나종문 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 지방공사 강남병원 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석해 주신 진수일 강남병원장을 비롯한 관계임직원 및 관계공무원 여러분, 이렇게 만나게 되어 대단히 반갑습니다. 우선 제가 개인적으로 양해말씀을 드리는 것은 연일 저희 위원들이 감사에 시달려서 지금도 오고 있는 중이지만 숫자가 제대로 차지 못한 점, 곧 위원들이 도착하는 대로 회의 진행을 하겠고, 참고로 병원장 및 관계임직원 여러분들이 아시다시피 제가 와병중이라 발음이 정확하지 못한 점 부디 양해해 주시고 깊이 성찰하여 주시면 감사하겠습니다. 그러나 제가 비록 와병중이라도 강남병원 행정사무감사에는 차질이 없게끔 하겠습니다. 오늘은 지방공사 강남병원 운영 전반에 대한 감사를 실시하겠습니다. 강남병원은 저소득 시민의 진료기능을 중심으로 다양한 의료서비스를 제공하고 있습니다. 특히 이번에 강남병원은 저희가 알기로는 국가대형병원에서 인정하는 새로 취임하신 훌륭하신 진원장님을 맞이하여 강남병원이 좀더 도약하기 위한 발판이 마련되었다고 본 위원장은 생각합니다. 아울러 좀더 분발하여 우리 시민들의 건강을 지키는 파수꾼으로서 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 위원 여러분께서도 오늘 행정사무감사를 통하여 강남병원이 시민에게 충실한 의료서비스를 제공할 수 있도록 건설적인 지적과 많은 의견을 개진하여 주시면 감사하겠습니다. 끝으로 감사에 앞서 성실하게 수감에 임한다는 감사대상 기관장의 선서가 있겠습니다. 감사중 위증을 할 경우에는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4제5항의 규정에 의거하여 고발될 수 있음을 명심해 주시기 바랍니다. 진수일 강남병원 원장은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바라며, 관계임직원 및 관계공무원들은 그 자리에 일어서 주시기 바랍니다.

(선서)

나머지 공무원은 그 자리에 앉으시고, 원장은 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 강남병원 원장 나오셔서 간부소개를 일일이 거명한 뒤에 소관업무 내용을 자세하게 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 새로 강남병원장에 부임한 진수일입니다. 서울시민의 복지증진과 시정발전을 위한 의정활동에 분주하신 가운데에서도 존경하는 장수원 보건사회위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2003년도 행정사무감사와 관련한 업무보고를 드리고 위원님들의 심도있는 질의와 소중한 고견을 듣게 된 것을 대단히 뜻깊게 생각합니다. 평소 강남병원에 대하여 각별한 관심과 지원을 아끼지 않으신 위원님들께 이 자리를 빌려서 새삼 감사의 말씀을 드립니다. 또한 송구스럽게도 제가 병원장에 취임한 이래 위원님들 직접 찾아뵙고 일일이 인사드리지 못한 점 너그러이 용서해 주시기 바랍니다. 앞으로 위원님들을 자주 찾아뵙고 병원 발전을 위한 자문을 많이 받겠습니다. 여러 가지로 부족한 제가 지방공사 강남병원 제8대 병원장에 취임하게 된 것을 더없는 영광으로 생각하고, 한편으로는 대·내외적으로 어느 때보다 어려운 의료환경 속에서 병원장의 중책을 맡아 병원 발전에 한 몫을 잘 할 수 있을지 어깨가 무겁고 막중한 책임감도 느끼는 바입니다. 제가 이 병원에 몸담고 근무해 오지 않았다는 것이 마음에 짐이 되기도 했지만 원자력병원에서 근무하면서 누렸던 많은 경험과 우리 강남병원 직원들의 단결과 화합을 통하여 우리가 할 수 있는 최선의 방법을 찾아내고 혼신의 노력을 다하여 스스로 어려움을 헤쳐나간다면 의회에서도 저희들을 도와줄 것이고 앞으로 우리 앞에는 새로운 길이 열릴 것으로 확신하고 있습니다. 저는 무엇보다도 강남병원이 서민을 위한 병원, 저소득층, 장애인, 노약자 및 소외계층과 함께하는 병원으로 확실하게 자리매김하고 서울특별시 공공의료 중심병원으로서의 원위치를 회복할 수 있도록 최선을 다할 것이며, 효율적이고 생산적인 경영을 통하여 재정자립을 이룰 수 있도록 혼신의 노력을 기울이겠습니다. 비록 병원장으로 부임한 지 얼마 되지 않았지만 강남병원의 경영자로서 최선을 다해 나갈 것이고, 간부들과 함께 모든 일에 솔선수범 하겠습니다. 2003년도 행정사무감사에 앞서서 여러 위원님들 앞에 만족할 만한 경영성과를 보여드리지 못한 점에 대해서 송구스럽게 생각하고, 앞으로 병원장으로서 업무를 수행하는데 있어서 현실을 냉철히 분석하고 판단해서 문제점을 찾아내고 최대한 빠른 시간 내에 개혁방안을 찾아서 충실하게 수행에 옮기며 전직원이 합심하여 우리도 해낼 수 있고 또 꿈은 이루어진다는 확실한 신념과 사명감으로 열심히 노력할 것을 다짐하는 바입니다. 존경하는 위원님들, 오늘 행정사무감사를 통하여 잘못되고 미진한 부분은 질책해 주시면서 변함없이 강남병원을 아껴주시고 사랑해 주시는 마음으로 격려와 지도편달을 다해 주실 것을 바라 마지않습니다. 지금부터 강남병원 임원을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:관리이사 이현구, 진료이사 유병욱, 총무부장 박세웅, 관리부장 김치겸, 교육연구부장 김동진, 진료부장 신영민, 간호부장 이재선, 중계노인복지관장 고경룡) 이어서 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 지방공사 강남병원 업무보고 (뒤에 실음) 이것으로 2003년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원님들의 많은 지도편달을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 질의답변은 제한된 시간에 효율적인 감사가 이루어질 수 있도록 일문일답식으로 진행을 하고자 하는데, 위원님 여러분들 어떻습니까? 그러면 진수일 강남병원장의 보고내용 및 행정사무감사 자료에 의하여 질문하실 위원님 계시면, 원장은 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 조위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조일호 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 진수일 원장님을 비롯해서 관계공무원 여러분, 행정사무감사 자료의 준비에 여러 가지 수고들 하셨습니다. 저소득층을 위한 호스피스 병상이 운영되지 않는 이유는 무엇이지요?

호스피스 병실을 작년도 감사 때 금년부터 하기로 했던 것으로 알고 있는데 지금 환자수가 많이 적고 우리가 또……. 잠깐만요, 죄송합니다.

원장님 서두르지 말고 차근차근하니 답변해 주세요.

원장님께서 그 동안 오신 지도 얼마 안 되셨고 지금 업무파악도 시간상 상당히 짧은 기간이기 때문에 원장님이 답변 준비과정이 미흡하면 담당자께서 답변을 해주셔도 좋습니다.

그렇게 양해해 주신다면 담당자가 답변하도록 하겠습니다. 감사합니다.

간호부장입니다. 호스피스를 오픈하지 못한 사유에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희 병원에 공동간병인 병실이 40병상으로 운영해 왔는데 요즘에 실버타운이라든가 또 노인전문요양소가 많이 오픈이 되었습니다. 그래서 현재 저희 병원이 17병상을 운영해서 80% 정도 운영을 하고 있습니다. 그래서 호스피스 병동은 환자 감소로 인해서 지금 저희들이 오픈을 하지 못하고 있습니다. 또 한 가지 간호부의 인력 중에서 육아휴직 등으로 결원이 있고 경영상의 어려움으로 호스피스 병동을 오픈을 못 했습니다. 그래서 위원님께서 넓은 배려를 해주시기 바랍니다.

여기에 자료에 의해서 보면 병상 40병상 40베드에 17베드, 약 30%를 이용하셨다는데 그렇다면 앞으로 여기에 대해서 어떤 대안이 없습니까?

하나 추가해서 말씀드리면 지금 현재 기존 병동을 호스피스 병동으로 바꾸는데 일정한 비용이 들어가는 모양입니다. 그래서 지금 우선 먼저 못한 것은 시설위주로 했던 것 같은데 제가 그저께 간부들하고 의논을 한 결과는 우선 지금 우리 병원에서 호스피스 치료를 받아야 될 환자분이 몇 분인가를 파악을 하고 호스피스팀을 구성하는, 일단은 병동을 따로 안 만들더라도 있는 병동에다 한번 운영을 해보고 필요한 환자분들이 얼마나 되는가 봐서 거기에 따라서 병동을 만들어서 운영을 할 생각입니다. 만약에 지금 이 상태로 해서 호스피스로 받아야 할 환자수가 적어서 병동을 따로 만들 형편이 안 되는 정도의 환자 수라면 있는 병동에서 호스피스활동을 시행할 예정이고, 환자수가 많아서 병동을 만들 필요가 있으면 그렇게 만들어서 시행을 하도록 대책을 세우겠습니다.

이 문제는 원장님께서 원자력병원의 원장으로 공익기관에 계셨기 때문에 앞으로 잘 운영을 해주시기 바라고요. 그리고 지금 간호사문제가 문제가 되는 것이 여기에 대해서는 대책을 반드시 세워야 됩니다. 지금 모든 사회구조가 현실화로 가고 있는데 우리 서울시 산하의 시립병원이 인력감소에 대한 본위원 이야기는 현재 보수는 적게 주고 많은 일을 하게 된다면 사회의 다른 종합병원, 다른 병원하고 우리 강남병원하고 간호사의 보수차이는 얼마나 됩니까? 여기도 우리 원장님 그러시면 발언대에 나오셔서…….

