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서울 양천구의회 발언

정욱채 의원 발언

제131회 제차 복지건설위원회2003-11-26

정욱채 의원 프로필 보기 →

한광섭위원장

지금부터 지방자치법 제36조 같은법 시행령 제16조 및 서울특별시양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 2003년도 양천구의회 복지건설위원회소관 부서에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 이번 복지건설위원회에서 실시하는 행정사무감사 위원장 한광섭 의원입니다. 의정활동을 위해 바쁘게 걸어온 금년도도 한 달여밖에 남지 않은 가운데 이번 정례회 감사를 대비하여 각종 정보와 자료를 분석하시고 주민의 다양한 여론을 수렴하여 정책에 반영 및 대안을 제시하기 위하여 불철주야 노력하시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 구정업무 마무리와 행정사무감사 자료제출 등으로 수고가 많은 도시관리국장 이하 관계공무원 여러분들께도 위원장으로서 감사의 말씀을 드립니다. 존경하는 동료위원 여러분, 오늘부터 행정사무감사가 7일간의 일정으로 행정사무감사 계획서에 따라 감사를 실시하게 되겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사를 실시하는 목적은 소관업무 전반에 대한 계획과 처리실태를 종합적으로 파악하여 의정활동의 정보를 획득함은 물론 감사를 통하여 적출된 불합리한 사항이 시정 및 개선되도록 하고 구민을 위한 구정이 추진될 수 있도록 대안을 제시하는데 있다고 하겠습니다. 아울러 이번 행정사무감사의 결과가 내년도 예산안과 업무계획을 심사하는데 중요한 토대가 되는 만큼 50만 양천구민의 대변자로서 구민의 복지증진과 삶의 질 향상을 위하여 열과 성을 다해 주시기를 당부드립니다. 그리고 집행부 공무원께서도 감사가 효율적으로 진행될 수 있도록 솔직하고 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 그러면 감사 계획서에 따라 도시관리국에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제36조의제4항과 같은법 시행령 제17조의4 및 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례 제8조의 규정에 의거 출석 공무원들의 선서가 있겠습니다. 해당 공무원께서는 일어나셔서 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 도시관리국장께서는 대표로 선서를 하여 주시고 선서공무원은 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다.
성재

조성재도시관리국장

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2003년 11월 26일. 서울특별시 양천구 도시관리국장 조성재.

한광섭위원장

오늘 감사진행은 먼저 국장으로부터 간부소개와 인사말씀을 듣고 도시관리국 직제순에 따라 과별로 업무보고를 청취한 후 질의하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 도시관리국장께서는 나오셔서 간부소개와 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
성재

조성재도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 조성재입니다. 존경하는 복지건설위원회 한광섭 위원장님 그리고 복지건설위원회 위원님 여러분, 구민의 복리증진에 애쓰시는 위원님들의 노고에 깊은 감사와 경의를 표합니다. 저희 도시관리국에서는 지난 1년간 양천구가 아름답고 쾌적한 도시로 발전될 수 있도록 전 직원이 합심해서 노력해 왔습니다. 그러나 그동안 추진한 업무중 미진한 부분도 있을 것으로 봅니다. 아무쪼록 지역실정에 밝은 위원님 여러분의 기탄없는 지적과 따뜻한 충고를 부탁드립니다. 오늘 행정감사를 받고 우리구가 가일층 발전하는 계기가 될 수 있도록 성실하게 감사에 임하겠습니다. 행정감사에 앞서 도시관리국 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 이종수 부동산정보과장입니다. 다음은 이민래 도시주택과장입니다. 권창주 건축과장입니다. 박동순 공원녹지과장입니다. 이상으로 도시관리국 간부소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

한광섭위원장

도시관리국장 수고하셨습니다. 감사 진행에 앞서 위원 여러분께서 양해하신다면 도시관리국장과 부동산정보과 관계공무원을 제외한 타부서 직원은 업무에 복귀시키고자 하는데 위원 여러분께서는 양해가 되시겠습니까? 그러면 도시관리국장과 부동산정보과 관계공무원을 제외한 타부서 직원은 업무에 복귀하셨다가 감사순서에 맞춰 참석하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 부동산정보과소관 업무보고를 듣고 감사질의를 하도록 하겠습니다. 부동산정보과장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고에 앞서 부동산정보과소관 업무에 대하여 감사자료를 받았습니다마는 감사 보충자료를 요청하실 위원님이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 보충자료를 요청하실 위원님 계십니까? 예, 남대우 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

남대우위원

남대우 위원입니다. 먼저 신월7동 신안파크아파트 옹벽 관리대장, 두 번째는 부동산중개업소 단속일지, 세 번째 위험시설물 관리대장. 이상입니다.

한광섭위원장

또 다른 위원님 계십니까? 이성국 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

이성국위원

전세보증금 대출지원 신청서를 요청합니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 감사자료를 요청하실 위원이 안 계시면 관계공무원께서는 방금 두 분 위원님으로부터 요청된 추가 감사자료를 과장의 업무보고 중에 신속히 제출될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그러면 부동산정보과장께서는 업무보고를 하여 주시고 감사질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

이종수부동산정보과장

부동산정보과장 이종수입니다. 주요 업무보고에 앞서 지난 10월 6일자 타구에서 전입온 팀장을 소개해 드리겠습니다. 영등포구에서 전입한 박춘은 부동산정보팀장입니다. 부동산정보과 주요 업무보고를 드리겠습니다. 보고순서는 일반현황, 2003년도 세입징수 및 예산집행현황, 주요업무 추진실적 및 마무리 계획, 각종 민원처리현황, 감사지적사항 및 조치결과 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 3쪽 일반현황을 보고드리겠습니다. 부동산정보과 조직은 주택행정, 주택지원, 부동산정보, 건물정보, 지적관리, 지가조사팀 등 6개 팀으로 구성되어 있습니다. 정원은 37명에 현원 36명으로 현재 1명이 결원되어 있습니다. 저희과 소관 위원회로는 공동주택관련 분쟁조정 및 효율적인 공동주택 관리자문을 위한 공동주택관리자문위원회와 개별공시지가 결정에 관한 심의를 위한 토지평가위원회가 구성되어 있습니다. 우리구 주택보급 현황은 현재 10만9,920호이며 주택보급률은 80.3%입니다. 다음은 4쪽 아파트 현황에 대하여 보고드리겠습니다. 우리구 주택의 56%에 달하는 아파트단지는 현재 227개 단지가 있으며 이중 임대아파트 단지는 7개 단지 7,456호가 있습니다. 부동산중개업소는 총 929개 업소로서 법인이 4개, 중개사 700개, 중개인 255개 업소가 등록하여 영업중에 있습니다. 다음은 5쪽입니다. 토지현황은 1,740만137.9㎡로 2만5,977필지가 되겠습니다. 각종 공부 현황을 보고드리면 건축물대장은 1,016권에 15만3,080매이고, 지적공부는 토지대장 등 1,165권에 11만6,507매이고 도시계획 열람도는 지적도 및 임야도를 합쳐 594매가 있습니다. 다음은 6쪽 2003년도 세입징수 및 예산집행 현황에 대하여 보고드리겠습니다. 2003년 10월 31일 현재 세입현황입니다. 예산액은 1억1,115만2,000원이고 수입액은 598만8,000원입니다. 수입액이 적은 이유는 지난 8월 22일 개발부담금 1억5,016만원을 부과하였으나 납부 기간이 6개월로 납기가 도래되지 않아 아직 납부가 되지 않은 상태입니다만 회계년도 이내에 납부가 되어 예산액을 초과하여 징수가 가능할 것으로 판단됩니다. 또한 과년도 수입은 체납기간이 5년이 넘은 체납자 대부분이 무재산으로 확인되어 부동산중개업법 위반 과태료 24건에 450만원을 결손처분 하였고, 부동산등기특별조치법 위반 과태료 5건에 853만7,000원을 또한 결손처분 하였습니다. 다음은 세출예산 집행현황입니다. 부동산관리 세항의 예산액은 1억6,941만6,000원으로 10월 31일 현재 집행액이 1억311만4,000원이고 연말까지 5,642만5,000원을 집행하겠습니다. 집행잔액은 987만7,000원으로 내역은 집행잔액 및 예산절감액이 되겠습니다. 지적관리 세항의 예산액은 1억4,579만8,000원으로 10월 31일 현재 집행액이 3,221만8,000원이고, 연말까지 1억553만8,000원을 집행하겠습니다. 집행잔액은 804만2,000원으로 이 내역 또한 집행잔액 및 예산절감액이 되겠습니다. 다음은 8쪽 2003년도 주요업무 추진실적 및 마무리계획에 대하여 보고드리겠습니다. 주요업무 추진실적은 유인물을 참고하여 주시고 주요업무 마무리계획을 중심으로 보고드리도록 하겠습니다. 유인물 13쪽이 되겠습니다. 공동주택관리 관계자 세미나 개최에 대하여 보고드리겠습니다. 효율적인 공동주택 관리와 쾌적하고 살기좋은 아파트단지 조성을 위한 공동주택관리 관계자 세미나를 12월 9일 개최토록 하겠습니다. 외부전문가를 초빙하여 효율적인 공동주택 관리방안에 대한 세미나를 개최하고, 지난 8월 선정된 아파트관리 우수단지의 수범사례를 발표케 함으로써 타 아파트 단지에도 전파하여 전 아파트 단지가 효율적인 아파트 관리를 하도록 유도해 나가겠습니다. 다음은 14쪽 재난위험시설물 보강공사에 대하여 보고드리겠습니다. 지난 129회 임시회 구의회 업무보고시 보고드린 바 있습니다만 재난위험시설물로 지정 고시된 신월7동 신안파크아파트 옹벽에 대하여 입주민으로 하여금 보강공사를 실시토록 하였고, 구청에서는 보강공사에 앞서 보도폭 축소에 따른 가로수 이식, 경계석 및 빗물받이 이설등 기반시설 정비를 완료한 바 있습니다. 아파트 측에서 보강공사를 지난 8월 18일 착공하였으나 공사 도중 옹벽 밖 도로의 지하 매설물에 대한 훼손이 우려되어 지난 9월 28일부터 현재까지 공사가 중단된 상태입니다. 동절기 결빙 및 해빙기에 붕괴 위험성이 더욱 가중되고 있어 공사재개가 시급한 실정이며, 또한 입주민이 옹벽보강 공사비 약 2억원을 부담하는 점 등을 고려 지하매설물 공사비 약 1억7,000만원은 구에서 부담하여 옹벽공사가 조속히 마무리 될 수 있도록 추진할 계획입니다. 다음은 15쪽 부동산 정보망 인터넷서비스 제공에 대하여 보고드리겠습니다. 지난 9월부터 부동산정보 전문업체에서 제공하고 있는 정보와 행정기관에서 제공 가능한 정보를 통합한 부동산정보망을 구축 현재 완료단계에 있으며, 시연회 및 시험운영을 거쳐 12월 하순경부터 일반주민을 대상으로 서비스를 제공하겠습니다. 제공하게 될 정보는 부동산정보 전문업체에서 제공하고 있는 부동산 시세, 매물, 세금, 법률정보와 행정기관에서 제공 가능한 토지대장, 건축물대장, 지적도면, 공시지가, 토지이용계획확인원, 국세청기준시가, 대법원 등기열람 등이며, 부가서비스로 부동산직거래 서비스를 제공할 예정입니다. 다음은 16쪽으로 양천구 종합관내도 제작에 대하여 보고드리겠습니다. 구청 각 부서 및 유관기관으로부터 우리구의 주요시설물이 표시된 종합 관내도에 대한 공급 요구가 날로 증가하고 있어 기존 종합관내도의 변동부분을 수정하여 새로운 종합 관내도를 제작 각 부서 및 유관기관에 배부하여 업무용으로 활용토록 하고자 합니다. 제작은 2가지 유형으로 500부를 제작 구청 각 부서 및 구의회, 유관기관을 대상으로 배포할 예정입니다. 제작기간은 4개월 정도 소요될 것으로 판단되며 자료를 데이터베이스화하여 향후 유적지, 자전거도로, 마라톤코스 등을 수록한 리후렛 제작 등에 활용할 예정입니다. 다음은 17쪽부터 19쪽까지 2003년도 각종 민원처리 현황은 유인물로 보고를 갈음하겠습니다. 다음은 20쪽 2003년도 감사지적사항 및 조치결과에 대하여 보고드리겠습니다. 지난 6월 23일부터 7월 8일까지 실시한 서울시 종합감사 결과 부동산중개업소 행정처분에 대한 사항과 부동산 등기신청 지연 과태료 미부과에 대한 사항이 지적된 바 있습니다. 지적사항에 대하여 중개업소에 대한 행정조치로는 3개 업소에 대하여 1개월간 업무정지를 조치하였으며, 부동산등기신청 지연자에게는 부동산등기특별조치법 위반 혐의로 15건에 276만1,000원의 과태료를 부과 조치하였습니다. 이상으로 부동산정보과 주요업무 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 추가 요청하신 자료가 도착하였습니까? 요청하신 자료를 신속하게 전달할 수 있도록 하시기 바랍니다. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 이현주 위원님 질의하시기 바랍니다.

이현주위원

지금 업무보고 하신 내용 중에서 몇 가지 먼저 질의를 하겠습니다. 업무보고 자료 7쪽을 보니까 세출예산 집행현황이 나와 있는데 그 중에 경상적경비 일반보상금이 예산액에 비해서 집행액이 현저하게 적은데 그렇게 집행액이 적은 사유가 혹시 있습니까? 그거에 대해서 말씀을 해 주십시오.

이종수부동산정보과장

그건 아파트세미나 행사에 대한 보상금이 포함되어 있어서 지금 집행이 12월 9일로 예정이 되어 있습니다.

이현주위원

시상금인데 아직 집행하지 않으신 겁니까?

이종수부동산정보과장

예.

이현주위원

언제로 예정되어 있습니까?

이종수부동산정보과장

12월 9일로 예정되어 있습니다.

이현주위원

그걸 집행하고 나면 일반보상금 예산액에서 몇%나 집행하게 되는 겁니까? 1,136만원 예산 잡으셨는데,

이종수부동산정보과장

미집행액이 한 200만원 정도,

이현주위원

그러니까 미집행액만 남게 된다는 말씀입니까?

이종수부동산정보과장

예.

이현주위원

그럼 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 15쪽에 부동산정보 인터넷서비스를 제공하신다는 내용중에서 기타 부가서비스에 부동산 직거래 서비스를 하시겠다고 했는데, 이건 서비스의 주체가 어떻게 되는 겁니까, 구청이 되는 것입니까?

이종수부동산정보과장

지금 부동산인터넷서비스 제공이 양천구부동산정보센터라고 명명이 되어서 양천구 홈페이지에 직접 연결이 되어 있습니다. 그래서 거기에 들어가면 각종현황을 볼 수가 있고 그 페이지를 활용해서 각 개인 본인이 자기의 매물을 올릴 수도 있고 그 내용에 대해서 매입자가 확인해 볼 수도 있는 그런 내용이 되겠습니다.

이현주위원

그러면 부동산중개업소를 거치지 않고 수요자, 공급자들끼리 직거래를 하게 한다는 얘기입니까?

이종수부동산정보과장

예, 그렇습니다.

이현주위원

그럼 부동산중개수수료 같은 걸 지불할 필요가 없게 되겠네요?

이종수부동산정보과장

예, 직접 계약을 한다면 수수료가 필요 없습니다.

이현주위원

그런 정보를 수요자가 직접 올리고 또 공급자가 직접 올리고 해서 그 사람들끼리 직거래를 하게 하는 서비스입니까?

이종수부동산정보과장

예.

이현주위원

알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 이현주 위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

행정사무감사자료 중에서 한 가지 질의드리겠습니다. 행정감사자료 4쪽에 보면 공동주택관리자문위원회가 설치되어 있는데 혹시 자문위원회를 설치한 근거가 있습니까?

이종수부동산정보과장

예, 있습니다. 공동주택관리령과 조례에 규정이 되어 있습니다.

이현주위원

그러면 그 위원회로 하여금 어떤 역할을 하게 하기 위해서 그 위원회를 설치하신 것입니까?

이종수부동산정보과장

공동주택 관련부분의 분쟁에 대한 조정이라든가 자문 등을 하고 있습니다.

이현주위원

그런데 올해에 보니까 한 번도 회의를 개최하지 않고 위촉장만 받는 회의만 가졌는데 어쨌든 전반기에는 회의를 개최하지 않았다고 되어 있고요, 이 자료에 보니까 11월 17일날 개최 예정이라고 되어 있는데 개최하셨습니까?

이종수부동산정보과장

예, 개최했습니다.

이현주위원

그러면 11월 17일 첫날 회의의 안건은 무엇이었습니까?

이종수부동산정보과장

주로 여러 가지 현황 설명을 하고 그 다음에 토의 과제를 상정해서 토의하도록 했습니다.

이현주위원

그날 토의 과제가 있었습니까?

이종수부동산정보과장

예.

이현주위원

무엇이었는지 말씀해 주시기 바랍니다.

이종수부동산정보과장

주로 아파트 상가 관리와 우기에 대비한 공동주택 관리방안, 우수아파트를 평가하는 방법에 대한 개선방안 등에 대해서 토의를 했습니다.

이현주위원

지금 위원회를 보니까 그 위원수가 28명이나 되는 굉장히 대규모의 위원회인 것 같거든요?

이종수부동산정보과장

예, 그렇습니다.

이현주위원

그런데 그 첫날 회의에 혹시 위원이 몇 분이나 참석하셨습니까?

이종수부동산정보과장

24명 참석했습니다.

이현주위원

그러면 그날 다룬 안건들을 보면 우기대비면 우기가 다 지난 다음에 겨울을 앞두고 회의를 개최하신 셈이 되었는데 애초에 이 위원회에 기대한 역할이 없었는지, 역할은 있다고 분명히 말씀하셨는데 여지껏 필요성이 한 번도 없었는지, 그리고 앞의 업무보고 중에도 말씀하셨지만 양천구에 굉장히 공동주택이 많고 또 그로 인한 크고 작은 분쟁들도 있다고 봅니다. 그런데 공동주택관리와 관련되어서 그 동안에 필요성이 없었는지, 회의가 연말인 이제서야 열리게 된 사유가 무엇인지요?

이종수부동산정보과장

그간의 분쟁이라든가 이런 큰 안건은 사실 제기되지 않았습니다. 그래서 회의를 개최하지 않았고 연간 한 번도 개최 안할 수 없는 사항이고 그래서 아파트의 당면사항을 토의과제로 상정해서 회의를 한 번 개최했습니다.

이현주위원

말씀하셨다시피 공동주택관리령과 조례에 의해서 위원회를 설치는 해 두었는데 실제로 28명중에 24명이나 참석하셨으면 굉장히 많이 참석하신 거네요. 그런데 형식적으로 위원회가 운영되는 게 아닌가 싶은 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 그리고 안건을 공동주택관리와 관련해서, 구성을 보니까 입주자대표 회장들과 어머니회장들이 많이 참여하게 되어 있는데 그런 문제들과 관련해서라면 사실 이 분들이 안건을 상정할 수도 있다고 보거든요. 진짜 이런 건 토의할 만하고 구청의 도움이나 지원을 받을 만한 사항이 있다 하는 안건을 상정할 수 있다고 보는데, 혹시 안건을 어떻게 상정을 하십니까? 안건을 정하는 절차에 위원들이 참여하실 수 있는 채널이 있습니까?

이종수부동산정보과장

위원님들이 상정 의견을 내주실 수 있고, 구청에 직접 민원이 발생하는 경우도 있습니다. 그런 경우에 개최를 하고 있습니다.

이현주위원

그러니까 이번에는 직접 민원이 발생한 적은 없었습니까?

이종수부동산정보과장

민원발생은 있었는데, 그게 주로 구청과 당사자들간에 해결을 했습니다. 해결하지 못한 사항은 없었기 때문에 개최를 안 했습니다.

이현주위원

애초에 말씀하신 것처럼 이 위원회가 형식적으로 운영되는 게 아니라 실질적으로 공동주택에 사시는 분들이 직접 구청에서 공동주택에 사는 주민들의 문제에 대해서 관심이 있고 또 그것을 지원하고자 이 위원회가 설치되어 있다고 보거든요. 형식적으로 1년에 한 번도 안할 수 없어서 연말이 가기전에 한 번 위원회를 개최하시는 그런 방식이 아니라 직접 주민들을 참여시키고 그리고 주민들이 필요로 하는 문제가 무엇인지를 반영할 수 있는 그런 위원회가 되었으면 합니다. 그런 점에서 한 번도 개최되지 않고 형식적인 문제에 대해서는 다시 한번 재고를 하셔야 되지 않을까 생각합니다.
성재

조성재도시관리국장

도시국장이 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 원래 공동주택관리자문위원회라는 것은 사실은 공동주택관리령에 의하면 건축분쟁조정위원회처럼 공동주택분쟁조정위원회로 해야 되는데 그 부분을 우리 조례에서는 분쟁조정위원회로 하기에는 너무 국소적이기 때문에 그 부분을 조금 더 넓혀서 관리자문위원회로 확대를 해서 조례로 제정해서 운영하도록 그렇게 했습니다. 그래서 실질적으로는 공동주택관리령에 의한 분쟁조정위원회에 안건만 상정하도록 되어 있었지만 그 부분을 넓혀서 하도록 운영의 묘를 기한 부분을 말씀드리고 사실은 분쟁조정위원회 안건으로만 하기에는 너무 안건이 없습니다. 왜냐 하면 우리 건축분쟁조정위원회도 1년에 한 번 개최해서 하는 건데 공동주택 부분에서도 실질적인 분쟁으로 열기에는 안건이 상당히 적을 것으로 보거든요. 그래서 관리자문위원회로 하는데 관리자문위원회 내용들의 안건이 그렇게 아파트 주민들, 위원님들께서 제출한 안건은 아직까지 없었거든요. 그런 부분에 대해서는 위원님 말씀대로 앞으로 저희들이 개최하기 전에 안건에 대해서 사전에 협의하고 그런 부분은 필요할 걸로 보거든요. 지난 번에도 개최하면서 그런 부분에 대한 의견들이 있었습니다. 그래서 지난 번에 개최하면서는 저희들이 안건을 만들어서 위원님들한테 배부해서 토론을 했었는데 그런 부분은 앞으로 확대 개편해서 운영의 묘를 기하도록 하겠습니다.

이현주위원

참여할 수 있는 채널을 만든다면 얼마든지 참여할 의지도 있고 의사도 있을 것이라고 봅니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 방금 이현주 위원님께서 중요한 것을 지적했다고 생각이 됩니다. 본위원장도 지난 번에 공동주택관리자문위원회 위원으로 되어 있어서 얼마전 처음으로 회의에 참석을 해 봤습니다마는 지금 과장의 답변처럼 "할 내용이 없었는데 연말이 다 되어서 회의를 한 번 했다" 이거 답변에 문제가 있다고 봐 집니다. 할 것이 없는데 했다, 이거 완전히 형식적이란 얘기죠. 그래서 앞으로는 지금 국장의 답변처럼 사전에 협의를 거쳐서 안건은 뭐로 할 것인가? 할 게 없으면 하지 말아야 합니다. 할 것이 없는데 왜 합니까? 시간 낭비하고 또 비용 낭비하고, 그렇죠? 과장 어떻게 생각하십니까?

이종수부동산정보과장

알겠습니다. 앞으로 사전에 준비를 철저히 하겠습니다.

한광섭위원장

또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이성국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이성국위원

13쪽에 같은 건에 대한 보충질의입니다. 공동주택관리 관계자 세미나를 양천구에서만 하는 겁니까, 타구에서도 하고 있습니까?

이종수부동산정보과장

이건 우리구 자체행사입니다. 물론 타구에서도 할 수는 있는데 타구와 같이 해야 한다는 규정은 없습니다.

이성국위원

아니, 타구하고 같이 하는 게 아니고 이런 세미나를 구예산이 소요되고 또 우수발표자 선정 및 시상을 하고 유공자표창을 하고 있지 않습니까? 그런데 유공자표창이나 우수발표자 선정해서 시상하는 것도 구예산으로 하고 있는 거죠?

이종수부동산정보과장

예, 구예산으로 하고 있습니다.

이성국위원

공동주택에서 거주하는 분들이 일반주택에서 거주하는 분들보다 상대적으로 부유한 편이고 또 다양한 혜택을 받고 있습니다. 그런데 구예산을 들여서 세미나를 공동개최해 주고 또 시상을 하는 것은 제가 생각하기에는 문제가 있다고 생각하는데, 일반주택에 사는 주민들한테도 이런 혜택을 줄 수 있는 방법이 있습니까?

이종수부동산정보과장

아직 시행한 건 없습니다.

이성국위원

제가 생각하기에는 양천구에 공동주택이 타구에 비해서 상대적으로 많습니다. 또 이런 예산을 집행함에 있어서 구민들의 다양한 의견을 전체적으로 수렴하지 못한 상황이라고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 상대적으로 일반주택에 사는 주민들은 이런 혜택을 받지 못하고 있습니다. 거기에 대해서 생각해 본 적이 없습니까?

이종수부동산정보과장

지금 공동주택시상관계는 시에서 전체적으로 주관하는 그런 사항이라 전 구가 같이 동참하는 그런 내용이 되겠고 또 이런 예산문제 때문에 의견들이 있어서 시상을 전년도보다 절반으로 줄여서 시상을 하고 있는 내용이고 나머지 일반주택관계는 건축과에서 별도로 추진하는 사항이 있는 걸로 알고 있습니다.

이성국위원

공동주택관리 세미나나 이런 걸로 행정지도를 하고 유도하는 건 좋다고 생각되는데 제 생각에는 예산을 소요해 가면서까지 할 필요는 없다고 생각합니다. 이건 자체예산을 가지고 충분히 할 수 있는 세미나이고 행정지도로만도 충분히 할 수 있으리라고 생각합니다. 그래서 말씀드리는 건데 앞으로 생각을 좀 해 보시기 바랍니다.

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

감사준비 하느라고 수고 많이 하셨습니다. 과장님 주무과로 온 지 얼마나 됐습니까?

이종수부동산정보과장

10월 6일자로 인사발령이 났습니다.

남대우위원

지금 업무파악 하셨습니까? 아직 자료를 다 못 봤는데, 한 가지만 우선 질의하겠습니다. 주요업무보고 7쪽을 한 번 봐 주세요. 세출예산 집행현황이 있는데 1월 1일부터 10월 31일까지로 집행내역을 짜 놨습니다. 그런데 밑에 예산과목을 보니까 집행액중에서 2003년도 1월 1일부터 10월 31일까지, 집행예정이 12월 31일까지로 그 뒤에 있습니다. 그렇다라고 치면 현재 12월 31일까지 집행하지도 않았는데 미집행난에 금액이 쭉 나와 있습니다. 12월 31일이라면 아직 한 40여일 남아 있는데 집행한 것처럼 미집행사유가 나와 있는 건 무슨 이유입니까? 설명 좀 해 주십시오.

이종수부동산정보과장

지금 이 업무보고서 작성기준을 10월 31일로 했는데 12월말까지 계획이 되어 있는 그런 예산이 되겠습니다.

남대우위원

아니, 지금 집행잔액이라고 그렇게만 하면 되지 어디에는 얼마를 쓰겠다, 그렇게 쓰고도 미집행액이 남아 있고 어떤 거는 예산절감이라고 해서 남아 있습니다. 안 쓰겠다는 얘기거든요.

이종수부동산정보과장

예산절감 부분은 미리 비율이 정해진 내용입니다.

남대우위원

다시 묻겠습니다. 제일 위에 경상적경비 소계를 한 번 봐 주세요. 소계가 7,493만원이 되어 있는데 열 달동안 쓴 게 2,766만5,000원입니다. 그럼 앞으로 40여일 동안 쓸 돈이 4,726만5,000원이 됩니다. 그러면 전반기에는 일을 안했다가 후반기에 예산이 많이 남았으니까 무작위로 쓰자는 얘기입니까, 아니면 그 동안에 일을 하지 않고 40여일 동안에 일을 다 하겠다는 그런 뜻입니까?

이종수부동산정보과장

지금 계약이 현재 되어 있어서 잔금 나가는 게 아직 집행이 되지 않아서 그런 금액이 많이 남았습니다.

남대우위원

과장님, 이건 일반업무추진비에요. 이게 무슨 계약하고 관계 있습니까? 업무를 원활하게 수행하기 위해서 부서와 부서간 또 부서내에서 사용되어야 할 돈입니다. 즉 공무원이 일을 하는데 뒷받침 되는 예산입니다. 그런데 무슨 계약하고 관계되는 일입니까? 그러니까 전반기에는 전혀 일을 안 했다는 얘기입니다. 부서와 부서 또는 주무과에서 무슨 일을 하고자 할 때 쓸 수 있는 업무추진비 정도에요. 그것을 전반기 10개월 동안은 전혀 하는 둥 마는 둥 하다가 나머지 한 40여일 정도 놔두고 다 쓰겠다? 한 쪽으로 편중된 예산편성이다 이런 얘기에요. 과장님, 어떻게 생각하는지 답변 좀 해 보세요.

이종수부동산정보과장

업무추진비는 거의 비율에 맞게 썼습니다. 나머지 운영비 관계는 계약기간이 되지 않아서 아직 집행이 안됐습니다.

남대우위원

앞으로 예산결산 때 다시 한번 질의를 하겠으니까 그때 공부 좀 해 오시고, 준비 좀 해 주시기 바라고요, 두 번째는 부동산중개업 단속실적이 있습니다. 2003년도에 보니까 대상업소가 929건, 적발건수가 37건 정도가 나와 있습니다. 그중에 보니까 무등록행위 또는 중개수수료 과다초과 이런 등등의 유형으로 나와 있습니다. 양천구의 벌칙규정은 느슨할 지 모르겠습니다마는 무등록행위를 했을 때 벌칙을 어떻게 정하는지 과장님이 생각나는 대로 얘기 좀 해 주세요.

이종수부동산정보과장

무등록행위는 고발을 해야 됩니다.

남대우위원

고발을 하게 되면 벌칙을 어느 정도 받습니까?

이종수부동산정보과장

고발은 그 내용에 따라서 사법적인 판단을 받아야 됩니다. 또 거기에 따라서 무등록은 행정조치를 별도로 취하고 있습니다.

남대우위원

고발기준이 나와 있습니다. 기준을 보고 말씀하세요. 보면 무등록업소 또는 수수료과다징수는 1년 이하의 징역 또는 1,000만원 이하의 벌금으로 돼 있습니다. 이게 딱 나와 있습니다. 근데 현재 무등록이 상당히 많이 있습니다. 자료에 보면 무등록이 4건, 그렇죠? 4건 또 과다징수가 좀 있는데 현재 처리결과는 어떻게 되어 있습니까?

이종수부동산정보과장

현재 업무정지가 31건, 경고가 1건, 고발은 11건 그렇게 되어 있습니다.

남대우위원

지금 경찰서에 고발을 한 사항입니까?

이종수부동산정보과장

예.

남대우위원

그 뒤의 처리 결과는 과장님이 파악을 안하셨어요? 근데 부동산중개수수료 초과징수는 양천구청에서 단속했어요. 벌칙 또한 똑같습니다. 1년 이하의 징역 또는 1,000만원 이하의 벌금입니다. 하한선이 있다 그러면 다만 100만원이라든지 500만원이라든지 50만원이라든지 어떤 벌칙이 있어야 되고 그런데 주무과에서는 6월 업무정지만 시켰습니다. 벌금은 없고 징역은 못 보낼 지언정 업무정지 또는 벌금을 물려야 되는데 업무정지만 시켰습니다. 이게 거기에서 주신 자료입니다. 주신 자료 33쪽, 34쪽에 보면 6월 업무정지 이렇게 되어 있습니다. 업무정지로 끝나서는 안된다는 설명을 다시 드리겠습니다. 주무계장님은 과장님한테 답변 뒷받침 해 줘요. 이렇게 엄하게 하지 않으면 이것은 계속 반복되는 현상입니다. 업무정지를 시키면 뭐 합니까? 지금 업무정지가 되면 벌칙금 내지는 또는 허가취소가 되니까 그 시점부터 그만 두고 제3의 이름으로 다시 부동산을 개소합니다. 그러다 보니까 계속 그 장소에 그 업소가 영업을 할 수 있어요. 그래서 엄한 벌칙을 정하면 이런 행위를 하지 않는다는 얘깁니다. 오늘 신문에 이런 게 났습니다. 불법 부동산중개소 서울시 내에서 949개를 적발 단속했습니다. 서울시 전체 부동산 수는 1만2,686개소라 그럽니다. 그걸 단속했는데 949개가 적발됐습니다. 서울시 자체는 의지가 있습니다. 양천구는 고무줄 행정을 하고요. 법에 분명히 딱 되어 있는 똑 떨어지는 법안을 그대로 하지 않고 업무정지만 시킨 이유는 뭡니까?

이종수부동산정보과장

그 규정된 사항은 업무정지와 병행해서 고발도 하고 있습니다. 그래서 고발은 별도로,

남대우위원

그럼 처분내역에다가 기재를 해야 할 문제지.

이종수부동산정보과장

지금 행정조치는 행정조치대로 하고 또 고발할 사항은 고발을 겸해서 고발을 하고 있습니다.

남대우위원

이상입니다. 다음 자료를 보고 추후에 다시 질의하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 위원장이 자료를 하나 요청하겠습니다. 신월1동 107번지 관내에 13필지에 대한 건축물대장, 원본이 아니고 사본도 괜찮습니다. 그것을 제출해 주시기 바랍니다. 바로 가능하겠죠?

이종수부동산정보과장

예, 가능합니다.

한광섭위원장

다음 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 우리구가 투기지역으로 지정됐었죠?
그 투기지역으로 선정된 후에 부적합한 거래행위로 해 가지고 적발된 건수가 있습니까?

이종수부동산정보과장

아직은 없습니다.
병상

문병상위원

본위원이 좀전에 말씀하신 남대우 위원님하고 같이 행정사무감사자료 요구서를 본 결과 두리뭉실하게 해 가지고 구살림을 해 나간다는 것은 문제성이 있다고 생각을 합니다. 앞으로 과장님께서 지금 오신 지가 얼마 안되어서 사실 업무파악이 잘 되었으리라고 생각은 않습니다. 그러나 과장님으로 계시는 동안 분명한 뒷거래 행위가 아마 몰라서 그렇지 많이 이루어질 것으로 알고 있습니다. 특히 뉴타운지역으로 선정된 후에 부동산 거래업소에서 발생되는 소소한 부분은 부동산정보과에서 면밀히 조사·검토하셔야만이 뉴타운 개발하는 데에도 아마 득이 되지 않을까 이렇게 염려가 되거든요. 그래서 각계나 부서에 계신 분들은 분명한 열의를 가지고 투기행위가 많이 발생되지 않도록 주의를 부탁드립니다.

이종수부동산정보과장

철저히 단속을 하겠습니다.

한광섭위원장

다음 오두옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 과장님이 여기 오신 지 한 40일 밖에 안되었기 때문에 파악이 다 안됐으리라고 믿습니다. 아까 남대우 위원님 말씀하신 그 부분에 대해서 제가 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 2002년도에 보면 우리 양천구에 부동산이 829이고 2003년도에 929이면 한 12%가 늘어난 것으로 알고 있습니다. 그런데 업무정지를 보면 100%이상이 늘어난 것으로 알고 있는데 고발도 배 이상 늘어났고. 여기에 대해서 왜 이런 폐단이 일어났다고 생각을 하십니까? 업소는 한 100곳 정도 밖에 안 늘어났는데 고발이라든가 업무정지라든가 모든 사건, 이런 문제는 상당히 많이 늘어났는데 지금 여기 보면 부동산중개업자 지도·단속 이 사항은 아주 좋습니다. 그런데 지도·단속을 어떤 식으로 하시는가, 왜 이렇게 많이 이런 일이 일어나는가 여기에 대해서 검토하신 것 있는 대로만 설명해 주세요.

이종수부동산정보과장

지금 금년 들어서 부동산 가격이 급등함에 따라서 부동산업소 단속을 구 자체로만 하는 게 아니고 시와 합동으로 계속하고 있습니다. 또 나머지 국세청이라든가 외부기관에서 단속을 하고 있습니다. 그래서 전체적으로 단속결과 통보가 오게 되면 우리구에서 행정조치를 하고 있습니다.
두옥

오두옥위원

앞으로 지도·단속하실 사항이 보고서에도 나와 있습니다마는 지금까지도 똑같은 형태로 해 오신 걸로 나와 있는데 모든 안정대책이 이번에도 부동산 문제 때문에 많이 문제가 있지만 우리 양천구에는 그렇게 큰 문제가 있다고 보지는 않습니다마는 지금 현재 1개동에 부동산업소가 46곳 정도됩니다. 다른 업소에 비해서 굉장히 많다고 보거든요. 이 많은 부동산중개업소를 앞으로 우리 양천구에서는 어떤 식으로 단속을 하실 계획이십니까?

이종수부동산정보과장

아까도 말씀드렸습니다만 우리 양천구 자체에 1개반을 편성을 해 가지고 그 팀장을 주축으로 해서 단속을 실시를 하고 또 시에 우리 직원이 파견을 나갑니다. 각구에서 직원이 1명씩 시에 파견이 돼 가지고 투기가 우려된다든가 뉴타운지역으로 지정이 됐다든가 이런 곳은 집중적으로 단속을 실시하고 있습니다.
두옥

오두옥위원

물론 다 잘 알아서 하시겠지만 걱정되는 부분이 우리 구민들은 안정적인 것을 원하는 부분이 있기 때문에 그렇다는 말씀을 드리고, 공동주택 불법 구조변경 단속사항이 올해 보면 한 4건 정도 돼 있는데 이 단속은 어떤 식으로 하셔서 이 4건이 적발이 됐는지 이거 한번 상세하게 말씀을 해 주세요.

이종수부동산정보과장

우리가 순찰도 하고 있는데 주로 발생되는 것은 민원발생이 주원인이 됩니다. 그래서 아파트 관리사무소라든가 주변 주민들이 불법행위가 직시가 되면 구청에 신고라든가 민원서류를 내는 경우가 있습니다. 그래서 현장을 확인해 가지고 일단 시정조치가 되면 시정조치로 해서 마무리를 짓고 시정이 되지 않는 경우에는 고발이라든가 이런 조치를 취하고 있습니다.
두옥

오두옥위원

그러니까 민원이 들어와야만 되는 그런 상황이라고 보면 되는 겁니까?

이종수부동산정보과장

물론 저희들이 나름대로 순찰을 하고 있습니다만 직원 한명이 담당하다 보니까 전체적인 순찰은 다 할 수가 없는 실정입니다.
두옥

오두옥위원

공동주택 행위허가에 단지 순찰 이렇게 해 놨는데 순찰하는 것이 크나큰 효과가 있습니까?

이종수부동산정보과장

지금 공동주택은 주로 내부적인 사항이 되기 때문에 사실 순찰로 발견하기는 어렵습니다.
두옥

오두옥위원

이런 것은 좀 어려운 상황이라 해 가지고 전시적으로 하시는 것 같기도 하고,

이종수부동산정보과장

저희들이 나가는 경우에는 관리사무소를 통해서 어느 경우가 있는지 확인하는 그런 차원입니다.
두옥

오두옥위원

본위원이 봤을 때는 그냥 넘어가는 전시적으로 하는 이런 형태로 밖에 안보이는 것 같으니까 차후에 하실 때는 구체적으로 "어떻게 순찰을 하고 어떻게 하는데 불법 구조변경 단속도 어떻게 어떻게 하고 있다", 좀 상세하게 보고를 해 주신다든가 이렇게 해 주셨으면 좋겠는데 앞으로는 어떻게 하실 생각이세요?

이종수부동산정보과장

앞으로 그런 계획을 구체적으로 세워서 보고 드리겠습니다.
두옥

오두옥위원

예, 믿겠습니다.

한광섭위원장

예, 수고하셨습니다. 두 분 위원님께서 아까 추가자료 요청을 하셨는데 자료들 다 도착하셨습니까? 위원장이 추가로 요청한 자료를 지금 받았는데 자료제출을 이렇게 해도 됩니까? 자료제출 중에 본위원장이 보고자 하는 자료를 중간에서 쏙 뺐어요. 그럼 아나 모르나 보자고 이렇게 자료를 제출한 겁니까, 아니면 왜 자료를 뺐습니까? 107번지 외 13필지라고 분명히 얘기를 했는데 10필지 것 밖에 안왔어요. 3호, 4호, 34호를 즉시 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 추가로 요구된 감사자료가 제출될 때까지 감사를 중지하겠습니다. 감사를 중지를 선언합니다.

10시56분 감사중지

11시05분 감사계속

감사를 계속 하겠습니다. 그러면 계속해서 부동산정보과소관 업무에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 부동산정보과장께서는 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문성일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 위원입니다. 행감자료 10페이지에 2003년도 고발건수에 대해서 다시 한번 제가 질의하겠습니다. 여기 보면 수수료 과다징수가 4건, 영수증 미보관이 10건입니다. 이것이 920 대상업소 전체를 다 조사한 것입니까?

이종수부동산정보과장

그건 아니고 적발이 된 업소만, 조사는 단속을 전체적으로 이렇게 하는 것은 아니고 부분적으로 좀 위험사항이 있는 곳, 예를 들면 아파트단지라든가 지금 현재 뉴타운개발 계획이 예상돼 있는 그런 곳을 중점적으로 단속을 했습니다.
성일

문성일위원

그러면 대상업소 920업소 중에서 몇 업소를 했습니까?

