부산 부산진구의회 발언
박수용 의원 발언
태하
김태하위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분! 그리고 오순희 관장님을 비롯한 관계자 여러분! 반갑습니다. 지금부터 사회복지시설인 당감종합사회복지관에 대한 2003년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 먼저, 감사를 시작하기 전에, 당감복지관은 5년만에 우리 의회에서 감사를 실시하게 되었습니다. 감사를 하는 과정에 그동안에 여러가지 얘기들이, 당감복지관만 하느냐? 이런 얘기들이 있는데, 작년에 부산진구종합사회복지관이 감사를 받았고, 돌아가면서 받고 있습니다. 그리고 감사에서 잘못된 점을 지적도 하고 합니다만, 애로사항 청취도 하고 하는 그런 차원에서 생각하시면 되겠습니다. 그리고 우리가 보면, 광역단체에서 국정감사를 요청하는 경우도 있습니다. 왜냐하면, 감사를 받으면서 오히려 그 단체에 도움되는 그런 일들도 여러가지 많이 있을 수 있습니다. 그런 측면에서 감사에 임해 주시면 고맙겠습니다. 먼저, 저소득 소외계층의 자립능력을 배양하고, 저소득 주민들을 대상으로 다양한 사회복지서비스 및 교육프로그램을 제공하므로써, 지역사회 문제해결과 지역복지증진에 기여하시는 여러분께 이 자리를 빌어 노고를 치하드립니다. 그러면, 먼저 시설장님으로부터 관계자 소개가 있겠습니다.
관장
관장
오순희 안녕하세요? 제가 오순희 베로니카 수녀입니다. 윤원찬 과장님입니다. 신나리어린이집에 최희숙선생님입니다. 나리어린이집에 조선화선생님이시고요, 우리 총무과에 박수선 수녀님이십니다. 이상입니다.
태하
김태하위원장
관장님! 수고하셨습니다. 감사하기에 앞서, 지방자치법 제36조 및 같은법 시행령 제17조의4, 그리고 우리 구 의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의하여 증인선서가 있겠습니다. 관장께서는 감사에 임함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말씀해 주시고, 만약 위증할 때에는 지방자치법 제36조제5항에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그리고 출석요구를 받은 자가 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 우리 구 의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제6항에 따라 과태료가 부과됨을 알려드립니다. 증인선서시에 관장님께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 낭독이 끝나면, 직위와 성명을 말씀하신 후, 오른손을 내리고 선서문에 서명 날인하여, 사무직원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 관장님께서는 증인선서를 해 주시기 바랍니다.
관장
관장
오순희 선서, 나는 2003년도 부산진구의회 행정사무감사와 관련하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2003년11월27일 당감종합사회복지관장 오순희
태하
김태하위원장
다음은 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 관장님께서는 업무보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다.
관장
관장
오순희 반갑습니다. 당감종합사회복지관장을 맡고 있는 오순희 베로니카 수녀입니다. 바쁘신 구정업무에도 불구하고, 이렇게 저희 복지관을 찾아주신 위원 여러분들께 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 아울러 많은 업무에 수고하시는 위원님들의 건강을 기원합니다. 제가 얼마전에 11월15일자로 발령을 받아서 이 소임을 하고 있습니다. 이전 관장이 건강상의 이유로 부득이 소임에서 물러났기 때문에, 제가 온지 얼마 안 되었습니다. 이 점에 대해서는 우선 위원님들께 양해를 구하고요, 그렇지만 감사기간동안 효율적인 의정활동을 할 수 있도록 최선을 다 하겠습니다. 지금부터 2003년도 구의회 행정사무감사에 따른 당감종합사회복지관의 업무보고를 드리겠습니다. 보고 순서는 먼저, 기본현황, 2003년도까지 사업실적과, 2004년도 사업계획 순으로 보고드리고, 아울러 본 보고 자료와 함께 별첨드린 자료들을 동시에 참고하시면 좋으리라고 생각됩니다.
지금부터 당감종합사회복지관의 업무전반에 대하여 질의 답변을 하되, 효과적인 운영을 위하여 일문일답 식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시고, 관장님은 답변해 주시기 바랍니다. 최겸일 위원님 질의해 주십시오.
장님
관장님최겸일위원
, 업무일지라든지 그 다음에 운영프로그램 잘 봤습니다. 잘 봤는데, 지금 현재 특수 어린이, 이 문제에서 제가 질의를 몇 건할까 하는데 실질적으로 특수어린이집 교사들은 어떤 분들을 채용합니까?
