서울특별시의회 발언
서승제 의원 발언
황을수위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조와 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 공무원교육원 소관업무와 비상기획관 소관업무에 대한 2003년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 2003년도 행정사무감사 준비를 위하여 그동안 수고들 많이 하셨습니다. 오늘 2003년도 공무원교육원 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 짧은 일정입니다만 효율적인 감사가 실시될 수 있도록 모두 최선을 다해 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 위원님들께서도 잘 아시다시피 행정사무감사를 실시하는 목적은 소관업무 전반에 걸친 업무계획과 처리실태를 종합적으로 파악하여 시민을 위한 의정활동에 필요한 정보를 얻고 감사를 통해 지적된 불합리한 사항을 시정조치토록 하여 시정발전에 기여하며 시정에 대한 올바른 방향을 설정하는 등 대안을 개발 제시하는데 있다고 하겠습니다. 먼저 감사실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조제5항 및 동법시행령 제17조의4, 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례 제9조 및 제10조의 규정에 의하면 허위증언한 관계공무원은 고발될 수 있으며, 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으므로 공무원교육원장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 성실하게 진솔한 수감자세를 보여주실 것을 당부드립니다. 그러면 공무원교육원장과 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 관계공무원 여러분은 모두 일어나시고 공무원교육원장은 발언대로 나오셔서 선서하시기 바라며, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 제출해 주시기 바랍니다.
용재
이용재공무원교육원장
(선서)
황을수위원장
관계공무원은 앉아주시기 바랍니다. 공무원교육원장은 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
용재
이용재공무원교육원장
안녕하십니까? 교육원장 이용재입니다. 존경하는 황을수 위원장님과 행정자치위원회 위원님들을 모시고 교육원의 업무추진현황을 보고드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 업무보고를 통하여 위원님들의 고견과 지적하신 사항을 교육원 운영에 적극 반영토록 하겠습니다. 보고에 앞서 교육원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개: 교육기획과장 문영모, 교육운영과장 이정기) 이어서 우리 교육원의 주요업무 추진현황을 간단히 보고드리겠습니다. (보고) 공무원교육원 주요업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
황을수위원장
수고했습니다. 이어서 위원님들의 질의와 피감사기관의 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 감사진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 하는데, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원은 신청해 주시기 바랍니다. 신기철 위원님 질의해 주십시오.
「없습니다」하는 위원 있음
신기철위원
신기철 위원입니다. 오랜만에 뵙게 되었습니다. 고생 많으십니다. 교육훈련 업무보고에서 보니까 여러 가지 초과달성 내지는 평균적으로 잘 수행하고 계신 것으로 이해하고 있습니다. 그런데 조금 그런 부분에서 뒤떨어지는 부분이 하나 있는 것 같아서 여쭤보겠습니다. 2쪽에 보면 세출부분의 집행률을 보면 보통 통상적으로 인건비라는 것은 월별로 변하지 않고 지급되는 것이기 때문에 집행률로 따지면 가장 정확하게, 지나치지도 않고 부족함 없이 집행되는 것으로 이해가 되며, 또 76%라는 표현을 해 주셨는데, 저쪽 맨 밑에 보면 사업예산 중에서 프로그램 개발부분을 보면 37.7%라는 숫자가 표기되어 있습니다. 제가 잘못 해석을 하면 사업프로그램 개발을 좀 잘 못하고 계신 것이 아닌가 이런 생각이 좀 들었습니다. 어떻게 생각하고 계십니까?
용재
이용재공무원교육원장
위원님 말씀 고맙습니다. 위원님 말씀대로 인건비 같은 것은 매달 봉급형으로 지급되기 때문에 퍼센티지가 정확히 나오는데 프로그램 개발은 진행중인 것은 이 퍼센티지에 포함이 안 되었기 때문에, 퍼센티지가 사업진행 상태이기 때문에 나올 수가 없는 것입니다. 그 점을 이해해 주십시오.
신기철위원
거기까지 제가 이해를 하겠습니다. 그렇다면 지금 현재 자료를 작성하는 시점이 10월말 기준입니까?
용재
이용재공무원교육원장
네, 그렇습니다.
신기철위원
그러면 10월말 기준이면 11월, 12월 두 달을 남겨놨는데 진행상태에 있기 때문에 표시를 못 했다, 그러면 진행상태가 나머지 한 60～70% 이상을 진행중에 있다는 말씀이십니까?
용재
이용재공무원교육원장
용역 준 게 끝나면, 앞으로 11월말이나 12월에 용역 준 게 끝나면 퍼센티지가 확 올라갑니다.
신기철위원
제가 궁금한 것은 그것입니다. 지금 답변주신 것을 이해를 못하는 것이 아니고 62～63% 정도 되는 것을 용역중에 있다, 그것이 11월, 12월중에 용역완료가 되는 시점의 퍼센티지는 80%, 90% 이상으로 올라가겠죠. 그렇다면 지금 진행중에 있는 것이 60 몇 %, 나머지 부분은 용역중에, 진행중에 있다는 이런 답변이신가요?
용재
이용재공무원교육원장
네, 위원님 그렇습니다.
신기철위원
그렇다면 지금 진행중에 계신 프로그램의 용역데이터를 자료 하나 주시겠습니까?
용재
이용재공무원교육원장
네, 서면자료 드리겠습니다.
신기철위원
이상입니다.
황을수위원장
신기철 위원 수고하셨습니다. 서승제 위원님 질의해 주시죠. 앉아서 하시죠.
용재
이용재공무원교육원장
네, 고맙습니다.
서승제위원
서승제 위원입니다. 오늘 5페이지 업무보고를 보면 교육성과가 지속적으로 향상되어서, 아마 이것이 수료생 설문조사 만족도 같아요. 86%에서 96%, 교육성과가 지속적으로 향상되었다고 하는 이것이 어떤 의미인가요, 86%에서 96%가? 이것이 설문조사결과 만족도를 말씀하는 것인지, 아니면 성과를 측정할 수 있는 잣대가 되어 있는지 제가 조금 의문스러워서 물어보는 겁니다.
용재
이용재공무원교육원장
위원님 말씀대로 성과는 여러 가지가 있습니다, 여러 분야. 만족도도 있고 설문조사 할 때 항목 중에서 중요한 것이 교육성과 만족도를 위원님 말씀대로 제일 중시하고 있고, 그 다음에 교육기간이 적절한가, 우리 과목 중에서 일체감훈련이나 친교시간이나 체육훈련이나 시설에 대한 불편, 이것을 전반적으로 토털해서 평균을 낸 것을 평가로…….
