나종문 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제17조의4제5호 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 보라매병원 행정사무감사를 실시하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 김성덕 원장님을 비롯한 공무원 여러분, 반갑습니다. 우선 사과의 말씀을 드리기 위해서 먼저 한 말씀 드리는데 저희 위원님들이 당내·외에 아주 긴급현안이 발생되어 위원 숫자가 좀 미비됐으나 의사정족수가 되므로 본 회의를 시작하는 점을 양해해 주시고, 특히 제가 5개월 전에 뇌경색으로 쓰러져 저 세상으로 갔다가 다시 부활하여 여러분들을 뵙게 된 것을 천만다행으로 생각하고 이것은 돌이킬 수 없는 하나님의 축복으로 생각하고 제 언어 자체가 약간 미흡하게 들리더라도 양해해 주시기 바랍니다. 연일 계속되는 행정사무감사를 준비하시느라 정말로 노고가 많으십니다. 그리고 이 자리에 참석해 주신 김성덕 보라매병원 원장님을 비롯한 임직원 여러분, 정말로 노고가 많으십니다. 보라매병원은 저소득 시민에 대한 진료기능을 담당하고 있어 이 지역사회 공공의료기관으로서 역할을 충실히 수행하고 있는 것으로 알고 있습니다. 특히 저소득 시민이 많은 지역에 근접해 있는 이러한 역할에 대한 기대에도 상당히 크게 기여하고 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 원장님께서 이러한 부분을 충분히 인식하시고 증진에 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드리며, 위원 여러분들께서도 오늘 행정사무감사를 통하여 보라매병원이 시민에게 충실한 의료서비스를 제공할 수 있도록 건설적인 지적과 의견을 개진하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 성실히 수감한다는 자세로 기관장의 선서가 있겠습니다. 감사중 위증을 할 경우에는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 상기시켜 드립니다. 보라매병원 김성덕 원장께서 나오셔서 발언대에 서서 선서를 해 주시고, 기타 공무원들은 그 자리에 일어서 주시기 바랍니다.

(선서)

서명날인해서 본인한테 제출해 주세요. 관계공무원은 자리에 착석해 주시고, 효율적인 회의 진행을 위하여 김성덕 보라매병원 원장의 업무보고를 간략하게 인사와 더불어 받고자 하는데, 김성덕 원장의 업무를 간략하게 받는 이유는 위원님들에게 업무보고 시간을 질의를 하시는 시간으로 더 주기 위해서 제가 요약해서 업무보고를 간단히 받고자 생각하는데 위원 여러분들 어떻게 생각하십니까? 그러면 진행순서에 따라서 업무보고 및 인사를 요약해서 받기로 하겠습니다. 원장 발언대에 나오셔서 간략한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

존경하는 보건사회위원회 장수원 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 바쁘신 시정활동중에도 저희 보라매병원을 지도편달하여 주시기 위해 왕림해 주신 데 대하여 진심으로 감사를 드립니다. 우선 2년간의 보라매병원 원장 임기를 마치고 지난주 수요일인 11월 19일부터 2년간의 원장직을 재임하게끔 허락해 주신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드리고 앞으로도 지속적인 지도편달을 바라 마지않습니다. 위원님들의 전폭적인 배려에 힘입어 그 동안 부족했었던 진료지원시설에 대한 증축공사가 2003년 6월 준공됨에 따라 다소 좁은 공간이기는 하지만 이 신관 회의실에서 행정사무감사를 받게 되어 더욱 감회가 남다르다 하겠습니다. 저희 보라매병원이 1987년 서울시로부터 위탁받아 운영해 오면서 그 동안 서울시의 지속적인 관심과 투자에 힘입어 수탁 당시와 비교해 볼 때 진료, 장비, 시설규모 등 여러 가지 측면에서 양적으로나 질적으로 모범적인 수탁병원으로서 정착되었다고 자부하고 있습니다. 그러나 시민이 찾고 싶은 최고의 시립병원이 되기에는 아직도 보완해야 할 분야가 많다고 봅니다. 이러한 미흡한 분야를 개선하기 위하여는 제도적 보완은 물론 이를 실천하기 위한 새로운 병원문화 조성이 필요한 시기라고 봅니다. 이를 위해 서울시의 적극적인 투자와 관심을 바탕으로 서울대학병원의 지속적인 우수한 전문인력 공급과 노하우를 바탕으로 의료의 질 향상과 환자중심의 의료서비스를 극대화함으로써 시민만족형 공공 종합의료기관으로서의 새로운 모델을 창출해 나가고자 합니다. 2000년 의약분업 실시 이후 건강보험재정 악화와 이에 따른 심사강화 및 의료정책의 변화와 저희 병원의 진료시설 규모와 환경의 한계, 고정비용의 증가에 못 미치는 의료수익과 전문인력의 이직률 증가 및 최근의 경기침체 등으로 인해 아직도 경영면에서는 상당한 부담감이 있는 것은 사실입니다. 이러한 어려운 현실속에서 저희들은 내적으로는 환자 편의를 위해 불필요한 절차를 최대 한 단축하면서 시민의 만족도를 향상시키기 위한 한 단계 운동과 경영전략의 일환으로 목표관리제를 도입한 259운동을 지속적으로 추진하여 병원 경영에 내실을 기하고자 노력을 하고 있습니다. 이를 통해 시립병원의 기능과 역할을 최대화하고 수익성 제고에도 최선을 다함으로써 공공성과 수익성의 효율적인 조화를 이루는 듀얼트랙(Dual-track)시스템 운영으로 경영 안정을 기하고자 합니다. 병원 시설적인 면에서는 신관 준공으로 500여 병상 규모에 걸맞는 진료지원시설과 시스템이 어느 정도 갖추어졌고, 현안사항으로는 노후시설 개보수 공사와 보라매병원 시설확충계획이 추진중에 있습니다. 이 모두가 위원님들의 큰 도움이 없었다면 불가능했다고 보며, 향후에도 지속적 지원을 부탁드리고자 합니다. 특히 보라매병원 시설확충계획은 위원님들의 배려 덕분에 기본설계비 6억 7,000만원이 금년도 서울시 추가경정예산에 반영되었음에 깊이 감사드립니다. 이 계획은 현재 동작구에서도 대체부지 확보를 위한 도시계획시설 변경이 입안되어 진행되고 있음을 보고드립니다. 향후 900병상 가까운 규모로 확장하게 되면 전술하였듯이 듀얼트랙시스템으로 운영함으로써 향후 경영과 공공의료의 균형적 발전을 기할 수 있는 공공병원의 새로운 모습을 보일 수 있을 것으로 믿어집니다. 끝으로 여러 위원님들께 저희 병원에 대한 각별한 격려와 지원을 부탁드리는 바입니다. 감사합니다. 다음은 병원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:진료부원장 윤강섭, 사무국장 김윤기, 기획조정실장 겸 의료정보팀장 윤종현, 교육연구실장 이정상, 홍보팀장 김정애, QA팀장 이용석, 간호과장 조문수, 약제과장 이혜숙, 서무과장 공성욱, 원무과장 김덕준, 기획과장 김병천, 시설팀장 구자룡) 이어서 병원 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다.

원장님, 병원 간부 전부가 지금 현재 이 숫자예요?

저희들이 일주일에 한 번씩은 간부회의 들어오는 멤버입니다.

제가 보기로는 이 병원 규모로 봐서 숫자가 너무나 현저하게 작기 때문에 제가 지적하는 것인데 간부가 많이 빠졌군요.

저희들이 진료과 과장들도 간부요원으로 치는데 진료과는 진료부원장과 여기 다섯 분의 진료과의 대표들이 와 있기 때문에 보통 저희가 이런 행정적인 일일 때는 참여를 시키지 않고 있습니다.

그러면 업무보고에 앞서 질의하실 위원님 숫자가 충분히 많고 오히려 질문 숫자가 많아야 병원에 보탬이 되기 때문에 업무보고는 중요한 것 포인트만 최대한으로 간략하게 보고해 주십시오.

간단하게 보고드리겠습니다. (보고) 보라매병원 업무보고 (뒤에 실음) 이상 간단히 보고말씀을 드렸습니다. 그리고 위원장님께 좀 죄송한 부탁말씀 하나 드리겠습니다. 지금 홍보팀장이 오늘 예약된 환자가 있어 가지고 외래 기다리고 있는데 좀 양해를 해 주신다면 나가도 되겠는지 양해 좀 해주세요.

그 숫자도 많다고 거기서 빼내십니까? 할 수 없지요. 나가주세요, 홍보팀장. 수고하셨어요. 그러면 김성덕 병원장의 업무보고 및 업무보고서에 질의를 하실 위원이 계실 것으로 압니다. 순서에 따라서 질의를 하실 위원이 먼저 계시면 질의를 하여 주시기 바랍니다. 질의 없으세요? 박시하 위원님 질의해 주세요.

박시하 위원입니다. 먼저 감사자료 준비를 위해서 노고가 많으신 원장님과 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 병원시설이 노후화가 돼서 병원을 신축을 이렇게 하실 계획으로 있으신 데 대해서 저도 같이 동감을 합니다. 그리고 이 지역 의료서비스를 위해서 반드시 필요하다고 생각이 됩니다. 그런데 요새 이 지역에서 인근에 또 대형병원이 들어서게 되는데 그렇게 되면 서로 이제 경쟁을 하게 될텐데 그렇게 됐을 경우에 혹시 병원 운영에 있어서 예상했던 것과는 다른 차질이 있을 가능성도 있는데 이 점에 대해서는 어떻게 생각하고 계시는지 좀 여쭤보고 싶고요. 또 포괄수가제가 실시가 되고 있는데 본 병원에서도 포괄수가제를 적용을 하는 것인지, 또 이것을 적용했을 때의 문제점이라든가 좋은 점에 대해서 말씀해 주십시오. 이상입니다.