관장
관장
오순희 지금 신나리어린이집에는 특수교사가 2명이 있고요, 나리어린이집에 특수교사가 1명이 있습니다. 그리고 신나리어린이집에는 시설장이 특수교사입니다.
인데
교사인데최겸일위원
그 분들을 채용할 때는 어떤 기준에서 채용합니까?
관장
관장
오순희 특수교사는 이를테면, 일반대학교 언어심리치료과나 언어과나 이런 특수과가 있거든요. 그것을 졸업한 사람이어야 되고, 2년제는.
겸일
최겸일위원
예, 간단하게 이야기해 주세요. 제가 왜 묻냐하면 지금 특수교사에 대한 교사의 실력향상을 위한 연수를 해 본 적이 있습니까?
관장
관장
오순희 연수는 보내기도 하고 하기는 하는데 아직 그렇게 많이는 한다고 볼 수 없겠네요.
많이
많이최겸일위원
한다고 보는 게 아니라, 한 사례가 있습니까?
관장
관장
오순희 예, 연수는 있습니다.
디를
어디를최겸일위원
갑니까?
관장
관장
오순희 특수교사에 대해서는 특별히 저희들이 대구대학교가 가장 잘 하고 있기 때문에 대구대학교에 보내고 또 서울도 보내고 어떨 때는 자치연수도 하고 합니다.
래서
그래서최겸일위원
제가 왜 묻냐하면 프로그램을 다양하게 만드는 것 보다는 한 사람이라도 아이들이 들어와 가지고 제대로 치료가 됐으면 좋겠다 하는 생각이 들어서, 지금 저희 나라보다는 선진국에 가서 유사한 것을 책을 구입을 한다든지 거기에 대한 자료를 구입한 적이 있습니까?
관장
관장
오순희 잠깐만요, 신나리어린이집 선생님.
러면
그러면최겸일위원
담당자 나와서 답변해 주십시오.
태하
김태하위원장
신나리어린이집 시설장께서는 성명을 밝혀주시고, 답변해 주시기 바랍니다.
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
최희숙입니다. 저희가 장보협이라고 해서 장애아보육시설협의회가 있습니다. 그래서 1년에 심화연수 그리고 기초연수 이렇게 나뉘어가지고 시설장 연수도 있습니다. 그래서 각각 교사들을 경력이라든지 파트에 따라서 나누어서 연수를 하고 있고, 그리고 아까 관장님 말씀하신 심리언어치료 같은 경우에는 대구대학교에서 정기적으로 학회에서 실시하고 있는 연수에 지금 참가하고 있습니다.
런데
그런데최겸일위원
우리나라 실정에는 지금 이런 교육을 하고 있는 곳은 종합복지회관 부산에서 처음으로 실천해 가지고 교육을 시키고 있는 것으로 알고 있는데, 실질적으로 어려운 교육과목이거든요. 그러면 교사님들이 헌신적인 일을 하지 않으면 아동들을 치료할 수 없습니다. 그러면 외국의 사례집들을 모아가지고 그 곳의 교재, 책을 보고 이렇게 해 가지고 이런 경우는 어떻게 해야 되겠다하는 그런 자료 같은 것을 한 번 받아 본 적이 있습니까?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
저희들이 장애아동들의 장애특성이 다양합니다. 그래서 여러가지 다원적인 접근을 해야 되는 부분이고 하기 때문에 지금 현재로 정해진 마땅한 커리큘럼이 없는 입장이거든요. 그것은 저희 뿐만 아니고.
래서
그래서최겸일위원
제 이야기는 이런 사례가, 지금 외국의 사례가 컴퓨터에 들어가면 나옵니다. 그러면 거기에 나오는 그 자료들을 모아가지고 내가 어떤 식으로, 방법으로 하면 좋겠다든지 이런 연구가 중요하거든요. 그래서 사업을 늘여가지고 수익성을 올리고 그 다음에 찬조받는 것이 중요한 것이 아니고, 이왕에 여기에 봉사하시려면 그런 자료집, 그 다음에 그 지역을 돈이 들더라도 가 가지고 어떻게 하고 있는지, 이렇게 지금 안 하고 있지요?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
예, 지금 현재는 그렇습니다.