서승제위원
이것 좀 용어선택이 잘못되었지 않나 하는 생각이 드는데요. 이것을 조금 더 좁혀서 얘기했었으면 제가 이해하기 쉬웠을텐데, 충분히 무슨 의미로 말씀하셨는지는 제가 알아듣겠습니다만 그래도 이런 것은 조금 불명확한 개념에 기초하고 있고 차제에 말씀이 나왔으니까 저는 원장님 오신 뒤로 연구원이 활성화되어 가고 있고 의욕적으로 잘 추진되어가고 있다고 판단되어지고 있습니다. 그래서 86%에서 96% 올라갔다고 하는 이런 것에는 조금도 의심의 여지가 없습니다만, 어떠한 것이 되었든지 간에, 그런데 제가 판단해 보기에는 예컨대 교육훈련과 실제로 업무에 들어가서의 어떤 직무능력 향상이라든지 아니면 생산성이라든지 이런 것에 상관관계가 있는지 없는지, 다시 말해서 피드백과정을, 그런 피드백을 누군가는 좀 챙기고 조사해야 되지 않나 이런 생각이 드는데요. 어떻게 생각하시나요?
용재
이용재공무원교육원장
위원님 말씀대로 저희들이 교육과정이 공통과정, 선택과정, 사이버과정이 있는데 지금 5쪽에서 말씀드린 것은 이명박 시장 취임 이후에 우리시 공무원이 민선시대에 맞는, 특별시 위상에 맞는, 또 이러한 정보화·세계화의 흐름에 사고를 바꿔야 되겠다는 특별교육에 대한 만족도입니다. 그래서 여기에 대한 구체적인 것은 위원님이 필요하시면 저희들이 설문조사하는 방법을 배워서 하는데 이것을 한 부 드리겠습니다.
서승제위원
그 지문하고…….
용재
이용재공무원교육원장
이 변화의 흐름과 아까도 말씀드렸지만 공무원이 변하는 것은 변하는 게 보이면 효과가 없는 것이고 변하는 게 안 보이고 1～2년 후에 서울시 공무원이 참 행정의 서비스의 질이 개혁이 된다면 그것이…….
서승제위원
물론이지요.
용재
이용재공무원교육원장
그것을 바라보고 있는 것입니다.
서승제위원
1～2년 내에 하는 것은 곤란하고 그런 점에서 사실은 이것이 우리 서울시 내에 말이지요, 통계팀이 하나 있더군요. 제가 도대체 우리 서울시는 통계를 어떻게, 그런데 그것이 불행히도 전산쪽에 가 있어요. 그러니까 자료를 누계하는 역할만 하고 있는데 사실은 서울시 나름대로 어떤 특정한 목적을 가지고, 말하자면 교육성과가 좋았던 사람들이 승진도 잘 되더라라든지, 조금 자료들이 쌓이면 그러한 것들이 결국은 인프라가 되거든요. 그래서 그런 점에서 가능하다면 피드백 과정을 조금 눈여겨보실 수 있도록 그런 것도 신경을 써달라 하는 말씀을 드리겠습니다.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
서승제위원
건의 하나 하는 것이고요. 하나는 저한테 주신 자료에서 공무원들의 대민, 그러니까 대민부서 근무 공무원들의 행동지침 이런 것들을 봤더니, 70페이지에 나와 있습니다. 그런데 구체적으로 나와 있지 않아서 제가 한번 여쭤보면 1번에 기본민원서비스 응대기법 해서 여섯 가지가 나와 있습니다. 정중한 태도, 호감주는 말씨, 품위있는 용모와 복장, 올바른 인사예절, 표정관리, 민원서비스 마인드, 다 좋은데 제가 관심을 갖는 부분은 호칭에 조금 관심이 있습니다. 시청이나 구청이나 동사무소나 특정한 어떤 남성이든 여성이든 민원인이 오게 되면 그분을 부르는 호칭이 사실은 없어요, 그렇다고 민원인님 할 수도 없는 것이고. 그런데 제가 일본에서 일본은 어떻게 하는가 하고 봤더니 일본은 이름을 모를 때에는 소찌라사마 해서 우리말로 하면 그쪽 분 정도 됩니다. 그쪽 분 이리로 좀 오시지요 이 정도로 이렇게 한다든지, 오갸꾸사마 이런 얘기도 쓰고 하는데 부르는 호칭이 없기 때문에 어정쩡하게 해요. 어정쩡하게 하고, 또 민원서류를 보게 되면서 이름을 이제 본인이 숙지하게 될 것 아니겠습니까, 공무원이. 그러면 여기 나와 있는 대로 성명 끝에 님자를 붙여서 불러야 함에도 불구하고, 그렇게 교육을 하고 있다고 돼 있네요. 맞나요?
용재
이용재공무원교육원장
맞습니다. 우리시의 민원처리 과정에 민원인에 대한 호칭은 OOO님 이렇게…….
서승제위원
네, OOO님 이렇게 하도록 돼 있는데 실제로는 그것이 잘 안 되고 있다고 하는 것이에요. 그래서 일단 두 가지 주문을 하나 드리려고 하는 것은 이름을 모르는 상태에 있어서 민원인이 왔을 때에 적절한 호칭을 우리가 한번 생각해봐야 되지 않나 하는 주문 하나하고요. 두번째는 누구누구누구님 할 때 그 님이 제대로 교육시키는 대로, 또 교육받은 대로 일선에서 되고 있는지 체크를 한번 해 보시고, 안 돼 있으면 될 수 있는 방안을 조금 모색해 주시기 바라겠습니다.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
서승제위원
이상입니다.
황을수위원장
서승제 위원님 수고하셨습니다. 이종필 위원님 질의해 주십시오.
이종필위원
이종필입니다. 그런데 이렇게 자료에 보니까 강사료에 편차가 좀 있어요. 이것은 어떤 기준에 의해서 강사료가 정해집니까?
용재
이용재공무원교육원장
강사료가 교수들, 쉽게 말해서 선생님들의 경력, 직위, 능력, 그리고 공무원들이나 사회단체 특강할 때는 그 사람들의 하나의 경력이지요, 모든 경험을 주로 하는데. 지금 그래서 위원님 말씀대로 서울시 공무원교육원이 강사료가 워낙 박해서 사실은 안 옵니다. 그래서 내년부터 아주 특별한 엑설런트한 분한테는 일반 기업체에서 주는 것은 생각도 못하지만 최고 50만원까지 2시간 하면 주는 것을…….
이종필위원
바로 그런 유능한 분들이 오셔서 강의를 하시고 교육을 시켜야지, 진짜 사명감 없이는 못 오는 그런 액수는 문제가 있다고 저는 생각합니다.
용재
이용재공무원교육원장
맞습니다.
이종필위원
그러니까 강사료 아끼지 마시고, 오히려 좀더 내실을 기하는 쪽이라면 강사료에 대한 것은 대폭 인상해서 그만한 자질을 요구하십시오.
용재
이용재공무원교육원장
강사료 인상을 저희들이 하면 좋은데, 제가 작년에 와서 하려고 했는데 안 되는 게 이것이 행자부에 지침이 있습니다. 그래서 제가 일반 LG나 삼성이나 가보니까 위원님들이 도와주셔서 지난번에 합숙교육하는 것이 LG보다는 저희들이 좀 질이 높아요. 좋은 이유는 우리 합숙교육팀장이나 직원들이 강사 한 명을 초청하기 위해서 진짜 삼고초려 정신으로 했습니다. 강사료는 적지만 우리 공무원을 해 달라고 해서 만족도가 위원님 말씀대로 거의 100% 수준에 갔던 것이 바로 그것입니다. 그런데 위원님 말씀대로 진짜 훌륭한 강사를 어떤 분을 모시려면 야, 100만원 내놔, 이런 사람이 있습니다. 그러면 어이가 없어서 가서 무릎꿇고 빌면 한 번은 와줍니다. 두 번은 안 옵니다.