이종수부동산정보과장

그거는 지금 통계가 나와 있지 않습니다.
성일

문성일위원

아니, 몇 업소 중에서 몇 업소가 적발되었다는 통계가 안나와서,

이종수부동산정보과장

부분적으로 나가서 쭉 하다 보니까 업소가 몇 개 정도 되는지,
성일

문성일위원

아니, 그럼 이 자료가 나올 수 없잖아요. 몇 업소 중에 몇 업소가 적발이 됐다 하는게 나와야 통계가 나오는 것이지 920업소 중에서 37건, 43건이 적발됐다 이렇게 나와야지 몇 업소를 했는데 몇 업소가 이렇게 적발이 됐다는 게 안나와 있고 그러면 이건 주먹구구식 밖에 되지 않지 않습니까?

이종수부동산정보과장

물론 지역별로 신정동, 계획상 370개가 돼 있었습니다.
성일

문성일위원

그러면 지금 답변하신게 929개 중에서 신월지역, 목동지역, 어디 어디 몇 개 업소를 대상으로 했는데 몇 개 업소가 적발이 됐다고 이렇게 나와야 되는 게 정확한 건데 그냥 무작위로 몇 군데를 한 지도 모르고 43개만 적발됐다 이렇게 되면 이게 좀 행정상에 문제가 있지 않겠습니까? 그리고 지금 수수료 과다징수가 4건밖에 없다는데 어떤 식으로 했길래 4건 밖에 없습니까? 지금 모든 업소들이 과다징수 때문에 우리 소비자들의 애로사항이고 분쟁이 제일 많은 겁니다. 그런데 어떻게 4건 밖에 없는지, 어떤 방식으로 조사를 했는데 4건 밖에 없습니까?

이종수부동산정보과장

지금 저희들이 단속을 나가면 사실 여기의 4건은 영수증이 확인돼서 적발이 된 내용입니다. 그런데 실제적으로 주민들이 피해를 보고 있는 것은 영수증 이외의 사항으로 아마 피해를 보고 있지 않나 싶습니다. 여기는 영수증 확인 결과 과다징수가 확인된 내용입니다.
성일

문성일위원

제가 알기로는 만약에 정확하게 하신다면 이 건수가 제일 많은 것으로 알고 있습니다. 근데 이거는 좀 조사가 미진했다 이렇게 생각이 듭니다. 우리 서민들이 전세, 월세 들어 갔을 적에 이 과다징수 때문에 많은 분쟁을 일으키고 있습니다. 그러니까 이런 문제를 좀더 철저히 하시고, 지금 뉴타운이 지정된 이후 혹시 떴다방의 움직임 같은 것을 파악하고 계십니까?

이종수부동산정보과장

아직은 없습니다.
성일

문성일위원

뉴타운이 개발되는 곳의 원 주민들이 피해를 보지 않도록 철저하게 감시해서 우리 실소유자들이 손해를 보지 않도록 철저히 지도해 주시기를 당부드리겠습니다.

이종수부동산정보과장

예, 준비를 철저히 하겠습니다.
성일

문성일위원

이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 과장님, 토지평가위원회의 위원이 몇 명입니까?

이종수부동산정보과장

14명으로 구성되어 있습니다.

남대우위원

위원 명단을 보니까 부구청장부터 공인중개사, 중개인, 감정평가사로 좋은 분들이 토지평가위원으로 구성되어 있는 것 같습니다. 그러나 토지를 평가하는 데는 상당히 재산적인 가치가 결정되는 문제입니다. 따라서 전문가도 좋은 방법이겠습니다마는 주민을 대표하는 어떤기관, 주민을 대표하는 사람이 한 사람도 없는 이유는 뭡니까?

이종수부동산정보과장

저희들이 위촉하는 것은 전문가를 위촉하도록 조례 규정에 되어 있습니다. 그 조례에 따라서 위촉을 했습니다.

남대우위원

그러면 다른 위원회도 조례에 따라서 전문가로 다 구성이 되어 있습니까? 그렇지 않은데요, 공동주택자문위원회 같은 것을 보면 지역을 대표하는 사람들로 구성되어 있습니다. 그런데 토지평가하는 것이 전문가의 의견도 있겠지만 지역을 대표하는 사람이 자기몫을 이야기할 때 그게 결정적인 사항은 아니겠지만 그래도 주민의 뜻이 많이 반영된다라고 생각이 안 되십니까?

이종수부동산정보과장

지금 현재는 위촉이 되었습니다마는 다른 대표하고 싶은 분이 계신다면 새로 위촉할 수도 있다고 봅니다.

남대우위원

2004년도에는 이 토지평가위원회가 명실상부한 투명성을 요구하는 위원회로 거듭나 주시기를 부탁말씀 드리겠습니다.

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

남대우위원

두 번째 묻겠습니다. 주요도로기관 도로명 및 건물번호라는 게 있는데, 양천구는 도로의 기점을 어디부터 만들었습니까? 다시 말해서 목동동로라고 하면 신정동, 구청을 중심으로 하면 신정동이 북에도 있을 수 있고 동에도 있을 수 있고 남에도 있을 수 있거든요. 그런데 기점을 어디부터 잡았느냐는 겁니다.

이종수부동산정보과장

큰 도로별로 명칭을 세분화 해 나갔습니다.

남대우위원

어떤 기점이 있어야 나올 것 아닙니까? 다시 말해서 지금 양천구청에서 보는데 양천구민체육센터가 양천구 목동동로 57 이렇게 되어 있단 말이에요. 구청에서 보면 동쪽이 아니죠, 그렇죠? 남서간이죠? 그러니까 이 기점을 어디서부터 잡아서 이런 건물번호를 붙였느냐고 물어보는 거에요.

이종수부동산정보과장

도로명에 대해서는 기점을 어디부터 잡았다고 그렇게 명시된 것은 아니고, 도로명을 명명하는 위원회에서 최종적으로 결정한 사항입니다.

남대우위원

그렇다면 위원회에서도 잘못한 거에요. 지금 보면 목5동사무소가 목동동로로 되어 있습니다. 물론 번지 개념을 찾으면 알 수 있겠죠. 그런데 목6동이 어디에 있습니까? 목동6동도 동로로 되어 있습니다. 신정2동도 목동동로로 되어 있습니다. 신정2동하고 목5동하고 차이가 얼마나 납니까? 그런데 몽땅 해서 목동동로로 했단 말이에요. 그래서 앞으로 편지를 보낼 때도 신정2동에 편지를 보낸다면 양천구 목동동로 122번지 신정동사무소 이렇게 해야 편지가 들어갈 겁니다. 그렇죠?

이종수부동산정보과장

예, 그렇습니다.

남대우위원

그렇게 해야 들어가는데, 그 기점을 어디부터 선정했느냐는 말이에요. 주무과장이 이것을 몰라서야 되겠습니까?

이종수부동산정보과장

그것은 기점이라기 보다도 양천구의 전체적인 방향이 중심축도로 중에서 안양천 쪽으로 있는 도로가 동쪽이고 신정동 쪽에 있는 도로가 서쪽으로 볼 수가 있습니다.

남대우위원

그렇다면 신정2동과 신정7동도 목동동로로 되어 있습니다. 안양천변 옆이잖습니까? 그런데 과장님 얘기대로 하면 말이 안 맞죠.

이종수부동산정보과장

그러니까 큰 대로부터 이렇게 해 가지고 큰 대로를 전체적으로 봐서,

남대우위원

기점이 있어야 될 것 아닙니까, 그렇죠? 목동오거리가 기점이라고 하면 목동오거리 동쪽에 있는 것은 동쪽이라면 목동오거리에서 동쪽으로 잡아야 되는 것이고 신정7동은 목동오거리에서 보면 동쪽이 아니고 남쪽이에요.

이종수부동산정보과장

그러니까 목동동로의 기점과 종점이 어디인가를 말씀하시는 건가요?

남대우위원

좀 자세하게 업무파악을 하시든지 아니면 기점의 자료가 있다면 다시 보충자료를 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

남대우위원

세 번째로 묻겠습니다. 과장님은 신월7동에서 동장으로 근무하신 적이 있죠?

이종수부동산정보과장

예, 있습니다.

남대우위원

몇 년 근무했습니까?

이종수부동산정보과장

95년도부터 98년도까지 했습니다.

남대우위원

3년 정도 근무하셨네요. 좋습니다. 그렇다면 3년 정도 근무하셨으니까 신월7동에 대해서는 잘 아시겠네요?

이종수부동산정보과장

예, 어느 정도 알고 있습니다.

남대우위원

신월7동 신안파크아파트 옹벽이 언제부터 문제가 되어 있었습니까?

이종수부동산정보과장

제가 부임할 당시에도 문제가 있었습니다.

남대우위원

그게 몇 년도라고 생각하십니까?

이종수부동산정보과장

95년도입니다.

남대우위원

97년도 그 당시에 조순 청장이 와우아파트라는 생각을 되뇌이면서 시장이 되자마자 첫 방문지가 바로 그 곳입니다. 그 이후로 지금 6년이라는 세월이 흘렀는데 지금도 그 곳은 아무런 대책도 없고 대응도 없이 시간만 낭비하고 말았습니다. 그러면 앞으로 과장님이 신안파크아파트 옹벽공사를 어떻게 마무리 지었으면 좋겠다는 개인적인 생각을 한 번 말씀해 보세요.

이종수부동산정보과장

지금 현재 옹벽 보강공사는 신안아파트 측에서 공사를 시행중에 있다가 중단되었습니다. 이유는 도로에 매설된 매설물 때문에 공사가 어렵다 해서 우리가 도로 매설물 전체를 파악해 가지고 구청에서 이설해 주는 방향으로 지금 결정을 했습니다.

남대우위원

그 건축허가가 날 당시에는 기초나 설계에 아무런 하자가 없다고 본청에서 허가가 난 사항입니다. 그 이후에 오랜 세월이 흐르다 보니까 아마 축대에 균열이 가고 사람이 위험을 느낄 수 있는 그런 위험축대로 변한 것 같습니다. 그렇죠?

이종수부동산정보과장

예, 그런 것 같습니다.

남대우위원

그렇다면 허가해 준 관청에 책임이 있는 거죠. 주민에게 무슨 책임이 있습니까? 아니면 그 아파트를 지은 시공업자에게 책임이 있는 거고, 그렇죠? 그 사람들은 돈 주고 사서 산 죄밖에 없습니다. 그 당시에 그런 높은 축대를 쌓을 때 "이건 위험하니까 안 된다, 토목공사를 해서 더 낮춰서 지어라"든지 "축대를 보강해서 집을 지어라"든지 해서 허가를 내줬으면 지금같은 그런 일은 일어나지 않았을 것 아니에요, 그렇죠?

이종수부동산정보과장

사유건물이기 때문에 좀 어려움은 있습니다마는 준공될 당시에는 그렇게 어려움이 있었을 것이라고 보지는 않는데 사후관리를 하면서,

남대우위원

재난이 닥치는데 사유가 필요합니까? 허가해 준 자체가 잘못 된 것이죠. 그렇다면 11개동으로 이루어진 신안파크아파트의 세대수는 약 485세대로 88년도에 지어졌습니다. 지금으로부터 15년 가까이 되네요. 15년 동안 계속 반복된 내용들을 공문으로 띄우는데 행정조치만 계속 내려 왔습니다, 이것을 보니까. 아무런 대책도 없었습니다. 오늘 아침에도 내가 거기에 갔다 왔습니다. 행정조치만 계속 취하다 보니까 주민으로서는 어찌할 수가 없습니다. 그런데 그 표지판을 보니까 D급으로 판정난 지가 이미 오래 되었습니다. 과장님이 아는 상식으로 A, B, C, D, E 등급이 있는데 A등급은 어느 정도고 B, C, D등급은 어느 정도라고 생각하는지 그 판정기준을 한번 말씀을 해 주시죠.

이종수부동산정보과장

문제가 있는 것은 C등급부터 문제가 있는데 지금 E등급은 가장 위험이 상존해서 보수를 하지 않으면 안되는 그런 상태입니다.

남대우위원

즉 D등급은 사용금지 또는 이주를 해야 되는 문제입니다.

이종수부동산정보과장

예, 그렇습니다.

남대우위원

그런데도 지금 그것을 원초적으로 들어가서 해결할 문제로 생각하지 않고 자꾸 보강공사, 보수공사만 하면 헌옷은 세탁을 해도 헌옷입니다. 주민들이 안전하게 잠을 자고 또 편안하게 생활할려면 뭔가 대책이 이루어져야 된다고 생각을 하는데, 과장님은 어떻게 생각하십니까?

이종수부동산정보과장

지금 보수·보강을 아파트 자체와 구비를 들여서 하고 있습니다마는 원천적으로는 주민들 자치적으로 재건축이라든가 이런 것을 추진해야 된다고 봅니다.

남대우위원

당연한 얘기죠. 하는데, 지난 11월달 업무보고에서도 향후계획을 정비구역으로 지정을 유도한다고 했습니다. 또는 주거환경개선지구로 묶든지, 뭔가 관에서 협조해 줄 것은 협조해 줘야 된다, 주민이 가는 길을 모르니까. 그러면 대책회의를 할 때 이런 대책회의를 해야지, 지금 삼단철강 H빔 보강공사를 하고 있죠?

이종수부동산정보과장

예.

남대우위원

그래서 이단을 하고 맨 밑바닥만 지금 지하 매설물 때문에 못하고 있는 것 아닙니까? 그런데 현판 바닥도 보면 과장님은 9월 말일까지라고 했는데 그거는 9월 10일까지 공사를 완료하도록 되어 있어요. 그러면 9월 10일이면 오늘이 며칠입니까? 아직도 아무런 대책도 내놓지 못하고 지장물을 이설도 못하고 이제 얼마 안 있으면 동절기 대책 계획이 수립되어야 됩니다. 동절기에 옹벽이 얼었다가 해빙기에 풀리면 누가 그것을 책임지겠습니까? 시급한 사항입니다. 이주를 해야 될 사항입니다. 그런데 아직도 부서와 부서간 또 주민과 부서간에 핑퐁만 치고 있는 이유가 뭡니까?

이종수부동산정보과장

그래서 구에서도 위험사실을 이미 주민들에게 알렸습니다. 그리고 보강공사가 중단된 이후에 여러 번 주민과 기술문제로 협의를 수차례에 걸쳐서 한 결과 11월 19일날 모든 게 결정이 나서 방침일정을 해서 2~3일내로 이설물 매설공사를 추진할 계획으로 있습니다.

남대우위원

본위원이 쓴소리 아닌 쓴소리를 좀 하겠습니다. 정말 공무원들은 다시 한 번 생각을 해 봐야 됩니다. 다시 말해서 458세대면 인구는 얼마나 살겠습니까? 한 집에 3명이라도 1,500명이 삽니다. 그 사람들의 생명을 지금 위협하고 있는 겁니다. 이렇게 무책임한 공사가 어디에 있습니까? 다시 말해서 원초적으로 펼쳐놓고 처음부터 검토보고가 이루어져야 된다고 본위원은 생각합니다. 그것은 재건축으로 유도를 하든지 지구환경개선지구로 하든지, 지금 올라가는 과학수사연구소 쪽에 1,200여평의 땅이 그대로 남아 있습니다. 그 땅 뿐만 아니라 그 땅을 같이 병행해서 어떤 좋은 대안을 조합장이면 조합장, 대책위원회면 대책위원회에 제시를 하십시오.

이종수부동산정보과장

그것도 현재 추진위원회가 구성되어 있어 가지고 계속 협의중에 있습니다.

남대우위원

그래서 빠른 시일내에 이루어져서 희망과 꿈을 줄 수 있도록 행정적인 뒷받침도 아울러서 병행해 주시기를 부탁말씀 드리겠습니다.

이종수부동산정보과장

알겠습니다.

남대우위원

마지막으로 묻겠습니다. 지금 이 내용을 보면 계속 행정조치 이렇게 있는데 결재란을 보니까 꼭 이렇게 해야 되는 것인지 조금 의심스러워서 제가 말씀드리겠습니다. 물론 전결사항이 있기는 합니다만 구청장은 아예 보고만 받고 사인한 것인지 국장님 전결사항으로 이루어졌고, 어떤 것은 과장님 전결사항으로 이루어졌습니다. 그러면 전결사항이라면 업무방침이 그런지 모르겠습니다마는 과장님 라인에만 결재를 하면 되는 것이지 구청장 결재란에 결재를 하는 이유는 뭡니까? 방침입니까, 원래 그렇게 하는 겁니까?

이종수부동산정보과장

전결규정에 따라서 전결권자가 구청장란에 사인을 하도록 되어 있습니다.

남대우위원

선결같은 경우에는 과장이 선결을 하고 그 뒤에 담당자, 심사자가 있습니다. 그러면 부동산정보과에는 이런 문서를 할 때 담당자가 없습니까?

이종수부동산정보과장

담당자는 맨 마지막에 담당자가,

남대우위원

그런데 사인은 담당자가 없는 걸로 되어 있어요.

이종수부동산정보과장

물론 담당자가 문서를 실행해 가지고 직접 가지고 있기 때문에,

남대우위원

봤으면 자기가 먼저 사인을 하고 과장한테 보라고 주는 것 아닙니까?

이종수부동산정보과장

선결은 과장이 제일 먼저 사인을 합니다.

남대우위원

그러면 순서가 과장부터 내려왔다고 하면 담당자가 있어서 이 문서를 봤다는 것을 사인을 해야 되는 것 아니에요, 안 해도 됩니까?

이종수부동산정보과장

물론 사인을 해야 맞을 것 같습니다마는,

남대우위원

그런 결재란이 어디에 있습니까? 여기에 있는 위원님들도 다 그런 기본적인 상식은 가지고 있는 분들이에요.

이종수부동산정보과장

결재문서는 아래에서 위로 올라가고 선결문서는 위에서 내려오는,

남대우위원

내려오더라도 어떤 사인이 있어야 될 것 아닙니까? 아무 것도 없는데 뭘 했단 말입니까 지금? 이 문서에 내가 손을 댄 것입니까, 내가 만든 것입니까? 하나를 보면 열 가지를 안다고 하나부터 열까지 다 이런 현상이에요. 업무파악을 열심히 좀 하세요. 이상입니다.

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이현주 위원님 질의하시기 바랍니다.

이현주위원

아까 업무보고 하신 것 중에서 한 가지만 추가로 질의를 하겠습니다. 9쪽에 저소득 주민 주택임대료 보조지원 사업을 하신 것으로 되어 있는데 지원대상이 지금 다섯 개 항목으로 구분이 되어 있는데 두 번째, 세 번째, 네 번째의 경우 이게 두 가지 조건을 동시에 충족시켜야 하는 겁니까, 둘 중에 한 가지만 충족시키면 되는 겁니까?

이종수부동산정보과장

아닙니다, 그냥 한 가지만 충족시키면 됩니다.

이현주위원

그러면 세 번째 65세이상 부모 부양세대 및 모자복지법에 의한 모·부자 세대는 대상이 명확지 않은 것 같은데 어떻게 되는 것입니까?

이종수부동산정보과장

65세이상으로 부모를 부양하는 세대도 되고 그 다음에 모자복지법에 의한 모·부자세대도 같이 됩니다. 그게 두 가지를 다 충족시켜야 되는 것이 아니고 한 가지만 충족되어도 됩니다.

이현주위원

그런데 저소득주민 주택임대료 보조지원인데 65세이상 부모부양 세대만 가지고서는 자격이 안될 것으로 보이는데요? 그 항목이 좀 부정확한 것 같아서요.

이종수부동산정보과장

그 내용은 생계비를 기준으로 해서 다른 기준이 또 있습니다. 그래서 최저생계비의 120%이하인 세대는 전체가 해당이 되고 그 다음에 최저생계비 121%부터 150%이하인 자 중에서 65세이상 부모 부양자로 되어 있습니다.

이현주위원

그러면 이 중에서 지원금액이 월 3만6,000원에서 5만4,000원으로 되어 있는데 이게 주택임대료 전액을 지원하는 겁니까, 아니면 일부를 지원하는 겁니까?

이종수부동산정보과장

일부입니다.

이현주위원

그리고 그 지원실적에 보니까 연 424가구에 1,531만4,000원을 지원하는 것으로 되어 있는데 이 대상자 424가구가 전체 이런 주택임대료 보조지원을 필요로 하는 가구수의 한 몇 %나 된다고 파악하고 계십니까?

이종수부동산정보과장

연 424가구이기 때문에 실제로 한 40세대 정도가 됩니다. 그래서 비율은 그렇게 많지 않습니다.

이현주위원

그러니까 40가구를 10개월 해서 424가구가 된다는 것입니까?

이종수부동산정보과장

예.

이현주위원

그런데 실제로 이런 저소득주민중에서 주택임대료 보조를 필요로 하는 그런 세대들이 굉장히 많이 있을 것으로 예상이 되는데 40가구밖에 지원을 안 한다는 사실이 굉장히 놀랍거든요. 저는 424가구로 이해를 하고 있었는데, 그럼 필요로 하는 데가 굉장히 많을텐데 어떻게 40가구를 선정하시는지요?

이종수부동산정보과장

주로 동사무소에서 지원대상자를 선정을 합니다. 거기서 주로 차상위계층을 하고 대부분 어려운 분들은 전세로 되어 있는 경우가 많이 있습니다. 그래서 월세로 되어 있는 부분은 그다지 많지 않기 때문에 월세로 사시는 분들에 한해서 지원됩니다.

이현주위원

아무리 생각해도 양천구 전체로 봤을 때 40가구밖에 안되지는 않을 것 같거든요. 이런 주택임대료 보조지원을 필요로 하는 주민들에게 좀 더 확대할 계획같은 건 있으십니까?

이종수부동산정보과장

지금 사실은 더 확대할려고 여러 가지 홍보도 하고 동사무소에서 파악도 하고 있습니다마는 별로 나타나지 않아서 못하고 있는 실정입니다.

이현주위원

그리고 사실 40가구만 지원하고 있다고 그러면 이런 게 있다는 사실을 알고 있는 분이 양천구에 거의 없다고 저는 이해되거든요. 이 40가구 지원하면서 저소득주민임대료 보조지원을 하고 있다고 말하는 것도 사실 어패가 있다고 보는데 실제 지원이 필요한 분들을 효과적으로 발굴해 내고 또 그 분들에게 지원할 수 있도록 신청하는 방법이나 이런 것에 대한 홍보도 많이 필요하다고 보거든요. 물론 본인이 직접 신청을 할 수도 있지만 사실 이런 조건에 해당하시는 분들이 본인이 직접 할 상황이 안될 가능성이 훨씬 더 높다고 보고 오히려 이웃이라든지 아니면 동사무소 사회복지사라든지 아니면 지역에 있는 복지관이라든지 이런 데서 많이 파악할 수 있다고 보거든요. 그러니까 그런 분들을 통해서 신청을 받는다든지 해서 확대할 수 있도록 노력을 기울이실 용의가 있으신지요?

이종수부동산정보과장

지금도 비교적 신청이 적어서 수시로 홍보를 하고 있었습니다. 앞으로 더 적극적으로 홍보해서 많이 찾아서 혜택을 받도록 하겠습니다.

이현주위원

진짜 어려운 분들을 돕기 위한 거기 때문에 좀 더 적극적으로 발굴해서 지원했으면 합니다. 이상입니다.

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 문병상 위원님 질의하시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 일반현황에 보면 지금 정원 37명, 현원 36명으로 되어 있는데 본위원이 묻고자 하는 것은 양천구가 투기지역으로 묶이고 또한 뉴타운지역으로 지정이 되었고 거기에 더불어 토지거래허가구역으로까지 지정되어 있단 말이죠. 그래서 부동산정보과에서 앞으로 할 일이 부동산정보 인터넷서비스 제공을 위해서 아마 제가 보기에는 직원이 부족되는 현상이 있지 않겠는가, 이러한 모든 조사를 하기 위해서는 지금 현원에 기능직 2명이 부족하다고 하는데 모든 지가조사나 지적관리 또 부동산정보 인터넷서비스를 제공하기 위한 부서는 어느 부서에서 하는 거에요?

이종수부동산정보과장

저희과에서 하고 있습니다.
병상

문병상위원

과는 과인데 팀이,

이종수부동산정보과장

부동산정보팀입니다.
병상

문병상위원

그러면 그 정보팀에 부족한 인원은 없습니까?

이종수부동산정보과장

현재 인력은 각 팀별로 거의 다 부족한 실정입니다.
병상

문병상위원

그래서 말씀드리는 건데 과장님께서 앞으로 우리 양천구에서 계속 일 자체가 부동산정보과에서 많은 일이 발생될 것으로 알고 있고 현원이 부족된 상태인데 직원을 더 늘릴 계획은 없습니까?

이종수부동산정보과장

물론 저희과 자체에서는 직원이 부족한 실정이지만 구 전체적으로 계획이 되는 사항이기 때문에,
병상

문병상위원

우려되는 바가 앞으로 뉴타운지역이 되기 때문에 부동산정보과에서 할 일이 더 많이 늘어나지 않겠는가 하는 생각이 들어서 과장님한테 묻는 겁니다. 좀 일이 적은 다른 부서의 직원 기능직이라도 사용해서 부동산정보과에 관심을 갖고 있는 분들이 많기 때문에 철저히 일을 해야 되지 않겠는가 이런 생각이 드니까 현원이 부족되는 부분도 채우시고 앞으로 임시직이라도 직원을 늘려서 충분히 일하는데 지장이 없도록 과장님께서 관리를 해 주시기 바랍니다.

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 위원장도 한 가지 묻고 진행하도록 하겠습니다. 본위장이 자료를 요청해서 온 것 중에 신월1동에 107번지에 소재한 13필지를 확인해 봤습니다. 이 지역은 우리 양천구가 지상공원, 지하주차장으로 하고자 추진중에 있는 지역입니다. 그런데 지금 지상에 건축물이 되어 있는데 3호, 4호, 34호 3개 필지의 소유주가 각각 한 명씩이었습니다. 그런데 어느 날 갑자기 주인이 5명, 5명, 7명으로 주인 세 사람이 17명으로 갑자기 일정한 시점에서 늘어났습니다. 즉 다세대주택으로 되어 버렸는데 부동산정보과장께서는 "왜 이런 일이 있었을까, 내 생각에는 이랬었지 않았을까?" 하고 생각하는 그 의견을 한 번 얘기해 주시기 바랍니다.

이종수부동산정보과장

저희과 소관은 아니지만 말씀을 드린다면,

한광섭위원장

부동산정보과소관은 아닌지 압니다마는 부동산정보과장으로서 "내 의견은 이렇다" 하는 것을 얘기해 주시기 바랍니다.

이종수부동산정보과장

다가구주택을 다세대주택으로 변경할 수 있는 규정은 있습니다. 그런데 그 개인들이 그걸 만들 때는 나름대로 그 사람들끼리 이익이라든가 무슨 혜택이 있지 않았을까 그런 생각을 합니다.

한광섭위원장

다세대로 나누면 어떤 이익과 어떤 혜택이 있습니까?

이종수부동산정보과장

나눠서 분양을 하게 되면 다가구로 있을 때는 건물 전체를 팔아야 되는데 다세대로 나누면 부분적으로 떼어서 팔 수도 있다고 봅니다.

한광섭위원장

그 외에 다른 건?

이종수부동산정보과장

그 외의 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

한광섭위원장

알겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이규석 위원님 질의하시기 바랍니다.

이규석위원

이규석 위원입니다. 업무보고 16쪽에 보면 양천구 종합관내도를 제작한다 이렇게 되어 있는데, 이것은 언제부터 제작할 계획으로 되어 있습니까?

이종수부동산정보과장

지금 발주를 했습니다. 한 4개월 정도가 만드는 기간입니다.

이규석위원

그러면 일단 금년에는 배포가 되지는 않겠네요?

이종수부동산정보과장

예, 내년 한 3월 정도 되겠습니다.

이규석위원

그러면 필요한 자료는 이미 다 넘어갔겠네요?

이종수부동산정보과장

자료를 만드는 게 한 4개월 정도 됩니다. 각동이라든가 관계부서별로 변동된 사항을 전부 수정하고 있습니다.

이규석위원

그러면 배포가 될려면 대략 몇 월달 정도,

이종수부동산정보과장

내년 3월 정도로 예상하고 있습니다.

이규석위원

여기에 최신 지리정보가 세밀하게 작성이 되었으면 하는 바람이고요, 그 다음에 과장님의 업무중에서 조상땅을 찾아주기에 관한 업무도 담당사항에 들어 있죠?

이종수부동산정보과장

예, 있습니다.

이규석위원

이거 지금 우리 구청에서 조상땅을 찾아주기 위해 하는 업무에 대해서 실제 지금 몇 건이나 실적이 있습니까?

이종수부동산정보과장

있는데, 자료를 아직 못 준비해서 올라오지 못했습니다.

이규석위원

일단 실적은 있다는 말씀이죠?

이종수부동산정보과장

예.

이규석위원

이거 끝나더라도 한 번 제시해 주기를 바라고요,

이종수부동산정보과장

예, 알겠습니다.

이규석위원

그 다음에 열람용토지대장을 떼 보면 지금도 제대로 전산자료에 잘 안되어 있는 것 같아요. 예를 든다면 서울특별시 강서구 목동 몇 번지 이렇게 지금 나오는 경우가 있거든요. 혹시 이런 거 한 번 얘기 들어 보셨나요?

이종수부동산정보과장

전산자료가 그렇게 됐다는 건 아직 얘기 못 들어 봤습니다.

이규석위원

우리 양천구가 강서구로부터 88년도 1월 1일로 분구가 되었는데, 부동산등기법 제177조6의제1항 규정에 의하여 1999년 3월 10일을 기준해서 전산이기가 된 걸로 이렇게 표기가 되어 있거든요. 그러면 분명히 토지의 표시가 서울특별시 양천구 목동 몇 번지로 나와야 되는데 지금도 열람을 해 보면 강서구로 표시가 되어 있습니다. 이런 부분을 과장님께서 좀 확인하셔서 바로 잡을 수 있도록 했으면 하는데 어떻게 생각하시나요?

이종수부동산정보과장

지금 현재 물건지에 대해서는 전산상에 다 되어 있는데 일부 소유자 주소가 등기부등본에서 변경하는 사항이 되어서 조금 안된 부분이 있습니다. 그래서 확인을 해서 수정하도록 하겠습니다.

이규석위원

그리고 주민들이 이 토지열람용대장을 떼었을 때에 분명히 양천구에 살고 있는데 강서구로 표기가 되어 있으면 1999년도 같으면 많은 기간이 흘렀는데 아, 지금까지도 이렇게 정리가 되어 있지 않구나, 그만큼 공무원들의 신뢰가 떨어진다는 겁니다. 이 부분에 대해서 확인해 주시고 빠른 시일 안에 필요한 조치가 되었으면 좋을 것 같습니다.

이종수부동산정보과장

알겠습니다.

이규석위원

이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 부동산정보과소관 업무에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 부동산정보과장 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행과 중식시간을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시45분 감사중지

14시 감사계속

감사를 속개하도록 하겠습니다. 그러면 도시주택과소관 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 도시주택과장 나오셔서 업무보고를 준비해 주시기 바랍니다. 보고에 앞서서 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 도시주택과소관 업무에 대한 감사자료를 추가로 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 전광수 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

전광수위원

공사장의 각종 안전사고 및 주민생활 불편을 최소화 하기 위하여 세부공사장 점검표를 12월 2일자 발송하셨다고 하는데 공사장 점검표와 그리고 재건축사업계획 승인시 주요 전 부서장이 사업 현장을 방문해서 주변 입지여건을 파악하겠다고 하셨는데 주요 부서장들의 출장일지 그리고 금번 추진하고 계시는 양천구 도시발전계획수립용역의 개략 계획서 또는 지침서가 있으면 보내주시고요, 신월지역 뉴타운을 추진하시는 과정에서 신월6동 주민에게 돌렸던 설문지 견본 그리고 주민설명회 자료, 주민설명회에서 제시되었던 주민의견서 또 주택재건축 안전진단 예비평가를 실시하셨는데 금번에 실시하신 평가자료 결과물, 이상입니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님. 문성일 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

2000년도부터 2003년도 현재까지 건물준공 20년미만된 안전진단 통과 재건축주택조합 현황 제출해 주시기 바랍니다.

한광섭위원장

이현주 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

이현주위원

도시계획위원회 2003년도 회의록 좀 제출해 주십시오.

한광섭위원장

다음 이성국 위원님.

이성국위원

하이페리온 입체도시계획 인가에 따른 지하부분 설계도 변경내역하고 입체도시계획 인가 전 설계도가 있을 것입니다. 그거 부탁드리겠습니다.

한광섭위원장

다음 남대우 위원님 요청해 주십시오.

남대우위원

남대우 위원입니다. 동절기 공동주택건설공사장 안전점검 일지, 신정제3빗물펌프장 무허가건물 철거보상 현황대장, 세 번째 항측 및 무허가건물 처리현황 대장을 원본으로 제출해 주시기 바랍니다.

한광섭위원장

이규석 위원님 요청해 주십시오.

이규석위원

이규석 위원입니다. 신발생 무허가건축물 적발현황 및 조치내역 중에서 가장 건수가 많은 목3동, 신정3동 2개 동에 대한 이행강제금부과 대장을 갖다 주시기 바랍니다.

한광섭위원장

정욱채 위원님 요청해 주십시오.
욱채

정욱채위원

신월1동 왕실아파트 재건축 평면도 배치도 좀 보여주십시오.

한광섭위원장

더 이상 감사자료를 요청하실 위원님이 안 계시면 관계공무원께서는 요청된 감사자료가 과장의 업무보고중에 제출될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그러면 도시주택과장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
민래

이민래도시주택과장

안녕하십니까? 도시주택과장 이민래입니다. 도시주택과 주요업무 상반기 보고를 보고드리겠습니다. 보고순서는 일반현황 2003년도세입징수 및 예산집행 현황, 주요업무 추진실적 및 마무리 계획, 각종 민원처리현황, 감사지적사항 및 조치결과 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 3쪽 일반현황을 보고 드리겠습니다. 도시주택과의 조직은 도시계획, 지구단위계획, 도시개발, 주택사업, 주택정비 등 5개팀으로 구성되어 있으며, 정원은 31명에 현원 30명으로 현재 1명이 결원되어 있습니다. 저희과 소관위원회는 도시계획시설결정, 개발행위 허가여부, 지구단위계획 구역지정 등 심의·자문을 위한 도시계획위원회가 구성되어 있습니다. 우리구 공동주택 재건축 사업현황은 총 95개소로 조합설립 인가를 받은 곳은 12개이며, 사업승인을 받아 시공 중에 있는 곳은 27개소, 시공 중에 있는 사업이 36개소, 시공이 끝나서 사용검사 받은 조합이 20개소입니다. 다음은 4쪽 도시계획용도지역 현황을 보고 드리겠습니다. 우리구의 면적은 17.41㎢중 주거지역이 12.03㎢로 69.1%를 차지하고 있고, 상업지역이 0.60%로 3.4㎢이고, 준공업 지역은 0.26㎢로 1.5%를 차지하고 있으며, 녹지지역은 4.52㎢로 26%를 차지하고 있습니다. 다음은 4쪽 2003년도 세입징수 및 예산집행 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 2003년 10월 31일 현재 세입현황입니다. 세입예산액은 4,000만원이고, 수납액은 1억4,193만1,000원입니다. 다음은 5쪽 세출예산 집행현황입니다. 도시계획 세출예산액은 5억8,287만3,000원으로 10월 31일 현재 집행액이 5억2,481만8,000원이고, 연말까지는 5,084만원을 집행하겠습니다. 미집행액은 721만5,000원으로 내역은 집행잔액 및 예산절감액이 되겠습니다. 도시정비 세출예산액은 2,127만원으로 10월 31일 현재 집행액이 1,224만2,000원이고, 연말까지는 704만4,000원을 집행하겠습니다. 미집행액은 198만4,000원으로 이 내역 또한 집행잔액과 예산절감액이 되겠습니다. 다음은 6쪽 2003년도 주요업무 추진실적 및 마무리 계획에 대해서 보고 드리겠습니다. 주요업무 추진실적은 유인물을 참고해 주시고, 주요업무 마무리 계획을 중심으로 보고 드리겠습니다. 유인물 10쪽이 되겠습니다. 양천구 도시발전 계획수립 추진은 우리구의 도시 공간구조 개편과 효율적인 토지이용 계획수립으로 지역균형발전을 도모하고, 중·장기 도시발전 방향을 제시하기 위한 사업으로 우리구 전역을 대상으로 3억7,958만3,000원의 용역비를 투자하여 2003년 4월 3일부터 내년 6월 30일까지 도화종합기술공사에서 용역을 시행하고 있으며, 본 사업의 완료시는 우리구 도시발전 방향 제시에 많은 도움이 될 것으로 예상됩니다. 다음은 11쪽 양천구도시계획조례 제정에 대해서 보고 드리겠습니다. 국토의계획및이용에관한법률과 하위 법령이 개정·시행됨에 따라서 우리 구도시계획위원회 설치와 운영에 관한 사항을 제정하기 위해서 금년 10월 27일 구의회에서 심도있는 검토가 이루어졌으며, 구의회에서 의결되어 구에 이송되는 즉시 공포 예정 중에 있습니다. 주요내용으로는 우리구의 자연환경 보전과 자원의 효율적 활용을 통하여 환경적으로 건전하고 지속 가능한 도시성장, 관리, 지역균형발전을 지향하도록 하고 있으며, 도시계획위원회 설치·운영에 관한 사항과 상임기획단 설치·운영에 관한 사항들을 포함하고 있습니다. 다음은 12쪽 서부트럭터미널 램프예정부지의 도시관리계획변경 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 서부트럭터미널은 도시계획시설 중 자동차정류장으로 그중 장기미집행 시설로 남아있는 진·출입램프 예정부지를 사유토지 민원해소와 토지이용계획의 합리화를 위하여 추진하고 있는 사항으로서 자동차 정류장을 일부 해지하면서 그중 4,827㎡는 일반주거지역 종세분화를 실시하고 일부는 도시계획시설 공공용지로 확보하여 주민들의 휴식공간으로 활용할 수 있도록 계획하고 있으며, 금년 12월 중 서울시 도시계획위원회의 심의를 거쳐 도시계획 변경고시가 예상되고 그 후에는 우리구에서 지형도면 고시를 하면 동사업이 종료되겠습니다. 동사업이 종료됨으로써 사유재산에 대한 장기 민원해소와 남부순환도로 주변 정비 및 쾌적한 주거환경 추진이 가속될 것으로 예상됩니다. 다음은 13쪽 목동중심축 1구역 일단의 주택지조성사업 지구단위계획 수립추진에 대해서 보고 드리겠습니다. 말씀드릴 제1구역은 목동택지개발사업 당시 해당지역의 주민들의 반대로 제척이 됐던 구역으로서 인접한 2-1구역 하이페리온Ⅱ와 같은 구역이었는데 원활한 사업시행을 위해서, 94년도 구역이 분리되었고 2-1구역과 같은 방식으로 추진하고 있는 사업으로 조합에서 우리구에 본 지구단위계획을 제안하여 금년 9월 26일부터 14일간 열람·공고하였으며, 구도시계획위원회의 자문을 거쳐 제안된 내용에 대해서 우리구의 자문을 받아 가지고 서울시에 결정·요청할 예정입니다. 따라서 신청부지는 일반상업지역으로 개발시 고층주거복합건물에 기인한 주변영향에 대한 적절한 개발이 되도록 유도하겠습니다. 앞으로 본구역의 개발을 통해 단절된 목동중심축의 연계된 개발로 열악한 주거환경 개선과 아울러 쾌적한 도시환경이 조성되도록 할 것입니다. 다음은 14쪽 신월·신정지역 뉴타운 사업추진에 대하여 보고 드리겠습니다. 먼저 이 사업의 추진목적과 의의에 관해서 말씀드리겠습니다. 우리 양천구는 그간 신월·신정지역의 노후불량주택을 개량하고 주거환경을 개선하고자 재건축사업을 장려한 결과 노후불량 공동주택 재건축은 활발히 이루어지고 있으나 산발적이며 사업의 성격상 도로, 주차장, 공원 등 도시기반시설의 확충이 어려웠고, 입지여건에 관한 배려가 미흡하여 지역간 균형발전 효과는 얻지 못한 채 국지적인 주택개량 정도에 그친 형편이었습니다. 더욱이 신월·신정지역의 철거 이주단지와 같은 노후불량주택단지의 가소필지 밀집지역의 체계적 개발은 거의 이루어지지 못하고 있던 상태였습니다. 이러한 문제점을 해결하고 지역간 균형발전을 효과적으로 도모하고자 뉴타운사업을 유치하기 위해서 노력한 결과 금년 11월 18일 신월6동, 신월2동, 신정3동 지역 일대를 뉴타운 사업지구로 서울시에서 선정하였습니다. 우리구는 뉴타운사업을 통해 시의 재정지원으로 설치되는 도시기반시설과 지역여건에 적합한 개발수법을 적용·시행함으로써 새로운 복지주거환경으로 변모된 신월·신정지역을 기대하고 있습니다. 이 사업의 주요 추진내용을 살펴보면 내년 1월에는 뉴타운 기본계획을 수립하기 위한 용역을 발주할 계획인 바, 이 용역을 통해서 도로 등 각종 공공시설의 설치계획과 불량주택지 개발방안을 포함한 우리구 뉴타운 사업의 종합적인 개발계획이 마련될 것입니다. 이 기본계획에 따라 도시인프라 구축을 위한 시예산 지원 등 공공부분 투자가 이루어지고, 지역실정을 고려한 개발방안에 따라 재개발, 재건축 등이 시행되게 됩니다. 반면 이러한 기본계획이 마련될 때까지 건축허가 제한이 불가피하므로 부득이 지난 11월 20일 건축허가 제한조치를 공고한 바 있습니다. 또한 투기 방지를 위해서 같은 날 토지거래허가구역으로 지정하였습니다. 향후 추진일정을 보고 드리면 내년 6월까지 뉴타운 기본계획을 수립하여 그 지역 공공시설 설치계획에 대한 실시설계를 착수할 예정이며, 재개발·재건축 등 사업착수에 대한 공공시설 설치계획에 저촉되지 않는 경우 조합인가 등 사전절차를 거쳐 2005년경에는 사업착수가 가능할 것으로 예상됩니다. 이 사업은 행정·재정적 지원을 통해 공공부분의 투자를 확대하여 도시기반시설을 시와 구에서 지원·설치함으로써 민간부문의 부담을 줄이고 주민은 기본계획에 따라서 재개발·재건축 등 개발사업을 시행하는 사업인 만큼 시와 구, 지역주민간 상호 긴밀한 협조에 사업의 성공관건이 달려 있습니다. 따라서 기본계획 수립시부터 공공시설 및 사업인·허가에 이르기까지 지역주민과 충분한 협의를 거쳐 성공적으로 사업이 이루어지도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 15쪽 주택재건축 안전진단 예비평가 실시에 대하여 보고 드리겠습니다. 금년 6월 30일까지는 재건축을 위한 예비 안전진단을 서울시에 의뢰하여 시행하였으나 재건축 관련 법규가 금년 7월 1일부터 개정·시행되는 시점에 맞추어 보다 객관적이고 공정한 안전진단 평가를 위하여 우리구 자체적으로 안전진단 업무를 처리하기 위하여 지난 8월 안전진단 예비평가위원회를 구성하여 현재 시행 중에 있습니다. 예비평가위원회는 구조안전, 건축마감, 건축계획 등 각 분야의 특급기술자, 대학교수, 연구기관 등 관련 분야 전문가 22명이 구성되어 한 개팀을 다섯 명 내지 일곱 명으로 구성하여 예비평가 실시 때마다 분야별로 참석 가능한 평가인을 순번제로 선정하여 운영하고 있습니다. 다음은 16쪽 공동주택 건설공사 감리업무 실태 점검에 대하여 보고 드리겠습니다. 공동주택건설의 적정시공과 품질향상을 기하고 부실공사를 방지하고자 관내 공동주택 건설사업장 38개소에 대하여 금년 11월 29일까지 감리업무 및 실태를 점검하였습니다. 다음은 17쪽 2003년도 각종 민원처리 현황은 유인물 보고로 갈음토록 하겠습니다. 다음은 18쪽 2003년도 감사 지적사항 및 조치결과에 대하여 보고 드리겠습니다. 지난 6월 30일부터 7월 8일까지 실시한 서울시 종합감사 결과 일조권 등을 확보하기 위한 건축물의 높이 불법허용과 주택건설사업계획 변경승인의 부적정, 건축계획심의 및 교통영향평가 관련업무 소홀, 주택건설공사 감리자 변경신고 업무소홀, 신발생 무허가건축물 항측조사 보고 부적정 등의 지적이 있었습니다. 지적사항에 대하여 관련 건축사무소에 대하여 시정명령 및 행정조치를 준비 중에 있고, 위법건축물 두 건 중의 한 건은 건축이행강제금 171만원을 부과 조치하였고, 한건은 부과예고 중에 있습니다. 이상으로 도시주택과 주요 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

