남대문시장만 자꾸 따지는 게 아니라 재래시장 전체적으로 봤을 때 상당히 불이 많이 나는 쪽이 재래시장입니다. 남대문시장에 특히 큰 사고가 많이 있었는데 불이 났어도 아무 책임지는 사람도 없었고, 더군다나 총리가 나오셔서 그날 입회하고 저녁에 불이 났는데도 아무 조치도 없었다는 것은 뭔가는 소방에 문제점이 있지 않느냐 저는 이런 것을 제기하고 싶습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 직접 조치한 것은 아까 말씀드린 대로 없었습니다만 실화한 사항에 대해서 경찰에서는 조사를 해서 일부 처리를 했을 것으로 그렇게…….

이종필위원

경찰쪽에 물어보는 게 아니고요, 그것은 옥상에 물건 적치한 데가 많습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그때 저도 알지만 큰일날 뻔 했어요.

이종필위원

큰일날 뻔 했지요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 국소적으로 거기서 끝나고 말았기 때문에 그렇게 하도록 한 원인이 발견이 됐다면 당연히 그렇게 하지만 어떻게 하다 그렇게…….

이종필위원

원래 화재의 원인은 애매한 게 잘 나타나지 않는 건 전부다 전기로 추정함 이렇게 나옵니다만 시장은 그렇게 해서 되는 게 아닙니다. 그 많은 물건들이 대목을 보려고 쌓아놓았든 뭐했든 그런 게 많이 있는데 그것은 어느 정도 책임을 누가, 경찰에서 하는 책임이 아닌 소방쪽에서 오히려 검사를 강화한다든지 그 후에 조치가 뒤따랐어야 된다고 저는 분명히 생각합니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런 것은 했습니다.

이종필위원

그런데 거기서 뭘 적발한 게 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

순찰도 좀더 강화하고…….

이종필위원

물론 내가 수없이 얘기를 하기 때문에 이것이 잘 안 들리실지 모르지만 거기에 보면 아마 일반지역보다는 설치나 그런 게 여러 가지가 문제점이 많이 나는 있다고 생각해요. 알고 있고요. 그렇다면 직접 우리 소방방재본부에서 어느 정도 관리를 해 줘야 되는 게 아니냐, 시장에만 맡길 게 아니고, 저는 그렇게 생각하거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 하는 것은 재래시장인 경우에는 철시확인 같은 것도 하고요. 순찰도 강화하면서 어떤 날씨에 따라서 배치를 배가해야 될 경우에는 현지배치도 배가해 가면서, 또 훈련도 필요하면 하고 교육도 하고 그런 일들을 체계적으로 하고 있습니다.

이종필위원

글쎄요, 훈련을 위한 훈련을 하지 말고 차라리 훈련 한 번 할 그 인력을 가지고 더 다른 쪽에 활용하는 게…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 재래시장은 주로 상가들이 통로를 막고 있는 경우들이 많기 때문에 훈련을, 실제로 차를 넣어가지고 하는 훈련도 해 보지 않으면 유사시에 대피하는 것이라든가 그런 것들이 소홀할 수가 있습니다.

이종필위원

그것은 노점 정리하는 그런 것을 말씀하시는데 그 사람들이 불자동차 오면 금방 다 피해줍니다, 이동할 수 있는 것이니까. 그런 게 노상보다는 내부에 건물 자체에 문제가 있는 것 그것을 좀 철저하게 점검을 해 달라는 부탁을 드리는 것이니까…….
성룡

최성룡소방방재본부장

제가 처음에 말씀드렸던 부분은 건물 내에 있는 부분들을 방화관리형태라든가 소방관서에서 어떤 지도하고 하는 것들이 이루어지는 그 형태에 대해서 말씀을 드렸고요. 아까 훈련에다 많은 인원을 동원할 필요가 없다고 말씀하신 부분에 대해서 통로확보훈련 같은 것을 말씀을 드린 것입니다.

이종필위원

하여튼 재래시장은 남대문뿐이 아니고 계속 불조심하는 그런 교육도 있어야 되고, 교육도 제가 요구해서 시킨 적이 있습니다만 그런 것을 내실을 기해 주길 바라면서 지나친 생각일지 모르지만 더 좀 철저히 해 주시길 바라는 그런 부탁을 드리겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

아까 혹시 위원님께서 말씀하신 방호과장이라는 직책이 우리 소방서에도 있고 시장에도 있습니다.

이종필위원

아니, 소방서가 아닙니다, 시장.
성룡

최성룡소방방재본부장

시장 방호과장 말씀이시지요?

이종필위원

네.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

그 소방서에서 한 게 아니라 시장에 자체 과장이 있습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 저는 우리 방호과장으로 착각을 했습니다.

이종필위원

사과를 받긴 받았는데 상당히 기분 나쁘더라고요. 사과를 받았어요.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 그 부분에 대해서는 제가…….

이종필위원

그리고 하여튼 시장에 대한 불조심을 더 철저히 해 주시고요.
성룡

최성룡소방방재본부장

말씀해 주신 대로 철저히 하겠습니다.

이종필위원

그리고 비상소화장치가 상당히 초기 화재진압에 큰 효과를 얻고 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

이종필위원

그런데 지금 열쇠가 어떤 식으로 보관이 돼 있어요?
성룡

최성룡소방방재본부장

열쇠는 우선 3개를 만들어서 인근주민이 가지고 있고, 또 인근주민도 통장이 하나 가지고 있고 반장이 하나 가지고 있고 또 가까운 점포라든가 이런 주민이 또 가지고 있고, 그래서 서로가 이렇게 어떤 사람이 없어도 바로 다른 사람이 대체해서 풀어줄 수 있도록 그렇게 관리하고 있습니다.

이종필위원

그것은 알고 있거든요. 그런데 거기다 하나 더 해서 비상소화장치 앞에 아크릴이 됐든 깰 수 있는 그런 함에 배치를 해 놓는 게 어떨까 하는 그런…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그러면 그것은 애들이 틀림없이 깨서…….

「돼 있습니다」하는 관계공무원 있음

이종필위원

지금 있다 그러는데요?
성룡

최성룡소방방재본부장

아니, 지금 키를 넣어놓는 함을 말씀하시는 것 아니겠습니까?

이종필위원

그렇지요.
성룡

최성룡소방방재본부장

함 외부에 열쇠보관함도 설치되어 있습니다.

이종필위원

그러니까 그것을 아크릴로 해서 덜 깨지게, 일반 망치나 그런 정도로 세게 때리면 깨져도 애들이 깰 정도로는 하지 말아야 되고.
성룡

최성룡소방방재본부장

애들이 깨서 또 장난할 수 있는 소지가 있기 때문에 그런 부분은…….

이종필위원

하여튼 비상소화장치는 소방차가 못 들어가는 데서는 큰 위력을 발휘하고 있습니다, 잘 아시겠지만. 그러니까 그것을 관리를 철저히 더 해 주시고요.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

그리고 감리대상 건축물의 준공을 낼 때 감리보고로 끝나죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇습니다.

이종필위원

그런데 저는 이것을 마땅치 않게 생각합니다. 소방관이 분명히 같이 입회를 해서 같이 책임을 져야지 모든 책임을 감리한테 떠넘기고 있거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 그 경우에는 나중에 사후에 검사하고 할 때는…….

이종필위원

아니오, 저는 나중 검사보다는 같이 책임지는 자세가 중요하다고 생각합니다. 감리한테만 다 미룰 것이 아니고 감리가, 잘 아시겠지만 예방 쪽에…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 그 전에는 그런 것이 없었거든요. 감리제도가 생기면서 감리를 하는 사람들에 대한 직무에 조금 더 거기에 무게를 두고 잘 할 수 있도록…….

이종필위원

아니오, 감리에 무게를 두면서 소방쪽의 공무원들은…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 법에, 우리 시행령에 그렇게 규정을 하고 있기 때문에…….

이종필위원

그런데 같이 참여하는 것이 저는 옳다고 생각합니다. 그래야 책임을 공유하고, 물론 감리한테 큰 책임도 있겠지만 예방과 직원이 같이 참여할 수 있는 그런 제도적인 장치가 필요하다고 생각합니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

참여하면 저도 좋을 것으로 봅니다. 크로스체크도 되고요. 좋은데…….

이종필위원

그렇죠. 나중에 끝난 다음에 감리가 잘못했다고 그 감리에 대해서 징계를 줄 것이 아니고, 같이 현장에 있어서 그때 완벽한 검사를 끝내는 그런 쪽이 옳다고 저는 보거든요. 어떻게 생각하십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

현재 현행법상은 그런 식으로 위원님께서 말씀하신 부족한 부분들이 그대로 유지가 되고 있는데 앞으로 어떤 법이 개정이 될 경우에는 그런 것들도 저희들이 의견으로 한번 제시를 해 보겠습니다.

이종필위원

그런데 저희가 의정활동을 하면서 벽에 부딪치는 것이 상위법입니다. 상위법인데, 공무원들이 말씀하실 때 보면 다 피해 나가는 것이 상위법을 핑계 대거든요. 상위법이 있더라도 소방공무원이 준공검사 나갈 때 같이 입회하는 것은 문제가 없다고. 오히려 금지하지는 않지 않습니까? 금지가 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 그것은 오래 전에 그런 제도가 부활했다가 다시 없어졌다 또 부활했다 하는 제도들이 많이 있거든요. 그때 그때 어떤 시대적 상황들 때문에 어떤 시각에서 그것이 좋다 또는 좋지 않다 이런 경우들이 더러 토론의 대상으로 되어서 결정된 경우가 많이 있습니다. 이를테면 어떤 대상물에 소방공무원들이 자주 나가면 부담을 느낀다 그래서 검사횟수를 제한하고 또…….

이종필위원

소방검사 그 내용이 아니고 건축물 준공검사 할 때 소방검사 말씀하시는데 중간중간 점검은 물론 감리가 하겠지만 준공검사를 해줄 때는 관계공무원이 참석하는 것이 옳다고 저는 끝까지 생각할 것이고 지금도 변함이 없습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 감리가 해서 저희들한테 자료가 넘어오면 대상물로 관리가 되기 때문에 어차피 소방공무원이 또 나갑니다.

이종필위원

나가는데 그것은 추후에 나가는 것이고 준공검사 낼 때에도 같이 참여하는 것이 저는 좋다고 생각하거든요. 이중 삼중으로 안 나가죠.
성룡

최성룡소방방재본부장

저도 위원님과 동감입니다. 그런데 어떤 제도 때문에 그러니까 그런 부분을 한번…….

이종필위원

제도를 바꾸는 것을 건의하실 용의는 없습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

한번 법의 개정사항들이 대두가 될 때 의견으로 제출할 용의는 있습니다.

이종필위원

의견으로 꼭 제출해 주시고요. 아마 끝까지 저도 이것을 제시할 것이고 제가 행자위에 있는 한, 물론 시의원 임기 내에는 시정이 될 때까지 자꾸 거론하겠습니다. 본부장님이 꼭 염두에 두시고 다시 그것을 깊이 생각해 주세요.
그리고 의용소방대가 참 좋은 일 많이 하죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

이종필위원

그런데 저희가 지역에서 보면 그분들이 지역에서 봉사도 하시고, 물론 소방쪽만 아니고 딴 쪽도 봉사를 많이 하시는데 금전적인 그런 것을 생각을 해 봤어요. 나와서 일하고 하는 것은 좋은데 금전적으로 그분들한테 부담을 주거나 그런 쪽이 혹시 있다면, 있다는 것이 아니라 혹시 있다면 좀 그것을 안 했으면 좋은 그런 부탁을 드리겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

금전적으로요?

이종필위원

금전적으로 혹시 만에 하나 금전적으로 그분들이, 물론 자발적으로 참여하겠지만 금전적인 쪽이 대두되는 것은 서 자체나 방재본부에서 하지 말아달라는 그런 부탁을 좀 해 주십시오.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 그런 경우는 없는 것으로 알고 있습니다만…….

이종필위원

아니, 없다고 단정은 하지 마시고요. 제가 전혀 모르고 얘기하는 것은 아니거든요. 그러니까 그런 부분에 대해서 본부장님께서 교육하실 때 그분들이 와서 봉사하는데 금전적인 피해가 가서는 되겠느냐 하는 말씀을 해 주시기 바랍니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 사실 활동수당이나 이런 것들이 나가기 때문에 크게 그런 경우는 없을 것이라고 봅니다만, 혹시 있었다면 그런 일이 없도록 하겠습니다.

이종필위원

그리고 좀 전에 건축관계에 대해서 말씀드렸습니다만 일반시민들이 서류를 제출하면 처리기간이 3일이죠? 건축허가 협의, 소방시설공사 이런 것이.
성룡

최성룡소방방재본부장

3일입니다.

이종필위원

기우에서 말씀드리는데 각 서마다 일의 분량이 틀립니다. 강남이 제일 많고 그 다음이 서초 이렇게 죽 내려가는데 혹시나 민원인들이 서류를 제시했을 때 서류가 미비하지 않은 상태인데도 놔두고 가라는 그런 얘기는 혹시 없습니까? 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 제가 아는 분이 그런 일을 당했다고 저한테 얘기를 해서 말씀드리는데 거기에서 민원이 제일 많이 발생할 수 있다고 생각하거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

민원을 접수하는 과정에서요?

이종필위원

3일이면 다 되지만 접수하는 과정에서 일이 밀렸다고 놔두고 가라고 그러는 경우가 있습니다. 그것이 오해의 소지가 생기죠.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 오히려 저는, 그런 경우도 물론 있을 것으로 예측이 됩니다만 오히려 검토를 지금 하고 있는데 상대에서 접수를 받아달라면 그런 경우도, 시간적으로 좀 기다리시겠습니까, 두고 가시겠습니까, 이런 경우는 있을 수 있다고 보고요. 혹시 그런 경우가 위원님 말씀대로 어떤 잘못으로 이어질 수도 있다고 생각을 해서 교육을 각별히 시키겠습니다.

이종필위원

물론 예방쪽의 교육은 잘 시키시겠지만 대민관계, 민원관계는 철저히 교육을 시켜도 무리가 아니라고 저는 생각합니다. 그러니까 앞으로 특히 예방쪽에 교육을 좀 많이 시켜 주시기를 바라고, 인사때 발령 내기 전에도 그런 교육이 필요하다고 저는 생각합니다. 그것을 좀 해 주시고요. 그리고 감리업체가 잘못했을 때 청문기간이 있잖아요. 청문기간이 있는데, 청문기간 동안 그 업체가 자기가 잘못하지 않았다는 소명기회가 충분히 주어집니까? 10일이에요?
성룡

최성룡소방방재본부장

10일로 되어 있습니다..

이종필위원

그런데 감리업체가 물론 자료제출을 다 해서 충분히 해야 되겠지만 거기서 무죄랄까 아니면 혐의가 없다고 할까, 그런 경우도 나온 경우가 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

일부 논란의 대상이 되었던 것도 있습니다만, 그런 것들은 문제가 있는 것으로 봐야 되지 않겠느냐…….

이종필위원

그런데 사실 어떻게 보면 작은 일에 행정처분이나 그런 것을 받는 감리업체가 많이 있다고 저는 생각하거든요. 억울하다고, 물론 바꿔놓고 생각을 해 보면 억울한 것이 아닌데도 자기들은 억울하다는 생각을 갖는 업체가 있게 마련입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 소명의 기회를 충분히 주니까…….

이종필위원

그러니까 청문이라는 그 자체는 소명을 해서 자기가 잘못하지 않았다는 것을 밝히라는 기간 아닙니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇습니다.

이종필위원

그러니까 물론 잣대가 정확한 잣대겠지만 잘잘못을 확실히 다룰 수 있는, 소명의 기회가 확실해질 수 있는 그런 쪽으로 유도해 주시기 바랍니다. 부탁하고요.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

119구급차량 차종이 몇 가지나 되죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

구급차가 현재 110대…….

이종필위원

아니, 차종이요.
성룡

최성룡소방방재본부장

현재 두 가지로 되어 있습니다. 하나는 봉고형태로 되어 있고 하나는 박스식으로, 사각박스식으로 되어 있습니다.

이종필위원

차 값의 차이는 큰가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

박스형은 최근에 만들어진 유형입니다. 거기에 여러 가지 부착물이 많이 들어가고 구급행위에 필요한, 인명을 소생시키는데 필요한 것들이 봉고형보다 더 많이 들어간 부착물이 있기 때문에 조금 비쌉니다.

이종필위원

제가 바로 그것 때문에 여쭤보는 겁니다. 비싸죠. 앞으로 우리가 증차할 때는 트럭형 박스형으로 증차를 권하고 싶습니다. 그것이 안의 내부가 넓기 때문에 여러 가지로 유리하거든요. 앞으로 증차계획이 있잖아요?
성룡

최성룡소방방재본부장

앞으로 증차할 때는 박스형으로 하고 있습니다.

이종필위원

다행인데요. 그것이 여러 가지로…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 입찰할 때 또 봉고형을 파는, 저희들은 지금 되도록이면 박스형을 많이 보급시키는 쪽으로 하고 사용하는 직원들은 박스형이 기능은 많이 부착되어 있지만 조금 롤링도 심하고 코너링 할 때라든가 이럴 때 조금 흔들림이 좀 있는 것 같습니다.

이종필위원

박스형차는 기아차를 쓰죠? 기아트럭.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

이종필위원

그런데 기아트럭이 성능이 안 좋거든요. 성능이 안 좋으니까 박스형을 하더라도 다른 차종의 박스로 해 주면 됩니다. 리베라 같은 것 있잖아요.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 참고하겠습니다.

이종필위원

참고하십시오. 그 차가 엄청나게 값 차이도 있습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그 부분에 대해서는 위원님 고견을 참고하겠습니다.

이종필위원

그리고 2,179쪽입니다. 연도별 구급활동실적인데 5년간인데, 미이송 건이 점점 늘어나고 있거든요. 미이송이 늘어나는 이유가 뭔가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

미이송이 늘어난 것은 차량을 지금 많이 운행들을 하고 있기 때문에 신고 받고 나가보면 이미 다른 차로 가버린 경우가 주로 그렇습니다. 신고를 받고 나가는데 이미 다른 차로 가버린 경우, 그런 경우가 주로 미이송에 해당이 되고요. 그리고 음주해서 옆의 사람이 신고했는데 실으려고 하면 거부하는 경우도 있고요. 그래서 그런 유형은 아주 다양합니다만, 주원인은 차가 많이 있기 때문에 우선 급한 대로 현장 도착하기 전에 경미한 환자들은 그냥 가버리는 경우들이 많이 있습니다.

이종필위원

현장에 도착이 늦어진 것은 혹시 아니죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 변수가 될 수 없습니다.

이종필위원

글쎄요, 꾸준히 늘어나는 자체가 좀 의아스럽더라고요. 현장에 도착을 늦게 하는 건지 그것이 의심스러워서…….
성룡

최성룡소방방재본부장

현장에 응급처치를 하는 사람들이 있으면 또 응급처치를 해서 가버리는 경우가 있고, 다른 차를 이용하는 경우라든가 환자가 회복상태에 있어서 깨어났다든가 또 이송을 거부한다든가 이런 경우들이 주로 원인이 되겠습니다.