리를
자리를최겸일위원
바꿔 주세요. 관장님! 그래서 관장님께서는 지금 현재 특수교사님의 말씀을 들었지만 예산을 좀 편성하더라도 그 분들이 실질적으로 몸을 익혀가지고 치료하는 방법이라든지 이런 것을 할려고 하면 그 지역에도 한 번 가봐야 됩니다.
관장
관장
오순희 예, 옳은 말씀이십니다.
래서
그래서최겸일위원
그런 예산을 올려 가지고 정말 여기에서 어린이가 치료를 해 가지고 잘 나았다 하는 그런 결실도 중요하다고 생각되기 때문에 본위원이 물었습니다. 그 예산을 좀 확보하셔 가지고 그렇게 교육을 시키기를 부탁드립니다.
관장
관장
오순희 예, 감사 드리겠습니다. 앞으로 참고하고, 예산이 아직 안 올라갔기 때문에 저희들이 보겠습니다. 감사합니다.
겸일
최겸일위원
이상입니다.
태하
김태하위원장
최겸일 위원님 수고 많으셨습니다. 최문돌 위원님 질의해 주십시오.
장님
관장님최문돌위원
, 최문돌 위원입니다. 우리 최겸일 위원님 질의하신데 보충질의를 하겠습니다. 신나리어린이집 명단을 보면 물론 이것은 우리 국가적인 사업입니다만, 그래도 저희들 여기는 우리 부산진구 당감사회복지관입니다. 그런데 이 명단에 보면 저희 구가 아닌 사상구라든지 북구, 연제구, 영도, 김해니 양산이니 많이 있습니다. 물론, 우리 복지관은 국시비를 많이 받습니다만, 그러나 우리 교사님들은 저희들이 구비로 급료를 주고 있습니다. 그래서 될 수 있으면 저희 우리 부산진구 관내 어린이를 대상으로 해서, 왜? 앞으로 우리가 지방자치화시대가 되면 우리 부산진구도 하나의 독립적인 것이 됩니다. 결국 우리 부산진구 구비를 가지고 부산진구 구민을 위해서 하라고 했는데 다른 구에 조금이라도 낭비가 되고 있는 실정입니다. 그렇지죠? 이것은 앞으로 아동들이 22명인데, 우선적으로 우리 부산진구의 아동들을 먼저 입원을 시켜가지고 했으면 좋겠다는 것입니다. 여기에 보면 상당히 타 구 사람들이 많이 와 있습니다. 신나리시설장님! 앞으로 시정할 그것은 없습니까?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
저희가 우선적으로 진구 어린이들을 지금 받고 있습니다. 그런데 부산시에 저희 같은 시설이 5군데 밖에 되지 않고 있습니다. 그래서 전국적으로 뿐만 아니고, 부산시에서도 들어오기가 힘듭니다. 그러다 보니까 각 지역에 흩어져있고 장애아들이 진구에만 밀집되어 있는 것이 아니고, 흩어져 있는 관계로 우선적으로는 진구 아이들을 받고 있지만 외부에서 오는 아이들을 사실 거절할 수가 없는 입장입니다.
관장
관장
오순희 앞으로 참고하고 될 수 있으면 가능한한 진구에 있는 어린이들을 우선순위로 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.
문돌
최문돌위원
이상입니다.
태하
김태하위원장
최문돌 위원님 수고 많았습니다. 조시종 위원님 질의 해 주십시오.
시종
조시종위원
부산진구의회 조시종 위원입니다. 관장님! 본위원이 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 아까 설명할 때 전체 직원이 몇 명이라고 했습니까?
관장
관장
오순희 38명입니다.
시종
조시종위원
38명이죠? 38명 직원의 급여를 어느 수입원에서 수입이 되어 가지고 급여를 지급합니까?
관장
관장
오순희 기준이 어린이집은 어린이집대로의 규정이 있고, 또 복지사는 복지사대로의 규정이 나와 있습니다.
시종
조시종위원
그 급여대장을 자료를 보자고 해서 보니까 급여대장이 상당히 많습니다. 열 몇 개가 되는데, 통장이 17개나 됩니다. 그래서 수입이 통장마다 별도로 수입이 되는 것입니까?
관장
관장
오순희 예, 따로 다 되어 있습니다.
따로
따로조시종위원
수입되는 것을 통장에 따로 기재해 놨다. 원통장이 전체적인 것은 없습니까?