한광섭위원장

도시주택과장 수고하셨습니다. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 업무보고 직전에 추가로 요청한 자료는 도착이 됐습니까? 빠른 시간내에 제출할 수 있도록 해 주시고요, 질의하실 위원님 계시면 질의하세요. 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

행정감사자료 6쪽에서 하나 질의 드리겠습니다. 거기 보니까 도시계획위원회 위원 열여섯 분의 명단이 나와 있는데, 업무계획에서 도시계획조례도 그게 반영이 되겠지만 지금까지 진행해 온 도시계획위원회에 대해서 보니까 열여섯 분 중에서 구의원 한 분을 제외하고 양천구에 사시는 분이 딱 한 분밖에 안 계시더라고요. 도시계획위원회에서 다루는 모든 안건이 사실은 양천구 내에서 이루어지는 일인데 모든 분야가 그럴 거라고 보거든요. 사실 교통문제에 대해서도 그 지역에 살고 그 지역 지리를 잘 알고 교통 흐름이 어떻게 되는지를 잘 알지 못하면 사실 별다른 대안을 제시하기도 어렵고 문제점에 대한 해결책을 제시하기도 어려운 상황에서 도시계획위원회 위원들이 한 분을 제외하고는 전원 양천구에서 살지 않는 분으로 구성될 수밖에 없었는지 그거에 대해서 먼저 말씀을 듣고 싶습니다.
민래

이민래도시주택과장

작년 말부터 저희들이 도시계획위원을 선정을 하기 위해서 국토계획학회 회원명부 그리고 교통학회 회원명부 그리고 각 대학교 교수들 명단 이런 식으로 조사를 했는데 그 당시에 저희들이 명부에서 파악한 바로는 양천구에 있는 사람을 위주로 했거든요. 그런데 실질적으로 여기는 현주소 명단인데 김은정 연구원 같은 경우에도 그 당시 주소도 그렇고 본인한테 물어보니까 양천구 목동에 산다고 그랬습니다. 그래서 저희들이 전혀 모르는 분인데 선정을 했거든요. 더군다나 교통같은 경우에는 특히 우리구 관내 실정을 많이 알아야 되기 때문에 교통 전공하신 분이 김은정 연구원 한 분인데 그 당시에는 그렇게 명단에 올라 있었습니다. 제가 교통학회의 정회원인데 거기 학회 회원명부 보고 실제 전화를 했습니다.

이현주위원

그러면 실제로 이 지역에 살지 않아서 안건심의 하거나 이런 과정에서 어떤 문제점이나 이런 게 드러난 것은 없었습니까?
민래

이민래도시주택과장

지금까지는 그런 문제점은 없었습니다. 그런데 저희들이 심의하기 전에 현장을 답사를 하고 적어도 심의 일주일 전에는 우편으로 심의안건을 발송을 하기 때문에 어떤 위원님 같은 경우에는 사전에 현장답사를 하는 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 저희들이 심의하기 바로 직전에 현장을 한 번 다녀오고 있습니다. 그렇게 심의를 하고 있기 때문에 그런 문제는 아직까지는 노출되지 않고 있습니다.

이현주위원

아무리 그렇다 하더라도 사실 그 지역사정에 밝지 않은 위원이라면 부분적으로 하기 며칠 전에 상황을 본다고 하더라도 크게 달라지기는 어려운 한계는 가지고 있다고 생각을 합니다. 그래서 새로 도시계획조례에 따라서 도시계획위원회를 구성을 할텐데 그런 점들이 반영돼서 도시계획위원회가 구성이 됐으면 하고요, 그리고 위원회 구성과 관련해서 더 질의하고 싶은 것은 위원 중에서 전체 위촉직 위원이 공무원 세 분을 제외하고는 열세 분인데요, 열세 분 중에서 여성위원은 두 분 계시거든요. 근데 정부에서 2004년까지 각 위원회의 여성위원 비율을 40%까지 끌어 올리도록 그렇게 방침이 되어 있는 걸로 알고 있거든요. 그런 점에서 보면 여성위원이 좀 더 보충이 돼야 되는 게 아닌가 지적을 드리고 싶습니다. 그거에 대해서 생각해 보신 적 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

지난 번 개편할 때 그것을 많이 고려를 했습니다. 기본적으로 30% 정도는 해야 되지 않느냐 해 가지고 도시계획 전공이나 건축 전공의 여성분들을 선정을 하려고 했더니 굉장히 중복이 많이 됩니다, 희소가치가 있기 때문에요. 다음에 위촉할 때는 많이 고려를 하겠습니다.

이현주위원

예, 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 전광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전광수위원

예, 전광수 위원입니다. 2002년도 행정감사시에 도시계획위원회의 구성과 역할에 대해서 우리 해당 과에서는 위원구성시 전문성과 관내 거주자 및 여성참여 확대 등 여러 가지 정황과 우리구 도시발전을 위해서 객관적이고 공정한 위원으로 위원회를 구성하시겠다고 시정 및 처리 요구사항에 명시를 하셨습니다. 그런 과정에서 과장님 방금 답변 중에 학회회원들을 통해서 그 위주로 도시계획심의위원을 위촉하셨다고 말씀을 하셨는데요, 지금 현재 2003년도 도시계획위원 구성원 중에서 건축사 출신이 적어도 세 분 이상이 되는 것으로 알고 있습니다. 그리고 이 세 분들이 다 공히 양천구에 거주하지 않으시는 분이죠. 우리 양천구에 업장을 두고 있거나 양천구에 거주하시는 이와 유사한 경력을 가지신 능력을 가지신 건축사 출신들이 분명히 있으리라고 보여 집니다. 꼭 학회지에서만 찾을 것은 아니라고 보여지거든요. 누차 말씀드렸지마는 도시계획위원회 판단기준에 따라서 주민들이 받는 피해는 달라진다고 제가 누차 상임위 때마다 말씀을 드렸습니다. 일주일 전에 자료를 보내시고 어떤 위원님께서는 현장을 사전방문 하시고 또 심의 전에 방문하신다고 하시지만 그 분들이 한 시간 둘러보시는 것 가지고는 지역에 대한 이해를 구할 수 없습니다. 그리고 그 분들의 어떤 획일적인 작위적인 판단에 의해서 우리 양천구의 개발이 지역을 모르시는 분들의 그런 판단에 의해서 좌우될 수도 있다라는 얘기죠. 그래서 제가 지금 말씀드린 대로 도시계획심의위원 부분에 대해서는 분명히 양천구와 연관이 되는 분들, 양천구에 대한 이해가 있으신 분들을 위촉할 여지가 분명히 있습니다. 학회 회원이라는 학술회 회원이라는 틀에서만 벗어날 수 있다라고 한다면 충분히 개선의 여지가 있다고 보여지기 때문에 이런 부분들은 좀 시정이 돼야 되지 않을까 생각이 되는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
민래

이민래도시주택과장

전적으로 동감합니다. 제가 말씀드린 것은 일부만 말씀드렸는데 예를 들면 학회지 다음에 건축사협회지 이런 데에서 명단을 작성해 가지고 거기 명단에 의해서 저희들이 주소지를 위주로 해서 위촉하라는 말씀인데요, 위원님 말씀에 전적으로 공감합니다.

전광수위원

우리 양천구 내에도 종합건축사무소가 분명히 있습니다. 또 유사한 자격을 가지신 분들이 많이 있는 것으로 알고 있기 때문에 금방 답변하신 대로 2004년 도시계획위원회는 새로운 모습으로 정말로 우리 지역에 대해 이해가 남다르시고 우리 지역의 발전방향, 또는 주민의 여망까지 반영할 수 있는 위원들이 다수 들어가기를 바라고요, 또 도시계획 관련조례를 제정하려고 하고 있습니다마는 우리 지역 주민들의 의견을 대변하고 또 우리 지역의 이해가 남다르신 지역의 전문가들께서 주민의 대표들께서 금번에 새로 만들어진 도시계획위원회에 포함될 수 있는 방안도 같이 강구해 주시기를 부탁드리겠습니다.
민래

이민래도시주택과장

예, 참고하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 동료위원이신 이현주 위원님이나 전광수 위원님이 좋은 지적을 해 주셨습니다. 과장님이 감사에 임하기 전에 1년 전의 감사지적 사항이 뭐가 있었는지 한 번만 읽어 봤어도 그런 답변이 안 나올 것으로 알고 있습니다. 매번 해마다 되풀이 되는 것이고 감사를 받을 때면 "하겠다, 잘 하겠다, 개선하겠다" 해놓고 오늘이 지나면 언제 했느냐는 식이에요. 양천구는 양천구대로의 어떤 계획이 있어야 됩니다. 누누히 이야기합니다. 아까 교통전문가 김은정씨라고 말씀드렸는데, 양천구에 지금 차가 몇 만대라고 보십니까? 과장님 생각에는 어느 정도 될 거라고 알고 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

교통량을 말씀하시는 겁니까?

남대우위원

대수로.
민래

이민래도시주택과장

차량등록 대수를 말씀하십니까?

남대우위원

교통전문가라고 하면 어떤 건널목을 그리고 이런 게 아닙니다. 전체 양천구에 있는 차량 플러스 가수요, 즉 방문자수를 합쳐서 도로규모는 어떻게 하고 건물을 지을 때 교통영향평가는 어떻게 나올 것이다 라는 것을 생각하고 전문가를 초빙해야 됩니다. 전문가를 두어야 됩니다. 모르면 그만 두어야 됩니다. 양천구 전체 차량은 약 13만대 가까이 됩니다. 주차장은 약 10만대 정도 댈 수가 있습니다. 3만대가 모자라요. 그런데도 중심축에는 하늘 높은 줄 모르고 삐죽삐죽 올라가는 대형건물들, 또 부천간 시계가 개통되고 나서 늘어나는 교통영향평가, 무색합니다. 로마에 가면 로마법을 따르고 양천구에는 양천구 대로의 도시계획과 어떤 회의가 진행되어야 합니다. 그런데 양천구를 모르고 탁상공론만 하는 이런 전문위원들을 두었어요. 그리고 또 그 동안 회의를 열한 차례 했습니다. 열한 차례의 참석률을 보니까 정창우라는 분은 열한 번중에 다섯 번밖에 나오지 않았습니다. 백운수라는 분은 열한 번중에 네 번 나왔어요. 그게 명실상부한 양천구의 도시계획위원입니까? 참여하지 않으면 빼버리세요. 참여율도 없고 자기의 어떤 이력서에 가명을 넣고 자기 연구실에 어떤 치적이나 쌓을려고 하는 그런 위원은 위원이 아니에요. 정말 양천을 사랑하고 양천구의 도시계획이 백년대계가 될 수 있도록 걱정하는 분들로 선정해서 이 도시계획위원회를 만들어야 됩니다. 우리 과장님께서 "내년에는 꼭 할 수 있다, 하겠다"라는 의지를 말씀 한 번 해보세요.
민래

이민래도시주택과장

남대우 위원님의 말씀을 참고해서 반영하겠습니다.

남대우위원

약속하시는 거죠?
민래

이민래도시주택과장

예.

남대우위원

내년 첫 임시회 업무보고 때 정말 자랑스럽게 "도시계획위원회가 투명하게 운영될 수 있도록 이렇게 위원회가 바뀌었습니다." 하고 반가운 소식을 전해 주세요.
민래

이민래도시주택과장

지금 임기가 2년이거든요.

남대우위원

임기가 무슨 필요 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

그래서 지금 출석관계라든지, 정창우 교수같은 경우에는 지금 외국으로 나가 있습니다. 외국에 교환교수로 나갔기 때문에 그 분하고 몇 분을 저희들이 교체할려고 하고 있습니다. 그때 교체할 때 지금 위원님이 말씀하신 대로 저희들이 반영을 하겠습니다.

남대우위원

알겠습니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 예, 문성일 위원님 질의하시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 의원입니다. 먼저 세 분의 위원님이 말씀을 다 해주셨는데요, 조금만 더 보충해서 질의를 하겠습니다. 저도 이 문제에 대해서 관심이 있어서 말씀을 드리는데요, 먼저 남대우 위원님이 말씀하셨듯이 열한 번중에 다섯 번을 네 분이나 참석을 하지 않으셨고요, 또 열한 번을 다 참석하신 위원님이 이규석 위원님을 비롯해서 황낙현, 김은정 이 세 분은 참석을 하셨습니다. 그런데 여기에 보면 수당이 다 틀리거든요. 그런데 이것은 어떻게 되어서 다 틀린 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇습니다. 3시간이하로 할 경우에는 기본적으로 5만원이고 추가되면 2만원이 추가되어 7만원을 줍니다.
성일

문성일위원

그것을 꼭 시간으로 따져서 지급이 되어야 되는지, 그러면 그 이하로 했을 때는 덜 나오는 건가요?
민래

이민래도시주택과장

3시간이하는 기본적으로 5만원이고 추가 되면 2만원이 추가가 됩니다.
성일

문성일위원

규정에 그렇게 되어 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

예.
성일

문성일위원

그래서 아까 세 위원님이 지적을 해주셨듯이 우리 양천구 관내에서 한 분밖에 안 되시고 전원이 외지에 계시는 분들이고 참석률이 저조하다, 과연 이렇게 해서 도시계획심의위원회가 제대로 되고 제대로 심의가 되겠느냐는 문제점을 갖고 있습니다. 그래서 공히 우리 위원님들이 이것을 다 지적하셨는데 앞으로 과장님께서 양천구에 계시는 전문인력을 파악하셔서 가능한 양천구를 사랑하고 생각하는 그런 전문직 위원님들로 구성해 주셨으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
민래

이민래도시주택과장

네 분의 위원님의 말씀을 반영해서 검토하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 전광수 위원님 질의하시기 바랍니다.

전광수위원

전광수 위원입니다. 문성일 위원님의 질의중에 과장님께서 "도시계획심의위원들의 회의참여 수당이 3시간이내는 5만원"이라고 말씀을 하셨어요. 5만원이라고 지금 조례에 정해져 있습니까, 지침에 정해져 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

지침입니다. 저희 조례에는 안 나와 있습니다.

전광수위원

우리 생활복지국소관 위원회를 보면 3시간이내에 끝날 수 있는 심의회에 참석하시는 분들의 수당이 7만원입니다. 아마 확인해 보시면 나올텐데요, 여러 가지 위원회들이 다 막중한 임무를 수행하고 있습니다마는 도시계획위원회는 정말로 전문성이 필요한 곳이고 또 이 분들의 평균소득 수준이 회의에 참여하는 시간이 아까운 그런 기대를 받고 계시는 분들로 저는 알고 있어요. 그런데 보통 도시계획심의위원회가 짧으면 2시간, 넘어가는 경우도 많습니다. 그런 고소득자들에게 5만원의 수당은 사실 적다고 보여지고 또 그 분들의 역할에 비해서 적다고 보여집니다. 그래서 타구 위원회의 수당을 한번 확인해 보시고 도시계획심의위원회의 역할 비중에 맞는 그런 수당이 지급되어야 된다고 생각을 합니다. 이 부분을 검토해 보시기 바랍니다.
민래

이민래도시주택과장

예, 검토하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 문병상 위원님 질의하시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 업무보고 14쪽과 행정사무감사 자료 12쪽을 복합해서 묻겠습니다. 14쪽에 보면 지금 뉴타운이 지정되어서 18일날 지정을 받고 19일날 건축허가 제한공고를 냈고 다음 토지거래 허가구역 지정을 했고 2004년 6월까지 기본용역을 하겠다고 나와 있습니다. 그러면 행정사무감사 12쪽 자료에 대해서 질의를 하겠습니다. 첫째 뉴타운 지정을 받으면서 우리 양천구 주민들이 의아해 했던 부분부터 지적을 하겠습니다. 타이틀에는 신월·신정지역이라고 해놓고 서울시에서 발표할 때는 신정동일대라고 했기 때문에 그런 설왕설래한 부분이 있다는 것을 말씀드리고요, 신월6동 7만6,000평, 신월2동 3만9,000평 하면 11만5,000평으로 총 21만1,000평 가운데 신정3동은 9만5,000평이란 말이죠. 그런데 구청에서 과연 서울시에 보고자료를 어떻게 냈길래 그런 지정 발표를 했는지 궁금합니다. 그래서 주민들이 굉장히 궁금해 하고 신월지역이 포함되어 있다는 그 부분을 확인할 때까지 주민들의 그 고통이 굉장히 심했었는데 어떻게 보셨습니까?
민래

이민래도시주택과장

거기에 대해서 말씀 올리겠습니다. 저희들이 당초에 올릴 때 25만평으로 올렸습니다. 아시다시피 신정사거리 지구단위계획구역도 같이 포함해서 저희들이 올렸습니다. 신정동이 신월동보다 면적이 더 큽니다. 그리고 신정사거리가 지구중심입니다. 그래서 저희들이 올릴 때 신정동 몇 번지 이렇게 해서 올렸는데 중간에 선정과정에서 건물 노후도가 20%이하다라고 시에서 공문이 왔습니다. 20%이하면 선정이 안되니까 빼라 그러다 보니까 강서로 이쪽 신정1동, 4동쪽입니다. 그게 빠지다 보니까 최종적으로 21만평이 되어 가지고 면적은 신월동보다 작습니다. 그렇지만 저희들이 처음에 공문서 상으로 올렸고 우리가 보고서상에 신정동, 신월동 이런 식으로 올렸습니다, 면적이 큰 부분인 신정동을 먼저 넣었습니다. 그런데 그거는 저희들이 중간에 그 내용을 바꿔야 되는데 이미 서울시균형발전위원회에까지 보고가 된 사항이었고 서울시 각과에 전부다 협의가 된 사항이기 때문에 그 내용을 바꾸지 못했습니다. 그것을 이해해 주십시오. 그래서 신정동으로 나온 것 같습니다.
병상

문병상위원

본위원은 이해를 합니다. 그런데 왜 이런 과정이 생겼었냐 하면 우리 상임위원회 업무보고 시에도 신정1단지, 신월2단지 이런 식으로 업무보고를 했단 말이죠. 그러다 보니까 YCN이나 이런 데에서도 18일날 동시에 지정이 되었다고 신정지역 일부라고 되어 있단 말이죠. 그래서 주민들이 갈등을 가졌었다, 이런 부분도 앞으로 과장님께서는 참고하셔서 홍보자료를 낼 때도 정확한 위치를 규명해 주십사 하는 것이 제 부탁이고요, 한 가지 더 하겠습니다. 12페이지 행정사무감사 자료에 보면 동료위원께서 행정사무감사 자료를 요구한 바가 있습니다. 그런데 여기에 지역균형발전관련 사업자료 제출한 뒤로부터 내용에 보면 설문조사를 어떻게 해서 추출을 어떻게 했다라는 내용도 안 들어 있고 본위원이 알기로는 768가구를 해서 150가구가 설문지에 응해 가지고 90%가 동의한 것으로 알고 있는데, 위원들이 행정사무감사자료를 요구할 때는 모르기 때문에 자세하게 명시해 주십시오 라고 냈을 겁니다. 그런데 이렇게 어정쩡하게 해서 행정사무감사 자료를 주면 과연 위원들이 이해를 하고 잘못된 부분을 지적할 수 있겠는가 라는 그런 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
민래

이민래도시주택과장

저희들이 행정사무감사나 업무보고 자료를 가능하면 한 페이지에 요약을 하다 보니까 물론 설문조사나 주민의견설명회가 상당히 중요하기는 중요합니다. 그러나 여기 감사자료 12쪽에 나와 있는 중요한 사항, 용역발주, 서울시에 신청했던 것, 서울시에 토지거래 허가 지정했던 이런 내용만 썼습니다. 그런데 저희들이 주민설문조사 했던 것을 올린 것은 죄송하게 생각합니다.
병상

문병상위원

또 그것 뿐입니까? 뉴타운 선정과 관련해서 추출조사한 게 있잖습니까?
민래

이민래도시주택과장

지금 말씀하신 것 모든 것을 저희들이 죄송하게 생각합니다.
병상

문병상위원

그래서 본위원이 그 출신동의 의원으로서도 궁금하지만 위원님들이 제출해 달라는 이런 자료도 그냥 대강대강 하지 말아 달라는 것이 제 부탁이고요, 뉴타운 지정과 관련해 가지고 다른 문제를 또 물어보겠습니다. 현재 종 세분화에 2종 12층으로 되어 있는데 과장님의 생각은 어떨지 모르겠지만 지구단위로 묶을 것인가, 아니면 지금 2종 12층 지역으로 종 세분화에 포함되어 있기 때문에 이 지역이 그 상태로 재건축을 한다면 용적률 면에서 낮기 때문에 주민들의 동의가 과연 제대로 이루어질지 의문스러운데 과장님의 생각은 어떻습니까?
민래

이민래도시주택과장

지난 번에 위원님한테 말씀드린 것 같지만 다시 한 번 말씀드리면 뉴타운사업지구라는 게 도시계획 용어는 아닙니다. 행정용어로 지구로 지정을 한 것이고요, 조례에 의해서. 다음에는 사업 기본계획이 결정되고 서울시에서 승인을 받을 때 어떤 개발방식으로 할 것인가, 주택재개발로 할 것인가, 재건축으로 할 것인가, 지구단위계획으로 할 것인가, 아니면 기타 도시개발사업으로 할 것인가. 그 각 사업을 개별적으로 도시계획을 결정하기 때문에 설사 2종이나 1종 주거세분화가 결정이 되었다 하더라도 그 사업이 결정될 때 결정해서 용적률이나 층수가 다시 조정이 됩니다. 물론 상향조정이 될 수도 있고 하향조정이 될 수도 있습니다. 그러기 때문에 종별 세분화 해서 구분이 되었더라도 용적률이나 층수는 변동이 있을 수가 있고 그대로 될 수도 있습니다. 그렇기 때문에 여기서 일괄적으로 어떻게 된다라고는 말씀드릴 수가 없습니다.
병상

문병상위원

그래서 우리가 21만1,000평중에 뉴타운사업지구만 토지거래 허가구역으로 묶어져 있죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 사업지구 지정된 곳만 그렇습니다.
병상

문병상위원

총 21만1,000평이 아니고, 그렇죠?
민래

이민래도시주택과장

아니, 뉴타운사업지구로 지정된 그 부분은 100% 지금 다 묶어버렸습니다. 바로 그 다음날로 묶어버렸습니다.
병상

문병상위원

그러면 그 토지거래허가구역으로 지정이 되면 모든 건축이 제한이 되죠?
민래

이민래도시주택과장

토지거래 허가구역으로도 지정이 되었고 건축허가제한구역 이 두 가지로 지정을 했습니다.
병상

문병상위원

하여튼 제가 말씀드리는 것은 복합적으로 말씀드리는 것이고, 그렇게 되면 토지를 가진 자든 건물을 가진 자든 제한이 되어 있기 때문에 그 불편은 이루 말할 수가 없겠죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇게 되겠죠.
병상

문병상위원

그렇게 되면 용역을 우리가 내년 10월달에,
민래

이민래도시주택과장

서울시에 9월로 나와 있습니다. 9월에 다시 선정을 합니다.
병상

문병상위원

2004년 6월달에 기본용역을 수립해서 올리면 9월달에 지정받기 전까지는 선지원을 받아야 그것도 그 후부터 어떤 진행상황을 보면서 재산권을 행사할 수 있는데 그 동안의 어떤 불편사항을 덜어주기 위해서라도 구에서는 시에 최대한 어떤 설명을 아니면 자료를 용역설계 해서 물론 자료가 나오겠지만 자세히 해 가지고 선지원을 받는데 우리구 자체에서는 상당한 노력을 기울여야만 지금 토지거래허가구역으로 지정된 분들의 어떤 불만의 목소리가 나오지 않아야 바로 뉴타운개발사업을 하는데 지장을 초래하지 않을텐데 그런 걱정과 우려가 되어서 이런 말씀을 드리는 거니까, 철저히 준비를 해 주시기 바랍니다.
민래

이민래도시주택과장

예, 저희들은 저희들 나름대로 최선을 다 하겠습니다마는 지역주민들의 협조가 필수적입니다. 그래서 지역주민들의 협조를 부탁드리겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전광수위원

전광수 위원입니다. 문병상 위원님이 질의하신 사항에 대해서 몇 가지만 염려스러운 점을 언급을 하고 넘어가겠습니다. 과장님이 답변에서 말씀하셨지만 설문지 회수율이 20%밖에 되지 않고 있습니다. 그리고 신월6동지역에 한정해서 설문지를 돌린 것으로 알고 있는데, 이 내용이 맞습니까?
민래

이민래도시주택과장

재개발 기본계획에 수립되어 있는 신월6동 551번지일대를 처음에는 했고, 전체는 못하고 추가로 지금 말씀하신 대로 샘플 설문조사를 했습니다.

전광수위원

신월6동지역만 개략적인 사항에 대해서 설문을 했고 신월2동 지역이나 이번에 뉴타운지구로 지정된 신월3동 지역은 일체 어떤 주민여론을 수렴하는 그런 절차가 없었죠? 주민설명회도 없었고.
민래

이민래도시주택과장

예, 설명회는 없었습니다.

전광수위원

제가 상임위 때마다 항상 염려를 드렸던 부분이 이 부분이거든요. "토지거래허가신고제 또 건축허가행위제한 이런 부분들에 대해서 과연 주민에게 홍보했느냐? "라고 제가 누차 상임위원회 때 질의를 했던 것으로 기억을 합니다. 우리 구청에서는 어떻게 보실지 모르겠습니다마는 개발에 참여할 여력이 없는 주민들이 다수 있는 것으로 알고 있고요, 이 분들에게는 이런 여러 가지 행위제한들이 재산상 막대한 피해로 올 수도 있을 것이고 또 이런 부분들의 불만들이 사업의 성패를 가름할 수도 있다고 보여집니다. 지금이라도 개발의 명암을 또는 개발의 이익과 손해 부분을 명확하게 정보제공을 하시고요, 또 주민들의 참여와 동의를 이끌어낼 수 있도록 아마 많은 노력을 기울이셔야 될 걸로 생각이 됩니다. 그리고 뉴타운지구지정 신월·신정지역이 어떠한 연유로 정치적인 판단에 의해서 됐든 총선을 앞두고 됐든 그것은 거론하지 않지만 이제 우리는 옥동자를 낳았습니다. 기르고 크게 성장시키는 것은 여러분들의 몫입니다. 저희들은 주민들과 함께 여러분들이 하시는 일에 도움을 드릴 수밖에 없는 입장에 있습니다마는 그 아이를 키우는 것은 여러분들의 몫입니다. 그 아이를 어떻게 키울 것인가, 어떤 재목으로 키울 것인가도 전적으로 양천구 공무원 여러분, 특히 도시주택 부분을 다루는 해당국과 과에 있다고 생각이 됩니다. 따라서 이 자리에서 일일이 언급할 수 없겠죠. 물론 양천구종합발전계획 같은 부분과 연관해서 봐야 되겠습니다마는 자료가 오지 않았기 때문에 추후에 질의드리도록 하겠습니다. 하여튼 주민들의 의사가 반영될 수 있고 또 이왕 결정된 지구지정이 취소되는 그런 불행한 사태가 오지 않도록 배전의 노력을 기울여 주시기를 당부드리겠습니다. 그리고 지금 25개 뉴타운지구 지정된 곳에 지구조성하는데 소요될 1차 예산을 2조4,000억원 정도로 될 걸로 판단하고 있고요, 2004년부터 2012년까지 도시개발특별회계, 지역균형발전기금, 순환투자제도 이런 여러 가지 방법을 통해서 지구지정 조성에 필요한 그런 재원을 조달하겠다고 지금 서울시에서는 밝히고 있습니다. 또 저리의 정부지원 융자도 받겠다고 하고 있는데 이중에서 실현 가능성이 없는 것도 몇 가지 있는 것으로 알고 있습니다. 이 얘기는 결국 각 자치구의 노력에 따라서 예산 선배정, 사업 선시행 이런 부분들로 갈라질 수 있기 때문에 이 부분에 대해서도 특단의 대책을 강구하시고 또 구청장님과 함께 배전의 노력을 당부드리겠습니다. 이상입니다.
민래

이민래도시주택과장

노력하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 위원장이 한 가지 질의를 하겠습니다. 우리 목동중심축 개발이 거의 마무리되어 가면서 인구가 급증하고 있습니다. 해서 인근학교에 학급이 과밀화가 더 되고 있는데 이 해소를 위해서 학교시설을 유치하자, 또 교육청에서도 지난해 2002년도 5월 9일날 양천구에 학교시설결정을 요청해 왔고 또 지난해 7월에 이명박 서울시장이 우리 양천구를 방문했을 때에 방송회관 앞쪽에 있는 현재 청풍명월이라고 하는 임시시장으로 쓰고 있는 땅에 학교를 유치해 달라고 서울시유지죠, 그걸 우리 양천구에 학교를 건립할 수 있도록 해 달라는 그런 건의를 해서 긍정적인 답변을 들은 것으로 알고 있습니다. 그리고 지난해 10월 17일날 우리구 도시계획위원회에서도 그 안을 원안가결한 지가 1년이 지났는데, 서울시로부터 아직 받지 못하고 있는 것이 법적인 문제 때문에 12월 3일날 변론기일이 예정되어 있네요, 과장님께서는 어떻게 생각하십니까? 앞으로 이 곳에 학교가 지어질 때까지 기간이 얼마나 더 걸릴 것 같습니까?
민래

이민래도시주택과장

이번에 11월 12일날 2심 판결을 한다고 날짜를 지정했는데 변론이 재개됐습니다. 저희들이 서울시에 그래도 학교시설결정을 해야 되지 않느냐고 건의를 했더니 2심까지는 확정이 됐다고 해서 조금 지연될 것으로 보는데, 저희들이 서울시에 강력하게 건의를 하고 또 주민들의 의견을 받아서 어차피 일심에서 저희들이 승소를 했고, 추세로 봐도 패할 가능성은 없기 때문에 학교시설결정을 해서 우선 과밀학급을 해소하는 게 급선무가 아니냐 해서 저희들이 서울시하고 긴밀하게 협조해서 다시 한번 건의를 하겠습니다.

한광섭위원장

과밀화 되어 가는 학교가 빨리 해소될 수 있도록 관심을 더 기울이시기 바랍니다. 한 가지만 더 질의합니다. 매년 항측을 해서 적출이 되는 것을 우리 구청에 보고가 되고 있고 우리 구청에서는 적출된 것을 가지고 철거대상인지 아닌지 판별을 해서 철거를 하고 있습니다. 그런데 보니까 적출건수는 2000년도에 4,254건 그 다음 해인 2001년도에는 4,456건 지난해인 2002년도에는 4,609건, 4,200건, 4,400건, 4,600건 해서, 매년 적출건수가 늘어나고 있습니다. 그런데 희한한 것은 철거대상은 줄어들고 있습니다. 2000년도에 철거대상이 1,000건이었던 것이 지난해에는 적출건수는 400건이 늘었는데 철거대상은 718건으로 줄었어요. 그리고 그 철거대상을 철거한 것도 2000년도에 793건, 2001년도 308건, 2002년도에 39건 그래서 철거대상을 철거한 것이 76.5%, 46.5%, 5.4% 이렇게 줄고 있단 말이죠. 그래서 왜 이렇게 미철거분이 자꾸 늘어나고 있는지 또 이 미철거 된 곳에 이행강제금을 부과를 하셨는데 이행강제금을 부과한 금액이 얼마인지 또 얼마나 납부가 됐는지 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
민래

이민래도시주택과장

저희들이 매년 1회씩 항측을 하고 있습니다. 그래서 항측결과를 받아서 7월말까지 단속할 것인지 철거할 것인지 그 다음에 적법한 것인지를 판독하고 있습니다. 그래서 매년 저희들이 말씀하신 대로 증가는 되지만 실제 철거대상은 줄어들었는데 그 내역을 상당히 심도있게 검토합니다. 그리고 지난 번 6월달 서울시 감사에서도 항측관계를 상당히 집중적으로 강도있게 받아서 저희 직원들이 징계를 받고 그랬는데, 단속이 제외되는 건을 보면 공공건물, 그 다음에 공익의 목적 학교라든지 공공기관에서 쓸 수 있는 거,

한광섭위원장

과장님, 됐습니다. 전부 아는 얘기니까 제가 단도직입적으로 질의하겠습니다. 철거대상에서 제외되는 것이 공공시설, 무슨 시설, 무슨 시설이 제외가 된다 그건 좋다 이겁니다. 그러면 철거가 되어야 되는데 철거가 잘 안 되는 이유를 간단하게 한 마디로 얘기하면 어떤 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

지금 항측된 철거대상 건물에 대해서는 철거를 하지 않고 있습니다. 저희들이 행정지도, 계고, 이행강제금을 부과해서 징수하고 매년 그런 식으로 반복을 하고 있습니다.

한광섭위원장

지난 해만 해도 철거대상이 718건이었잖아요. 그런데 39개가 철거가 됐단 말이죠. 그럼 이 철거대상이 왜 철거가 잘 안 되는가? 왜 이행강제금을 물어가면서까지도 철거를 안 하고 있는가? 그러니까 벌금을 물어도 철거 안하는 게 낫다고 생각하니까 철거 안 하는 거 아닙니까?
민래

이민래도시주택과장

저희도 그렇게 판단하고 있습니다.

한광섭위원장

그 다음에 옥탑같은 경우 사람이 살고 있거나 여러 가지로 이용을 해야 되는데 그거 갑자기 철거하라고 그러면 철거할 수 없겠죠.
민래

이민래도시주택과장

그래서 저희들이 내년부터는 꼭 필요한 부분에 대해서는 철거를 할려고 합니다.

한광섭위원장

그 다음에 서울시 감사에서 지적을 많이 받으셨다고 그랬고 여러 가지 행정처분을 받았는데 담당공무원을 교육하겠다 하고 조치결과를 보고 하셨는데, 담당공무원에게 무슨 교육을 하시겠다는 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

감사받은 내용자체를 보시면 직무태만으로 되어 있습니다. 그래서 그 내용을 교육시키겠다는 그런 내용입니다.

한광섭위원장

혹시 금전수수는 없었습니까?
민래

이민래도시주택과장

그런 건 없었습니다.

한광섭위원장

알겠습니다. 그런 일이 있어서는 안될 걸로 생각합니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하세요. 이성국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이성국위원

행감자료 4쪽입니다. 주민민원처리 내용 밑 부분에 목2동 대원아파트 주민들이 신청해서 처리한 민원내용입니다. 과장님, 현재 목3동 동신아파트 재건축 잘 알고 계시죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 알고 있습니다.

이성국위원

그 민원이 여러 차례 구청에 들어왔죠?
민래

이민래도시주택과장

예.

이성국위원

다른 문제가 아니고 동신아파트 재건축사업자측하고 조합측이 기존에 있던 정문을 폐쇄하고 그 곳에 상가를 짓고 문을 네 곳으로 분산시켜서 아파트를 재건축하고 있습니다. 그런데 재건축을 하고 도로를 내고 문을 내고 할 때는 주민 누구나가 다 이해할 수 있는 선에서 해야 되는데 본위원이 생각할 때 업자측의 상업적인 이익만 내세워서 현재 출입구를 전면 폐쇄하고 그 곳에 상가를 지으면서 다른 출구를 내는 쪽이 현재 목2동 대원아파트 금호베스트빌 앞쪽으로 현재 기존에 있는 정문을 폐쇄하고 문을 네 개를 내게 되면 대원아파트쪽에 있는 문 하나가 정문 구실을 할 수밖에 없는 위치에 있습니다. 제가 알기로는 내일 구민고충처리위원회가 실사를 한다고 되어 있는 것 같은데, 초등학생도 평범한 교통도면을 가지고도 볼 수 있는 일인데 교통영향평가를 2000년도에 했다고 합니다. 2000년도 교통영향평가를 할 당시에는 금호베스트빌과 대원아파트가 재건축중에 있었습니다. 그리고 거기에 차량출입이 거의 없었습니다. 현재하고는 완전히 틀리고, 지금 현재 목2동 법무부단지에서 외환은행 앞쪽으로 나가는 도로가 아침, 저녁 출·퇴근시간에는 포화상태입니다. 30분 내지 50분 정도를 기다려야 한 300m를 나갈 수 있는 입장입니다. 그런데 동신아파트 재건축을 하면 세대수가 1,067세대인데 차량이 약 2,000대 정도가 그 아파트로 인해서 왕래를 할 겁니다. 그러면 현재 기존의 세대보다 약 3배가 늘어나는데 차량의 대수도 3배 정도 늘어날 겁니다. 목2동 대원아파트쪽에 문을 내면 이건 명약관화 합니다. 그 쪽으로 차량출입이 세 배 정도는 더 많아질 겁니다. 그러면 현재 외환은행 앞쪽으로 나가는 그곳에 아침, 저녁으로 병목현상이 항상 일어나고 있는데 제가 생각할 때는 교통영향평가 시기도 문제이고 건축허가를 내 준 공무원도 직무유기라고 생각합니다. 이건 현장을 알고 구조를 알면 도저히 그런 허가사항을 내줄 수 없는 입장인데 그런 허가를 내서 지금 현재 목2동 주민들의 원성을 상당히 듣고 있고 아마 내일이나 모레쯤은 구청의 민원도 쇄도할 것이고 또 직접적인 실력행사도 있을 걸로 알고 있습니다. 이 사안에 대해서 국장님, 과장님이나 실무자들이 인식을 안이하게 하고 있는 것 같아서 제가 지적을 하는데 이 문제만은 확실하게 풀지 않으면 대단한 민원이 일어날 것 같으니까 여기에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.
민래

이민래도시주택과장

대원아파트 주민들의 민원이 6월부터 7월까지 집중적으로 있었습니다. 그래서 제가 새벽 6시부터 9시까지 현장조사를 했습니다. 현재 교통량 상태는 대원아파트하고 금호베스트빌 차량밖에 없으니까 큰 문제는 아닌데 학생들이 통학을 상당히 많이 하고 있었습니다. 그래서 동신아파트 재건축으로 출입구를 막는다든지 출입구를 다시 분산시킨다든지 이렇게 되면 교통영향평가를 다시 받아야 됩니다. 다시 받아야 된다면 사업자측에서 저희들한테 변경신청을 해야 됩니다. 그리고 변경신청을 하면 저희들이 서울시 교통정책심의위원회 교통영향평가 변경심의를 받게 되는 그런 절차가 남아 있습니다. 저희들이 조합측에 상당히 강력하게 공문을 보내고 지금 여기서 이런 말씀드리기가 참 난처합니다마는 조합장, 조합원분들한테 제가 상당히 안 좋은 소리를 했습니다. 그래서 저희 사무실에 와서 2시간이상 저를 곤혹스럽게 만들었습니다. 그런 봉변을 당하고도 "이 민원을 해결해야 된다" 이런 식으로 나가고 했습니다. 그러나 그 쪽에서는 "조합원이 1,067명이니까 뭐든지 조합총회를 거쳐서 조합의 인준을 받아야만 바꿀 수 있다" 이런 얘기를 합니다. 물론 대의원회에서 결정을 해도 조합총회에서 인준을 안 받으면 번복이 된답니다. 그래서 저희 나름대로 설득을 했습니다. 조합장이나 조합대의원들, 그리고 시공사측에. 그래서 위원님도 아시다시피 몇 개 안을 대원아파트나 그 쪽에서 가지고 갔습니다. 그래서 지금 출입하고 있는 쪽에 일방통행으로 한 쪽만 들어가고 나가는 문은 저쪽으로 하는 이런 안을 대원아파트 쪽에서 제시해서 그 안을 조합측에 다시 공문을 보내서 "이것을 수용해라" 했더니 시공사측에서나 조합에서 "긍정적으로 검토를 하겠습니다. 다만 조합총회에서 승인을 받아야 됩니다" 이렇게 최종적으로 와 있습니다. 그래서 오늘 5시에 목2동 주민이 구청장님실에서 대화를 하는 걸로 알고 있습니다. 또 내일 10시에 구민고충처리위원회가 있고 거기에서 결정을 하더라도 지금 상황이 그렇습니다. 조합측에서 안 받아들이면 안됩니다. 그리고 교통영향평가를 변경신청을 해야 되는데 변경신청을 안하면 안됩니다. 지금 절차가 그렇게 되어 있습니다.