이종필위원

아니, 늘어나는 이유가 그것만은 아닌 것 같아요. 그래서 물어보는 것인데 사실 이것이 아까 본부장님 말씀대로 음주자 있잖아요, 참 이것은 뭔가 후속조치가 따라야 된다고 생각해요. 술 먹은 사람들이 거짓으로 해서, 제가 목격했습니다만 참 그것은 기막힌 얘기더라고요. 대개 한 20~30% 된다는데 이것은 과태료나 다른 방법으로 응징을 해야 된다고 생각하거든요. 그리고 응급실에 있는데 5분도 안 돼서 금방 걸어나가요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 이제 그런 경우도 다른 사람이 신고를 일단 해서 그 사람 좀 실어갔으면 좋겠다고 하고 친구들이 하고 이렇습니다. 그래서 그런 경우에 저희들이 안 나갈 수는 없거든요. 현장에 나가면 거부하고 다른 차를 이용하기도 하고 그렇습니다.

이종필위원

차를 타고 와서 그냥 가는 것을 보니까 막 울화가 치밀더라고요.
성룡

최성룡소방방재본부장

주로 그런 건수가 미이송 건수가 늘어나는 그런…….

이종필위원

아니, 그것은 이송된 상태지요. 제가 본 것은 다 이송된 것을 봤지요. 하여튼 그것은 제가 생각했던 그런 쪽이 아니라면 다행이고요. 현장에 도착을 잘 했는데도 미이송건이 자꾸 늘어나는 것은 한번 파악을 해 보십시오, 왜 그런가.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

파악을 해 보십시오. 그리고 그 다음 쪽인데 보면 소방공무원 해외연수 현황인데요. 자비가 있네요, 자비.
성룡

최성룡소방방재본부장

자비인 경우에는 시에서 어떤 배낭여행 차원에서 권장을 해 주면서 자기 돈을 50% 가지고 연수를 하고 싶은 사람은 희망자에 한해서 받아가지고 권장하는 경우가 있습니다. 거기에 해당하는 경우일 것입니다.

이종필위원

글쎄요, 기왕이면 소방쪽에 너무 힘들고 애쓰시니까 이것보다는 전체적인 예산이 뒤따르는 게 좋겠네요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그것이 일반직 공무원하고 풀예산을 쓸 경우에 아마 같이 간 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이종필위원

그 다음에 서초소방서가 건축허가를 제일 많이, 혼자 취급을 했는데 5.94건을 했어요. 내가 그래서 서초소방서에 전화를 걸어서 수고한다는 전화를 했습니다, 수고 많이 한다고. 그런 전화를 우리도 많이 해 드려야 되고, 사실 여기 강남소방서가 2명이 하는데 9.24건 정도 하루에 합니다. 그런데 다른 소방서를 죽 봐도 거기는 건축허가 신청이 별로 없어서 그렇다는 얘기를 들었는데요. 하여튼 바쁘다는 핑계를 대고 나태해지는 그런 게 없어야 된다는 마지막 부탁을 드립니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

하여튼 그것은 우리 소방방재본부쪽에서는 일선 직원들한테 대민관계를 소홀하게 하지 말라는 그런 철저한 교육을 부탁드리면서 제가 질문을 이것으로 끝내겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

이종필 위원님 수고하셨습니다. 중식시간이 지나가고 있습니다. 간단한 자료요청만 하시고 오후에 하도록 그렇게 하겠습니다.

윤학권위원

물품구매하고 관련돼서 한국소방기구조합인가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

한국소방기구협동조합입니다.

윤학권위원

한국소방기구협동조합, 올해 물품 구매한 게 있는데 그 계약서를 다 보여달라는 것은 아니고 열람만 좀 하겠습니다, 오후 회의하기 전에.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

윤학권위원

그리고 소방시설공사 현장 확인지도 감독을 올해 했다 그러는데 불량이 5개소로 돼 있거든요. 5개소로 돼 있는데, 페이지 24쪽인데 이 5개소에 대한 현장 지도방문을 했던 직원들의 복명서 사본을 요청하겠습니다. 그리고 상반기 자체 종합감사를 실시하셨는데 4개 소방서를 했지요, 종로·마포·강서·관악. 그리고 부분감사, 동대문·서부 했는데 이 부분에 대한 소방서별 적출건수 현황이 있을 것이란 말이에요. 감사결과보고서 만들어 놓은 것 그 사본도 요청을 하겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

자료요청 더 하실 위원 안 계십니까?

신기철위원

자료요청 하겠습니다.

황을수위원장

신기철 위원님 자료요청 하십시오.

신기철위원

지진방재 행동매뉴얼 작성 및 운영에 대해서 학술용역을 준 게 있습니다. 그 결과물이 아마 나와 있을 것으로 생각이 돼서 그 자료를 좀 해 주시고요. 제조물책임법의 시행에 대비해서 지금까지 난방기구나 간이취사기구 등과 같은 데서 화재보험이나 상해보험에 가입했을 시에 그 사고와 관련해서 배상을 받은 예가 혹시 있으면 사례를 주셨으면 좋겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 아직 파악한 것이 없습니다, 그 부분에 대해서는.

신기철위원

이상입니다.

황을수위원장

중식을 위하여 감사를 중지한 후에 14시에 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 17분 감사중지

14시 07분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원 계시면, 이일희 위원님 먼저 질의해 주십시오.

이일희위원

이일희 위원입니다. 수고 많습니다. 도시철도나 지하철들이 얼마나 지금 방염처리가 돼 있습니까? 그것 조사해 본 일 있어요, 소방에서?
성룡

최성룡소방방재본부장

대구 지하철 화재사고 이후에 저희들이 합동으로 조사를 한 적이 있습니다.

이일희위원

현재는 전동차 안에 방염처리된 것 확인해 본 일 없습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

전동차 내에 말씀이시지요?

이일희위원

네.
성룡

최성룡소방방재본부장

전동차 내에 방염처리문제에 대해서는 아직 시행을 하지 못하고 있고요. 전동차 자체의 재질, 말하자면 내장재의 재질 자체를 아예 불연재로 바꾸는 작업은 예산이 상당히 많이 소요되기 때문에 우선 새로 바꾸어서 들어오는 그러한 전동차에 대해서는 우리 시의 방침이 내장재를 불연재로 사용하는 것으로 하고, 현재 불연재로 사용하지 못한 부분에 대해서는 점진적으로 단계별로 예산이 많이 소요되니까 바꾸어 나가는 것으로 그렇게 방침을…….

이일희위원

예산이 소요된다는 것은, 물론 누구나 다 아시는 사실이겠지만 우리가 일전에 동유럽쪽 소련·러시아쪽에 지하철을 다녀봤어요. 다녀봤는데 실제 그쪽에는 그때 화재라는 염려가 굉장히 없더라고요. 물론 갔다 오신 분들도 여기 많겠지만 보면 불이 나도 괜찮겠더라고요, 탈 염려도 없고 지하철도 또 이중으로 돼서 엘리베이터식으로 돼서 딱딱 닫히고. 그런 상황을 보면 우리 나라도 그런 게 시급하지 않을까, 왜냐 하면 대구 지하철 참사 그런 일도 있었지만 그것이 언제 어느 시간에 어디서 어떻게 그런 상황이 벌어질지 모르는 그런 부분이기 때문에 인명을 앗아가는 그런 사고가 아닌가 해서 그런 부분을 소방서에서 어느 정도 그것을 확인을 하고 조사해서 신속하게 처리할 수 있는…….
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 그 부분에 대한 구체적인 자료 이것은 이미 합동조사단과 또 여러 가지 전문가들의 토론을 통해서 시의 방침이 도시철도공사나 지하철공사 자체적으로 세워져 있고, 소방에 관한 부분에 대해서는 저희들도 자료를 제출해서 그쪽에 의뢰를 해 놓았기 때문에 그렇게 단계적으로 바꾸어질 것으로 저도 기대를 합니다. 현재 우리가 지금 타고 다니는 전동차 그 자체는 일부 어떤 내장재의 불연화가 시급하다고 생각은 하지만 예산상에 어려움 때문에 불가피하게 조치가 좀 늦어지는 것으로…….

이일희위원

그래요, 항상 소 잃고 외양간 고치는 그런 행정이나 이런 것이 돼서는 안 되겠다라는 말씀을 드리는 것이 미리미리 예산이 수반되는 일이지만 그런 데, 시급한 문제 아닙니까? 사람이 타고 다니는 그런 상황이기 때문에 집중 예산투자를 하더라도 그런 데로 투자해서 인명피해를 줄일 수 있고 그런 것이 우리 타고 다니는 분들이 실제 안전하고 마음놓고 다닐 수 있지 않는가 생각해서 말씀을 드리고요. 자료에 보면 언론에 보도된 상황 같은 것을 보면 많은 언론에 소방공무원에 대해서 비판적으로 보도되는 그런 부분 뻥 뚫린 그런 부분 이런 것을 보면 고생한다고 생각하는 부분은, 좋은 일 하는 것은 실제 보도상에 기재가 안 되고 잘못된 그런 부분만 보도가 되고 이런 상황이에요. 사실은 소방공무원이 전체적으로 봤을 때 우리 생명과 재산을 보호하는 그런 담당역할을 하면서 많은 고생을 하고 계세요. 그런 부분을 기사화해서, 약간의 잘못을 확대해서 기사 보도하는 것을 국민이 과연 소방공무원이 잘못하고 있다는 것을 인식에 두는 것은 좀 잘못된 기사 아닌가, 그런 부분에 대해서 이의를 제기한 부분도 있고 합니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 하고 있는 어떤 일과 또는 그러한 형태와 다른 그런 보도가 나왔을 경우에는 반드시 그쪽에 해명을 요구하고 또 촉구를 해 왔었습니다. 그런 경우들이 많이 있습니다.

이일희위원

일전에 목동 현대41타워 소방훈련, 실제 상황으로서 훈련하는 것을 우리 행정자치위원회 몇 분 위원님들이 참석을 해서 사실 그 현장에 있었습니다만 그 옆에서 보는 것하고 실제 내부에서 일어난 상황은 사실 못 봤기 때문에 만약에 실제상황이라고 봤을 때 안에 있는 분들을 첫째는 옥상으로 올라가서 헬기로 이동하는 그런 부분, 그렇게 된다면 그 인원이 만약 옥상으로 다 이동이 됐다고 봤을 때는 그럴 만한 장비가 과연 우리 서울시 소방에 있을까, 옥상으로 이동했을 때 이동을 시키려면…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇지 않아도 그러한 최악의 상황까지를 전개해서 생각할 때 저희들이 상당히 부족한 부분들이 많이 있습니다, 장비면도 그렇지만. 어차피 우리 나라 건축물의 어떤 구조라든가 이런 것에 근본적인 문제가 있기 때문에 그런 부분을 개선해 나가야 될 것으로 생각을 하지만 현재 주어진 여건에서 저희들이 최대한 옥상으로 대피하고 또 밑에 지상으로 대피하는 그러한 것들을 적정하게 그때 그때 상황에 따라서 할 수밖에 없다고 생각을 하고요. 거기에 어떤 보강된 장비가 필요하다면 아직 개발이 되지 않은 것이라 할지라도 계속해서 문제의식을 가지고 개발 보급할 수 있도록 촉구하는 역할도 저희들이 아울러서 문제점을 분석해 가면서 시정해 나가도록 하겠습니다.

이일희위원

그 시정을 물론 해야 되겠지만 앞으로 서울이라는 데가, 서울뿐이 아니고 지방도 물론 있겠지만 고층화시대에 건물들이 참 50층 넘는 엄청난 고층빌딩이 들어선다고 봤을 때 그것이 외부에서 소화시킬 수 있는 능력이 사실 안 되는 것 같아요, 그때 보니까.
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 한정이 돼 있습니다.

이일희위원

그래서 그 안에 있는 건물구조상 소방시설이 실제적으로 안에서 바로 소화시킬 수 있는 스프링클러라든가 물론 다 있겠지만 그런 부분들이 실제 그 건물 자체에서 소화를 시킬 수 있는 그런 소방시설이 돼 줘야 되지 않겠나 이렇게 제가 봤어요, 그때.
성룡

최성룡소방방재본부장

소방시설로서는 사실 충분할 만큼 잘 돼 있습니다. 자동식으로 불을 꺼주는 그런 설비하며 저희 소방차가 직접 올라가지 않는다 하더라도 저희들 대원이 투입이 돼서 거기에 있는 호스라든가 장비를 충분히 활용할 수 있도록 그러한 장치를 해 놓았기 때문에 어떤 화재진압활동이나 인명구조에 실질적으로 상황이 벌어졌을 때는 이용하는데 충분한데 단지 건축물을 관리하는 과정에서 다소 신경을 많이 써야 될 부분들도 있고 하기 때문에 방화관리자나 건축주를 중심으로 해서 주기적인 그러한 교육을 시키고 있습니다.

이일희위원

그런 상황을 볼 때 우리 본부장님께서는, 외국인들도 사실 많이 참여를 했습니다. 물론 화생방테러라든가 이런 테러, 화학전 같은 것이 벌어진다고 봤을 때 노력을 많이 하시고 계신데 정책적으로 풀어야 할 그런, 법을 바꾸더라도 대형빌딩이라든가 그 안에 내부에 방염재를 사용할 수 있어서 내부에 불이 나도 괜찮게 이렇게 하는 방염처리를 해야 될 그런 상황이더라고요. 사실 인명피해를 줄이기 위해서는 어차피 소방공무원이 손을 안 대더라도 그것이 줄어야 되는 부분이기 때문에…….
성룡

최성룡소방방재본부장

옳은 말씀입니다, 내장재 불연화라든가 구조적인 문제라든가…….

이일희위원

내장재에서 많이 그것을 해야 된다는 생각을 제가 갖고 우리 본부장님한테 말씀드리는 것이고, 그리고 지금 한강 구조대 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 있습니다.

이일희위원

구조대 바지선이라든가 이런 것이 있는데 지금 한강다리가 30개가 못 되지요? 26개지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

26개로 저는 알고 있습니다.

이일희위원

그 다리가 먼저 성수대교 붕괴사고로 해서 많은 인명도 있었고 그런데 그런 부분이 만약 발생된다고 했을 때 한강에 바지선들이 다리쪽에 가까이 있지 않나요? 왜냐 하면 만약 그런 사고가 있을 때 급히 인명피해를 줄일 수 있는 것 그런 부분…….
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 지금 중심부에 영등포소방서에서 배치하고 있는 구조대 18명이 있고요. 저쪽 성동에서 또 18명이 구조정을 타고 있습니다. 그리고 거기에는 아주 쾌속으로 달릴 수 있는 고무보트가 있어서 수시로 고무보트를 타고 우리 대원들이 순찰도 하고, 또 완전장구를 갖춘 그러한 대원들이 양쪽에 성동지역 부분하고 또 영등포 그쪽 부분에서 주둔하고 있기 때문에 충분히 다 대응할 수 있다고 봅니다.

이일희위원

소방공무원께서 인명구조하는데 한강이 잘못됐을 때 많은, 지금도 우리가 팩스를 사실 영등포소방서에서 받아보고 있습니다만 그 다리에서 표류해가지고 떠내려와서 인명사고 있는 것 이런 것들을 보면 실제 사망을 했는지 안했는지 이송만 해 주기 때문에 잘 모르잖아요, 소방서에서도?
성룡

최성룡소방방재본부장

인원과 장비가 정말 많이 있다 그러면 고르게 분포시켜 놓는 게 저도 좋으리라고 생각합니다만…….

이일희위원

그것을 고르게 분포시켜서 인명피해를 최대한 줄일 수 있는 것, 왜냐 하면…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그러면 증원밖에 없습니다. 일단 현재 인력으로는 양쪽에 18명 18명 그렇게 배치를 해 놓았기 때문에 갑·을부로 근무하게 되면 몇 명이 되지 않습니다. 그래서 조금 증원을 하고 장비도 조금 증강을 시킨다면 조금 더 폭이 넓어질 것이라고 봅니다.

이일희위원

하여튼 그쪽으로 노력을 좀 해 주시고, 그리고 소방방재본부 소방공무원 지금 근무하시는 분들은 하계 휴양이라든가 여름 휴양지가 과연 어디입니까? 서울시 공무원은 강원도 속초수련원도 있고 지금 다시 충청도 서천에다가 수련원을 또 계획을 세우고 있는데 소방공무원들 속초에 수련원 이용합니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

콘도를 일부 저희들 회원권을 확보해서 운영을 하고 있습니다. 현재 한 구좌에 15실씩 32구좌를 보유하고 있습니다. 속초에 주로 많이 있어요.

이일희위원

콘도를 이용합니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

이일희위원

실제 콘도 이용보다는 서울시 수련원을 이용하면 안 됩니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

그쪽도 저희들이 이용하고 있고요. 그것이 어떤 성수기라든가 동시에 들어가야 될 경우에 이용을 못하기 때문에 일부 저희들이 회원권을 가지고 있습니다.

이일희위원

그런 부분을 소방공무원들이 실제 재난·재해사고 이런 부분에 엄청난 국민과 재산을 보호하는 차원인데 휴양시설, 사기도 그렇고 해서 그런 부분을 우리 본부장님 계시는 동안이라도 많이 연구를 하셔서 우리 직원 사기앙양에 힘을 써주셔야 되지 않을까 해서 말씀드립니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 감사합니다.

이일희위원

하여튼 노력 많이 해 주시고, 고생 많으십니다. 이상입니다.

황을수위원장

이일희 위원님 수고하셨습니다. 전명환 위원님 질의해 주십시오.

전명환위원

전명환 위원입니다. 11월과 12월 동절기에는 화재발생 확률이 가장 높은데 우리 서울시민들이 유흥업소를 많이 이용하지 않습니까, 11월·12월 동절기에는?
성룡

최성룡소방방재본부장

아무래도 업소에 실내에서 하는 일들이 많기 때문에…….

전명환위원

그런 시기에는 다른 기간보다 비상구라든지 이런 점검을 더 많이 하고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

더 많이 하고 있습니다.

전명환위원

한 달에 몇 번 정도나…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 그렇게 딱 잡아서 한 달에 얼마 이것을 말씀드리기는 좀 어렵습니다만 정기적으로 점검을 법상 얼마를 해야 된다 하는 경우, 예를 들어서 1년에 한 번, 2년에 한 번 이런 식으로 하는 경우는 법정사항이기 때문에 그대로 지키고 있고요. 그 다음에 아까 말씀드렸던 재래시장이라든가 또 공개된 어떤 장소, 군중들이 많이 모이는 백화점이나 또 대형시장, 할인매장, 공영터미널이나 이런 데는 겨울철에 저희들이 수시로 현지에 확인을 나가고 독려도 하고 오픈된 장소이기 때문에 거의 부담없이 확인도 하고 있습니다. 아무래도 더 많습니다, 다른 때보다.

전명환위원

더욱 많이 해야 된다고 본위원은 생각합니다. 그리고 아까 이종필 위원께서도 질의를 하셨는데 예를 들어서 소방차가 진입하지 못하는 곳에 비상소화장치를 설치해 놓고 있지 않습니까? 그런데 키를 갖다가 예를 들면 동장분이나 반장분, 또 그 인근이라고 그랬는데 통·반장은 거리가 멀리 있을 수도 있거든요. 그러니까 본위원이 생각하기에는 가장 가까이 주위에 있는 분이, 그 지역이 재래시장 같으면 협의회장이 있다든지 이런 분이 관리하고 또 열쇠도 중요하지만 작동하는 게 기계작동은 일반인한테는 상당히 어렵거든요. 수시로 우리 소방관님이 순찰하실 때라도 그분들이 같이 가셔서 작동하는 교육을 시키고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

주기적으로 현지에 가서 시키고 있습니다. 그분들이 나와서 한번씩 호스도 잡아보고 하고 있습니다.