저희 병원이 신축됨으로써 병원의 경영에 미치는 영향은 지금부터 저희가 준비를 안 하면 안 된다고 생각이 됩니다. 이번에 서울대학이 운영하는 분당 서울대병원이 정착이 됐는데 굉장히 어려움을 겪었고 그런 과정에서 가장 어려움을 겪었던 것이 인력을 보충하는 것이 굉장히 힘들었습니다. 그래서 저희가 많이 손해를 봤는데요. 저희는 지속적으로 지금부터 벌써 서울대학병원의 진료과장회의나 간부회의에서 이미 얘기를 해가지고 서울대학병원 자체에서 이것에 대한 인력수급계획을 세우고 있습니다. 그래서 일단 인력이 돼야 경쟁이 되기 때문에 인력을 이미 보충계획을 세웠고, 또 문제는 브랜드 인지도입니다. 브랜드 인지도인데 이 병원을 그냥 이 상태에서 지금 현재 이미지에서 저희 보라매병원은 다시 건물만 증축하는 것은 아무 의미가 없다고 생각합니다. 그래서 저희 서울대학하고 최근에 계속 이런 것 갖고 회의를 하고 있는데 저희가 서울대학과 분당병원과 저희 이렇게 연계가 되는 그러한 토털, 아주 앞서가는 정보시스템을 만들어 가지고 그런 것을 연계해 가지고 최상의 IT를 이용한 그러한 정보화가 앞서가는 그런 병원으로 만들려고 하고 있고, 그러한 것은 물론이고 브랜드 인지도를 높이기 위한 그러한 작전도 짜고 있습니다. 예를 들면 분당병원이 분당서울대학교병원 이라는 명칭을 썼습니다. 저희도 지금 현재 명칭이 서울대학교병원 운영 서울특별시립보라매병원인데 그 대신에 서울특별시립보라매 서울대병원 이렇게 하는 것이 어떠냐, 그래서 시립병원도 살리고 서울대병원도 살리고, 물론 서울대학교에서 반발이 있을 줄 알았는데 서울대학 총장님이나 원장님이 이것은 긍정적으로 받아주시는 것 같습니다. 그래서 만일에 나중에 서울시에서 이것을 받아주신다고 그러면 그러한 서울대학의 브랜드 인지도를 이용하는 그런 것으로 해갖고서 되지 않겠나, 그러면서 지금 저희 지역에서 병원이 커지면 환자 풀이 암만해도 적습니다. 그래서 지금 각 시내 사립대학병원이 하고 있는 시스템, 협력병원시스템을 이 지역과 연계를 하려고 합니다. 모든 이 병원에 종합병원, 개인병원, 준종합병원들과 협력병원시스템을 만들어 갖고 서로 환자를 의뢰하는 그러한 협력병원시스템을 해갖고 경영에 일단 대처를 하려고 그럽니다. DRG사업에 대해서, 포괄수가제 사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 일부 시민단체에서는 의료계의 압력에 굴복해서 복지부가 DRG를 포기하는 것처럼 보이는데 지금 현재 어떻든 DRG는 내년에는 실시될 것 같습니다. 그런데 DRG 실시를 복지부에서 어떻게 하고 있느냐면 공공의료기관에 먼저 강제적으로 실시할 것 같아요. 그러면 보라매병원이 천상 실시가 돼야 됩니다. 그런데 보라매병원은 서울대학병원에서 위탁경영을 하고 있기 때문에 저희만 포괄수가제 실시하면 안 됩니다. 서울대학과 맞물려서 해야지 운영이 됩니다. 그래서 그런 의미에서 볼 때 서울대학병원은 국립대학병원으로서 포괄수가제가 조금 늦춰집니다. 늦춰지기 때문에 서울대학병원에서 포괄수가제가 늦춰지면 저희는 이 시스템이 그렇게 돼 있기 때문에 그런 것을 양해를 얻어가지고 조금 늦춰야 되겠다고 생각이 되고, 이 DRG 대처에 대한 방안은 서울대학병원과 공동대처를 하고 있습니다. 서울대학에서 팀을 구성해 갖고 지금 스터디하고 있기 때문에 그 노하우를 저희가 받아갖고서 이용할까 그러고 있습니다. 이상 간단히 답변드렸습니다.

한 가지만 더 질의드리겠습니다. 지금 보라매병원에 노인병동이 있으시지요?

예.

그래서 잘 운영되고 있으신 것으로 알고 있는데요. 지금 서울시에서는 노령인구의 증가로 인해서 노인병원, 특히 중풍, 치매환자들을 위한 병원을 각 구청에 하나씩 이렇게 짓는 것으로 기본방침이 정해져 있습니다. 그래서 저희 중랑구 같은 경우에도 노인병원을 짓고 있는 중인데요. 여기서 노인병동에 그 동안에 운영하셨던 노하우라든가 여러 가지를 이용해서 서울시내에 있는 각 노인병원들을 같이 운영을 해 주시면, 조금 전에 말씀드린 대로 브랜드 이미지가 서울대병원이라는 브랜드 이미지 때문에 상당히 지역주민들한테는 좋은 호응을 얻을 것으로 생각을 합니다. 그리고 또 지금 지어지고 있는 노인병원의 병상수가 평균 200에서 300병상밖에 안 됩니다. 이렇게 병상수가 적다보니까 사실 자체 운영을 하기에는 상당히 문제점이 많은 그런 한계도 있습니다. 그래서 이것을 통합적으로 묶어서 운영이 됐으면 좋겠다, 또 특히 병원을 이용하시는 분들이 신뢰성 문제도 있고 해서 서울대병원에서 운영을 하면 지역주민들도 상당히 호응이 좋겠다 하는 생각이 드는데 만일 이럴 경우에 문제점이라든지 앞으로 어떤 계획에 대해서 좀 말씀해 주십시오. 이상입니다.

감사합니다. 지금 서울시내에서 각 구마다 그런 것을 하는 것으로 알고 있고, 저희가 소속돼 있는 동작구에서도 아마 그것에 대해서 신경을 쓰고 있는 줄 알고 있습니다. 그래서 위원님 말씀하신 것은 지당한 말씀이십니다. 저희 같은 종합병원이 연계가 돼갖고 해야 되겠다고 생각이 됩니다. 지금 저희 보라매병원은 노인병동을 운영하고 있는데 사실 치매병원으로서 역할은 할 수가 없습니다. 지금 모든 환자들이 저소득층 취약한 노인환자들이기 때문에 굉장히 장기요양기관으로서 저희가 노인병동이 변하고 있기 때문에 급성병동으로서의 노인환자 치료를 못하고 있습니다. 그래서 앞으로 각 구에 치매병원이 생기게 될 것 같으면 요양병원으로서의 역할이 잘 되지 않을까 생각이 되고, 그런 의미에서 그러한 서울시 각 구에 치매병원을 서포트하는 급성 종합병원이 연계가 돼야 되지 않을까 생각이 됩니다. 그런 의미에서 저희 보라매병원 같은 것은 동작구에 치매병원이 생기면서 동작구에서 그런 시스템을 구축할 때는 반드시 정신과 전문의가 필요한 것으로 되어 있습니다. 저희가 현재 그런 사업에 저희 병원의 정신과 전문의가 컨설턴트로서 관여를 하는 계획을 세우고 있고, 앞으로 치매병원이더라도 그 환자들이 급성병이 생길 때 저희 같은 병원에서 급성병을 치료하는, 종합병원에 연계해서 치료해야 치매병원이 잘 돌아가지 않을까 그런 개인적인 생각입니다.

이상입니다.

다음 한봉수 위원님 질의하시기 바랍니다.

한봉수 위원입니다. 감사 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 지금 일반적으로 보라매병원이라고 하면 저희들이 밖에서 듣기는 상당히 명의들이 많아서 환자들 병도 잘 낫게 해 주고 친절하게 해 주고 수가도 싸다 이런 얘기를 듣고 있거든요. 그래서 우선 그와 같은 좋은 병원의 이미지를 남게 해 준 병원장님 이하 간부님들 모든 스텝들에게 감사를 드립니다. 지금 보라매에서 진료 보는 과목은 22개죠?

네.

그것이 전문의가 결원된 과목…….

한 과가 있습니다. 성형외과입니다.

다른 과는 다 있고요?

네.

인력에 보니까 업무보고에서도 말씀 주셨습니다만 의사선생님은 다섯 분이 늘어났고 간호직에 보면 스물다섯 분이나 모자란다 말입니다, 약무직에서는 네 분이 모자라고. 지금 간호사님들이 생리휴가라든지 분만휴가라든지 이런 휴가들이 많죠? 그러면 평상적으로 매월 빠지는 대체적인 숫자가 나올 텐데 휴가로 빠지고 업무에 참여할 수 없는 간호사는 몇 분이나 계십니까? 잘 모르시면 간호과장이 답변해도 좋습니다.

제가 간호직이 감소한 이유부터 말씀드리고 그 숫자는 제가 잘 모르니까 간호과장한테 대답을 부탁해도 되겠습니까?

네.

지금 간호직이 감소된 이유는 저희가 그 동안 신관을 준공해서 다 오픈을 못 하고 있습니다. 위원님들 아시다시피 수술실 3개 증설하면서 장비가 모자라서 못 했습니다. 인원만 충원해서는 너무 낭비이기 때문에, 그래서 신관 준공에 따른 장비 부족으로 수술실을 못 열어서 보충을 못 하고 있었는데 12월, 다음 달에 금년 추경에 그렇게 배정해 주셔서 저희들이 인원을 보충해야 됩니다. 12월에 간호직은 많이 보충할 것 같고요. 약무직의 감소이유는 충원이 정말 어렵습니다. 요새 의약분업 되고 나서 약사님들 많이 빠져나가시기 때문에 어려운데 약제과장이 힘들어서 단시간 근무자들을 많이 수소문해서 이용을 하고 있고, 정원 정규직으로는 미달돼서 운영을 하고 있습니다. 그리고 부족한 매달, 매일 빠지는 간호사의 숫자는 간호과장이 대답하도록 하겠습니다.

간호과장입니다. 지금 저희가 매일 빠진 인원들은 병동별로 근무조가 3개로 나뉘고 병동마다 1개의 근무조당 간호사가 2명씩 일하기 때문에 6명이면 되는데, 우리가 8명으로 인력 배치를 하게 되면 남은 2명으로 돌아가면서 법정휴일을 갖고 갑자기 발생하는 청원휴가나 병가시 대체인력으로 커버를 하고 있고, 그 다음에 저희가 노사단체협약하고 관련해서 2002년도와 2003년도에 임신 확인후 10주간, 임신해서 32주 이후에는 야간근무를 제해 달라고 해서 임신 32주 이후로 인한 인력으로 5명, 임신 확인후 10주는 내년 1월 1일부터 3명의 인력으로 해서 전체 8명으로 저희가 야간근무 대체인력은 하고 있습니다.

그렇게 하시는데 그 인력이 빠진 인력 가지고도 환자들을 돌보는데 아무 지장이 없으시나요?

저희 숫자라는 것은 병상수에 따라서 늘어나고 나가는 것이거든요. 지금 현재로는 병상수가 개보수하고 늘어나고 하는 것으로는 크게 어려움은 없습니다.

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 많이 간호사님들이 적으면 환자를 돌보는데 혹여 소홀히 될까 싶어서 지적을 했는데 별 그것이 없다고 하면 좋습니다. 들어가십시오.

잠깐만 제가 보충을 해도 될까요?

네.