이성국위원

절차는 그렇게 되어 있는데, 허가를 내줄 당시에 제가 생각할 때는 그렇습니다. 기존에 있는 정문에서 공항로를 약 40m, 50m밖에 두고 있지 않습니다. 그리고 그 아파트는 기존에 있는 정문 하나밖에 문이 없었습니다. 그런데 이런 허가를 내 줄 수 있는지 도저히 이해가 안되는 거에요. 이건 분명히 제가 이 자리에서 말씀드리지만 왜 정문에 상가를 짓고 문을 분산시켜 가지고 주민들을 괴롭게 만드느냐, 이건 도저히 이해할 수 없는 일이고 정문에서 공항로로 인접해서 차량이 출입하게 되면 30, 40m 밖에 되지 않고 아무 문제가 없는데 굳이 정문이 시장과 연계되어 있다고 상가를 지어서, 지금 상가 짓는 것도 그렇습니다. 상가를 지어도 상관은 없습니다. 상가 2개 정도만 뜯어서 그 밑으로 차량이 출입해도 아직까지 지하주차장하고 충분히 연결시킬 수 있는 공사를 할 수 있고 아직까지 어떤 시설도 하지 않고 있습니다. 충분히 토의가 될 수 있는 사항이고 목2동 쪽의 민원을 잠재울 수 있는 사안인데도 조합측하고 시공사측이 막무가내식으로 나오고 있는데, 이건 제가 볼 때는 구청에서 행정적인 어떤 처분을 내릴 수도 있을 것 같습니다. 그리고 오늘, 내일 지켜보고 추후에 또 결정할 사항이지만 분명히 지금 현재 사업시행 자체로는 사업을 할 수 없을 정도의 사안에 부딪히게 될 겁니다. 그리고 열병합수송관 문제도 그렇습니다. 구청에서는 어떻게 해서 원안대로 하지 않고 편법을 사용해서 목2동 골목시장 쪽으로 해서 열병합관이 들어갈 수 있도록 그렇게 허가를 해 줬는지 그것도 의아스럽습니다. 원래는 그게 공항로변으로 가게 되어 있는 걸로 알고 있었는데, 왜 그렇게 됐습니까?
민래

이민래도시주택과장

그 관계는 토목과 사항이니까,

이성국위원

토목과 사항인데 과장님도 그 내막을 아실 거 아닙니까?
민래

이민래도시주택과장

글쎄, 그건 제가 답변할 사항이 아닌 것 같습니다. 굴착관계는 토목과에서 답변하는 사항입니다.

이성국위원

동신아파트 재건축관계로 인해서 상당한 민원을 야기시키고 있고 또 해결하지 않으면 안될 그런 문제라서 제가 행감시간에 할 질의도 아니지만 문제의 중대성으로 이렇게 질의드리고 거고, 정문에 관한 것은 과장님께서도 분명히 실무 담당자이기 때문에 해결할 수 있는 방안을 꼭 강구해 보시기 바랍니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 그러면 추가로 요청된 감사자료 제출과 또 자료검토를 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시06분 감사중지

15시24분 감사계속

그러면 계속해서 도시주택과소관 업무에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 도시주택과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오두옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 감사 첫날 도시관리국소관 국장님부터 각 과장님 모두 다 자료준비 하시느라고 애를 많이 쓰셨습니다. 그런데 위원님들이 감사자료를 요구한 사항을 보면 조금 부실하다는 이런 생각을 갖고 몇 가지만 물어보도록 하겠습니다. 우리구에서 보면 구와 구 사이에 도시계획선 그 부분에서도 보면 특히 도로와 도로사이, 주택과 주택사이에 민원의 소지라든가 또 민원을 받은 것 그 부분에 대해서 알고 있는 부분이 있으면 말씀을 해 주세요.
민래

이민래도시주택과장

지금 말하신 게 구와 구사이, 도로와 도로사이, 주택과 주택 사이를 말씀하시는 겁니까?
두옥

오두옥위원

예, 경계부분에 대해서 조금 미비한 부분이 많이 있을 겁니다. 그런데 거기에 대해서 검토해 보신 것이 없습니까? 예를 들어서 구로구에서 해야 될 일을 양천구에서 했다든가 양천구에서 해야 될 일을 구로구에서 했다든가 또 주택경계에서 구로구가 양천구를 침범을 해 가지고 있는데 민원의 소지가 있다든가 이런 부분이 좀 있을 겁니다. 그 소홀한 부분에 대해서,
민래

이민래도시주택과장

예, 지금 말씀하신 부분 중에서 신정7동 평화주유소 뒤쪽에 구로구 고척동하고 우리 신정7동하고 경계부분이 있습니다. 그래서 저희들이 칼산주변 정비방안에서 그 부분에 8m 도로를 구로구 고척동하고 연결시키는 것으로 계획방안에 나와 있습니다. 그래서 그 부분을 구로구하고 협의를 했는데 구로구에서는 "시기상조다, 아직 검토하고 있지 않다"라고 회시가 왔습니다. 그런데 우리 입장에서는 연결시켜야 할 도로입니다. 그래서 그런 문제인데 민원이 좀 들어와 있습니다. 그거를 굳이 할 필요가 있느냐, 저희같은 경우에는 왜 했냐 하면 칼산정비방안에 나와 있고, 지금 개발행위 세 건이 들어와 있습니다. 무조건 개발행위를 해 주게 되면 나중에 도시기반시설을 못합니다. 그래서 기반시설물을 확보하려고 정비방안을 수립했던 것이고, 정비방안을 수립한 방향대로 도시계획선을 그으려고 구로구와 협의를 했던 건데 민원이 들어와 있습니다, 굳이 할 필요가 있겠느냐고. 그런 연관관계가 있습니다.
두옥

오두옥위원

그걸 지적을 하셨으니까 말씀을 드리는 건데, 182번지 그 일부분에 문제가 있는 부분을 주민들도 얘기를 하고 얼마 전까지만 해도 주민들이 상당히 얘기가 나왔던 부분에 대해서 아직까지,
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇습니다. 우리구 부분만 하고 구로구 부분은 구로구에서 계획을 하면 하는 걸로 그렇게 저희들은 구에서 결정을 했습니다.
두옥

오두옥위원

그럼 지금 구로구하고 양천구 경계를 떠나서 강서하고 양천구하고의 사이에서는 그런 부분이 있는 것을 검토해 보셨습니까?
민래

이민래도시주택과장

강서하고 양천은 경계가 도로부분이 경계이기 때문에 지금까지 제가 기억에 없는데요.
두옥

오두옥위원

저도 지금 나름대로 알아보는 상황이고 조금씩 미묘한 부분이 있는 부분에 대해서는, 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 서로가 보면 떠넘기기 하는 이런 상황이 많이 발생이 되고 있더라고요.
민래

이민래도시주택과장

우리구는 제가 도시주택과장으로 있는 한 남한테 업무를 떠넘기지 않습니다. 그거는 염려 안하셔도 됩니다.
두옥

오두옥위원

지금 신정7동 182번지에 일부분 경계선을 긋는 부분에서 지금 잘못돼 있는 건 과장님 알고 계시죠?
민래

이민래도시주택과장

예.
두옥

오두옥위원

그거 어떻게 하실 겁니까? 경계선이 잘못되어 있는 부분.
민래

이민래도시주택과장

지금 검토 중에 있기 때문에 여기서 답변을 하기 좀 그런데요.
두옥

오두옥위원

곤란하실 것 같아서 더 이상은 제가 말씀을 안드리겠습니다마는 그거 지금 지적된 사항이고 제가 이 자리에서 말씀을 드리고 싶은 것은 그걸 될 수 있으면 빨리 어떤 방법이든 취하셔 가지고 민원의 소지를 해결할 수 있는 거라든가 우리 몫은 우리가 찾는 방법을 강구하실 수 있겠어요?
민래

이민래도시주택과장

예, 저희들이 민원이 없도록 하겠습니다.
두옥

오두옥위원

기다리겠습니다.

한광섭위원장

예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 말씀하세요. 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 아까 제가 보충자료를 신청을 했습니다. 겨울철 공동주택 건설공사현장에 자체 안전점검을 공사장으로 하여금 받든지 아니면 자체내에서도 안전점검에 대한 동절기 대책을 세워야 됨에도 불구하고 원본을 갖다달라고 그랬는데 그냥 이렇게 간단하게 만들어서 가져 왔어요. 그런데 대상업수는 33개의 조합 또는 33군데에 건물을 짓게 되어 있는데, 한 곳만을 카피를 해 왔어요. 과장님, 원본이 없습니까? 아니, 감사장에 감사자료를 주는데 겨울철 공동주택공사 현장점검표하고 아무런 내용도 기재하지 않은,
민래

이민래도시주택과장

그 원본철을 바로 갖다 드리겠습니다.

남대우위원

이렇게 불성실할 수 있습니까? 감사자세가 제대로 안된 것 같아요. 원본 갖다 주시고, 두 번째 묻겠습니다. 아까 위원장이신 한광섭 위원님께서 항측 무허가에 대해서 물었습니다. 상당히 복잡합니다. 항측이 있고 신발생무허가가 있고. 이게 병행되는 겁니까, 아니면 1년에 항측을 몇 번씩 합니까?
민래

이민래도시주택과장

항측을 한 번씩 합니다.

남대우위원

1차, 2차가 있습니까? 그럼 본자료에는 전체 1차만 기재돼 있고 숨겨진 이면에는 2차가 있다는 얘깁니까?
민래

이민래도시주택과장

한 번씩만 합니다.

남대우위원

1년에 한 번씩만 합니까?
민래

이민래도시주택과장

예, 종전에는 두 번 했는데 최근에는,

남대우위원

종전에 97년도에는 아마 IMF로 인해서 상당히 어려운 가운데 생활하다 보니까 공무원이나 또는 주민들이 모르는 속에서 그냥 지나갔을지 모르지만 2003년 항측무허가 원본입니다. 과장님도 한번 봐서 기억이 날 겁니다. 여기를 보니까 즉 98년도 거는 97년도에 항측을 한 부분입니다. 이 자료는 분명한 것으로 알고 있습니다. 과장님도 이거는 믿을 수 있죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇죠.

남대우위원

97년도에 된 게 98년도에 넘어왔는데 아홉 건밖에 없습니다. 99년도에는 98년도에 찍은 게 서른다섯 건입니다. 2000년도에는 310건입니다. 2001년도에는 425건, 2002년도에 있는 것은 본 내역서와 같습니다. 항측 적출건수는 4,609건인데 철거대상에는 718건입니다. 그렇다라고 치면 나머지 건수 약 900건 정도는 건수만 되어 있고 그냥 양성화시킨 겁니까, 봐 준 겁니까? 철거대상이 아니라면 거기에 대한 세부적인 말씀을 한번 해 보시죠.
민래

이민래도시주택과장

7월 항측, 서울시에서 항측결과가 내려오면 7월달까지 저희가 현장확인을 합니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 공익건물인가 대상에서 제외된 건물인가 그 다음에 전년도에 2002년도에 항측이 되면 9월 내지 10월정도에 항측결과를 저희들한테 3월쯤에 내려옵니다. 그러면 3월부터 7월까지 현장조사하고 분류작업을 합니다. 그럴 때 그 사이에 철거완료가 된 건물들도 있습니다. 그리고 조금전에 말씀드린 공익건물이라든지 단속이 안돼야 항측이 나오는 거 그러니까 부수건물, 가리개로 덮어놨다든지 이런 건물이 나옵니다. 그거는 단속에서 제외시킵니다. 그리고 나머지 철거가 안되고 단속해야 될 건만 지금 말씀드린 대로 700몇건이 나왔습니다. 그러면 그 700몇건에 대해서 시정조치하고, 시정조치해서 안되면 계고를 하고 그 다음에 안 되면 이행강제금 물고 절차가 그렇습니다.

남대우위원

과장님 가지고 계신 자료 17쪽을 한번 보세요. 2001년도에 제1차 항측결과 나온 것은 2000년도에 기재된 사항입니다. 항측 적출건수가 4,456건입니다. 그 중에 철거대상, 조금전에 과장님이 이야기하신 대로 포장이 약간 있는 것은 걷었다, 이러한 경미한 사항은 빼고 철거대상이 662건입니다. 그런데 이 대장상에는 425건입니다. 662건 빼기 425건 하면 나머지 건수는 어디에 갔습니까? 이거 지금 대장에 나와 있습니다. 이거는 거짓말 못합니다. 그렇다면 일반 상임위원회 때나 행정감사의 자료가 허위라는 거에요. 담당직원 이리 와서 자료 보고 확인하세요. 건수가 맞나 안맞나.
그러니까 내가 말씀드렸잖아요. 2002년도 것은 자료가 딱 맞는데 2001년도 것은 안맞다는 말씀이에요.
2001년도 거 보면 4,456건인데 662건 아닙니까?
그러니까 제가 조금 전에 물었잖아요. 대장이 두 개다 이 말이야. 왜 갖다 준다 그래요? 이 안에 다 있습니다.
보세요. 이거 95년도 건데 95년도거는 그대로 돼 있고 철거는 철거라고 뒤에다 표시를 해 놨습니다.
그러니까 보세요. 전체 무허가 발생수가 98년도부터 적혀 있어요. 98년도부터 2000년도까지 딱 적어놓고 결재난이나 처리사항에 처리됐다고 그으면 되는 거에요.

한광섭위원장

남대우 위원님, 도시주택과장이 답변할 수 있도록 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

거기에 대해서 과장님이 이것을 보셨는지 한번 답변해 보시기 바랍니다.
민래

이민래도시주택과장

대장상에는 여기 숫자하고 틀릴 수가 있습니다. 왜 그러냐하면 지금 여기 숫자 제출된 것은 2001년도의 항측결과가 2002년도에 분류작업을 해서 나온 숫자고요, 거기 대장에 기록되어 있는 것은 이월분까지 포함되고 철거 안된 부분까지 포함되어서 그렇게 하기 때문에 숫자가 일치하지 않을 수도 있습니다.

남대우위원

그렇다라고 치면 그것을 갖다줄 때 처리현황까지 같이 가져와 대조를 해면서 얘기를 해야지 전체 대장을 갖다 주니까 숫자가 틀리는 거에요.
민래

이민래도시주택과장

예, 죄송합니다. 다음부터 시정하겠습니다.

남대우위원

그 다음에 세 번째로 묻겠습니다. 위원장님 잠시 자료를 찾아가지고 하겠습니다.

한광섭위원장

예, 그러면 또 질의하실 위원님. 이현주 위원님 질의하시기 바랍니다.

이현주위원

도시계획위원회와 관련해서 한가지 질의 드리겠습니다. 지금 제가 도시계획위원회 회의록 중에서 대충 살펴본 부분이 뭐냐면 위원들이 참석해서 지금까지 올해만도 도시계획위원회에서 117건의 안건을 다루었습니다. 그런데 그 모든 안건에 대해서 보니까 모든 위원의 의견이 일치하는 것으로 나와 있네요. 어떻게 열몇 분의 위원이 그 많은 사안에 대해서 한 분도 단 한 번도 다른 의견을 내지 않을 수 있는지 도시계획위원회가 도대체 무슨 역할을 하는지 굉장히 지금 제가 혼란스럽거든요. 맨 위에 부구청장님께서 위원장으로 계신데 부구청장님이 가결 쓰시면 그 아래 전부 가결, 조건부 식이면 전부 조건부 가결, 재심이면 재심, 전부 100% 제가 지금 마지막 것까지 다 봤는데 전부 그러거든요. 작년에는 어땠는지 모르겠습니다. 올해는 열한 차례 회의를 했고 그중에 117건의 안건을 다뤘는데 거기에 대해서 모든 위원이 단 한 안건에 대해서도 다른 의견을 낸 적이 없습니다. 과장님께서는 그런 것을 어떻게 생각하십니까?
민래

이민래도시주택과장

제가 기억하기로는 그 내용 자체가 그렇습니다. 그날 가결이 안 된다든지 조건부라든지 그러면 조건부 가결이 있고, 가결이 있고 보류가 또 있습니다. 지금 말씀하신 대로 사인란에 조건부 가결이면 다 조건부 가결, 가결이면 가결로 쓰는데 만약에 보류된 경우 의견일치가 안된 경우에는 보류를 저희들이 시킵니다. 지금 이현주 위원님께서 그것을 못보신 것 같은데요 저희들이 가능하면 의견을 합치시켜 가지고 조건부 가결이든지 아니면 가결이든지 부결시키든지 이런 식이지, 물론 소수 의견이 다른 한두 건이 있습니다. 회의 도중에 한두 건인가, 세 건이 그런 게 있을 겁니다. 저희들이 그런 경우에는 보류를 시켜가지고 예를 들어서 설계자체가 잘못됐다든지 주민들과 합의를 안 해왔다든지 그러면 다시 합의를 해 오든지 아니면 동의를 받아온다든지 이런 식으로 보류를 시킵니다.

이현주위원

제가 도시계획위원회와 관련해서 또 한 가지 궁금한 점이 사실은 의결방법이었습니다. 그러니까 어떤 안건에 대해서 위원들이 서로 다른 의견을 가지고 있을 때 그것을 어떤 의결방법을 거쳐서 가결시키는지 부결시키는지 그것이 궁금했는데, 그거에 대해서 지금 과장님께서 그런 식으로 말씀해 주신 건데, 왜 도시계획위원회에서 다 지난 회의록을 공개하는 거에 대해서 꺼리셨는지 다시 한번 생각하게 되거든요. 도시계획위원회면 과장님께서 아까 충분히 그런 전문가분을 우리 위원으로 모시기 위해서 노력하신 부분에 대해서 말씀을 해 주셨는데 그렇다면 당연히 다른 의견을 낼 수 있는 것 아닙니까? 아니면 구청에서 어떤 안건에 대해서 미리 결론을 내려 놓으시고 도시계획위원회의 많은 분들의 의견을 받아서 통과의례로 도시계획위원회를 운영하시는 게 아닌지, 그런 의심을 갖게 되거든요. 그거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
민래

이민래도시주택과장

두 가지를 답변드리겠습니다. 저희들이 공개를 안하는 이유는 조례에도 나와 있지만 물론 지난 번부터는 공개를 해드리는데요, 첫째가 그렇습니다. 개인 신상발언이 다 들어가 있습니다. 저희들이 녹음을 하고 녹취를 하기 때문에. 그런 문제 때문에 아마 개인보호 차원에서 공개를 못하게끔 조례라든가 지침으로 정해져 있습니다. 그리고 또 한 가지는 "미리 설정을 해놓고 유도하는 것이 아니냐"라는 말씀을 하셨는데, 그것은 있을 수도 없습니다, 그렇게 하지도 않고요. 그랬다가는 교수 분들 전문가 분들이 "양천구청에 가니까 이런 식으로 유도를 하더라" 이러면 우리 구청은 일을 못합니다. 또 저 같은 경우도 시에서 그런 분야에 오래 근무를 했는데 예를 들어서 그 한 건이 만약에 그렇다면 심의 자체가 안됩니다. 그리고 교수 분들이 자존심이 얼마나 강한 분들입니까? 참석을 안 합니다. 그것은 전혀 그렇게 하지를 않습니다.

이현주위원

저도 그렇게 믿고 싶습니다. 그런데 회의록 부분에 대해서는 사실 구의회에서 저희 상임위원회에서 회의를 다 합니다. 그리고 그거에 대해서 어떤 부분에 대해서는 집단에 그게 불리하게 작용하는 결정을 구 상임위원회에서 위원들이 의논해서 할 수도 있습니다. 그렇지만 모든 회의록은 지금 보시다시피 이렇게 다 속기를 해서 말 한마디 한마디까지 다 공개를 하도록 되어 있는데, 그거와 다를 바가 없다고 보거든요. 그 도시계획위원회 뿐만 아니라 어떠한 위원회에서 논의하는 것이든 주민들의 삶에 크고 작은 영향을 미치기 때문에 그 사람들이 중요한 것이고요, 또 그렇기 때문에 그게 공개되어야 마땅하다고 봅니다. 그런 점에서 지금 자료를 보니까 비공개로 되어 있는데 그런 부분에 대해서는 좀 재고가 필요하다고 봅니다.
민래

이민래도시주택과장

그런데 또 한 가지 첨언해서 말씀드릴 것은 예를 들어서 부결되었다든지 보류되었을 때 회의록을 공개하게 되면 그 이해당사자들이 그 내용을 알게 됩니다. 그러면 상당히 저희들이 어렵게 되고 난처하게 되거든요. 그래서 그런 문제점도 간과할 수는 없는 사항입니다. 그래서 비공개를 지금 현재 원칙으로 하고 있습니다.

이현주위원

그렇게 지금 말씀하시는 거에 대해서 제가 바로 여쭤보고 싶은 것이 그러면 공무원들이 도시계획위원들을 전문가로 모셨고 그리고 그 분들한테 우리 양천구내에서 들어오는 여러 가지 도시계획 안건에 대해서 심의하도록 하는 그런 권한을 주셨습니다. 그렇다면 공무원들은 당연히 이 분들의 전문성과 양식과 그것을 믿고 그 분들한테 맡긴 것입니다. 그런 도시계획위원회에 권위를 부여하는 것은 공무원들이 굉장히 중요한 역할을 한다고 저는 봅니다. 그런데 그거에 대해서 누가 어떤 말을 할 가능성이 있기 때문에 그 분들이 말 한 거에 대해서 공개하지 않으실려고 한다면 오히려 그 분들의 권위를 저는 깎는 것이라고 봅니다. 그런 점에서 정말 우리구의 도시계획위원회가 제대로 역할을 하실려면 공무원들이 그 분들의 권위를 세워 주셔야 되고 권위를 세워 주실려면 지켜야 할 원칙을 반드시 지켜 주셔야 한다고 봅니다. 그런 상황에 주변의 크고 작은 흔들림에 흔들려서는 안된다고 보거든요. 그러니까 회의록 공개도 그와 관련해서 아주 밀접하게 관련이 있다고 봅니다.
민래

이민래도시주택과장

알겠습니다. 참고로 하겠습니다.

한광섭위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 신정제3빗물펌프장 공사에 따른 무허가건물 철거보상 추진이 존치 무허가 세입자수, 가옥수, 철거대상수는 몇 세대 몇 동이 됩니까?
민래

이민래도시주택과장

지금 총 90세대입니다. 건축주가 31세대이고 세입자가 59세대입니다. 그래서 총 90세대입니다.

남대우위원

그러면 지난 번 상임위원회때 보고한 것보다 2세대가 늘어났네요?
민래

이민래도시주택과장

예, 그게 늘어났습니다.

남대우위원

그렇다면 건축주는 거기에 아무도 살지 않습니까? 전부 세입자만 살고 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

아닙니다. 지금 건축주가 31세대가 살고 세입자가 59세대로 총 90세대입니다.

남대우위원

지금 건물은 어느 정도 보상이 나갔습니까?
민래

이민래도시주택과장

건물이 가옥주 2동하고 세입자 3동 해서 지금 현재 다섯 세대가 남아 있습니다.

남대우위원

28동이 나가고 지금 계산하면 4개 동이 남았는데 네 동중에 세입자를 포함해서 다섯 세대가 남았다고요?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇습니다.

남대우위원

보상을 할 때 건물보상 따로 이주비 보상 따로인데 그거를 세대수로 나눈 것입니까, 세대원 수로 나눈 것입니까?
민래

이민래도시주택과장

세대수죠.

남대우위원

한 집에 얼마씩입니까?
민래

이민래도시주택과장

가옥주같은 경우에는 건물보상을 하면서,

남대우위원

건물보상은 당연한 일이고, 그 건물 주인도 한 세대, 세입자도 한 세대라면 두 사람이 산다면 두 사람에 대한 이주비를 주었느냐 아니면 한 집에 일괄적으로 주었느냐는 것이죠?
민래

이민래도시주택과장

아니죠. 지금 세입자 같은 경우는 임대아파트를 받든지 이주대책비를 받든지 그렇습니다. 그래 가지고 세대원으로 해 가지고 세대원이 4명이라면 세대원×금액으로 따집니다.

남대우위원

그 금액이 얼마입니까?
민래

이민래도시주택과장

그거는 조금 있다가 보고를 드리겠습니다.

남대우위원

자료상에 나타난 것을 보면 1인당 150만원 정도 또 어떤 데는 500만원까지 줬어요. 그게 크기에 따라서 달라지는 것 같고,
민래

이민래도시주택과장

세대원이 많은 경우에는 그렇죠. 그러니까 머리숫자 한 사람당,

남대우위원

1인 숫자로 따져서 어떤 데는 149만얼마고 그런데 어떤 가구는 500만원씩 준 가구도 있어요.
민래

이민래도시주택과장

1인당 그렇게 됐다는 얘기입니까? 한 세대당 그렇게 되었겠죠.

남대우위원

아니에요, 자료에 그게 나타나 있는데 그것을 과장님이 잘 못보신 것 같고, 물론 은행계좌로 돈을 붙이고 투명하게 하겠지만 언제쯤 나머지 세대수가 비워줄 것 같습니까?
민래

이민래도시주택과장

지금 그렇습니다. 오늘도 두 세대가 와서 항의하고 갔는데요, 지금 다섯 세대 중에서 이번 주나 다음 주까지 두 세대 정도는 가고 세 세대 정도는 거의 끝까지 버틸 것 같아서 저희들이 강제집행을 할려고 합니다.

남대우위원

이게 상당히 중차대한 일입니다.
민래

이민래도시주택과장

저희들도 알고 있습니다.

남대우위원

해마다 물난리를 겪고 있는 목1동, 신정2동 지역이 이 펌프장 하나로 해서 막대한 재난을 입고 있는 지역입니다.
민래

이민래도시주택과장

지금 저희들이 공사하는데는 지장이 없지만 그래도 이주를 시킬려고 합니다. 그래서 나머지 부분에 대해서는 강제집행을 하라고,

남대우위원

이주를 시키겠다는 목적이 있으면 목적달성을 해야 공사도 같이 마무리 되는 것 아니겠어요. 공사하는데 지장이 없다고 그것을 그냥 놔두고 방치할 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

그렇지는 않습니다. 이번주 중으로 두 세대가 가면 나머지는 12월초 중으로 강제집행을 하겠습니다.

남대우위원

혹시 이 감사가 끝난 뒤에 과장님이 왜 어떤 가구는 1인당 150만원, 어떤 가구는 500만원을 줬는지 장부를 보고 확인해 주시기 바랍니다. 다음에 임대아파트를 공급받은 사람은 몇 세대입니까?
민래

이민래도시주택과장

59세대 중에서 임대아파트를 원한 사람이 27세대입니다. 나머지는 이주대책비를,

남대우위원

보상만 받고 나간 겁니까? 원래 보고할 때는 57세대였고 지금은 59세대인데 2세대가 늘어난 이유가 뭡니까?
민래

이민래도시주택과장

그래서 실사를 저희들이 다시 한번 했습니다.

남대우위원

아까도 말씀드렸지만 신월동·신정동 뉴타운개발로 인한 주민의 주소지 이전이 빈번할 것이다 해서 각 동사무소에서도 공히 상당히 신경을 쓰고 있는 부분이에요. 그런데 주민이 살고 있다, 안 살고 있다라는 것은 동사무소에서 익히 잘 알고 있어요. 동일한 번지에 동일한 주민등록이 되고 살 수 있는 어떤 주거공간이 있어야만 확인이 되는 것이지 그냥 주소만 올리고 산다고 해서 그것을 보상해 줄 수 있는 또는 임대주택을 줄 수 있는 어떤 대상에 다 집어 넣습니까?
민래

이민래도시주택과장

그렇게 해 가지고 저희들이 현지 실사를 상당히 오랫동안 했습니다. 저희들이 처음에는 두 세대가 부족한 것으로 보고를 했다가 다음에 90여세대로 바뀌어서 두 세대가 늘어난 것인데요, 확인이 안되고 낮에는 직장에 나가고 밤에는 문이 잠겨져 있는데 저희들은 낮에 조사를 나가죠. 그러다가 주변에서 "이 분들이 사신다"고 해서 저희들이 현장을 밤에도 조사를 하고 며칠간 조사를 한 결과 거기서 거주하는 것으로 확인이 되어 가지고 추가로 넣은 것입니다.

남대우위원

제가 왜 꼬치꼬치 묻느냐 하면 혹시 신월6동이 만에 하나 공영개발이 되었을 때에는 집주인한테는 집을 주고 세입자한테는 입주권을 주도록 되어 있습니다. 타구에서도 그렇게 했고 사례가 되어 왔습니다. 이것을 기화로 해서 다시는 이런 빈번한 일이, 집은 조그맣고 한 가구만 살 수 있는데 만에 하나 옆에 조그만 방에 가재도구를 갖다놓고 주민등록을 옮겨놓고 내가 여기에 살았소 하면 상당한 시시비비 또는 사업을 하고자 할때 목적달성을 할 수가 없습니다. 그래서 자꾸 묻는 거에요. 만에 하나 그럴 수 있다고 생각하고 지금부터 뉴타운 개발지역은 정신을 바짝 차리셔야 됩니다. 그렇게 해서 사업이 투명하게 잘 이루어져야지 지금 이런 식으로 한다면 57세대에 2세대가 늘었다고 하면 신정·신월지구에는 수백가구가 늘어나야 됩니다, 비율로 따지면. 그렇죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 철저히 감독하겠습니다.

남대우위원

앞으로 뉴타운지역에도 이런 사건이 없도록 잘 관리해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 지난 4월, 5월에 신정5동 927번지 이화연립 재건축을 허가해 달라고 들어 왔었죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇습니다.
병상

문병상위원

두 차례에 걸쳐서 부결되었다고 하는데 그 부결된 데에 무슨 단서가 붙여졌습니까?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇습니다. 신정5동의 일반주택가인데 그 당시에는 주택건설촉진법, 구도시계획법에 의해서 심의를 할 건데 20세대 이상이기 때문에 구도시계획위원회에서 지구단위계획구역 지정여부를 심의하도록 되어 있습니다. "지구단위계획으로 안 가는 대신 조건을 붙여서 뭐뭐 해라." 그런데 그 첫째 조건이 그 분들은 9층이상을 신청해 왔습니다. 그리고 도로블록이 아닌 인접대지 경계선으로 건축을 하겠다고 왔습니다. 그래서 저희들은 첫 번째 조건이 "도로 블록으로 인접필지하고 합필해서 해라." 두 번째는 신청이 들어왔을 때 그 주변에서 민원이 들어 왔습니다. "층수를 높게 하지 말라"고. 그래서 "층수를 6층으로 조정해라. 3개층을 깎아라. 그 대신 지구단위계획을 수립하지 않고 그 조건만 이행하면 사업승인을 해주겠다" 이렇게 조건을 붙였습니다. 두 번 다 똑같은 조건을 붙였는데 똑같이 그대로 들어 왔습니다. "그렇지 않으면 지구단위도시계획으로 사업승인을 하십시오." 그랬더니 그 분들이 안 한 겁니다. 그런데 제가 나중에 알기로는 아마 건축법에 의해서 19세대 미만으로 두 개로 쪼개서 나간 것으로 알고 있습니다.
병상

문병상위원

알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

한 가지만 추가로 질의드리겠습니다. 주거지역 세분화와 관련해서 구도시계획위원회 5차, 6차, 8차 회의에서 그 문제에 대해서 위원회에 자문을 한 것으로 되어 있습니다. 그런데 지금 회의록에는 보니까 그 부분에 대한 기록은 전혀 없네요. 그런데 행정사무감사 자료 34쪽에 있는 6차 자료에 보면 재검토 조정1안을 채택하여서 목동신시가지 택지개발지구를 3종 일반주거지역에서 2종 일반주거지역으로 지정을 했잖습니까. 그리고 나서 그게 6월 4일에 열렸고 7월 9일에 8차 회의가 열렸습니다. 그래서 구도시계획위원회에 다시 자문을 했는데 그 회의에서는 다시 택지개발지역을 2종에서 3종으로 조정을 했습니다. 그러니까 한 달 사이에 굉장히 큰 내용을 바꾼 것이거든요. 그런데 아까 과장님께서 "구의 방침이 도시계획위원회에 그렇게 큰 영향을 미치는 것이 아니라 도시계획위원들이 알아서 결정하시는 것이다"라고 말씀을 하셨는데, 이것을 딱 볼 때 단적인 예로 제가 이것을 든 것인데 한 달 사이에 도시계획위원들이 그렇게 결정할 때는 2종으로 처음 결정할 때는 나름대로의 원리원칙이 있고 그리고 논리가 있었을 것이라고 봅니다. 그런데 바로 한 달 후에 전혀 다른 의견을 다시 낸 것을 보면서 실제로 도시계획위원회가 구청에서 이끌어 가고자 하는 방향을 거스르지 않는 위원으로 구성된 데에 이런 도시계획위원회의 역할에 한계가 있는 것이 아닌가 하는 그런 생각을 지울 수가 없거든요. 그거에 대해서 말씀해 주십시오.
민래

이민래도시주택과장

그거에 대한 말씀을 구체적으로 올리겠습니다. 주거지역 세분화 관계는 양천구에 상당한 도시발전을 이룩하느냐, 이룩하지 않느냐 하는 중요한 문제입니다. 그리고 동서간 균형발전을 할 수 있느냐, 못 하느냐 그 문제가 달려 있습니다. 그러나 서울시 메뉴얼대로 양천구에 주거지역 세분화를 할 경우에는 서울시 25개 구청 중에서 저희가 8.8%입니다, 신시가지를 빼놓고 3종지역이. 종로구는 9.8%로 24위고 우리구가 25위입니다. 종로구는 중심상업지역, 주거전용지역, 자연녹지지역이 더 많습니다, 주거지역보다. 그럼에도 불구하고 우리구가 종로구보다 신시가지를 빼놓고는 더 적습니다. 만약에 서울시 메뉴얼 대로 주거지역 세분화를 할 경우에. 위원님 여러분도 알다시피 신월동지역을 저희들이 3종지역으로 상당히 올렸습니다. 그래서 서울시에서 네 번째로 3종지역이 많은 지역으로 올렸는데 안되었습니다.

이현주위원

구체적인 내용에 대해서,
민래

이민래도시주택과장

그래서 그 배경을 말씀드릴려고 합니다. 그것을 아셔야 되거든요. 그 대신 4회까지 올리면 시에서는 양천구가 너무 많다라는 인식을 줄 수 있습니다. 물론 총량제는 아닙니다. 그러나 그런 인식을 불식시키고 어차피 목동신시가지 지역은 80년대에 택지개발을 하면서 거의 재건축이나 재개발을 안해도 살 수 있는 지역으로 만들었습니다. 용적률이라든지 건폐율, 높이, 그리고 거기가 지구단위계획구역입니다. 그러기 때문에 재건축을 설사 하더라도 층수를 하더라도 용적률을 2종으로 하더라도 3종으로 받을 수가 있는 지역입니다. 위원님들의 주장입니다. 그러면 촉량제는 아니지만 "신월동지역을 너무 많이 올리면 서울시에서 안 된다" 해서 "그럼 목동지역을 2종으로 하고 대신 신월동지역은 현재처럼 우리구 지침대로 올리자" 해서 위원님들이 전원 동의를 해 주었습니다. 그래서 그거를 저희들이 서울시로 올릴려고 하니까 목동신시가지 주민들이 난리가 났습니다. 아마 2주 동안 엄청난 언론 플레이를 하고 저희 구청이 업무를 못 볼 정도로 들썩들썩 했습니다. 심지어는 모 대표께서는 YCN 인터뷰에서 상당히 상스러운 욕까지 했습니다. 아실 겁니다. 물론 그랬다고 해서 그런 게 아니고, 그러니까 목동 신시가지 해당 당사자 주민들이 절대적으로 반대를 합니다. "2종으로 안된다", 그렇게 설득을 했음에도 불구하고. 엄청난 민원이 들어와서 저희 구청 직원들이 업무를 못 볼 정도가 되었습니다. 그래서 신월동지역은 그대로 두고 목동신시가지 지역만 2종에서 3종으로 다시, 원래 지침에는 3종으로 되어 있습니다, 서울시 메뉴얼상으로는. "그러면 서울시 메뉴얼대로 하겠습니다." 이렇게 해서 다시 절차를 밟아 가지고 도시계획위원들한테 이런 내용을 설명했습니다. 그래서 그게 당초대로 3종으로 된 겁니다. 저희구 의견하고는 아무런 관계가 없습니다.