관장
관장
오순희 원통장이요? 없는데요.
총괄
총괄조시종위원
통장이 없습니까?
관장
관장
오순희 없습니다. 사업별로 저희들이 국비든, 시비든 들어오는대로 그 통장으로 들어와서 거기에서 지출이 되기 때문에 전체 통장은 없습니다.
러면
그러면조시종위원
연간 총 수입원이 얼마이고, 연간 총 지출액이 얼마라는 것을 어떻게 정리합니까?
관장
관장
오순희 각 파트별로 거기 다 나와 있습니다. 별도회계가 원칙이기 때문에 따로 따로 다 하고 있습니다.
따로
따로조시종위원
하니까 이 전체의 금액을 합산해서 수입도 합산하고, 지출도 합산한 것이 나와 있지 않습니까?
관장
관장
오순희 지금 여기보면 예를 보면 별첨7 자료에 각 파트별로 다 나와 있습니다. 별도 회계이기 때문에 전체적으로는 하지 않고 각각.
러면
그러면조시종위원
, 관장님! 간단히 묻겠습니다. 2003년도에 전체 수입원이 얼마입니까?
관장
관장
오순희 이게 복지관 별첨7에 보면 복지관이 5억6,100만원이고요. 따로 재가복지가 있고 어린이집이 따로 있고 그렇습니다.
전체
전체조시종위원
경영비가 즉, 복지관도 경영의 운영입니다. 그렇죠?
관장
관장
오순희 예.
영을
경영을조시종위원
하는데 후원자나 또 구청이나 시에서 지방자치단체에서 지원되지 않는 금액이 있다고 하면 복지관 운영이 어려울 것 아닙니까? 그렇죠?
관장
관장
오순희 예.
러면
그러면조시종위원
연간 수·지출의 평균을 맞춰봐야 될 그런 상황이 안 옵니까?
관장
관장
오순희 예, 그래서 저희들이 법인전입금이 부족한 부분을 채우고 있고 또 후원자들을 마련해서 부족한 부분을 채우고 있습니다.
래서
그래서조시종위원
제가 묻는 것입니다. 그러면 연간에 얼마를 전체 필요한데 얼마 밖에 들어오지 않고, 자원이 얼마 밖에 되지 않으므로서 어느 정도 금액이 부족하더라는 그런 계산이 안 나옵니까?
관장
관장
오순희 나옵니다. 그러니까 그것에 따라서 예산을 하고 집행을 하다가 거기에 정정할 것이 있으면 나중에 추가경정을 하고 이렇게 하고 있습니다.
시종
조시종위원
1년 예산계획이 없습니까?
관장
관장
오순희 있습니다.
시종
조시종위원
1년 예산계획이나 부족한 금액이 있었다든가 그렇지 않으면 잉여금이 남았다든가 이런 내용에 대해서 상세히 말씀해 줄 수 있습니까? 그것을 답변하시기 전에 본위원이 이 점에 대해서 왜 그렇게 묻느냐, 살림살이에 대해서 구에서 구의원이 꼭 알아야 할 상황이냐, 좀 의문점이 나지요? 그렇지 않겠습니까? 왜냐하면, 우리 집행부가 즉, 구청장이 복지관에 대한 예산을 편성을 해서 의회의 승인을 받아야 지출이 됩니다.
관장
관장
오순희 예.
그런
그런조시종위원
내용을 의회가 알아야만 예산심의를 할 때 심의의 참고가 될 뿐더러 또한 지금 사회에서 복지관의 부정이 저질러지고 있다는 그런 신문보도가 난 적도 있지요?
관장
관장
오순희 예.
래서
그래서조시종위원
이런 관계를 본위원이 우리 당감복지관에는 특히 잘 하리라고 봅니다만, 원장이 전체 통장이 하나 있어야 하고, 말하자면 한 통장 하나에서 여러가지 분야별로 나가야만 될 것인데, 돈이 별도로 여기에는 어린이집은 따로, 또 예를 들어서 여러가지 부분적으로 따로 따로 통장이 되어 있다 이 말입니다. 그래서 17개의 통장이 되어 있는 것을 한 통장에 통합해서 있어야만 확실한 것을 관장님도 알 수가 있지 않겠느냐 본위원은 그렇게 생각합니다. 관장님께서는 어떻게 생각합니까?