전명환위원

그렇습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

전명환위원

노파심에서 질의했습니다. 그리고 우리 시민이 어떠한 재난신고를 119로 하지 않습니까? 그랬을 경우에 본위원도 화재가 난 현장을 한번 가 봤습니다. 그럴 경우에 119에서 접수를 할 때 뭐 어디 어느 지역에 불이 났다 하면 여러 시민들이 신고를 할 것 아니에요. 그러면 접수받은 분이 이 화재현장을 어느 정도 알아서 이것이 고층건물인지 좀 알고 출동을 하는 게 좋은 것으로 저는 생각합니다. 왜냐 하면…….
성룡

최성룡소방방재본부장

당연히 그렇게 확인해야 되고 또 하고 있습니다.

전명환위원

본위원이 한번 갔을 때 이것이 소방차가 들어갈 수 없는 곳이었는데 예를 들어서 일반 사다리차가 왔다면 그것은 필요가 없잖아요, 무용지물이잖아요. 그래서 우왕좌왕하고 그것 빼는데 시간 걸리고 이런 경우를 봤거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들이 그 지역을 어느 정도 신고하는 사람이 정확하게 신고하는 경우도 있고요, 신고하고 일방적으로 끊어버린 경우도 있는데 대충 저희들이 GIS 정보를 통해서 어느 지역이다 하면 만약의 경우에 옆에 건물이 있으면 연소할 수도 있고 하기 때문에, 또 그리고 대형 사다리차나 이런 특수차는 한 번씩 현지적응훈련도 하고 그래야만 유사시에 되고 하기 때문에 일단 어느 지역에 따라서 그 사다리차를 쓸 수 없더라도 동시에 훈련 겸해서 출동시키는 경우가 있습니다.

전명환위원

출동하는 것은 좋은데 예를 들어서 거기에 적정하지 않는 차가 먼저 출동해서 실지로 가서 진압을 해야 할 차는 교체하다보니까 시간이 걸리는 경우를 봤거든요. 그래서 저희들이 봤을 때 그런 것을 느꼈습니다. 그래서 119 접수받는 분들이 정확한 판단을, 한두 명이 신고할 게 아니기 때문에 알아서 인근에 바로 있는 지역의 소방서에서 물론 출동하겠지만 고려해서 효율적으로 해 주시는 게…….
성룡

최성룡소방방재본부장

참 좋은 말씀입니다. 작전하고 관계되는 좋은 말씀입니다.

전명환위원

지금 위탁교육이 62명 가운데 예를 들어서 통신교육이라든지 이런 것은 이해가 가는데 시립대하고 산업대학교에 가서 이수를 하시는 분이…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 본인 돈을 좀 들여서 하는 그런 것도 있고요, 시에서 일부 학비보조금식으로 나오는 경우에…….

전명환위원

그런데 이수과목이 예를 들어서 시립대학교 같은 데는 소방업무에 대한…….
성룡

최성룡소방방재본부장

소방업무하고 전혀 관련이 없는 그런 과목이라 할지라도 이를테면 일반행정에 대한 것도 본인들이 소방업무는 아주 잘 알고 이론도 밝고 하지만 일반 행정부분이 조금 부족하다, 또 어떤 법학을 좀 해야 되겠다 하는 경우에 보충적으로는 본인들이 원해서, 또 그 정도 실력이 되면 시에서 일부 학자금을 지원해 주는 경우에 그것을 받아서 하는 경우가 있고 본인이 학비를 온전히 다 부담을 하면서 다니는 경우도 있습니다.

전명환위원

지금 현재 그렇게 다니고 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

전명환위원

현재 21명이에요?
성룡

최성룡소방방재본부장

21명이 일부는 보조를 받고요, 일부는 자비로 다니고 있습니다.

전명환위원

왜냐 하면 서울에 명문대학교도 많은데 산업대, 시립대를 다니는 게…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 그 과정이 거기에 또 야간에 다닐 수 있기 좋게 여건이 돼 있기 때문에 선정을 한 것으로…….

전명환위원

알겠습니다. 그리고 119 신고건수가 보면 하루에 1만 2,106건을 접수받았는데 실지 출동한 것은 1,015건이거든요. 그런데 이런 경우에는 어떻게 분리를 해서, 경미한 신고라서 그렇습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

이렇습니다. 모든 재난·재해신고를 통합해 놓고 보니까 화재신고하고는 전혀 관계없는 일반 생활민원에 관한 신고, 안내 정도 해 줘야 될 신고들이 또 많이 들어옵니다. 그러면 그것을 가지고 반드시 출동할 필요는 없지 않습니까? 그런 어떤 생활민원성 그러한 신고가 증가했다 이렇게 이해를 해 주시면…….

전명환위원

글쎄, 워낙 이것이 많아서 1만 783건이나 돼서 기타라고 나와 있기 때문에 이해가 안 가서…….
성룡

최성룡소방방재본부장

사실이 그렇게 많습니다. 아주 어떻게 보면 얼른 들어서는 그냥 넘겨버려도 될 정도지만 공직자로서 그럴 수는 없고 해서 아주 착실하게 안내해 주고 있기 때문에 오히려 그런 부분이 시에 다른 기관으로 가서 번거롭게 하는 부분을 저희들이 해소해 주는 그런 쪽으로 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

전명환위원

알겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

전명환 위원님 수고하셨습니다. 윤학권 위원님 질의하십시오.

윤학권위원

윤학권 위원입니다. 서울시의 각종 재난·재해로부터 우리 시민들의 안전한 삶을 위해서 우리 서울시 5,400여 소방공무원들의 노고에 진심으로 감사하다는 말을 먼저 드리고요. 그리고 올 한 해도 한 달여 남아 있는데 월동기 소방대책이 가장 문제인데, 취약부분에 대한 부분을 집중적으로 관심을 가지시고 점검을 해 주시기 바랍니다. 제가 잘 몰라서 그러는데 물품구매계약 죽 보니까 2001년도에 한국소방기구협동조합인가요? 한국소방기구공업협동조합에서 물품 구매한 것이 약 54억, 2002년도에는 2억 5,700, 그 다음에 2003년도에는 약 39억 정도 되어 있습니다, 8건에. 그런데 중소기업을 진흥하기 위해서 국가를당사자로하는계약에관한법률을 모르는 바는 아니고요. 지금 물품구매, 한국소방기구공업협동조합 회원사 명부를 전부 다 서치해봤더니 여기 물품 구매한 회사들이 거의 대부분 여기 들어와 있어요.
성룡

최성룡소방방재본부장

무슨 말씀입니까?

윤학권위원

물품 납품한, 계약을 조달구매했을 때 계약한 당사자들 거의 대부분이 여기 회원사로 되어 있더라고요. 또한 회원사 명부에 보면 한국소방기구공업협동조합도 하나의 회원사로 가입이 되어 있어요. 지금 무슨 얘기냐 하면 인터넷에 공개한 회원사 136개 회사 정도 되는데, 거기에 한 개 회사로 한국소방기구협동조합이 들어가 있고요. 작년도에 보니까 남영자동차라든지 여기 되어 있는 부분이 2002년도에 약 한 20 몇 억에 대한 수주를 받아서 납품을 한 사실이 있습니다. 2002년도에는 한국소방기구공업협동조합에다 물품 저기를 한 것이 아니고 일반회사에 공개입찰방식을 도입했던 것 같습니다. 작년도에는 물품을 조달하는데 있어서 물품 납품일자가 늦어진 경우가 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

작년도 말씀이십니까?

윤학권위원

네, 2002년도·2001년도.
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 없습니다.

윤학권위원

그런데 2003년도에 우리가 한국소방기구협동조합에 발주했던 계약금액이 약 22억 되는 경화학소방차, 구조차, 물탱크차, 중형펌프차, 총 해서 수량 17대에 대한 납품기간이 올 8월 28일, 9월 4일, 9월 13일 이렇게 되어 있는데 이것이 납기 연기가 지금 되어서 회사가 부도가 나서 소방기구공업협동조합에서 배정했던 회원사, 즉 그 회사가 부도남으로 인해서, 한 개 회사는 한 대를 납품하면서 이상 없이 납품을 했어요. 배정을 했는데 그 회사가 부도가 남으로 해서 납기를 맞출 수가 없었던 거죠. 그리고 또 다시 납기 연기요청을 했는데 그 회사 중에 또 하나가 또 부도가 났죠? 그렇게 됨으로써 6개월 이상 지체가 되고 있단 말이에요. 우리가 국가를당사자로하는계약에관한법률에서 보면 부정당업자라는 것 아시죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

알고 있습니다.

윤학권위원

그래서 본위원이 봤을 때 소방기구협동공업조합을 믿을 수 없는 회원사로 볼 수밖에 없지 않느냐, 어떻게 생각하십니까, 이 부분을?
성룡

최성룡소방방재본부장

지적해서 말씀하신 대로 저희들이 당초에 소방기구협동조합하고 일단 계약을 할 적에 우리가 바로 한 것이 아니고 조달청에 구매요구를 하니까 조달청에서 소방기구협동조합과 계약을 했습니다. 그래서 배정을 받았던 두 개 회사가 또 부도를 냈고, 그래서 다시 저희들이 계속 빨리 구매할 수 있도록 촉구를 하니까 다시 업체를 재배정을 해서 하는 과정까지가 기간이 좀 연장된 것은 사실입니다.

윤학권위원

그러니까 우리가 4월에 조달구매를 요청을 계약을 4월 17일 했는데 지금 벌써 7개월이라는 시점이 지났단 말이에요. 그리고 작년도 같은 경우 여기 회원사 중에, 우리특장이 되었든 남영자동차가 되었든 광림특장이 되었든 이런 회사는 좀 전에 납기일을 어기지 않았다는 얘기를 하셨단 말이에요. 그러면 소방기구협동공업조합에서 나름대로 이 회사에서 좀 받아야 되겠다 해서 발주를 시켰겠지만, 문제는 소방기구협동조합이 책임을 져야 되는 부분이 있다 이거예요. 또 회원사의 한 부분이에요. 그래서 이 부분에 대한 조치를 강구해야 되지 않느냐, 또 한 건이 뭐가 있느냐 하면 얼마 전에 고층건물 구조진압훈련을 잘 봤습니다. 거기에서 나왔던 문제가 소방관들이 안전벨트를 사용해서 위에서 하강을 하고 하는데 우리가 4월 28일 코메코라는, 여기 협동조합의 회원사입니다, 그 회사하고 1,500개의 안전벨트 구매계약을 체결했다가 지금 현재 잘못되어서 납품을 못 받고 있죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 그렇습니다.

윤학권위원

그래서 그 진행과정을, 지금 이 물품구매와 관련되어서는 우리 본부장님이 답변하지 마시고 주무과장님이 방호과장님이신가요? 그쪽 담당하시죠? 그 부분에 대해서 답변을 듣겠습니다.
정연

황정연방호과장

방호과장 황정연입니다. 위원님께서 말씀하신 상하착용 안전벨트 구매 추진에 대해서 간략하게…….

윤학권위원

아니, 그러니까 코메코라는 회사가 납품을 포기했죠?
정연

황정연방호과장

아직 포기는 하지 않았습니다.

윤학권위원

그러면 계속 지체상금을 물고 있다는 얘기입니까?
정연

황정연방호과장

네, 그렇습니다.

윤학권위원

지금 원래 납기가 7월…….
정연

황정연방호과장

6월 27일입니다.

윤학권위원

6월 27일인데 지금 7·8·9·10·11, 벌써 5개월, 6개월이 다 되어 가는데 앞으로 어떻게 조치하실 예정이죠?
정연

황정연방호과장

저희가 얼마 전에 10월 2일로 알고 있는데 문서로 조달청에 촉구를 했습니다. 그래서 업자한테도 촉구를 해 주고 조달청에도 이런 상황이 있으니까 당신들이 필요한 조치를 해 달라 이렇게 공문으로 저희가 요구를 했습니다. 그랬더니 지금 현재 코메코에서 저희들한테 인증을 다시 받아서 물품 납품을 하려고 지금 수속을 밟고 있는 것으로 알고 있습니다.

윤학권위원

그래서 이렇게 납기가 5개월씩이나 늦어진 회사가 또 다시 올해 9월 3일 구급장비 7개종을 또 납품을 했단 말이에요, 본부에. 그래서 이런 업체에 대한 부분, 납기를 지키지 못하고 장기간 벌써 몇 달, 3개월이 아니고 5개월, 6개월 이렇게 넘기는 업체에 대한 제재조치가 있어야 될 것 아니냐, 진입제한을 가하든지 이 업체는 부적격업체로 본다든지, 우리가 부정당업자라고 아시죠? 아까 얘기했죠? 그런 부분에 해야 될 부분이고요. 그리고 연도별로 3년 동안을 죽 지켜보니까 한국소방기구공업협동조합 자체가 좀 문제가 있는 것 같아요, 제가 봤을 때. 지금 전체적인 서류는 검토를 못 했습니다만 제가 잘은 몰라도 협동조합이 자기 회원사의 이익을 대변하는 입장에서, 특히 지분을 많이 가지고 있는 이사진들 자체 내에 암투 비슷한 것이 있습니다, 회원사간에. 그래서 나눠먹기 비슷하게 하고 있습니다, 어떤 조합이든 간에. 그러다 보니까 지금 현재도 내일 모레 부도날 회사를 갖다가, 만들지도 않는 회사 거기다 또 배정을 시켜요. 가서 보니까 문을 닫았어. 그래서 다시 재배정하고, 이런 문제가 발생하지 않습니까? 이래서 전부다 보니까 소방에 관련된 물품을 공급하는 업체는 전부다 한국소방기구공업협동조합에 다 들어와 있어, 이 회원사 중에. 아예 소방기구공업협동조합에 일반적인 자격입찰조건을 거기에다만 주지 않고 공개입찰방법을 해서 전 회원사한테 입찰을 볼 수 있도록 해서, 2002년도가 그랬던 것 같아요. 그래서 2002년도 서류도 다시 한 번 좀 봐야 되겠지만 그런 것 같고, 그래서 우리가 조달구매하는 방법을 나름대로 다시 생각을 해 봐야 되지 않느냐, 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
정연

황정연방호과장

지금 위원님께서 말씀하신 대로 저희들이 장비를 납품요구를 할 때는 소방기구협동조합과 우리가 관계를 갖는 것이 아니고…….

윤학권위원

조달청에서 그렇게 하고 있으니까…….
정연

황정연방호과장

네, 조달청에서 하고 있습니다. 제가 구매절차관계를…….

윤학권위원

아니, 그 내용을 알고 있어요. 우리가 협동조합에 우선권을 주는 것도 알고 있는데, 우리 본부에서 자재구매를 요청할 때 어떤 조달구매할 때 이러이러한 내용을 지켜주십시오, 우리가 어차피 조달청에다 수수료 내는 것이거든요. 우리가 돈을 내고 하는 겁니다, 공짜로 조달청에서 해 주는 것이 아니고. 조달청에서 자기네들이 관련법규를 보고 적정하게 했다고는 믿고 있지만 많은 사람들이 믿지를 않는단 말이에요. 서울시가 조달청에 발주하는 물품구매도 믿지를 않아요. 거기에 참가하는 회원사들도 마찬가지예요. 그래서 이 부분에 대한 것이 반드시 검토가 올해는 되어야 되겠다, 그래서 이러한 부분이, 올해 우리가 차량 예를 들어서 진압용 차량이 되었든 인명차량이 되었든 소방진압장비의 17개 종의 장비가 들어와야 되는데, 9월 중순 이전에 들어와야 되는데, 이것이 내년 2월로 되어 있지만, 지체상금 또 물고 또 다시 연기될 수 있단 말이에요. 그래서 이런 부분이 획기적으로 개선될 수 있도록 되어야 된다, 올해 같은 사례가 발생하면, 금액은 별 문제 아니에요. 22억 정도밖에 안 되지만 이것은 우리가 반드시 짚고 넘어가야 되는 문제다 이거예요.
성룡

최성룡소방방재본부장

제가 말씀드리겠습니다. 참 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 현재 아까 왜 부적정한 업체를 그대로 놔두고 있느냐 하신 말씀에 대해서는 위원님께서도 잘 아시겠지만 어떤 계약보증금이라고 있지 않습니까? 그것을 어느 정도까지, 물론 사안에 따라 틀려지겠습니다만, 사용한 후에 그것이 지나게 되면 부적정한 업체로서 제재를 받게 됩니다. 그래서 저희들이 직접 소방기구협동조합하고 계약을 했던 것이 아니고 조달청에서 했기 때문에 제재조치를 취할 권한이 있는 데도 조달청입니다. 저희들이 월권을 해서 할 수는 없고요. 그래서 저희들은 조달청 쪽에다 자꾸 촉구를 하고 있고, 일자가 아직은 지나지 않은 것으로 알고 있습니다. 지나게 되면 조달청에서 부적정한 업체로 제재를 할 것으로 저희들이 알고 있습니다. 그리고 아까 구매절차라든가 방법의 개선문제에 있어서 어차피 소방기구협동조합이 하나의 회원사의 자격으로서 공개입찰에 들어와서 입찰되는, 낙찰되는 것까지는 하지만 그 다음에 분배하는 과정에서는 그런 모순성도 내부적으로 안고 있기 때문에 그런 부분, 또 개별적으로 업체와 직접 공개입찰을 해서 관리하고 있는 그런 부분의 모순성 이런 것들을 심도있게 검토를 해서 내년부터라도 어떤 대안을 가지고 접근했을 때 이러한 부도업체의 발생이라든가 또 납품이 지연되는 사례들이 없도록 저희들이 면밀히 검토를 하겠습니다. 그리고 위원님께서 요구하신 내용들이 사실은 2003년도에 소방기구협동조합에서 구매한 장비현황 이것이 우리 본부 계약서류하고 조달청 입찰서류를 확인해 가지고 대조해봐야 될 필요성이 있기 때문에 그것이 대조가 되어서 확인이 끝나면 위원님께서 요구하신 서류를 완벽하게 제출해 올리겠으니 양해해 주시기 바랍니다.

윤학권위원

물품구매에 대해서는 차후에 한번 더 검토를 해 봐야 되니까 이것으로서 끝내고요. 우리가 소방관련업체를 지도한다 그래서 소방시설 공사현장을 확인 지도감독을 했는데 작년 11월 이후부터 7월까지 1,867개소를 했어요. 2인 1개조니까 약 3,700명 정도가 투입된 것 같습니다. 그런데 제가 오전에 자료요청을 해서 소방공사 감리현장 확인지도 결과 이게 감리업체를 확인한 것 같습니다. 그래서 선임된 감리자와 실제 감리자가 똑같으냐, 그 다음에 상주하고 있느냐, 상주하고 있지 않느냐, 그 다음에 주된 인력의 정기방문, 감리적정여부, 감리계획서와 비교하고 소방감리자가 시정 요구한 사항이 시정되었는지 여부, 그 다음에 시방서 설계도면에 맞게 시공여부, 이것은 시공사 문제인데 기타 감리계획서에 의한 감리이행여부, 사실은 총 약 5건밖에 부적절한 것이 없다고 되어 있어요. 그래서 이 부분이 우리 서울시 감사관실에서 소방방재본부에다가 얘기를 한 것은 중간지도 점검지도 당초 도입취지하고는 좀 맞지 않는 것 같다, 그래서 시공지도보다는 기술감리인력 배치여부만 확인하는 형식적인 절차로 변질되어서 실효성이 없다는 어떤 판단을 하고, 그래서 신축건축물에 대한 일정부분을 표본추출해서 감사하는 것이 낫지 않느냐 이런 안을 상반기에 소방방재본부로 올린 것 같은데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

말씀하신 대로 실효성 문제에 논란이 좀 있어서 금년도 8월 13일 이후부터는 시행을 않고 있습니다.