이종필위원
안타까운 실정인데요. 사실 행정사무감사나 업무보고 죽 받을 때 상위법에 얽매여서…….
용재
이용재공무원교육원장
그렇습니다.
이종필위원
저희가 그러면 할 말이 거기서 딱 끊어지고 말아요. 할 수가 없습니다. 뭐 이렇게 자체적으로 다른 방법이 있다면 방법을 강구해서라도 이것이 현실화되는 강사료가 돼야 되는데 옛날 그 강사료 가지고 지금 요구한다는 것은 시대가 변했는데 그것은 안 맞는 것이지요. 원장님이 이런 것을 연구하셔서 상위법에 의한 그런 것이라고 말씀하시면 할 말이 없습니다만 그래도 방법이 있다면 가서 사정을 하든지 설득을 하든지 하셔서 유능한 강사를 모시는 게 우리 공무원교육원의 교육의 질을 높일 수 있는 그런 지름길이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다.
용재
이용재공무원교육원장
그래서 위원님, 한 가지 말씀드리면 고마운 말씀인데 저희들은 돈이 안 되기 때문에 몸으로 때웠지만, 나중에 제가 추가로 명단을 드리겠습니다. 대한민국에서 각 분야에서 최고 베테랑을 다 모셔봤습니다. 그 명단을 드리겠습니다. 삼성에서 시간당 100만원씩 하는 사람도 모셔보고, 하여튼 문화계 이어령 장관부터 탤런트 유명한 사람들을 전부다 모셔봤습니다. 모셔봤는데 그 효과가 오히려 좋았는데 이것은 몸으로 때운 것이고, 지금 행자부하고 여러 가지를 싸우고 있는데 빨리 위원님들이 노력해 주셔서 자치제가 돼야 되겠지요. 진정한 자치제가 돼야 됩니다.
이종필위원
그렇지요. 저희 바람이 그것이고 그런 길로 가고 있으니까요. 많이 물어볼 것은 없습니다만 하여튼 몇 가지만 더 여쭙겠습니다. 주차료가 그 전에 알기로는 좀 비싸게 받으셨거든요. 지금도 받습니까?
용재
이용재공무원교육원장
비싸게 받는 게 아니고, 지난번보다 더 비싸게 받습니다.
이종필위원
그런데 직원들한테도 받습니까?
용재
이용재공무원교육원장
직원들은 차를 못 갖고 다니고, 우리 교육원에 교육생들한테 받는데 주차비용을 2,000원에서 4,000원을 받는 이유는 뭐냐하면 지금 자율요일제 해서 서울시 전체의 교통혁명을 하겠다는 것이 시장의 철학이기 때문에 동참하기 위해서 차를 가급적 못 갖고 다니게 하기 위해서, 돈을 벌려고 하는 게 아니라 차를 못 갖고 다니게 하기 위해서 주차비를 배로 인상했습니다.
이종필위원
배로 인상했더니 어떤가요? 그 결과는 안 가지고 다닙니까, 아니면 똑같이 가져옵니까?
용재
이용재공무원교육원장
아니지요. 지금 교육원에 차가 없습니다. 텅텅 비어 있습니다. 그러니까 시정개발연구원에서 불만이 있는데 좀 놓자고 하는데 갖고 다니는 것은 좋은데, 왜냐 하면 이것이 많이 갖고 오면 또 이상한 현상이 일어나서, 지금은 과도기 현상입니다.
이종필위원
좋습니다. 그리고 원장님이 강의하시지요?
용재
이용재공무원교육원장
강의를 금년에 한 60회 했습니다.
이종필위원
하셨지요?
용재
이용재공무원교육원장
네.
이종필위원
제가 거기에다가 주문 하나만 더 넣으렵니다. 지금 우리 공무원 사회가 많이 변해야 되거든요. 변해야 되는데 그 중에 첫째는 어느 민원부서를 가도 이렇게 이렇게 해서 된다는 얘기는 안해주고 안 된다는 얘기를 먼저 합니다. 어떻게 어떻게 하면 된다는 것을 먼저 강의해 주십시오.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
이종필위원
그것을 꼭 부탁드립니다. 그렇게 되면 우리 공무원이 획기적으로 바뀝니다.
용재
이용재공무원교육원장
그 생각이 바뀌어야 되는 게 옳습니다.
이종필위원
그 생각을 바꿔야 됩니다. 그러니까 그것은 강의하실 때 꼭 넣어주십시오. 어떻게 어떻게 하면 된다, 이러이러해서 안 된다는 얘기하지 말고 어떻게 하면 된다는 것을 안내해 주라는 그 말씀을 강의에 꼭 넣어주십시오.
용재
이용재공무원교육원장
오늘부터 하겠습니다. 고맙습니다.
이종필위원
그리고 또 한 가지 교육을 받았는데 시험을 보지 않습니까? 점수 미달자가 있지요?
용재
이용재공무원교육원장
60점 미만…….
이종필위원
네.
용재
이용재공무원교육원장
사이버교육에는 있는데 이 집체교육에는 안 나왔습니다.
이종필위원
없습니까?
용재
이용재공무원교육원장
네.
이종필위원
그것이 좀 의문스러웠는데 그것이 없다니까 그렇고요. 다음에 급식에 대해서 묻겠습니다. 급식이 전부다 유료입니까?
용재
이용재공무원교육원장
전부다 유료입니다.
이종필위원
무료 없습니까?
용재
이용재공무원교육원장
무료 없습니다.
이종필위원
얼마지요?
용재
이용재공무원교육원장
2,600원입니다.
이종필위원
그런데 그것이 언제 가격인가요?
용재
이용재공무원교육원장
1년 단위로 계약합니다, CJ하고.
이종필위원
그런데 저희도 가서 먹어봤습니다만 괜찮지요, 영양적으로?
용재
이용재공무원교육원장
2,600원이지만 5,000원이 넘는 것입니다. 왜냐 하면 저희들이 시설, 물, 가스 다 대주니까 결국은 5,000원짜리는 되는데 그저 그렇습니다.
이종필위원
하여튼 그래도 좀더 챙기셔서 위생이나 그런 쪽으로, 영양사가 나와서 하니까 괜찮던데 그래도 좀 챙겨봐 주시고요.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
이종필위원
그리고 거기에 자동판매기가 있습니까?
용재
이용재공무원교육원장
있습니다.
이종필위원
몇 개나 있습니까?
용재
이용재공무원교육원장
한 8개 정도 있는 것 같습니다.
이종필위원
그런데 수입이 되던가요?
용재
이용재공무원교육원장
많지요.
이종필위원
그런데 그 수입은 어디로 갑니까?