저희가 지금 업무에서 별 어려움은 없는데 올해 원장님한테도 말씀을 드렸는데 저희가 환자를 보는 숫자는 본원 비율로 하고 있지만 보는 숫자에 비해서 환자의 중증도라든지 그 다음에 보호자가 없는 보호환자 내지 행려환자 받아들이는 것이 굉장히 많기 때문에 본원에서 간호사들이 하는 업무 외에도 환자의 식사를 도와주어야 된다든지 대소변을 치워드려야 된다든지 이런 일로 인해서 간호사들이 많은 어려움을 겪고 있거든요. 그래서 제가 위원님들에게 부탁드리고 싶은 것은 간호사들은 기본 일을 할 수 있더라도 보조업무를 할 수 있는 인력들을 저희한테 어떻게 구해 주시면 저희가 훨씬 일하는데 많은 도움이 되겠다고 올해 간호파트의 의견으로 냈거든요. 아마 제가 알기로는 내년도 예산에도 조금 그것이 들어간 것으로 알고 있으니까 위원님들이 예산 심의하실 때 이 부분을 고려를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

원장님이 하실 말씀을 다 하시네요. 즉석에서 한번 물어보십시다. 본청에서 누가 나왔어요?

보건과장입니다.

간호과장 말씀하신 것이 편제상 TO하고 관계 있는 것 아니에요? 그냥 일용으로 쓸 수가 있습니까?

그것은 병원에서 하기 나름입니다.

서울시에서는 그렇게 지원해 줄 방법 어떤 것이 있어요? 확실하게 말씀해 보세요.

채용문제는 병원에서 할 문제이고, 예산에 대해서는 예산에 반영할 수 있습니다.

이번에 예산에 올라왔다는데 그것은 박과장께서도 예산 심의할 때 잘 설명을 해서 충족될 수 있도록 도와주세요.

알겠습니다.

감사드립니다.

그리고 만족도 조사를 하셨죠. 그런데 작년보다는 조금 올라갔다고 그러는데 지금 백분율로 100점 만점으로 봤을 때 평균 점수가 75점이 나왔거든요. 다른 병원보다는 조금 좋은 것 같습니다만 그렇게 친절하게 잘해 주는데도 이렇게밖에 안 나옵니까? 뭐가 부족해서 그런가요?

저희 QA팀이 굉장히 이런 병원 규모에서 QA활동은 활발합니다, 다른 병원과 비교해 볼 때. 만족도를 보니까 의료인력에 대한 만족도, 그 다음에 진료의 퀄리티에 대한 만족도는 굉장히 높습니다. 문제는 시설환경에 대한 만족도, 그 다음에 절차에 대한 만족도 이것에 대해서는 조금 만족도가 떨어집니다. 그래서 절차에 대한 만족도는 저희가 한 단계 운동이라는 것을 시작했습니다. 퍼센티지를 좀 줄이자, 그 다음에 한 단계 친절하게 하자는 것을 했고, 결국은 저희가 환경이 비좁고 여러 가지 장비가 부족하고 이렇게 되는 것에 대해서는 앞으로 수년내에 해결되지 않을까 생각합니다.

다른 병원도 다 그렇게 말씀합디다. 그런데 가장 만족한 것이 의료진하고 직원들의 평균점수가 약 80점이 나와서 상당히 이런 면에서는 다른 데보다도 월등히 차이가 나니까 더욱더 친절하게 해 주시고 더욱더 환자들의 아픔이 빨리 치유될 수 있도록 해 주시면 고맙겠고요. 금년도 경영실적을 보면 95.8이면 96%, 거의 현상유지가 될 수 있는 것이 되는데 특별히 보라매병원은 서울시에서도 많은 투자가 됐지 않습니까? 그렇기 때문에 저쪽에 동작구에서 시설 결정이 와서 다시금 시설이 확충되고 하면 빠른 시일내에 흑자경영이 가능하다는 생각이 들거든요. 그런 면에서 좀더 힘써 주시고요. 지금 여기에는 그런 말씀이 안 나와서 제가 말씀을 드리고 싶은데 지금 보면 의사선생님이나 간호사들이나 이분들 전문직에 대한 예우가 일반 대학병원이나 이런 데보다 많이 열악해 있다 말입니다. 매년 그것이 점진적으로라도 개선이 돼서 사기진작하는 쪽으로 갔으면 좋겠는데 그렇지 못 하고 있다고 본위원은 생각합니다. 사실 이것이 우는 아이 젖 한번 더 물린다는 속담처럼 현재 실무에서 뛰고 계시는 원장님들 같은 간부님들이 시장님한테도 건의를 하시고, 또 저희들은 의회에서도 건의를 해 보려고 합니다. 장수원 위원장도 대단히 박력이 있으신 위원장이고 하니까, 결국 그렇지 않습니까? 지금 22개 진료과목 중에서 더군다나 서울대학병원에서 운영하는 보라매가 한 과목이라도, 성형외과 의사를 채용하지 못 하는 것은 대우 때문에 그렇다고 본위원은 생각합니다. 그렇다고 하면 명실상부하게 종합병원답게 이와 같은 면모를 갖추기 위해서라도 전문직에 대한 예우가 걸맞을 수 있도록 다함께 노력을 해 주시고, 지금 의사선생님이나 병원의 직원 스텝들이 잘 하고 있습니다. 더욱 격려해 주셔서 정말 보라매병원이 서울시에서 운영되고 있는 다른 병원보다도 가장, 지금도 앞서가고 있습니다만 계속 앞서갈 수 있도록 애써주시면 고맙겠습니다. 수고하셨습니다.

제가 한 말씀 드려도 되겠습니까?

네.

지금 정말 중요한 것을 지적해 주셨는데 앞으로 그렇게 해 주시면 좋고요. 제가 예를 들겠습니다. 금년도 여기에서 분당병원으로 간 사람이 분당병원으로 가서 두 달 만에 한 달에 300만원을 더 받습니다. 그러니까 여기 있을 필요가 없습니다. 존재이유가 없어집니다. 그리고 이번 연말에 서울대학병원에서 전 직원한테 10몇 억을 대여해서 1인당 20만원씩 인센티브 성과금을 줍니다. 저희는 줄 수가 없습니다. 그래서 같은 직원인데 못 주면 안 되잖아요. 그래서 서울대학병원장한테 가서 그랬습니다, 제가 못해 먹겠다고. 서울대학병원에서 주든지, 안 그러면 못해 먹겠다고. 그래서 이번에 금년에 한해서 준다 해서 전 직원한테 20만원의 비용을 얻어왔습니다. 염치없이 얻어왔는데 저희 교수들은 한 푼도 못 얻었습니다. 교수들은 제외다 그것입니다. 그런데 12월 1일 예산 하는데 서울대학병원에서 엄청난 인센티브가 들어갑니다. 저희들은 어떻게 해야 될지 모르겠어요. 그래서 작년도에 지적해 주신 것 중에서 보니까 하태종 위원님께서 원장도 인센티브 성과금을 도입해야지 이렇게 해서는 시립병원 안 된다 그렇게 말씀을 해 주신 적이 있습니다. 그래서 파격적인 성과금제도를 도입하도록 노력할 테니까 승락을 위원님들이 해 주시고 파격적으로 밀어주시면 우수인력 다시 분당병원으로 가는 인력을 뺏어올 정도로 해 보고 싶습니다. 그렇게 좀 도와주십시오.

수고하셨습니다. 이상입니다.

본청에서 나오신 과장 지금 원장님 말씀하신 내용 잘 알았어요? 신중하게 검토하셔서 저희 위원들 앞에 내놓으세요.

잘 알겠습니다.

그래가지고 어떻게 의사들을 붙잡아요. 못 붙잡아. 목구멍이 포도청이라고 지금 민주사회라 하지만 자본주의 국가예요. 돈 많이 주는 데로 가게 되어 있어요. 내가 시 지도부에도 건의를 할 테니 정확하게, 작년에 벌써 하태종 위원이 건의를 한 문제가 현실로 닥쳐왔는데 심도있게 보고서 작성해서 전 위원들한테 돌리고 그리고 정식으로 의사국장한테 보고해서 시장단에 올라가게끔 조치를 해 주세요. 알았지요?

네, 잘 알았습니다.

들어가세요. 다음 질의하실 위원? 김예자 위원 질의하세요.

김예자 위원입니다. 가뜩이나 병원 업무에 수고가 많으신데 또 감사 준비까지 고생 많으셨습니다. 하나 여쭤보겠습니다. 외부위탁연구에 비뇨기과 손환철 선생님 설문지를 이용한 배뇨, 소화기 증상의 연관 연구 이렇게 제목이 돼 있는데요. 비뇨기과에서 소화기 증상하고 설문지에 대한 이용은 무슨 방법을 얘기하시는 것입니까?

제가 지금 그 연구자의 내용을 잘 모르겠습니다만 교육연구실장이 그것을 주관하고 있으니까 혹시 그 내용을 알면 좀 답변해도 되겠습니까?

네.

교육연구실장입니다. 저희 병원은 소위 IRB기관이라고 그래가지고 식약청에서 자격있는 병원들 임상시험검사를 받도록 승인이 된 기관입니다. 그래서 비뇨기과에서 연구를 하는 것인데 사실 굉장히 내용이 전문적이라 저도 비뇨기과에 물어봐야 되는데 여러 서울대학병원이나 삼성병원이나 아산병원, 보라매병원 아니면 연세대학병원 4개 병원들이 같이 합동으로 연구하는 것입니다. 예를 들어서 외국에서 어떤 약이 개발되고 승인됐다 하더라도 미국 사람들이 맞는 것하고 우리 나라 사람들한테 맞는 것하고 다르거든요. 법적으로 이것을 하게 되어 있습니다. 이것을 자격있는 병원이나 자격있는 연구기관에서 심사를 해서 승인을 해주도록 저희는 그런 것을 투명하게 하기 위해서 이런 내용을, 굉장히 연구계획서가 두껍습니다. 그것을 심사를 해가지고, 전문가들이 그 심사위원회는 종교인이나 이런 사람들까지 다 포함을 시켜서 환자들한테 모든 설문지를 동의서를 받고 사고가 났을 때 연락처를 쓰게 하고 그런 증상체계를 별도로 연구를 위임하는 제약회사라든지 외국계 기업과 다 연락을 하게끔 모든 것을 투명하게 하고 있습니다. 그래서 사실은 비뇨기과 손환철 교수한테 물어봐야 압니다. 굉장히 내용이 복잡합니다.