윤학권위원

제가 이 내용을 왜 얘기를 드리느냐 하면 우리가 과거에는 감리업체가 상주를 거의 안 했어요. 상주감리가 아니고 가끔 왔다 갔다 하면서 문제가 발생하면 시정보완조치를 했는데 요즘 감리비가 상당히 많이 올라가고 적정선으로 올라가다 보니까 상주감리를 하다가 감리일지도 항상 현장에 놔두고 일지를 작성해서 시정 요구한 사항을 계속하고 있습니다. 그래서 감리역할을 소방관도 지도감독을 할 수 있는 지도감독권이 있는데 감리부분이 바로 지도감독권을 대행해 주는 것이라고 저는 보고 있거든요. 그래서 이런 부분이 일찍이 개선되었으면 좋았지 않았느냐 그런 내용을 말씀드리고요. 작년부터 계속 나오는 얘기지만 감사결과에 관해서 잠깐 언급을 하겠습니다. 감사 자체를 우리가 소방방재본부에서 제출해 주신 자료를 보니까 자체감사내용을 보면 상반기에 총 143명의 신분상 조치를 했다, 문제가 없으면 안 했겠지만 견책 1명, 훈계 52명, 주의 90명으로 대상 4개 소방서가 총 917명인데 917명 대비하면 약 15.5%, 그리고 실질적으로 이게 거의 예방업무에 관련되기 때문에 1개 소방서당 약 20명 정도로 잡으면 80명 부분으로 본다면 간 사람이 있어서 그런지 거의 대부분이 주의, 훈계, 견책, 이렇게 받았지 않느냐, 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요? 제가 본 것이 잘못되었는지…….
성룡

최성룡소방방재본부장

꼭 그렇다고 볼 수는 없고요. 조금 보충해서 설명을 드리면 자체감사는 아무래도 자체사정을 일단 어느 정도 이해하는 쪽이 좀 가깝기 때문에 다소 그런 문제가 있을 수도 있다고 생각을 합니다. 이를테면 어떤 소방대상물에 대한 점검을 하는데 적은 인원으로 많은 대상, 대규모시설을 일시에 점검하러 간다면 그것은 무리가 있지 않느냐, 그래서 그런 데서 적출된 지적사항이나 이런 것들은 다소 정상이 참작이 되어서 조금 배려되는 부분도 없지 않아 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 되도록이면 감사에서 적출된 그런 제도상의 문제에 대해서는 이를테면 소방검사제도 이것은 문제가 있지 않느냐 그런 문제의식을 갖고 접근해서 우리가 검사제도를 제대로 한번 개선해 보자, 이를테면 63빌딩 하나를 한 사람보고 한나절도 못 된 시간을 주면서 점검하라면 제대로 점검을 할 수 있겠느냐, 거기에는 여러 가지 업체도 들어있고 상당한 기일을 필요로 하는데, 그래서 적어도 한 사람이 점검하는 것은 무리가 있다, 합동으로 점검을 기능별로 6명 내지 7명이 한다고 하더라도 한 건물을 제대로 정밀검사를 하려면 적어도 보름 이상이 소요된다, 예를 들어서 그 정도 점검을 할 시간을 주어서도 제대로 점검을 못했을 경우에는 지적을 했을 경우에 상당한 벌을 받아야 되지만 제도적으로 문제가 있는 것에 대해서 참 고심하고 있는데 그런 부분에 지적이 된 경우에는 다소 주의나 시정으로 흐르는 경우도 없지 않아 있다는 것을 말씀드립니다.

윤학권위원

저는 주의나 시정으로 해서 잘못되었다는 얘기는 아닙니다. 우리가 이 문제로 인해서 사실 전체 소방인력이 5,400명 정도에서 예방과에 보직을 받을 수 있는 인원이 그렇게 많지가 않습니다. 전체적으로 따져서 약 800명 정도, 제가 알기로는 잘못 아는지 몰라도 약 800명에서 900명 이내인 것 같습니다. 따로 전문적으로 보직을 받으려면, 그러다 보니까 21개 소방서에 약 20명씩 가있고 본부에 있으면 벌써 그것만 해도 숫자가 약 600명 가까이 됩니다. 나머지 예를 들어서 지난 3년간 징계처분을 받았던 사람이라든지 보직에 진입할 수 없는 사람들이 있다 보니까 징계를 주려고 해도 문제가 나중에 보직에 갈 수 있는 사람이 적어지니까 문제가 된다 이거예요. 그래서 예방요원에 대한, 저는 그 자료를 보면서 느낀 것이 상반기에 우리 서울시에서 감사했던 내용 중 개선방안에 나온 것을 읽어보면서 느낀 것이 뭐냐 하면 아, 이런 것도 우리가 동의해 줄 필요가 있다, 소방관련 자격취득자가 소수에 불과해서 그러다 보니까 예방지도과정에서 거기 팀에 소속될 수 있는 사람이 제한되어 있다, 확충할 수 있는 방안을 찾아야 된다, 그렇다고 해서 그것을 감사결과에 의해서 징계처분수위를 높이고자 하는 얘기는 아니고 적어도 안주할 수 있는 부분에서는 벗어나야 되겠다, 그래서 본부에서 이 부분에 대한 것을 확충방안에 대해서 좀 연구를 할 필요가 있지 않느냐…….
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 연구해 보겠습니다.

윤학권위원

그래서 우리가 죽 소방서 예방분야만 특별감사를 해 보면 저희도 깜짝깜짝 놀라요. 한 예로 1개 소방서에서 총 적출건수가 약 47건이 발생하면서 완비증명에서 6건, 소방검사 13건, 위험물 5건, 건축동의 7건, 일반행정 기타 해서 6건, 그래서 행정상 조치를 26건에 대해서 하고 신분상 조치를 23명, 사람을 숫자상으로 보면 예방과 팀에 대한 어떤 부분을 한 것인데 3년후 순환보직으로 다른 데 가신 분도 있지만 많은 사람들이 이렇게 힘들어하고 또 그 자리에 안 가려고 하는 사람도 있다는 얘기를 들었습니다만 작년부터 계속 얘기를 하지만, 올해도 이렇게 서울시 감사자료를 저희가 자료를 요청해서 죽 읽어보니까 소방관계만 전부 다 죽 뽑아서 읽어보았습니다, 사실. 그런데 각 소방서장님들도 전부 오셨지만 다시 한 번 직원들 교육을 확실히 시켜둘 필요가 있지 않느냐…….
성룡

최성룡소방방재본부장

이번 12월중에 직원들 교육계획을 금년에 2차로 민원담당 공무원들과 일부 간부들에 대해서 계획을 하고 있습니다.

윤학권위원

그 다음에 한 가지만 더 묻고 끝내겠습니다. 숫자는 별 것이 아닌데 우리가 제복을 입은 사람들이란 말입니다, 소방관들이. 조직체계, 위계질서 이것이 확실한 분들로 저는 알고 있는데 소방학교 교육생 생활지도에서 규정위반자가 113명이 발생했다, 3.7%이고 그래서 총 3,061명 대비하니까 3.7%에 해당한다, 이게 올해 과정이겠지요. 그러면 2001년도나 2002년도에도 이런 사례가 계속 발생하고 있는 것입니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

거의 매년 비슷한 수준입니다만 거기에 교육대상자 자신들이 주로 신규직원들도 많이 있고 이제 배워가면서 하는 직원들이 많이 있습니다. 그리고 아무래도 소방학교에 가게 되면 일선 실제로 근무하는 부서에서 규율하지 않는 그런 별도의 규제사항이 또 많이 있기 때문에 건수도 다소 좀 높은 것으로 알고 있습니다.

윤학권위원

그래서 우리가 직무교육을 함에 있어서 교육문제는 여기 소방학교장님도 계시지만 교육생에 대한 부분은 일탈하고 싶어하는 부분도 있습니다, 피교육생들이. 과거에 논산에서 경찰대학교 졸업생들도 제가 선임교관으로 4주 동안 가르쳐 본 적도 있지만 해 보면 규정을 잘 안 지켜요. 그래서 결국은 밤에 불러서 혼도 내고 솔직히 경찰관 계급으로 경위계급을 갖고 있는 신분의 학생들을 혼내주기도 하고 했었는데 규정은 항상 제복을 입은 사람은 꼭 지켜주어야 된다, 그것을 지키지 못할 바에는 제복을 벗어야 된다, 우리 민간인 신분하고 제복을 입은 사람은 차이가 좀 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 %는 적게 나오지만 근절해 달라는 얘기는 아니고 어쩔 수 없이 나오는 경우는 있겠지만 적어도 규정을 거기서부터 잡아주어야 일선 서에 배정이 되었을 때 확실하게 근무를 할 것이 아니냐 그렇게 생각을 합니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

좋은 말씀입니다. 최소화시켜 가겠습니다.

윤학권위원

이상입니다.

황을수위원장

윤학권 위원님 수고하셨습니다. 유대운 위원님 질의하십시오.

유대운위원

유대운 위원입니다. 요즘 소방서장들이 하루 시간을 낼 수 없을 만큼 바쁜가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇지는 않습니다.

유대운위원

그런데 모처럼 행정사무감사를 하루 받는데 저것도 빠져나가려고 하는 꼼수에 불과한가요, 어떻게 생각하십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들은 서장들을 빼고 싶은 그런 생각은 없었습니다.

유대운위원

없었어요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

만일에 소방서장들이 바쁘다고 해서 간 후에 각 소방서마다 감사에 대한 질의가 나오면 누가 답변을 합니까? 소방방재본부장이 전부 소방서마다 답변할 자신이 있어요? 한번 열거해 볼까요?
성룡

최성룡소방방재본부장

자신이 없습니다.

유대운위원

배석을 해야 맞는 것 아닙니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

유대운위원

또 얼굴을 맞닿아야 감사기관에 무슨 애로사항이 있다는 것을 우리가 받아서 같이 합동으로 해결해 나가고 하는 그런 노력이 필요한데 우리 얼굴도 아침에 세수 싹 하고 나와서 보기가 그렇게 나쁘지 않습니다, 시간이 없어서 드라이를 못하고 나왔지만. 그렇게 기피하려고 하지 마세요. 우리는 얼굴을 맞대고 항상 좋은 일도 그른 일도 논의해야 됩니다. 맞습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

옳은 말씀입니다.

유대운위원

그 동안 정치적 입장에서 보면 소방방재본부장의 획기적인 노력에 의해서 그 동안에 여러 차례 하려고 하다 안 됐던 사항이 하나 해결된 것 같습니다. 그것은 행정자치부 산하에 소방방재청을 말씀드리는 것이고, 저는 당연한 결과라고 생각합니다. 물론 본위원도 함께 자구책을 만들기 위해서 동분서주한 적이 있었습니다만 그것은 마치 행정직들이 차관자리 하나 얻기 위해서 엄청난 방해를 받았던 사실도 있으나 지휘체계의 문제가 사실상 문제가 일어났을 때 재난방지조차도 소방직공무원들이 없다면 사실상 타개가 불가능하다는 사실을 본위원도 알고 있기 때문에 함께 공동노력을 했던 것입니다. 그러나 행정자치부의 인사를 보면 상당히 실망스러운 인사도 있었습니다. 물론 인사에는 경쟁관계의 그런 직위에 있는 소방공무원들은 잘 됐다고 하는 사람도 있겠습니다만 결과론에서 상당수의 소방직에 있는 고급간부들은 인사가 잘못됐노라, 원래 인사는 만사입니다. 그래서 이 인사에 대한 여부가 행정자치부에서 상당히 고민하고 있는 그런 상태가 아닌가라는 그런 생각을 동시에 해 봅니다. 몇 가지 질의를 해 보겠습니다. 업무보고입니다. 28쪽인데 소방대상물 정밀소방검사를 하셨어요. 하셨는데 많은 성과를 낸 것도 인정을 해 드리고요. 그런데 이것이 사실상 소방대상물 정밀소방검사가 제대로 되고 있느냐, 이것은 예방을 하기 위한 정밀조사가 이루어져야 되는데 본위원이 종합적으로 볼 때 그렇게 체계적이고 기술적이지 못하다라고 판단을 하는데 방재본부장은 간단하게 거기에 대해서 답변을 주시기 바랍니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

저도 그렇게 동감을 하고 있습니다. 문제는 제도개선 문제, 아까 업무보고에서도 제가 보고를 올렸습니다만 그러한 문제점이 있기 때문에 이것은 정책적으로 소방검사제도를 획기적으로 개선하지 않으면 안 된다 하는 것을 저는 인식하고 있습니다.

유대운위원

그리고 소방대상물 정밀소방검사에서 정기소방검사 대상에 숙박시설, 아파트, 공장, 복합건물 등 해 놓았는데 등 속에는 노래방과 단란주점, 요새 또 유사이발소 같은 데도 있지요? 이발을 하지 않으면서 이상한 쪽으로 이발관을 만들어놓은, 이것이 아주 폐쇄돼서…….
성룡

최성룡소방방재본부장

대개 복합건물에 포함돼 있는 것은 그대로 검사를 하고요.

유대운위원

포함돼 있는 것을 등이라고 이렇게 표현을 하신 것이지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

소방서별로 적출된 것이 따로 나타나 있을텐데요?
성룡

최성룡소방방재본부장

서별로 점검사항이 다 정리가 돼 있는데 서명으로 제출을 하면 안 되겠습니까?

유대운위원

물론 서면으로 줘야지, 지금 시간 없어서 그것 내놓으라고 하면 또 내가 인심 잃어서 안 됩니다. 서면으로 받아서 볼 것이고요. 두번째는 화재취약대상 중점관리 해서 민·관 합동 소방검사를 하는데 이때 민간인의 경우 어떤 분들을 대동합니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

주로 전문가를 대동하면서 어떤 경우에는 협회나 단체의 NGO에 있는 분들, 왜 그러냐 하면 나중에 점검결과를 보면 검사를 소홀히 했느니, 뭐했느니 사고 이후에 상당히 말이 많이 나오는데 그분들을 입회를 시켜놓으면 자기들도 같이 검사를 하면서 애로사항을 같이 느끼고 인식을 했기 때문에 그런 부분들을 자신있게 서로 나중에 얘기를 할 수가 있고 또 도움도 많이 받을 수가 있습니다. 그래서 거기에 전문가로서 어떤 기술을 가지고 있는 분들도 민간인으로 분류를 했습니다만 그러한 일반 민간인도 포함이 돼 있다는 것을 말씀드립니다.

유대운위원

소방학을 강의하는 교수들도 포함이 됐습니까, 이 민간인에?
성룡

최성룡소방방재본부장

일부 필요할 때는 포함을 해서 점검을 합니다.

유대운위원

혹시 의용소방대원들도 이 민·관 합동에 같이…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그것까지는 저희들 관내에서는 안하고 있습니다.

유대운위원

서울시에서는 안하고 있다?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 의용소방대원이면서 상당한 기술자격을 가지고 있거나 또 그러한 분야에 전문성이 있는 분들은 초대를 하고 있습니다.

유대운위원

그런데 의용소방대는…….
성룡

최성룡소방방재본부장

의용소방대원이기 때문에 쓰는 것은 안 쓰고 있습니다.

유대운위원

의용소방대원의 경우 상당한 능력을 갖추고 있다 하더라도 이 민·관 합동 소방검사를 나가서는 안 된다고 생각합니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

명심하겠습니다.

유대운위원

왕왕 각 단체에서 나가는 소방서 이외의 단속기관도 많거든요. 나가면 이분들이 전부 다는 아니지만 극소수 일부에서 문제 있는 곳에 브로커로 나서는 이런 경향이 상당히 많기 때문에 얻는 것보다 잃는 것이 훨씬 많고, 고생한 만큼 보람을 얻는 게 아니라 시민들로 하여금 불신을 가중시키는 역할을 동시에 하기 때문에 절대로 이 사람들은 포함시키면 안 된다고 생각을 하는데요. 본부장께서는 어떻게 생각하세요?
성룡

최성룡소방방재본부장

저도 동감입니다.

유대운위원

두번째 질의하겠습니다. 윤학권 위원께서 질의한 부분에 대해서 두 가지만 물어볼 게 있습니다. 지금 공기호흡기가 특허받은 제품인가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 실용신안등록을 마쳐서 생산 보급하고 있는 것으로 알고 있습니다.

유대운위원

그런데 이 공기호흡기가 실용신안을 받고 특허를 받았다?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

그 특허를 받아서 공개경쟁에서 이길 수 있는, 그것을 능가할 수 있는 그런 제품입니까, 아니면 실용신안을 받았기 때문에 상법상…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 또 요건을 하나 더 가지고 있습니다.

유대운위원

어떤 요건입니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

소방용 기계·기구를 검정하는 그런 공사가 있습니다. 그 공사의 개별검정 내지는 형식승인을 받아야 됩니다.

유대운위원

그렇습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

그런데 왜 제가 이것을 물어보느냐면 이 주식회사 산청이 2002년도에 공기호흡기 면체 940개 등 해서 60억원어치를 납품을 했어요. 납품을 했는데 지금 이제 조달청에 조달 의뢰하는 것은 중소기업육성지원법에 근거를 둔 것입니다. 그렇지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

유대운위원

두번째는 지금 무조건 조달청에 방재본부에서 구입물품을 조달 의뢰해 달라 이렇게만 반복적으로 답변을 하셨는데 본위원은 견해가 다릅니다. 두 가지가 다른데 그 첫째 이유는 구입기관이 방재본부라면 구입기관에서 협동조합을 부르는 수가 있고, 아니면 협동조합 산하에 유착된 회사를 불러서 견적을 사전에 받아서 받은 견적을 토대로 해서 조달청으로 넘겨지면 조달청 내자국에서 정부 물가정보지나 일위대가를 제대로 적용했는지 여부만 판단을 해서 계약을 할 수밖에 없는 입장입니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
성룡

최성룡소방방재본부장

이제 사전에 어떤 사양서 작성부분을 말씀하시는 것으로 이해를 하고 있습니다.

유대운위원

그렇습니다. 가장 부조리가 많고 부조리를 밝혀낼 수 없는 부분이 바로 이 부분이라고 저는 확언해서 말씀드릴 수 있습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들뿐만이 아니라 모든 그런 사양서 작성이 그런 수준에서 이루어지고 있는 것으로 알고 있습니다만…….

유대운위원

사양서 작성 자체가 누구 이름으로 주라는 얘기하고 똑같습니다, 100%. 사양서 자체가 그렇다는 얘기입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 저희들은…….