이현주위원

그 내용에 대해서는 저도 알고 있습니다. 그런데 또 한 가지 말씀드리고 싶은 게 물론 주민들의 의견을 들어야 하고 또 구의원님들의 의견도 이 과정에서 충분히 여러 차례 들었고, 그런 것을 하지 말라는 것이 아니라 그런 의견을 듣는 것과 동시에 해야 될 것이 원리원칙과 그 원리원칙을 정한 그 배경이 바뀌지 않는 한 그것을 지켜가는 소신도 저는 공무원들에게 굉장히 중요하다고 봅니다. 그런데 결정하는 이런 과정들을 볼 때 애초에 되지 않을 것을 결정하지 않았다면 그것을 지켜가는 노력도 필요한데 그런 게 없이 계속 의견을 바꿈으로써 공무원들은 그냥 빠져나가는, 그러니까 책임을 회피하는 그런 모습으로 비칠 수 있거든요. 내가 이 업무를 담당하고 있는 사람으로서 책임지고 그리고 전문성을 가지고 있고 행정을 잘 아는 사람으로서 지킬 것은 지켜야 된다고 봅니다. 그렇다고 해서 주민들의 의견을 듣지 말고 하라는 얘기와는 전혀 다른 얘기입니다. 그런 거에 대해서 지적을 해 드리고 싶습니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 오두옥 위원님 질의하시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 자료요구한 데서 항측현황에 보면 2002년도 제1차 항측에 컨테이너박스가 있는데 여기 2003년도 조사에도 컨테이너박스가 포함이 되어 있는 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

컨테이너도 신고를 안하고 했으면 포함되어 있죠.
두옥

오두옥위원

지금 분리를 해 놨는데 항측현황 및 조치내역 2002년 제1차 항측 이쪽 페이지에 있는 게 컨테이너박스도 같이 포함이 되어 있는지.
민래

이민래도시주택과장

예, 포함이 되어 있는데 별도로 요구하셔서 그것만 빼 놓은 겁니다. 이건 총괄입니다.
두옥

오두옥위원

신정3동 같은 데는 보면 컨테이너박스가 굉장히 많습니다. 어째서 이렇게 많습니까?
민래

이민래도시주택과장

신정3동에는 서부트럭터미널이 있어서 컨테이너박스가 많습니다.
두옥

오두옥위원

컨테이너박스가 있는데 사용용도 이런 거는 다 알고 계십니까?
민래

이민래도시주택과장

신고를 안 받고 할 경우에는 우리가 이행강제금을 부과하고 철거대상이 되는 거고 신고를 했으면 여기에 안 들어가는 거죠. 그런데 신정3동 28건은 신고를 안 했다는 얘기죠. 서부트럭터미널 때문에 많습니다.
두옥

오두옥위원

올해 2건 정비가 되어 있고 행정대집행계고로 82건, 이행강제금 부과된 건 하나도 없지 않습니까?
민래

이민래도시주택과장

지금 현재 항측이 아까 말씀드린 대로 7월달에 완료해서 시정지시, 계고까지 나가 있는 상태입니다. 그러기 때문에 계고가 끝나야 이행강제금이 나가거든요. 아마 연말쯤 되어야 이행강제금을 부과할 겁니다.
두옥

오두옥위원

컨테이너박스도 오래된 게 있을 거 아니에요?
민래

이민래도시주택과장

그렇죠. 철거 안하고 정비를 안하면 매년 부과되고 반복되는 거죠. 1년에 한 번씩 항측할 때마다 적발되면 그 때마다 철거 안하면 이행강제금 부과되고 매년 그럽니다.
두옥

오두옥위원

계속 숨바꼭질 하는 것도 아니고 이행강제금 물고 또 하고,
민래

이민래도시주택과장

컨테이너박스뿐만 아니고 무허가건물도 꼭 필요한 거는 저희들이 내년부터 철거할려고 합니다. 미관상 보기 흉하다든지 남에게 피해를 준다든지 해서 철거해야 할 거는 할려고 합니다.
두옥

오두옥위원

그 부분에 대해서는 주민들의 민원이 들어온다거나 했을 때 문제이지, 그렇지 않고 직접 나가서 하는 경우는 드물죠?
민래

이민래도시주택과장

그렇죠. 주민이 피해를 본다든지 하는 건 민원이거든요. 그런 경우에는 철거할려고 합니다.
두옥

오두옥위원

그럼 숨바꼭질하는 이런 행태를 떠나서 다른 조치하는 방법은 없습니까? 에너지를 소모하는 거 아니에요?
민래

이민래도시주택과장

철거하는 방법밖에 없는데 비용도 상당히 많이 들어가고 또 상대적으로 민원이 발생되고요. 저희들도 그 고민이 있습니다.
두옥

오두옥위원

그 문제는 어제 오늘의 문제가 아니기 때문에 당장 어떻다는 얘기는 말씀드릴 수가 없고, 36페이지 항측에 보면 기존 10일 이렇게 되어 있는 거 있죠?
민래

이민래도시주택과장

이건 기존무허가로 되어서 82년 8월 이전에 무허가건물이 생긴 거에 대해서는 우리가 인정해서 단속대상에서 제외됩니다. 그런데도 항측이 나오니까 이건 기존으로 쓰는 거죠.
두옥

오두옥위원

그러면 기존무허가로 할 게 아니라 어차피 완화해 주는 방법이라든가 그런 거는 없습니까?
민래

이민래도시주택과장

그래서 82년 8월 기존무허가에 대해서는 83년도에 특정건물 법률에 의해서 신고를 받았습니다, 일정기간을 두고. 법을 만들어서. 그러나 그 당시 신고를 안한 건물입니다. "신고를 하라"고 몇 번의 여유를 줬어도 신고를 안한 건물입니다. 그럼에도 불구하고 82년 8월 이전에 생긴 건물에 대해서는 기존무허가로 해서 저희가 단속대상에서 제외해 줍니다.
두옥

오두옥위원

단속해서 제외가 되면 지금이라도 괜히 여기에 무허가건물로 해서 계속 올릴 게 아니라 주민들을 독려한다든가 무슨 방법을 취해서 할 수 있는 것을 모색해 주시면 되는 거 아닙니까?
민래

이민래도시주택과장

그건 법률을 새로 제정하든지, 그게 한시법이었거든요. 그런 방법으로 해 줘야 양성화시킬 수가 있습니다. 현재는 양성화가 안됩니다. 한시법이라서 양성화기간이 지났습니다.
두옥

오두옥위원

철거도 못하고 무허가로 등록은 되어 있고,
민래

이민래도시주택과장

무허가건물이지만 단속대상에서 제외해 주는 거죠.
두옥

오두옥위원

철거대상에 보면 올해 철거대상이 718건인데 철거는 38건이거든요. 미철거 680건. 그러면 여기에서 공공·공익에 163건 여기에도 들어가 있는 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

아닙니다. 지금 여기서 보시면 철거대상까지는 빠지고 나머지는 대상에서 제외된 겁니다. 철거대상만 우리가 철거를 안 하면 시정지시, 계고 그 다음에 이행강제금 뭅니다. 그러니까 철거된 건물 38건에 대해서는 철거를 했으니까 제외되는 거죠. 나머지 680건에 대해서만 계속 안 하면 이행강제금 부과할 겁니다.
두옥

오두옥위원

그럼 미철거 680건에 대해서는 앞으로 어떻게 하실 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

그러니까 이게 매년 반복되는 내용입니다. 조금전에 말씀드린 대로 민원이 있다든지 꼭필요한 거는 저희들이 철거하고 정비해 나갈 거고 나머지에 대해서는 계속해서 항측에 적발되기 때문에 매년 이행강제금을 계속 부과할 수밖에 없는 겁니다.
두옥

오두옥위원

이행강제금 많이 물리면 우리구에 도움이 많이 되겠죠? 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 본위원장이 오두옥 위원님, 남대우 위원님 질의하신 거와 연관해서 질의를 하나 하겠습니다. 국장님께 한 번 질의하겠습니다. 지금 항측과 관련해서 철거 또는 이행강제금 얘기가 나왔는데요 한 5평 정도 되는 크기라고 하면 철거대상인데 안했을 때에 이행강제금이 어느 정도나 부과되나요?
성재

조성재도시관리국장

건물과표 비율에 따라서 다릅니다. 건물을 새로 무단증축한 부분에 대해서는 과표비율에 따라서 50%를 부과하게 되고 용도변경이나 기타 부분에 대해서는 10% 정도를 부과하게 되어 있습니다. 한 50만원 정도 될 것 같습니다.

한광섭위원장

그러니까 옥탑이나 또는 한쪽에 방을 하나 들여서 한 달에 최하 20, 30만원 받는다고 그러면 1년에 200, 300만원이상 수입이 되는데 이행강제금 50만원이라고 그러면 철거를 안 하겠죠? 짓는데 돈 들었으니까. 그래서 우리 과장의 답변은 "매년 반복되는 일이다, 또 철거방법 외에는 없다" 이렇게 말씀하셨는데 제 생각에는 아예 합법화를 시켜주든가 아니면 철거를 해야 된다고 그러면 철거를 하든가 아니면 이행강제금을 50만원이 아니라 500만원, 1,000만원을 물리든가 하면 뭔가 이루어질 거 아닙니까? 매년 반복된다, 지난 해 게 또 반복되고 그러다 보니까 어떤 일이 생기느냐, 제가 우리 과장님께 여쭤 볼게요. 철거대상인데 철거가 안됐다 또 이행강제금 부과도 안됐다, 그럼 뭡니까? 공무원 직무태만이죠?
민래

이민래도시주택과장

예. 그렇다고 볼 수 있습니다.

한광섭위원장

그런데 철거대상인데 철거도 안됐고 이행강제금 부과도 안 됐고 했는데 우리 담당부서에서는 철거됐다 또는 소멸됐다라고 장부에 기재가 됐다 그러면 어떤 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

그것도 직무태만으로 봐야겠죠.

한광섭위원장

직무태만이 아니죠. 철거대상인데 철거도 안되었는데, 철거됐다고 보고한 겁니다.
민래

이민래도시주택과장

예를 들어 현장을 확인 안했다든지 하는 직무태만으로 볼 수 있겠죠.

한광섭위원장

그런 경우도 있습니까? 제가 보기에는 비리와 연루되지 않았느냐 이렇게 생각할 수도 있겠습니다. 혹시 과장님 요즘 컴퓨터로 사진 조작한다는 거 알고 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

알고 있습니다.

한광섭위원장

과거에는 철거대상이다, 돈봉투 좀 받았다고 하면 "이거 지붕 좀 뜯어내고 사진 하나 찍어 주시고 철거했다고 보고 합시다" 요즘 어떻게 하는지 압니까? 컴퓨터 가지고 다 조작합니다. 그걸 알고 계신지 모르고 계신지 모르겠어요. 제가 몇 년 전에 동사무소에 나가서 행정사무감사를 하는데 400여건의 항측상에 문제가 있어서 조사를 했는데 소멸내지는 다 철거가 됐다고 보고를 하더라고요. 그래서 "당신이 허위보고면 허위보고라고 인정하면 그냥 앉아 있겠고 확실하다, 철거됐다, 소멸됐다라고 하면 현장을 나가보자"고 하니까 뭐라고 답변했는지 압니까? "시인하겠습니다. 거짓보고입니다" 그랬습니다. 앞으로는 그런 일이 없어야 되겠다라고 얘기했는데 제가 보기에는 아직도 문제가 있습니다. 때문에 서울시 감사에서도 어떠한 지적을 받았는지는 모르겠습니다마는 이번 감사이후에 내년도에는 소멸됐다 또는 비건물이다, 철거됐다 이러한 것에 직접적으로 일개 동이면 일개 동을 나가서 확인하는 그러한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 아시겠습니까?
민래

이민래도시주택과장

예, 명심하겠습니다.

한광섭위원장

정욱채 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
욱채

정욱채위원

정욱채 위원입니다. 왕실아파트 재건축 있죠? 이것이 내가 알기로는 72년도에 5층으로 건축허가가 난 걸로 아는데, 그 진입로가 6m 도로거든요. 그 때 당시 2m를 싸서 칸막이를 치더라고요, 그러니까 8m지. 그래야만 5층짜리가 허가난다고 그러더라고요. 그래서 포장을 할려고 하니까 왕실아파트 소유니까 구청에서 포장을 안해 줘요. 그래서 자기네들이 2m를 포장했어요. 그런데 지금 도면을 보니까 15층 올라가는데 8m도로가 30년전에도 건축허가 됐었는데 지금은 6m도로인데 이거 2m를 더 봐 주는 겁니까, 어떻게 되는 겁니까?
민래

이민래도시주택과장

그건 아니고요, 금년 6월 28일날 왕실아파트가 사업승인 나간 건데요 그 쪽에 전면도로가 15m 도로입니다. 거기에서 사선제한을 받았습니다. 현재 5층건물은 몇 개동이 있는데 뒷동 6m 도로 쪽에는 6m 도로로 사선제한을 받았고 15m 도로쪽에는 15m를 받았거든요. 그런데 이번에는 고층건물이 있기 때문에 한 개 동이나 2개 동이 들어갑니다. 전부다 15m에서 사선제한을 받았습니다. 그래서 층수가 올라간 겁니다.
욱채

정욱채위원

제 생각에는 현장을 가서 보셨냐 이거에요.
민래

이민래도시주택과장

두 번이나 나갔죠.
욱채

정욱채위원

그래서 당장 현황대로 건축허가를 내줘야 되지 않느냐 이 말씀이라고요. 왜냐 하면 30년동안 8m 도로를 사용했습니다. 사용했는데 30년이 지나서 도로로 이 사람들이 나오게 되는 겁니다. 담장을 쌓은 데까지가 자기네 아파트라고 주장하는 거거든요. 이런 경우는 이해가 안간단 말이야. 30년 전에는 5층짜리를 지어도 6m가 좁아서 8m 조건으로 해서 담장을 쌓길래 "왜 이렇게 담장을 쌓았냐?" 하니까 "허가사항이 이렇다" 이겁니다. 그래서 그게 우리 영등포구청 시절에 허가가 난건데 내가 보기에는 이게 뭐하지 않냐 하는 생각을 쭉 가졌었어요. 건축과면 건축과에서 기부채납을 받아서 도로로 내야 되는데 그냥 우물쭈물 건축허가 조건부로 "담장 쌓아라" 이렇게 해서 허가내준 거란 말이에요. 준공날 때 보니까 담장을 2m 쌓더라고요. 이 도로가 15층이 올라가는데 지금은 6m로 될 거 아닙니까? 담장 밖으로 그 사람들이 나와서 담장을 쌓아야 되겠습니까, 아니면 현황대로 쌓아야 되겠습니까?
민래

이민래도시주택과장

그 왕실아파트는 이쪽 박스도로 15m를 사선제한을 받았고요. 그 뒷 도로는 우리가 2m 백을 해서 도로를 확장하는 걸로 조건부 승인이 나갔습니다.
욱채

정욱채위원

그럼 8m가 되나요?
민래

이민래도시주택과장

예, 됩니다.
욱채

정욱채위원

그래서 내가 지금 가만히 보니까 30년 전에 5층짜리를 내는데 이렇게 쌓았나 물어봤는데 조건부로 5층 올라가면 그렇게 담장을 쌓아야 된다고 해서 15층이 올라가는데 그 도로를 더 넓히지는 않고 거기에 만약 건축허가가 난다면 모순된 점이 많지 않느냐 이런 생각이 나서 질의하는 건데, 하여튼 건축법에 맞춰서 하는 거죠?
민래

이민래도시주택과장

당연히 그렇죠. 사업승인이 나간 거기 때문에 그건 미비 조건이 없습니다.
욱채

정욱채위원

그러면 현재 건물과 건물사이에 담장 쌓는 거 알죠?
민래

이민래도시주택과장

당연히 쌓고,
욱채

정욱채위원

그 바깥으로 못 나오죠?
민래

이민래도시주택과장

그 뒤쪽 도로가 현재 6m인데 2m 더 확보해서 8m로 합니다.
욱채

정욱채위원

그걸 이번에는 기부채납으로 우리 구청에서 받으셔서 도로포장을 한다든지 해야 되는데 이 사람들이 2m 담장 나왔다고 그 옆에 누가 차만 세워도 난리이고 동네 주민들간에 분쟁이 상당히 많거든요. 이번에는 2m가 안되면 기부채납을 받아서 완전 도로로 토지대장에 올라가게끔 이렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

한광섭위원장

전광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전광수위원

전광수 위원입니다. 정욱채 위원님께서 기부채납 부분을 언급하셔서 몇 가지만 질의드리겠습니다. 현재 사업승인을 기준으로 말씀드리겠습니다. 기부채납을 우리구에서 받을 때 어떤 인센티브를 주고 계십니까? 기부채납 부분으로 인해 발생되는 인센티브 조항을 말씀해 주십시오.
민래

이민래도시주택과장

지금 서울시건축조례에, 6월 30일 이전입니다. 도시계획조례에 일반주거지역에서 공동주택 250%이상 못 받게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 도시계획위원회에서 기준을 정할 때 20m이상 도로에 접한 토지에 대해서는 층수라든지 이런 거에서 제대로 주고 용적률도 250% 주고 20m미만 도로 승인신청분에 대해서는 230%까지 하되 나머지 20%대에 대해서는 기부채납 부분을 인센티브로 주자고 그래서 250%를 채운 데도 있고 못채운 데도 있습니다.

전광수위원

금방 도시계획조례라고 말씀하셨는데요,
민래

이민래도시주택과장

도시계획조례에서 서울시 내에서 공동주택을 지을 때 일반주거지역은 250%까지 주게 되어 있죠.

전광수위원

250%까지 주게 되어 있는 것은 법적 사항이고요, 기부채납을 한다고 해서 뚜렷하게 일반재건축에 대해서 인센티브를 줄 수 있는 조항은 없는 걸로 알고 있는데 맞죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 그렇습니다.

전광수위원

그리고 저는 이렇게 생각합니다. 기부채납 부분에 대해서 기부채납이라는 것은 특히 지구단위계획이 아닌 일반 재건축에서의 기부채납은 국가나 지방자치단체가 확보해야 될 공공용지들을 민간인에게 양해 받아서 공공용지를 조성하는 그런 개념으로 보여지거든요. 그리고 용적률 250%, 230% 말씀을 하셨는데 우리 양천지역의 대부분은 250%로 법적으로 고시되어 있는 지역이기 때문에 특별하게 인센티브를 줬다라고 표현할 수 없는 것이 엄밀한 의미에서 표현이 맞다고 생각이 되거든요.
민래

이민래도시주택과장

예, 맞습니다.

전광수위원

동의하시죠?
민래

이민래도시주택과장

예, 법적으로 그렇습니다.

전광수위원

예, 그래서 저는 사실 사업주체인 주민들 입장에서는 기부채납 되는 면적이 금액으로 환산할 때 상당히 많은 금액입니다. 땅으로 인해 발생되는 손해의 금액이 있을 테고 또 그 땅을 기부채납 함으로써 발생되는 건축비라든가 또 사업지의 감소로 인한 금전적 손실이 분명히 발생이 됩니다. 그 금액이 사업지 규모에 따라서 몇 억 되는 또는 10억 단위가 넘어가는 조합도 일부 있는 것으로 알고 있고요, 그래서 저는 차제에 한 가지를 우리 구청에서 검토를 해 주길 당부드리고자 합니다. 특별하게 줄 수 있는 인센티브가 없으면서 주민들의 사유재산을 가져가는 그런 형태의 기부채납이라고 한다면 뭔가 뚜렷한 인센티브를 줘야 되지 않겠느냐라는 그런 기본전제 하에서 우리가 기부채납 받는 부분에 있는 그 지장물들은 사업주체가 이설해서 필요한 시설물들을 조성을 한 후에 구에 기부채납 하도록 그렇게 되어 있죠?
민래

이민래도시주택과장

예.

전광수위원

지구단위계획에서는 그렇게 하도록 되어 있는데 앞으로 말한 대로 일반 재건축에서는 명확한 규정이 없다라는 얘기죠. 지구단위계획에 기부채납 규정을 준용하고 있다라는 것입니다. 그래서 일반재건축에서는 기부채납 부분에 대한 지장물이설비용 만큼이라도 우리 자치단체에서 지원하는 것이 구에서 얻는 이득을 일정 부분 최소한이라도 사업주체인 주민들에게 돌려준다는 그런 차원이 아닌가 생각이 됩니다. 그래서 이 지장물의 이설부분에 대한 구지원 만큼은 구차원에서 검토해 주시길 당부드리겠습니다. 그리고 현행 공동주택의 하자보증보험증권 예치과정에서 공사주체가 공공시설물이라든가 도로부분 이런 부분들을 미복구 했거나 또는 완전하게 복구하지 않은 사항에 대해서 예치된 하자보증보험으로 이러한 시설물의 보수를 할 수 있도록 규정되어 있습니까?
민래

이민래도시주택과장

그게 사업주체가 당연히 복구해야 할 사항은 예치금으로 할 수가 있죠.

전광수위원

그런데 하자보증보험은 일반적인 내용을 보면 사업목적물에 대한 하자보증만 규정하고 있습니다. 판단의 차이는 있겠습니다마는 제가 이런 사항에 대해서 다른 보증보험회사에 문의를 해 봤었습니다. 보증보험회사의 답변은 목적물에 대한 하자보증만 시행하는 보증금액이다, 이렇게 답변을 받았거든요. 물론 과장님 답변대로 한다면 재판까지 가야 될 사항이라고 보여집니다. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 건축과소관 건축행위도 있겠습니다마는 앞으로 말씀드린 도시주택과소관 건축행위에 대해서 사용검사하는 과정에서 사용검사가 정확하게 세밀하게 이루어지지 않기 때문에 우리구의 예산이 낭비된다라는 차원이 누차 발견되고 있어서 지적을 하고자 합니다. 번지는 명확히 명시하지 않겠습니다마는 현행 사용검사 과정에서는 우리 도시주택과 주관으로 해서 각 유관과에 업무협조를 받아서 사용검사를 처리하고 있죠?
민래

이민래도시주택과장

예.

전광수위원

해당과에서 1차적인 확인절차를 거치겠습니다마는 최종적인 책임은 우리 도시주택과에 있다고 보는 것이 타당하다고 봅니다. 어떻게 생각하세요?
민래

이민래도시주택과장

그렇습니다. 사용검사할 때 관련부서와 협의를 하고 미비됐을 때는 다시 보완을 합니다. 보완해서 다시 또 협의를 합니다. 그래서 "이게 됐느냐" 그랬을 때 저희들이 사용검사를 나가거든요. 그렇기 때문에 굳이 말씀드리자면 각 시설물에 대해서는 각과에 책임이 있다고 저는 생각하거든요.

전광수위원

사용검사권자는 우리 도시주택과이기 때문에 최종적인 책임은 도시주택과에 있다고 보여지는 것이죠, 최종 확인책임은. 지금 도시주택과에서 제출하신 자료, 사진이 보이실지 모르겠습니다마는 이 사진상으로 분명히 경계측구라든가 도로복구 부분들이 제대로 되어 있지 않습니다. 그런데 이 도로부분을 다루는 토목과의 의견은 별다른 사항이 없는 것으로 나와 있어요. 그러면 사용검사자인 도시주택과에서 현장을 한 번만 확인하셨다고 한다면 이렇게 엉성하게 복구된 도로, 지반침하, 미복구, 측구파손, 빗물받이 파손 이런 부분들을 적시할 수 있었으리라고 생각이 되고 또 적시하셨다라면 사용검사 전에 분명히 사업주체에게 원상복구를 요구했겠죠? 또 요구가 시정이 됐다라고 한다면 굳이 우리 아까운 구민의 세금들이 낭비될 필요가 없다라고 보여집니다. 해당과에 1차적인 책임이 있다라고 하지만 궁극적인 책임은 도시주택과에서 있기 때문에 사용검사 전에 앞에서 말씀드린 측구, 도로파손여부, 지반침하여부 또 도로의 균열여부, 빗물받이 파손여부 이런 부분들까지 세세하게 점검하셔서 우리구 예산이 추후에 해당 건물의 준공 이후에 도로복구비용이라든지 하수관로 정비비용이 재집행되는 그런 사례가 없도록 철저하게 관리·감독을 하셔야 될 필요가 있다라고 생각이 듭니다. 지금 이미 어쩔 수 없이 시공사 부도로 인해서 약 2,000만원 정도의 예산을 들여서 해당구간에 대한 복구는 시행을 했습니다마는 이것은 우리 해당 과에서 좀 더 노력을 해 주셨더라면 물론 부족한 인원이시겠지만 좀 더 세밀한 관심을 기울이셨다면 이 예산은 굳이 쓰지 않아도 되는 그런 예산이라고 판단이 되기 때문에 향후 이런 사용검사시에 세세한 부분들까지 정확하게 관리·감독을 하셔서 예산낭비를 막아 주시길 당부드리겠습니다.
민래

이민래도시주택과장

향후에는 관련과와 협의를 해 가지고 보완사항이 나온 경우에 다시 한번 저희들이 확인을 해서 지금 말씀하신 대로 미비사항이 있으면 재차 보완을 해 가지고 저희들이 확인한 다음에 사용검사를 하도록 하겠습니다.

전광수위원

좋습니다. 노력해 주시기를 당부드리겠습니다. 마치겠습니다.

한광섭위원장

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 도시주택과소관 업무에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 도시주택과장 수고하셨습니다. 다음은 건축과소관 업무에 대한 감사질의 순서입니다마는 원만한 감사진행을 위해서 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시30분 감사중지

16시44분 감사계속

감사를 속개하도록 하겠습니다. 그러면 건축과소관 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 건축과장께서는 나오셔서 업무보고를 준비해 주시기 바랍니다. 보고에 앞서서 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 건축과소관 업무에 대해서 감사자료를 요청하실 위원님께서는 말씀을 해 주시기 바랍니다. 이현주 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이현주위원

건축위원회 올해의 회의록 좀 제출 바랍니다.

한광섭위원장

이규석 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

이규석위원

이규석 위원입니다. 건축물 용도변경 24건 위반 세부현황, 두 번째 건축물 부설주차장 115건 위반현황, 건축물 부설주차장 69건 단속처리결과, 업무보고에 포함돼 있는 대형건축공사장 현재 중단된 현황, 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 남대우 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 기계식주차장 현황과 단속일지 그리고 과태료 납부실적, 두 번째 건축허가사전예고제 민원처리결과, 세 번째 실외에어컨 조사대장. 이상입니다.

한광섭위원장

다음 문병상 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

2003년도 재건축 허가사업장 목록 좀 부탁합니다.

한광섭위원장

다음 문성일 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 위원입니다. 먼저 이현주 위원님이 신청했던 건축위원회 회의내용하고요, 두 번째 2003년 현재 미준공 상태로 사용중인 5층이상 건축물 현황 좀 부탁합니다.

한광섭위원장

다음 오두옥 위원님 추가요청 해 주시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

예, 오두옥 위원입니다. 각 동별 미준공 건축물에 대해서 허가날짜와 무엇 때문에 미준공인가 세부사항을 부탁합니다.

한광섭위원장

또 추가 요청하실 분. 정욱채 위원님 자료요청 해 주시기 바랍니다.
욱채

정욱채위원

정욱채 위원입니다. 신월1동 122-15호 배치도 옛날 건데 자료 좀 요청합니다.

한광섭위원장

또 요청하실 분 계십니까? 그러면 위원장도 한 가지 요청을 하겠습니다. 금년도에 준공허가된 5월에서 7월 1,000㎡이상 신축건축물 대장을 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 더 이상 감사자료를 요청하실 위원이 안계시면 관계공무원께서는 요청된 감사자료가 과장의 업무보고 중에 제출될 수 있도록 준비를 해 주시기 바랍니다. 그러면 건축과장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 예, 전광수 위원님 말씀하시기 바랍니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

전광수위원

전광수 위원입니다. 효율적인 감사진행을 위해서 건축과소관 업무보고는 유인물로 대체했으면 좋겠습니다.

한광섭위원장

방금 전광수 위원으로부터 업무보고는 유인물로 대체하고 곧 바로 감사질의를 하자는 의견이 있었습니다. 위원여러분, 의견에 동의하십니까? 그러면 업무보고는 유인물로 대체하고 바로 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 전광수 위원님 질의하시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

전광수위원

전광수 위원입니다. 먼저 건축위원회 위원구성에 대해서 질의를 드리겠습니다. 현재 우리구 건축위원회는 21인으로 구성이 되어 있고요, 평균 참여인원이 8 내지 10명으로 참석률이 저조한 것으로 나와 있습니다. 그리고 주민의 의사를 대변할 수 있는 주민의 대표자들이 소관 건축위원회에 빠져 있는 것으로 보여집니다. 특별한 이유가 있습니까?
창주

권창주건축과장

예, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 한 마디로 말씀드리면 특별한 이유는 없고요, 그동안 저희 건축위원회라는 성격 자체가 건축이나 도시계획, 조경 또는 교통 이런 전문분야의 위원들을 위촉하는 관례였기 때문에 아마 지역구의 의원님이신 구의원님들이 안 들어가신 것 같습니다. 아까 말씀을 드린 바 있지만 다음 개편시에는 충분히 의견을 고려해서 참고토록 하겠습니다.

전광수위원

말씀 잘 들었고요. 금년도부터는 도시계획위원회와 건축위원회가 합동으로 도시계획사항을 심의하도록 그렇게 절차가 바뀐 것으로 알고 있습니다. 도시계획위원회나 건축위원회 역시 주민들의 재산권 그리고 지역개발에 관한 사항들을 다루는 위원회이기 때문에 향후 위원회가 구성됐을 때 주민의 의사를 대변할 수 있는 주민의 대변자들이 위원회에 참석할 수 있도록 조치를 해 주시기를 당부드리겠고요 그리고 노인정 개·보수공사에 대해서 질의를 드리겠습니다. 제가 전년도 행정사무감사시에 동절기 공사의 문제점을 말씀드렸습니다. 아마 올해는 일부 시정된 것으로 나와 있습니다마는 동절기 공사의 문제점을 지적하면서 드라이비트 공법의 문제점을 분명히 지적을 드린 것으로 알고 있습니다. 드라이비트 공법같은 경우는 공사는 편리하지만 향후 유지·보수면에서 하자발생률이 많고 또 하자가 발생됐을 시에 보수가 어려운 점이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 향후 개·보수시에 현재 노인정 건물들이 대부분 벽돌조 연화조 건물들로 되어 있기 때문에 이 부분에 물청소를 한 후에 몰탈처리를 하고 스톤코트 공법으로 처리를 한다고 하면 외벽파손으로 인한 추후 하자발생 비용을 절감할 수 있으리라고 생각이 되고요 또 향후 유지·보수에도 도움이 되리라고 생각이 됩니다. 그리고 단열같은 경우에는 석고보드와 압축 스티로폴을 이용한다 그러면 40㎜ 이내로 내부면적 감소를 최소화할 수 있으면서 단열효과도 거둘 수 있는 것으로 알고 있기 때문에 이런 공법으로 향후 개·보수를 진행하실 의향은 있으신지요?
창주

권창주건축과장

예, 답변드리겠습니다. 위원님께서 드라이비트 공법의 문제점에 대해서 지적을 하셨습니다. 위원님도 아시다시피 드라이비트란 장·단점이 있는 시공재료가 되겠습니다. 그런데 드라이비트의 단점이라 하면 방수에 취약한 것이 단점이고 큰 장점이라면 저렴한 비용으로 조기에 시공할 수 있는 것이 장점이 되겠습니다. 따라서 저희 관공서에 지금 부분적으로 드라이비트가 시공돼 있는 건물도 있고 또 시공하는 부분도 있습니다. 그래서 그 동안 말씀드린 것과 같이 드라이비트의 단점인 방수가 불량한 것에 대해서 항상 지적이 되고 있고 또 이용자들이 불편해 하고 있습니다. 그래서 앞으로 건물을 보수하거나 신축할 때는 저희구에서 이런 저질자재라 그럴까 값싼 자재를 씀으로 해서 건물에 누수가 생기는 일이 없도록 앞으로 계획을 하도록 추진하고 있습니다.

전광수위원

좋습니다. 향후 하자보수 비용까지 고려를 하시고 심도있게 검토를 해 주시길 당부드리겠고요, 앞에서 말씀드린 보호 몰탈이나 스톤코트 공법 같은 경우도 공기 단축도 충분히 고려할 수 있고요, 아마 시공비용 면에서도 기존의 드라이비트 공법과 큰 차이가 없을 것으로 생각이 됩니다. 그리고 유지·관리면에서도 드라이비트 공법만큼 편리한 점이 있기 때문에 이 부분도 같이 재고해 주시기를 당부드리겠습니다. 그리고 현재 관내에 소규모 영선공사들이 몇 군데 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다. 제출하신 자료에는 제가 보고자 했던 부분이 빠져 있는데요 현재 지금 신월2동, 4동에 경로당 개·보수공사 및 신축공사가 진행됐습니다. 제가 알기로는 신월4동 구립경로당 개·보수공사 같은 경우에는 공사완료 후 보름 이내에 13개의 하자가 발생이 된 것으로 알고 있습니다. 물론 하자내용 자체는 경미한 하자라고 보여집니다마는 하자의 대부분이 누수, 습기 다음에 마감처리의 불량 이런 하자들인데 이 내용을 알고 계십니까?
창주

권창주건축과장

예, 내용은 알고 있습니다.

전광수위원

어떻게 조치가 됐다고 보고 받으셨죠?
창주

권창주건축과장

하자보수 얘기가 나와서 제가 현장을 나가봤는데 그 건물도 드라이비트로 보수를 했었습니다. 그 보수하는 주관부서 관리자들이 보수했다 하면 건물이 깨끗해야 하는데 건물 외벽은 그대로인 상태에서 내부만 페이트칠 하면 보수했다는 표시가 안나니까 시각적인 가시적인 효과를 노리기 위해서 아마 드라이비트를 한 것 같습니다. 그래서 지금 건설회사로 하여금 보수공사를 하도록 하자보수를 하도록 지시를 해 놓은 상태이고 곧 착수하는 것으로 보고 들은 바 있습니다.

전광수위원

개·보수공사에서 평당 200만원을 상회하는 공사비를 들여서 한 공사가 공사완료 후 보름 이내에 그 많은 하자가 발생됐다라는 것은 결국 시공업체의 능력부족 성의부족으로, 좀 더 넓게 해석한다 그러면 감독부서의 감독부실이 아닌가 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다. 재료의 어떤 특성에 의한 하자라기 보다는 시공능력과 지휘·감독 부족이라고 저는 판단하기 때문에 향후 위탁공사라든지 이런 공사시에 일정비율 이상의 하자를 발생시키는 업체는 양천구 공사에 입찰자격을 제한하는 그런 방법을 강구하실 의향은 있으십니까?
창주

권창주건축과장

예, 그런 것도 고려해 볼 수가 있겠습니다마는 건설지도관리법에 지금 위원님이 말씀하신 그런 사항이 있을 수가 있습니다. 그런데 일단은 하자보수 요청을 해서 부실하게 하거나 계속하자가 발생했을 때는 관계법에 의한 입찰제한이라든가 벌점부과를 할 수가 있겠습니다. 그런데 저희구에서 그동안 의원님들이 지적하신 바와 같이 여러 공공공사를 하면서 하자가 생기고 감독이 부실하다는 얘기가 있어서 내년부터는 건축공사는 의원님들도 참여하는 명예감독관제를 시행해서 동장님이라든가 의원님 또 주민대표들이 직접 공사의 현장에서 감독을 할 수 있도록 명예감독관제, 지역주민감시단제를 내년부터 운영해서 지금까지 저희 공무원들 손이 일일이 미치지 못하는 부분을 보충해 주고 또 지역주민들의 화합적인 측면에서 노력해 주도록 요청할 생각입니다. 그래서 지금까지 여러 가지 잘못된 점을 조금이라도 개선할려고 노력하고 있습니다.

전광수위원

과장님이 말씀하신 제도도 좋은 제도라고 생각이 됩니다마는 제가 말씀드린 입찰참여 제한은 비록 선언적인 의미라 할지라도 입찰에 참여하고 또 공사에 참여하는 업체들에게 성실시공을 당부할 수 있는 최소한의 안전장치라고 생각이 됩니다. 그래서 이 부분 역시도 함께 검토해 보시고 또 시행해 주시기를 바라겠습니다.
창주

권창주건축과장

예, 관련규정이 허용하는 범위내에서 조치하도록 하겠습니다.

전광수위원

이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 과장님 신정5동 927번지 이화연립을 지금 재건축을 하고 있죠?
창주

권창주건축과장

제가 직접적인 위치의 번지수는 잘 모르겠는데 질의를 주시면 검토해서 답변을 드리겠습니다.
병상

문병상위원

원래 927번지는 도시계획위원회에 즉 도시주택과에 건축허가신청을 하였다가 거기에 단서항이 붙어 있었습니다. 단서항이 도로주변에 있는 집 네 가구를 포함해서 건축허가를 내라고 했는데 그것이 안 되니까 지난 6월 30일자로 두 개로 나눠서, 즉 19가구와 14가구로 분리해서 건축과에 건축허가를 냈습니다. 알고 계십니까?
창주

권창주건축과장

예, 들었습니다.
병상

문병상위원

번지수도 모른다면서요?
창주

권창주건축과장

번지수는 기억을 못하지만 지금 질의하신 이 건에 대해서는 들었습니다.
병상

문병상위원

그래서 지금 두 개로 분리해 가지고 건축을 하고 있는데 지금 네 가구에서 지하에는 물이 들어오고 벽은 균열이 가고 있고 담장은 허물어지고 있다고 합니다. 과장님은 알고 계세요?
창주

권창주건축과장

민원이 들어와 있는 것은 알고 있습니다.
병상

문병상위원

그래서 주민들이 지금 굉장히 이 건축허가를 낸 데에 대한 불만을 표시하고 민원을 야기시킬 우려성이 있다고 하는데, 모르고 계세요?
창주

권창주건축과장

모른다기 보다는 위원님이 질의하신 내용에 대해서 제 나름대로 판단한 것을 답변드린다면 주택과에서 사업승인을 받을려고 하다가 사업승인을 해줄려고 하는 조건이랄까 복안이 건축주로 하여금 승인하는데 무리하다고 판단해서 아마 대지를 두 필지로 분할해서 건축법상 19세대 미만으로 해 가지고 두 동을 받은 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것이 현행 건축법이나 관련규정상 법에 저촉되는지 검토를 해 봤는데 저촉되지는 않았습니다. 현재 건축법에 저촉되지 않았고 지금 일부 공사를 하면서 인접지역에 피해를 끼치는 것에 대해서는 차후로 저희들이 감독이라든가 민원을 조기에 해소하도록 행정지도를 열심히 할 예정입니다.
병상

문병상위원

본위원이 왜 이렇게 묻느냐면요, 양천구도시계획위원회에서는 지구단위로 묶어서 하라는 단서항이 있으니까 두 개로 분리해서 건축허가를 냈단 말이에요. 이것은 업자가 우리 권과장님한테 얘기를 해서 그랬는지 아니면 다른 분의 어떤 내용을 들어서 이 건축허가가 났는지 의문스럽단 말이죠. 두 번에 걸쳐서 도시계획위원회에서는 부결시켰단 말이에요. 그런 부분이 건축과에서는 분리했다고 해서 건축허가가 나갔단 말이죠.
창주

권창주건축과장

그런데 지금 한 구청에서 특히 도시관리국 주택과에서 한 일을 건축과에서 모르고 처리했다는 것에 대해서 우선 죄송하게 생각하는데요, 그런 도시주택과나 건축과에서 일어나는 사항이 서로 의견이 교환되고 수시로 여기에 사업승인이 들어올려고 하니까 건축허가는 주민여론 때문에 좀 보류해 달라든가, 건축허가가 나갔으니까 사업승인이 들어오면 건축허가를 취소하고 사업승인을 해달라든가 이런 업무적인 컴비네이션이 이루어진다면 지금 위원님이 지적하신 사항이 없을텐데, 제가 알아본 바로는 저희과에서는 전혀 그런 사항이 주택과에서 계류중에 있었는지 또는 그런 내용이 논의되고 있었는지도 모르고 있는 상태에서 허가가 들어와서 처리한 것으로 보고를 들었습니다. 다행히 핑계는 아닙니다마는 제가 오기 전에 처리한 사항이었습니다만 그래서 객관적인 입장에서 제 나름대로 "왜 이게 주택과에서 그런 얘기가 있었는데 나갔느냐?"고 하니까 그때까지도 우리 직원들은 "그런 얘기가 도시주택과에서 있었습니까, 신청됐었습니까?" 하고 오히려 저한테 반문하는 그런 실정이었기 때문에 제가 판단하기로는 그거에 대해서 현행 건축법상에는 문제가 없었는데 다만 행정적으로 그러한 틈이 있었다는 것이 좀 안타깝게 생각이 됩니다.
병상

문병상위원

지금 네 가구의 주민이 이 부분에 대해서 민원을 제기할 우려성이 있거든요. 그래서 혹 건축법상에 어떠한 문제가 있다고 하면 우리 권과장님이 책임질 수 있겠죠?
창주

권창주건축과장

예, 그러겠습니다.
병상

문병상위원

이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 문성일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 위원입니다. 아까도 전광수 위원이 질의를 했는데, 각 건축위원회에서 하는 주 임무가 뭡니까?
창주

권창주건축과장

건축법 5조 및 동법시행령 제4조 또 서울시건축조례 제5조에 의해서 건축위원회의 구성 및 심의목적이라든가 심의내용, 운영위원회 운영내용이 들어 있습니다. 거기에 보면 우리 건축위원들이 심의해야 할 내용은 우리구에서 건축법에 의한 조경의 특례를 받는 건물이라든가 다중이용시설물로 5,000㎡ 이상인 건축물로서 3만㎡이하인 건축물 또는 구청장이 불부합하다고 인정한 사항 그런 몇 가지 사항을 심의하도록 되어 있습니다. 그런 건축계획의 구조적인 문제, 계획적인 문제 이런 것을 심의하는 기능이 건축위원회의 기능이 되겠습니다.
성일

문성일위원

그런데 여기는 정원이 위촉직이 20명입니다. 그런데 여기 보면 참석대상에서 12명, 14명 해서 전부 참석대상 인원이 틀린데 그 이유가 있습니까?
창주

권창주건축과장

그 심의 때마다 저희들이 심의위원들에게 전부다 연락하면 오시는 분이 있고 못오시는 분이 있어서 그런 것이고, 심의위원 자체가 과반수 출석에 과반수 찬성이면 심의가 되는 것으로 알고 있습니다.
성일

문성일위원

그러니까 그게 편법을 쓰고 있는 것 아닙니까? 총 인원은 21명인데 정족수가 안 맞으니까 임의대로 8명밖에 안 나오니까 과반수이상을 맞추기 위해서 12명으로도 했다가 또 12명이 나오면 17명으로 하고, 그렇죠?
창주

권창주건축과장

그런 것은 아니고요, 위원님들을 위촉하다 보면 지금은 서울시건축조례에 25인 이하로 되어 있는데 대개 서울시 다른 구에서 하고 있는 관례를 본다면 9인이상에서 15인 정도에서 많이 운영하고 있고 때로는 어떤 구는 25인을 위촉해서 1, 2부로 운영하는 구도 있는데 저희구는 지금 17명으로 운영하고 있는 겁니다.
성일