관리이사가 그런 것 확인이 안 돼요? 관리이사가 그런 것 다 하고 해야지 자꾸 밑에 사람, 한번 나와서 하세요, 관리이사가.

관리이사입니다. 지금 정확하게 대비표는 작성이 안 됐습니다만 제가 지금 알기로는 80%에서 90% 정도 수준의 보수수준으로 그렇게 알고 있습니다.

그렇다면 병원에서 간호사의 대안도, 이런 것도 아직까지 제대로 파악하지 못하고 인력의 미진한 부분을 병원측에서 계속 얘기하신다면 여기에 대해서 봉급에 다른 병원과 차이가 있다면 실질적으로 그 보수를 적절한 선의 예산을 확보해서 지원하는 방법을 검토를 하셔야 되는데 이러한 대책도 없이 막연하게 하시면 앞으로 어떤 식으로 운영을 하시려고 그럽니까? 서울시 보건과장님 계시지요?

네.

지금 강남병원의 간호사 문제가 인건비 문제에 상당한 어려움이 있다는데 우리 서울시 보건과장님도 오늘 이 자리의 감사를 통해서 앞으로 현실화 할 수 있는 뒷받침이 될 수 있도록 좀 연구를 해주시고, 우리 부장님께서는 이와 관련된 모든 문제는 이 사회의 종합병원, 또 다른 대학병원을 정확하게 조사를 하셔가지고 저에게 서면으로 답변해 주십시오. 이 자리에서 자료가 충분히 검토가 안 된 상태에서 본위원은 여기에 대한 답변을 구체적으로 서면으로 저에게 주세요.

저희 시설 수준의 민간병원하고 몇 개 병원의 대비표를 만들어가지고 보고를 드리겠습니다.

네, 그렇게 좀 해주시기 바랍니다. 강남병원 재무제표에 살펴보면 채무가 갑자기 금년도에 증가되는 이유는 무엇이지요?

관리이사가 말씀드리겠습니다. 재무는 작년에 저희들이 퇴직금 중간정산을 실시했습니다. 지금까지 채무가 없다가 작년 중간정산하는 퇴직금충당금으로 채무를 졌습니다. 그래서 120억원의 채무가 졌단 내용입니다.

본위원 조사자료에 보면 퇴직금 중간정산액이 144억을 지출했습니다. 했는데 이 144억에 대한 명퇴자의 인원은 몇 명이나 되지요?

퇴직한 게 아니고요. 현재 있는 직원들이 퇴직금을 계산을 해가지고 미리 준 것입니다. 현재 있는 중간을 정산을 한 것입니다. 그래서 총 140억이 소요가 됐는데 저희가 자체예산으로 충당을 하고 나머지 모자란 120억을 저희들이 은행에서 빌린 것입니다.

네, 알겠습니다.

그렇게 되면 퇴직금 정산 사전에 받으면 손해잖아요?

그것은 저희들이 봤을 때는, 뭐 손해라고 볼 수는 없지요. 본인이 어떻게 퇴직금을 가지고 운용을 하느냐에 따라가지고는 변화가 많이 있을 수가 있지 않겠습니까?

그리고 110억을 지금 차입을 했는데 이 110억은 어디에서 차입을 한 것인가요?

110억 그러니까 아까 말씀드린 대로 장기차입을 한 것인데 그것은 직원들의 퇴직금 중간정산하는 금액으로 나간 것입니다. 직원들한테 준 것입니다.

110억도요?

네.

110억에 대한 이자에 대해서는 어떤 방법으로 이것을 차입하셨지요?

5년거치 5년상환으로 그렇게 돼 있습니다.

알겠습니다. 들어가십시오. 그리고 금년도에 제가 지난 2002년도 감사때 우리 의사선생님들 해외연수비 또는 세미나 이러한 문제를 제가 지적한 바 있습니다. 강남병원에는 금년에 의사선생님의 해외세미나 또는 연수계획 또는 출장가신 분 몇 명이나 계세요?

장기연수는 2명으로 알고 있지요.

그 외에는 가신 분 없습니까?

단기 세미나학회에 14명 있습니다.

14명 갔다오신 분 의사선생님께서 우리 병원 의사선생님과 회의를 몇 번이나 한 실적이 있습니까? 예를 들어서 미국이나 선진 의사 세미나를 갔다왔을 때 의사선생님과 선진국에 하고 있는, 예를 들어서 지난 사스 환자에 대해서 우리가 언제 어떻게 사스 환자가 다시 발생할지 예상치 못한 일이 발생합니다. 이러한 문제점을 현안문제로 회의한 사실이 있습니까?

제가 그것까지 다 못했는데 담당자가 답변드려도 괜찮겠습니까?

갔다온 것은 자기네 과의 특수한 경우니까 자기네 과끼리 갔다오는 것이고, 장기 연수한 사람들은 전체 직원이 모여가지고 거기 갔다온 여러 가지 내용 같은 것을 이야기합니다.

그럼 발표과정에 세미나 등 갔다온 이전과 갔다온 이후에 뭐 좀 달라진 것 있습니까?

여러 가지 지식을 많이 배워오고 많이 병원 발전에 이바지를 하고 있는데, 아직 우리가 생각한 만큼 그렇게는 안 돼 있습니다.

그래서 본위원은 전년도에 감사 때 여기에 대해서 제가 지적한 바 있습니다. 앞으로도 우리 의학이 많이 발전하기 위해서는 선진국에 많은 세미나 참석을 하셔서 이러한 국내의 많은 환자들에게 도움을 줄 수 있는 발전적인 대비책을 앞으로 많은 신경을 써 주시기 바랍니다.

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

그리고 끝으로 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 지금 강남병원은 모든 구매를 조달구매를 하고 계시지요?

네, 그렇습니다.

일반 소모품 비품은 수의계약을 합니까?

관리이사가 말씀드리겠습니다. 저희들이 지금 조달청 전자입찰을 활용해가지고 입찰을 한 것입니다. 저희들이 조달청에 요구해서 조달 입찰하는 것은 없습니다. 이 관계는 시에서 추진을 하고 있는 상황인데 아직까지 하고 있는 금액 자체가 미미하기 때문에, 보통 조달청에 의뢰하는 많은 양이나 큰 것이 없기 때문에 조달청에 안 주고 있습니다. 자체에서 입찰을 하고 있습니다.

병원의 장비나 이런 것들 큰 금액 단위는 조달청에…….

그 장비는 사실상 조달청에서 해 주면 좋은데 조달청에서 전문장비 이런 것을 할 수 있는 능력이 오히려 저희들만큼 없습니다. 그것은 병원에서 그냥 하고 있습니다.

병원에서 일반경쟁입찰 하고 있습니까?

그렇습니다.

일반 100만원 미만의 소규모 구매는 어떤 방법으로 하고 있습니까?

규정상으로 소규모 구매는 대부분 수의계약을 한다고 말씀드리겠습니다. 규정상에 소규모는 시의 시책 자체가 현금이나 카드를 사용할 수 있도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

앞으로는 100만원 미만 수의계약이 5,000만원까지 수의계약이 가능하다고 보는데 일반 비품구매는 품목이 단일한 품목은 매년도 1/4분기때 연간 단가계약할 생각을 하고 있습니까?

자주 사용하는 물건이나 물품은 연간 단가계약을 해서 사용하고 있습니다.

지금 하고 있습니까?

네.

구매에 대한 내역서 그것도 상대 계약자와 비교견적 이러한 자료를 저한테 서면으로 주십시오.

알겠습니다.

이상입니다. (장수원 위원장, 최재익 간사와 사회교대)

수고하셨습니다. 질의시간이 초과됐습니다만 다른 위원님들께서는 효율적인 회의진행을 위해서 제한시간 15분을 지켜 주시면 고맙겠습니다. 다른 질의하실 위원님, 한봉수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한봉수 위원입니다. 병원장님이 부임하신 지 얼마 안 됐기 때문에 부득이 진료이사님이나 관리이사님한테 집중적으로 답변을 요구하게 해서 미안합니다. 절대 유감스러운 것이 아니니까 발언대에 나오십시오. 아무래도 예산관계라든지 이런 것은 관리이사님 소관이 맞죠?

네, 맞습니다.

지금 사실은 강남병원이 본위원이 알기로는 아주 우수한 선생님들도 계시고 간호사들도 계시고 직원들도 친절하게 하고 있는 것으로 알고 있습니다만 사실 개중에는 그래도 뭔가 불만이 있는 사람이 있을 것이거든요. 지금 받은 자료를 보니까 2003년도에 의업수익을 한 400억 정도 책정했죠. 그런데 이것이 10월말 현재 260억밖에 수입을 못 올렸다 말입니다. 그러면 100억 정도가 차질이 나는데 이것이 앞으로 11월, 12월 두 달밖에 안 남았는데 당초에 내원해야 할 환자라든지 이런 것을 계상하고 계획할 때 전년 대비해서 한 거죠? 그런데 이렇게 많이 떨어진 것이 두 달 만에 충당될 수 있습니까?

지금 현재 예산액 대비해서 수입액이 말씀하신 대로 140억 차질이 나고 있습니다. 연말까지 현재 추계상으로는 80% 정도는 달성하도록 그렇게 잡고 있습니다. 20% 정도는 수입예산에 차질이 날 수밖에 없다고 판단하고 있습니다.

그러니까 그것을 어떻게 봐야 됩니까? 여러 가지 건강상태가 좋아지고 또 병들이 덜 생겨서 의업수익은 적어지는 것이 본위원은 좋다고 생각하거든요. 병원에 자주 안 오면 좋잖아요.

저희 입장에서는 수입이 많이 올라야 됩니다. 그런데 국민건강상으로 봐서는 병원 많이 이용 안 하는 것이…….