유대운위원

보십시오. 내가 어떤 물건을 사고자 하는데 중소기업협동조합 산하에 소방기구협동조합에서 동질의 물건이 대여섯 군데 이상씩 있습니다, 동종의 물건이. 따라서 조금 더 사업성이, 좋게 말하면 사업성이 좋은 사람, 나쁘게 말하면 중소기업 육성지원발전에 저해요소가 있는 사람, 특허물품이 아닌데도 불구하고 각종 아이디어를 짜내서 특허를 받아서 공개경쟁에서 경쟁을 저해하고 말이지요, 이런 경우를 말합니다. 두번째는 실지가 사양서 작성하는데 어떤 주무과에서 담당자가 의뢰를 해서 사양서를 작성하고 그 사양서를 토대로 해서 조달 의뢰합니다. 조달 의뢰하면, 조달청 내자국 소관일 거예요, 내자국에서 관련 산하 협동조합의 상무나 전무나 부장이나 과장을 불러서 그 사양서대로 계약을 처리하게 됩니다, 사양서대로. 그러면 조달청에서 할 수 있는 일이 아주 극히 제한이 돼 있거든요. 뭘 제한하느냐, 첫째는 공개입찰방법과 같은 방법에 의해서 금액을 맞추는 것이지요. 그 일하고 두번째는 정부 일위대가나 물가정보지를 제대로 맞춰왔느냐 그것 심의만 하고 계약을 하게 되는데 계약을 하면 계약은 명실상부한 소방기구협동조합하고 했지만 납품업자는 사양서를 제출해서 미리 대화된 회사로 할당을 해서 물건을 납품받게 된다 그렇게 확신해서 질의를 드리는데 거기에 대한 답변을 해 보세요.
성룡

최성룡소방방재본부장

사양서 작성하는 과정상의 문제점은 저도 그런 부분을 상당히 불안하게 생각은 하고 있습니다. 그러나 어차피 사양서는 작성을 해야만 우선 수요부서에서 필요한 물품이 무엇인가를 알고 거기에 필요한 물품을 만드는 회사들이 경쟁적으로 들어와서 응찰을 하고 이렇게 하는 경우가 불가피하게 이루어져야 되기 때문에 다소 그렇게 염려스러운 부분에 대해서는 각별히 저도 신경을 쓰고 있습니다만 앞으로도 신경을 쓰겠습니다. 그래서 우선 저희들이 규격서를 만들 적에는 공통된 규격서를 만들어서 구매요구를 하기 때문에 어떤 A라는 물품을 정확하게 맞출 수 있도록, 그 물품이 아니면 들여올 수 없도록 이렇게 해서 만드는 것은 상당히 무리가 있다고 봅니다. 그래서 우선 공통규격서를 작성해서 어떤 회사도 거기에 같이 응찰할 수 있도록 하는 그런 시스템을 저희들은 만들고 있고, 규격서 작성할 때도 한 사람만이 아니고 거기에 필요한 직원들을 반드시 참여를 시켜서 규격서를 작성하는데 각별히 신경을 쓰고 있습니다만 지적해 주신 대로 그런 불안한 요소 그런 부분에 대해서는 앞으로도 신경을 쓰고 계속적으로 챙겨나가겠습니다.

유대운위원

좋고요. 공기호흡기용 충전기는 (주)산청에서 만들 수 없는 제품입니까? 충전기, 공기호흡기를 구입하고 약이 닳으면 충전하게 되어 있는데…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 산청에서 단독적으로 만들지 못하고 있는 것으로 알고 있는데요. 충전기를 명수리제작사에서 만들고 있습니다.

유대운위원

알고 있습니다. 그런데 공기호흡기 충전기가 산청에서도 만들어지고 있는 것으로 본위원은 알고 있거든요. 돈이 안 되기 때문에 납품을 않는 것 아닌지…….
성룡

최성룡소방방재본부장

만들지 않는 것으로 저희는 알고 있습니다.

유대운위원

그래요? 제품은 만드는데 충전기가 없습니까? 그것은 말이 안 되는 겁니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

어떤 수익성 때문에 의도적으로 안 만드는지는 모르겠습니다만…….

유대운위원

제품을 생산하면 그 제품을 충전해서 쓸 수 있는 충전기는 당연히 따라오는 겁니다. 어떻게 저고리 있는데 바지가…….
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다. 그 말씀은 저도 동감입니다만, 그런데 사실은 안 만듭니다.

유대운위원

그것은 얘기가 안 되는 것이고요. 사양서 자체를 산청이라는 이름으로 많이 하면 감사기관에서 문제를 지적할 것 같으니까 1억 4,000만원밖에 안 되는 충전기제품은 사양서를 명수리제작사에서 받아서 조달 의뢰한 것 같은데…….
성룡

최성룡소방방재본부장

깊은 속은 제가 잘 모르겠습니다만…….

유대운위원

잘 모르시지, 어떻게 알겠습니까. 과장한테도 그런 얘기 들어본 적이 없습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

그러면 두 가지를 자료요구 하겠습니다. 첫째, (주)산청에서 납품구매 현황은 여기 나와 있으니까 사양서, 2002·2003, 6건입니다. 2002년도 5건과 2003년도에 1건입니다. 두번째는 신안특허를 낸 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 세번째는 산청에서 나오는 제품과 동일한 제품을 생산하는 기업체가 아마 있을 겁니다. 대한민국에 분명히 존재할 겁니다. 협동조합에 의뢰해서 유사상품을, 똑같은 제품을 생산하는 기업체 두 군데 정도만 자료를 제출해서 주시면 본위원이 판단하겠고요. 덧붙여서 (주)산청에서 공기호흡기용 충전기를 생산하고 있는지 여부를 확인해 주십시오. 네번째는 명수리제작사에서 납품확인서와 동시에 회사의 연혁을 제출해 주시기 바랍니다. 아마 나와 있을 겁니다. 납품을 했으니까. 그렇게 해서 이것은 끝내기로 하고요. 더 이상 길게 가고 싶지 않습니다. 끝도 시작도 없는 것이, 중소기업육성법과 조달 의뢰를 했다 자꾸 얘기하는데 저하고 아마 24시간 정도는 붙어야 중소기업육성법을 얼마나 악용해 왔고 악용되고 있는지를 확답할 것 같습니다. 그래서 자료를 본 다음에 다음 업무보고 시간에 다시 질의하기로 하고요. 자료 제출해 주실 수 있죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

마지막으로 도시가스 안전관리대책이 6대 도시의 큰 문제로 대두되고 있는데 그 중 천만인구가 넘게 살고 있는 서울시의 문제가 가장 큰 문제라고 생각합니다. 방재본부장, 그 동안 서울소방의 현안문제로 도시가스문제가 앞으로 큰 문제로 대두될 것이라는 생각을 하신 적이 있겠죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

저도 그렇게 생각하고 있습니다.

유대운위원

그런데 그 동안 고생을 많이 하셨습니다. 도시가스회사 5개 사가 있는데 그 중 길어서 질의를 생략하고 정압기에 대해서만 질의하겠습니다. 서울에는 이전대상 정압기가 73개 중 학교 내에 설치되어 있는 것이 61개가 있습니다. 이것이 한 20 내지 30년 된 겁니다. 그런데 그 중 보니까 이전완료를 35개 학교에서 하셨군요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 했습니다.

유대운위원

참 고생하셨습니다. 고생하셨고, 그래도 26개가 남아 있습니다. 잘 아시다시피 지역소방서에서 피부로 느낄 것입니다만 학교에도 거의 95%가 초등학교에 묻혀 있습니다, 이 정압기가. 초등학교는 두 가지의 문제가 있습니다. 첫째, 학생이 엄청나게 많다는 사실이죠. 평균 초등학생이 1,400명 정도가 됩니다. 그런데 정압기 묻혀있는 학교를 조사해서 평균을 내니까 1,500명이 넘어요. 애들이 뭘 압니까? 그런데 대다수 정압기를 당시에 묻으려다 보니까, 당시에는 땅 사기도 수월했고 도시가스 들어오는데 주민들 반발도 그렇게 심하지 않았어요. 그런데 그것도 투자하기 싫으니까 학교 가서 사정해서 학교운동장 한 귀퉁이에다 정압기를 묻어 놨는데, 이 정압기가 얼마나 위험한지는 제가 질의 안 해도 잘 알 것 같습니다. 정압기라는 것이 큰 도시가스 파이프에서 정압기까지 와서 정압기에서 차단을 해서 가정으로 분사시켜 주는 역할을 하는 것이 정압기입니다. 폭발하면 반경 2㎞ 정도의 위험을 내포하는데 500~600m는 초토화됩니다. 마포에서 이런 유사한 것 하나 터졌습니다. 알고 계시죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

유대운위원

그런데 이것을 어린이들이 공부하는 학교운동장에다 배치해 놨어요. 소방서별로 분류해서 26개 남았는데, 소방서별로 해서 26개를 나누어보면, 어떻게 자료에 나와 있습니까? 도봉소방서에는 어느 학교, 어느 학교에 아직도 남아 있다 이런 것이 있을 거예요, 아마.
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 거의 구별로 남아있는 것으로 알고 있는데요. 소방서별로는 별도로 뽑아놓은 것이 없습니다. 도시가스회사별로 나와 있는데, 소방서별로 뽑을 수는 있습니다.

유대운위원

그러니까 이것이 말이죠, 그래서 드리는 얘기입니다. 소방서가 안전대책을 하지 않으면 누가 합니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 그 문제에 대해서…….

유대운위원

도봉 관내에는 나도 어떤 학교에 어디 묻혀 있는지 나도 압니다. 도봉, 강북구 이 일대는 내가 다 압니다. 또 도시가스가 뭡니까? 도시가스가 서울을 5개 권역으로 나누어서 독점하고 있는 것 아닙니까? 성북을 비롯해 노원구 일부 의정부까지는 한진도시가스에서 독점해라, 서초·강남·송파 이쪽은 서울도시가스에서 독점해라 이런 제도를 펴 나간 것이 현재까지 고쳐지지 않고 있습니다. 공개경쟁원리에도 어긋나지만 어쩔 수 없는 현실로 돌아오고 말았어요. 그렇지만 소방안전관리 종합대책에는 이것이 제1호로 수립되어야 되는데 방재본부장이 지금 답변하셨다시피 지금 총계도 파악되지 못하고 있는 상태거든요. 이 상태에서 어떻게 안전대책을 종합적으로 수립할 수 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 자치구와 그쪽 도시가스회사하고 여러 가지 관계가 물려 있는 것 같습니다만, 여기는 2006년까지는 어떤 일이 있더라도 연차적으로 추진하겠다고 되어 있는데 되도록이면 빨리 당겨서 그 앞에라도 시정할 수 있으면 이전을 하는 일을 하도록 하겠습니다.

유대운위원

전혀 그렇지 않고요. 지금 고가도로 부근에 있는 정압시설은 2006년까지 처리가 가능할 것으로 그렇게 생각을 합니다, 다소 차이는 있을지 모르지만. 하지만 학교 내에 설치된 정압기는 지금 방재본부장 그런 답변으로써 처리가 앞으로 20년 후에도 될지 말지 하는 그런 상황이거든요. 소방법령으로 처리하지 않으면 안 됩니다. 두 가지 문제가 있다고 아까 말씀을 드렸는데, 첫째는 이미 도시가스회사에서 옮기려 해도 옮길 데가 없어요. 왜 그런지 아십니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

서로 기피도 하고요.

유대운위원

주택가로 옮겨야 되는데 주택가 땅을 수천만원을 주고 사서 옮기려고 해도 주민들이 반대하니까 못 옮깁니다. 어린 학생들을 볼모로 잡고 학교에다 그냥 놔두는데 아까 말씀드렸지 않습니까. 20~30년 전에 도시가스가 들어오면서 그 동네 한복판 안전지대를 설정했으면 괜찮은데 그 돈도 투자하기 싫으니까 학교가 힘이 없는 기관이니까 한 쪽 달라, 그러면 당신들 난로 피는 가스비 정도는 공짜로 대주겠다 이렇게 설치한 것이거든요. 그런데 그나마 지금은 가스비도 받고 있어요. 그러니까 소방법으로 해결할 수밖에 없다, 소방법으로, 소방법으로 해결이 가능한 법 조항을 훑어보면 있을 겁니다. 애매하다면 법개정을 행정자치부에 의뢰해서 개정을 해야 됩니다. 왜 상당수 어린애들이 거기에 위험시설이 설치되었는지도 모르는 채 뛰어 놀아야 되고, 하루아침에 폭발사고가 나면 죄 없는 어린애들이 죽어야 됩니까? 그 사람들은 거짓말도 한 적도 없고 불법 정치자금도 받아먹은 적이 없는 아주 깨끗한 아이들인데 죽으려면 차라리 우리 같은 사람이 죽어야지. 자, 두 가지만 제의하겠습니다. 각 소방서별로 학교정압시설을 서울시교육청 교육지원국에 의뢰를 해서 학교 내의 정압시설을 파악을 해서 보고하시고, 파악하는 중에 현장을 반드시 살펴서 위험여부를 다시 한 번 점검하세요. 그리고 진짜 이전할 수 있는 대책을 강구해서 법령이 미비하다면 어떤 법령을 어떤 식으로 처리해야 가능한지 여부까지도 같이 검토해서 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 각 소방서장님들 아시겠습니까? 이렇게 얘기하려고 하는데 왜 가려고 그럽니까? 최소한 하루는 같이 있어야지. 그래야 얼굴도 알 것 아닙니까? 나는 이런 에피소드 하나, 이 자리에서 꼭 속기록에 남겨서 부끄럽기는 합니다만 남기려고 합니다. 제가 도봉구에서 조그만 중소기업을 운영하고 있습니다. 시의원 할 때는 이렇게 나오지만 그것 안 할 때는 거기 가서 앉아서 직원들 관리도 하고 그렇습니다. 96년도 일입니다. 소방점검을 한다고 두 사람이 들이닥쳤어요, 소방점검. 당시 제 직책이 서울시의회 문화교육위원장이었습니다. 나보고 막말을 했어요. 욕을 했습니다. 네가 사장 누구 누구냐고, 그렇습니다, 전기가 아무 이상이 없었어요. 그리고 무슨 말을 하고 가요. 위에 뭐가 있느냐 하면 주류판매소가 있습니다. 주류판매소 사장이 나한테 내려왔어요. 저분들 무슨 일 없었냐고 말이지. 무슨 일입니까 했더니 무슨무슨 얘기를 합니다. 내가 그 얘기는 여기다 못 박습니다. 나한테 공갈을 쳐놨으니까 공갈이 먹힐지 하고 한 두 시간 후에 다시 나타났어요. 무슨 일을 당하겠습니까? 한번 상당해 보세요. 내가 서울시의회 문화교육위원장이다 얘기하는 순간 둘 다 도망가요. 그런데 저 위에 술값 받은 것 줘야지 왜 그냥 가냐, 내가 소리쳤어요. 지금 119 때문에 소방서는 국민들한테 엄청난 신뢰를 받고 있습니다. 본위원도 인정합니다. 하지만 이면을 보면 그렇지 않습니다. 엄청난 불신도 내재되어 있다는 사실 방재본부장, 아십니까? 소방서는 국민에게 인기 최고입니다. 누구 때문이냐, 119 때문에 그렇습니다. 그것을 착각하시면 안 됩니다. 소방서라면 모든 국민들이 도시락을 싸다 드릴 수 있는 그런 자부심과 능력이 동시에 같이 갔을 때 가능한 겁니다. 한쪽에서는 쎄빠지게 열나게 목숨을 걸고 일하고 한쪽에서는 국민의 지탄받을 일을 하고, 그것은 영화 연출가들이나 만드는 겁니다. 연출은 하는 겁니다. 그러나 실제 행동은 그렇게 하면 안 됩니다. 제 얘기 무슨 얘기인지 알아들으시겠습니까?

「없습니다」하는 관계공무원 있음

성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

유대운위원

잘 해 나가시도록 하시고, 또 어렵다면 우리 행정자치위원회가 소방서를 관할하고 있고 또 우리 위원장도 상당히 인자한 분이고 좋습니다. 우리 허심탄회하게 소방서 발전을 위해서, 소방서 발전이 우리 서울시민의 안녕을 담보하는 것 아닙니까? 얼마나 좋습니까, 얘기하기도. 그렇게 서울시의회 행정자치위원회를 기피하지 말고 아주 자주 만나서 상의하고 때로는 또 큰소리도 내고 때로는 또 웃어가면서 자기 주머니 털어서 소주 한잔 먹어가면서 실질적 정책대안을 얘기도 하고 그것을 또 의회에 와서 정책으로 수렴할 줄 아는, 그래서 삼위일체의 공감대가 절실할 때도 상당히 많습니다. 그렇게 노력하실 수 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

명심하겠습니다.

유대운위원

이상입니다.

서승제위원

자료요구만 한 가지 하겠습니다.

황을수위원장

유대운 위원님 수고하셨습니다. 서승제 위원님 자료요구 먼저 하십시오.

서승제위원

유대운 위원님 자료 해 주실 때 저도……. 저한테 보내주신 자료가 500만원 이상, 최근 3개년간 이상 납품, 공사·용역 이렇게 돼 있거든요. 저한테 보내주신 자료가 아마 엑셀로 작업이 돼 있을 거예요. 그러니까 업체별로 금액이 많은 순으로 다시 좀 정리해서 줄 수 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

가능합니다.

서승제위원

오늘 끝나기 전까지 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 하종삼 위원님 질의해 주십시오.

하종삼위원

수고 많으시고요. 자료 관련해서 한 가지 간단하게 확인 좀 했으면 좋겠는데요. 재난위험시설의 장·단기 해소계획에 관해서 자료가 안 왔어요. 여기에는 자료를 제출하신다고 했는데, 재난위험시설 지정, 장·단기 해소계획, 재난관리법에 의한, 이것이 안 왔는데 어떻게 됐는지 현황파악을 해서 말씀을 좀 해 주시고요. 의용소방대 관련해서 질문을 드리겠는데요. 방금 전에 말씀드린 그것은 준비되는 대로 저한테 답변을 해 주셨으면 좋을 것 같고, 의용소방대 관련해서는 지금 여러 가지 활동을 많이 하는 것으로 알고 있는데 정확한 의용소방대 조직의 목적이 뭐지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

소방관서장, 말하자면 일선 소방서장의 업무를 보조하는 것입니다.

하종삼위원

그러니까 소방활동에 대한 보조기능을 한다는 것인가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇습니다. 업무를 하는데 도와주는 역할을 하는 것입니다.

하종삼위원

실제적으로 보면 의용소방대가 화재진압에 출동한 경우가 70회에 걸쳐서 자료에 보면 연인원 140명이 있다고 하시는데 실제적으로 그 화재현장에서 의용소방대원들이 많이 도움이 된다고 판단을 하시는지?
성룡

최성룡소방방재본부장

화재가 상당히 크거나 좀 까다로운 그런 화재인 경우에는 도움이 됩니다. 실질적으로 복장을 하지 않고 나왔다 하더라도 무슨 간단한 완장을 차고 표시를 해서라도 그 현장에 호스도 당겨주고 인력이 부족한 과정에 도움이 됩니다.

하종삼위원

그런데 실질적으로 의용소방대와 관련해서 저희들이 수당을 지급한 것을 보면 3만 1,448명에게 수당을 교육훈련 전체 다 포함해서인데 화재진압과 관련해서는 70회 140명에 사실 불과하거든요. 의용소방대 운영을 하는 것이 화재진압이나 이런 부분에 많이 도움이 된다고 한다면…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그러니까 반드시 화재진압뿐만이 아니고 일반적인 어떤 시민안전부분을 주도하는 역할도 음성적으로 두드러지게 나타나서 가시적으로 하지 않더라도 생활 속에서 서로 만나서 대화하는 과정이라든가 어떤 모임이 있는 과정에서 소방방재 행정부분을 홍보도 하고, 또 필요한 안전부분에 대해서 교육 내지는 홍보도 하고 이렇게 하는 역할이 가시적으로 안 나타난다 할지라도 상당히 큰 역할을 하고 있다고 봅니다.