문성일위원

그런데 21명은 임명해 놓고, 지금 당연직 빼면 20명인데 구태여 20명까지 할 이유가 뭐가 있느냐는 겁니다. 그럼 이 분들이 과반수 이상을 항상 못채우고 있는데, 이게 지금 예민한 문제인데 우리 주민하고 이해관계가 굉장히 얽혀 있는 사항입니다. 그런데 이 분들이 이렇게 과반수도 못채우고 일부러 정족수를 맞추기 위해서 12인, 14인, 17인 나오는 숫자대로 해서 과반수 이상 정족수를 맞춰놓고 회의를 한다면 과연 그 회의가 원만히 된다고 생각하십니까?
창주

권창주건축과장

위원님, 그런 뜻은 아니고요 저희들이 당초 건축위원 21명 중에서 그 네 분의 참석률이 상당히 저조해서 보통 위원회의 임기가 3년인데 참석률이 저조해서 위원 임기중에 저희들이 네 분을 해촉했습니다. 그래서 지금 현재 답변자료 7페이지에 보면 21명인데 사실은 제가 와서 참석이 저조한 5번, 6번, 7번, 8번 위원 네 분을 해촉해서 현재 17명으로 운영중에 있고요 12명, 14명은 그때그때 참석하는 인원, 그러니까 5차 건축위원회에 12명이 참석했다, 3차 위원회에 14명이 참석했다 그런 뜻입니다.
성일

문성일위원

그러면 만약에 의결할 때에 과반수이상으로 합니까?
창주

권창주건축과장

보통 저희 건축위원회의 운영실태를 간단하게 보고드린다면 어떤 건에 대해서 토론이 있습니다. 반대의견도 있고 또는 수정의견도 있고 여러 가지가 있는데요, 토론을 하다가 보류하자든가 반려한다든가 아니면 보완한다든가 하면 전체 위원이 똑같이 아까 도시계획위원회에서 잠깐 질의하시는 것을 들으니까 보류, 반려라고 했는데, 저희 건축위원회도 토론은 반대의견 또는 보류의견, 보완의견 여러 가지가 있지만 결론은 반려다 이렇게 한마디로 해주고 다만 반려내용은 뭐뭐가 부족해서 뭐뭐가 미비해서 반려한다, 보류이유는 아까 얘기했지만 뭐뭐 때문에 보류한다, 그렇게 의견을 달아서 해주고 위원들 전체는 재결의라든가 원안통과라든가 이렇게 달아주고 있고, 토론회 자체는 여러 의견이 나올 수 있는데 결론은 원안통과라든가 보류라든가 보완이라든가 반려라든가 이렇게 내주고 있습니다.
성일

문성일위원

그런데 여기에 보면 9월에 네 분을 해촉하셨다고 했죠?
창주

권창주건축과장

예, 그렇습니다.
성일

문성일위원

그러면 10월달에는 15명으로 두 분이 또 해촉되었습니까?
창주

권창주건축과장

그것은 저희 건축위원회 위원이 11월 현재 17명인데 15명이 그날 참석해서 회의를 한 것이,
성일

문성일위원

그게 말이 안되죠. 참석인원은 13명이고 참석대상자는 15명인데 정원을 늘렸다, 줄였다 합니까?
창주

권창주건축과장

잘못됐습니다. 그것은,
성재

조성재도시관리국장

도시관리국장이 그거에 대해서 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 저희들 위원이 현재로는 17명으로 위촉되어 있고 17명 중에서 토목기술사가 2명이 있습니다. 그래서 심의내용에 따라서 토목기술사 그 두 분에 대해서는 심의안건 중에서 토질부분이 들어왔을 때만 참석하도록 되어 있습니다. 앞에서 보시면 12번과 13번 오종환 선생님과 이승수 선생님께서는 토목기술사인데요 이 부분에 대해서는 건축위원회 심의내용 중에서 지하굴토 부분에 대한 심의를 한다든가 할 경우에는 그 부분만 별도로 하도록 되어 있습니다. 그래서 평상시에 그 두 분은 위원회에 참석하지 않고 안건이 있을 때만 참석하도록 되어 있습니다. 그래서 평상시 운영에는 그 부분이 빠지면 15명이 하고 그 다음에 그런 안건이 있을 때는 17명이 하고 그렇게 두 가지로 운영되는 사항임을 이해해 주시기 바랍니다.
창주

권창주건축과장

제가 보충설명을 드린다면 그 참석대상자라는 것은 저희들이 위원회를 개최할 때 위원님들한테 연락을 했을 때 17명중에 이번 회의는 12명이 참석한다고 보고를 드렸는데, 말하자면 1회차 12명이 참석한다, 8명이 참석했다는 표현을 그렇게 하다보니까 위원님이 조금 오해를 하신 것 같은데요, 그것은 표현을 잘못 한 것 같습니다.
성일

문성일위원

지금 참석이 저조하고 주민들한테 예민한 사항인데 참석률이 좋은 분들을 위주로 해서, 여기도 거의가 다 외지분들이죠?
창주

권창주건축과장

아까 도시주택과에서도 그런 지적이 있었습니다마는 저희과도 이번에 임명할 때 가능한 한 양천구에 거주하시는 전문가 또는 교수를 위촉할려고 노력을 했었고요, 양천구에 거주하시는 분이 아니더라도 양천구에 직장을 갖고 있는 분들을 위촉할려고 노력을 했습니다마는 저희 건축위원회도 앞으로 가능한 한 양천구에 거주하시든가 아니면 직장이라도 양천구에 있는 분, 아까 지적에도 나왔지만 여성분을 가능한 한 많이 참석시킬려고 노력하겠고, 내년 4월달에 아마 일부 위원의 개편이 있을 때 그때 많이 참고를 할려고 계획하고 있습니다.
성일

문성일위원

우리 양천구가 이렇게 되면 너무 재원이 없는 것으로, 어느 심의위원회고 다 외지 분들로 거의다 채워지는데 우리 양천구에 재원이 이렇게 없습니까? 한 번 파악해 보셨습니까?
창주

권창주건축과장

그런데 제 개인적인 생각입니다마는 전국 대학교수 명단을 저희과에서도 확보하고 있는데요, 거기에 보면 거주지가 양천구에 있는 분은 극히 드뭅니다. 그리고 건축이나 도시계획 이런 분야에 있는 분들이 양천구에 사는 분을 상당히 찾아보기 힘들고요, 그리고 어쩌다 한 분이 있어서 연락을 해 보면 그 분은 다른 외부기관이라든가 아니면 개인적으로 바빠서 참석을 고사하시는 분도 있기 때문에 조금 그런 애로사항은 있습니다.
성일

문성일위원

앞으로 이 회의 때 많이 참석해서 심도있게 할 수 있도록 그렇게 신경을 써 주십시오.
창주

권창주건축과장

예, 그렇게 노력하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 오두옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 요구한 자료 12쪽입니다. 무단용도변경 및 위법건축물 적발내역, 또 바로 밑에 보면 건축물 용도변경 위반현황이 있는데 비슷한 용어인데 이해를 잘 못하겠습니다. 이거에 대해서 잠깐 설명해 주시고 그 다음에 질의를 하도록 하겠습니다.
창주

권창주건축과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 무단용도변경이나 건축물 용도변경 위반현황이나 같은 뜻인데 다만 이렇게 표현하는 것은 그 점검시기가 어떤 때에는 무단용도변경 및 위법건축물 일제조사라든가 이번에는 학원에 무슨 무단용도변경만 조사를 한다든가 이렇게 해서 차이 시점 때문에 말 뜻이 틀린 것이고 조치내용에 건축법상 위반내용은 무단용도 변경이라는 말 자체는 똑같습니다. 그런데 지금 9번하고 10번은 시점을 달리 정한 겁니다.
두옥

오두옥위원

이해하기가 조금 곤란하기 때문에 제가 이것을 물어본 사항이고, 9번에 무단용도변경 및 위법건축물 적발내용 및 조치결과에 대해서는 점검하고 적발하고 시정하고 미시정이 되어 있고 고발이 되어 있습니다. 그런데 점검은 1,847회를 했고 적발은 273, 시정이 201, 미시정이 70인데 고발이 98이면 이게 어떻게 된 겁니까?
창주

권창주건축과장

이것은 현재 결과만 가지고 나온 것인데요, 저희들이 시정지시를 201건 했는데 그 중에 고발 후에 시정한 건이 있기 때문에 현재 시정완료가 안 된 것은 72건이라는 뜻입니다. 그러니까 당초에 적발건수 273건 중에서 시정지시를 해서 안한 건을 고발했는데 전체가 98건을 고발했다, 그런데 11월 26일 현재 미시정 건수는 72건이다 그런 뜻입니다.
두옥

오두옥위원

그 바로 밑에 부분도 보면 미시정은 40이고 고발건수가 50이면 이 부분도 이해하기가 상당히 곤란한 부분이에요.
창주

권창주건축과장

이것도 마찬가지죠. 적발을 124건 한 것인데요, 저희들이 1차 시정지시를 해서 시정한 건도 있고 또 고발 후 시정한 건도 있는데, 그런데 현재 상태에서 시정한 건은 83건이고 미시정한 것은 현재상태에서 40건이다, 다만 124건 적발한 것 중에서 고발한 것이 52건이다 그런 뜻입니다.
두옥

오두옥위원

그러면 지금 고발한 건수를 여기에 총괄적으로 내놓은 것입니까?
창주

권창주건축과장

그렇죠, 총괄적으로 한 겁니다.
두옥

오두옥위원

다른 부분에서는 정확하게 다 고발사항이 맞는데, 건축물 부설주차장도 보면 고발 건수가 다 맞고 모든 게 맞게 되어 있는데 몇 가지 부분은 맞지 않기 때문에, 건축법위반 사항에도 보면 고발 건수가 또 적어졌단 말이에요. 그런데 미시정 건수는 또 많아졌죠?
창주

권창주건축과장

그러니까 중간과정에 시정지시 해서 1차에 시정지시를 한 건이 있을 것이고 2차에 시정한 건이 있고 해서 1차 시정지시 했을 때 고발했다면 고발한 그 이후에 시정한 건을 빼주다 보니까 미시정 건이 적고 고발 건수가 많은 것으로 나오는 겁니다.
두옥

오두옥위원

이 자료를 보내주실 때 총체적으로 지금 현재 고발이 되었더라도 시정에 넣는다든가 이것을 종합적으로 해서 맞춰서 주면 이해하기가 쉬울텐데요.
창주

권창주건축과장

리스트를 보시면 확실히 아시는데요,
두옥

오두옥위원

그러면 9번하고 10번 사항에 대해서 끝나고 나서라도 자료를 갖다 주십시오.
창주

권창주건축과장

예, 리스트를 드리겠습니다.
두옥

오두옥위원

그리고 저도 그렇습니다마는 우리 위원님들이 이해하기 힘든 부분에 대해서는 아까도 말씀을 드렸지만 지금 행정사무감사 자료를 요청한 게 조금 부실합니다. 이해 못하는 그런 부분은 우리 공무원 여러분들이 좀 알아서 신경을 써서 해 주시면 해법을 찾기도 쉽고 할텐데 어렵게 만들어 놓은 부분이 지금 굉장히 많습니다. 제 얘기가 틀렸습니까?
창주

권창주건축과장

위원님들이 보시도록 편하게 자료를 작성했으면 더 좋았을 것이라고 생각을 하고, 다음부터는 그런 방향으로 자료작성을 해 보겠습니다.
두옥

오두옥위원

앞으로는 납득이 갈 수 있게끔 잘 검토하셔서 제대로 좀 해 주셨으면 좋겠다 이 말씀을 드립니다. 이상입니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

한광섭위원장

남대우 위원님 의사진행발언 해 주십시오.

남대우위원

상당한 시간이 흘렀는데 아직도 요청한 자료가 도착하지 않았습니다. 따라서 요청된 자료가 오고 충분히 자료를 검토할 수 있을 때까지 정회를 요청합니다.

한광섭위원장

예, 알겠습니다. 본위원장이 한 가지 질의와 지적을 하고 잠시 중지를 하도록 하겠습니다. 우선 과장님 주요업무보고서 6페이지를 한 번 봐 주십시오. 6페이지에 보면 2003년도 세입징수 및 예산집행현황 세입부분에서 이행강제금 예산액이 2,219만4,000원인데 10월 31일까지 수입액이 7,638만4,000원 해서 예산액 대비 344%를 달성을 했습니다. 아마 우리 담당공무원들이 굉장히 열심히 업무를 수행한 것이라고 봐지는데 어떻습니까?
창주

권창주건축과장

이행강제금이 목표액 대비 344%로 위원장님이 지적하신 대로 상당히 많이 달성됐습니다. 물론 저희 직원들이 열심히 노력한 것도 있겠습니다마는 작년보다 한 10% 더 증액한 예산이라고 자부했었는데 올해 위법건축물을 독려를 하다 보니까 예상외로 많은 수입액이 들어온 것 같습니다.

한광섭위원장

그런데 보고서 20페이지를 한 번 봐 주세요. 금년도에 서울시에서 감사를 받았는데 감사지적사항에 뭐라고 되어 있느냐 하면, 중간부분입니다. 이행강제금 부과 및 징수업무를 소홀히 했다라고 지적을 받았습니다. 왜 344%까지 달성했는데 부과 및 징수업무를 소홀히 했다고 지적을 받았으며 조치결과로는 직원교육을 실시하겠다라고 보고를 했습니까?
창주

권창주건축과장

앞에서 지적하신 것은 저희구 올해 총괄사항이었고 서울시 감사에서 지적한 것은 특별한 사안, 개별 건에 대해서 했던 건데 당초 이행강제금을 부과하고 일정기간 한 달이나 두 달이 지나가면 독촉을 안 나오면 그 건물을 압류하고 하는 절차를 조속히 시행해야 함에도 한 세 건에 대해서 두 직원이 독촉하고 압류하는 건을 바로바로 하지 않아서 지적이 된 것으로 알고 있습니다.

한광섭위원장

그러니까 업무태만으로 지적을 받았는 얘기입니까?
창주

권창주건축과장

예.

한광섭위원장

조금 전에 오두옥 위원님께서도 행정사무감사자료의 부실함에 대해서 지적을 했습니다마는 지금 우리 위원님들이 19개에 해당하는 행정사무감사자료를 요청을 했습니다. 그런데 그 자료제출 해 주신 걸 보면 17페이지까지 있는데 앞에 목차를 빼면 15페이지에 19건을 요청했는데 7장반의 자료가 왔습니다. 그중에서 9페이지, 10페이지, 11페이지 이것이 한 가지 자료요청에 대한 감사자료를 제출하신 겁니다. 구청에서 동사무소로 보낸 업무협조공문 현황을 요청했더니 문서제목은 딱 한 가지입니다. 건축허가 사전예고 안내 해서 자료가 3페이지에 걸쳐서 왔어요. 이건 한 줄이면 되는 거 아닙니까? 그런데 이건 3페이지에 걸쳐서 답변했고, 그리고 12페이지, 13페이지 보세요. 이규석 위원님께서 요청하신 10번항, 12번항입니다. 2001년도부터 2003년도까지 10번항에 3개년간 건축물 용도변경 위반 현황을 내달라고 했더니 딱 한 줄이에요. 3년치가 한 줄이고 동사무소에 보낸 공문은 세 페이지에 걸쳐서 자료를 제출했고, 그 다음에 12번항에는 연도별로, 조금전 오두옥 위원님 질의의 답변에 "위원님들 보시기 편하게 했다" 그럼 10번하고 12번을 비교해 봤을 때 과연 10번이 보기에 편하게 연도별로 되어 있는 겁니까? 그 다음에 15페이지 16번항 건축이행강제금 부과대상 건물현황입니다. 언제 부과건수를 적으라고 했습니까? 한 줄이에요. 2001년도부터 2003년도까지 3개년간의 부과건물 현황을 요구를 했더니 40건, 72건, 155건이상. 그 다음 17페이지 19번을 보십시오. 1,000㎡이상 준공된 건축물 현황 66건, 이것이 과연 감사자료로 제대로 작성이 된 것이며 우리 권과장님께서는 표지에서부터 각 장마다 전부 도장을 날인하셨는데 이 내용을 제대로 보고하신 겁니까, 아니면 도장을 맡겨놓고 찍으라고 하신 겁니까? 그리고 한 시간 전에 감사를 시작하면서 추가자료 요청을 했는데 그것도 새로 만들어서 가져오라는 것도 아니고 있는 대장을 달라고 했어요. 그런데 있는 대장이 부산으로 갔습니까, 대구로 갔습니까? 한 시간이 되어도 안오는 이유가 뭐에요? 그러면 추가로 요구된 감사자료가 제출될 때까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

17시24분 감사중지

17시40분 감사계속

행정사무감사를 속개하겠습니다. 추가요청된 자료가 아직 도착이 안됐습니다마는 계속해서 건축과소관 업무에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 건축과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 남대우 위원님 의사진행발언 해 주십시오.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

남대우위원

정회전에 위원장님께서도 지적을 해 주셨습니다마는 상당히 많은 자료가 도착이 될려면 시간이 걸릴 것 같습니다. 따라서 건축과 업무보고는 중지를 하고 공원녹지과부터 먼저 감사진행을 해 주시기 바랍니다.

한광섭위원장

방금 남대우 위원님께서는 건축과 요청자료가 아직 도착이 안됐고 또 자료를 검토할려면 시간이 소요되기 때문에 공원녹지과부터 먼저 하고 나서 건축과소관 감사를 계속하자는 의견이 있었습니다. 동의하십니까? 그러면 건축과에 대한 감사를 잠시 중지하고, 다음은 공원녹지과소관 업무보고를 청취하고 감사질의를 하도록 하겠습니다. 공원녹지과장께서는 나오셔서 업무보고를 준비해 주시기 바랍니다. 보고에 앞서서 감사보충자료를 요청토록 하겠습니다. 공원녹지과소관 업무에 대한 감사자료를 요청하실 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 남대우 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

남대우위원

남대우 위원입니다. 자투리땅 및 유휴지에 나무심은 현황, 두 번째는 나무표찰 전산관리대장, 세 번째는 공원매점 임대차 계약서 및 관리현황, 이상입니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님. 문성일 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 위원입니다. 2004년도 양천구 관내 어린이놀이터에 식재예정일, 식재할 수목명 및 식재수 현황. 이상입니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님 계십니까? 전광수 위원님 추가자료 요청해 주십시오.

전광수위원

전광수 위원입니다. 외래식물 현장조사 및 제거작업 시행일지를 요청드리고요, 나무은행 유지와 관련해서 관내 재건축사업지등에 나무은행 이용을 독려하거나 권장한 공문을 보낸 적이 있으시면 공문사본, 이상입니다.

한광섭위원장

위원장이 한 가지 자료를 요청하겠습니다. 양천구 목1동, 신정2동 관내의 장부상 도면이 포함된 가로수 현황과 점검내역이 있으시면 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사자료를 추가로 요청하실 위원이 안 계시면 관계공무원께서는 방금 요청된 감사자료가 과장의 업무보고중에 제출될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 공원녹지과장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

박동순공원녹지과장

공원녹지과장 박동순입니다. 저희 공원녹지과 업무보고를 말씀드리겠습니다. 보고순서는 일반현황과 2003년도 세입징수 및 예산집행 현황, 2003년도 주요업무 추진실적 및 마무리계획, 2003년도 각종 민원처리 현황, 2003년 감사지적 사항 및 조치결과 순으로 보고드리겠습니다. 저희 공원녹지과 조직은 공원팀, 조경팀, 녹지팀으로 구성되어 있으며 정원 24명입니다. 현원은 22명으로 2명이 결원되어 있습니다. 다음은 5쪽이 되겠습니다. 2003년도 세입징수 및 예산집행현황을 말씀드리겠습니다. 세입현황은 6,993만6,000원으로 수입액은 7,796만9,000원으로 74%가 되겠습니다. 이중 경상적경비에 있는 공원사용료가 약간 부진합니다. 그것은 각종 TV방송국에서 자체 드라마 세트라든가 야외촬영이 저희 관내에서는 부진합니다. 공원사용료는 방송국에서의 영화촬영은 1시간당 1만3,000원이며 우리 구민들이 사용하는 것은 무료가 되겠습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 6쪽이 되겠습니다. 2003년도 세출예산 집행현황을 말씀드리겠습니다. 공원관리예산은 89억8,733만2,000원으로 10월 31일 현재 집행 실적이 45억1,571만9,000원이며 연말까지 40억175만원을 집행할 계획입니다. 집행잔액은 4억7,538만원이 되겠습니다. 다음은 녹지관리사업 시행으로 19억6,796만6,000원으로 10월 31일 현재 집행액이 8억3,125만6,000원이 되겠습니다. 연말까지 3억6,841만3,000원을 집행하고 집행잔액은 7억6,829만7,000원으로 경상적경비라든가 여러 가지 예산절감액이 되겠습니다. 8쪽이 되겠습니다. 2003년도 주요업무 추진실적 마무리계획은 유인물로 갈음하겠습니다. 이어서 12쪽 2003년도 주요업무 마무리 계획이 되겠습니다. 이 사업은 지난 번에 위원님들께서 2차 추경사업으로 추진하는 사업입니다. 어린이놀이터 노후시설물 교체 및 기반시설 정비로서 신월4동 남도어린이공원, 신월7동 아동어린이공원에 노후시설물을 선정해서 현재 공사를 진행중에 있습니다. 앞으로 이 사항은 여러 가지 현장의 여건을 감안해서 부득이 금년 가을까지는 힘들겠고 사업의 현장여건을 봐서 2004년도까지 이월이 될 사항 같습니다. 두 번째 사랑받는 어린이공원을 보고드리겠습니다. 신정5동 936-13번지 음골어린이공원이 되겠습니다. 여기 시설물 내용은 조합놀이대, 파고라, 의자등을 설치하고 수목은 느티나무, 산수유 등이 되겠습니다. 배수로 맨암거를 설치하고, 이 사항도 부득이 한 경우가 발생되면 2004년도로 이월되지 않을까 예상되고 있습니다. 다음은 파리공원 노후시설물 정비에 대해서 보고드리겠습니다. 금년도 추경사업으로 현재 무대주변의 우레탄 포장을 다시 설치하겠으며 산책로주변에 마사토 포장을 설치토록 하겠습니다. 다음 곰달래공원 정비사업도 산책로 바닥정비로서 약 10a가 되겠습니다. 이 사업은 12월 15일까지 완료토록 하겠습니다. 중간에 2003년도 학교공원화 사업은 현재 4개교로서 강서초등학교, 양화초등학교, 양동중학교, 한가람고등학교가 되겠습니다. 12월 16일까지 완료하여서 학생들한테 좋은 공원이 될 수 있도록 참고하겠습니다. 그리고 공원·녹지 재정비 종합계획을 현재 용역계획중에 있고 공고중에 있습니다. 2억원을 추경을 하여서 5개 공원 용왕산, 계남, 양천, 파리, 신월공원이고 녹지대는 신월IC 및 목동아파트 연변 시설녹지 4단지부터 14단지까지 11개가 되겠습니다. 이 사항은 내년 8월까지 용역 설치해서 우리 양천구의 장기적인 공원에 걸맞게 추진토록 하겠습니다. 14쪽입니다. 신월복개천녹지대 걷고싶은거리 조성용역이 현재 업자가 선정되어서 계획을 시행중에 있습니다. 이 사항은 나중에 추가로 보고드리겠습니다. 현재 목동아파트 연변 시설 녹지정비 공사도 12월 6일까지 시책 완료토록 하겠습니다. 그리고 가로수 식재공사는 신월5동 복개도로 외 4개소로서 왕벚나무 180주가 되겠습니다. 곰달래길 주변에 금년 봄에 정비하다 남은 버즘나무 17주를 이번 가을에 같이 교체하겠습니다. 공사기간은 12월 19일까지가 되겠습니다. 다음은 15쪽이 되겠습니다. 가을철 산불방지 대책본부를 현재 운영하고 있습니다. 11월 1일부터 12월 15일까지 날씨가 건조하기 때문에 저희 녹지과에서 공휴일 및 20시까지 근무하고 있습니다. 참고로 우리 관내 임야면적은 288㏊가 되겠습니다. 다음은 16쪽이 되겠습니다. 공원녹지 월동대책은 현재 감나무 및 추위에 약한 수종 14개 및 꽃밭피복을 현재 하고 있습니다. 금년 12월 10일까지 완료하고 12월 10일 후부터는 공원내에 있는 수도꼭지를 겨울철 동안에는 다 잠궈놓겠습니다. 이것은 음수대 동파방지가 되겠습니다. 다음 2003년도 각종 민원처리 사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 2003년도 서울시 감사 지적사항도 유인물로 갈음하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

한광섭위원장

업무보고 하느라고 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 업무보고서 5페이지를 봐 주시기 바랍니다. 2003년도 세입징수 및 예산집행 현황에서 세입현황에 합계액이 잘못된 부분이 발견 안 됐습니까?

박동순공원녹지과장

죄송합니다.

한광섭위원장

뭐가 잘못됐습니까?

박동순공원녹지과장

예산액하고 수입액의 퍼센티지가 좀 잘못된 것 같습니다.

한광섭위원장

예, 6,993만6,000원 예산에 수입액이 7,796만9,000원인데 74%를 달성했다라고 유인물에도 되어 있고 우리 과장님의 보고에도 그렇게 얘기했단 말이죠. 역시 점검을 안해 보시고 감사장에 들어오신 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 74%가 아니고 111.5%를 예산액 대비 달성하고 있습니다. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

업무보고 중에서 먼저 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 2003년 추진실적 및 마무리계획에 대해서 말씀해 주셨는데 파리공원 노후시설물 정비계획에 대해서만 말씀해 주셨는데, 지금 화재사고 후의 파리공원 매점자리가 어떻게 되어 있는지, 그리고 처리현황은 어떻게 되어 있는지 말씀해 주십시오.

박동순공원녹지과장

보고드리겠습니다. 지난 10월 30일날 오전 9시 40분경에 파리공원 매점에서 화재가 발생했습니다. 즉시 보고해서 위원장님도 현장을 목격하셨습니다. 이후에 다행히 저희는 대한지방행정공제회에 건물 화재보험을 7,200만원을 들었습니다. 즉시 대한지방행정공제회에 보험관계 서류를 작성해서 보고하였습니다. 건축과에 지금 영선의뢰를 하여서 오늘 현장에 갔다 왔습니다마는 건축과에서 우선 시행하겠다 해서 공사를 빠른 시일내에 할려고 합니다. 그리고 매점은 시설관리공단에서 운영하고 있었습니다. 그런데 일단 수탁자가 매점을 포기하였습니다. 개인이 매점을 임대하는 걸 포기하였기 때문에 저희가 시설관리공단과 협의하여서 자판기를 설치하고 나머지 공간은 문화체육과와 목5동하고 협의하여 문화전시공간을 설치하여 볼까 지금 검토하고 있습니다.

이현주위원

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

질의하실 위원 계시면 말씀해 주십시오. 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 과장님, 우리 공원에 매점이 몇 군데 설치되어 있으며 설치되어 있는 공원은 어디, 어디인지 말씀해 주시기 바랍니다.

박동순공원녹지과장

보고드리겠습니다. 파리공원, 오목공원, 계남공원이 되겠습니다. 현재 파리공원, 오목공원은 시설관리공단에서 위탁 운영관리하고 있고 계남공원은 저희 녹지과에서 관리하고 있습니다. 이 사항은 서울시소유 공원이기 때문에 여기에서 발생되는 수익금은 전액 서울시로 납부하고 있습니다.

남대우위원

그러면 위탁계약을 할 당시에 평수가 몇 평이고 팔 수 있는 품목은 무엇 무엇이다라고 규정되어 있습니까, 아니면 자영으로 운영하게끔 주는 겁니까?

박동순공원녹지과장

건물규모가 제한이 되어 있고요, 공원관리지침에 의거 간단한 음료수, 병맥주같은 거는 될 수 있는 대로 권장사항에서 제외하고 있고 음식조리행위같은 거를 자제시키도록 권장하고 있습니다.

남대우위원

과장님이 혹시 이 공원에서 음식을 파는 것을 봤는지, 아니면 공원을 지도감독 관리하는 직원으로부터 어떤 이상한 거에 대해서 보고받은 것은 없습니까?

박동순공원녹지과장

알고 있습니다.

남대우위원

물론 가을철 산불방지 대책도 좋고, 모든 원인이 관리소홀에 있다고 봅니다. 즉 과거에는 기호식품이라고 팔지만 지금 기호식품을 먹는 사람들이 설 자리가 없습니다. 그런데 불법의 온상이고 범죄의 주범이 되는 이런 공원을 보면 그 공원내 매점에서 담배도 팔고 술도 팔고 더더군다나 임대 계약이 10평만 쓰도록 되어 있는데 주변에다가 자판대를 벌리고 또 비닐천막을 해서 비와 냉해를 피해가면서 마음껏 장사를 하는데 원래 그렇게 해도 괜찮다고 생각하십니까, 과장님 생각은 어떠십니까?

박동순공원녹지과장

저희가 수시로 지도·단속을 하고 자제를 요청하는 공문을 발송하고 있습니다. 행정적인 처분도 검토하고 있습니다마는 아마 그 이용객들이 라면 같은 것을 많이 요구하고 있다 보니까 그런 사항이 있는데 앞으로 이 사항은 저희가 행정적인 지도를 해 가지고 그런 사항이 더이상 발생하지 않도록 하겠습니다.

남대우위원

과장님, 오비이락이라는 말이 있습니다. 이미 파리공원에 화재사건이 일어났습니다. 조금 전에 이현주 위원께서 질의를 하니까 보험에 들어서 보험을 탄다, 보험을 타기 위해서 공원매점을 임대했습니까? 그런 어불성설식의 답은 안하시는 게 좋고, 파리공원의 화재원인 또는 앞으로의 계획을 말씀하시고 화재의 원인이 어디에 있다고 보십니까?

박동순공원녹지과장

보험가입 관계는 전체 저희 공공시설물을 재무과에서 일괄보험 들어 있고요, 원인은 아직 미상으로 나와 있기 때문에 그거는 제가 자세히 알 수 없지만 제 추측으로 봐서는 파리공원에 5,510만원을 시설관리공단에서 1년차 수탁계약하다 보니까 많은 돈을 납부하고 있었습니다. 따라서 이 매점 수탁자가 그걸 운영하기 위해서 감당하기 힘든 여러 가지 물건을 적체하고 냉장고도 다섯 개까지 놨었기 때문에 저희가 공단으로 하여금 많이 행정적인 요구도 하였습니다마는 그런 상황이 있었던 것 같습니다.

남대우위원

과장님, 지금 이거 녹취되고 있습니다. 추상적인 말씀을 하시면 안됩니다. 지금 원인이 나오지도 않았는데 추상적인 말씀을 하시거든요. 녹취가 안되면 몰라도 녹취되고 있는 한 추상적인 거 가지고 답변하시면 안됩니다. 한 4, 5일전에 우리 전광수 위원하고 같이 그 현장을 가봤는데 여자 두 분하고 공원 관리하는 인부가 한 분 계셨어요. 근데 "화재의 원인이 뭡니까?" 하니까 그 매점 입구에 담배로 인한 화재라고 그랬어요. 근데 과장님은 조금 전에 수탁금 운운 관리가 힘드니까 고의적으로 낸 것처럼 이렇게 비춰지는 것 같습니다. 녹음이 되니까 좀 다른 방향으로 돌리시고요, 원인이 관리자가 가장 가깝게 있었으니까 잘 압니다. 화재가 난 곳도 바로 매점 입구입니다. 근데 그 담당은 다른 얘기를 하고 있습니다. 양쪽 복도문은 열려 있었다, 그러면 문이 열렸다면 소방관이 가서 복도로 진입을 해서 호스를 대면 되는데 왜 퇴근할 때 잠그는 방화문을 바로 제쳤어요. 근데 관리자가 말이 안되는 얘기를 하더라고요. 그리고 시간이 조금 전에 9시 몇 분입니까?

박동순공원녹지과장

40분경입니다.

남대우위원

9시 40분이면 출근하고 난 뒤에 화재가 난 상황입니다. 그렇다면 관리자가 담배를 피고 던졌다든지 그 전에 익일전 밤에 뿌렸다면 이미 밤에 화재가 났어야죠. 또한 관리자가 문을 열었을 때 화재의 위험성이 있었다면 벌써 그을음 냄새를 후각으로도 벌써 아, 불이 붙었구나, 종이가 타고 있구나 냄새로 느꼈을 거란 말이에요. 그런데 관리자가 9시에 출근을 했는데 전혀 모르겠습니까? 충분히 감지할 수 있는 일입니다. 그 당시에 매점의 주인은 출근하지 않은 상태입니다. 물론 원격조정을 하면 가능한 일인지는 몰라도 얼마든지 이거는 규명을 밝힐 수 있습니다. 문제는 관리소홀입니다. 제가 얼마 전 지난 여름에 가봤습니다. 가보니까 매점만 이용하는 게 아니라 복도는 물론 그밖에까지 의자를 내놓고 라면, 술 또 오뎅안주, 막걸리를 막 팔았습니다. 전혀 단속의 손길은 미치지 못하는 곳입니다. 더더욱 거기다 기호식품인 담배를 팔게 하니까 청소년들의 불법의 온상이고 그 피운 담배가 어디로 갑니까? 담배꽁초가 어디로 갑니까? 그 담배불은 어디로 갑니까? 술취한 사람이 자기 몸도 못 가누는데 담배불을 제대로 끄겠습니까? 그냥 아무 데나 던집니다. 그래서 화재가 났다고 저는 봅니다. 그 화재의 원인은 관리소홀입니다. 과장님 어떻게 생각하세요?

박동순공원녹지과장

예, 보고 드리겠습니다. 물론 저희가 현장은 목격 안해 봤습니다마는 저희 관리요원이 7시 50분경에 출근을 하여서 주변 청소작업이라든가 분수대 주변에 갔었으니까 연기가 나가지고 즉시 뛰어왔다 라는 걸 제가 보고를 들었습니다. 그래서 그 매점 주인이 9시 40분경 문을 여는 순간에 화재가 발생하였다고 보고를 하였습니다마는 자세한 경위사항은 제가 충분한 자료가 없었기 때문에 그런데, 하여튼 그런 상태에 있어가지고 그 당시에 우리 관리요원이 그 곳에 주재하는 것이 아니라 그 분은 청소하고 파리공원을 관리하기 위해서 현장을 이미 떠났었고 아마 평상시 같이 잘되겠지 하는 이런 상태에 있었습니다. 경찰하고 소방서 측에서 여러 가지 원인관계를 규명중에 있습니다.

남대우위원

과장님, 얼마 전에 정치권에서도 비리의 온상이 되는 돈 때문에 돈뭉치를 자가용에다 실어보낸 사실도 있습니다. 그 관리자의 말대로 한다면 이런 종이에다 담배를 가장 많이 화력이 있을 때 던져놔 보세요. 발화가 몇 시간 뒤에 나는가, 몇 분 후에 나는가. 두 번째는 공원내에는 전기가 한정돼 있습니다. 즉 다시 말해서 냉장고 몇 리터짜리 하나 정도 놓을 수 있는 전기용량이 있는데 이 사람은 막걸리도 팔아야 되고, 맥주도 팔아야 되고, 캔콜라도 팔아야 되고 하니까 많은 양을 갖다놓으니까 냉장고 수는 전기용량보다 더 많이 갖다놓을 수도 있어요. 그러다 보니까 전기로 인해서 화재가 날 수도 있습니다. 또는 아까 과장님 얘기대로 고의적으로 불도 지를 수 있습니다. 근데 그 어느 것도 추측 못합니다. 한데 담배불로 인화됐다는 것은 어불성설이거든요. 공원담당자가 조금 전에 7시 50분에 도착했다는데 7시 50분에 문을 열면 냄새가 납니다. 철두철미하게 판단해 주시고, 보상을 받는 그런 공원매점으로 가서는 안됩니다. 이제 나머지 남은 계남공원과 오목공원의 매점이 있습니다. 철두철미하게 감독하십시오. 담배 못팔게 하세요. 술 못팔게 하세요. 안주 못팔게 하세요.

박동순공원녹지과장

예, 알겠습니다.

남대우위원

수입이 없으면 그만 두면 되지 왜 그렇게 화재를 일으킵니까? 정말 창피스러운 일입니다. 이상입니다. 다음에 또 질의드리겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이규석 위원님 질의하시기 바랍니다.

이규석위원

업무보고 8쪽입니다. 금년도에 어린이공원 현대화 및 노후시설 정비 13개소를 했다고 했는데 2004년도도 현대화가 계획되어 있죠?

박동순공원녹지과장

예, 있습니다.

이규석위원

2004년도에 몇 개나 계획되어 있습니까?

박동순공원녹지과장

8개소를 지금 계획을 했습니다.

이규석위원

지난 번에 공사를 하면서 본위원이 몇 가지를 지적도 하고 했습니다마는 지금 현재 어린이공원에 가면 나무라고는 주로 포플러나무 이런 종류가 지금 심어져 있습니다. 그렇죠? 과장님.

박동순공원녹지과장

그렇습니다.

이규석위원

근데 앞으로 이런 어린이공원 현대화 노후시설물 정비를 할 때에는 나무의 수종 선택을 좀 잘 하셔야 될 것 같습니다. 지금 현재 대부분 보면 포플러나무가 잎사귀가 크고 또 나무 자체가 빨리 성장하는 나무다 보니까 별로 우리 주민들에게 호응을 받지 못하는 나무수종이 맞죠?

박동순공원녹지과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

앞으로 이런 나무 수종을 선별할 적에는 주로 유실수같은 나무 이런 것을 좀 몇 가지 종류를 심으면 좋겠고 또 어린이공원 같으면 어른들보다도 아이들이 나가서 주로 놀 수 있는 공원이 맞지요?

박동순공원녹지과장

예.

이규석위원

그렇다면 아이들이 좋아하는 꽃, 어린이공원에 꽃동산을 만들어 주는 것이 바람직하다 저는 이렇게 생각하거든요. 그래서 앞으로 이런 현대화 어린이공원 사업을 할 적에는 나무수종을 잘 선별해 주고 또 꽃동산을 만들어서 아이들이나 지나가는 사람들이 항상 계절에 따라서 즐거움을 맛볼 수 있는 이런 어린이 현대화 공원이 될 수 있도록 해 주면 좋을 것 같은데 과장님 의견은 어떠십니까?

박동순공원녹지과장

좋으신 지적이십니다. 간단히 말씀드리겠습니다. 저희 관내의 놀이터는 약 20여년전에 했었기 때문에 그 당시에는 주로 버즘나무, 포플러나무 위주로 돼 있었습니다. 지금 이규석 위원님 말씀하신 것과 같이 포플러나무는 여러 가지 주변경관과 맞지 않기 때문에 저희가 이 나무를 굴취하여서 나무은행에 보관하고, 우리 조경수목으로서 유실수라든가 점차 해 나가고 있습니다. 그러나 여러 가지 미흡합니다마는 저희가 좀 더 한 차원 높은 유실수 및 꽃을 심을 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.

이규석위원

그리고 감사자료 23쪽입니다. 지금 달마을근린공원 보상 세 필지가 끝났습니까?

박동순공원녹지과장

예.

이규석위원

그럼 앞으로 남은 곳은 다섯 필지인데 면적으로는 거의 ⅔가 끝난 이런 상태죠?

박동순공원녹지과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그럼 이 다섯 필지는 11월달에 서울시토지수용위원회에서 재결신청이 끝나면 보상은 다 끝나게 되는 겁니까?

박동순공원녹지과장

예, 보고드리겠습니다. 유인물에 보시는 것과 같이 2002년도에는 총 열한 필지 중에서 세 필지를 완료하여서 서울지방토지수용위원회에 재결요청해서 토지수용을 했습니다. 그리고 현재 2003년도에는 네 필지를 감정의뢰해서 산출에 나왔으나, 서울 지방토지수용위원회의 재결중에 있습니다. 그리고 나머지 두 필지는 아까 말씀드린 대로 조그만 면적 차이로 인해 가지고 현재 협의중에 있습니다. 그리고 참고로 말씀드리면 지난 번에 11월 16일자 서울시공원심의위원회에서 달마을근린공원에는 공원체육센터를 하기로 일단 긍정적인 검토는 들었습니다.

이규석위원

아니, 그러니까 지금 보상완료된 세 필지 있죠?

박동순공원녹지과장

예.

이규석위원

이것은 보상비가 다 지급됐습니까?

박동순공원녹지과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그러면 지금 다섯 필지는 일단 금년 중에는 다 지급이 됩니까?

박동순공원녹지과장

재결중에 있으니까 웬만하면 나갈 것으로 알고 있습니다.

이규석위원

이제 남은 것이 2004년도에는 공원조성사업이 시작되는 겁니까?

박동순공원녹지과장

예, 그렇게 추진하겠습니다.

이규석위원

그러면 공원조성사업을 시행하는데 있어서 단계별로 공사를 진행해야 되겠죠?

박동순공원녹지과장

예, 우선 주요시설은 자연학습원하고 체력단련코스, 어린이놀이터, 주변광장 이렇게 되겠는데 기반정비 사항은 단계적으로 추진을 하고요 아까 말씀드린 체육센터 관계는 우리의 예산형편이라든가 시 특별계획에 의해서 추진을 해야 되지 않을까 생각을 하고 있습니다.
지금 과장께서 막연하게 이렇게 말씀하시는데 본위원이 생각하면 가장 중요한 것이 뭐냐면 우선 그 공원을 청결하게 해야 됩니다. 그 공원이 진짜 우리가 눈뜨고 볼 수 없도록 그렇게 불결한 곳이거든요. 몇 번 가보셨죠?
예.