그렇죠. 그러면 이 자체가 국민건강의 향상 때문에 줄었다고 보십니까?

꼭 그렇게는 보지 않습니다. 왜 그러냐 하면 정부 전체통계는 제가 말씀을 못 드리겠습니다만 전체 환자수가 줄어서 저희도 줄었느냐, 그것은 그렇지 않다고 봅니다.

그렇다고 하면 병원에서도 의료서비스를 제고하려고 감사실에서 2명의 인력이, 아까 그런 보고가 있었거든요. 민원처리시스템 개선하기 위해서 한다고 하는데 물론 환자를 호객할 수는 없겠지만 뭔가 병원에서 조금 생각을 해야 될 필요가 있다 하는데 어떻게 느끼십니까?

제가 말씀드려도 되겠습니까?

네.

우리 나라 국민 전체적으로 봐서 의료보험 지출액이라든지 의료환자수는 해마다 늘어가고 있는데 저희 병원은 줄어가고 있는데 제가 생각할 때는 주위에 대형병원들이 많이 생겼다든지 저희 병원의 의사들 처우문제 때문에 좋은 의사들이 자꾸 나가고 확보하기 어렵다든지 아까 간호사나 다른 직원들의 처우문제가 있다든지 여러 가지 문제가 있지만 그런 것을 극복하기 위해서 제가 생각할 때는 3가지 점을 개선해야만 환자를 많이 볼 수 있다고 생각합니다. 첫번째는 의료수준을 지금보다 한 단계 올려야 된다고 생각합니다. 그래서 강남병원에서 하는 의료수준이 이 정도다 할 정도로 일반인들이라든지 시민들이 알 수 있을 정도로, 또 강남병원의 의료수준이 적어도 500병상 규모지만 대학병원급못지 않는 의료수준을 보일 수 있다는 것으로 의료수준을 1단계 향상시켜야 되고, 두번째로는 강남병원에 갔더니 친절서비스가 대학병원보다 훨씬 낫더라 이런 정도로 친절서비스를 올려야 된다고 생각합니다. 친절서비스문제는 돈이 안 들고 직원들이 마음만 합쳐서 하면 되기 때문에 12월 1일부터 직원들이 대여섯 가지 중점 서비스 개선을 시행을 하려고 하고 있습니다. 그것을 높여야 되고, 그 다음에 거기에 따라서 의료수준도 높아지고 그것을 하려면 말씀드렸던 대로 시설과 장비가 어느 정도 대학병원이나 다른 선진병원만큼 따라가야 되기 때문에 그것이 가장 문제인데 저희들이 작년에도 그렇고 금년도 그렇고 서울시에서 지원을 1년에 한 40억 정도 받고 있습니다. 그래서 기기, 시설면에 투자가 서울시 지원이 1년에 30억 내지 50억 정도가 짧으면 3년 내지 길면 5～6년 정도는 30억 내지 50억 정도가 지금 현재 지원되는 것보다 더 지원이 되면 시설 장비를 고치고 저희들은 노력을 해서 아까 말씀드렸던 의료수준과 친절서비스는 저희들이 높이고 이렇게 하면 저희들이 다른 병원보다 앞서가고 또 환자수도 충분히 확보할 수 있지 않을까 이렇게 생각합니다. 추가로 그 외에 각 개인병원과 연계라든지 혹은 기업들과 연계, 그 다음에 장애인 연계 이런 것들은 저희들이 별도로 추진할 생각을 하고 있습니다.

잘 들었습니다. 지금 의욕은 참 좋으시네요, 원장님. 그런데 서울시 산하 병원들이 일반병원보다도 대우가 열악하잖아요. 지금 의료수준을 상향을 시켜야 된다, 맞는 얘기인데 우리 속담에 이런 얘기가 있습니다. 고물떡도 커야 사먹는다는 말이 있거든요. 다시 말씀을 드리면 같은 조건보다도 더 나은 조건의 환경이 조성되면 훨씬 열과 성을 가지고 일을 할 수 있을 것이다, 본위원도 수차 본회의장에서도 아니면 상임위원회에서도 지금 우리 시 산하 병원에 있는 의사, 간호사들의 대우를 상향해야 된다는 얘기를 해도 안 된다 말입니다. 그러면 우리가 의회에서 그런 건의를 많이 하는데, 이와 같은 세 가지 정도 다 좋은 얘기입니다. 그러나 제일 첫번째 문제가 대학병원 자체도 보면 유수한 의사들이 빠져나간다 말입니다. 지금 성형의사 보충되어 있습니까?

안 되어 있습니다.

왜 안 되어 있습니까? 대우가 나쁘니까 안 되잖아요. 이와 같은 일을 하기 위해서 병원장이나 의사들은 어떤 노력을 한 것이 있습니까? 노력을 한 것이 있으면 얘기를 해 보세요. 직원들, 의사, 간호사 이 사람들의 예우를 제대로 타 대학병원 같게는 못 한다 하더라도 일정 수준으로 끌어올릴 수 있는 노력을 해본 적 있습니까? 없다면 앞으로 해 주십시오.

알겠습니다. 지금 의사들은 진료성과급제 도입을 금년에도 해서 노력을 할 생각이고, 지금 앞으로는 잘 하는 과, 제가 진료수준을 한 등급 높인다는 말씀을 드린 것은 의사선생님들한테도 다 말씀을 드렸는데 앞으로 의사선생님들이 각각 정형외과면 정형외과, 신경외과면 신경외과라도 어떤 한 분야만은 잘 해서 예를 들면 신경과 선생님들 중에도 특별한 어떤 질환에 대해서 이 질환은 강남병원의 어느 선생님이 제일이다 이런 얘기가 나올 수 있도록, 물론 일반적인 것은 다 하지만 한 가지 내지는 두 가지 질환에 대해서 특수하게 자기가 공부를 해서 논문 같은 데도 그 질환쪽으로 하고…….

말씀을 잘라서 미안한데 압니다. 아는데 원장님 그 의욕이 부임해서 생각하고 근무하면서 달라지지 마시고 계속 해 주십시오. 왜냐 하면 사실 제가 시의원 되기 이전에는 별로 서울시내 시립병원에 대해서 관심이 없었는데 제가 시의원 되고부터는 강남병원에 상당히, 제가 아마 단골손님일 것입니다. 와서 저한테 해 주는 것 보면 너무너무 감사한데 일반 시민들한테는 그렇게 안 한다는 얘기지. 지금 친절도 말씀하는데 본위원이 보기에는 진료하고 떠나서 생각하십시다. 영안실 같은 경우에 제가 무조건 죽으면 여기로 가라고 그러거든요. 지금 영안실 시설이 참 좋은 편입니다. 또 건강검진센터 이것 저는 늘 삼성의료원하고 같은 수준이라고 얘기를 하는데 그런데 과연 영안실을 활용하는 시민이 다른 영안실보다 비교해 보십시오. 아까 수입을 보고 너무 놀랐는데 이것은 말도 안 되는 영업을 하고 있는 것이거든요. 차라리 이렇다고 하면 임대하는 것이 낫지 않느냐 생각도 드는데 그것은 차후에 얘기를 하도록 하겠습니다만, 지금 친절도 제고는 정말 옳으신 말씀입니다. 돈 안 들이고 우리가 열심히 하면 됩니다. 시설 장비 같은 것은 의회에서 조금 더 예산이 나갈 수 있도록 해 드리겠습니다. 문제는 의사선생님이나 간호사들이 안 빠져나가게, 지금 강남병원에 계시다가 개원을 하면 그 동안에 강남병원에 다니면서 자기가 확보했던 환자들 거의 70～80% 다 따라갑니다. 이것은 이중 삼중으로 손해를 본다 이거예요. 이런 것을 윗분들한테 건의를 하세요. 그렇게 해서 환자 끌고 가면 월급 돈백만원 올려주는 것이 훨씬 낫다는 것을 말씀하시라는 거예요.

알겠습니다.

그리고 작년에도 전문의들이 자꾸 보충도 안 되고 있던 전문의도 나가서 걱정을 많이 했는데 혹시 관리이사님, 예산편성을 하면서 그런 열악한 환경이 개선될 수 있는 것을 건의해 본 적 있습니까?

한위원님 말씀하신 것이 지당한 말씀이신데 저희들이 지금 말씀하신 대로 병원이 잘 되려면 직원들이 자기 직장이다 하는 생각이 들 수 있도록 우선 제일 시급한 것이 보수문제입니다. 보수 잘 주고 환경이 좋고 하면 다 좋습니다. 현재 제가 말씀드리고 싶은 것은 공공의료의 한계점이 바로 거기에서 나타납니다. 그렇기 때문에 그것은 저희들만의 힘으로 되는 것이 아니고 저희들도 건의하겠지만 위원님들이 많이 도와주시면 힘이 되겠습니다. 저희도 노력을 하겠습니다.

그리고 이것도 역시 우리 관리이사님 소관 같은데 저희들이 요청한 자료 중에, 시간 좀 주세요.

마지막 발언해 주세요.

지금 장례식장에 안치료 있지 않습니까? 안치료가 있거든요. 시간당 2,000원씩 받으시는 모양이지요?

네, 2,000원씩입니다.

그런데 다른 데는 어때요? 다른 영안실에 안치료는 시간당 얼마 받는지 조사를 해본 적이 있습니까?

그 대비표는 지금 제가 자료는 가지고 있지 않습니다만 조사는 하고 있습니다.

다른 병원보다 비쌉니까, 쌉니까?

저희들이 영안실이 다른 데 비해가지고 상당히 저렴한 것으로 파악을 하고 있습니다.

저도 그렇게 압니다. 아는 대로 월별로 700～800만원밖에 수입을 못 올린단 말입니다. 지금 이것이 보면 분향실은 13실이나 있거든요. 13실 있지요, 분향실이?