내용도 그렇고 연구하시는 특수분야기 때문에 관계는 아닌데 제가 그냥 이 제목하고 비뇨기과라는 선입관만 가지고는 지금 방광염이나 전립선 때문에 상당히 문제가 돼서 요 근래에 부산의 운전기사를 1,000명 정도 설문지를 조사해서 운전을 하고 다니면서 배뇨하는 불편 때문에 참고 이래가지고 전립선이 상당히 많은 환자가 있는 것으로 나타나고 그래서 혹시 제 생각에는 그것도 연구하시는 분이 설문지로 하면 그런 것을 해서 연구를 하시나, 그래서 그런 설문결과가 있기 때문에 때를 맞춰서 하시나 그런 내용을 한번 알아보려고 그래서 했던 겁니다. 알았습니다. 그 다음에 또 한 가지는 요 며칠 사이에 미국의 의료보험체제가 35년 만에 수정이 돼서 장애인하고 노인한테는 약까지 완전 무료로 처방해서 보험을 줄 수 있는 그런 법이 통과가 됐고 시행이 아마 될 것으로 생각을 합니다. 미국에서는 정치적인 많은 면 이런 것도 있다고 그러고 미국의 경제여건을 우리가 따라갈 수는 없지만 10년간에 4,000억불이라는 돈을 들여서도 이것을 하겠다, 보험 재정적자는 미국도 마찬가지라고 그럽니다. 거기는 개인보험이 있기는 하지만, 그러면 우리 복지국 또는 보건사회위원회에서 궁극의 목적은 장애인, 노인, 그 다음에 불우한 분들 이런 분들한테 어떻게 복지혜택을 국가가 주느냐 그런 데에 있다고 보면 지금 당장은 안 되지만 미국의 이런 법이 통과돼서 시행이 되는 과정을 생각해서 우리 시립병원에서 좀 노인이나 장애인한테 완전히 메디케어를 복지예산으로 무료로 했을 때에, 외래 오는 환자까지 했을 때의 예산은 얼마만큼 들고 그것이 보험재정에는 얼마만큼 영향이 끼치는지 그런 것을 연구를 좀 하셔서 5년 후든지 뭐 몇 년 후든지라도 그런 방향으로 갈 수 있게 하실 그런 용의는 없으신지요?

참, 좋은 말씀하셨습니다. 이번에 메디케어시스템이 부시대통령이 해갖고 완전히 정책을 반전시켰나본데 아주 바람직한 것이라고 생각합니다. 저희는 지금 안 되고 있는데요. 저희가 가장 큰 문제가 시립병원에 그러한 취약계층, 지금 김위원님이 말씀하신 장애인, 노인, 독거노인 같은 취약계층에 대한 비용이 좀 잘 되는 보험재정이 됐으면 좋겠다는 생각이 되고요. 그래서 정책적인 것은 복지부가 최근에 이런 것을 해결하기 위해서 담배값 올리는 것을 많은 부분을 이 부분에 쓴다고 말했기 때문에 기대가 큽니다. 그런데 어떻게 될지 모르겠는데요. 저희가 의료계에 제가 정책 건의하는 중심부서의 장을 맡고 있기 때문에요. 제가 의료계와 학계를 통해서 저희 공공진료의 활성화를 위한 이러한 대책을 건의를 하고 연구 이것도 부탁을 드리겠습니다.

다음은 만족도가 72% 정도 나오셨으면 상당히 좋은 결과라고 생각하고 저도 여기에 많은 친구나 이런 분들한테 듣고 있습니다. 그래서 더 좋으신 저기를 할 수 있는 게 간호직이나 약무직에서 인원이 모자라는 것은 사실 너무 과로를 하면 친절이 나올 수가 없습니다. 그래서 근본적인 해결을 해야 된다고 생각이 드는데 혹시 이혜숙 약제과장님, 약을 손님들이 타시려고 외래에서 처방해서 약을 타려고 기다리시는 시간은 여기는 얼마만큼이나 돼요? 우리 입원환자들만 약 주고 나머지는 다 원외처방 합니까?

약제과장 이혜숙입니다. 현재 저희가 원내에서 투약하는 환자는 파킨슨이라든지 정신과라든지 의료보험 제외대상인 환자들은 원내에서 투약을 하고 그 외 환자는 원외처방을 합니다. 현재 투약대기시간은 실제 원외처방같이 처방전만 받아가는 환자인 경우에는 저희가 QA활동을 통해가지고 작년에 비해서 현재는 4분이고요, 평균을 냈는데, 그 다음에 약을 타가는 환자의 경우에는 작년에 25분에서 현재는 15분대입니다. 물론 그 안에는 파킨슨환자의 한 달치 두 달치 파우더로 한다든지 ATC로 한 포에 다섯 알에서 열 알까지 저희가 찍어 주거든요. 그런 환자인 경우에는 어떤 경우는 30분이 되는 경우도 있습니다. 하지만 주사제 같은 것은 1분 안에도 다 나가고 하기 때문에 평균 냈을 때 시간이 15분으로 나오고 있습니다.

상당히 좋은 체제로 운영되고 있는 것 같습니다. 그 다음에 오늘 아침에도 일본인이 홍콩에서 사스의심환자로 됐다고 얘기되고 대만도 의심환자다, 아니다 이러고 있는데 코로나바이러스가 잘 아시는 것처럼 17。 이하를 내려갔을 때, 그리고 상식적으로 생각할 때 2월이 가장 위험한 시기로 외국에서는 생각을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 우리 여기 보라매병원도 사스지정병원으로 되셨지요? 그래서 다행히 강남병원하고 여기하고 근거리가 떨어져서 지정된 것은 공공의료기관이기도 하지만 대만의 가장 실패요인이 다닥다닥 붙어있는 병원을 지정을 했다가 거기서 몽땅 몇 킬로 이내가 완전히 초토화되는 그런 경험이 있더라고요. 그래서 안 오길 바라고, 아니길 바라고 이렇게 하는데 좀 심상치 않은 것은 미국에 이번에 바이러스에 의한 독감이 30년 만에 최고의 수치를 달한다는 그런 보고 때문에 굉장히 긴장을 하는 것 같습니다. 그래서 저희도 이번에 약국에서의 느낌은 이번에 백신이 혹시 안 맞지 않나, 상당히 감기환자가 늘고 있어서 백신이 맞는가 안 맞는가 조금 우리 공공연하게 비밀로 알고 있는 것인데, 그런 상황이 있어서 제 생각에는 돈이 들고 예산이 들고 그러지만 준비를 튼튼하게 해주시는 것은, 그리고 다른 병원에서도 지정병원에서 준비상황을 제가 들었습니다. 그런데 오늘은 준비상황은 다 전문적으로 알아서 하시겠지만 서울시하고 절충하셔서 홍콩의 퀸엘리자베스병원이 지금 현재 제가 알기에는 제일 많이 연구되고 제일 장비가 잘 돼 있고 특수장비가 개발되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 대만의 원호병원하고 홍콩의 퀸엘리자베스병원에 지금 사스전문대책을 맡으신 의사선생님이 계시지요?

저희는 내과쪽에서 QA팀에서 맡고 있습니다.

그래서 내과팀에 시로부터 지정받은 병원의 선생님들이 한번 현지방문이나 의료장비 이런 것에 대한, 아주 굉장히 특수한 사항이 많고요. 그 다음에 대처하는 방향이 예산은 상당히 많이 들지만 거기에서 그분들의 표현은 원자폭탄보다도 더 무섭더라, 그러니까 의료진의 희생도 많았지요. 의사선생님, 엑스레이 촬영기사, 간호사 이렇게 전문직의 의료진들 희생에 대해서는 너무너무 놀라운 저기를 가지고 있기 때문에 예산을 고하간에 그런 것을 하니까 한번 우리 시의 박민수 과장님하고 팀웍을 해서 한번쯤 좀 가서 보시고 오는 것도 어떨까 그런 생각을 합니다. 이상입니다.

답변을 요한 질의는 아니시지요?

네.

하태종 위원.

하태종 위원입니다. 이번 행정사무감사 준비를 하시느라고 원장님 이하 관계자들께서 노고를 많이 하셨다는 말씀을 드리고요. 우선 원장님께서 아무 사고없이 2년 동안 보라매병원을 잘 운영을 하셔서 다시 재신임받은 것을 먼저 축하드립니다. 축하를 드리고, 또 한 가지 말씀을 드리고 싶은 것은 너무 자만하지 마시고 심기일전해서 운영이 업그레이드 될 수 있도록 해주시기를 먼저 부탁을 드리고요. 지금 보건사회 상임위원회가 그 전에도 자주 왔습니다만 몸이 불편하신 장수원 위원장님께서 직접 열의를 가지고 저희 보건 상임위원회 산하 부분들을 잘 챙기고 계시기 때문에 아마 잘 되리라고 믿고요. 우리 서울시 박민수 과장님께서도 전보다 더 열정적으로 잘 챙기고 계십니다. 그래서 앞으로 서로 협조가 되면 잘 되지 않느냐 이렇게 먼저 생각이 듭니다. 들고요, 우선 계수적으로는 제가 조금 이따가 다시 말씀드리기로 하고요. 우선 종합검진, 저는 그런 생각이 듭니다. 지금 우리 나라가 60년대, 70년대 격동기를 겪으면서 특히 시립병원 그러면 인식도가 굉장히 저소득층만 가는, 그리고 의료진이 열악한 상태에서 병원을 운영한다 이런 인식들이 상당히 팽배돼 있거든요. 그래서 아마 우리 국민소득으로 보나 또 의료혜택을 받고자 하는 국민들의 열망적인 그러한 생각이 이제는 많이 업그레이드돼 있는데 그럼에도 불구하고 지금 시립병원이 크게 발전된 부분들이 없습니다. 특히 저는 보기에는 건강해 보이는데 속으로 많이 아픈 데가 많아가지고 병원을 자주 찾게 되는데 일반병원도 자주 가게 되고 제가 시의원이 되면서부터, 그 전에는 사실 시립병원을 안 갔었습니다, 보건소는 두말 할 것도 없었고. 본인이 시의원이 되면서부터 시립병원을 찾아다니면서 때로는 가끔 저의 아픈 증상에 대해 진료도 받고 저 나름대로 생각도 해 보는데 아직도 미흡한 부분이 있지 않느냐, 그래서 과연 그 미흡한 부분의 원인이 어디에 있느냐, 경영에 있느냐 아니면 다른 부분에 있느냐 이런 것들을 개인적으로 검토를 해본 결과 의료진에 대한 처우개선이 너무 미약하기 때문에 거기에서 오는 것이 아니냐 이런 생각을 더러 하거든요. 사실 의료진들이 업그레이드되고 의료진에 대한 처우개선이 되어야만, 그래서 제가 인센티브제도라는 말을 작년 업무보고때 말씀을 드렸는데 이런 것들이 되지 않고 구심점이 흐트러지면 결국 자전거살은 바퀴가 굴러가지 못 합니다. 그래서 의료진에 대한 처우개선이 파격적으로 이루어지지 않는 이상은 시립병원에 국민들이 생각하는 업그레이드가 되지를 않는다 그런 생각이 들고요. 두번째는 장비부분입니다. 의료장비부분이 지금 하루가 다르게, 컴퓨터도 금년에 나온 것이 내년에 가면 구형이 되고 이런 현실인데 의료장비부분에서도 처음부터 아예 좋은 것을 들여놔야 되는데 중·상 비슷한 것을 들여놓다 보니까 짧은 기간에 의료장비가 결국은 아예 하급으로 밀려나는 현실이 오고 또 바꾸어줘야 되는 이중적인 비용이 들어가는 문제, 또 한 가지는 서비스의 질적 향상입니다. 우리가 강남 삼성의료원을 가면 물론 거기 의료진이 보라매 의료진보다 훨씬 낫다고 저는 생각하지 않습니다. 동등하다고 보는데도 불구하고 삼성의료진을 많이 찾거든요, 일반인들이. 그 이유는 물론 생각이 다르기 때문에 그쪽을 많이 선호를 하겠지만 특히 서비스분야 간호사라든지 또는 그 밑에 하부에서 일하는 직원들의 환자를 대하는 태도 이런 것은 사실 돈을 안 들이고 얼마든지 교육을 통해서 서비스의 질적 향상을 하고 또 그로 인해서 환자들이 편안한 마음으로 병원을 찾을 수가 있다는 얘기죠. 그래서 돈 안 들이고 하는 방법 이것도 하나의 병원에서 해야 될 경영의 의무다 저는 이렇게 생각이 되거든요. 그래서 제가 지난번에 여기 와서 종합검진센터를 둘러보고 생각보다 너무 미약하다, 이렇게 해서 종합검진을 과연 현대인들이 여기에 많이 받으러 오겠느냐 저는 그런 생각을 일시적으로 했고, 제가 그때 병원 원장님께 말씀을 드렸고 또 그것이 2층에 오픈이 됐는데 아직 그곳 시설은 못 가봤습니다. 우리가 서울시의 시립병원이 그렇다고 해서 무슨 영리를 목적으로 해서 수익성 향상에만 집중적으로 하라는 얘기는 아닙니다. 그러나 우리가 할 수 있는 일, 일반적으로 다른 병원에서 못 하는 부분을 해서라도 우리가 수익을 올릴 수 있으면 그것도 바람직한 것이 될 수 있다는 얘기죠. 그래서 종합검진에 제가 자료요청을 한 것을 죽 보면 간호직이 한 사람 늘어났거든요. 그리고 보건직이 그대로고요. 운영기능직이 1명이 늘어나서 겨우 2명이 늘어났습니다. 그래서 이것은 원장님께서 새로 재임용을 받으셨으니까 또 2층에 종합병원실도 아마 시스템을 새로 인테리어도 하고 많이 개조를 한 것으로 알고 있습니다. 이 부분에 대해서 앞으로 연구를 하셔서 즉 환자들이 종합검진을 받으러 오면 처음에 안내자가 제일 중요하거든요. 그렇다고 하면 인원을 많이 뽑아서 안내직에 두면 결국은 고용직이라는 것 때문에 또 급여가 많이 나가니까 아마 그런 문제가 있을 것입니다. 사실 안내를 하는 안내원은 어떤 전문지식이 없어도 일반상식만 가지고도, 일반상식 교육만 시켜서라도 환자를 편안하게 해 줄 수 있는 기능 역할을 할 수가 있거든요. 그렇다면 도우미 홍보를, 도우미에 대한 하청, 그러니까 쉽게 얘기하면 종합검진에 대한 안내서비스만 할 수 있는 도우미 하청을 줘서 종합검진에 효과를 높였으면 좋겠다는 말씀을 먼저 드리고 싶고요. 그 다음에 지금 간호직이 적습니다. 그래서 간호직과 보건직, 운영기능직을 더 늘려서 오는 환자들이 옛날 보라매병원에 종합검진 갔을 때는 이랬는데 요즈음은 엄청 달라졌다, 사실 저는 모 대학 교수의 사모님께서 제가 한번 왔을 때 종합검진을 받게 얘기를 해 줬으면 좋겠다 했는데 제가 소개하려다 차마 못 했습니다. 그때 시스템 갖고는 제가 할 수가 없더라는 얘기죠. 이제는 국립병원도 종합검진센터를 아예 강남에다 그 시스템을 하나 만들자 이렇게 해서 지금 짓는 것으로 알고 있는데…….