용재
이용재공무원교육원장
솔직히 말씀드리면 교육원이 어떻게 보면 이 나라의 변화를 촉진하고 서울시가 위상을 높이려면 삼성처럼 교육원이 중요한데 교육원이 모든 면이 열악합니다. 나쁘게 얘기하면 교육원장 정보비가 없는 수준이 서울시인데……. 그래서 8개 자판기를 판 그 수익금을 가지고 우리 상조회를 운영합니다. 직원들 좋고 나쁜 것, 상 당하고 이런 것을 하고 그렇습니다.
이종필위원
그러니까 직원 상조회에서 그것을 운영하는군요?
용재
이용재공무원교육원장
그렇습니다.
이종필위원
그것도 괜찮겠지요. 수입이 좀 되긴 되지요?
용재
이용재공무원교육원장
많지요. 요새 합숙교육해서 한 달에 한 200～300만원 떨어집니다.
이종필위원
다행이네요. 그것이 수입이 어디로 가나 해서 좀 의문스러웠던 부분이 있었는데 제가 알게 됐습니다.
용재
이용재공무원교육원장
그것 1원 한 장 건드리면 큰일납니다.
이종필위원
좋습니다. 그리고 사실 제일 중요한 게 공익근무요원 교육입니다. 그 사람들은 거기서 잠깐 교육을 받았어도 아, 내가 공무원교육원에서 교육을 받았다, 며칠 안 받지요?
용재
이용재공무원교육원장
전혀 안 받아요.
이종필위원
지금 안 받습니까?
용재
이용재공무원교육원장
네, 공익근무요원은 각 자치구, 소위 근무부서, 발령부서에서 합니다. 그런데 그것이 문제입니다. 위원님 말씀대로 그것이 군대인데, 적어도 병역의무인데 발령되기 전에 논산훈련소에서 받는 식으로 어떠한 근무교육을 받으면 좋은데 그러한 지금 뭐가 없어요. 그것은 교육은 전혀 한 바가 없고 안하고 있습니다.
이종필위원
그렇다면 참 실망인데요. 물론 그 전에는 받은 것으로 저는 알고 있었거든요.
용재
이용재공무원교육원장
교육원에서는 받은 적 없습니다.
이종필위원
전혀 받은 적 없어요?
용재
이용재공무원교육원장
네.
이종필위원
그렇다고 해서 원장님이 그것을 유도할 수 있는 것은 아니고…….
용재
이용재공무원교육원장
저희들하고는 아무 관계없지요.
이종필위원
잘 알았습니다. 이상입니다.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
황을수위원장
이종필 위원님 수고하셨습니다. 전명환 위원님 질의해 주십시오.
전명환위원
전명환 위원입니다. 지금 우리 사회에 보면 현재 수능시험 때문에 말이 많지요? 정답이 2개 돼서…….
용재
이용재공무원교육원장
아, 3번·5번.
전명환위원
언론에서 상당히 문제가 있는데 지금 우리 공무원들 임용시험을 하고 있지 않습니까? 출제위원은 어떻게 누가 추천을 하고, 또 임기가 있습니까?
용재
이용재공무원교육원장
네?
전명환위원
그 출제위원분들을 누가 추천을 합니까?
용재
이용재공무원교육원장
전위원님 참 좋은 지적을 해 주셨는데 공무원 임용시험을 교육원에서 하는 것은 서울시밖에 없습니다. 사실은 제가 이것은 잘못됐다 생각하는 것인데 이것은 교육원에서 할 일이 아니고 사실은 시 행정국에서 해야 될 문제인데, 다른 시·도는……. 그러니까 공무원들이 뭐냐하면 이것 한 번 하려면 원장 이하 관련직원들이 완전 긴장합니다. 딱 20일 내지 한 달을 그냥 철창에 집어넣습니다, 완전히 차단시키고. 그리고 이것을 교수들로부터, 출제위원이 있지요. 사전에 선정해 놓은 것을 많이 받아다가 거기다 한 20～30일간 때려넣고 거기서 꼼짝 못합니다, 나갈 때까지. 이것을 잘 지적해 주셨는데 교육원의 질 어떻고 하기는 하는데, 이것 때문에 지금까지는 한 번도 문제된 것은 없습니다.
전명환위원
교육원에 있는 공무원들이 출제위원 확정지을 때 들어가십니까?
용재
이용재공무원교육원장
출제위원들은 우리들이 선정을 하죠.
전명환위원
그러면 그분들이 교수입니까, 박사입니까? 변호사도 들어가고 그렇습니까?
용재
이용재공무원교육원장
그 문제 낸 사람들은 다 교수들이죠. 행정학이면 행정학 전문…….
전명환위원
그 위촉은 누가 합니까? 위촉은 시장이 합니까, 원장님이 하십니까?
용재
이용재공무원교육원장
저희들이 하죠.
전명환위원
아, 원장님의 직권으로서…….
용재
이용재공무원교육원장
전통적 샘플이 있으니까…….
전명환위원
출제위원들이 몇 명 정도 됩니까?
용재
이용재공무원교육원장
상당히 많죠.
전명환위원
출제위원이 그렇게 많습니까?
용재
이용재공무원교육원장
300여명 정도, 왜냐 하면 문제를 다양하게 받아야 되니까.
전명환위원
그러면 한 위원한테 여러 문제를 받는 것이 아니고, 한 두 문제…….
용재
이용재공무원교육원장
과목당 받는데 A·B·C 분류해서, 그러니까 한 과목도 여러 명한테 받고 있죠. 이것이 상당히 복잡합니다.
전명환위원
혹시 예를 들어서 이번같이 정답이 두 개 있다든지 오답이 있다든지 해서 잘못되면 사회여론화 될 수도 있기 때문에 노파심에서 한번 질문드린 겁니다. 철저히 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 여기 보면 교육을 많이 시키셨는데 영어라든지 일어, 정보화 이런 교육을 많이 시키셨어요. 우리 옛말에 이런 말이 있지 않습니까? 훌륭한 관료 중에서 용장이다, 지장이다, 덕장이 있다면 청렴한 관료가 정말 국가를 위해서 나라를 위해서 가장 좋은 인재라는 이런 말이 있는데, 우리 공무원교육원에서 청렴도교육은 좀 안 시킵니까? 왜냐 하면 울산이라든지 이번에 나왔죠. 공무원들이 근무시간에 도박하다 걸렸고, 지금 입찰제도 보면 전자로 하는데도 부조리가 있어서 몇 십억 해서 사회문제화 되고 이랬는데, 그런 교육은 안 시키는지?
용재
이용재공무원교육원장
과목에 청렴도교육이라는 것은, 공무원의 청렴이라는 것은 그것은 공직자의 윤리입니다. 기본입니다. 그렇기 때문에 소양과정에, 저같이 60회 하더라도 투명성교육을 많이 시킵니다. 공무원의 가장 중요한 게 투명, 물론 너무 청렴한 척해서 일 안 하는 놈은 더 형편없지만 투명성교육을 시킵니다. 그것은 공무원의 기본윤리인데, 우리 서울시는 어제 발표한 울산인가 어디 그 정도는, 우리 서울시는 그런 윤리면에서는 중앙부처보다 위에 있어요. 어제 저도 TV 보고 나서 아직도 산업화시대의 공무원들이 있구나 하는 생각을 했는데 우리 서울시는 이런 교육은 상당히 철저히 하고 있고, 물론 공무원이 많다 보니까 비리가 다소 없을 수는 없지만 지금 우리 서울시 청렴지수가 많이 높아가고 있지 않습니까?