네, 분향실 13개 있습니다.

13개 분향실을 영업을 하는데 한 달에 700만원, 800만원밖에 수익이 안 오른다 이것은…….

그것은 아니지요. 천원 단위로 하면 7,000～8,000만원…….

그래, 1,000원 단위니까 지금 1월에 보면 771만 6,000원 아니에요? 월별 안치료.

안치료만 그렇습니다. 안치료라는 것은…….

안치료면 예를 들어서 770만원 나누기 24 하면 시간당 돈이 나올 것 아닙니까. 그렇지요?

안치료만 그런데요. 영안실 수입이라는 것은 안치료가 다 차지하는 것은 아닙니다.

그러니까 본위원이 얘기하는 것은 안치료라고 하는 것은 냉동실에 있는 그 얘기지요. 시신이 많이 들어가 있어야지 영안실 수입이 오르지, 시신이 없는데 어떻게 올라가요? 이것이 가장 기본적인 것 아닙니까?

그런데 전체 금액은 아니다 이 말씀입니다.

물론이지, 전체 금액은 아니지. 그러면 대략 이 안치료가 한 700만원 되면 영안실 수입은 어느 정도 됩니까? 10배 됩니까? 나중에 자료로 좀 주세요. 왜냐하면 우리가 보라매병원도 있고 해서 지금 보라매병원은 조금 문제성 있는 것이 있어서 그러니까 나중에 자료로 주세요.

저희들은 직영하기 때문에 분명히 말씀드리지만 저렴하게 하고 있습니다.

그런데도 안 오잖아. 많이 사용 안한다고. 알겠습니다. 그리고 지금 원장님이 의료서비스를 친절도 제고를 위해서 노력한다고 했는데 2003년도 고객만족도 자체평가한 것 보면 57.90점이거든요. 그렇지요?

네, 그렇습니다.

이것은 우리 관리이사님 책임 아니에요, 이 소관은?

전적으로 제 책임입니다.

전적으로 책임이시면 작년도보다 더 떨어졌단 말입니다.

작년도보다 떨어졌습니다. 한 3% 정도 떨어졌습니다.

이것을 보시고 2004년도는 어떻게 대비해야 되겠다라고 생각하신 그런 것이 있습니까?

지금 직원만족도라는 것이 원장님 말씀하신 것처럼 친절한 그것이 우선 사항인데요. 저희들이 봤을 때는 작년에 비해서 떨어졌는데 앞으로 자체적으로 돈이 안 들어가는, 직원이 할 수 있는 것은 최대한 해가지고 만족도는 최대한 올리도록 내년부터는 전 직원이 합심해가지고 올리도록 하겠습니다.

12월 1일부터 개선할 사항 여섯 가지를 친절서비스를 할 생각이고…….

그래서 지금 그렇습니다. 지금 우리 강남병원이 물론 500병상 가지고 유수한 대학병원이나 이런 데하고 경쟁은 안 됩니다. 알지만 지금 그래도 강남병원이 지방공사로서 유일하게 서울시에 남아있는데 이 강남병원이 다른 타 병원보다도 앞서가야 된다 이렇게 저는 생각을 하거든요. 그래서 잘 해보자는 뜻이지 잘 못했다는 뜻은 아니니까 너무 서운하게 생각하지 마시고, 강남병원 환자 좀 끌어들이기, 죽은 사람 찾아가서 영안실 이용하기 운동 좀 합시다.

말씀하신 내용 저도 충분히 알겠습니다. 열심히 노력하겠습니다.

들어가시고, 서울시에서 오늘 누가 나왔어요?

네, 보건과장입니다.

지금 일반적으로 의약과장입니까?

보건과장입니다.

관등성명 대봐. 그래도 정식으로 하시라고.

보건과장 박민수입니다.

지금 박과장께서는 전체 병원을 관장하고 있지요?

네, 그렇습니다.

지금 물론 보건과장이 그 자리에 계신 지 꽤 되셨잖아요. 더더군다나 의사이지요?

네.

더더군다나 의사이시니까 잘 알텐데 작년도에도 누차 본위원이 보건과장한테 제시했습니다. 의사선생님이나 간호사들의 예우가 개선될 수 있는 방법을 검토하라, 하겠습니다, 좀 획기적이진 않지만 올려줘라 그렇게 보고를 한 적이 있습니까? 서울시장한테 보고해 봤어요?

계속 했습니다.

계속 하고 있어요? 그런데 체계가 어떻게 됩니까? 국장한테 주면 국장이 합니까, 우리 과장님이 직보를 할 수 있습니까?

사안에 따라서 다른데 저도 많이 하고 있고, 구체적인 방안을 마련중에 있습니다.

그것이 다른 시·도와 형평성 맞추기 때문에 그것이 안 되나요?

그것이 지방공사인 경우에는 행자부에서 전체 수당하고 본봉까지 합쳐서 몇 %에서 가이드라인을 주고 그 안에서 마무리해야 되기 때문에 자체적으로 우리가 바꿀 수 있는 사안이 별로 없습니다.

그것을 건의해 가지고 바꿀 수 있는 방법을 검토해 달라 이것이지요.

그래서 지금 현재 그것을 벗어난 나머지 부분에 대해서 다른 방법을 찾고 있는 중입니다.

지금 그렇습니다. 옛날에는 의술을 인술이라고 했습니다. 그래서 의사선생님들이 히포크라테스인가 그 선생님의 정신에 의해 가지고 별로 부하고 관계 안 되고 오로지 베풀기만 했는데 지금은 대단히 선생님한테 미안한 얘기지만 지금 본위원은 상술로 생각합니다. 어느 병원 가면 돈 좀 더 주고, 어떻게 하면 환자 좀 많이 꼬셔보자 이것이 잘못돼 가는 것인지 제대로 되는지 모르겠지만 세태가 그러면 따라가줘야 되는 것입니다. 아무리 서울시가 법규부터, 그럼 법을 고쳐야 됩니다. 고치는 노력을 해달라는 얘기고, 두번째 주문합니다. 한 번 더 부탁했어요. 좀 해주시고, 그와 같은 일들이 의회에서 해야 될 일이 있으면 우리 보사위원회 활용하십시오. 이렇게 좀 도와달라고 하십시오. 저희 보사위원들이 힘을 합해서 도와드릴게요. 그리고 지금 강남병원 같은 경우에는 앞으로 동부병원도 수탁을 해서 관리해야 되지요?

네, 그렇습니다.

그러면 지금 강남병원 원장 입장에서 해야 될 일이 상당히 전보다 하나 더 커졌지요?

네.

지금 원장이 새로 왔단 말입니다. 우리 속담에 그런 말이 있지요. 새 술은 새 부대 담아야 된다, 그러면 여기에 있는, 잘 모르겠습니다. 제가 서울시의 인사부를 잘 모르지만 병원장이 활용할 수 있는 인력을 많이 충원해 줘라 이 얘기예요. 지금 여기에 있는 분들은 예를 들어서 동부병원에 필요한 사람은 동부병원으로 가고 이렇게 해서 한번 로테이션, 한번 끌어내봐요. 해서 지금은 병원장이 그냥 병원장을 꽂아 놓고 하라면 이것이 잘 안될 것 같아요, 본위원 생각은. 안 그렇습니까? 물론 병원에도 인맥이 있는지 없는지 모르겠지만 대체적으로 그런 것이 상당히 인사면에서 자기가 혼자 독불장군이 돼가지고는 일을 못하니까 일할 수 있는 여건을 어떻게 만들어주면 되는지 그것부터 제가 부탁을 할게요. 그래서 새로운 병원장이 병원장이 가지고 있는, 앞에 보니까 세 가지 철학을 가지고 일한다고 하면 그 철학을 뒷받침할 수 있는 자기들의 동료라든지 이런 분이 있어야 되니까 그런 것 주문을 할게요. 해서 어떤 식으로 했는지 추후에 본위원이 물어보거든 이렇게 했다고 대답을 하고, 그와 같은 건의를 했으면 건의한 내용을 잘 알려주세요.

알았습니다.

그것이 이봉화 국장한테 해야 되면 내가 28일 다시 이봉화 국장을 불러서 얘기할게요.

인력에 대해서는 지금 보고를 드리겠습니다.

무슨 보고?

원장이 활용할 수 있는 인력을 충원할 수 있는 것에 대한 보고……. 지금 현재 지방공사에 대해서는 지방공사 자체적으로 인력을 충원하고 활용하게 되어 있습니다. 그래서 우리 시 입장에서는 지금 오신 진원장님께서 병원 운영에 대해서는 가장 전문가라고 저희들이 믿고 이 자리에 오신 것으로 그렇게 생각하고 가급적이면 우리 시에서는 병원장님의 능력을 최대한 발휘할 수 있도록 여건을 마련해 드리려고 그렇게 생각하고 있습니다. 그렇게 되면 아마 병원장님께서 가지고 계신 능력으로 병원 여러 가지 여건에 대해서는 나름대로 독자적인 안을 가지고 진행하실 때에 다른 분들이 여기에 대해서 간섭할 수 없도록 저희들이 그렇게 노력하겠습니다.

그렇게 노력해 주세요. 이상입니다.

한봉수 위원님 수고하셨습니다. 김예자 위원님 질의를 듣고 좀 이따가 오찬으로 들어가도록 하겠습니다. 김예자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김예자 위원입니다. 원장님 취임하신 것 축하드리고요. 지금 자료나 여기 원장님 의욕으로 일을 하시는데 제가 경험상으로 생각해서는 진료비 인상이나 이런 것은 시 전체에 관계가 돼 있기 때문에 그것은 방향은 특수진료를 할 수 있는 선생님을 모시고 거기 인센티브제를 빨리 하시면, 예를 들어서 다른 병원에 치과가 소문이 나니까 치과환자가 상당히 많이 줄을 서면서 그 병원의 자립 경영수지에 상당한 기여를 하는 예들이 많이 있습니다. 그래서 이 병원에서 특화할 수 있는 그런 방향으로 하는 것이 전체 봉급을 인상하고 시하고 협의하고 이러는 것보다는 빠르시지 않을까요?