완성됐습니다.

그렇죠. 제가 일산 암센터를 가서 종합검진을 또 한번 받았습니다. 저도 병이 많아서라기보다도 가고 싶어서 가봤는데 거기가 6개월이 밀려 있어요. 신청자들이 무려 6개월이 밀려 있는데 병원비가 싼 것이 아닙니다. 여기에서 다 해줄 수 있는 시스템, MRI를 플러스하지 않은 시스템만 해도 내시경 검사까지 해서 78만원인가 해요. 약 82만원 돈이 들어갑니다. 거기에 MRI를 하나 추가를 하면 150만원이 들어가요. 그런데도 불구하고 6개월 동안 줄을 서는 것입니다. 그래서 개인적으로 생각할 때는 여기 계시는 원장님을 비롯한 의료진들의 프로필을 보면 내로라하는 프로필입니다, 사실 따지고 보면. 그래서 원장님께서 2년 동안 재임을 하시는 동안에 종합검진을 좀더 활성화시켜서 어차피 그 많은 중산층이 와서 쓸 수 있는 돈이 외부로 나가지 않도록 우리가 흡수를 해야 되고, 이쪽 보라매병원 주변은 옛날 봉천동하고 또 다릅니다. 엄청나게 업그레이드됐거든요, 지역주민들이. 그래서 종합검진에서 중산층이 다른 데 가서 쓰는 돈을 우리가 받아들여서 그 돈을 가지고 일반 저소득층에 혜택을 주는 그런 방법을 한번 연구를 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 먼저 드리고요. 그것은 원장님께서 연구 한번 해 보실 수 있겠죠?

위원장님, 여기에 대해서 제가 잠깐 말씀을 드려도 되겠습니까? (장수원 위원장, 정선순 간사와 사회교대)

네.

항상 오실 때마다 의료진의 보수를 생각해 주셔서 누구보다도 감사합니다. 의료진의 처우개선은 당연히 되어야 된다고 생각하고 예를 들자면 저희가 그런 적이 있었습니다. 제가 가르치는 제자하고 같이 가는데 삼성병원 과장하고 서울대학 과장입니다. 서울대학 과장도 아니고 교수입니다. 제자는 공식적으로 1등석에 가고 선생은 이코노미석에 가니까 제자가 가지를 못 해요. 거기에 앉아가지를 못 해요. 내려가지고 자꾸 가라고, 선생은 또 어떻게 갑니까? 그렇게 되니까 결국 안 돼서 서울대학에서 비즈니스클래스를 올려주었습니다. 그렇게 퀄리티를 올리고 그쪽에서 내리고 해서 비슷하게 됐는데 지금 서울대학에서 의료진의 처우를 삼성병원의 97%, 98%까지 접근을 시켰습니다. 그러면 저희 보라매가 서울대학병원의 97%, 98% 가야 됩니다. 저희가 지금 못 가고 있거든요.

지금 몇 % 정도 됩니까?

지금 기본급이…….

아니, %로 보면 100에 97%면 보라매는 몇 % 돼요?

한 90% 조금 상회합니다. 그런데 문제는 기본급이고 서울대학병원은 엄청난 인센티브가 들어갑니다. 교수 어떤 사람은 한 달에 엄청나게 가지고 갑니다. 그런 식으로 하니까 밤새도록 수술하고 연구하고 미친 듯이 하는데 그런 제도를 저희는 앞으로 해야겠다는 생각을 하고, 장비부분에 대해서는 할 말이 없습니다. 저희 분명히 형편없고요. 앞으로 위원님들이 장비에 대해서는 많이 배려를 해 주셨으면 하고, 서비스 질적 향상을 위해서는 저희가 지속적으로 교육을 하겠습니다. 그리고 하태종 위원님 2층에 생긴 것 한번 보시면 많이 좋아졌고요. 그리고 분명히 시민에 대한 만족도는 엄청나게 높아졌고 예를 들면 이 근처 관악캠퍼스의 서울대학 교수들이 부부동반으로 엄청나게 오고 있습니다. 본원에서 1명 하는 돈으로 저희는 부부를 다 해주니까, 가격이 제가 소개하는 사람들은 부인이 27만원 그 다음에 교수가 25만원 정도 하니까 둘이서 하는 돈 가지고 서울대학 본원에서 하는 것보다 훨씬 싸죠. 예약이 암센터에 엄청나게 밀린다고 했는데 서울대학병원이 KBS에서 두들겨 맞았지만 강남센터 생긴 것 얼마 안 됐는데 하루에 140명 하기로 되어 있는데 지금 한 50～60명밖에 안 오고 있는데 300만원, 400만원짜리 프리미엄코스는 몇 달이 밀려 있습니다. 그런 식으로 비싸게 하는 것은 굉장히 밀려 있는데 저희는 시스템이 비싸게는 할 수 없고 저소득층을 위한 서비스를 주로 하고 있는데, 저희가 시범적으로 강남센터 가 봤는데 진짜 사람들 많이 투입하고 지금 하위원님 말씀대로 안내직들 호텔 이상으로 서비스 좋은데 엄청나게 인력이 투입되고 비싸게 하는데, 해 봤는데 기계 좋고 정말 좋습니다. 앞으로는 저희도 그런 식으로 기계도 좋게 하면 좋겠습니다. 앞으로 노력하겠습니다.

위원님 질의 계속 하시겠습니까?

아직 안 끝났습니다. 시간 다 됐어요? 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 진료도 받으면 일반진료가 있고 특진이 있지 않습니까? 저는 그런 것을 구분을 해서 하더라도 크게 반발의식이 없을 것이다 이렇게 생각이 들고요. 사실 일반의한테 진료를 받아도 물어볼 것 다 물어보고 알 것 다 알거든요. 마찬가지로 종합검진도 그런 스타일로 예를 들어서 편차를 두더라도 크게 일반적으로 누가 객관적으로 보더라도 해줄 수 있는 것은 다 종합검진에 넣어서 해 준다면 약간 업그레이드를 하는 계층에서도 돈을 받아서 수급된 돈이 결국은 저소득층에 혜택을 줄 수 있는 계기가 되지 않겠냐 이렇게 생각이 들거든요. 그래서 제가 그 제안의 말씀을 드렸고. 아까 말씀드렸듯이 우리 나라 사람들은 저도 한국사람입니다만 고가를 무조건 선호하는 경향이 있습니다. 일단 도우미의 하청안내로 딱 들어가면 아, 이거구나 하고 느낄 정도로, 우리가 분양사무실에 가더라도 일반 도우미들이 잘 PR을 해서 분양이 잘 되듯이 그런 것도 연구를 해 볼 문제점이 있다, 그리고 의료진들에 대해서는 저는 그렇습니다. 물론 급여를 올려주고 하는 것은 기본에 맞지 않게 아주 업그레이드해서 상향조정할 수는 없겠지만 잘 하는 의료진들에게 연구비를 대폭적으로, 연구비도 사실은 인센티브니까 그런 쪽에 포커스를 맞춰서 의료진들이 자부심을 가지고 환자들을 대할 수 있는 그런 계기가 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 특히 우리 사회에서는 그렇습니다. 서울시의회 의원들도 사실은 급은 사무관급이라고 그러지만 주는 급여는 9급도 안 되는 급여를 받고 봉사를 하고 있지만 우리는 봉사 봉사, 희생 이것만 아주 오래 전부터 강요해온 국민이다 보니까 그것이 결국 오히려 앞으로 남고 뒤로 밑지는 그런 경우가 많이 종종 일어납니다. 그래서 저 개인 생각은 병원도 경영이고 국가도 경영이고 서울시도 경영입니다. 이제는 경영을 알아야만이 잘 되고 잘못되고 하는 것이거든요. 그래서 지도자 한 사람의 역량이 참 중요하고 지도자 한 사람의 관심이 중요하다 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 그 부분에 대해서 원장님 간단하게 답변 한번 해주시겠습니까?