전명환위원
그런데 저희들이 우리 시민들 민원을 받아서 서울시에 들어가보면 팀장급 이상 분들은 저희들한테 말도 공손히 하고 그런데 그 외 실지 실무자들 있지 않습니까. 팀장 밑에 있는 분들은 저희들이 민원인과 같이 가면 그 민원인보고 왜 사람 같이 데리고 왔느냐고 얼굴 붉히고 호통을 치고 이러면 저희들 굉장히 무안한 것을 느끼고 이런 경우가 많거든요. 아직까지도 공무원들 소양교육이 덜 되어 있는 것 같기도 하고 지금 민선시대인데, 퍼센티지로 보면 저희들이 10번 갔다면 한 60% 정도는, 저도 처음에는 그랬습니다. 체계적으로, 아무리 우리가 시의원이지만 실지 담당자가 최고다 해서 실무자를 찾아보고 이렇게 했어요, 민원을 가지고. 그랬더니 그분들은 대화가 잘 통하지가 않아. 그래서 자꾸 올라가게 되는데…….
용재
이용재공무원교육원장
시민의 대표기관, 개인 전위원님을 떠나서 시민의 대표기관인데 시의원님은, 그럴 때는 귀싸대기를 패든가 그런 것은 옷을 벗겨야죠. 아직 그런 공무원이 있다는 것은 저는 이해가 안 갑니다.
전명환위원
그런데 음성을 높이고 이러는데, 제가 체격이 작아서 얕보이니까 도리어 맞죠.
용재
이용재공무원교육원장
체격은 뭐, 저는 이해가 안 갑니다.
전명환위원
그런 정신적인 교육이 절실하게 필요한 것 같아서 말씀드렸고요. 아까 잠깐 한 가지 빠졌는데 필기시험에서 상위권에 합격한 수험자가 면접에서 떨어지는 경우도 많다는데 면접은 몇 % 정도 반영이 됩니까?
용재
이용재공무원교육원장
그것이 솔직히 말씀드리면 정보화사회가 되다 보니까, 앞으로 정보화세계를 학자들은 여성시대라고 합니다. 요새는 성비가, 지난번에도 3 대 7입니다. 남자가 3이고 여자가 7입니다. 그래서 시험 볼 때 남자를 예우를 해 주어야, 똑같은 동점이면 면접시험에서 여자를 이제 떨어뜨립니다. 바로 그것입니다. 30% 하는데 워낙 요새 100 대 1, 200 대 1 되니까 거의 고득점, 비슷합니다. 그러니까 이제는 성비를 남자 3, 여자가 많으니까 동점일 때는 여자를 떨어뜨릴 수밖에 없어요. 거기에서 떨어지니까 본인은 고득점이 왜 떨어지냐, 그것은 제 팔자죠, 어떻게 해요. 왜냐 하면 거꾸로 되었으니까, 옛날에는…….
전명환위원
예를 들어서 배점 퍼센티지가 있을 것 아니에요, 한 몇 % 정도.
용재
이용재공무원교육원장
그것이 10명 뽑으면 11명, 10%를 더 뽑아서, 거기에서 100명이면 10명을 더 뽑아서 10명을 떨어뜨리는데 성적순위로 하는데, 국가정책상 성비에 따라서 동점일 경우에는 여자가 떨어집니다.
전명환위원
행정국에서 제가 질문을 해 봤는데 상위권에 100명 뽑는데 10등 안에 들어도 면접에서 떨어질 수 있다, 이런 답변하던데요. 그런 것은 없습니까?
용재
이용재공무원교육원장
거의 없는데, 예를 들면 완전히 이상한 사람, 공부는 잘 하는데 이상한 사람 그것은 도저히 안 되죠. 심사위원이 있으니까…….
전명환위원
그래서 제가 한번 질문을 드리는 겁니다.
용재
이용재공무원교육원장
전혀 없을 겁니다.
전명환위원
이상입니다.
황을수위원장
전명환 위원 수고하셨습니다.
유대운위원
의사진행발언 하겠습니다.
황을수위원장
네, 말씀하십시오.
유대운위원
유대운 위원입니다. 여기가 지금 감사장이거든요. 그래서 두 가지의 주의점이 요구된다고 생각이 됩니다. 첫째는 용어의 선택, 속기록이 영구적으로 보존이 되기 때문에 용어의 선택이 제대로 되어야 되겠다는 것을 하나 말씀드리고, 두번째 질의와 답변이 명확히 끊어져야 되겠다는 말씀을 드립니다. 특히 답변석 뒤에서 과장 몇 분들이 원장 답변하는데 끼어드는 현상이 나타나는데 속기록과 녹음기를 확인할 수가 없어요. 크게 잘못되었다는 얘기는 아닙니다만, 그런 쪽에 더 신경을 써서 답변을 해 주시면 더욱 좋은 감사장이 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다.
황을수위원장
우리 유대운 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨습니다. 용어의 선택이라든지 질의와 답변 또는 엄숙성이 있어야 될 것 같습니다. 감사인데, 물론 분위기 좋게 하는 것도 좋습니다만 좀 성실한 그런 감사가 되도록 협조말씀을 부탁드립니다. 윤학권 위원님 질의하십시오.
윤학권위원
윤학권 위원입니다. 거의 공무원교육원의 올 한 해 교육이 다 끝나가죠, 11월이기 때문에?
용재
이용재공무원교육원장
네, 그렇습니다.
윤학권위원
이명박 시장 이전에 고건 시장 있을 때 2000년·2001년도에는 공무원교육원에 연간 출강한 적이 몇 번 있었습니까?
용재
이용재공무원교육원장
전임시장님들이요?
윤학권위원
네.
용재
이용재공무원교육원장
전혀 없어요.
윤학권위원
그러면 시장님들이 공무원교육원에 와서 강의를 했다든지 이런 내용이 한 번도 없었습니까?
용재
이용재공무원교육원장
역대 시장님이 다른 면에서 훌륭하고 다 존경스러웠는데 제가 알고 있기로 역대 시장님들은 교육원에 한 번 오셨다 간 분이 없는 줄 알고 있습니다.
윤학권위원
그래요? 우리 서울시 공무원 약 5만명 되는데서 연간 약 1만명이 넘는 인원을 교육하고 있지 않습니까?
용재
이용재공무원교육원장
3만명 하고 있습니다.
윤학권위원
그러면 50% 이상 60% 정도가 넘는 숫자를 교육하고 있는 관련 교육기관을 방문을 안 한다는 것은 좀 이상한 것 같지 않아요?