안 그래도 제가 오면서 내년 1월말에 저희 병원발전 워크숍을 할 생각을 하고 있습니다. 그래서 12월말까지 각 과마다 지금 말씀하시는 대로 특화할 수 있는 부분, 또 우리 병원에 어떤 선생님이 어떤 부분을 잘 하시는가, 또 각 과장님들이 매년 1년 동안 자기 과를 어떻게 운영하고 어떤 목표로 어떻게 특화시키고 전문화시킬 것인지를 내라고 그랬습니다. 그래서 그것을 받아가지고 검토를 하고 그것을 내년 1월말 병원발전 워크숍에서 전 직원들한테 공표를 하고 같이 공유하고 실천을 할 생각을 갖고 있습니다.

1일 원외처방 건수가 몇 건이 됩니까?

1일 원외처방 건수는 360건입니다.

360건이고요, 약사가 한 일곱 분 정도 근무하시나요?

정원 8명에 촉탁직 1명입니다.

왜 말씀을 여쭤보냐면요…….

뒤에서 발언하실 때는 위원장의 동의를 받고 말씀해 주시기 바랍니다.

네, 알았습니다. 갑자기 물어서 그렇게 된 것 같습니다. 서비스 개선을 분명히 해야 되고요. 또 진료과목의 특화, 안내의 친절, 뭐 장비 이런 것도 다 보강이 돼야 되지만 투약을 받는 시간이 지루하게 기다리는 것에 대해서도 상당히 병원에 영향을 미칩니다. 그러면 360건 해서 일곱 분이 근무를 하시면 조제해서 환자한테 투약하는 데까지 몇 분 걸립니까? 네, 약사님 대답하세요.

약무실장 박송이입니다. 지금 현재 저희가 원내조제는 일 130건 정도 되는데요. 저희 병원은 시설 환자분들이 단체로 오시는 환자분들이 차지하는 비율이 많고요. 그래서 외래로 직접 오는 환자분들의 조제시간은 5분 내지 10분, 조제시간이 그렇게 많이 걸리지 않습니다. 그리고 원외처방은 지금 현재 처방을 대기시간표를 주지 않고 오시는 대로 바로 타갈 수 있도록 하고 있습니다.

그러니까 처방전만 가지고 원외로 나가니까 그것은 문제가 없는데 5분 내지 10분이면 인터벌이 너무 크네요. 그런데 지금 제일 서비스가 잘 돼 있다고 그러는 병원에서의 캐치프레이즈가 3분 내에 투약할 수 있는 데 접근할 수 있는 방법으로 계속 접근을 하거든요. 그래서 5분 정도라면 괜찮은 시간이지만 10분, 딱 10분이 지켜지는지도 조금 의문이 있지요. 그래서 앞으로 좀 빠른 시간에 투약을 환자들이 받을 수 있게 하시는 것도 서비스 차원에 개선할 일인 것 같습니다. 감사합니다. 그 다음에 환자 내원 퍼센티지를 보면 강남구는 알려진 대로 다들 고소득의 잘 사는 분들도 있고 또 변두리에 시설하우스나 이런 데 어려운 분들도 있습니다. 그렇지만 이 병원 내원환자는 송파구하고 강남구가 비슷하게 20에서 30%내의 환자가 오는데 제가 다른 의료세미나에서 들은 것으로는 이 병원에 오시는 환자들이 송파에서 잠실의 서민주택 환자분들이 상당히 많이 이용하시는 것으로 기록을 봤습니다. 앞으로는 재건축 때문에 몇 천세대씩이 헐려나갑니다. 그랬을 때 대비도 상당히 통계적으로 하셔야지 그 환자들이 멀어졌을 때 이것은 제가 주먹구구식으로 환상으로 생각하는 것인데 옮겨서 어느 쪽으로 많이 이동하느냐에 따라서 셔틀버스 같은 것도 연구해보실만 하고…….

알겠습니다.

환자분포가 그렇습니다. 그 다음에 서민층의 MRI 이용현황이 10월말 현재 나와 있는데 여기 자료가 서민층이 이용한 현황입니까, 아니면 전체적으로 MRI를 이용한 현황입니까? 67쪽에 MRI 이용현황이 나와 있거든요.

이것은 저소득층…….

그러면 저소득층이 MRI 보통 한 60몇 만원 정도 되나요?

40몇 만원 되는 것으로 알고 있습니다만.

그러면 MRI에 보조하는 이런 것은 없죠? 보험에서 받아내고 이런 것 없죠?

네, 비보험입니다.

이것이 병원마다 가격이 조금 다르네요. 다소 차이가 있지만 여기가 조금 저렴한데 이것 이용하기가 상당히 서민들한테 부담이 갑니다. 그런데 지금 의사선생님들이나 아니면 보험공단 같은 데 이것을 건의하셔서 보험혜택을 받을 수 있는 방법을 학회 같은 데에서도 많이 건의를 하셔서 그런 것은 어떻게 지금…….

제가 알고 있기로는 그것이 각 학회라든지 단체에서 많이 건의가 돼서 심평원에 건의가 됐던 것인데 심평원에서 내년부터는 MRI하고 초음파가 보험급여쪽으로 가려고 했다가 다시 2006년까지 보류된 것으로 알고 있습니다. 그런 비급여 검사항목 중에서 MRI, 초음파는 2006년까지 그대로 보류된 것으로 알고 있습니다. 그것이 결정된 것이 얼마 안 됐습니다.

심평원의 보험 적자관계 때문에 그런가요?

그런 재정문제도 관계가 된 것 같습니다.

그래도 서민들 이용에 제일 부담 가는 것이 이것으로 알고 있어서 한번 더 건의 좀 하시고 이런 방법이 좋을 것 같습니다.

알겠습니다.

그 다음에 22페이지에 보면 성과급제 도입이 되어 계신데 이사회는 언제 예정이 되어 있으십니까?

지금 거기에 나와 있는 것은 6월 13일 했던 당시에 이것이 행자부 지침에 된 것이 아니냐 해서 저희들은 일단 행자부에 유권해석을 했다가 관계가 없다고 해서 관계가 없는 것으로 회신을 받았습니다. 그래서 저희들이 내일 이사회에 다시 안건으로 올렸었는데 내일은 동부병원 운영에 관한 여러 가지 규정이라든지 이런 것 때문에 못 올리고 12월 이사회때 올려서 처리를 하려고 하고 있습니다.

제가 가지고 있는 생각으로는 여기 자체내에서 해결할 수 있는 방법으로 빨리빨리 하셔야 전문의 충원이나 이런 데에 도움이 되시지 공무원 관계나 시에서 어떤 것을 하시려고 하면 시간이 훨씬 더 많이 걸리실 것입니다. 그래서 빨리 하셔야 장비라든지 봉급 수준을 올린다든지 이런 것은 상당히 어렵지만 지금 성과급 같은 것은 자체내에서 하실 수 있는 것으로 생각이 들어서 그렇고요. 마지막으로 질문드리겠습니다. 동부시립병원에 대해서 걱정하는 바도 많고 문제점도 많은데 그것은 보건과장님 얘기하신 대로 원장님의 능력으로 해서 좋은 결과가 금방 날 것으로 기대를 하고요. 중증급성호흡기증후군 사스에 대해서 여기가 지정병원으로 자료가 나와 있는데 제일 문제는 장비하고 의료진입니다. 제가 홍콩하고 대만에서 박사님, 의사, 간호사, 그 다음에 X-레이 기사, 희생자들이 다 통계가 나와 있더라고요, 세미나를 제가 외국에 한 번 갔었는데. 그러면 사실 목숨 바쳐서 근무한다는 것이 더군다나 여기 병원 같으면 봉급도 낮은 수준에 국가에서 지정을 했으니까 할 수 없이 하기는 하지만 두 가지 양면이 있지 않습니까? 사스지정병원이라고 그러고 만약에 사스가 발생했다면 환자가 다 도망갈 확률이 하나 있고 의사선생님들이 목숨을 걸고 해야 되는 그런 사항인데 여기 나와 있는 것으로는 간단하게 말씀을 드리면 최신장비가 상당히 홍콩하고 대만에는 개발되어 있습니다. 시간관계상 그렇지만 공기를 밖에 공기가 들어가기는 하지만 환자에게서 나올 수 없는 특수장비나 의료진의 옷 같은 것, 그리고 가장 중요한 것은 학회에서 나왔던 것 중에 사스에 근무하는 분은 1일 30만원의 수당을 주더라고요, 우리 돈으로. 그것은 제가 보기에 타당한 것 같아요. 그것도 작년 12월에 발생을 해서 5월에는 아무 사스 발생이 없다 이렇게 했는데 제가 8월에 세미나를 갔는데 그때도 지급을 하고 있더라고요. 그러니까 상시대기를 하고 그만큼 대우를 하고 그 다음에 문제가 생겼을 때 워낙 이것이 퍼졌을 때는 원자폭탄 떨어진 것보다도 더 거기가 상권이고 뭐고 초토화되고 그렇게 되니까 혹시 그것이 되면 안 되지만 보건과장님 또 각 병원의 원장님들께서 사스 대비해서 장비를 잘 보시고 수입할 수 있는 것이나, 약사에게 한 9만원에서 12만원 정도의 수당을 주고 의사분께 30만원을 주고 기타 근무자들한테 7만원 정도의 수당을 주고 그 다음에 의심환자로 갇혀 있게 됩니다. 그런데 네트웍이 약국이나 사회공공시설, 보건소에서 다 열이 이상하다 보고가 되면 일단 가두는데 그러면 팔찌를 채우더라고요. 더운 나라니까 짧은 옷 입고 그 팔찌를 하면 밖에 못 나가게, 그 다음에 갇혀있는 기간에 환자한테 1인당 2만원씩을 지급해 주더라고요. 그래서 사스 기관하고 예비비하고 거의 1조의 예산을 가지고 이것을 퇴치하는데 총력을 기울이겠다는 보고를 하는데 확실하고, 이런 것보다는 사스병원으로 지정이 되셨으니까 의료진의 생명 보호하고 그 다음에 환자체계, 접수 이렇게 받는 것 같은 것은 한번 외국사례를 보시고 연구해 주셨으면 감사하겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다.