당연하신 말씀입니다. 그래서 제가 어떤 마인드를 갖느냐가 가장 중요하고요. 그래서 진짜 파격적인 제안을 서울대학병원에 가서 하고 있습니다. 예를 들면 전 의사의 교수화, 무조건 교수 달라 이겁니다. 그러니까 그 시스템을 받아줄테니까 빨리 내라고 그래갖고 전 교수를 하면 전부 선택진료 특진이 가능합니다. 물론 법으로 20%는 못 하게 돼 있습니다. 그런 식으로 최대한의 노력을 해갖고 시스템 구축에 노력을 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

그러시고 지금 행려가 52병상이고 노인이 116병상이거든요. 지난번에 저희들이 가봐서 아는데 우리 간호과장님이신가, 간호과장님 잠깐만 나오시겠습니까? 일반 간호사들하고 행려나 노인 쪽에 근무를 하는 간호사들하고의 급여 차이는 얼마나 됩니까?

간호과장입니다. 지금 현재 저희 보수는 월급 자체에서는 전혀 차이는 없고요, 저희 월급은 급수에 따라서 받는 것이니까. 단지 원장님이 응급실이라든지 행려병동 간호사들이 너무나 고생을 한다고 생각을 하셔갖고 저희 특진 관련경비에서 한 달에 그냥 간호사들끼리 점심이라도 한 번 먹으라고 소정의 금액을 오셔갖고 책정을 해주셔갖고 그것 한 달에 들어가는 돈 외에는 따로 개인적으로 받는 것은 없습니다.

그러면 원장님께서 이 부분에 대해서 물론 급이 다 있기 때문에 급을 초월해서 별도로 더 줄 수는 없겠지만, 또 간호사들이 행려만 근무하는 사람은 계속 근무하는 것입니까, 아니면 로테이션으로 돌아갑니까?

행려병동의 간호사들은 로테이션을 빨리 해줍니다.

그 다음에 노인 쪽에도 마찬가지로 다 순환이 됩니까?

저희 간호직이 순환이 제일 빠릅니다, 보라매병원에서.

그래서 제가 말씀드린 내용은 행려나 노인쪽에 근무하는 간호사들에게 특별수당을 지급하더라도 어차피 순환보직이기 때문에 불만은 없으리라고 저는 생각이 들고, 이 부분에 대해서 보조를 해줄 수 있는 그런 여건이 없나요?

지금 여건이 거의 없습니다. 그래서 지금 그것을 개인한테 지급이 됐을 때는 여러 가지 급여성 이런 것이 문제가 되기 때문에 지금 현재 부서별로 그것을 그런 식으로 사기진작비로 주는데 사기진작이 될 수도 없는 정도의 금액을 주고 있고, 앞으로 저희가 주더라도 그런 식으로 해야지 괜찮지 않을까, 여러 가지……

저는 급여를 별도로 올려 주라는 얘기는 하고 싶지 않습니다. 왜냐 하면 형평에 맞지 않으니까, 그러나 특근수당이라는 것이, 예를 들면 우리가 과외라는 것이 다 있거든요. 그래서 우리 박민수 과장님께서 이것을 계속 얘기하기는 그러니까 박민수 과장님께서 원장님 한번 상담을 하셔 가지고 이 부분에 대해서 어떤 방법이 있는지 좀 상의를 해주시기 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

간호과장님 들어가세요.

죄송한데요. 하위원님 다른 위원님들한테 조금 기회를 주시고…….

그렇습니까? 그러면 감사보고는 이따 오후에 질의를 하는 걸로…….

오후 안 돼, 오전에 다 끝나.

그렇습니까?

12시까지예요.

그러면 이 부분에 대해서는 별도로 제가……. 대단히 죄송합니다. 제가 몇 가지 원장님께 질문을 지금까지 죽 했는데 그 부분에 대해서 좀더 심사숙고하게 연구를 하셔가지고 명실상부한 보라매병원이 서울시립병원으로서 중심부에 설 수 있는 그런 운영을 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.

네, 감사합니다. 노력하겠습니다.

그리고 감사부분에 대해서는 별도로 제가 다시 한 번 자료로 말씀드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

하태종 위원님 수고 많이 하셨습니다. 이정선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이정선 위원입니다. 시간이 많이 갔고 앞에서 다른 위원님들이 좋은 질문들을 많이 해주셨기 때문에 간단하게 여쭤보겠습니다. 우선 감사자료를 제가 받아보고 참 어느 곳보다도 성의있게 감사자료를 보내주셨다라는 부분에 대해서 감사의 말씀을 드리고요. 공공의료도 이제는 맞춤시대, 전문화시대가 돼 가야 된다고 생각하는데, 그 부분에 대해서 원장님 어떤 생각을 갖고 계신지 듣고 싶습니다.

공공의료도 당연히 맞춤형으로 가야 된다고 생각이 됩니다. 공공의료가 결국 공익성이 위주로 되는데요. 지금 서울대학병원이나 보라매병원이나 공공의료의 중심 의료기관으로서 지금 현재 문제는 저소득층과 독거노인, 행려 이런 분들을 위한 맞춤형 시스템을 일단 구축을 해야 되겠다는 생각이 들고요. 시스템 구축을 위해서는 아까도 말씀드렸듯이 저희가 정책적으로 한번 해갖고 전체적으로 서울대학과 상의를 해갖고, 위탁병원이니까, 그런 식으로 노하우를 받아갖고 맞춤형으로 가겠습니다.

제 생각도 그런 시스템 구축이 있어야 되겠다고 생각이 들기 때문에 말씀을 드렸고요. 그러기 위해서는 서민들이 많이 이용하고 있고, 또 서민계층과 특수계층이 많이 이용하고 있기 때문에, 제 생각은 전문적이 아니어서 그런지 모르지만 연구실도 굉장히 활발히 움직여야 된다고 생각이 들거든요. 인력이 모자라신 반면에 특수계층을 대상으로 하고 있기 때문에 그 계층에 대한 어떤 연구들도 서민이나 노인, 장애인 이 계층의 진료에 관한 연구도 굉장히 활발히 돼야 된다고 저는 생각이 들거든요. 그런데 아까 보니까 연구비가 1억 정도밖에 책정이 안 됐어요. 그래서 깜짝 놀랐거든요. 그래서 이런 부분에 있어서 연구실 운영이라든가 연구비가 너무 적지 않나, 물론 인력에 문제가 있긴 하지만 이런 연구에도 좀더 심혈을 기울여야 되지 않을까 싶은데 어떠신지요?

제가 말씀드리겠습니다. 연구비는 이것 연구비도 아닙니다. 서울대학의 어떤 교수는 50억 따갖고 하는데 저희 연구비 딴 데를 가만히 보시다시피 아주 제약회사나 이런 것밖에 안 됩니다. 국가 정책적으로 하는 데는 지금 밀려있는데요. 그래서 저희가 하다하다 금년에 또 저쪽 가서 붙었습니다. 서울대학 가서 돈 많으니까 우리 교수들 여기서 돈 받게 하는 시스템 안 되겠느냐, 와서 연구 활성화하는데 도움을 주겠다 그래서 우리가 그쪽에 어플라이할 수 있는 그러한 자격을 획득했습니다. 그래서 저희 교수들 연구비가 1억밖에 안 되니까 서울대학병원이 갖고 있는 연구비의 지원할 수 있는 자격을 금년에 획득을 했습니다. 그래서 그것이 많이 해결이 될 것 같습니다.

서울시의 지원이 아니더라도 원장님의 노력으로 참 애를 많이 쓰고 계시는군요. 어찌됐건 이런 부분에 강화가 돼야 될 것이라고 생각이 들고요. 그 다음에 장례식장 계약관계가 있는 것으로 알고 있는데, 저희 시에도 많은 민원이 들어와 있습니다. 어떻게 하실 계획이세요?

장례식장 관계는 장수원 위원장님, 강영원 위원님, 그 다음에 금년에 제가 알기로는 이정선 위원님도 굉장히 고생하신 것으로 알고 있는데요, 소문 들었습니다. 그런데 그것에 대해서는 제가 실무책임을 맡고 있는 사람이지만 구체적인 것은 저희 사무국장이 관여를 하고 있거든요. 그래서 대신 좀 답변을 해도 되겠습니까?

간단하게 해 주십시오, 어떻게 하실 것인지.

대신 답변하는 것에 대하여 위원들이 나오라면 나오고 들어가라고 해서 들어가는 게 아니라 위원장의 재가를 받으세요, 회의 진행상. 나와서 말씀하세요.

사무국장 김윤기입니다. 위원님이 질의하신 내용을 제가 정확히 구체적으로 파악을 못해가지고 어떤 답변을 해드리면 좋을지…….

계약관계가 있지요? 언제 만료됩니까?

12월말입니다.

지금 어떤 상태로 있어요?

지금 현재 서울특별시에다 저희가 매년 임대해주겠다는 승인요청을 냈습니다. 현재 서울특별시에서 아직까지 임대승인이 안 내려왔기 때문에 지금 구체적인 프로세스를 진행을 못하고 있습니다.

임대해도 좋다라는 승인이 나오면 그 이후에는 어떻게 되는 것입니까?

저희가 구체적으로 원장님께 보고드린 바는 없지만 저희가 지금 갖고 있는 것은 물리적으로 어떤 다른 방안을 강구하기는 어려울 것으로 예상이 되고, 그래서 저희 2004년도에는 임대료는 별개로 저희가 대폭 올린다 하더라도 임대업체는 거기에 물리적으로 어려움이 있지 않겠느냐, 여러 가지 여건상, 그리고 저희가 내년에 여러 가지 좋은 방안을 강구하고 시의회의 의견이나 서울특별시의 방침, 여러 가지를 감안을 해서 좋은 방안을 개선할 예정으로 저희는 생각하고 있습니다.

네, 알겠습니다. 제가 보기에도 장례식장이 굉장히 잘 활성화되고 있는 것, 작년에 비해서 훨씬 많이 활성화되고 있는 것으로 나왔기 때문에 이런 부분은 좀더 비용도 올리고 또 경영하는데 많은 도움이 됐으면 싶습니다. 한 가지 더 여쭤볼게요. 여기는 지금 생활보호대상자뿐만이 아니라 차상위 계층이 많이 이용하는 것으로 알고 있습니다. 이런 분들이 이용했을 때에 수술비나 입원비 같은 경우에 그 지급이 어려운 경우도 종종, 이럴 땐 어떻게 관리하십니까?