용재
이용재공무원교육원장
그래서 제가 원장으로 가서 시장님한테 부탁드린 것이 바로 윤위원님이 말씀하신 그 부분, 시장님께서 민간 CEO출신이라 강의도 특강도 하시고 또 자주 오십니다. 자주 오셔서 격려도 해 주고, 또 아까 전위원님 질문하신 시험문제 내는 어려움 있지 않습니까? 그래서 제가 시장님한테 이것 보십시오, 이거 감방생활 같은 것 아닙니까, 보니까 아 참, 그렇구나 해서, 그런 면에서는 전임 옛날 고건 시장님이나 다 훌륭하시고 존경하는 분인데 교육원에 오신 적은 없는 줄 알고 있어요.
윤학권위원
우리가 일반적으로 공무원의 소양교육부터 시작해서 전문적인 직무교육까지 교육에 있어서 중요성은 어느 누구도 전부다 인정을 할 거라고요, 시장들이. 그런데 보니까 이명박 시장이 2002년도에 시대변화에 맞는 공무원 교육계획을 수립하라고 지시사항을 했더라고요. 그래서 공무원교육원에서는 시정목표, 그 다음에 시책실현을 위한 직무교육을 보완 강화하는 방안을 만들었고 거기에다 정신교육, 참여식 교육제도를 내실화해야 되겠다, 그래서 거기에는 시장, CEO, 그리고 성공한 벤처기업가, 사회 각 분야의 최고 수준의 강사를 초빙해서 교육훈련의 질을 높이겠다, 이것을 2003년도부터 하겠다고 얘기를 했습니다. 시장이 1박 2일 동안 합숙훈련 총 68회를 실시했는데 거기에 2번 나왔더라고요. 시장의 강사료를 가지고 논하는 것은 아닌데 2시간 강사료가 25만원으로 책정되어 있더라고요. 그래서 1시간에 12만 5,000원이 되는 사람이 있는가 해서 아까부터 죽 보니까 없더라고요.
용재
이용재공무원교육원장
그것이 특별1급은 위원님 시간당 15만원에 한 시간당 10만원, 그 다음은 10만원에 이렇게 되는데, 여기 특별교육 시킨 분들은 전부다 25만원짜리입니다.
윤학권위원
그러면 이것이 지금 공무원교육 과목에서 가치 있는 삶 교육과목 시간에 두 시간 짜리 두 번을 나왔다 이렇게 되어 있고, 우리 원장님 같은 경우에는 합숙훈련할 때 총 68회 중에서 48회, 그 다음에 공통전문교육에서 60회 정도를 강의를 하신 것으로 되어 있단 말이에요. 문제점으로 되어있는 부분은 우리가 연차별계획에서 작년 같으면 우수강사, 신규강사를 채용하는 것을 약 100명, 그 다음에 올해 목표치 약 50명 정도를 책정하고 했는데, 실질적으로 여기 강사의 내용을 보면 시장이 딱 두 번을 와서 했고, 그 다음에 이 외에도 온 것 같아요. 동장교육이라든지 1일교육 할 때도 오셔서 했는데, 제가 알고 있는 관련공무원들이 얘기하는 것도 있어서 숫자가 두 번이 아닐텐데, 그런데 시장이 공무원교육원에서 교육한 사항에 대해서 얼마만큼 자기가 지속적인 관심을 갖고 임했는지 그것을 보려고 했더니 합숙훈련 했을 때 두 번 왔습니다, 하고 보고서를 이렇게 해 놨더라고요. 1일교육 할 때도 가서 한 것으로 저도 알고 있는데, 외국 가기 전에, 비행기 타기 전에 가서도 한 적이 있다는 얘기도 듣고 했는데, 내용이 부실한 것 같아서 다시 한 번 시장이 2003년도에 공무원교육원을 방문하고, 방문해서 강의했으면 강의, 그 다음에 현장방문을 해서 시찰을 했으면 시찰한 것 그것에 대한 내용을 자료 요청하겠고요. 지금 정신교육과 참여식 교육 내실화를 위해서 CEO, 아니면 벤처기업 사업가, 죽 보니까 그런 분이 없더라고요. 있습니까?
용재
이용재공무원교육원장
네, 제가 드리면…….
윤학권위원
그 내용이, 누구누구 했는지…….
용재
이용재공무원교육원장
현직 장·차관급에서는 이명박, 이태복, 정강정, 이어령, 이상진, 배순훈 정보통신부장관, 조성태 국방부장관, 강지원, 김홍 이런 분이 있고, 벤처 CEO에서는 제프리 존스, 전성철, 장명수 한국일보 전 사장, 조안리, 삼성그룹 임직원, 이 사람이 비싼 사람입니다. 공선표, 이범일 상무, 고재일 부장, 홍석환, 유기성, 그 다음에 윤홍진, 김영환 마케팅 대표, 이경준 KT솔루션 대표, 유인경…….
윤학권위원
됐습니다.
용재
이용재공무원교육원장
대학교수 중에서도 하여튼…….
윤학권위원
우리가 언론에서 보면 익히 말씀하신 내용 들어보면 알만한 사람들인데 이것이 전에는 그렇게 안했지요? 작년에도 그렇게 했습니까?
용재
이용재공무원교육원장
이것 처음 하는 것입니다.
윤학권위원
교육생들의 반응은 어떻습니까?
용재
이용재공무원교육원장
바로 이 점이 재미있는 것이 처음에는 지명도 위주로 하다보니까 반응이 안 좋습니다. 그래서 뭐냐하면 요새 과연 정보화·세계화가 무섭다는 게 실제 실력있는 사람들이 있습니다. 그 사람들, 예를 들면 삼성의 공선표 이런 사람들은 부르기도 힘들지만 한번 오면 설문에서 1등 딱 나옵니다, 열 번 해도 1등 나오고. 제가 들어가서도 저도 1등 몇 번 했는데, 성의껏 하면 1등 나오고 안하면 꼴찌 나오고 그러는데 이것이 지명도가 문제가 아니고 현 국내외 정보 내지 세상흐름을 가장 정확히 진단하고 공무원에게 희망을 주고 철학을 주는 이런 사람들이 있습니다. 그래서 예를 들면 이어령 장관님이 오신다, 이어령 장관 굉장히 높을 것 같지만 그 지명도는 높지 않습니다. 그러니까 실력은 지명도가 아니고 현실……. 그래서 그런 것으로 주로 많이 나갑니다. 나가다보니까 만족도가 처음에는 80이었다가 거의 100% 수준에 육박한 이유가 그 점에 있는 것이지요.
윤학권위원
우리가 교육생 호응도를 2003년도에 한 93% 잡았는데 보니까 거의 달성했다고 보여지긴 하고요.
용재
이용재공무원교육원장
그렇습니다.