김예자 위원님 수고하셨습니다. 나종문 위원님 자료 요청하시기 바랍니다.

박시하입니다. 감사 준비하시느라고 원장님 이하 직원 여러분께서 고생 많으셨습니다. 그리고 원장님 취임을 진심으로 축하드립니다. 원장님께서는 오랜 세월 동안 의료계에 종사하셨는데 평소에 의료인으로서의 좌우명이나 철학을 말씀해 주십시오.

저는 의사직을 택할 때는 환자가 필요한 곳은 시간을 불문하고 장소를 불문하고 가야 된다는 그런 생각을 갖고 있습니다. 그것이 근무시간이든 아니든 환자가 필요한 곳은 의사가 언제든지 가야 된다는 좌우명을 갖고 지금까지 의사생활을 해 왔고요. 또 나위원님께서도 말씀하신 것처럼 어떤 돈이라든지 수익에 불문하고 옛날에 천직이라고 얘기한 그대로, 인술이라고 얘기한 그대로 저희들이 의술을 베풀어야 된다는 생각으로 살아왔고 앞으로도 그렇게 할 생각으로 있습니다.

잘 알겠습니다. 다음은 정책적인 질의를 하나 하겠습니다. 서울시 행정 중에서 여러 가지 불가사의한 행정이 있습니다만 그 중에서도 특히 강남병원 이전문제에 대해서 저는 상당히 이해할 수 없는 부분이 있어서 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 먼저, 보건과장 나오세요. 도대체 강남병원이 제가 4대 시의원 할 때만 해도 이 지역에 증축을 하는 것으로 해서 모든 계획을 짰고 옆에 있는 건물까지 이렇게 흡수를 해서 계획을 세우다가 갑자기 다른 곳으로 옮겨야 된다 하는 시책이 수립이 돼서 옮기는 것으로 되어 있는데 도대체 강남병원이 다른 데로 가야 되는 이유가 무엇입니까? 그것부터 왜 이런 발상이 어떻게 해서 났고, 또 지금 어떤 방향으로 갈 것인지 말씀해 주십시오.

보건과장 박민수입니다. 강남병원 이전은 지금 현재로서는 확정된 것은 없습니다. 다만 현재 있는 위치가 전반적으로 환자의 분포, 저소득층 환자의 분포로 볼 때 이곳은 강남지역이기 때문에 타 지역보다는 저소득층 환자가 적은 편이고 인근에 아산중앙병원이나 삼성병원, 영동세브란스병원, 또 여의도까지 전체적으로 강남쪽에 상당히 큰 종합병원들이 몰려 있기 때문에 기왕 병원을 새로 지을 바에는 저소득층이 많은 지역에 또 병상이 부족한 지역에 짓는 것이 더 바람직하지 않느냐 하는 기본적인 구상을 가지고 있지만 반드시 이곳에 지으면 안 된다, 어느 곳에 짓겠다 이런 것까지 확정된 것은 하나도 없습니다.

지금 여기 총 부지가 몇 평이나 됩니까?

9,500평 정도 됩니다.

됐습니다. 자리에 앉아주십시오. 바로 그 부분입니다. 사실은 저도 듣기를 강남은 소득수준이 높고 또 주위에 좋은 병원들이 많이 있기 때문에 그래서 저소득 환자들이 많고 소득수준이 낮은 곳으로 옮겨가야 한다는 명분으로 강남병원 이전관계를 얘기하는 것 같은데, 실제 제가 봤을 때 강남과 강북 어떤 병원을 따질 때 강북에 서울대학병원도 있고 세브란스병원도 있고 경희의료원도 있고 이대부속병원도 있고 해서 사실 아산병원, 삼성병원 몇 개 한다고 해서 병원쪽으로는 강북이 그렇게 강남에 뒤진 것이 없습니다. 그러면 따지고보면 병원이 좋은 병원이 없어서 강북으로 옮기겠다 그런 것은 하나의 명분이 아니겠느냐, 어떤 의미에서는 그래요. 어떤 사람은 이것이 사실인지 아닌지 모르겠습니다만 이명박 시장님이 가령 이 자리에다 서울시에서 2,200억이라는 막대한 돈을 투자를 해서 최신시설이 들어왔을 때 주위에 있던 기존 병원들, 아산병원이든지 삼성병원이든지 어떤 새로운 경쟁자를 맞이하기 때문에 그런 것이 아니냐 그런 얘기를 하는 사람들도 있습니다. 또 상대적으로 지금까지 여기 이용한 사람들을 보면 서민들이 물론 적다고 하지만 그래도 많은 강남지역에 사는 사람들이 이용을 하고 있습니다. 강남·송파가 반 이상 이용을 하고 있는데 만약에 이 병원이 다른 데로 갔을 경우에는 그 사람들을 상대적으로 박탈하는 그런 경우도 있습니다. 그래서 서울시에서 주장하는 강남은 의료시설이 좋고 잘 되어 있기 때문에 상대적으로 의료체계가 약한 강북으로 간다 하는 것은 제가 볼 때는 명분이 서지 않는 얘기라는 얘기를 합니다. 그리고 사실 또 강북에 특정한 지역 외에는 한 만여 평에 달하는 그런 나대지가 있는 그러한 구도 사실은 그렇게 많지 않아요. 지역 지역으로 봤을 때는 나름대로 병원들이 정착이 되어 있기 때문에 그렇게 시립병원이 없는 특정한 지역에 가서 해야 된다 하는 그런 것도 제가 볼 때는 그렇게 쉽지 않다고 생각을 합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 서울시 행정의 정책적인 문제인데, 왜 이렇게 갑자기 강남병원 이전문제가 대두됐느냐 하는 것은 굉장히 본위원으로서 의아스럽게 생각을 합니다. 그래서 이 부분에 대해서 서울시에서도 좀더 철저히 검토를 해 주십사 하는 말씀을 드리고, 여기에 대해서 우리 원장님은 어떻게 생각하고 계시는지 말씀해 주십시오. 과장님은 앉으십시오.

저도 모집에 응하고 나서 신축문제 얘기를 들었는데 아까 박과장님께서 말씀하신 그 외에도 제가 생각할 때는 여기에 신축을 하면 건축비라든지 이런 것은 똑같이 들고 시설장비도 똑같이 들겠지만 완전히 시에서 다시 예산이 책정돼야 되지만 이것을 팔고 가면 여기에서 얻어지는 돈이 일부 건축비나 이런 데 조금, 여기 것을 팔면 강북으로 가면 그쪽 구입비가 좀더 쌀 수 있기 때문에 그런 데 도움을 받을 수 있지 않을까 그런 것도 하나 이유가 되지 않는가 그렇게 생각을 했고요. 저는 아까도 제가 처음에 말씀을 드렸지만 일단 서울시하고 여러 가지를 연구 검토하면서 여기에서 저희들이 앞으로 2～3년 해서 정말로 환자수를 옛날보다 훨씬 많이 높이고 재정자립도가 100%, 120% 넘어간다면 저희들이 굳이 다른 데로 옮겨야 할 그런 이유가 없겠습니다. 그래서 여기에서 저희들이 잘 하면 이 자리에 다시 재신축 할 수도 있지 않을까 그런 생각입니다.

원장님, 잠깐만요. 지금 전임 박시하 위원장이 발언하신 내용에 대해서 우리 위원들이 의아하게 생각하는 부분이 많습니다. 원장님이 답변하실 성질의 것이 아니고 보건과장, 지금 박시하 전 위원장이 질문하신 강남병원 이전문제에 대해서 여기 병원 차원이 아닌, 과장 차원이 아닌, 국장이나 부시장 또는 시장 차원에서 정확히 강남병원을 옮겨야만 된다는 이유와 내용을 지금 질문하신 박시하 전 위원장께 그 내용을 소상히 자료를 제출해 주세요.

위원장님, 기회를 주시면 지금 간략하게…….

기회는 다음으로 미루고 들어가 앉으세요.

제 질문은 이상입니다.

다음 질의하실 위원님? 정선순 위원.

정선순 위원입니다. 새로 취임하신 진원장님 축하를 드리고요. 전문의도 사실은 떠나고 있는 이런 공공기관의 수장으로서의 포부도 있으실 것이고 선택하신 여러 가지 소신도 있으실 거라고 생각을 합니다. 그래서 저희들이 이런 공공기관의 수장으로 오셔서 갖고 계시는 앞으로 계획이라든지 이런 포부가 저희 위원들이 지원을 할 수 있으면 지원을 해서 성공하는 공공의료기관을 운영해 주십사, 그래서 소신이라든지 포부가 있으시면 밝혀 주시기 바랍니다.