말씀드리겠습니다. 방법이 없습니다. 그래서 어저께도 최선을 다해서 하자고 그러는데 지금 최근에 두 예가 있었습니다. 퇴원오더가 났는데 지급이 어렵다고 버티는 것입니다. 그러면 지급을 못하니까 퇴원을 못합니다. 그러면 병원은 활성화가 안 되고 적체가 됩니다. 그런데 어저께 원무과장 대답이 참 희한한 대답이 있어가지고 말씀드리겠는데 도망가는 것이 오히려 차라리 낫다, 이것 뭐 어떻게 내 생각에는 도망가는 것이 낫다고, 그런데 실지 도망갔어요. 도망가는 게 낫다고 도망갔어요. 그렇게 하는 그러한 적자에 대한 보전, 그리고 지금 현재 방법이 없으니까 진짜 돈 없는 사람한테 돈 내라, 돈 내라 하면서 하는데 그 시스템이 안 돼 있어요. 그런 것이 국가적으로 보조가 돼야지 되겠고, 저희가 항상 매년 보조금 요청할 때 들어갑니다. 그것에 대한 보조금, 매년 반영이 안 되는 것이 유감인데요. 그래서 참 그럴 때마다 안타깝습니다.

그런 부분을 따로 예산을 잡으셔서 반영을 해 주십시오. 어느 정도 액수입니까?

1년에 8,000에서 1억 정도면 그래도 근근이 버텨나갈 수 있겠습니다.

그런 것 따로 올려주셨으면 좋겠고요. 하여튼 애를 참 많이 쓰시고 경영과 공공의료 두 마리 토끼를 잡으시느라고 참 정말 애쓰는 것이 눈에 보이고, 아까 다른 위원님들이 말씀하신 것처럼 돈 안 들이고 할 수 있는 게 서비스, 서비스가 곧 경쟁력이 될 수 있도록 앞으로 좀더 많은 노력을 부탁드리겠습니다. 이상입니다. (정선순 간사, 장수원 위원장과 사회교대)

이정선 위원 수고하셨습니다. 강영원 위원 발언하시기 전에 지금 11시 40분인데 나머지 세 사람이 남은 것 같은데 좀 빨리 질의를 해주세요. 말씀하세요.

강영원 위원입니다. 지금 할 얘기는 엄청나게 많은데 다른 행사문제 때문에 시간이 쪼이네요. 일단 중요한 문제 먼저 짚고 넘어갈게요. 지금 보라매병원이 일단 의사분들 연구비도 처우에 걸맞지 않고 각 의료진의 처우개선의 문제도 많이 열악한 입장이고, 그 다음에 이런 개념으로 해서 사실 개인 의원을 시작하는 분이나 다른 사설병원에 있는 분들보다 모든 처지는 열악하지만 사명감을 가지고 일하는 것 같아요. 그런데 사명감을 가지고 일한다는 자체는 격려할만 하지만 사실은 재정자립도의 문제 자체를 간과해서는 그런 처우가 안 된다는 문제를 쉽게 얘기할 수 있는 입장이 안 돼요. 일단은 근본적으로 보고서 8페이지 먼저 짚고 넘어가자고요. 행정사무감사이기 때문에 답변을 꼭 요하는 상황보다는 지적을 하는 상황이에요. 그런데 안타깝게도 주어진 시간이 별로 본위원에게 없는 것 같기 때문에 딱딱 지적하면서 핵심적인 부분만 답변을 받도록 할게요. 1998년도에 재정자립도 100%이고 99년도에 재정자립도 95.3%, 그리고 2000년, 2001년, 2002년 계속 보조금까지 포함하면 99%, 100%가 됐던 것인데 3년 동안 계속 80%대에 머무르고 있어요. 이것은 뭔가 많이 느슨해졌다는 현상이 나오는 거예요. 그리고 그후 올해 1월에서 9월까지 재정자립도 91% 됐죠. 조금 향상됐는데 제가 이 문제를 일문일답으로 들어가면 굉장히 피곤해질 거예요. 이런 문제에 신경 쓰시라는 지적을 하겠습니다. 그래서 지금 560병상에서는 재정자립도를 지금 같은 의료환경이라든지 이렇게 되면 100%를 유지할 수는 없지만 최대한 수입성에서 어바웃트시킬 수 있는 노력을 해 주셔야 돼요. 그리고 아까 말씀하신 대로 맞습니다. 저소득층이 치료받아서 입원비 낼 돈이 없으니까 나중에 여기에서는 내쫓을 수도 없고 오히려 도망갔으면 좋겠다고 했는데 그것이 하나의 현상이지만 그것이 경영에 가장 중요한 포인트가 돼요. 그렇게 하면 안 되는 거예요. 다른 방법을 찾아서 병실을 활용하지 못 하고 그들이 어떻게 요양되는 상태로 보호가 되고 하더라도 이 사람들은 도망가는 사태가 빚어지면 시립병원은 무조건 돈 안 내는 병원이라는 인식으로 퍼져서, 맞죠? 원장님 인정합니까? 도미노현상이 빚어져요.

그렇습니다. 당연히 도망가면 다른 사람들도 같이 도망가게 됩니다.

바로 이런 도미노현상이기 때문에 한 마리 미꾸라지가 보라매병원같이 어느 정도 특정화로 성공한 병원을 전체 망쳐놓고 있고, 그리고 진짜 선의의 의료보호를 받아야 될 사람을 다 망칠 수가 있어요. 이런 문제에 대한 대책은 다시 한 번 잡아주세요. 도망가는 것이 능사가 아니고 다른 방법을 찾든지 확실하게 타이트하게 쪼아서 나중에 못 받더라도 나갈 때는 당당하게 그 사람이 할 역할을 하고 나가도록 해야 하는 것입니다. 이것이 경영의 가장 키포인트예요. 얘기되죠? 답변하면 굉장히 저기할 텐데 답변 안 하시니까 편하시네요.

답변하겠습니다.

아니, 제가 주어진 시간내에 할 얘기가 너무 많아서 답변하시면 하나 가지고 끝나요.

답변을 해야 내년에 도와주실 것 같아서.

그것은 적어놓았다가 나중에 서면으로 보내세요.

알겠습니다.

박민수 과장, 지금 보라매병원 업무보고 7페이지 진료시설에 일반 393병상, 행려 52병상, 노인 116병상이 있어요. 보라매병원은 일반병원으로서, 시립병원으로서 일반진료 자체가 전문화가 돼가는 과정이 되어야 돼요. 여기에서 행려환자 있죠? 보라매병원에서 향후 행려환자는 안 받는 방향으로, 정리할게요. 잘 들어봐요. 행려환자는 주로 동부병원 있죠. 동부병원에서 받는데 동부병원에서 치료하다가 도저히 손이 더 필요해서 조금 더 고도의 의료진의 시술이 필요될 때 보라매병원으로 보냈다가 치유되면 다시 돌아가는 시스템으로 해야 될 것으로 생각합니다. 원장님 제 생각에 동의하세요? 이것은 정확하게 얘기하셔야지 남의 눈치 보면서, 그것이 맞다고 생각하시면 시간이 없으니까…….

동부병원에 대한 것은 제가 뭐라고 얘기 못 하겠습니다. 저는 보라매병원에 관한 사항만 말씀드리면 그렇게만 해 주시면 보라매병원은 굉장히 활성화할 수 있을 것 같습니다.

그런 방향으로 잡아주시고, 지금 동부병원문제는 나중에 동부병원 행정사무감사때 얘기하겠지만 일단은 호스피스병동으로 가죠? 그 다음에 재활병동으로 가죠? 동부병원 말이에요. 답변을 해요.

그렇게 결정되지 않았습니다.

그러면 복지여성국장하고…….

지금 현재 강남병원에서 동부병원 위탁계획을 만들고 있는 중입니다.

알았습니다. 이 문제는 나중에 동부병원때 할 문제인데 여기에서는 보라매병원하고 연계시키기 위해서 간단하게 물어보는 것이니까 세부적인 내용은 아직 아니고, 지금 호스피스병동하고 재활병동, 그 다음에 행려환자 그 다음에 한방병원 있죠? 잘 적어놔요. 이쪽 방향으로 나갈 거라고 의견 교류하는 중에 지금 되어가고 있다고 했어요, 복지여성국장이 우리 위원님들 앞에서. 우리 박민수 과장께서도 이런 내용을 점검하는데 이 중에 지금 동부병원이 행려환자 50병상이 1층에 있죠?

네.

그런데 호스피스하고 연계시키면 행려환자가 더 많이 늘어나서 보라매병원에 50몇 명이 있는 병실에 되면 동부병원의 행려환자가 70병상, 80병상이 들어설 수도 있어요. 그때는 호스피스를 재활병동으로 올리고 이런 방향으로 치면서라도 하면 시립병원 중에 1개 정도는 특화시킬 수 있는 병원이 된다 말이에요. 여기 듀얼트랙의 가장 큰 장애 중에 하나가 뭐냐 하면 의료진의 서비스 차별화 중에 가장 큰 문제 중의 하나가 행려환자 문제도 포함이 되거든요. 박민수 과장님 정리되고 있죠?

지금 만약에 보라매병원 행려병상 50병상을 없애면 이것이 동부병원만큼 병상을 늘려주어야 되는데 전체 200병상 중에서 100병상 이상을 행려환자 병상으로 쓰면 운영할 수가 없습니다.

얘기 들어봐요.

박과장은 권한으로 결정을 지을 것이 아니라 위원이 지적하면 메모해서 위에 보고하면 돼요.

동부병원 문제는 나중에 하는데 지금 이것은 보라매병원하고 연계시킨 얘기라고 하잖아요. 지금 시간적으로 나한테 주어진 시간이 빨리 정리할 시간밖에 없다 말이에요. 혼자 얘기 드릴 수 없잖아요. 잠깐 얘기드리면 행려병동을 동부병원의 특화병원으로 나가면 우리가 얘기한 대로 지금 50병상에 100병상을 가지고 유동적으로 호스피스하고 연계시키면 얼마든지 행려환자 받아들일 수 있습니다. 그리고 보라매병원이 환자 진료도 수입성에서는 재정자립도가 떨어졌다고 하더라도 수익성, 공공진료 했을 때는 수익에 관계되는 거예요. 수입은 제로일지라도 수익에서는 상승이 되어야 되는데 진료환자의 수나 입원환자의 수 같은 경우가 줄어드는 것은 잘못된 현상이에요. 얘기가 됐죠? 그리고 10페이지에 행려환자 위로행사에서 아까 말씀한 대로 보라매병원은 행려환자를 장기요양소식으로 받아들일 수 있는 병실이 없죠? 행려환자에 대해서 치료한 다음에 장기요양소식으로 지금 눌러붙어 있는 환자들 있죠?