윤학권위원
그래서 지명도, 장관이라고 해서 강의 잘 하는 사람이 아니고 진짜 그 사람들이 강의를 해서 피교육생들의 피부로 와닿는, 또 마인드를 바꿔줄 수 있는 그런 인상을 줄 수 있는 강사진을 선발을 잘 하시겠지만 유념해 주시고요. 그 다음에 공무원교육원에서 올해 우리 이용재 원장님께서 목표 설정한 내용하고 이렇게 죽 검토를 해 보니까 초과달성이 거의 대부분이고, 그래서 상반기 공무원교육원 종합평가 내용을 보니까 우수가 1건하고 정상이 19건, 그래서 전체적으로 한번 죽 훑어봤는데 상당히 양호한 것으로 돼 있습니다. 그래서 앞으로도 교육생들 교육하는데 차질없도록 당부의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
황을수위원장
윤학권 위원님 수고하셨습니다. 이일희 위원님 질의해 주십시오.
이일희위원
수고하십니다. 우리가 얼마 전에 속초수련원 세미나에 갔었습니다. 우리 이용재 원장님 아십니까?
용재
이용재공무원교육원장
수련원이요? 속초에 가셨잖아요?
이일희위원
네, 그것 알고 계세요?
용재
이용재공무원교육원장
네.
이일희위원
그때 무슨 얘기 못 들었습니까?
용재
이용재공무원교육원장
거기 학생들한테 위원님들이 배려해 주신 것?
이일희위원
학생이 아니고 공무원들 아니에요?
용재
이용재공무원교육원장
그렇지요. 배우는 공무원 학생들이지요.
이일희위원
그래서 마지막 일정이라고 저녁에 만나서, 하여튼 활기차고 젊은 분들이어서 사실 우리 서울시가 그런 분들로 앞으로도 많이 교체가 되고 그런 상황이 될 것이라고 봅니다. 그렇게 서울시 공무원 채용하는데 실제 채용과정에서 신체검사를 전부 다 마쳐서 결격사유가 없는 자만 채용할 것 아닙니까, 시험보고. 그래서 공무원교육원에서 교육을 시켜서 각 자치구별로 인사발령을 해서 거기에서 근무할텐데 보면 교육원에서 교육을 하다가 발생한, 여기에 보면 2002년 7월 26일 강의중 쓰러져서 부정맥으로 치료중임, 2002년 7월에 한 일인데 여태 부정맥을 한양대에서 치료를 하고 있습니까?
용재
이용재공무원교육원장
그때 119에 후송돼서 간 우리 동료직원 말씀하시는 것이지요?
이일희위원
네, 교육중에 쓰러졌으니까.
용재
이용재공무원교육원장
바로 퇴원해서 근무하고 있는 줄 알고 있습니다.
이일희위원
아니, 치료중임 이렇게 돼 있단 말이에요. 입사를 하게 된다든가 시험을 치르게 된다면 신체검사 할 때 그런 것 전반적으로 다 신체검사 할텐데, 서울시에서.
용재
이용재공무원교육원장
그것이 물론 채용할 때는 위원님 말씀대로 신체에 이상이 없는데 살다보면 병도 생길 수 있는 것이고…….
이일희위원
이분은 나이가 상당히 많이 드신 분이에요.
용재
이용재공무원교육원장
연세가 좀 있을 것입니다.
이일희위원
어디에 근무하다 오셔서 교육받다가 쓰러진 거예요?
용재
이용재공무원교육원장
소속은 제가 파악을 못하고 있습니다.
이일희위원
지금도 교육받다 보면 그런 환자들이 가끔 발생할 것으로 보는데, 자료에는 없고 그때 한 번 있는 것으로 이렇게 나와 있는데 그러면 다 치료를 하고 나면 다시, 우리 사회적으로 보면 예비군 훈련받다가 다시 받을 수도 있고 이런데, 교육중에 쓰러지면 다시 또 보충교육을 받지 않습니까?
용재
이용재공무원교육원장
그렇지요.
이일희위원
여기도 보충교육 같은 것 있고 그렇습니까?
용재
이용재공무원교육원장
그렇지요. 본인이 희망하면 또…….
이일희위원
아니, 희망하는 것이 아니라 받다가 쓰러졌을 때 병원으로 후송했다가 치료를 한 다음에 완쾌된 다음에는 다시…….
용재
이용재공무원교육원장
다음 기에 오지요, 다음 기에. 지나가는 것이니까 그 기는 안 되고.
이일희위원
받은 것은?
용재
이용재공무원교육원장
받은 것은 그냥…….
이일희위원
그냥 백지되고?
용재
이용재공무원교육원장
네, 백지되고 다음에 받아야지요. 왜냐 하면 본인이 더 받으려고 하니까.
이일희위원
본인이 받으려고 하는 거예요?
용재
이용재공무원교육원장
왜냐 하면 성적 관련되면 승진하고…….
이일희위원
가만히 보니까 원장님이 그 자리에 굉장히 오래 계신 것 같은데 서울시에서도 이용재 교육원장님이 교육을 잘 시켜서 만족도도 높고 그러니까 그 자리에 계속 연연하고 계신 것 같아요.
용재
이용재공무원교육원장
연연하지는 절대 않습니다.
이일희위원
다른 데로 가실 의향이 있는데 안 보내줘서 그런 거예요? 아니, 교육을 잘 시키면 원장으로서야 공무원 교육 잘 시키는데 거기에 있어야지, 배출을 많이 시켜서 좋은 서울시 공무원들이 될 수 있도록.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
이일희위원
그래서 서초동에서 교육을 받고 마지막 교육이라고 해서 사실 우리 행정자치위원회 소관이고 또 우리 공무원들이고 해서 음료수를 젊은 분들한테 대접을 했습니다.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다. 격려가 많이 된 줄 알고 있습니다.
이일희위원
그래서 공무원 사회가 제가 느끼고 있는 것 서울시에 들어와서 보면 실제 공무원이 앞에서 인사성이라든가 이런 게 부족한 것 같더라고요. 내가 먼저도 그런 얘기를 했습니다만 서울시의원 털보라는 사람은 한 명밖에 없는데, 털보 시의원은 한 명인데 인사하는 사람들이 없어, 그냥 지나가. 그런 교육이 좀 필요하지 않을까, 서울시의원이라면 거의 과장들이나 계장님들은 서울시의원이 누구라는 것은 어느 정도 알텐데도 그냥 스쳐가고 이런 것을 보면 그런 부분에서는 아직도 교육이 덜 됐구나라는 생각을 갖고 있어요. 그런 것들이 우리가 보면 동양과 서양과의 차이점이 인사를 하면 저 사람이 누군데 미친 놈 아닌가 이렇게 생각을 하는 사람들이 있을 거예요. 서양 같은 데 가면 서로 스마일, 서로 웃고 인사하고 그런 모습들이 우리 동양 이쪽, 더군다나 우리 대한민국에서는 참 보기가 힘든 그런 상황이라 이런 것들이 서로 인사하는 모습을 보면 그런 것들이 바뀌어져야 되지 않나 이렇게 생각을 해요. 그래서 공무원부터 그런 것들을 개선해 나갔으면, 우리 교육원장님한테 부탁드립니다. 많이 도와주시고 인사 좀 잘 하도록 교육시켜 주십시오.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
황을수위원장
이일희 위원님 수고하셨습니다. 신기철 위원님 질의해 주십시오.