제가 인사때 말씀드린 것처럼 강남병원장을 지원해서 왔을 때는 네 가지 포부를 가지고 왔습니다. 하나는 이 강남병원을 서두에 말씀드린 것처럼 서민을 위한 병원 또는 저소득층, 장애인, 노약자, 소외계층을 위한 병원으로 다른 일반 민간병원하고 차별화해서 하겠다는 그런 생각을 하나 했고요. 두번째는 서울시 공공의료의 중심병원으로서 역할을 해야 되겠고, 서울시뿐만 아니라 전국에 있는 지방공사병원이나 시립병원의 표본이 될 수 있는 그런 병원이 되고자 했습니다. 그래서 그 두 가지를 이루려면 아까도 제가 말씀드렸던 대로 세 가지를 해야 되는데 한 가지는 시설 장비면에서 다른 병원에 빠지지 않게끔 올려놓고, 그 다음에 진료수준을 지금 대학병원급으로 업그레이드하고 아까도 말씀드린 것처럼 간이식수술이나 신장이식도 잘 해낼 수 있는 정도, 그 다음에 시험관아기라든지 모든 것이 다른 데만큼 되는 정도, 또 신경과 같은 경우에는 전국에 지금 파킨슨 환자가 몇 만명 되지만 파킨슨센터가 우리 나라 어느 데도 없습니다. 그래서 그런 데서 특화해서 할 수 있는 그런 병원으로 해서 진료수준을 올려놓고, 그 다음에 적어도 삼성병원이나 아산병원에 못지 않게 친절서비스면에서는 강남병원이 정말로 그런 병원에 빠지지 않더라 이런 정도로 올려놔서 그 두 가지 처음에 말씀드렸던 목표를 달성하고요. 그럼으로 해서 정말 서울시민들과 환자들이 친밀감을 가지고 언제나 부담 없이 찾아오실 수 있도록 해서 환자수를 늘리고 그것으로 해서 저희들이 차선책으로 따라오는 것으로 해서 재정자립을 할 수 있도록 그렇게 할 생각이고, 그 다음에 서울시의 시책에 따라서 아까 박시하 위원님께서 말씀하신 병원신축 이전문제는 여기다가 신축을 하든지 다른 데로 옮겨서 신축을 하든지간에 저희들이 우선 먼저 어디로 가더라도 이만한 기준, 이만한 서비스를 갖고 갈 수 있도록 그렇게 할 생각을 하고 있습니다.

네, 고맙습니다. 계속 노력을 해주시고요. 그러시다면 여러 가지 서울시에 관련해서 조례라든지 법적 근거라든지 이런 것들이 있겠지만 이런 공공기관에 대한 의료장비라든지 이런 부분들이 민간병원하고는 차별이 있어야 된다고 본위원은 생각하는 것이 예를 들어서 CT라든지 MRI라든지 이런 부분들이 지금 현재 아무 것도 안 되잖아요. 혜택이 안 되지요?

네.

그렇다면 우리 공공기관에서 이런 부분들이 서울시에서 투자를 하고, 서울시 삶의 질을 높이는 데에 투자를 하는 것이라면 이 부분에 대한 과감한 가격조정이라든지 아니면 절반 가격에 진료를 받을 수 있는 계획은 해 보실 수 있으십니까?

아직은 제가 부임한 지가 며칠 안 돼서 모르겠는데 지금 위원님 말씀 듣고 다시 연구 검토해 보겠습니다.

그러면 진료이사님, 원장님이 아직 업무파악이 안 되셨을 테니까 좀 나와주세요.

진료이사 유병욱입니다.

행정감사 32쪽에 보면 공공기관으로서의 자립도가 높지 않더라도 정말로 그런 저소득층이라든지 이런 시민을 위해서 공공진료가 이루어진다면 자립도가 정말 낮은 수치가 된다고 그래도 그것은 훌륭한 공공의료기관이라고 저는 생각을 합니다. 그런데 그래도 자료에 나온 것 보니까 너무 궁금해서 이것이 98년도부터 2002년도까지 자료에 보면 재정자립도가 굉장히 들쭉날쭉 나는 이해가 안 가는데 이것이 왜 이러는지 이것에 대한 설명을 좀 해주십시오.

설명드리겠습니다. 1998년도에 저희들이 재정자립도가 111%에 육박했습니다. 그때는 그해까지 누적적자가 2년에 걸쳐서 서울시에서 매년 74억씩 147억인가 저희들이 보조를 받았습니다. 그래서 운영보조금을 포함하다보니까 재정자립도가 100%가 넘어간 것입니다. 그래서 그 이후에 다시 95%, 85%, 떨어지다가 잘 아시다시피 지난번에 의약분업하고 관련돼서 전국적으로 의료파업이 일어나고 해서 그 당시에 저희 병원은 파업을 하지 않았습니다. 그러다 보니까 환자들이 저희 병원에 많이 왔습니다. 그래서 일시적으로 그때 좀 좋아진 것이고요. 지금 그 이후에 하향곡선을 그리고 있는 상황입니다. 환자 수가 전체적으로 줄었지요.

지금 2003년도에는 통계가 안 나왔는데 2003년도에는 어떻습니까?

지금 현재는 아까 보고드린 대로 한 90% 정도 되지만 연말까지 가면 그것보다는 낮을 것으로 예측하고 있습니다.

그리고 의료급여환자는 많은 위원님들도 걱정을 하셨지만 지금 현재 강남병원의 자료에 의하면 전체 환자수의 한 27.7%뿐이 안 되는데, 이것은 왜 그렇습니까?

굉장히 많습니다. 다른 민간병원에는 대개 한 5% 미만으로 보고 있습니다.

민간병원하고 여기하고는 비교를 하시면 안 되지.

의료급여환자가 전체 차지하는 비율이 이렇게 많이 차지하고 있는 병원은 사실 별로 없습니다.

더 많이 차지해야 되는 것 아니에요, 공공기관으로서?

네.

앞으로는 공공기관이 기관답게 할 수 있도록 27.7%가 아니라 본위원이 생각할 때는 40%를 차지를 하고, 우리가 재정자립도라는 것은 민간병원에서 상당히 필요한 부분이라고 생각하지만 공공기관으로서는 그 부분이 50%까지도 오를 수 있는 공공기관이 돼야 된다라고 생각을 하는 것이고, 그래야 천백만이라고 하는 서울시민들이 그 속에 속해있는 저소득 시민들이나 이런 사람들이 의료의 서비스를 받았다고 하는 것이 되지 않겠어요? 그래서 그런 부분들은 앞으로 노력을 더 해주시고요. 또 하나는 이것도 지금 오신 원장님은 잘 모르시겠지만 행정감사 17쪽에 보면 2003년 7월 이후로 근무시간 하절기 변경 이런 부분들이 노사합의는 잘 이루어지고 계시는 것인지, 아니면 이런 부분들이 병원장 공석이라고 해가지고 일방적으로 처리가 되고 있는 것인지, 이런 노사화합과 대화나 이런 것은 어떻습니까?

근로시간하고 관련된 질문에 제가 답변드리겠습니다. 그 당시에 저희들이 병원을 이용하는 시민들이 오전시간이 너무 짧다보니까 진료가 12시 반 이렇게 연기되는 수도 있고, 일찍 와서 기다리는 환자들이 의외로 많았습니다. 그래서 환자 편의를 위해서 30분을 당기자 해서 전 직원이 공감대가 형성이 돼서 노조측에서도 적극적으로 찬동을 했었습니다. 그래서 그렇게 바꿨습니다.

그래서 합의는 잘 이루어지셨습니까?

네, 그렇습니다.

그러면 또 하나 강남병원이 경영평가를 2003년 6월에 했습니까? 자료에는 평가를 하셨다라고 얘기가 나와있는데…….

관리이사님이…….

네.

관리이사가 답변드리겠습니다. 올해 경영평가는 행정자치부에서 실시를 했습니다. 해서 지금 결과가 발표가 된 상태입니다.

아니, 그러니까 아까 여기 자료에는 행정자치부에서 했는데 자체적으로 평가를 어떻게 했느냐고요. 안 했습니까?

자체적으로는 안 했습니다.

그러면 여기에 대한 진단은 행정자치부에서 받아보는 것입니까?

매년 행정자치부에서 전국적으로 의료원에 대한 경영평가를 합니다.

그래서 지금 현재 경영평가를 행정자치부로 받는 것에 대해서 대책은 무엇을 하고 계시나요?

경영평가를 하면 전국적인 점수를 내가지고요, 의료원이 전국적으로 32개가 있는데 서열까지 내서 그 결과에 따라서 기관성과급을 얼마를 줄 것이냐 하는 것이 결정이 됩니다. 그래서 가·나·다·라급 이렇게 해서 각 급수마다 기관성과급을 얼마씩 지급하라는 기준이 있습니다. 그것에 따라서 연말에 가서 기관성과급을 지급하도록 되어 있습니다.

지급하려고 하는 계획이나 이런 것들이 있습니까?

기관성과급이 12월 결과에 따라서 취급할 계획으로 되어 있습니다.

12월에 그 결과가 조치가 되는 것입니까?

네?

2003년도 12월요?

네, 작년 경영평가를 기준으로 해서 12월에 할 계획으로 있습니다.

알겠습니다. 들어가시고요. 이것은 원장님이 대답을 하셔야 될 것인지 모르겠는데, 강남병원 감사보고서 39쪽에서 41쪽에 보면 3개월 이상 체납미수금 10억 6,813만원이 지금 현재 회수가 안 되고 있는데 상당히 큰 숫자죠?

네.

그 상황 보고를 받으셨으면 설명을 좀 해 주시죠.

담당자가 대답을 해도 괜찮겠습니까?

네. (「지금 청구미수급 현황은 전월 67억에서 지금 현재 88억입니다. 내용적으로 보면 건강보험이 19억이고 의료급여가 24억……」하는 관계임직원 있음) 그것 아니고 39쪽에서 41쪽에 보면 3개월 이상 체납된 미수금이 10억원이 넘어요. 진료이사님이 원장 대행을 하셨으니까 나오셔서 설명을 하세요.