사실 그렇게 돼서 문제입니다. 요양병원화되는 것이 보라매병원의 문제입니다.

그래서 이런 문제를 시에 같이 언급하고 의회에 언급해 주셔서 그런 분들이 요양할 수 있는 요양소를 만들고 여기에서 다 치료된 분이 돌아오고 동부병원에서 행려환자가 요양이 필요한 사람은 요양소로 보내는 시스템을 만들 수 있도록 계속 요로에 여론을 만들어 주십시오. 여기서는 행려환자나 노인환자는 일반환자하고 똑같은 것이니까 그것은 여기서 받아서 듀얼트랙으로 돈 많이 받을 사람한테 많이 받고 무료 비슷하게 봉사할 사람한테 봉사하시라는 얘기예요. 그런데 행려환자나 노인환자 중에서도 급성일 때만 받아들이는 체제로 가는 것이 맞습니다. 그렇게 계속 방향을 잡아주시고요. 그리고 병상 있죠? 박민수 과장님 다시 한 번 나와보세요. 보라매병원에 기본적으로 의료진하고 같이 연구한 결과가 920병상 이상이 되어야 재정자립도 100% 달성할 수 있고 그리고 원장님, 여기에서 재정자립도 100% 이상을 달성시켰을 때 스스로 의료진이 자부심을 갖는다고 말씀하셨죠? 그리고 우리가 시에 사실상 도움이 되는 병원이고 의료진이라는 자부심을 기능적으로는 가지고 있지만 구조적으로 못 가지고 있었어요. 재정자립도 100% 달성시킬 기본이 구조적으로 우리가 갖추어줄 것이 병상수인데 920병상이 되는 것이 원칙이라고 보죠. 860, 870 해서는 조금 모자라서 수 계산은 나중에, 우리가 시간이 없으니까. 이 정도 가지고는 결국은 재정자립도를 우리가 초과시킬 수가 없어요. 재정자립도 100% 이상이 초과되어야지 그 여분 가지고 인센티브도 주고 하는 것이지 지금 시에 계속 보조금 달라고 하면서 못 하잖아요. 인정하십니까?

네.

그래서 100% 달성을 위해서 920병상 이상이 되어야 하는 것입니다. 그리고 의료장비도 초현대식으로 나중에 주어야 되겠지만 보라매병원에 하나 저거한 것은 병상 배분의 문제에 있어서 진정한 듀얼트랙으로 하려면 특수병상 있죠? 특실이 20병상 이상은 나가줘야 돼요. 인정되십니까, 20～30실?

앞으로 될 때요?

현재로서는 그것이 불가능하죠?

당연하죠.

그래서 진정한 듀얼트랙이 성공하기를 바라고요. 끝으로 할 얘기는 많은데 시간이 없으니까 30초내로 매듭을 지을게요. 서울대병원이 공익병원의 역할을 못 한다고 언론에서 두들겨 맞은 적이 있었죠. 그것이 저는 언론기자들이 너무 보건복지에 대해서 모르는 한심한 발상으로 그런 말을 한다고 판단하고 있는데, 돈 받을 사람한테 얼마든지 받고 그들에게 고도의 의료서비스 있죠? 고도의 의료서비스 듀얼트랙을 성공시켜 주어야 되고, 그 다음에 진정 서민층 사람들은 서민층에 걸맞는 수익을 받아주면 되는 거예요. 시립병원 모두가 그만한 시술능력이 다 있는데 모든 사람한테 전부 저소득층만 받으라고 한다면 시립병원을 이렇게 큰돈을 들여서 할 필요가 없죠. 이상입니다.

일찍 끝내주셔서 감사합니다. 다음 질의하십시오.

원장님 반갑습니다. 앞서 많은 위원님들이 지적을 해주셨기 때문에 문제 지적보다 원장님의 소신이 참 필요한 것 같습니다. 앞서 위원님들이 말씀을 하셨듯이 여기 보라매병원은 본원인 서울대병원하고는 굉장히 차이가 있기 때문에 이곳에 와서 전문의료를 하시는 의사선생님들이 서울시민에 대한 사명감이라든지 이런 것을 느끼지 않으면 올 수 있는 곳은 아니겠지요. 그래도 그런 사명감으로 진료를 해 주시기를 부탁을 드리고요. 시간이 너무 없으니까 제가 행정사무감사 자료에서 궁금한데 서면으로 답변해 주실 수 있는 부분이 있으면 서면으로 답변해 주시고, 그냥 답변으로 해 주실 내용이면 답변을 해 주십시오. 행정사무감사 35쪽에 보면 특별손실에 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 2001년도에 3,300억원에 대한 것이 2002년도에 비례해 보면 40억으로 감소된 것 같습니다. 이것이 이유가 무엇인지 답변을 해 주시고요. 행정사무감사 71쪽에 보면 자본보조금 있죠? 이 부분이 2001년, 2002년, 2003년 대비해서 볼 때 2년에 걸쳐서 비교를 해 보니까 2003년도 10월 현재로 보면 대폭 증가가 된 것 같습니다. 그 이유가 어떤 이유가 있어서 차이가 나는 것인지 그것도 답변이나 서면으로 해 주실 수 있으면 해 주시기 바랍니다. 그리고 제가 병문안도 할 겸 해서 본관 이쪽을 몇 번에 걸쳐서 와보니까 신관 신축도 중요하겠지만 본관도 재정비를 많이 하셔야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 한 예를 들어서 천장이나 내부가 너무 부실하고 누워있는 환자들이 보면 냄새부터 시작해서 상당히 문제가 많습니다. 물론 증축을 해서 신관도 중요하겠지만 본관도 이것을 향후에 어떻게 할 것인지 대책을 세우셔서 이미 확보된 병실을 쾌적하게 시민들이 활용을 할 수 있도록 그 부분에 대한 대책과 또 이 부분에 예산이 필요하다라면 그것은 원장님이 소신있게 말씀을 하셔야 된다라고 저는 생각을 합니다. 이 기관이 민간병원도 아니고 공공의료기관으로서 그 역할을 하려면 예산을 얼마 달라고 하는데 눈치를 보는 것이 아니라 양질의 의료서비스를 하기 위해서 이런 것이 필요하다는 원장님의 소신이 상당히 중요한데, 그 동안에 저희가 작년부터 죽 시립병원의 감사를 하면서 보면 상당히 예산 한 부분 부분에 눈치를 봐야 되고 사정을 해야 될 그런 성격은 아닌데 이런 내용들을 정말 기관의 기관장으로서 소신과 시민을 위해서 저는 당연히 주장을 하시고 강조를 하셔야 된다고 생각이 들고요. 또 하나는 재정자립도가 상당히 중요하죠. 의견이 많이 다른 부분도 있는데 공공기관이 재정자립도에 신경을 쓴다라면 그 역할을 다할 수 있는 것인지에 대한 의견이 있습니다. 그래서 저희 서울시민들이 요구하는 양질의 서비스, 저소득층이라든지 아니면 의료보호환자가 정말 심정으로 100%를 차지할 수 있으면서 저희 본청의 예산이 투여가 되어야 양질의 의료서비스가 되는 것이지, 민간병원하고 비교를 해서 27%니, 50%니 이런 생각은 앞으로는 바뀌어져야 한다고 본위원은 생각을 합니다. 그래서 제가 알고 있는 것으로는 이번에 전체 시립병원의 예가 됐지만 동부병원이 강남병원에 위탁하는 과정에 많은 전문인력, 또 시립병원에 대한 처우개선 대책이 나올 거라고 생각을 하고 이에 희망을 가지시고 소신있는 공공기관의 기관장으로서 노력을 부탁드립니다. 이상입니다.

정선순 위원 수고하셨습니다. 강영원 위원님 시간이 없으니까 간단하게 해 주세요.

사무국장님 잠깐만 나와보세요. 920병상 추진 병원 신축에 대해서 지난 1987년도 보라매병원 본관동 건립할 때 설계 같은 것에 의료진의 직접적인 의사 반영 안 해서 아까 정선순 위원님 지적했듯이 아주 엉망이에요. 신관은 그나마 의료진들의 뜻이 반영됐죠?

네.

지금 새로 신축하는 400병상 그것에 대해서도 보라매병원 의료진의 뜻하고 시술할 의료장비도 그 장비를 쓸 의사의 취향에 맞게 배치되고 설계될 수 있도록 의사가 반영되고 있습니까?

같이 관여하고 있습니다.

박민수 과장님, 그러면 지금 애로사항에 문제점이 뭐예요? 제가 볼 때 병원에서 병상만 늘리는 것이 중요한 것이 아니라 주차장에 대해서 확실하게, 외부 사람들이 와서 특화된 의료혜택을 받으려면 주차장이 최우선적으로 정비가 되어야 되는데 보라매병원은 주차장 정비가 제대로 안 되어 있는 것이 가장 큰 문제라고 판단되는데 원장님 어떻게 생각하세요?

맞습니다.

그 문제 신축할 때 박민수 과장님 병원측 의사 잘 들어서…….

지금 기본설계중에 있는데 계속 기본설계회의에 병원측에서 관여하고 참여하고 있습니다.

그래서 이 문제는 이분들이 예를 들어 주차장을 만드는데 10억, 20억, 30억이 더 들어가더라도 병원측에서 의료진들이나 이분들의 월급을 더 주려고 하고 인센티브 주려는 돈이 아니니까 이것은 평생 우리 시에 남는 고정자산이에요. 그러니까 한번 지을 때 거기에서 20억, 30억 아끼다 잘못 지으면 350억, 400억을 투여하고도 아주 효용없는 꼴이 되어 버리죠. 박민수 과장님 인정하시죠?

잘 알겠습니다.

돈이 주차장 짓는데 몇 십억 더 들어가더라도 한번 지을 때 완벽하게 할 수 있도록 같이 꼭 의사를 들어 주십시오.

알겠습니다.

수고하셨습니다. 본인이 질문할 요지가 몇 개 있습니다만 시간이 없네요. 그래서 저는 서면으로 제출하니까 답변해 주시기 바랍니다. 김성덕 보라매병원장님을 비롯한 공무원 여러분, 행정사무감사에서 우리 위원님들이 지적한 문제에 대하여 조속한 시일내에 시정될 수 있도록 조치하여 주시고, 건의사항은 반영여부를 검토하여 처리결과를 우리 위원회에 보고하여 주시기 바랍니다. 아울러 각 위원이 요구한 자료 제출을 성실히 시행하여 주시기 바랍니다. 또한 업무추진과정중 시행착오나 잘못된 사항에 대하여 향후 유사사례가 발생하지 않도록 업무추진에 최선을 다해 주시기 바라며, 위원님들께서 요구한 자료를 하루속히 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2003년도 보라매병원 소관사항에 대한 행정사무감사를 마치고, 내일 오전 10시에는 복지여성국, 서울시 직영 시립병원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘 행정사무감사는 모두 이것으로 종결하겠습니다. (의사봉 3타)