하종삼위원

의용소방대를 대상으로 한 교육훈련의 내용이 정기적으로 월별로 실시하는 것입니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

매달 4시간 이상 실시하고 있습니다, 월별로.

하종삼위원

의용소방대 조직목적이 실질적으로 저희가 수당을 지급하면서 활동을 하고 있는데 말하자면 투입 대비해서 그 정도의 효과를 보고 있느냐 그렇게 판단을 해봤을 때 아까도 말씀드렸다시피 몇 개 서와 같은 경우는 거의 의용소방대에서 화재진압이나 이런 데 출동한 적이 한 번도 없는 소방서도 다수가 있고, 출동을 했다고 하더라도 경미하고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 화재출동은 직접 현장으로 나오기 때문에 어떤 경우에는 관리가 안 되는 경우도 있지만 주로 예방활동적 차원에서 캠페인을 벌인다거나 이럴 때는 많이 또 이용이 되고요. 또 우리 소방방재 행정과는 직접 관련이 없다 하더라도 우리 관서에서 일하고 있는 시민에 대한 지원업무 이런 것들도 많은 역할을 하고 있습니다. 이 의용소방대는 원래 오래 전부터 토착화된 그러한 어떻게 보면 민간조직이면서 관에서 특별히 관리하는 그런 조직이기 때문에, 특히 시골 같은 데 소방력이 투입되지 않은 곳은 그분들이 예방과 진압을 사실 전담하고 있는 그런 실정입니다.

하종삼위원

의용소방대가 그래서 저희가 수당을 지급하고 있는데 수당을 지급할 수 있는 요건이 소방업무 관련해서 하고 교육훈련, 그리고 홍보활동 관련해서 수당을 지급할 수 있지 않습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

하종삼위원

그런데 여기 온 자료에 의하면 불우이웃돕기 행사를 함에 있어서도 수당이 지급됐고, 3개 서 같은 경우는…….
성룡

최성룡소방방재본부장

훈련이나 교육으로 동원이 되더라도 실비변상 차원에서 출동수당을 지급하고 있습니다.

하종삼위원

불우이웃돕기에서 수당이 지급됐고 그리고 체육대회에서도 수당이 지급이 됐어요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그 행사장에 참여한 것이지 수당을 준 것은 아니거든요, 관리가. 어떤 자료를 가지고 말씀을 하시는 것인지…….

하종삼위원

어떤 부분을 말씀하시는 것인지 모르겠는데요.
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 위원님께서 자료…….

하종삼위원

3권 2,924페이지인데요.
성룡

최성룡소방방재본부장

이것은 실비변상이 이루어지지 않았더라도 불우이웃돕기 활동을 일부 어떤 자기가 사는 지역에서 같이 이렇게 홍보활동 겸해서 불우이웃돕기 할 때 우리 직원들하고 자발적으로 참여한 그런 것으로 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

하종삼위원

지방자치단체나 어떤 기관의 예산에서 민간인에게 금전적 이익을 제공할 수 있는 부분은 법령에 근거하지 않으면 안 되거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

하종삼위원

그래서 제가 분명하게 수당지급 현황을 요청을 했을 때는 자료를 주실 때 이런 부분은 법적인 부분이 있기 때문에 명확하게 할 필요가 있거든요. 불우이웃돕기 행사를 하는데 수당이 지급됐다 그러면 이것은 우리 조례와 상위법인 소방법에 근거해서 봤을 때 이것은 수당을 지급할 수 없는 내용이란 말이에요.
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 위원님께서 지적하신 부분은 2,924면이시지요?

하종삼위원

그렇지요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 일반적인 활동도 다 포함해서 했고요. 실질적으로 활동수당 지급한 것은 그 다음 면에 나와 있습니다.

하종삼위원

그러니까 출동수당을 지급한 게 그 다음 면 봐요. 연인원 3만 1,448명이란 말이에요. 의용소방대 활동실적 총계가 3만 1,448명 지급했다는 얘기거든요. 활동실적만 나타나는 게 아니라 여기에 투입된 연인원에 수당이 다 나갔다는 얘기예요.
성룡

최성룡소방방재본부장

분류가 구태여 불우이웃돕기라고 분류를 했는데요. 이때는 홍보활동을 겸해서 하는 경우를 약간 좀 강조하기 위해서 뒤로 뺀 것 같습니다. 불우이웃돕기만 순수하게 한 것은 아니고요, 소방 홍보활동을 하면서 이어서 그것까지 한 것으로 그렇게 작성이 된 것 같습니다.

하종삼위원

홍보활동하고 불우이웃돕기 이렇게 분류를 한 기준은 뭐예요?
성룡

최성룡소방방재본부장

원래 불우이웃돕기 이 부분은 사실 여기서 빠져줬어야 되는데 불우이웃돕기를 하는데 무슨 거기에 출동수당이 나갈 수 있느냐 하면 그것은 안 되지요. 그러니까 홍보활동을 한 인원을 별도로 구분하지 않고 겸해서 한 부분을 그렇게 분류해서 뽑은 것 같습니다.

하종삼위원

각 서별로 홍보활동 내역하고 자료를 좀 주시면 좋겠네요, 이것 가지고는 판단이 안 되는데.
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇게 하겠습니다.

하종삼위원

그러면 그 정도 선으로 제가 이해를 하겠습니다. 그리고 체육대회 같은 경우도 마찬가지거든요. 체육대회도 수당으로 지급이 됐어요. 애초에 체육대회관련 행사비가 1억 500만원이었는데, 1억 800만원 자료에 제출됐는데 아마 이것은 의용소방대 소방왕 선발대회 예산이 300만원이 있었는데 그 예산까지 같이 사용을 한 모양인데…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 예산 부기가 별도로 된 것 같습니다.

하종삼위원

별도 있었어요. 의용소방대 소방왕 선발대회가 있었는데 같은 사업 내에서 그냥 그렇게 쓴 것 같고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇습니다. 꼭 출동수당 성격이 아니고요, 대회에다가 어떤 격려차원에서 의회 예산심의를 거쳐서…….

하종삼위원

의회 예산심의 할 때는 어떻게 심의를 받으셨느냐면 체육대회 행사비로 심의를 받았단 말이에요. 행사비와 민간인한테 금전적 이익을 제공하는 부분은 엄청나게 차이가 있는 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

하종삼위원

그래서 아까도 말씀드렸지만 수당이라는 부분이 지급할 수 있는 근거는 법과 우리 조례에 근거해서 저희가 의용소방대에 수당을 지급하는 것이지 않습니까? 일정 기준을 세워서 수당을 지급하는데 체육대회 인원에, 이것은 좀 잘못된 것 같아요.
성룡

최성룡소방방재본부장

체육대회에 필요한 경비를 우리가 지원해 준 것으로 그렇게…….

하종삼위원

아니라니까요. 수당을 지급했지요, 자료를 보시면 드러나는데.
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 그 부분에 대해서는 자료로 구체적으로 작성해서 위원님께서 이해하실 내용으로 만들어서 보고를 드리겠습니다.

하종삼위원

분명히 의회에서 예산 심의함에 있어서는 행사비로 이해를 하고 그 예산이 의결이 됐던 사항이거든요. 설명을 좀 해 주시고요.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다. 자료로 해서 드리겠습니다.

하종삼위원

다음번에 곧바로 예산 예비심사가 있으니까 명확하게 이것을 해 주셨으면 좋을 것 같네요. 그리고 안전체험관 관련해서 상당히 효과도 좋고 그래서 제2·제3의 안전체험관을 계획하고 있고 아마 내년에도 일부 예산이 반영된 것으로 알고 또 행정자치부에 국비보조를 신청한 것으로 알고 있는데 지금 대한민국에 하나 있는 것이지요, 저희가 갖고 있는 게?
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇습니다.

하종삼위원

지금 저희가 유료화시켜서 몇 개월 동안 운영을 해 왔는데, 애초에 유료화할 때 논란도 좀 있었는데 그 부분에 대해서 지금까지 유료화시킨 부분에 대해서 운영을 해 보니까 자체평가라고 그럴까 했을 때 어떠신 것 같은지, 자체적으로…….
성룡

최성룡소방방재본부장

오히려 무료로 하는 것보다 처음에 생각했던 대로 조금 더 질서적인 측면이라든가 시설물을 이용하는 측면에서 돈을 내고 이렇게 체험을 하는 것이기 때문에 상당히 그런 부분에서는 좀 좋고요. 그렇게 유료로 했다고 해서 오지 않거나 하는 것이 아니고 오히려 연말까지 미리 예약이 되어 버리는, 그렇기 때문에 유료로 하느냐 무료로 하느냐에는 큰 변수가 나오지 않은 것으로 그렇게 분석이 되었습니다.

하종삼위원

그런데 좀 상징적인 의미라고 저는 판단을 해요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그러니까 그 전에 조례 심의할 때도 말씀을 제가 올렸습니다만, 하위원님께 말씀을 해 주시고 제가 올렸습니다만, 언젠가는 안전은 우리가 필수적으로 해야 되는 것이기 때문에 시민들이 누구나 돈 안 내고도 우리가 불러서라도 시간을 내서 와서 체험을 좀 해 다오, 이렇게 할 수 있을 정도로 시가 적극적인 자세를 보여주는 측면이라면 사실은 말씀하신 대로 무료로 하는 것이 좋습니다. 그래서 금년 말이나 내년 상반기까지라도 한번 더 해보고 거기에 대한 타 법령과 타 조례와의 형평성관계 이런 것도 더 분석을 해서 별도로 보고를 한번 올리겠습니다, 업무를 통해서.

하종삼위원

상징적인 의미가 양쪽에 다, 유료냐 무료냐 어떤 수입에 대한 측면보다는 상징적인 측면이 강한 부분인데, 그런데 시민안전체험관이라는 부분을 유료로 한다는 부분이 저는 굉장히 많이 걸려요. 그래서 지금 여론조사라든가 각종 입장하시는 분들을 대상으로 좀 조사도 해 보고 판단을 해서, 돈과 특히 관련이 없는 것이니까 다시 한 번 판단할 기회를 같이 집행부하고 저희 의회하고 그런 기회를 같이 가졌으면 하는 생각에서…….
성룡

최성룡소방방재본부장

무료화방안 쪽으로, 내년으로 상반기까지는 한번 운영을 해 보고요. 무료화방안을 긍정적으로 받아들여서 그렇게 한번 조례를 개정하는 한이 있더라도 끌고 나가겠습니다.

하종삼위원

간단하게 또 다른 것 하나 질의하면, 종합방재센터가 지난 5월인가 4월인가 그 상태 그대로 더 이상 진전이 없는 건가요, 남산 안기부 그것과 관련해서?
성룡

최성룡소방방재본부장

그 관계는 제가 조금 구체적으로 보고를 올리겠습니다. 처음에 저희들 사무실 기능이 네 군데로 흩어져서 서로 일을 하기 때문에 저희들 자체도 상당히 어려움이 좀 많습니다. 그래서 시와 상당히 오래도록 얘기를 해서 지금은 대안이 하나 나왔는데, 그것은 지금 99%는 가능하지만 조금 짚고 넘어갈 부분이 있습니다. 이를테면 건설안전본부가 구 기상청 부지로 이전을 해 가는데 지금 투자적격심사라든가 이런 것은 다 끝났고요. 설계를 기본설계중에 있는데 거기 옛날 기상청에서 사용하던 것을 과연 문화재로 볼 것이냐, 그것은 현재 문화재는 아니지만 그래도 문화재에 준해서 관리할 것이냐의 여부가 아직 불투명합니다. 그래서 그 부분에 대해서는 문화재 쪽과 상당히 밀도있게 접근하고 있는데 가능한 짓는 쪽으로 우리 시에서는 이끌어가려고 하고 있습니다. 그래서 건설안전관리본부의 설계비까지 지난 추경 때 8억원 정도를 확보한 것으로 알고 있기 때문에 진행은 그대로 될 것으로 봅니다만, 만약에 조금 빗나갈 경우에는 지금 하얏트호텔 밑의 부지, 용산소방서 가건물로 지어서 쓰고 있는 그 부지를 이용할 것으로 당초에 계획을 했기 때문에 새로운 부지에서라도 신축을 하는 그런 쪽으로라도 끌고 나갈까 생각을 합니다만, 분명히 전자가 이루어질 것으로 저는 기대를 하고 있습니다.

하종삼위원

잘 알겠고요. 그리고 당부의 말씀 한 가지 드리고 싶은 것은 화재경계지구를 지정을 하지 않습니까? 취약성이 있는 건물밀집지역이라든지 시장이라든지, 지정을 해서 지금 지역수가 제출하신 자료에는 21개를 지정을 했는데 이 부분에 대해서 소방법상 소방검사를 연1회 이상 실시하게 되어 있는데 저희가 연1회를 실시하고 있더라고요, 제출하신 자료에 의하면. 그런데 좀더 강화시킬 필요가 있지 않나 하는 생각이 들어요. 화재취약지구라고 우리가 판단해서 지구를 지정했다면 다른 지구처럼 다른 법적인 제약이나 이런 것이 있는 것이 전혀 아니고 다만 화재가 일어날 우려가 많기 때문에 하는 부분이거든요. 그래서 반드시 1년에 1회 이상의 검사를 하게 되어 있는데 저희가 딱 1회만 하고 말더라고요. 그래서 이 부분에 대한…….
성룡

최성룡소방방재본부장

법정검사는 1회로 나오지만 하나의 순찰코스로 집어넣어서 거기 철시확인이라든가 경방조사 차원은 물론이고 수시로 훈련, 교육 이런 것들을 병행하고 있기 때문에 사실상 1회 이상을 하고 있는 것으로 그렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

하종삼위원

그것은 그렇게 이해하는 측면도 있겠지만 실질적으로 조사 자체를 규정으로 아니면 방재본부장께서 지시사항으로…….
성룡

최성룡소방방재본부장

법상 화재경계지구에 대한 검사를 1회 하도록 되어 있기 때문에…….

하종삼위원

1회 하도록이 아니라 1회 이상…….
성룡

최성룡소방방재본부장

1회 이상 하도록 되어 있기 때문에 저희들이 2회, 3회 해도 큰 하자는 없습니다. 많이 하는 것에 대해서 하자는 없는데, 저희들 모든 행정력이라든가 이런 것들을 생각할 때 사실은 그렇게 못할 경우도 있기 때문에 말씀하신 대로…….

하종삼위원

소방검사를 할 수 있는 자격요건을 갖춘 대원이 좀 부족하던가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

부족한 숫자는 아닌데 각자 검사뿐만 아니라 검사를 하는 자가 또 맡은 일이 상당히 많이 있기 때문에, 일반 기획업무도 맡아야 되고 거기에 여러 가지 부수적인 일이 또 많이 있기 때문에 꼭 검사만 한다고는 볼 수가 없습니다. 그래서 업무가 좀 과중하다고 그렇게 판단이 됩니다.

하종삼위원

검사할 수 있는 자격요건을 갖춘 사람이 할 수 있는 거죠?
성룡

최성룡소방방재본부장

그렇습니다. 예방검사요원이 있습니다.

하종삼위원

관련학과를 나왔다든가 일정한 교육을 이수했다든가 하는 분들이 저희가 147명으로 되어 있거든요. 이분들이 전체 소방검사대상물 특수지역 해서 한 10만건이나 되는 이런 부분까지 다 해야 되고, 또 이 부분에 대한 검사도 해야 되고, 실제적으로 소방대상물 현황 같은 경우를 보면 거의 10만건인데, 9만 9,000건 정도 되는데 여기 예방검사도 해야 되고 경방검사도 해야 되고 업무 자체가 147명이 소화시키기에는 벅차지 않은가 하는 판단이 들거든요.
성룡

최성룡소방방재본부장

아까 제가 말씀드린 대로 검사제도의 난맥상이 바로 그것입니다. 꼭 검사자가 아닌 경우에도 나가는 경우가 있습니다. 이 사람들은 정기적인 법정소방검사대상을 관리함에 있어서 꼭 필요한 경우 특별정밀점검이나 정기정밀점검을 하는 경우에 이 사람들이 하지만 단순한 수시확인이라든가 어떤 시설이 되었는가 봐라 이런 확인업무라든가 또 단순한 검사부분 이런 것들은 또 일반직원이 맡아서 합니다. 그래서 어차피 소방검사제도에 대해서는 그 많은 양을 몇몇 사람이 할 수가 없기 때문에 이것은 제도적으로 이것은 꼭 개선이 되어야 된다고 보고, 12월에 부분별로 몇 개 단계를 거쳐서 워크숍 내지 디스커션을 지금 하려고 준비중에 있습니다. 여기에서 좋은 안이 마련되면 다른 시·도에서는 하지 않더라도 우리 시만이라도 할 수 있도록 노력하되, 법률 개정사항이 필요한 부분에 대해서는 중앙과 협의를 해서 근거를 만들어야 되지 않겠느냐 하는 것까지 미리 예상을 하고 있습니다. 그래서 검사업무는 상당히 저희들이 고민하고 있는 부분입니다. 정책적으로 좀 개선해야 될 부분이라고 생각합니다.

하종삼위원

검사자의 자격요건에서 보면 소방서장이 지정하는 이런 조항이 있는데, 지정할 수 있는 그것도 일정한 자격요건이 있는 건가요? 검사자의 자격요건이 1항에서 7항까지 죽 있고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그러니까 검사자로 지정하기 전에 어떤 예비요건을 어느 정도 갖추고 있는 사람 중에서 서장이 지정하는 경우를 말합니다.

하종삼위원

간단한 조사라고 하더라도 제가 봤을 때는 실제적으로 업무를 소화시키기 힘들 것 같다는 판단이 드는데, 말씀하신 바대로 이것이 행정자치부의 관련법규를 개정해야 되는 상황이면 집행부서에서 그 부분에 대한 노력이 좀 필요하지 않나…….
성룡

최성룡소방방재본부장

여기에서 지정을 한 자가 147명이고요. 후보요원이 또 있습니다. 교육을 받거나 자격이 그 범주 안에 들어간 직원들이 있기 때문에 그 직원 중에서 지정을 해서 얼마든지 쓸 수 있습니다.

하종삼위원

잘 알겠고요. 그 다음에 징계 관련에 대해서 2,883페이지에 있는 내용인데, 자료 제출하실 때 실무자들이 이런 부분을 주의를 해 주셨으면 좋겠는데, 성추행 관련해서 보면 가해자와 피해자가 누구인지 자료를 보면 금방 알 수 있게 되어 있어요. 징계성명 해놓고는 000 해서 누군지 모르게 이렇게 제출했는데 자료내용을 읽어보면 그 사람이 누군지 다 알 수 있게, 성폭행당한 피해자가 누군지 알 수 있게 그렇게 되어 있어요. 가해자도 누군지, 아래 위 가해자와 피해자 읽어보면. 앞의 내용을 개인신상정보라고 해서 이름을 공개하지 않겠다고 동그라미 쳐서 냈는데 자료내용이 전혀 의미가 없게 되어 있다고요. 이것은 좀 민감한 사안이거든요. 이것은 개인적으로 대외적으로 자료나 이런 것이 나갔을 때 앞으로 인생을 살아나가는데 있어서 굉장히 중요한 문제예요, 이 건 같은 경우는.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다. 그러한 개연성이 엿보이는 부분에 대해서는 완벽하게 공개되지 않도록 그렇게 해서…….