지금 정선순 위원님 지적하신 3개월 이상 체납자의 미수금이 10억이 약간 상회하고 있습니다. 이것에 대한 체납액 발생사유는 대개 일반환자는 원래 건강보험에 있다가 건강보험 자격상실로 인해서 일반환자로 처리된 그런 경우에서 발생된, 그러니까 예를 들면 병원에 입원할 당시에는 보험환자였는데 퇴원할 때는 일반환자가 돼서 도망가 버린 경우가 있었고, 그 다음에 건강보험환자 중에서 자기 부담률이 20% 병원에 입원하면 내는 경우가 있는데 그런 경우에 자기가 못 내는 경우가 있고요. 의료급여환자에서는 아까 말씀드린 대로 비급여대상 품목에 대한 자기 부담을 못 내는 경우가 되겠습니다. 그래서 지금 여기에서 말씀드리는 것은, 잠깐만요, 감사자료에 있는 이 내용이 뭐가 착오가 있는 것 같습니다만 실질적으로 최근 3년간 진료비 체납액은 2001년도에 1,400만원, 그 다음에 2002년에 160만원, 금년도 10월까지 1,800만원 해서 도합 최근 3년간 3,360만원 정도 체납되어 있습니다. 아마 여기 3개월 이상 체납된 미수금은 지금 현재 보험 청구되고 있는 과정에 있는 돈까지 포함된 것이 아닌가 생각됩니다.

그러면 이 자료에 대한 것을 감사자료에도 나온 것이고 감사보고에도 나온 것이니까 정확하게 자료로 해서 본위원한테 제출을 하고요. 3개월에 체납액이 10억이 넘는다라면 굉장히 문제입니다. 도망간 것은 할 수 없죠. 그리고 이 부분에 대한 병원측의 대책도 있어야 되는 것인데 이것이 너무나 큰 숫자가 아니겠어요. 이 부분에 대한 것을 정리가 안 된 상태면 다시 이 보고서를 정확하게 해서 저한테 주세요.

서면자료를 정확히 다시 해서 서류로 보고드리겠습니다.

진료이사님, 방금 정선순 위원이 요구한 미비된 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

그리고 하나 더 묻겠어요. 행정사무감사자료 80쪽에 보면 매점업자가 특별한 이유가 없이 바뀐 것인데 혹시 민원이나 이런 것들이 있었는지, 바뀌게 된 사유를 얘기를 해 주실 수 있습니까?

관리이사입니다. 지금 정위원님 질문하신 요지를 제가 정확하게 파악을 못 했는데 다시 한 번 말씀해 주십시오.

행정사무감사자료 80쪽에 보면 매점업자가 특별한 사유없이 바뀌었는데 바뀐 이유를 말씀해 주시라고요.

이것은 계약기간이 끝나서 다시 저희들이 재입찰해서 이렇게 된 것입니다.

다른 민원은 없었습니까?

특별한 민원은 없었습니다. 공개경쟁입찰에 부쳐서 계약을 합니다.

입찰한 경위를 자료로 저한테 제출해 주세요.

알겠습니다.

들어가시고요. 보건과장님 나오셨죠? 강남병원하고 관련해서 지금 현재 동부병원이 직제라든지 이런 것들 준비를 하고 계시죠?

그렇습니다.

전체의 전문인력 배치를 강남병원에서 하고 계십니까?

그렇습니다.

기본구상을 지금 얘기하실 수 있어요?

확정은 아직 되어 있지 않은데 일단 강남병원에는 1부 2과 정도를 축소하는 것으로 하고, 동부병원 같은 경우는 2개의 부를 만들고 간호과와 업무과를 원장 직속으로 만드는 기본적인 안은 되어 있지만 아직 확정은 되어 있지 않습니다.

지금 현재 동부병원에 남아 계시는 분들 계시죠? 그분들은 고용승계를 어떻게 하고 계십니까?

남는 분들은 강남병원에서 동부병원으로 채용하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

본위원이 질의를 하는 것은 공공기관으로서 동부병원이 한 2년 동안 파행 운영을 한 거죠?

네.

그렇다면 나눠서 고용승계하시는 부분들에 대한 것은 고용승계가 아니라, 본위원이 생각할 때는 남아 계시는 분들의 고용승계를 그냥 해도 됩니까?

지금 강남병원이나 저희 과에서 검토하는 내용은 전반적으로 보수체계를 전 직원을 연봉제로 하려고 하고 있습니다. 그래서 개인적인 실적이나 성과에 대해서는 연봉으로 평가를 하겠다는 것입니다.

그렇게 평가라든지 그런 직제가 짜여지지 않는다면 다 사표를 받든지 시말서를 쓰든지 해야 합니다. 어떻게 서울시민의 혈세를 가지고 2년 동안 파행운영뿐만 아니라 부분적 서비스도 굉장히 불친절하게 해서, 신문에 나온 것을 보셨을 것이라고 생각합니다. 이번에 직제개편을 하는데 그 부분을 유념하셔서 저는 처리가 되어야 된다고 생각하고, 또 하나는 앞에 많은 위원님들이 걱정을 하셨지만 간호사 분들이 산전·산후에 충분하게 와서 서비스를 제대로 할 수 있도록 인력배치라든지 이런 부분에 대해서는 만전을 기할 수 있도록…….

간호인력은 대부분 여성이기 때문에 산전·산후 문제가 있기 때문에 어느 정도 전체 인력의 5% 정도에 대해서는 정원이 반영될 수 있도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

다음 한봉수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

한봉수 위원입니다. 오전에 자료 요구를 해서 받아본 자료를 보고 얼핏 생각이 나서 새로 오신 원장님께 당부를 드리려고 발언을 얻었습니다. 오전 감사시간에 우리 원장님이 3가지 큰 원대한 계획을 말씀하셨는데 의료수준을 상향시키고 돈 안 드는 친절문제를 제고하고 모든 장비시설이 현대화되어야 된다, 지금 원장님 바로 말씀하신 돈 안 드는 친절문제에 대해서 부탁을 드리겠습니다. 지금 여기 보니까 의사, 간호사들의 불친절뿐 아니라 직원이라고 하는 것은 일반 행정직이나 이분들 말씀인 것 같은데 전체적으로 총체적으로 병원 전체가 불친절하다는 결론이 났는데 물론 이것이 전직원이 다 그렇겠습니까? 개중에 한두 사람 때문에 이런 불명예스러운 말씀을 듣게 되는데 이와 같은 일이 병원장 오셔서 시간이 많이 흘러서 시정이 안 되면 시간이 지난 후에는 어렵습니다. 그러니까 불친절문제에 대해서는 각별히 관심을 가져주시고, 예를 하나 들면 이런 경우도 한번 선생님들, 간호사님들이 검토해 주시면 좋겠어요. 사실은 병원에 특진신청을 하고 오면 금방 갈 수 있을 것 같지만 와보면 1시간에서 1시간 반 정도 시간이 소요됩니다. 그럴 경우에 의사선생님 딱 부딪혔을 때 서너 마디 해요. 어디 아파서 왔어요, 예를 들어서 그 전에 봤으면 좀 어때요, 아프니까 설명을 하면 알았어요, 계속 다녀요, 불과 20～30분 정도도 안 됩니다. 그러면 이 진료를 받기 위해서 기다리는 것은 1시간 넘게 기다렸는데 그렇게 해서 돌아가려고 하면 허탈합니다. 이런 것도 우리 선생님들이 생각해 주시면 좋겠고. 또 친절문제 말고 시설에 대한 불편이 이만큼 있는지 깜짝 놀랐는데 이것 한번 보십시오. 내가 열거해 볼게요. 정문에 경사로 때문에 교통사고 유발위험이 있다고 하고 병원에서 식수가 모자라서 이야기한다는 것은 이 사람이 너무 과장되게 표현했는지는 모르겠습니다만 그렇고, 금연장소가 병원 전 병동 안에 되어 있습니까? 흡연장소를 늘려달라는 이런 것, 주차비가 시비가 많이 되네요. 오래 있는 분은 하루에 선납하면 1만 5,000원인데 선납하는 제도를 몰라서 3만원 이상 물게 됐다 이런 것은 어떤 의미에서는 주차장을 임대해 줬죠? 우리가 직접 하는 것이 아니니까 주차장 입장이야 돈 많이 받고 싶지. 화장실 문제, TV동전 교환기문제, 그 다음에 부의봉투도 모자란다고 얘기하던데 부의봉투는 제가 보니까 사방 지천에 널려 있습니다만 그런 문제, 냉방시간, 침대문제 이런 것은 간병인들 침대를 얘기하는 것 같아요. 그런 문제들, 역시 이와 같은 일들을 한번 원장님이 새로 오셨으니까 보시고 정말로 진수일 원장님이, 그 동안 잘 했습니다. 강남병원이 다른 일반병원보다도 잘 했는데 보다 더 친절하고 보다 더 알찬 병원이 됐다 하는 말씀을 들을 수 있는 그런 병원이 됐으면 좋겠다 하는 당부를 드리고 싶습니다.

알겠습니다. 보다 친절하고 보다 청결하고 깨끗하고 그런 분위기에서 진료를 할 수 있도록 특별히 신경 쓰겠습니다.

그러면 2차 질문에 들어가겠습니다. 나종문 위원.

대학병원도 그래요.

아니, 가만있어봐.

저 양반이 답변을 잘 못해요, 지금. 지금 말입니다, 관리이사 그렇게 답변하면 안돼요. 지금 병실에서 담배를 피울 수 있어요, 없어요?

없습니다.

없지요?

그 이야기가 아니고요, 담배 이야기가 아니고요.