이규석위원

우선 청결부터 한 다음에 오솔길이 가장 중요합니다. 두 번째는 우선 길부터 정리를 해 줌으로 해서 거기 옆에 있는 주민들이 아침, 저녁으로 산책할 수 있는 그런 오솔길을 만들어 줘야겠다는 것입니다. 그 다음에 세 번째는 뭐냐, 우선 큰 예산이 들어가는 것은 예산이 확보돼야만 공사가 이루어지는 것이고, 최소한 아침에 주민들이 올라가서 배드민턴 정도 칠 수 있는 그런 체력단련장을 만들어 주는 것이 우선이다, 이렇게 생각하거든요. 지금 현재 과장님께서는 2004년부터 공원조성사업을 시작한다 그랬는데 단계별로 무엇 무엇을 우선적으로 해야 되겠다 하는 이런 계획이 수립돼 있습니까?

박동순공원녹지과장

우선 저희 계획을 말씀드리겠습니다. 산책로 관계는 그 주변에 거의 아카시아 나무가 90% 조성돼 있거든요. 아카시아나무는 지금 우리가 정서적으로 맞지 않기 때문에 그거를 좀 제거하고 조경수로서 도입을 하고 아까 말씀하신 대로 산책로 주변에 자연학습원이라든가 체력단련 코스로 해서 배드민턴장 같은 것을 설치할 계획을 가지고 있습니다. 앞으로 전체적인 윤곽은 실시계획을 다시 한 번 짜봐야 되겠습니다마는 대체로 큰 윤곽은 그렇게 나와 있는 것으로 알고 있습니다.

이규석위원

지금 현재 이 공원이 지금까지는 개인소유로 돼 있다가 이제 명실공히 우리 양천구 소유로 되는데 저도 가끔 산에 여러 차례 가봤습니다. 가봤는데 거기에 제대로 산책로를 만들어 주면 많은 주민들이 그 곳을 활용할 것입니다. 물론 거기에 아카시아 나무가 대량으로 있는데 아카시아 나무가 있는 거하고 산책로를 만들어 주는 첫 번째는 청결, 두 번째는 오솔길부터 우선적으로 만들어 줘야 된다, 그것이 만들어지면 우리가 앞으로 체육시설물을 짓기 이전에 체력단련장, 체력단련장이라는 것이 아침에 배드민턴, 저녁에 배드민턴밖에 더 있겠습니까? 이것이 우선되어야 되겠다는 것을 말씀드리고, 하여튼 2004년도에 달마을근린공원 공사 조성을 어떻게 하겠다는 세부적인 계획이 수립되면 본위원한테 서면으로 자료를 좀 주시기 바랍니다.

박동순공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이규석위원

이상입니다.

한광섭위원장

다음 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

대개의 경우에 공원입구에 안내문이 세워져 있죠?

박동순공원녹지과장

어린이공원, 근린공원을 말씀하시는 것이죠?

이현주위원

어린이공원도 그렇고 근린공원도 그렇고요.

박동순공원녹지과장

기둥형으로 해서 한 게 있습니다.

이현주위원

메모가 되어서 안내도 하고 이용하는데 유의하실 점 이런 것을 적어 놓은 안내문이 있는데, 그것은 어디에서 제작을 합니까?

박동순공원녹지과장

그것이 서울시 공원과의 지침명목으로 각 구청에 권장하는 사항입니다.

이현주위원

직접 제작하는 업체요.

박동순공원녹지과장

저희가 예산을 확보해서 제작도급을 줬습니다.

이현주위원

어디 한 업체에 계속 하고 있습니까?

박동순공원녹지과장

철물공사 여부를 공개해서 한 것으로 알고 있습니다. 제 기억으로는 99년도, 2000년도 2년차에 걸쳐서 한 것으로 알고 있습니다.

이현주위원

그러면 그때 그 안내문에 들어가는 내용이나 구체적인 문구는 어디에서 만들었습니까?

박동순공원녹지과장

그것이 아까 말씀드린 대로 공원지침표준계약서라고 해서 서울시에서 그 목록이 나왔습니다. 그 지침서가 나와서 그 높이와 규격을 저희가 업자한테 줘 가지고 저희가 제작을 한 겁니다.

이현주위원

제가 이렇게 여쭤보는 것은 용왕산공원 입구에 안내문이 하나 서 있습니다. 제가 다른 공원까지 다 확인해 보지는 못했습니다. 그런데 그 공원에 보면 이 안내문을 제작한 사람이 초등학교를 제대로 나온 사람인지 의심스러울 정도의 문장력과 틀린 맞춤법과, 그러니까 진짜 초등학생이 봐도 부끄러울 정도의 그런 안내문이 세워져 있거든요. 그래서 만약에 그런 안내문을 만든 사람이 다른 공원의 안내문까지 다 만들었다면 굉장히 문제가 많다고 보거든요. 그래서 그런 것도 어쨌든 공원녹지과에서 관리감독을 하시는 것이죠?

박동순공원녹지과장

예, 아까 이현주 위원님이 말씀하신 것은 제가 기둥형으로 알았는데 그거는 서울시공원지침에 나와 있는 것이고요, 지금 용왕산 입구에는 아침에 차량이라든가 진입이 있어 가지고 저희가 사각으로 해서 안내문을 그냥 게시한 겁니다. 저희과에서 했는데 여러 가지 문구가 잘못되었으면 제가 사과를 드리겠습니다. 앞으로 보완하겠습니다.

이현주위원

그거는 제가 사실 몇 달 전부터 봤는데 지적을 못했어요. 만약에 그런 식으로 만든다면 너무 부끄러운 일이거든요. 일반 주민들이 보기에도 구청에서 한 일이 그 수준인가 하는 그런 생각을 할 수밖에 없는 정도입니다. 그래서 그것을 바로 시정해 주시고요,

박동순공원녹지과장

예, 알겠습니다.

이현주위원

또 한 가지는 지금 나무 이름을 달아주고 있는데 나무로 만들었더라고요. 제가 한두 달 전에 파리공원에서 본 것입니다. 그런데 저희가 그날 나무관련 전문가, 생태 전문가들과 같이 파리공원에 있는 나무들에 대해서 공부하는 시간이었는데 거기에 이름표가 아주 튼튼하게 만들어져 있었어요. 그런데 그 선생님이 딱 보시더니 "이름이 틀렸다"고 얘기를 하시더라고요. 제가 지금은 뭐라고 붙여져 있었는지 생각이 안 나는데, 사실 그 나무는 신갈나무인데 엉뚱한 나무 이름이 붙어 있었습니다. 그런데 일반인은 잘 모를 수 있는 그러니까 같은 과인지는 모르겠어요, 그래서 그런 것을 보면서 나무이름을 달아주는 것도 좋지만 틀리게 달아주느니 안 달아 주는 게 낫겠다는 생각을 했거든요. 어떻게 보면 작은 것일지 모르지만 사실 양천구의 수준을 얘기해 주는 것이라고 봅니다. 단적인 예인데요. 다시 한번 살펴 보시고 잘못된 부분은 바로 시정해 주셨으면 합니다.

박동순공원녹지과장

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 전광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전광수위원

전광수 위원입니다. 과장님, 어린이공원의 식재 관목의 생존율이 과연 몇 %라고 생각하십니까?

박동순공원녹지과장

보고드리겠습니다. 물론 어린이공원에는 관목, 교목, 혼교목을 많이 심고 있습니다. 키 큰 나무, 작은 나무. 어린이놀이터에 대해서는 저희가 80% 정도를 생장률로 보고 있습니다. 어린이들이 이용하면서 자꾸 스치고 지나가고 밟기 때문에 많이 하자가 나오고 있습니다.

전광수위원

최근에 현대화 또는 시설개량을 한 어린이공원에 표본식물이라든가 관목의 생존율이 80%라고 과장님이 말씀을 하셨는데요, 현대화공사를 한 지 1년도 안 된 어린이공원에 표본식물 또는 관목의 생존율이 저는 40% 정도라고 보고 있습니다. 물론 말씀하신 대로 아이들이나 청소년들이 야간에 공원을 이용하면서 밟고 꺾는 경우도 있습니다. 과거에는 흉물스러웠지만 그런 표본식물이라든가 관목이 심어진 곳에 철재를 이용해서 가끔 형식적인 울타리를 아마 설치 했었죠? 물론 넘어가는 사람도 있었지만 아, 밟으면 안 되겠구나, 훼손하면 안 되겠구나 라는 최소한의 경각심은 심어주도록 그렇게 공원시설을 한 것으로 알고 있습니다. 지금 시점에서 과거처럼 흉물스런 시설은 아니더라도 최소한의 경각심은 심어줄 수 있는 그런 보호시설을 한다라고 하면 그 시설물을 이용하는 어린이들이나 청소년들 또는 어른들이 굳이 거기에 편하게 들어가서 표본식물 또는 관목들을 훼손하지 않으리라고 또는 훼손율이 적어지리라고 생각을 하는데요, 어린이공원에 표본식물이라든가 관목을 보호하기 위한 작은 울타리라도 설치할 의향은 있으신지요?

박동순공원녹지과장

그래서 저희가 전반적으로 놀이터를 구성할 당시에 지금 우리가 많이 발전적인 놀이터를 하고 있습니다. 그 주변에 잔디블록으로 하기 위해서 철재휀스도 하고 있습니다. 그러나 그 철재휀스로 인해 가지고 어린이들한테 큰 피해를 주지 않으면 되기 때문에 30㎝ 정도 잔디에 휀스를 치다 보니까 이것도 좀 보완해서 지금 어떤 특별한 대책은 없습니다마는 제가 계속 노력해서 수목이 잘 살 수 있도록 제가 업자들한테 계속 하자보수를 시키고 있습니다. 아까 말씀드린 대로 봄철에 심고 시기도 택해야 되지만 놀이터를 많은 어린이들이 이용하기 때문에 일부 수목을 스치고 지나가는데 이것을 좀 이해해 주시면 감사하겠습니다.

전광수위원

그런 표본식물이나 관목이 식재된 곳에는 제 생각에는 그래요. 과거처럼 흉물스런 시설은 아니더라도 폐목을 활용한 작은 통나무들이 많이 있잖습니까? 그것 한 10㎝ 정도만 박아주면 기본적인 경각심은 줄 수 있다라는 얘기죠. 기존에 놀이공간과 분리된 공간, 분리개념은 줄 수 있기 때문에 그 정도만 해도 생존율을 일정부분 제고할 수 있으리라고 보여지고요, 그리고 이게 지금 시점에서는 한두어린이공원같은 경우에는 110주의 사철나무를 심었다고 하는데 제가 보기에는 아마 지금 40주 정도 남아 있는 것 같아요. 결국 50%도 살지 못하고 있다라는 얘기가 되는데, 이런 것들도 한 번쯤 일제조사를 하셔서 다시 관리를 해야 될 필요가 있다고 생각이 되고요, 그리고 현대화를 완료한 어린이공원의 교목들 고사하는 %가 전년도보다 상당히 많아지고 있다고 보여지는데요. 금년도 또는 전년도 현대화 어린이공원의 고사율을 조사해 보신 적은 있으십니까?

박동순공원녹지과장

우선 전광수 위원님 관할에 있는 꿀벌어린이공원에 대해서 말씀드리겠습니다. 여기에는 수목이 50% 정도 하자가 있었습니다. 그래서 저희가 관계 도급자한테 12월말까지 하자완료하라고 통보를 하였습니다. 그래서 아까 말씀대로 금년도에도 13개의 놀이터를 하다 보니까 여러 가지 시기라든가 수목관리라든가 하자가 많았는데 이것은 제가 계속적으로 지시하여서 도급자로 하여금 식재해 가면서 보식을 하도록 노력을 하겠습니다.

전광수위원

땅이 얼기 전에 가능하면 보식작업들이 완료되었으면 하는 그런 생각입니다. 이상입니다.

박동순공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 예, 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 행정사무감사 자료 33쪽에 대해서 묻겠습니다. 여기에 보면 수목식재가 7,904주고 소요예산이 7억846만8,000원입니다. 그렇죠?

박동순공원녹지과장

예, 그렇습니다.
병상

문병상위원

그런데 왜 본위원이 이것을 묻고자 하냐면 사철나무의 기종은 어느 정도의 기종을 얘기하는 거에요? 지금 여기에 보면 사철나무를 지압로에 조성을 했는데 어느 정도의 기종입니까?

박동순공원녹지과장

크기를 말씀하는 겁니까?
병상

문병상위원

예, 크기.

박동순공원녹지과장

사철나무라는 것은 어떤 주변에 있는 경관을 차폐하고 하기 때문에 적게는 80㎝ 내지 1.2m까지 보고 있습니다.
병상

문병상위원

그런데 예를 들어서 태양어린이공원에 539만9,000원이 들어갔는데 거기에 110주를 식재했거든요. 그것을 나눠보면,

박동순공원녹지과장

이거는 사철나무 하나만 심은 것이 아니라 제가 대표적인 수종으로 했기 때문에 그 위에는 칸이 적어 가지고 많이 썼습니다. 그래서 다른 것도 다 같이 한 사항으로 알고 또 지압로 조성하고 포함되어 있는 겁니다.
병상

문병상위원

그러면 외 몇 종이라고 들어 가야죠. 맞죠?

박동순공원녹지과장

예.
병상

문병상위원

다음 지금 7,904주가 전부다 살아있는지 확인이 되었습니까?

박동순공원녹지과장

아까 제가 보고한 바와 같이 80% 정도는 생존을 하고 20% 정도는 고사되어 있습니다마는 그래서 금년도에 식재를 해야 했기 때문에 하자를 통과하였고 금년 추기식재 또 춘기식재 내년도에 다시 한번 심어서 조사해 가지고 계속 점검할려고 하고 있습니다. 2년간은 하자기간이기 때문에 수목식재에 대해서는 죽으면 죽는 대로 저희가 철저한 하자를 시키겠습니다.
병상

문병상위원

과장님 말씀대로 하자면 사실 견적서를 봐야 몇 년생 얼마의 크기에 얼마 이런 게 정확하게 나올 것 같은데, 두리뭉실하게 해서 그냥 총계로 내 가지고 7,904주를 7억 얼마로 나누면 그냥 8만9,600원이 딱 나와버려요. 본위원도 궁금하지만 위원님들이 볼 때는 굉장히 의아해 하거든요. 그렇죠? 그래서 이런 부분에 대해 사실 행정사무감사 자료를 요청할 때는 확실히 드러날 수 있는 그런 부분을 볼려고 한단 말이죠. 그렇지 않으면 분명히 지적됩니다. 그리고 설명하기가 굉장히 골치 아프죠, 그렇죠?

박동순공원녹지과장

예.
병상

문병상위원

그래서 앞으로는 예를 들어서 여기에 지금 식재를 했는데 몇 %가 살아 있고 몇 %가 죽어있다 이것은 어떻게 어떻게 할 처방대책까지 나와야만 바로 우리가 행정사무감사 자료를 요구한 그런 게 된단 말이죠, 답변이. 안 그렇습니까?

박동순공원녹지과장

예, 알겠습니다.
병상

문병상위원

앞으로는 위원님들이 요구를 하시면 자세하게 해서 한 눈에 볼 수 있도록 좀 해 주시기 바랍니다.

박동순공원녹지과장

예, 알겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원님이 많으신 것 같아서 지금은 공원녹지과소관 업무에 대한 감사 질의중입니다마는 원만한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 20분간 감사중지를 선포합니다.

18시31분 감사중지

18시58분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 속개하도록 하겠습니다. 그러면 계속해서 공원녹지과소관 업무에 대한 감사 질의를 하도록 하겠습니다. 공원녹지과장께서는 답변을 준비 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 위원입니다. 감사자료 5페이지에 보면 일용직 공무원 임금지원 내역이 있습니다. 공원관리에 18명, 녹지관리에 16명 이 인원이 매년 같습니까?

박동순공원녹지과장

예, 그렇습니다.
성일

문성일위원

며칠을 기준으로 합니까? 1년에 며칠을 기준으로 해서 일용직을 쓰느냐고요?

박동순공원녹지과장

일용직은 약 90일 정도를 하고 있습니다. 상용직은 시설관리요원으로서 300일을 계속 사용하고 있습니다. 1년을 그냥 상시 고용하고 있습니다.
성일

문성일위원

그러면 토요일, 일요일 외에 근무하는 게 더 있습니까?

박동순공원녹지과장

예, 토요일날도 그냥 근무하고 있습니다.
성일

문성일위원

지금은 어떻게 합니까? 월별로 계속 합니까?

박동순공원녹지과장

이 분들은 행자부지침에 의거 총원 외 정원이 되어 가지고 민주노총 소속으로 되어 있는 서울시 시설관리원들입니다. 그러기 때문에 아시다시피 수목관리라든가 녹지대 공원관리를 하고 있습니다.
성일

문성일위원

그리고 지도단속 사항으로 공원관리에 있어서 관리위탁 조건을 준수했는데, 행감자료 9페이지입니다. 그러면 관리위탁을 준수하지 않았기 때문에 준수하라고 지금 시정지시를 내린 겁니까? 행감자료 9페이지 공원매점 현황 및 지도단속한 내용이 있죠?

박동순공원녹지과장

이것은 계남공원에 있는 매점을 얘기하는 것인데요, 저희가 그 공원에는 일정한 가격을 부착하게 되어 있었습니다마는 가격을 부착하지 않아서 부착하라고 지시를 했었고 또 주변의 이용하시는 분들이 라면을 끓여달라고 해서 라면을 끓이다 보면 국물 찌꺼기라든가 음식물 분리를 좀 소홀히 했었던 것 같습니다.
성일

문성일위원

그러니까 관리위탁 조건에 이게 들어가냐는 거죠?

박동순공원녹지과장

예, 가격표시를 하도록 되어 있습니다.
성일

문성일위원

관리위탁 조건을 준수하지 않을 때는 교체할 수가 있죠?

박동순공원녹지과장

행정적인 지시사항을 하고 계약도 취소할 수 있습니다.
성일

문성일위원

그러면 두 번이나 시정지시를 내렸는데 안했을 때는 어떤 처벌이 됩니까? 계약위반 사항으로. 지금 두 번 시정지시를 내렸는데 이게 시정이 안 된 것이죠?

박동순공원녹지과장

바로 시정이 되었고요, 가격 표시를 했고 쓰레기배출 음식물 분리수거에 있어 가지고 그것도 바로 했기 때문에 그냥 넘어가는 사항으로 보고 있습니다.
성일

문성일위원

그게 몇 번까지 하면 위반을 하거나 준수를 안 했을 때는 위탁업자를 교체할 수 있는 그런 계약 준수사항이 있습니까?

박동순공원녹지과장

행정당국에서 지시했는데 불응했을 경우 그런 사항에 대해서는 3, 4회 정도로 해서 계약을 해지할 수 있습니다.
성일

문성일위원

그러면 매년 이거를 실시합니까?

박동순공원녹지과장

예.
성일

문성일위원

매년 2회 이렇게 지도단속을 하느냐 이거죠?

박동순공원녹지과장

수시로 합니다.
성일

문성일위원

그런데 올해는 2회밖에 안했어요?

박동순공원녹지과장

그 기타는 많이 있는데 행정상으로 문서로 한 것은 2회를 했습니다.
성일

문성일위원

그리고 13페이지 관내 약수터 수질검사 결과를 보면 보건환경연구원에서 1회씩 했고 보건소에서 3회도 하고 2회도 했다는데, 지금 보도에 보면 서울시 전역의 약수터가 음용수로는 부적합 하다는 그런 내용을 보신 적이 있습니까?

박동순공원녹지과장

예, 많이 봤습니다.
성일

문성일위원

그런데 이건 어떻게 해서 전부 다 적합합니까, 우리 양천구만 공기가 좋고 토질이 좋습니까?

박동순공원녹지과장

보고드리겠습니다. 저희 관내에는 약수터가 12개가 있습니다. 인공약수터 지하에서 펌핑하는 것이 4개가 있고 나머지는 자연약수터입니다. 다행히 저희 관내에서 아직까지 큰 환경의 오염이나 이런 게 없기 때문에 양호한 상태로 나오고 있습니다. 제가 세심한 주의를 하고 있습니다마는 보건환경연구원에서 분기별로 연 2회를 하고 있습니다, 보건소에서는 상당히 우량하게 나오고 있습니다.
성일

문성일위원

보건환경연구원에서 연 1회 실시한 거죠?

박동순공원녹지과장

보건환경연구원에서는 건강샘물표준수질검사에 의뢰해서 1년에 2회를 실시하고 있습니다. 아까 말씀드린 대로 저희 관내에서 부적합이 나온다는 것은 대장균이 좀 나왔다, 그 대장균이라는 것은 큰 기준이 없이 그렇게 나오기 때문에 다른 암모니아성 질소라든가 여시니아균이나 이런 것이 없기 때문에 양호하고, 그러나 저희가 검사결과에 있어서 부적합하다 이렇게 나왔다면 바로 "음용수로 할 때는 반드시 끓여서 드시기 바랍니다"라고 해서 게첨하고 있습니다.
성일

문성일위원

그런데 2002년도 업무보고에 보면 부적합 해서 폐쇄하는 곳 또 적합하지 않다고 대부분 그렇게 자료가 나왔는데 어떻게 이번에 전부다 수질이 좋은 걸로 나왔습니까?

박동순공원녹지과장

폐쇄가 나온 것이 아니고요, 신월7동에 있는 석산정약수터가 있습니다. 원수가 고갈이 되어서 잘 안 나올 당시에는 적기 때문에 이용이 적지 않았느냐 라고 했는데 금년도에는 많은 비가 오고 그래서 약수터에 물이 잘 나와서 폐쇄할 필요가 없거든요. 지양산 양천중학교 바로 뒤에 있는 겁니다.
성일

문성일위원

계절적으로 주로 어느 때에 수질검사를 합니까?

박동순공원녹지과장

보건소에서는 수시로 한 달에 한 번씩 하고 있고요, 봄, 여름, 가을, 겨울 분기별로 하고 있습니다.
성일

문성일위원

왜냐 하면 양천구민들이 약수터를 많이 이용하죠? 그래서 좀 더 세밀하게 해서 이로 인해서 건강을 해치지 않도록 철저하게 관리해 달라는 뜻에서 질의를 한 겁니다. 철저하게 관리 좀 해 주시기 바랍니다.

박동순공원녹지과장

예, 알겠습니다.
성일

문성일위원

이상입니다.

한광섭위원장

다음 오두옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 간단하게 몇 가지만 묻도록 하겠습니다. 우선 공원녹지과에서 감사자료를 준비하느라고 애쓰셨고 우리 푸른양천을 위해서 항상 발로 뛰고 계시는 공원녹지과 직원들한테는 우선 수고하신다는 말부터 먼저 드리고 하겠습니다. 칼산근린공원에 지금 2003년도까지 보상이 전부 얼마입니까?

박동순공원녹지과장

보고드리겠습니다. 96년도부터 보상을 해서 금년도 보상액이 7억이고 앞으로 2004년도, 2005년도 해서 한 17억 정도만 더 오면 일단 41필지에 대해서 보상은 어느 정도 끝나는 것으로 알고 있습니다.
두옥

오두옥위원

그럼 내년까지 보상하면 보상액수가 얼마 정도 남습니까?

박동순공원녹지과장

총 사업비를 한 173억5,200만원으로 보고 있습니다. 이것이 서울시에서 98, 99년도 IMF때라든가 서울시 뚝섬에 있는 그린트러스라든가 여러 가지 시설공원들로 인해서 보상비가 약간씩 줄고 있습니다. 저희가 빨리 해 달라고 촉구는 하고 있습니다마는 여의치가 않은 것 같습니다. 서울시 관계담당자 얘기로는 "내년도에도,
두옥

오두옥위원

그러면 그 자료는 여기서 답변하시지 말고 올해 거하고 내년 거하고 상세하게 해서 저한테 주시고요, 꼭 공원이 아닌 녹지지역도 토목과하고 협의해서 굴착작업 할 때 공원녹지과에서도 관계되는 부분이 있죠?

박동순공원녹지과장

예, 그렇습니다.
두옥

오두옥위원

그 부분에 대해서는 올해 별 문제가 있거나 그런 부분은 없습니까?

박동순공원녹지과장

예, 아직 저희과에서 큰 문제점은 없습니다.
두옥

오두옥위원

지난 번에 11단지 한전 전선매설공사 한 그 부분에 대해서 한 달정도 더 늦게 완공이 된 걸로 알고 있는데,

박동순공원녹지과장

전반적으로 절대공기가 부족했었기 때문에 한 달 정도를 연장해 줬습니다.
두옥

오두옥위원

물론 연장도 할 수 있는데 나무식재 할 때 우리 과장님이나 직원분들이 나와서 보신 적 있으세요?

박동순공원녹지과장

예, 봤습니다.
두옥

오두옥위원

누가 나오셨어요?

박동순공원녹지과장

저희 담당팀장하고 저하고 같이 나가서 봤습니다.
두옥

오두옥위원

나와서 나무식재 할 때 보셨어요?

박동순공원녹지과장

예.
두옥

오두옥위원

제가 나무식재 할 때 특히 강조하는 것은 밑에 뿌리를 묶어놓은 그대로 심어 버리더라고요. 그래서 원정초등학교에 난리 난 것도 아시잖아요.

박동순공원녹지과장

예, 알고 있습니다.
두옥

오두옥위원

그러기 때문에 그런 것을 감독을 철저하게 해 주시고, 우리 상징꽃인 해바라기꽃밭 조성 해서 지난 3월 28일부터 4월 19일까지 안양천변에서 했는데 주민들한테 해바라기씨 나눠 주신 거 있죠?

박동순공원녹지과장

예.
두옥

오두옥위원

그거 가져가서 어디에 심게 했어요?

박동순공원녹지과장

그건 각자 조그만 화단이라든가 자기 생활권에서 심고 또 교회주변에 심고 한 걸로 알고 있습니다.
두옥

오두옥위원

조그만 거지만 실질적으로 제가 나눠 준 부분을 간단히 우리 동네만 조사해 봤는데, 가져가서 심는 사람이 불과 몇 사람 안돼요. 그리고 심을 자리가 없어요. 그러니까 이런 부분은 꼭 필요하다면 가져가시게끔 해야지 이것도 괜히 쓸데없는 소모를 한다 이겁니다. 그러니까 작은 거지만 공원녹지과에서는 항상 푸른서울가꾸기 우리 양천구 주민들 피부에 와닿는 걸 눈으로 직접 보고 쾌적하게 하는데 앞장서서 하시는 과가 공원녹지과니까 작은 거, 별 거 아닌 것 같아도 이런 걸 세심하게 신경쓰셔야 될 걸로 알기 때문에 제가 이 말씀을 드리는 겁니다. 2004년도에는 이것 말고도 작은 부분부터 신경을 쓰실 생각이 있으세요?

박동순공원녹지과장

예, 하겠습니다.
두옥

오두옥위원

예, 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 위원장이 한 가지 질의하겠습니다. 우리 양천구 관내 각 도로변에 가로수가 대략 장부상에 몇 그루정도나 되는 걸로 알고 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

박동순공원녹지과장

1만6,000주로,

한광섭위원장

본위원이 계산을 해 보니까 1만1,200여그루가 장부상에 되어 있습니다. 은행나무, 감나무, 느티나무, 버즘나무, 아카시아나무가 공부는 제외하고 1만1,200여구가 되는데 장부상 숫자와 실제 숫자가 100% 맞는다고 생각하십니까, 어떠십니까?

박동순공원녹지과장

그건 좀 맞지 않습니다.

한광섭위원장

각종 공사라든가 도로공사로 해서 나무가 많이 뽑혀져 나가는데 공사가 끝난 후에 다시 심지 않는 이유는 뭡니까?

박동순공원녹지과장

지금 현재 강서구청에서 하수관로 공사로 인해서 다른 데로 많이 심고 있고,

한광섭위원장

가로수의 수령을 보면 보통 한 10년에서 20년이상 봐도 됩니까?

박동순공원녹지과장

예.

한광섭위원장

그 정도면 한 그루에 가격이 얼마나 될까요? 한 10년, 20년 된 거.

박동순공원녹지과장

수종에 따라 틀리겠습니다마는 식재비용 포함해서 40만원 내지 50만원.

한광섭위원장

40, 50만원짜리가 한 1만1,000여구가 있는데 관리가 좀 더 잘 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 공원녹지과소관 감사를 모두 마치겠습니다. 공원녹지과장 수고하셨습니다. 그러면 계속해서 건축과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 건축과장께서는 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이현주 위원님 질의하시기 바랍니다.

이현주위원

건축위원회에 대해서 아까 과장님께서 미리 앞에서 다 말씀을 해 주셨는데 건축위원회 위원 열일곱 분 중에서 자세하게 명단을 받아보니까 열일곱 분 중에 양천구에 사시는 분이 딱 한 분 계시네요. 양천소방서에 근무하시는 분 딱 한 분 계시고 나머지 분들은 경기도에 여러분이고 천안시도 있으시고 다 다른 구에 계신 분입니다, 가까운 구도 없고요. 아까 말씀하신 대로 새로 건축위원회를 구성할 때에는 우리 지역 사정에 밝은 양천구에 거주하시는 분들로 구성을 하도록 말씀드리겠고요 그리고 열일곱 분 중에 여성위원은 딱 두 분인데 여성위원도 좀 더 늘릴 필요가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
창주

권창주건축과장

제가 알기에는 가능한 여성위원을 30%이상 하도록 상부에서 권장하고 있는 걸로 알고 있는데요, 저희구도 개편시에 가능하면 30% 이상 되도록 적정한 분이 있다면 적극적으로 넣는 걸로 검토하겠습니다.

이현주위원

그리고 건축위원회 회의록을 자세하게 살펴볼 수는 없지만 건축위원회의 심의결과가 대부분 조건부 동의하거나 아니면 재심으로 부결된 사례는 한 건도 없는 걸로 지금 되어 있는 것 같은데요, 실제로 심의결과에 대해서 안건을 낸 측에서 혹시 조건부 동의를 했을 때 그 결과에 불복한 사례나 그거에 대해서 민원을 제기한 사례는 없었습니까?
창주

권창주건축과장

현재 금년까지 한 거에 대해서 불복해서 민원을 제기한 건은 없는 걸로 알고 있는데, 가끔 그런 건이 있어서 건축사를 불러서 현황설명을 듣고 재심도 하는 경우가 있는데 현재 들어온 건은 없습니다.

이현주위원

그러면 건축위원회와 건축분쟁조정위원회가 있는데요, 그 동안 건축분쟁을 조정할 그럴 안건이 없었습니까?
창주

권창주건축과장

그 동안 회의를 한 번 했는데 건축분쟁조정위원회는 피해민원이라든가 아니면 당사자인 건축주가 직접 신청을 해야 되는데 신청건이 없었습니다. 지난 3월 28일날 한 건으로 한 번 개최한 바 있습니다.

이현주위원

건축분쟁조정위원회는 안건이 올라올 때마다,
창주

권창주건축과장

민원신청이 있으면 그때마다 합니다.

이현주위원

그런데 한 건도 없었다고 하니까 예를 들면 사전예고제도 사실은 건축분쟁을 예방하기 위해서 사전에 하는 건데 그러면 사전예고제와 건축분쟁조정과는 혹시 어떤 관계입니까?
창주

권창주건축과장

사전예고제는 저희 구청 방침으로 일정 층수이상이라든가 또 저층지역에 고층 허가가 나갈 때 주민들한테 "이런 건축허가를 내 줄려고 하는데 의견이 있느냐?" 하는 그야말로 사전 의견청취를 하는 행정적인 조치고요, 건축분쟁조정위원회는 건축법령에서 설치하도록 되어 있는데 건축에 관한 분쟁이라든가 무슨 굴토에 관한 분쟁등 건축계통에 관한 분쟁은 다 신청할 수 있는데 건축분쟁조정위원회의 실적이 저조한 이유는 제 나름대로 판단하기에는 조정권한이 사실상 무의미하다는 얘기입니다. 무슨 얘기냐 하면 피해자가 분쟁조정위원회를 신청했는데 분쟁조정위원회에서 피해자한테 10층을 지으려고 하는데 5층만 지으라고 조정했다고 하더라도 건축주가 수긍을 안하면 아무런 법적권한이 없는 겁니다. 그래서 건축주나 피해자 둘 다 건축분쟁조정위원회 내용을 따라갈 때는 민사상 화해한 걸로 보는데 그 둘 중에 한쪽만 반대를 하면 아무런 조정권한이 없이 다만 행정적인 권고 한 번,

이현주위원

강제력이 전혀 없는?
창주

권창주건축과장

예, 강제력이 전혀 없는 사항이기 때문에 사실상 그 내용을 알고 있는 사람들은 분쟁조정위원회에 신청을 많이 안 하고 있습니다.

이현주위원

그러면 굳이 분쟁조정위원회를 둘 필요가 있습니까?
창주

권창주건축과장

그래도 법령상 하나의 과정을 거치는 것으로서 주민이라든가 민원인들에게 하나의 행정적인 조정기능을 부여하는 그런 의미에서 자리를 완전히 못잡은 상태입니다.

이현주위원

건축분쟁조정위원회를 설치하도록 하는 근거법령이 있습니까?
창주

권창주건축과장

예, 의무적으로 하도록 되어 있습니다.

이현주위원

그러니까 위원회에 대해서 다른 과에서도 보면 마찬가지지만 위원회들이 굉장히 형식적으로 운영되는 경우가 많이 있는 것 같습니다. 조례에 따르거나 아니면 법에 따라서 위원회를 설치하도록은 되어 있는데 실질적인 역할은 하나도 하지 못하는 그런 위원회가 있는데 사실 인력낭비, 예산낭비라고 볼 수도 있거든요.
창주

권창주건축과장

저희구도 금년에 한 번 했습니다마는 서울시내 각구 25개 구청을 봐도 1년에 한 두서너 번밖에 안하고 강제력이 없기 때문에 신청을 안하는 건데, 생긴 지가 얼마 안되었기 때문에 과도기라고 보고 앞으로 더 보완이 될 것이라고 보고 있습니다.

이현주위원

그래도 건축분쟁조정위원회를 지금 과장님같이 생각하시면 이게 절대 활성화될 리가 없을 것 같아요. 그러니까 건축분쟁조정위원회에 올려봤자 아무런 강제력도 없고 안 받아들이면 아무 소용도 없는 거다, 그렇게 생각하시면 무슨 수로도 활성화될 가능성이 없다고 보거든요. 그런데 법령상에 그런 조정위원회를 둘 때에는 뭔가 기대하는 역할이 있기 때문에 뒀다고 생각하는데 그것을 위해서는 보다 사전에 만나서 의견도 조율하고 서로 상대방의 의견을 들음으로써 어쨌든 분쟁을 사전에 예방하기 위한 거니까 홍보라든지 보다 적극적으로 그것을 주민들이 활용할 수 있게끔 홍보하는 게 굉장히 필요하다고 보는데 그런 게 거의 안되고 있는 거 아닙니까?
창주

권창주건축과장

저희들이 건축관련한 민원 굴토피해 또는 고충으로 사생활 피해가 들어오면 민원인한테 가능하면 이런 얘기를 해 줍니다. "조정을 신청해 봐라, 그러면 거기에서 결론이 나면 당신한테 유리할 수 있다"고 하는데 대부분 그것을 신청할려고 전문가한테 알아보면 "그런 조정기능은 없고 하나마나 시간만 끈다"고 하기 때문에 민원인들이 주저하는 것이지, 제가 보기에는 기피하는 것보다는 실질적인 권한이 없으니까 주민들이 잘 이용하지 않는다는 측면으로 보고 앞으로 건축에서 주민들한테 민원이 들어온다고 하면 그걸 적극적으로 이용하도록 권고하겠습니다.

이현주위원

정 그렇게 생각하시면 위원회를 아예 없애는 게 우리구를 위해서 더 좋다고 생각이 됩니다.
창주

권창주건축과장

그렇게 생각한다는 게 아니라 규정이 그렇게 되어 있다는 겁니다.

이현주위원

알겠습니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 한 가지만 물어보겠습니다. 늦은 시간까지 행정감사에 답변하시느라 고생 많습니다. 양천구내에 기계식주차장이 대장상에는 447개소가 있다고 되어 있는데 보고서에는 419개로 되어 있습니다. 28개가 왜 늘어났는지 답변해 주시고, 두 번째는 점검에는 정기점검과 수시점검이 있는데 점검검사필증을 뗄 때 개인이 점검업체에 떼는 건지, 아니면 구청 자체에서 점검을 하는 건지, 아니면 위탁관리필증만 가지면 자동차 검사 필증 있죠? 몇 푼 주고 떼는 거. 그런 식으로 하는 건지 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
창주

권창주건축과장

예, 우선 저희들이 제출한 447건하고 441건에 대해서 말씀드리면 447 리스트는 중간에 제외된 건수가 안나와 가지고 번호가 빠진 것이 있습니다. 그래서 차이나는 거고요, 지금 승강기관리 검사필증은 저희구나 서울시에서 하는 것이 아니고 승강기관리원에서 정기적으로 점검을 해서 필증을 건축주한테 교부하고 교부하면 승강기관리원에서 우리가.

남대우위원

좋습니다. 그러면 행정감사 자료 14쪽을 보면 기계식주차장이 12가지 형식이 있습니다. 수직, 수평, 다층, 승강기식, 승강기슬라이트식, 평면식, 이단식 단순, 경사 이렇게 쭉 있습니다. 12가지 식이 있는데 거기는 개수를 421개라고 그랬습니다. 그러면 현장에서 준 그대로의 자료를 보면 447곳이고, 또 행정감사자료에는 421이고, 또 그 다음에 업무보고는 419개이고 어느 쪽이 맞습니까? 과장님, 맞는 쪽을 말씀해 주세요. 과장, 그거 볼 필요 없습니다.
창주

권창주건축과장

답변 드리겠습니다. 419개소는 저희들이 4월 1일부터 4월 25일에 점검한 게 419개소를 점검했다는 얘기고요, 지금 저희들이 위원님한테 자료드린 447 넘버 나오는 것은 중간에 번호가 빠진 것이 삭제가 안되고 일렬 순으로 하다 보니까 447개가 나왔고, 현재 기 주차장 관리현황이 421개소가 맞습니다.

남대우위원

421개소가 맞습니까?
창주

권창주건축과장

예, 그러니까 지금 427개소 명단 나온 것을 전체 세어보면 421개소일 겁니다.

남대우위원

좋습니다. 이것이 과거에는 좁은 방에다가 많은 건폐율을 올리다 보니까 아마 기계식 이단주차를 해 주고 이렇게 건축을 활성화 시키는 측면인지 어떤 측면인지 해 준 것 같습니다. 실제적으로 이 검사를 하는 과정에서 위탁을 하는 거죠?
창주

권창주건축과장

위탁을 하는 게 아니라,

남대우위원

대행업소가 그냥 해 주는 거죠?
창주

권창주건축과장

승강기관리원이라고 거기서 자체적으로 점검해서,

남대우위원

실제 우리 직원이 나가서 보고 현장점검하는 건 아니죠?
창주

권창주건축과장

예, 그건 아닙니다.

남대우위원

그런데 얼마 전에 강서양천신문에 나온 거를 보니까 기계식주차장 노후·고장이 양천구가 130개 적발, 행정고발 됐다고 이렇게 신문에 나왔습니다. 아시죠? 신문 보셨죠?
창주

권창주건축과장

예.

남대우위원

거기는 기계식 주차장이 419개소에 주차면수는 5,436면이고 정기검사 실태조사를 벌인 결과 31%에 해당하는 130개, 720면이 정기점검을 받지 않은 것으로 나타났다. 실제는 우리 구청직원이 가면 90%도 될 수 있습니다. 아니, 100%도 될 수 있습니다. 상당히 많은 수가 이미 이단주차 기능을 없애버렸거나 아니면 고장이 있어서 아예 쓸모없는 애물단지로 남아 있습니다. 지금 적발건수가 130건이 아니라 앞으로 직원은 적고 상당히 애로사항은 있겠지만 공공근로를 이용하든지 또는 자원봉사자를 이용해서라도 좀 강력하게 할 용의는 없습니까?
창주

권창주건축과장

예, 기계식주차장 뿐만 아니라 저희 구청에 있는 주차장 개소수가 약 7,400개소가 되는데요 그중에 기계식 주차장이 있는 건축물이 421개소고 또 지금 위원님이 지적하셨다시피 제일 문제되는 기계식 주차장이 이단주차기입니다. 바로 직상으로 올라갔다 내려갔다 하는 것인데 이게 91년도 이전에는 허가때 두 대로 인정해 줬는데 91년 이후에는 현재까지 그것을 인정을 안해 주고 있습니다. 현재는 생산을 못하게 하고 이용도 못하게 하는데 다만 기존에 설치되어 있는 것이 문제입니다. 이게 이용하기도 어렵고 이용할 수도 없고 그래서 지금 주차장 법이 개정이 돼 가지고 그것을 치울 사람은 그 설치비를 우리 구 관내는 그거 한 대 없애는데 시가에 따라 조금 틀리는데 약 800만원에서 1,000만 정도 듭니다. 그걸 납부하면 그 주차장을 면제를 시켜주고 있습니다. 그것을 모르는 분들이 많이 있어 가지고 저희가 내년에는 적극적으로 이단주차기 가지고 있는 건축주들한테 돈을 납부하면 그것을 면제시켜준다는 홍보를 많이 하려고 합니다.