하종삼위원

이름이 다 나왔어요. 2,883페이지 17번·18번인데. 그리고 징계와 관련해서 보면 피해자, 지금 18번 항목이 피해자거든요. 피해자임에도 불구하고 정직 3개월에 처했다는 것은 언뜻 이해가 가지 않는데 협박에 의해서 성폭행을 당한 거란 말이에요, 그리고 그 관계가 지속이 되었고. 그런데 그 피해자가 정직 3개월의 처분을 받아야 되는 사유가 뭐였는지, 이해가 좀 안 가더라고요. 내용은 품위손상인데, 혹시 성동소방서장님 계시던가요? 내용에 대해서 파악을 하고 계신가요?
태동

강태동성동소방서장

네.

하종삼위원

그러면 잠깐 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. (황을수 위원장, 서승제 간사와 사회교대)

서승제위원장대리

성동소방서장님 나와서 답변해 주십시오.
태동

강태동성동소방서장

성동소방서장 강태동입니다. 위원님 말씀에 답변을 드리겠습니다. 자체 징계위원회에서 결정을 했습니다만 징계위원장의 얘기에 의하면 피해자 최혜영이, 피해자가 여직원인데 상당히 말을 바꾸고 또 처음에는 이렇게까지 징계위원들도 안 하려고 했는데 너무 거짓말을 많이 했기 때문에 그래서 위원회에서 결정한 겁니다.

하종삼위원

위원회 회의록 제출이 가능한가요, 아니면 열람…….
태동

강태동성동소방서장

네.

하종삼위원

그러면 제출을 해 주시면 좋을 것 같고요.
태동

강태동성동소방서장

알겠습니다.

하종삼위원

고맙습니다. 그 징계현황을 죽 보면 한 가지 당부말씀이 될 것 같은데 어떤 신분상의 조치까지 양정기준이 신분상의 조치로 감봉이나 견책, 정직이나 훈계 상위의 그런 양정을 한 내용들을 보면 자체감사기관에서 하는 역할이 저는 거의 없는 것이 아닌가 하는 판단이 들어요. 물론 업무보고에서 훈계라든지 이런 부분이 상당히 많고 주의나 시정을 요하는 이런 부분이 많았는데 실제적으로 보면 자체감사기관에서 한 내용은 민원인의 진정이라든가 아니면 고소·고발·폭행, 눈에 드러나서 보인 것 이외 자체감사기관에서 인지를 해서 실질적으로 조사를 한 것은 많지가 않거든요. 거의 경찰이나 검찰이나 외부기관의 감사에서 대부분 드러난 부분이 신분상의 징계까지 가는 경우이고, 자체감사기관에서 하는 역할이 굉장히 미비하거든요. 그 부분에 대한 강화를 할 필요가 있다는 생각이 들거든요. 방금 전에 유대운 위원님께서도 말씀을 하셨지만 국민들에게 얼마 전 여론조사에도 나왔지만 119에 대한 신뢰도가 굉장히 높은데 그만큼 국민들이 신뢰를 하고 있고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

제가 아까 그 부분에 대해서도 약간 답변을 드렸습니다만 앞으로는 그런 부분을 제도개선 쪽으로 지금까지 많이 주로 해 왔는데 제도개선도 제도개선이지만 어떤 정황에 따라서는 신상필벌의 원칙에 확실히 적용이 되도록 조치를 하겠습니다. 말하자면 수위를 조금 더 높여나가도록 하겠습니다.

하종삼위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

서승제위원장대리

다음은 전명환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전명환위원

전명환 위원입니다. 장시간 수고 많으십니다. 한 가지만 질문드리겠습니다. 현재 다양하게 소방업무에 대해서 훈련을 하고 계시는데 훈련하시는 과정에서 계획에 의해서 예비훈련을 지난번에도 양천에서 하셨습니다만 그 훈련을 예비훈련을 몇 번 하시고 그날 훈련을 하셨지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 맞습니다.

전명환위원

그러니까 본위원은 거기에 문제가 좀 있다 이겁니다. 왜냐 하면 모든 재해라든지 재난이 예고하고 일어나는 것이 아니란 말입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 이렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 물론 저희들이 훈련하는 목적이 어떤 상황에 적응하기 위해서 훈련을 하는데 적응하게 하기 위해서는 기초단계도 있고 하기 때문에 어떤 트레이닝을 필요로 하는 부분들이 부분별로 있어요. 물론 실제상황이면 그것저것 따지지 않고 하겠지만 실제상황보다는 보다 더 치밀하게 좀 위험수위를 가상적으로 높였기 때문에 그 부분에 대해서는 어차피 한 번씩 해 보고, 그 리허설을 하는 과정에서 또 공조체제가 확립이 되어갑니다. 다른 타 기관에서 오는 저희들이 재난관리법상에 긴급구조기관으로 역할을 해야 될 기관들이 20여 개 기관이 넘습니다. 그런 기관들이 우리 말고도 많이 오는데 그런 사람들을 실제상황으로 해서 한다면 어디에서 무슨 역할을 할 것인가 이런 것들이 평소에 트레이닝이 안 되기 때문에 그러한 공조체제를 어차피 연습을 시켜야 되니까 두 번 내지 세 번 반복연습을 시켰다고 이해를 해 주시면 되고요. 그런 부분은 하지 않고 바로 불시에 하는 훈련도 야간불시 가상훈련이라고 해서 출동을 저희들이 하고 있습니다, 서별로. 그런 훈련은 상징적으로 이러한 대규모의 재난이 났을 때는 이렇게 해야 된다 하는 것을 거기에 참여하는 모든 기관과 일반시민들과 또 관련자들이 다 알아서 상황이 벌어지면 어떻게 우리는 조치해야 되겠다, 그 본대상 말고 다른 대상에 한해서도 이렇게 협조해야 되겠구나 하는 것을 알도록 하는 그런 과정이기 때문에 불가피하다고 저는 생각을 합니다.

전명환위원

본위원이 하고 싶은 얘기는 물론 계획에 의해서 밤에 훈련을 몇 시에 소방공무원 자체에서 하는 것보다 예를 들어서 소방공무원 훈련담당관이 있을 것 아닙니까? 자체소방서에서 알지 못하게 신고를 하셔서 민간인처럼 해서 했을 때 그때 교통점검도 한번 해 보시고 얼마만큼 장비를 갖추어서 어떤 장비가 현실…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그것도 과거에는 그런 식으로 많이 해 왔습니다. 그런데 요즘에 만약에 그런 식으로 하다보면 시내교통이 많이 얽혀집니다. 그리고 오히려 또 다른 시민들에게 불편을 주기 때문에…….

전명환위원

물론 큰 행사는 못하겠습니다만 간단하게 화재사건이라든지 이런 것은 다른 기관이 올 필요도 없고…….
성룡

최성룡소방방재본부장

간단한 그런 불시훈련은 하고 있고요. 지금 위원님께서 요구하시는 수준의 불시훈련, 이를테면 호텔이면 호텔에 투숙하고 있는 투숙객들이 전혀 모르는 상태에서 실제상황이라고 가정을 하고 가서 어떤 메시지를 주어서 훈련을 할 경우 영국 런던 같은 데는 그런 훈련을 많이 합니다. 그래서 호텔에 직접 투숙객들이 훈련을 받아요. 전혀 생각지도 않았는데 그날 저녁에 훈련을 받고 무슨 사망자로도 분류되고 부상자로도 분류되고 그러한 것들이 매월 한 번씩 그렇게 불시에 있습니다. 있을 것으로 상황을 그 사람들은 인지를 하고 있는데 지금 우리 나라의 정서로서는 과연 그것을 용인하겠느냐, 상당히 또 접근하기가 어려운 부분입니다. 그래서 앞으로 정말로 시민들의 민도가 안전에 대해서 필요하다고 목소리를 높여갈 때는 그것이 가능할 것이라고 저도 생각을 합니다.

전명환위원

그런데 특수한 호텔이라든지 이런 데는 문제가 있겠지만 지금 우리 위원들도 그것을 잘 모르고 있기 때문에 실제상황과 같은 그런 훈련을 행정자치위원회에서도 한번 전화를 걸어서 모든 것을 한번 점검해 보자 이런 분들도 있거든요. 그런 훈련을 예를 들어서 훈련담당관께서 불시에 하고 있다면 괜찮겠습니다만…….
성룡

최성룡소방방재본부장

실제 화재가 났다고 아무 때나 걸어도 저희들은 할 수 있습니다, 왜냐 하면 상시 준비가 되어 있기 때문에. 그런 데서 꼬이는 문제에 대해서는 나중에 처리할 문제이고요, 그런 것들을 서울시내 여러 곳에서 동시에 산발적으로 한다면 아마 시민들이 상당히 혼란스러워 할 겁니다.

전명환위원

그렇게 하면 안 되지요. 서별로 불시에 해서 얼마만큼 시스템이 잘 되어 있느냐, 훈련이 잘 되어 있느냐 이것을 점검을 해 보고 현실과 같은 체크를 했을 때 그게 정확한 것이지 공무원들이 다 알고 있다 장비 준비해 갖고 있다가…….
성룡

최성룡소방방재본부장

위원님께서 말씀하시는 것은 고도의 수준은 아니지만 불시에 어떤 대상을 해 가지고 서에서 훈련을 하고 있고 그쪽 자체에서도 야간불시훈련을 하게 되면 다 나와서 종사원들이 그대로 실제상황에 적응하게 행동을 합니다.

전명환위원

그러면 소방본부에서 실시하는 것이 공무원이 모르게 하느냐 알게 하느냐 이것을 저는…….
성룡

최성룡소방방재본부장

모르게 합니다.

전명환위원

알겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

거기 관서장은 알지요.

전명환위원

관서장도 알면 안 되지요, 미리 사전에 준비되어 있는데.
성룡

최성룡소방방재본부장

아니지요, 우리 본부에서 부여하는 경우도 물론 있겠습니다만 서 자체적으로 서장 책임하에 가상화재 출동훈련을 하고 있습니다, 불시에.

전명환위원

서 자체적으로 말고 본부에서 서를 점검하는 의미에서 하시는 경우를 말하지, 관서장이 훈련을 다 알면 야, 오늘 장비 대기해 놓아라, 인원도 가지 마라 이렇게 하면 그게 차이가 많이 나지요.
성룡

최성룡소방방재본부장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 본부에서도 그런 부분을 체크를 하겠습니다.

전명환위원

본부에서 관서장이 모르는 상황에서 직원들이 모르는 상황에서 한번 체크를 해 보는 그런 훈련이 중요하지 않느냐, 현실과 맞기 때문에 이것을 우리 위원회에서 그런 훈련이 있어야 된다, 이렇게 중지가 있었어요. 그래서 본위원이 질문하는 것이니까 본부장님께서 한번 참고하셔서 훈련담당관님이 그런 제도를 만드는 것이 우리 시민에게 큰 피해가 가지 않는 최소한의 피해하에서 하는 것이 바람직스러워서 질문을 드리는 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

전명환위원

이상입니다.

서승제위원장대리

전명환 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 존경하는 이종필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종필위원

장시간 수고 많으신데요. 한두 가지 빠진 것이 있어서 묻겠습니다. 세간에는 세녹스에 대해서 말이 많아졌지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 말이 많습니다.

이종필위원

그런데 그것을 단속할 겁니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

저희들은 단속을 합니다. 그것을 판매할 수 있느냐 없느냐는 산자부 쪽에서 판단을 해서 아직까지는 풀어주지를 않고 있고요, 한쪽에서는 그것을 재판에서 이겼으니까 판매를 재기하겠다고 나오고 있습니다. 그런데 우리는 무허가위험물로, 일단 허가를 받고 팔지 않기 때문에 허가를 받지 않고 판매를 하는 경우에는 불법으로 보고 저희들은 단속을 합니다.

이종필위원

서울에서 지금 파는 데가 생겼나요?
성룡

최성룡소방방재본부장

주거지역 그런 데서 많이 하는 것으로 알고 있습니다만 저희들이 단속한 건수도 상당히 있습니다, 금년에 들어서. 유사휘발유를 121건 적발을 해 가지고 형사입건을 90건, 과태료 25건, 그 다음에 행정명령을 18건 정도 했습니다.

이종필위원

그러면 계속 단속을 해 나가겠다는 말씀이네요?
성룡

최성룡소방방재본부장

계속 단속하겠습니다. 왜냐 하면 이게 잘못되면 어떤 허가받지 아니한 시설, 불특정 장소에서 사용하다보면 엄청난 사고로 이어질 수 있기 때문에 판매를 할 수 있느냐의 여부를 떠나서 위험성 방지차원에서…….

이종필위원

그렇죠. 소방 쪽에는 상당히 위험요소라고 보거든요. 그러니까 단속이 되어야 될 것 같습니다. 그리고 또 하나는 전실 배연 모터를 생산하는 업체가 국내에서 몇 개나 되나요?
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 자료를 제가 정밀하게 파악을 못했습니다만 현재 5개 업체 정도가 있는 것으로 알고 있습니다.

이종필위원

글쎄, 이것을 얘기를 들어봤는데 이 모터생산업체가 결제기일이 상당히 늦다고 그러더라고요. 결제가 늦어서 상당히 회사 자체가 문제가 많다고 그러는데 물론 우리 소방방재본부에서 거기까지 갈 일은 아니지만 이런 것으로 인해서 모터의 성능이 떨어진다거나 그런 염려 때문에 이것을 질의하는 것인데 이런 것도 좀 살펴봐 주시기 바랍니다. 물론 이게 지도 쪽이나 그런 것은 되겠지만 다른 방법은 없을 겁니다만…….
성룡

최성룡소방방재본부장

관계부서하고 그런 부분도 어떤 여론이 있다는 것을 알려주어서 협조를 해 나가겠습니다.

이종필위원

그것을 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 이번에 소방감리에 대한 법이 바뀌었지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

어떤 부분을, 보조인력 부분을 말씀하시는 것입니까?

이종필위원

네.
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 바뀌었습니다.

이종필위원

그 소방감리 관계가 바뀌었기 때문에 감리비 인상이 무려 5배 정도 되었습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

감리비에 대해서는 시장경제원리에 의해서…….

이종필위원

시장경제원리는 좋습니다만 일반시민들이 피부로 느끼는 그런 것은 너무 지나치지 않느냐, 물론 한사람이 5만㎡ 이하를 감리하게 되어 있지요?
성룡

최성룡소방방재본부장

3만㎡ 이상은 상주감리를 하고 있는데요. 감리비가 정말로 형편없이 낮은 것으로…….

이종필위원

그런데 우리 시민들이 느끼기에는 갑자기 5배씩 뛰니까 이것은 불합리하다 말이지요. 감리업체에서는 돈을 더 받아도 좋을지, 아니면 오히려 제한적이라서 적은 인력을 가지고 많은 감리를 했을 때 부작용이 생기는지 모르겠습니다만 일반 우리가 돈을 내는 입장에서는 불합리하다 이런 얘기를 할 수밖에 없습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다. 부담이 크고 또 그렇지 않고 감리비가 낮은 상태로 유지하게 되면 누가 감리를 하겠느냐 이런…….

이종필위원

기왕 하고 있었는데 여건을 강화시킨 것이지요, 얼마 이상은 안 된다고 그래서.
성룡

최성룡소방방재본부장

아마 그러한 목소리가 나왔기 때문에 조정이 된 것으로, 그러니까 확실한 상주감리를 하도록 해 주려면 그래도 감리비가 좀 올라야 되지 않겠느냐 하는 차원에서 올린 것 같습니다.

이종필위원

글쎄, 원래 처음부터 상주감리로 해서 계약이 되는 것이지요. 그런데 안하고 있었던 그런 감리쪽에서 그렇지 실지로는 그것 계약상도 상주감리하게 돼 있는 것입니다, 그런데 그것이 상주가 안 됐을 뿐이지. 그런데 갑자기 5배씩 올리니까 이것 당하는 사람들이나 일반 시민은 안 좋게 보는 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

그 지역에 따라서 다소 좀 차이도 있고요. 어떤 감리업무가 많이 발생하는 지역에서는 조금 더 낮출 수도 있고, 또 상주감리는 어차피 해야 되는데 그 수요가 적은 데는 좀 많이 받고 이런 식으로 이루어진 것 같은데요. 갑자기 부담이 큰 부분에 대해서는 조금 조정하는 방법도 저희들이 지도를 해 나가겠습니다.

이종필위원

그렇지요, 그것밖에 없습니다만 사실은 피부로 느끼는 감리비 인상은 상당히 시민한테는 대단히 큰 것이라고 저는 봅니다. 그러니까 갑자기 이렇게, 적당히 배 올랐다거나 그러면 괜찮은데 5배씩 오르니까, 물론 3배 내지 5배 오릅니다만 이것은 일반 사람들이 생각하는 마음의 부담은 엄청납니다. 제가 이렇게 질의한다고 해서 그것이 어느 정도 시정이 될지 모르겠습니다만 기왕 아는 내용이니까 물어보는 것입니다. 그러니까 본부에서 할 수 있는 방법이 뭔지 그 부분에 대해서 연구를 좀 부탁드리겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

알겠습니다.

이종필위원

그리고 종로서장님 나와 계시지요? 종로서장님, 황서장님 잠깐 나오실래요?
순철

황순철종로소방서장

종로소방서장 황순철입니다.

이종필위원

오신 지가 얼마 안 됐네요. 7월 1일에 오셨네요?
순철

황순철종로소방서장

그렇습니다.

이종필위원

그 지역에 업무파악 다 하셨어요?
순철

황순철종로소방서장

미흡합니다만 위원님이 질문하시면 답변드리겠습니다.

이종필위원

제가 아까도 그렇고 그 전부터 남대문시장에 대해서 얘기를 많이 합니다만 진짜 재삼 계속 얘기해도 거기는 계속해야 되는 그런 지역이라고 저는 다시 얘기합니다. 그런데 남대문에 실질적으로 우리 소방서에서 연건평 얼마까지 소방검사대상물이 있지 않습니까? 어느 정도 있습니까, 남대문시장 내에?
순철

황순철종로소방서장

본동상가를 기점으로 해서 A·B·C·D·E동까지 있고, 그 다음에 화재경계지구인 측면에도 상가 3개 동이 있습니다.

이종필위원

그것밖에 안 되고 그 이상은 없습니까?
순철

황순철종로소방서장

그리고 외곽권에 또 대한화재빌딩을 비롯해서 주변에…….

이종필위원

아니, 화재빌딩 그런 것 말고 시장, 장안상가, 유성상가, 남정 그런 것도 전부 해당되지요? 그렇지요?
순철

황순철종로소방서장

해당되는 말씀입니다.

이종필위원

그런데 우리 소방서에서 직접 거기를 관장하고 있지요?
순철

황순철종로소방서장

그렇습니다.

이종필위원

정기소방검사나 그런 것 다 하고 있지요?
순철

황순철종로소방서장

그렇습니다.

이종필위원

그 자료를 저한테 주세요, 정기소방검사 했던 그 자료. 얼마나 했는지, 뭐가 지적을 받았는지 그 부분에 대해서 저한테 자료로 주십시오. 그런데 서장님 남대문시장에 몇 번 가 보셨어요?
순철

황순철종로소방서장

수시로 나가보고 있습니다.

이종필위원

그러니까 주일단위로 갑니까, 아니면 월별로 가십니까?
순철

황순철종로소방서장

월별단위, 또 이상기온시 필요하다고 할 때에는…….