관장
관장
오순희 저희들이 지금 별도회계를 원칙으로 하고 있기 때문에 그렇게 하고 있는데, 그 부분은 그 점에 대해서는 관계 공무원들하고 상의를 해서 그렇게 해도 되는지 그렇게 하겠습니다.
니다
아닙니다조시종위원
. 관장님이 이 통장에 대한 금액이 적어도 어느 정도 남았다. 어떤 프로그램을 계속 지속해야 되겠다는 것을 결정하는 것은 관장님이 결정하는 것 아닙니까?
관장
관장
오순희 각 파트에서 시설장님이, 어린이집은 어린이집대로 시설장이 있고, 경리가 있기 때문에 그렇게 하고 저는 전체적으로 보기만 하고 있습니다.
전체
전체조시종위원
운영에 관장님이 관장을 안 하시고, 각 파트별로 책임자만이 하고 있습니까?
관장
관장
오순희 아닙니다. 위에 올라오면 제가 봅니다.
오순희 예,
니까
보니까조시종위원
총괄표가 있어야 되고 총 통장이 있어야 되는데, 분야별로 통장이 있으니까 이것이 관장님이 아무리 머리가 좋다고 하더라도 다 외워놓고 있을 수가 있겠느냐 그런 의문점이 듭니다. 이것은 우리 회계사가 와 가지고 전체 증명서류나 모든 것을 조사를 해 본다고 하면 만약에 문제점이 생긴다고 하면 관장님이 책임을 지셔야 되지요?
관장
관장
오순희 예, 그렇게 해야겠습니다.
러면
그러면조시종위원
만약에 예를 들어서 사회위원회나 이런데서 와서 관장님에 대한 좋지 않은 인상을 가지고 그 문제를 나눈다고 하면 이러한 서류 하나를 가지고 답이 되겠습니까?
관장
관장
오순희 제가 사실 지금 전체적으로 파악하는 기간이기 때문에.
악이
파악이조시종위원
잘 안 되고 있지요? 사실은.
관장
관장
오순희 그래서 지금 관계 직원 공무원하고 같이 상의를 해서 앞으로 이렇게 해야 되는지를 보고, 만약 해야 된다면 이런 방법으로 협의해서 하도록 하겠습니다.
래서
그래서조시종위원
법 상에는 어떻게 되어 있는지 잘 모르겠습니다만, 금방 우리 과장님이 관계법상 그렇게 하게끔 되어 있다고 하니까 본위원은 더 질의를 안 하겠습니다만, 앞으로 급여대장이라든가, 급여대장 내용에 여러 가지 명목이 있습니다. 1급으로부터 7급에 이르기까지 급여를 주고 있는데, 38명의 직원들에게 많은 돈이 지출이 됩니다. 실제로, 운영비도 많이 들지만 직원들에게 지급하는 돈도 많이 드는데.
관장
관장
오순희 예, 인건비가 굉장히 많습니다.
래서
그래서조시종위원
이런 것을 우리 관장님께서 상세히 아실려고 하면, 통장 17개를 다 파악한다고 하는 것은 어렵지 않겠느냐? 그래서 본위원은 염려의 뜻으로 관장님에게 이것을 질의합니다. 참고가 되신다고 하면, 앞으로 이 점을 참고해서 관장님이, 우리 사회적인 제일 문제가 수?지출에 대한 문제가 잘못되면 전체가 불신임을 받습니다. 아무리 다른 프로그램을 잘 하더라도 금액의 수?지출이 분명치 못하면 인정을 받지 못합니다. 그래서 본위원이 질의를 드렸던 것이고, 또 관장님이 앞으로 그렇게 했으면 좋지 않겠느냐 하는 뜻으로 제가 질의를 드렸습니다.
관장
관장
오순희 예, 감사합니다.
태하
김태하위원장
수고 많으셨습니다. 위원님 여러분! 우리 지금 자료라든지 검토할 사항, 질의할 내용들이 많습니다. 가능하다면 시간을 조금씩 줄여서 질의해 주시면 대단히 고맙겠습니다. 권수용 위원님 질의하십시오.
장님
관장님권수용위원
, 권수용 위원입니다. 인건비 중에 총 예산 61%가 지급된 것으로 본위원이 알고 있는데 자원봉사자들이 약 219명입니다. 그것을 많이 활용하셔 가지고 인건비를 줄이고 줄인 인건비를 복지사업으로 할 수 없는지 답변해 주십시오.