남대우위원

바로 그 부분입니다. 이미 애물단지가 된 이단식 주차기를 홍보부족이나 몰라서 그대로 쓰는 사람들이 많거든요. 그래서 반상회보나 지역신문이나 또는 이단식주차기를 가지고 있는 가구마다 주소, 이름이 나와 있을 거 아닙니까?
창주

권창주건축과장

예, 나와 있습니다.

남대우위원

나와 있으니까 건축주한테 연락을 해서 이 사항만큼은 그 돈을 양천구에다 예치를 하고 치워도 좋다고 좀 홍보를 해 줬으면 좋겠고, 그 다음에 이단주차기 외에는 믿지 마세요. 자동차도 돈 몇 푼 주면 대행업체에서 그냥 해 오잖아요. 그렇죠? 좀 하자가 있어도 그냥 옵니다. 그런 식으로 대행업체만 믿지 말고 대행업체에 의한 어떤 기계식 고장부분, 접수부분을 하지 말고 직원들이 좀 수고스럽더라도 양천구의 기계식 주차장이 잘 운영되도록 부탁말씀 드립니다. 왜 그러냐면 97년도에 주차 한 면을 대는데 드는 비용이 4,500만원이었습니다. 지금은 얼마 드느냐, 일전에 얼마 전에 서울시 일간지 신문 보니까 한 대 대는데 7,000만원이 들어요, 한 대를 주차하는데. 그 만큼 지가가 오르고 또 다른 비용이 오르니까 그렇게 들어가는 것 같아요. 그러면 7,000만원을 들여서 마을 공동주차장이라든지 기타 등등 서울시에서는 부단히 노력을 해서 주차난 해소를 하려고 애를 쓰는데, 버젓이 건축물을 지어놓고 가진 자가 횡포를 부리는 거에요. 그러면 없는 사람은 그에 대한 반대급부로 피해를 입게 되는 겁니다. 이것을 관리·감독하는 것이 주무과입니다. 그러면 지금 과장님 생각해 보세요. 이게 간단하게 나와 있는 대수가 130대, 기계식 주차장 노후 130대만 해도 한 대당 설치하는데 7,000원만이라고 그러면 이것만 해도 천문학적인 숫자가 나옵니다. 이거는 없는 사람이 피해를 보고 있습니다. 가진 자는 차를 대든 말든, 외부에서 딱지를 끊든 말든 세도 놓고 월세도 들어오고 하지만. 그렇지 않습니까?
창주

권창주건축과장

예.

남대우위원

없는 사람이 피해를 보게 되어 있는 거에요. 그 집에 세를 들어갈 때는 주차장이 있고 기계식이 있으니까 들어간 거 아닙니까? 그러니까 차를 대고 싶어도 고장이 난 기계식 주차장에 차를 주차를 할 수 없으니까 길가에도 대고 하다보니까 딱지도 끊고 피해는 없는 사람이 입는 거에요. 이런 가진 자의 횡포를 반드시 막아주기 바랍니다. 아시겠습니까?
창주

권창주건축과장

예, 위원님 말씀대로 이단기계식 주차장을 제거할 수 있는 홍보 및 기계주차장의 이용실적에 대한 지도·단속을 동별로 부분적으로 철저히 하겠습니다.

남대우위원

계산해 보세요. 130개 업소에 한 대당 7,000만원, 업소가 130개지만 주차면수는 여기 나온대로 5,436면입니다. 5,436면 곱하기 7,000만원 해 보세요. 저는 숫자도 못세겠습니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석위원

이규석 위원입니다. 업무보고 20쪽을 한번 봐주십시오. 2003년 감사지적사항 조치결과인데 이것은 어느 기관에서 감사를 실시한 것입니까?
창주

권창주건축과장

서울시에서 한 것입니다.

이규석위원

서울시 감사실에서 한 것입니까?
창주

권창주건축과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

여기 하단을 보면 건축물 부설주차장 정비업무처리 부적정 이렇게 지적을 받았어요. 조금 전에 우리 남대우 위원님께서도 기계식 주차장 관계 때문에 말씀이 있었습니다마는 지금 현재 건축물 부설주차장의 면수가 4만5,521면 이렇게 나와 있어요. 그 다음에 기계식 주차장 면수도 5,745면, 이거 단속은 어떻게 합니까? 행정지도같은 거 하죠?
창주

권창주건축과장

이게 지금 주차장 담당은 저희과에 한 명 있고요 각 동별로 건축주들이 담당을 하는데 아까 보고드린 것처럼 주차장 개소수가 7,400개소로 지금 저희들이 관리하고 있거든요.

이규석위원

각 동에서야 이것을 관리하지 않지 않습니까?
창주

권창주건축과장

동에서 관리를 안하니까 저희구에서 일괄적으로 관리를 하고 있는데요, 그게 7,400건 한번을 조사하는 데도 1, 2개월 이상 걸리고 그게 또 시정지시를 보내면 시정을 했는지 또 조사하려고 하면 외람된 얘기이고 죄송스러운 얘기입니다마는 저희과 전 직원이 부설주차장만 단속하고 시정했는지 여부, 또 언제까지 다시 시정지시 내려보내는 일만 할 수 없어 가지고 저희들이 전수를 조사는 못하고 부분적으로 대형건축물, 중형건축물 또는 1,000㎡ 이상 건축물 또는 2002년 준공한 건축물 이렇게 부분적으로만 조사하고 있는 실정인데 위원님들이 질타하셨다시피 내년에도 좀 더 많은 대상수를 조사해서 특히 기계식주차장이라든가 대형건물 또는 주거 밀집지역에 있는 상가건물들을 조사해서 주차난이 조금이라도 해소될 수 있는 방향으로 업무를 조치하겠습니다.

이규석위원

물론 인력 부족난으로 인해서 관리하기가 상당히 힘들 것으로 예상은 합니다. 그러나 지금 현재 건축물 부설주차장을 실제 사용하고 있는 것이 대량 몇 % 정도 된다고 보고 계십니까?
창주

권창주건축과장

저희가 통계낸 거는 없습니다마는 저희가 주차장 조사를 해 보면 70, 80% 이상은 사용하고 있는 것으로 나타났습니다.

이규석위원

70, 80%는 현재 주차장으로 활용하고 있을 것 같다, 그런 말씀이죠?
창주

권창주건축과장

예.

이규석위원

그럼 기계식주차장도 마찬가지입니까?
창주

권창주건축과장

기계식 주차장은 아까 말씀드린 직선이단주차기는 거의 100%가 사용을 안하고 방치하고 있는 상태입니다. 실질적으로 사용을 안하더라도 갖다놓고 있으면 법령상으로는 위반이 아니니까 조치가 어려운데 그걸 치운 사람만 저희들이 조치하기에도 참 벅찹니다.

이규석위원

그러니까 무엇이 잘못되고 있다, 오히려 기계주차장을 없애버리면 차 한대라도 대야 될 것 아닙니까?
창주

권창주건축과장

현실적으로는 그런데 물리적으로,

이규석위원

오히려 장소만 차지하고 차는 대지 못하고 있단 말이죠. 이런 문제에 대해 근본적으로 어떤 대책을 수립해야 되지 않나 이렇게 생각하거든요. 물론 법적으로 어느 건축물에는 몇 대를 대야 되기 때문에 기계식으로 하더라도 숫자는 맞춰놨다는 말이죠? 그렇죠?
창주

권창주건축과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

본위원도 지나가면서 보면 기계식주차장만 뜯어내 버리면 차를 댈 수 있는데 대지 못하는 그런 안타까움,
창주

권창주건축과장

현실적으로는 그런데 물리적으로 그 기계식주차장을 제거하면 주차장법에 걸리게 되어 있고, 실질적으로 오히려 그것이 있는 상태에서는 사실상 한 대 이용하기도 어려운 현실과 법리와의 문제점이 있어 가지고 아까 보고드린 것과 같이 지금은 그런 것을 돈을 납부하고 치울 수 있도록 법령이 개정됐는데 아직 주민들이라든가 일부가 그걸 잘 안하고 있어서 내년부터 많이 홍보를 해서 적극적으로 독려한다는 뜻이고요, 그런 것이 저희구 자체만의 문제가 아니고 전국적인 현상으로 봐서 저희구도 중앙부서라든가 서울시에 그 해결책을 모색하도록 한 번 같이 고민 좀 해보고 노력 좀 해 보겠습니다.

이규석위원

어제 구청장께서 본회의장에서 한 2004년도 예산안 제출에 따른 시정연설문을 보면 우리 양천구의 주차비율은 75.9%다 이렇게 얘기를 했어요. 또 2004년도에는 85% 수준으로 끌어 올리겠다, 이런 얘기를 했단 말입니다. 그러면 지금 현재 여기에 건축과장이 방금 답변한 내용 건축물 부설주차장 70%에서 80%, 그 다음에 기계식주차장은 전혀 지금 사용하지 못한다, 이런 내용이 다 거기에 포함되어 가지고 지금 현재 우리구 주차비율은 75.9%다, 어제 청장님이 말씀하신 내용 맞죠?
창주

권창주건축과장

예, 그런 연설을 하신 것으로 알고 있습니다.

이규석위원

그렇다면 청장이 어제 본회의장에서 그런 말씀을 했으면 우리 공무원들은 앞으로 어떤 대책을 수립해야 될 것인가, 청장이 거기서 의리 위원들 앞에서 거짓말하면 되겠습니까? 이 문제를 신중히 검토를 해서 지금 아마 답변은 어려울 겁니다. 다음 우리 상임위원회에서라도 답변을 해 주시기를 바라고요, 그 다음에 건축물 용도변경 위반현황을 연도별로 제가 좀 보자 그랬는데 지금 현재 기록된 것이 적발건수가 124건으로 현황이 나와 있어요. 이중에서 시정된 것도 있고, 미시정된 것도 있고, 지금 현재 고발된 것이 52건으로 이렇게 기록이 되어 있는데 이 고발된 자체를 보면 2001년도 11월 21일날 고발한 것, 또 2002년도 10월 25일, 2002년도 12월 27일, 2003년도에 2월달, 5월달, 10월달 해서 고발을 52건을 했단 말이죠. 그럼 이걸 고발을 했으면 지금까지도 조치가 안됐다 그러면 이게 어떻게 되는 겁니까? 예를 들어서 금년 2003년도 10월달에 고발된 것이면 이해가 간다는 말이죠. 그러나 2001년도 11월달, 2002년도 10월, 12월달 그러면 이거 1년, 2년이 지났는데도 고발했는데 아직 시정이 안됐다, 이거는 왜 이런 사항이 계속 연장이 됩니까?
창주

권창주건축과장

아니, 연장한 게 아니라 건축물 부설주차장을 위반했을 때 조치할 수 있는 법령은 주차장법입니다. 주차장법에서 주차장을 확보를 안하든가 다른 용도로 사용했을 때에는 시정조치를 내려 보내고 주차장법으로 고발을 하고 있습니다. 고발을 하고 저희들이 행정적으로 그 건물을 위법건축물 관리대장에 등재해서 관리를 하고 있는데 건축법에는 건축법을 위반했을 때에는 이행강제금을 매긴다든가 단전·단수를 할 수 있다, 이런 규정이 있는데 주차장법 위반은 그런 이행강제금이나 과태료를 매기는 규정이 없어요. 그렇기 때문에 일반적으로 주차장법 위반은 저희들이 고발하고 건축물 관리대장에 위법건축물로 관리하는 그런 것만 하고 있습니다. 시정을 안한 이유는 각자 개별적으로 이유가 있겠지만 그런 위법건축물 조치를 당하는 것보다 위법을 해서 얻는 이익이 많다는 그런 뜻도 있겠습니다마는 좌우지간 저희들로서는 행정적으로 더 이상 특별하게 조치하기가 참 어려운 실정입니다.

이규석위원

그런데 여기서 고발을 하면서 내용을 쭉 보니까 단전·단수 이런 사항까지 나와 있네요.
창주

권창주건축과장

예.

이규석위원

그럼 실제 단전·단수를 시켜도 시정이 안되더라 이겁니까?
창주

권창주건축과장

단전·단수를 같이 병기한 경우에는 건축법 위반, 무단용도변경 사항이 같이 있어서 하는 건데요, 건축법 위반사항으로 해서 단전·단수를 요구해도 대법원 판례나 이런 것 때문에 사람이 사용하는 주거용 건축물이라든가 그런 건물에는 실질적으로 단전·단수를 안 해주고 있습니다. 서울시라든가 한전, 수도사업소 이런 데에서. 그래서 행정적으로 저희들이 요청을 하지만 실지 단수를 하거나 단전을 하는 부서에서는 영업과 관계되기 때문에, 또 직접적으로 민원과 관계되기 때문에 요구를 해도 실질적으로 집행을 하지 않는 경우가 대부분 많이 있습니다.

이규석위원

제가 지금 현재 묻는 것이 건축물 용도변경에 대해서 묻고 있습니다. 여기 내용의 사례를 쭉 보니까 일단 건물이 준공되고 주차장으로 허가를 받은 이후에 여러 형태로 변경해서 위법을 지금 하고 있다 하는 이런 내용, 예를 들면 주차장을 주택으로 개조해 가지고 전세를 놨다든지 이런 행태, 그 다음에 아까 제가 얘기한 부설주차장 같은 경우에는 건물의 셔터가 주간이나 야간에도 내려져 있는 상태, 이것을 그러면 어디에 쓰느냐? 열어보면 안에는 무엇이 들어 있거나 그렇지 않으면 방으로 꾸며졌거나 이런 행태란 말이죠. 그 다음에 주차장에 점포를 설치해서 세를 놓는 이런 문제, 그런데 사실 이런 문제들은 우리 공무원들이 조사를 하지 않더라도 주위에 있는 주민들한테서 아마 여러 차례 구청으로 신고가 들어갔을 거에요. 이런 신고를 많이 받죠?
창주

권창주건축과장

예, 많이 받고 있습니다.

이규석위원

그런데 우리가 이해 못하는 사항들이 뭐냐면 요즘은 다세대를 지으면 19세대 미만 정도 살 수 있도록 이렇게 건축허가가 되죠?
창주

권창주건축과장

예.

이규석위원

그렇게 되면 주로 주차면적이 몇 면 정도 나오게 됩니까?
창주

권창주건축과장

지금 공동주택인 경우는 세 대당 한 대로 해야 합니다.

이규석위원

그럼 19대란 말이죠.
창주

권창주건축과장

19세대면 19대죠.

이규석위원

그렇게 댈 수 있는 주차공간이 되어야 되는데, 거기의 반을 뚝 잘라 가지고 가옥을 만들어 가지고 사는 형태란 말이죠. 그래서 여기 현황을 쭉 제가 몇 가지 보니까 그런 사항들인데 그러면 이 고발이 1차 고발, 2차 고발 이런 게 있습니까?
창주

권창주건축과장

한 번 고발한 것은 일사부재리원칙에 의해서 똑같은 내용으로 고발은 안됩니다.

이규석위원

그러면 고발하면 어떤 과태료가 부과되고 그렇습니까?
창주

권창주건축과장

일단 고발하면 저희들은 경찰서로 고발을 하는데요, 경찰서에서는 조서를 해서 검찰청으로 넘기는 것으로 알고 있습니다. 검찰청에서는 사안에 따라서 약식 기소, 벌금, 여러 가지 하고 있는 것으로 알고 있는데 그런 사항은 국가자문 사항이니까 일단 저희들이 고발하면 그 받은 거에 대한 과태료가 붙는지 벌금을 받았는지는 저희들이 파악하기 어렵습니다.

이규석위원

여기 앞 장에서 보면 2002년도 7월달에 시정지시를 했고 2002년 9월 5일날 시정촉구지시, 2002년 10월 25일 위법건축물로 표기가 되고 그 다음에 2002년 12월 27일날 건축주를 고발했단 말이죠. 고발을 했는데도 어떤 별다른 것이 없으니까 다시 시정촉구지시를 했네요. 그러면 시정촉구지시라면 이 건축주를 고발하는 것 보다도 단계가 낮은 것 아닙니까?
창주

권창주건축과장

낮은 것이라고 하는 것 보다는 저희들이 행정적으로 일단 시정촉구하고 계속 고발했다고 해서 방치할 수 없으니까 가끔 몇 개월마다 "빨리 시정하라. 안 할 때에는 계속 조치를 하겠다", 이런 형식의 어떤 행정지도 성격이죠. 물리적인 어떤 벌칙은 없는 거지만 계속 방치할 수는 없으니까 저희들이 가끔 건축주한테 주의를 촉구하는 의미에서 행정지시를 또 재차 하는 겁니다.

이규석위원

여기도 다른 예입니다. 근생을 다세대로, 다가구로 변경한 겁니다. 여기는 2002년 7월 29일날 시정지시, 2002년 9월 5일날 시정촉구지시, 그 다음에 2002년 10월 20일날 고발을 했습니다. 고발조치하고 위법건축물 표기 단전·단수·단전화 조치를 했어요, 2002년 10월 25일날. 그렇게 하고 나서 2002년 11월 27일날 시정완료 되었네요? 여기는. 단전·단수·단전화 조치를 한 이후에는 11월 27일날 시정완료 되었어요. 그러면 이게 다른 곳도 일단 건축주를 고발하고 시정촉구지시 하는 것 보다도 분명한 의지가 있다면 단전·단수·단전화 조치를 하면 시정완료가 될 것 아닙니까?
창주

권창주건축과장

저희들이 건축법상 단계적 조치로 1차는 시정지시, 2차는 고발, 3차 이행명령 부과 예고, 5차 부과 또 단전·단수 이렇게 하고 있는데, 지금 말씀하신 것처럼 단전·단수화를 의뢰하면 현장에서 그게 즉시 집행이 된다면 위반을 시정 안하고는 못베길 텐데 한전이라든지 상수도사업소, 우체국, 전화국 이런 데에서 그것을 실제로 시행을 못하기 때문에 이행이 안 되는 것이고 다만 저희들이 단전·단수 조치를 했다는 것은 서류상으로 관련부서에 단전화조치 또는 단수조치를 의뢰했다는 것이지 실제 현장에서 이루어졌다는 뜻은 아니고요, 행정상 저희들이 관련부서에 그런 조치를 그 날짜로 의뢰했다는 것이지 단전·단수가 되었다는 뜻은 아닙니다.

이규석위원

그러면 행정부서에 우리 양천구청장 명의로 몇 번지의 어느 주택을 단전·단수 해달라 공문을 보낸 것이죠?
창주

권창주건축과장

예, 보낸 겁니다.

이규석위원

보냈으면 그 공문이 위법한 사람에게까지는 전달이 될 것 아닙니까?
창주

권창주건축과장

예, 건축주한테도 위법이 시정이 안 되어 가지고 한전이나 또는 전화국에 그런 것을 끊어달라고 했으니까 빨리 시정해라 그런 얘기를 보내죠.

이규석위원

아니, 과장께서는 그냥 겁주는 식으로 했다는 이런 식으로 답변이 되면 안된다 이거죠. 지금 말씀은 그거거든. 일단 건축주한테 "당신네는 지금 이런 것에서 위법이 되었기 때문에 몇월 며칠부로 단전·단수가 조치된다"는 공문을 보냈을 것 아닙니까. 그렇게 보냈을때 그 사람이 그것을 받아 봤을 때 야, 진짜 이건 그냥 그대로 놔두면 안되겠구나 이런 경각심을 줄 것 아닙니까? 뚜렷하게.
창주

권창주건축과장

예, 그렇습니다.

이규석위원

그래서 여기 자료에 보니까 그렇게 나와 있어요. 그런 조치를 다 취하고 나니까 결국은 시정완료가 된 것이 현황에 나온단 말이죠. 그러면 어떤 것들은 왜 건축주만 고발하고 행정적인 조치를 취하지 않았느냐 이것을 지금 묻는 겁니다.
창주

권창주건축과장

그런 것이 더러 있을 수 있습니다마는 저희 표현은 단전·단수화 조치를 해서 시정할 수 있다면 한 건도 빠지지 않고 하겠습니다마는 실질적으로 단전·단수 해도 시정한 곳도 있지만 대부분 안 하는 곳이 많기 때문에, 저희들이 단전·단수화 시키는 것은 불가피한 경우 정말로 상당한 위법이 있음에도 불구하고 시정을 하고 있는데 앞으로 가능한 한 지금 위원님이 지적하신 것처럼 시정을 안 한 건축물에는 일단 저희들이 건축주한테 그러한 단전·단수화 조치를 할 것을 통보하고 시정하도록 독려하겠습니다.

이규석위원

이것은 당당한 것이 아니라 정상적인 업무다 이거지. 그래서 여기를 지금 보면 2001년도부터 내가 자료를 달라고 했는데 2001년도 것은 보았고 혹시나 2000년도 것이 아직까지도 미시정되었는지 모른다 이거죠. 그래서 본위원이 요구하는 것은 뭐냐면 지금 현재 주차비율이 낮고 또 사실 아파트를 제외한 단독지역에 가면 야간에는 차 때문에 전쟁이고 서로 이웃간에도 이 차 때문에 많이 싸우고 있어요. 이런 것을 조금이라도 해소할려면 우리 공무원들이 이런 문제에 대해서 각별한 관심을 가져준다면 조금이라도 도움이 되지 않겠는가 이렇게 생각을 합니다.
창주

권창주건축과장

예, 무슨 말씀인지 충분히 알았습니다.

이규석위원

그 다음에 우리 남대우 위원께서 자료를 요청했는데, 건축과에 대형건축공사장이 중단된 것이 있죠?
창주

권창주건축과장

예.

이규석위원

여기에 보면 두 건이 나와 있는데 바로 옆에 시엘백화점인데요, 이것이 97년도면 지금 너무 오래 되었단 말이죠. 물론 그 쪽에서는 여러 가지가 어려웠겠지만 우리 구청에서 이런 것을 제대로 독려를 했으면 빨리 진행되었을 것이라는 이런 생각이 들거든요.
창주

권창주건축과장

예, 그거에 대해서 답변드리겠습니다. 참고로 한국예총회관은 목동중심축에 있는 건물인데 그것이 자금사정으로 계속 중단되었었는데 지난 8월 설계변경을 해서 금년 12월 안으로 착공한다고 지금 착공을 준비하고 있는 것으로 알고 있고요, 저희구 옆에 있는 시엘백화점은 아시다시피 벌써 한 5년 정도 계속 부도가 난 상태인데 아마 금년 9월달 정도에 개인이 부도난 것을 낙찰받아 가지고 현재 일부 증축을 해서 백화점을 업무시설로 사용해 볼까 하고 저희 구에 교통영향평가를 서울시로 올려달라고 들어와 있습니다. 그래서 교통영향평가를 올리기 전에 저희들이 9단지 주민들한테 지금 사전예고를 한 상태인데 주민들은 더이상의 증축은 어렵다는 형식의 민원이 들어와 있는 상태에서 저희들이 일단 서울시에 교통영향평가를 올릴려고 합니다. 그런 절차가 제대로 이루어진다면 아마 내년 상반기 전에는 재착공되지 않겠나 이렇게 생각이 됩니다.

이규석위원

우리 관내에 높은 빌딩들이 많잖습니까? 이 많은 큰 빌딩 중에서 세금을 부과하지 않는 큰 건물들이 몇 개 있죠?
창주

권창주건축과장

공공건물 같은 것은 부과를 안하죠.

이규석위원

예를 들어서 CBS방송회관 같은 것들은 그렇죠?
창주

권창주건축과장

예.

이규석위원

우리가 이런 것들은 빨리 독촉을 해서 높은 건물을 세워주면 전부다 세금을 거둬들일 수 있는 방법인데 우리 공무원들이 이런 문제들을 좀 독려를 해 가지고, 이런 건물들이 얼마나 보기 싫습니까? 좀 올바른 건물이 될 수 있도록 독려를 해 주기 바랍니다.
창주

권창주건축과장

예, 알았습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 위원장도 한 가지 질의를 좀 하고 발언권을 드리겠습니다. 지금 건축과에서 행감장에 들어와 계시는 직원이 모두 몇 분인가요?
창주

권창주건축과장

10명이 들어와 있습니다.

한광섭위원장

그러면 과장을 포함해서 총원이 21명이죠?
창주

권창주건축과장

예.

한광섭위원장

10명이면 감사받는데 지장이 없는 인원입니까?
창주

권창주건축과장

예.

한광섭위원장

건축공사팀 영선업무 담당도 와 있습니까?
창주

권창주건축과장

예, 팀장도 와 있고 직원도 와 있습니다.

한광섭위원장

파리공원에서 10월 30일날 화재가 나가지고 지금 흉물스럽게 방치가 되고 있는데 공원녹지과에서는 "건축과에 영선의뢰를 했다"고 아까 보고를 했습니다. 영선계획이 어떻게 됩니까?
창주

권창주건축과장

위원장님의 질의에 답변드리겠습니다. 지금 파리공원은 긴급 설계를 해서 설계도면은 다 나왔는데 공사비 산출이 좀 늦어지고 있습니다. 그래서 우선 긴급으로 공사를 발주하기 위해서 정확한 설계가 나오기 전에라도 재해복구 측면에서 보수업자를 대동해서 어제, 오늘 현장을 조사하고 아마 내일부터는 일부분적으로 현장에 보수 자재가 반입되리라고 믿습니다.

한광섭위원장

예, 알겠습니다. 현장에 나가 보신 분들은 아시겠습니다마는 굉장히 흉물스러운데 빠른 시일내에 깨끗하게 되었으면 싶습니다. 또 하나는 건축과 사항인지는 모르겠습니다마는 목1동 금호아파트 동쪽 편에 지금 소망화장품에서 6층 높이의 건축물로 건축을 하고 있는데 1개 차선을 완전히 점유해 가지고 통행에 굉장히, 차선이 하나밖에 없는데 차가 교행을 할 수가 없는 상태가 되어서 굉장히 어려움을 겪고 있는데 그 건축물을 적치하고 하는 거에 대한 어떤 사용료를 부과했나요? 신고를 하고 쓰는 건가요, 안 하고 쓰는 건가요?
창주

권창주건축과장

저희들이 건축허가 때 도로점용을 부분적으로 해주고 있는데요, 도로폭의 1/4이하, 폭 1m 이하만 해주고 있습니다.

한광섭위원장

1/4이 아니라 1/2이상,
창주

권창주건축과장

그렇게 많이 한다면 위법을 한 것에 대해서 당장 단속을 하고 지도를 하겠습니다.

한광섭위원장

그러면 제가 지금 가서 사진을 찍어서 내일 필름이나 이것을 드릴테니까 한 번 확인하시기 바랍니다.
창주

권창주건축과장

예, 알았습니다.

한광섭위원장

그리고 한 가지만 더 질의하겠습니다. 1,000㎡이상 준공된 건축물에 대해서 적발을 했었는데요, 1월부터 4월까지가 24건, 5월달 한 달만 6건, 6월에서 7월 두 달이 15건, 8월에서 10월이 14건 해서 총 59건이 있는데 지금 1,000㎡이상이 되는 건축물은 교통행정과에 통보를 해주고 있죠?
창주

권창주건축과장

예.

한광섭위원장

교통행정과에서는 것을 근거로 해서 교통유발부담금을 부과를 하고 있습니다. 그렇죠?
창주

권창주건축과장

예.

한광섭위원장

그래서 교통행정과에서 교통유발부담금을 9월달에 부과를 합니다. 그런데 8월 것까지 실적이 넘어가기는 어려웠다고 치고 1월부터 5월까지만 봤습니다. 1월부터 5월까지가 1,000㎡ 즉 약 300평이상 되는 건물 30건이 건축물허가가 되었고 사용승인 필증이 교부가 되었어요, 5월까지. 그런데 교통행정과는 내일 행감을 하겠습니다마는 교통유발부담금을 부과한 건수가 6건이에요, 승인통보는 또 14건을 받았고. 우리 건축과에서 승인된 것은 30건인데 건축과에는 14건을 통보받았다고 되어 있고 그 중에서 6건을 부과했단 말이죠. 7월, 8월, 9월, 10월은 다 빼고 5월달까지만입니다. 그래서 왜 이렇게 차이가 날까? 혹시 부서간에 업무협조가 잘 안 되어서 그런 것이 아닐까 이렇게 생각하는데 어떻습니까?
창주

권창주건축과장

정확한 원인은 모르겠습니다마는 제가 파악하기로는 주거용건축물은 1,000㎡ 넘는 데도 제외되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 주거용같은 것이 빠진 숫자가 아닌가 생각하는데, 정확한 것은 파악한 다음에 별도로 보고를 드리겠습니다.

한광섭위원장

알겠습니다. 문성일 위원님 질의하시기 바랍니다.
성일

문성일위원

문성일 위원입니다. 2003년 현재 미준공 상태로 사용중인 5층이상 건수는 몇 건 있습니까?
창주

권창주건축과장

현재 183건으로 조사되었습니다.
성일

문성일위원

이 183건이 미등기 상태에서 불법 사용을 하고 있는 것이죠?
창주

권창주건축과장

그렇죠. 미준공 상태입니다.
성일

문성일위원

미준공 상태로 그냥 살고 있는 거죠?
창주

권창주건축과장

살고 있는 것 뿐만 아니라 아직 준공이 안난 건물 전체를 얘기하는 겁니다. 그러니까 아직 공사중인 것도 있을 수 있고요,
성일

문성일위원

내가 얘기하는 것은 미준공 상태에서 사용중인 건수가 몇 건이냐는 거죠?
창주

권창주건축과장

장기 미준공이라면 저희들이 건축허가 기간이 1년이고요, 1년의 범위내에서 연기할 수 있기 때문에 2년이 지난 것만 장기 미준공으로 하고 있는데 지금 위원님한테 자료를 드린 183건은 2년이내에 공사중인 것이기 때문에 여기서 지금 몇 건이 나왔는지는 아직 파악이 안되었고 다만 저희들이 2001년 이전에 허가가 나가서 준공이 나지 않은 게 지금 주택 1, 2층 전부 포함해 가지고 80건 정도 됩니다. 그러니까 80년도부터 현재까지 준공이 안 나가 있는 것, 위법건축물로 관리하고 있는 것이 80건 정도 됩니다.
성일

문성일위원

그러니까 준공검사가 안 떨어지면 사용을 못하죠?
창주

권창주건축과장

예, 사용을 못하도록 되어 있죠.
성일

문성일위원

그 건수가 몇 건이나 되느냐고요?
창주

권창주건축과장

그게 지금 현재 81년도부터 2001년도까지 약 80건 정도 됩니다.
성일

문성일위원

2003년 현재까지는요?
창주

권창주건축과장

2002년, 2003년까지 것은 허가기간을 2년으로 봐서 아직까지 장기미준공으로 잡아서 조치하지 않고 있단 얘기입니다. 만 2년이 넘어가는 건만 저희들이 조치를 해서,
성일

문성일위원

현재 지금 미준공상태로 사람이 입주하거나 하고 있단 얘기죠?
창주

권창주건축과장

예, 저희들이 관리하고 있는 건 80건정도 됩니다.
성일

문성일위원

그러면 여기서 세입자들이나 장사를 한다거나 하는 사람들이 있지 않습니까?
창주

권창주건축과장

예.
성일

문성일위원

그럼 이 사람들이 준공검사도 안 떨어졌는데 적법하게 세금을 다 내고 있습니까?
창주

권창주건축과장

저희과에서는 준공 사용검사를 안해 주더라도 세무부서에서는 사실상 사용한다면 취득세같은 거는 부과하는 걸로 알고 있는데요, 미준공건축물에서 장사를 하고 있는 것은 일반 철물상이라든가 옷가게라든가 영업허가를 요하지 아니하는 건물들이 들어가 있지 상업용으로 영업허가를 요하는 건물들은 안 들어가 있습니다.
성일

문성일위원

그래서 제가 말씀드리는 건데 이것이 만약에 건축주가 나쁜 마음으로 부도를 냈다거나 할 적에 준공검사가 안 떨어진 건물이라 영세업자들은 누구한테 가서 하소연을 할 수가 없지 않습니까? 그렇죠?
창주

권창주건축과장

예, 그렇습니다.
성일

문성일위원

이것이 81년부터 지금까지라고 그러셨죠?
창주

권창주건축과장

예.
성일

문성일위원

어떻게 이렇게 오래도록 준공검사를 안 맡고도 할 수 있는가?
창주

권창주건축과장

저도 와서 장기미준공 건축물들이 준공이 안 나간 사유를 판단해 봤더니 위법이 상당히 중대한 건물들입니다. 건폐율이 현재 60%인데 65%를 했다든가 또는 2층밖에 허가가 안났는데 옥탑을 더 늘려서 3층을 지었다든가 또는 인접지의 경계를 침범한 거라든가 인접지와 분쟁이 있는데 일조권을 위반했다든가 해서 위법이 시정이 안되고는 준공을 받을 수 없는 건물들이 대부분입니다. 그 동안 저희구에서도 장기미준공에 대해서 해소할려고 경미한 사항은 현장 시정하는 걸로 해서 건축사법령으로 처리한 바도 있었는데 지금 남은 약 80여건들은 위법이 상당히 중대하고 또 인접지하고 대부분 민원이 걸려 있어서 시정을 안하고 그냥 처리하기에는 어려운 건물들이 남아 있는 상태입니다.
성일

문성일위원

이 80건이나 되는 건물들이 대형건물이라 입주자들이 엄청 많지 않습니까? 그런데 이 사람들이 다 미준공상태로 있어서 무슨 사고가 났을 적에는 보상을 전혀 못받게 되고, 그런데 벌써 10년이상 이렇게 방치해 두었는데 아무 조치를 안 합니까?
창주

권창주건축과장

저희들이 건축법상 아까 지적하신 바와 같이 단전·단수도 했고 이행강제금 또는 과태료를 부과해서 건축법상 행정상 할 수 있는 건 다 한 상태인데, 그러한 상태들이 인접지에 민원이 걸렸다든가 인접지를 침범했다든가 도로를 침범했다든가 위법이 중대해서 못 나간 상태인데 거기 입주한 사람들은 충분히 알고 있습니다. 자기가 미준공인지 알고 불가피하게 말하자면 다른 정상적인 건물보다는 상당히 전세금이 싸다든가 아니면 불가피하게 건축주한테 돈을 받을 게 있는데 건축주가 돈이 없으니까 그 일부를 점유하고 있다든가 하는 사항들이 대부분입니다.
성일

문성일위원

이건 주차장을 불법용도변경 해서 쓰는 것보다 더 심각한 문제입니다. 그렇지 않습니까? 이 안에 사는 사람들이 화재나 여러 가지 문제가 발생했을 때 아무런 혜택도 못 받고 법적으로 보호도 못받게 되어 있는데 이런 것을 10년, 20년 계속 방치해 두고 그대로 사용하라고 하면 묵인해 주는 결과밖에 안되지 않습니까? 그리고 단수·단전한다고 그러면 사실 세입자만 손해를 보는 거지 건물주에게는 아무런 영향을 미치지 않는데 이거 심각한 문제인데,
창주

권창주건축과장

아까 말씀드렸듯이 사실상 사용하면 취득세같은 걸 내고 있는데요 저희들이 1년에 두세 번 정도는 현장에 가서 직접 세입자나 건축주를 만나서 그런 지도도 하고 불이익을 받는다는 얘기도 하고 또 "사고가 나면 보험도 없다", "이런 데서 왜 사느냐?"고 하니까 사는 사람들 얘기를 전부 들어보면 불가피하게 사는 분들, 사정얘기를 들어보면 참 딱하게 사는 사람들인데 입주하는 사람들은 충분히 미준공건물인지 알고 있습니다. 그래서 그런 곳에 미준공인 걸 몰라서 들어간 사람은 거의 없다고 저는 생각하고 있습니다.
성일

문성일위원

건축주한테는 어떤 조치를 합니까?
창주

권창주건축과장

1년에 두세 번 정도는 공문을 보내고 등기도 보내고 직원이 현장에 나가고 해서 빨리 이 부분을 철거하라든지 시정하라든지 이런 형식으로 독촉을 하고 92년 6월 1일 이전에 위반한 거는 과태료를 한 번 부과하게 되어 있습니다. 그런데 92년 6월 1일 이후에 위반한 것은 이행강제금을 부과해야 될 때가 있습니다. 이행강제금은 시정할 때까지 매년 계속 부과하는 겁니다. 그래서 그런 것은 저희과에서 이행강제금을 매년 부과하고 있습니다. 그런데 92년 6월 이전에 위반한 거는 과태료를 한 번 부과할 수밖에 없도록 되어 있기 때문에 그 집에는 단전·단수 조치를 다 의뢰해 놨고 또 고발했고 위법건축물 압류를 하고 행정조치는 다 했는데 사실상 살고 있는 사람들 세입자라든가 건축주를 저희들이 법으로 한다면 드러내서 못살게 해야 되는데, 그러면 단순히 위법은 시정되었겠지만 또 사회적인 문제가 그 사람들 당장 도로에 내놓고 올 수 없기 때문에 수용시설에 넣어야 하는 이런 여러 가지 사회적인 문제 때문에 그런 대집행은 못하고 있는 실정입니다.
성일

문성일위원

이건 화재보험도 안되죠?
창주

권창주건축과장

그런 건 보험이 된다고 하더라도 상당히 더 비싸겠죠.
성일

문성일위원

이런 것은 건축주한테 상의해서, 대개 영세업자들일 겁니다. 그래서 이런 분들을 우리가 보호할려면 건축주한테 강력하게 지시를 해서 정식으로 준공검사를 필해서 등록이 되고 정당하게 할 수 있도록 강력한 의지를 우리 과장님이 보여주셨으면 좋겠습니다.
창주

권창주건축과장

충분히 감안해서 독려하겠습니다.
성일

문성일위원

이상입니다.

한광섭위원장

오두옥 위원님 질의하시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 한 가지 묻겠습니다. 그 전에 우리 학교다닐 때도 도덕책하고 바른생활하고 차이점이 있습니까?
창주

권창주건축과장

정확히 구분을 못하겠습니다.
두옥

오두옥위원

도덕책이 바른생활로 바뀌었죠?
창주

권창주건축과장

예, 그런 것 같습니다.
두옥

오두옥위원

제가 아까 과장님께 무단용도변경, 건축물용도변경 위반사항에 대해서 말씀드리고 자료를 건네 받았습니다. 그런데 두 자료를 놓고 보니까 똑같아요. 여기 있는 게 여기 또 있고, 그러면 지금 공무원들이 굉장히 바쁜 걸로 알고 있는데 이렇게 똑같은 내용을 왜 두 개씩 하는지 여기에 대해서 답변 좀 해 주세요.
창주

권창주건축과장

답변드리겠습니다. 무단용도변경 및 위법건축물 적발내역 조치결과는 백금만 위원님이 하신 건데 저희구에서 지금 하고 있는 거 전체를 요구하신 거고요, 10번에 건축물용도변경 위반현황은 이규석 위원님이 2001년도, 2003년도 무단 용도변경한 건만 달라고 해서 분리를 했던 겁니다.
두옥

오두옥위원

2001년도에서 2003년 10월 현재 거, 2002년, 2003년 게 복합되어서 이 안에 다 들어 있습니다. 어차피 위반자한테 이걸 내보낼 때도 건축물용도변경 위반 또 다르게 내보낼 때는 무단용도변경 위법 이렇게 내 보낼 거 아닙니까? 이거 나도 헷갈리는데 받는 사람들은 오죽 헷갈리겠어요? 그러니까 이런 문제는 그 내용이 그 내용인데 하나로 묶어서 해도 무방한데 구태여 이렇게까지 복잡하게 했는가 해서 말씀드리는 건데, 모르겠습니다. 우리 부서에서 더 편하게 할려고 그러시는지 어떤 지는 모르지만 이거 한 번 검토해 보시고 다음에 얘기해 주시겠어요, 안 그러면 어떻게 하신다는 말씀을 해 주시겠어요?
창주

권창주건축과장

지금 답변을 간단히 드린다면 저의 좁은 소견으로는 위원님이 요구하신 자료의 제목을 그대로 넣다 보니까 그랬는데 지금 위원님께서 지적하신 것처럼 하나로 묶어서 위원님한테 양해를 구해서 하면 일손도 좀 덜 들고 보기에 좋을 거라고 저도 판단하고 있습니다.
두옥

오두옥위원

어떤 위원님이 달라고 해서 하나로 묶어서 자료를 이렇게 줄 게 아니라 우리과에서 이걸 처리하는 과정도 하나로 묶어도 별 뭐가 없을 것 같은데 이렇게 세분화 하라는 법이 있습니까?
창주

권창주건축과장

아닙니다.
두옥

오두옥위원

그러니까 이렇게 복잡하게 안 했으면 해서 그러는데 다음 번에는 이걸 다시 한 틀로 묶어서 하는 걸 검토해 보시고, 그러면 공무원 일거리도 줄어들 거에요. 그렇죠?
창주

권창주건축과장

예, 지적하신 내용은 충분히 파악하고 있습니다.
두옥

오두옥위원

검토해 보시고 한 번 조치해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 건축과소관 업무에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 이상으로 도시관리국소관 업무에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 위원여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 도시관리국장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분께서도 수감에 수고 많으셨습니다. 그러면 오늘 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시 정각에 이 장소에서 건설교통국소관 업무에 대한 감사를 실시하게 되겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시14분 감사중지

출처 서울 양천구의회 회의록