이종필위원

주로 시간대는?
순철

황순철종로소방서장

시간대는 새벽시간대, 일요일, 또 야간시간대에 나가서 점검하고 있습니다.

이종필위원

야간은 몇 시입니까?
순철

황순철종로소방서장

야간시간대도 철시 기점으로 해서 나가서 볼 때도 있고, 또 퇴근시간 무렵에도 볼 때도 있고 그렇습니다.

이종필위원

시장의 원리가 그렇습니다. 원래 밤 10시부터 장이 섭니다. 그리고 4시까지 하고 끝나는 데가 있고, 시장은 24시간 풀로 돌아갑니다. 그렇기 때문에 언제 어느 때 어디서 문제가 생길지는 아무도 예측 못합니다. 그래서 자꾸 말씀드리는 것입니다. 그리고 한번 거기 화재가 발생했다, 엄청난 경제적인 손실이 옵니다. 물론 상인들 당사자가 그렇지요. 그렇기 때문에 예방을 할 수 있는 부분은 아주 철두철미하게 해 줘야지 상인들을 보호하는 것입니다. 재산을 보호하는 것입니다. 그러니까 주로 가시면 어딜 가십니까, 시장에?
순철

황순철종로소방서장

본동상가, D동상가로 해서 거기 지금 자위소방대가 근무하고 있는 그쪽에도 나가봅니다.

이종필위원

거기도 우리 직원들이 상주하나요?
순철

황순철종로소방서장

저희 소방관은 거기에 배치를 못하고 있고 자위소방대원들 중에서 경비원들이 소방차를 가지고 경계순찰과 초동순찰을 할 수 있도록 그렇게 화재시에 대비하고 있습니다.

이종필위원

회현파출소 관내지요?
순철

황순철종로소방서장

그렇습니다.

이종필위원

회현파출소에 직원이 여유가 없습니까?
순철

황순철종로소방서장

그렇습니다. 지금 직원들이 본연의 업무가 있기 때문에 특정시장에 나가서 배치할 수 있는, 병력에 문제도 그렇습니다만 또 특정대상에 나가서 지원을 하게 되면 그것도 하나의 편견성향이 있기 때문에 저희들이 검토를 못하고 있습니다.

이종필위원

글쎄요, 특정지역으로 영역을 만들어 놨습니다, 이렇게. 남대문시장주식회사는 재산을 가지고 있는 게 아니라 관리만 해 줍니다. 재산은 다 상인들이 가지고 있어요, 전부 각자가. 가지고 있는데 그것을 청소관리만 해 주는데 그분들이 글쎄, 그 관리영역에서 소방이 일부분에 속할지 모르지만 오히려 거기다 다 맡겨 놓으면 저는 더 안 좋은 결과가 생기지 않나 그렇게 생각을 하기 때문에 자꾸 수없이 물어보는 것입니다, 경각심을 일깨우기 위한. 어떻게 생각하십니까?
순철

황순철종로소방서장

화재는 남대문시장도 그렇고 광장시장도 취약합니다. 그 주변에 유사시장도 취약합니다. 그래서 저희 소방관서에서의 예방이나 경계순찰활동도 귀중합니다만 상인들하고, 또 거기 상인을 대표하는 임원진하고, 그리고 거기에 들어오는 손님들하고 삼위일체가 돼서 복합적으로 합심해야지만 재난이 예방된다고 봅니다. 그래서 지금 말씀해 주시는 그러한 사항을 기점으로 해서 저희들도 보다 더 내실있게 경계활동을 해서 그쪽에서 어떠한 불미스러운 일이 나지 않도록 최대한 노력을 다하겠습니다.

이종필위원

제가 하여튼 간곡히 부탁드리고, 오랫동안 많이들 앉아 계시는데 참 힘드실텐데 이렇게 길게 얘기해서 죄송합니다. 그러니까 잘 좀 부탁드리겠습니다. 그쪽에 소방쪽은 자꾸 강조하겠으니까 서장님이 특별히 그 지역에 관심을 많이 가져주십시오. 수고하셨습니다.
순철

황순철종로소방서장

감사합니다. (서승제 간사, 황을수 위원장과 사회교대)

황을수위원장

이종필 위원님 수고하셨습니다. 신기철 위원님 질의해 주십시오.

신기철위원

이종필 위원님이 오래 앉아 계신 것에 대해서 너무 죄송스러워 하는 것을 듣고 다시 또 하려니까 저도 조금 그렇습니다. 고생 많으십니다. 우리가 보통 지하철이나 터널 이런 부분에 대해서 많이 걱정을 하고 예방대책을 세우자, 같이 고민하고 있는 자리인데 조금 다른, 요새 대형공사장에 보면, 특히 아파트를 짓는다든가 대형건물을 지을 때 필수적으로 크레인이나 이런 게 사용되고 있습니다. 요새 아주 드물지 않게 크레인 사고가 많이 나는 것으로 보도가 되고 있는 것으로 압니다. 그런데 크레인 사고도 보면 주저앉는 사고도 있고 여러 가지가 있는데 크레인을 제어하는 법이 어느 법에 해당이 됩니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

제가 생각할 때는 중장비관리기본법인가 내가 법명은 확실히 모르겠습니다만 중장비 관리하는 그런 법이 있습니다. 법명은 내가 확실히 모르겠습니다.

신기철위원

그런데 중장비에 관련된 무슨 법률에 의해서 규제를 받고 있는데 요새 보면 크레인의 길이라 그럽니까, 폭이 건축물을 건축하기 위한 대지면적을 초과해서 움직이면서 이동하기 때문에 기존 인접한 건물의 상공을 지나는 경우도 생기고, 또 거기는 전선을 비롯한 여러 가지 지장물이 많은데 그런 지장물로 인해서 사고가 발생하는 경우도 있습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

신기철위원

그래서 그런 것이, 또 그 밑에는 다중이 이용하는 소도로도 있고 도로도 있고 그렇습니다만 그런 것을 좀 그런 측면에서…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그런데 위원님, 저희들도 물론 공사현장에 나갈 경우에는 지도를 앞으로 하겠습니다만, 그 부분에 대해서는 건설기획국 건설행정과쪽에서 건설공사현장의 안전관리부분은 지도를 하고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 또 그렇고, 이제 자기네들 자체에서도 안전관리쪽으로 강조를 하고 있고, 그리고 중장비를 사용함에 있어서 그렇지 않아도 태풍 매미에서 일어났듯이 그러한 어떤 안전사고가 일어날 수도 있고 하기 때문에 저희들도 어떤 지도하는 기회가 되면 그 부분도 지도를 하겠습니다만…….

신기철위원

일선 서장님들께서 특히 관내에 파악하고 계시는 아마 장소가 있을 것입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 있습니다.

신기철위원

그것을 수시로 점검하셔서 혹시 그런 쪽에서도, 지금 뭐 사고가 많이 발생되고 있는 추세인 것 같습니다. 그러니까 그런 쪽에 좀 특별히 관심을 가져주시기를 부탁을 드리고요. 한 가지만 간단하게 더 여쭤보겠습니다. 우리 한강에 두 군데가 설치돼 있는 것으로 알고 있는데 장비를 운영함에 있어서 호버크래프트라는 게 뒤에 선풍기같이 달린 그런 회전기구의 추진력에 의해서 가는 것이 호버크래프트 맞습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

수륙양용의 기능을 가지고 있습니다만, 특히 겨울철에 얼어서 수난사고가 나서 거기에 구조를 못할 경우가 있지 않습니까? 그럴 때는 그것을 깨뜨리면서 어차피 활동을 해야 되기 때문에 그럴 때 긴요하게 쓰는 장비입니다.

신기철위원

다른 뜻에서 말씀드리는 게 아니라 이 자료 제출해 주신 데 보니까 연2회 사용을 하셨더라고요. 연2회 사용을 하셨는데, 물론 다른 보트나 다른 함정이 업무수행을 못하는 경우에 특수임무를 가진 선박이라고 할 경우에 연2회, 이 가격이 아마 만만치 않을 것으로 생각이 듭니다. 그래서 장비를 구입하는 과정에서 어느 특정목적을 위해서 사용을 하겠지만, 구매를 해야 되겠지만 그런 것을 고려를 잘 해서 구매하는 결정을 하셔야 되지 않을까 이렇게…….
성룡

최성룡소방방재본부장

그러니까 위원님께서도 잘 아시겠습니다만 기온이 아주 혹한기가 아니면 한강이 잘 얼지 않고, 또 혹한기가 계속되는 지속기간이 그렇게 길지 않는데 겨울철에는 혹한기가 적어도 두 달 이상 이렇게 계속되는 경우가 있는데 평균 얼음이 어는 결빙기간이 10일 정도로 저희는 파악을 하고 있거든요. 그래서 10일 기간 동안에 어떠한 구조해야 될 사고가 벌어졌을 경우에, 애들이 얼음판 위에서 놀다가 빠졌다거나 그런 경우에 그것을 썼습니다. 그래서 기후의 정도에 따라서 횟수가 좀 늘어날 수도 있고 그렇게 적은 횟수가 될 수도 있고 하기 때문에 앞으로 그것을 꼭 그런 사고에 사용하지 않더라도 사고에 사용할 수 있도록 하는 트레이닝 그런 훈련은 지속적으로 저희들 구조대원들이 실시하고 있기 때문에 기구를 사놓고 쓰지 않는다는 그러한 것보다는 그래도 많이 연습도 하고 이렇게 하고 있다는 것을 말씀을 드립니다.

신기철위원

그런 쪽에 하여간 신경을 많이 써주셔서 운영해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

네, 알겠습니다.

황을수위원장

신기철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 서승제 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

서승제위원

죄송합니다. 순서가 그렇게 빨리 돌아올 줄 몰랐네요. 제가 오늘 마지막으로 여쭈어보고자 하는 것은 아까 하종삼 위원님도 그런 말씀을 조금 하셨는데 비위내용별 소방공무원 징계현황을 보면 금년도에도 몇 개 있어요. 금품수수도 있고 공금횡령도 있고 그 다음에 업무 관련해서도 있고요, 품위유지 복무 기타 그렇게 되어 있는데 금품수수라든지 업무 관련해서는 충분하게 징계조치를 내려도 괜찮지만 품위유지 이것을 제가 보니까 음주운전 하다가 걸렸다든지 이런 것들인데 이러한 것은 제 개인적으로 소방업무만 잘 하면 되는 것이지, 소방업무와 관련된 자기 직무와 관련된 부조리 또는 이러한 것들이라면 조금 처벌수위를 높인다든지 부정부패의 소지가 없도록 하는 것은 좋지만 직무와 관련되지 않는 품위 이런 부분은 이제는 조금 징계차원에서 배제되어야 되는 것이 아닌가 하는 생각이 저는 개인적으로 듭니다. 아무 거나 공무원 직무와 관련 없는 데서 벌어진 일까지 공무원이기 때문에 관리를 받는 것은 좀 곤란하지 않겠나 싶네요.
성룡

최성룡소방방재본부장

위원님께서 지금 말씀하신 부분이 혹시 성희롱 부분이 아닌가 모르겠습니다. 그리고 또 음주운전인 경우를 그렇게 처리하지는 않았고요, 단지 운전요원으로 채용이 되어서 근무를 하는 요원이 운전을 함에 있어서 면허를 취소당하는 정도까지의 음주운전을 했을 경우에는 불가피하게 파면까지 저희들이 하고 있습니다만…….

서승제위원

그래요, 그런데 2001년도 같은 경우에는 13번에 나와 있는데 동료직원과 함께 식사 및 음주를 한 후 술이 깨도록 잠을 자고 난 다음 귀가하기 위하여 약 10m를 운전하던 중 임시주차중인 누구의 승용차를 추돌, 그래서 112에 의해서, 이러한 것들이 충분히 본인이 말하자면 음주운전을 했기 때문에 본인이 운전면허정지라든지 충분히 받지 않겠습니까. 그런데 그것에 대해서 우리 소방방재본부 자체 내에서도 또 페널티를 주는 것인가요?
성룡

최성룡소방방재본부장

지금 말씀하신 부분은 운전요원으로 들어온 자가 저지른 일종의 행위이기 때문에 직위해제까지 간 것으로 이해를 해 주시면 되겠습니다.

서승제위원

그런 것이란 말이지요. 그런데 제가 자료내용을 보면 그렇게 안 되어 있는 것 같은데 그런 의미로 받아들이겠습니다. 2003년도에 계급별·적발기관별을 보면 자체가 7건, 그 다음에 서울시에서 21건, 검찰·경찰이 5건, 총리실에서 1건, 이중에서 현장에서 금품수수를 하다가 적발된 적도 있습니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

없습니다.

서승제위원

그러면 서울시에서 21건이나 되는데 자체는 7건이고 서울시 적발이라고 하는 것이 구체적으로 어떤 내용입니까?
성룡

최성룡소방방재본부장

종합감사이고 특별감사에 대해서 실시를 했었습니다. 그때 부방위에서 어떤 보도가 되어서 소방시설 완비증명의 경우만 그 업무 하나만 가지고 우리 업무의 대표적인 업무로서 샘플체크를 한 경우가 있었습니다. 정식으로 부방위에서 그것을 리서치회사에 용역을 주어서 나온 결과가 소방이 그 부분에 대해서 상당히 부정적으로 나온 것이 높았기 때문에 시에서 특감을 우리 10개 대상 소방서를 가지고 감사를 실시를 했었습니다. 그래서 거기에 다소 소방서 수가 많기 때문에 지적건수도 좀 높았다 이렇게 생각하시면 되겠습니다.

서승제위원

오늘 여러 위원님들이 소방서에 대한 좋은 이미지, 119 구급대를 통한 좋은 이미지를 많이 말씀하셨기 때문에 거기에 그것을 반감시키려는 의미가 아니라 아직도 금품수수라든지 기타 부적절한 이런 행위가 많이 남아있고, 사실 이것이 적발된 것은 숫자가 갖는 의미는 제 개인적으로 보면 빙산의 일각일 수도 있다 이런 생각을 갖게끔 하고 있어요. 그래서 오전부터 조달청 발주를 통한, 말하자면 물품구매에 있어서 조달청을 통해서 했기 때문에 아무런 문제가 없을 것이라고 하는 그러한 뉘앙스의 발언이라든지 그런 것들은 공무원 징계현황 이것과 관련해서 금품수수라든지 기타 부적절한 행위에 대해서 정말 철저하게 내부시스템을 강화해야 된다는 이런 말씀을 드리겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

네.

서승제위원

그 다음에 이것과 관련해서 소방법 위반업소 중에서 2개년 이상에 걸쳐서 지적받은 업소내역을 달라고 그랬는데 아마 이것보다 엄청 많겠지만 저한테 주어진 자료는 16건 되는데 그 중에서 롯데백화점 이런 데는 피난방화시설 유지관리태만 2번 이렇게 되어 있어요. 말하자면 지난해에도 적발되고 금년에도 적발되고 아마 내년에 또 적발되는 업소 중의 하나가 되지 않을까 생각하는데, 이러한 업소들에 대해서는 어떻게 해야 된다고 생각하십니까? 이것 틀림없이 내년에도 올라올 거예요.
성룡

최성룡소방방재본부장

그것은 위원님께서 말씀하신 대로 건물 용도의 어떤 특성상 언제든지 그러한 경우가 발생할 수가 있다고 보고, 앞으로 단속도 더 강화하겠습니다만 이를테면 어떤 내장 계단이나 복도 같은 데 통로에 장애물을 적치해 놓은 그러한 사례들 그런 것들은 적발해서 과태료처분도 하고 저희들이 그러고 있습니다만, 그분들이 불가피하게 예를 들어서 어떤 차에서 물건을 내려서 창고로 이동하는 과정이라든가 창고에서 와 가지고 잠시 매장으로 들어가기 직전이라든가 그랬을 경우에 복도나 통로에 다소 쌓아놓은 경우들이 있는데 그럴 때 점검하는 요원이 나가면 그게 적발되는 경우가 있습니다. 그런 경우는 반복이 예상도 되고 하는데 자기네들 적발하는 과정에 어떤 얘기를 들어보면 불가피한 경우도 없지 않아 있는데 앞으로 그렇게 자주 동일한 건으로 반복해서 지적되는 곳에 대해서는 어떤 특별한 제재조치, 이를테면 점검을 더 강화해서 그 대상에 대한 교육훈련도 강화하고 이런 식으로 해서 조금 압박을 가해서라도 그런 행위를 하지 않도록 적절한 조치를 취해 나가겠습니다.

서승제위원

내부적으로 그러한 것에 대해서 말하자면 3년 계속 위반한 업소라든지 이러한 것에 대해서 자체적으로 어떤 룰을 만들어서 좀 적절하게 해야 돼요. 재래시장도 다 말씀하고 했습니다만 가서 보면 소방측면에서 보면 열악한 이런 현상들이 굉장히 많이 있습니다. 또 그렇게 실제로 일어나고 있고, 그런데 제가 노파심에서 한 말씀을 드리면 이러한 것들이 혹시 현장을 방문하시는 소방공무원들의 좋지 않은 그러한 구설수와 연결될 수 있고 이러한 것들은 오히려 바로잡아 나가주어야 이미지를 좀더 깨끗하게 할 수 있는 그런 일이 아닌가 이렇게 생각이 듭니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

맞습니다.

서승제위원

그래서 마지막으로 오늘 오전에 말씀드렸듯이 노후아파트 재건축·재개발을 목전에 둔 아파트들에 대한 소방부분에 있어서 점검을 철저히 해 주실 것하고, 그 다음에 마지막으로 말씀드린 소방공무원들의 부정부패가 없도록 내부시스템을 강화해 주시고, 아울러서 소방법 위반업소 이런 것도 같은 차원에서 확실하게 다루어 주십사 하는 부탁을 드리고, 이상으로 질의를 마치겠습니다.
성룡

최성룡소방방재본부장

철저하게 해 나가겠습니다.

황을수위원장

서승제 위원 수고 많이 하셨습니다. 장시간 동안 행정사무감사를 하시느라고 수고가 많으셨습니다. 여러분도 아시다시피 오늘 행정사무감사를 실시하는 목적은 서두에서 말씀드렸습니다만 소관업무에 대한 업무계획과 처리실태를 종합적으로 우리 위원님들께서 파악하셔서 의정활동에 필요한 정보파악과 시정에 대한 올바른 방향을 설정하고 또 대안을 개발 제시하는데 있다고 하겠습니다. 특별히 오늘 서장님들께서 바쁘시고 한데 오랫동안 앉아계신 데 대해서 참 미안합니다만 행정사무감사를 1년에 한 번 하는 것이고 또 서장님들과 연관된 사안들이 있고 또 질의가 있기 때문에 이 자리에 같이 수감을 하셨습니다. 이 점 이해해 주시기 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 소방방재본부장은 오늘 감사에서 지적된 제반사항 중 시정조치 또는 처리요구사항은 조속히 조치하시고, 건의사항에 대해서는 자체 수용할 수 있는 것은 수용 처리하고 중앙정부나 유관기관에 해당되는 사항 등은 즉시 건의하여 처리하시기 바랍니다. 그리고 관계공무원들께서는 오늘 지적된 문제점들을 참고하시어 향후 소관업무를 보다 더 성실한 자세로 처리하셔서 다음 감사시에는 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 감사시 위원들께서 요청하신 자료는 빠른 시일 내에 제출해 주시고, 질의한 내용 중 충분하게 답변하지 못한 사항에 대해서는 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 오늘 수고 많으셨습니다. 이상으로 2003년도 소방방재본부 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 45분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록