신기철위원
신기철 위원입니다. 아까 잠깐 말씀드리고, 이번에는 감사자료를 통해서 말씀드리겠는데 지금 여러 가지 말씀 중에 동료위원님, 선배위원님께서 아주 좋은 말씀을 많이 해 주셨습니다. 교육원장께서 지금까지 정말 투철한 사명감을 가지시고 서울시 공무원들의 교육을 잘 해 주신 덕분으로 공무원에 대한 시민만족도가 해마다 향상되고 있고, 또 저희들이 판단하기에도 보고를 통해서도, 여러 가지 증빙자료를 통해서도 열심히 임무를 잘 수행하고 계시다고 믿고 있습니다. 똑같은 생각이시겠지만 저 개인적인 생각으로는 아무리 세상이 정보화니 기술이니 테크놀로지니 쪽으로 가더라도 결국은 사람이 중심인 세상으로 가지 않으면 아무 소용이 없을 것이라고 생각을 합니다. 교육의 측면에서도 결국은 얼마나 인간적인 사람을 만들어 내느냐, 얼마나 그 조직에 정말 인간적으로 순응하는, 전문성은 물론이고 다 해야 되겠지만 결국에 가서는 정말 인간적이고 조직에 잘 순치되고 순응할 수 있는 사람으로 길러내는 것도 어떤 교육의 목적으로서의 일부분이 될 수 있다고 생각을 하는데 원장님의 생각은 어떠십니까?
용재
이용재공무원교육원장
신위원님 말씀이 가장 중요한 말씀입니다. 사실은 아무리 정보화·세계화지만 정보화·세계화를 리드하는 것도 인간입니다. 아까 전위원님이 말씀하셨듯이 인간이 돼야 한다, 그것은 공무원이 공무원이 돼야 한다는 얘기지요. 그래서 그것 때문에 합숙교육을 실시했던 것입니다, 사실은.
신기철위원
지금 원장님께서도 말씀하셨듯이 교육의 중심의 틀은 그쪽에 중점을 두고 가르치셔야 되겠다는 생각이 들었고, 그 다음에 한 가지 그것과 관련돼서 여쭤보고 싶은 것은 과연 그렇다면 공무원교육원에 계시는 공무원들은 특별히 다른 프로그램이나 무슨 커리큘럼이 따로 있어서 교육하는 이런 시스템이 구축이 돼 있습니까?
용재
이용재공무원교육원장
공무원교육원에 100명도 서울시 공무원의 일원이기 때문에 교육을 받을 때는 똑같이 피교육생으로 가서 교육을 받습니다.
신기철위원
제가 여쭤보는 것은 물론 서울시 공무원이기 때문에 피교육자 입장에서 그런 시스템, 그런 프로그램에 의해서 교육받는 것은 좋습니다. 하지만 기관이 특수기관이라면 적어도 그분들이 공무원을 교육하는 기관에 계시는 공무원들이니까 혹시 그런 쪽에서 특별히 요구되는 교육 무슨 커리큘럼 같은 게 있어서 그런 것도 한번 생각해 봐야 될 게 아닌가 이런 생각이 드는데 어떤 생각이십니까?
용재
이용재공무원교육원장
그래서 위원님이 참 좋은 지적이신데 지금까지는 행정보조기 때문에 그렇게 안해 왔는데 내년에 우리가……. 금년에 아까 말씀드린 대로 인간이 변화를 감지하는 만족도로 했다면 내년의 교육목표가 변화의 불씨 전파입니다. 그래서 내년에는 삼성을 비롯해 우리가 한 것 삼성, LG의 모든 것을 받아서 벤치마킹을 해서 내년에 프로그램 만든 그 과정을 우리 공무원이 한번 그대로 할 예정입니다.
신기철위원
좋습니다. 제 개인적인 생각이지만 원장님의 교육이념이나 아니면 시대변화, 아까 좋은 표현을 하셨으니까 그것에 맞추어서 우리 공무원교육원에 계신 분들도 적어도 이 정도는, 교육을 시키는 보조인력이라고 하더라도 예를 들면 그래도 이 정도는 우리가 소양을 갖추고 이런 마음자세로 해 주셨으면 하는, 원장님께 기대를 걸겠습니다.
용재
이용재공무원교육원장
고맙습니다.
신기철위원
이상입니다.
황을수위원장
신기철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 수고를 많이 하시고 계신데요. 우리 이용재 원장님을 비롯한 우리 공무원교육원의 관계공무원 여러분들의 위치, 또 자리가 굉장히 중요한 자리라고 생각을 합니다. 공무원들 교육을 하면서 강의 강사를 선임을 하고 그러는데 강사료가 편차도 굉장히 심하고, 어쨌든 원장님도 한 60회 강의하셨다 그러셨나요?
「없습니다」하는 위원 있음
용재
이용재공무원교육원장
그렇습니다.
황을수위원장
애를 많이 쓰셨는데 문제는 말이지요, 제가 언젠가 감사 때도 한번 지적을 한 사항입니다만 지금 어쨌든 간에 서울시 공무원교육원이 아까 말씀하신 삼성이나 LG 이런 데 벤치마킹도 하고 훌륭한 강사들을 초빙해서 교육도 하고 그러시는 것으로 알고 있는데 어쨌든 우리 서울시 공무원교육원이 LG나 삼성 같은 데보다 강사의 수준이 많이 떨어진다 그럽니다. 그래서 그런 데 가서 교육을 받고 공무원교육원의 교육을 받아보면 굉장히 질이 떨어진다 그런 평가를 많이 하고 있는데, 물론 많은 노력을 하고 계십니다만, 사실 저는 그렇게 생각합니다. 공무원은 국가의 최후의 보루가 아니냐, 그 나라의 공무원을 보면 그 나라의 장래를 점칠 수 있다 이런 얘기가 많이 있듯이 굉장히 중요한 위치가 공무원들인데 다른 사기업보다 떨어져서야 되겠느냐 그런 생각이 들고요. 어쨌든 원장님 많이 수고하고 계시니까 앞으로 우리 공무원교육원이 수준 높은 교육이 되도록 배전의 노력을 해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 물론 열심히 하고 계십니다만, 잘 가는 종마에 채찍을 가한다고 더 열심히 해 주십사 하는 뜻에서 이런 말씀을 드립니다. 더 질의할 위원님 안 계시죠? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 공무원교육원장은 오늘 본 감사에서 지적된 제반사항 중 시정조치 또는 처리요구사항은 조속히 조치하시고, 건의사항에 대해서는 자체 수용할 수 있는 것은 수용 처리하고 중앙정부나 유관기관에 해당되는 사항 등은 즉시 건의하여 처리하시기 바랍니다. 그리고 관계공무원들께서는 오늘 지적된 문제점들을 참고하여 향후 소관업무를 보다 더 성실한 자세로 처리하셔서 다음 감사시에는 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 감사시 위원들께서 요청하신 자료는 빠른 시일 내에 제출해 주시고, 질의한 내용 중 충분하게 답변하지 못한 사항에 대해서는 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 오늘 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 2003년도 공무원교육원 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
11시 22분 감사종료