관장
관장
오순희 자원봉사자들은 보통 파트타임으로 오십니다. 경로식당이 아침 9시40분부터 오후 2시까지 하고, 또 다른 봉사자들도 대개 몇 시간씩 와서 봉사하고 있거든요. 그래서 저희들 직원 같은 경우는 아침 9시부터 오후 6시까지 계속적으로 근무하고, 일을 해야 되기 때문에 위원님께서 그렇게 생각하시는 것 같은데 그렇게 활용할 수 있는지는 앞으로 봐야겠지만 좋은 생각인 것 같습니다. 그런데 그것이 좀 어렵지 않을까 싶습니다. 왜냐하면, 저희들이 전문가들로 이루어져 있기 때문에 보통 직원들이 사회복지사나 보육교사나 특수교사, 이런 전문인들이 많이 있기 때문에 일반인들을 그렇게 쓸 수 있는지 참고하겠지만 가능하면 한 번 생각해 보겠습니다.
수용
권수용위원
자원봉사자들 219명이 약 21가지를 분담을 해서 봉사를 하고 있는데, 인건비에 시비, 구비로 100%를 지원 다 했습니다. 거기에 대해서 어떻게 해서 자원봉사자가 219명이고, 21가지를 분담해서 봉사를 하는데 만약에 인건비를 100% 지급을 다 했는데 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 아니, 자원봉사자의 인건비가 아니고, 직원들 38명의 인건비를 자원봉사자가 219명이고, 21가지를 봉사하기 때문에, 그것으로써 인건비를 좀 줄여서 다른데 활용할 수 있느냐를 묻는 겁니다.
「자원봉사자들은 인건비를 지급하면 안 되요.」하는 이 있음
관장
관장
오순희 그렇게 할 수 있는지는 좀 봐야 되겠는데 자원봉사자들이 하루종일 봉사를 할 수 있는 분들이 아니고, 자원봉사이기 때문에 저희들이 강제적으로 일을 시킬 수도 없는 그런 형편입니다.
장님
관장님권수용위원
! 여기에 후원회가 488명이 있습니다.
관장
관장
오순희 후원자입니다.
수용
권수용위원
488명이 당감종합사회복지관에 뭘 후원해도 후원을 한다 아닙니까?
관장
관장
오순희 예.
러면
그러면권수용위원
후원을 하는데 자원봉사자들이 하는데 인건비만 100% 다 지출을 하지 마시고, 인건비도 절약을 하고 줄일 수 있으면 줄여서 조금 더 복지사업에 당감동 복지사업에 하는 것이 안 맞겠느냐 그런 생각인데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
관장
관장
오순희 자원봉사자들에 대해서 저희들이 앞으로 봐야겠지만 그 정도로 직원들과 같이 일할 수 있는지 그것도 점검해 봐야 되겠는데요.
장님
관장님권수용위원
! 후원자가 488명인데, 거기서 후원이 많이 들어 오는데 인건비는 100% 다 지급을 해야 되느냐 그런 뜻입니다.
관장
관장
오순희 후원자하고 직원들에게 나가는 인건비하고는 좀 다릅니다. 후원자들은 한 번에 와서 우유 10개를 준다고 하더라도 후원자명단에 한 번 들어가고, 직원들은 실질적인 실무를 하고 있는 직원들인데, 후원자들하고 자원봉사자들하고, 직원과는 좀 다릅니다.
아니
아니권수용위원
, 관장님! 후원자가 복지회관에 488명이면 많은 인원입니다. 그런데 꼭 이 후원회에서 후원을 하고 하는데 자원봉사자가 219명은 21가지 봉사를 합니다. 그러면 꼭 직원들이 100% 인건비를 다 지원해 가지고 100% 다 활용을 해야 되느냐? 제 말은 인건비를 좀 관장님이 생각하셔 가지고, 줄여서 다른 복지사업으로 돌릴 수가 없느냐는 그 뜻입니다.
관장
관장
오순희 그렇게 할 수 있도록 앞으로 연구를 좀 해 보겠습니다.
수용
권수용위원
예, 알겠습니다.
속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 김정만 위원님 질의해 주십시오.
정만
김정만김정만위원
위원입니다. 관장님! 아이들 입원할 때 입소부담금이 있습니까?
관장
관장
오순희 부담금이 아니고, 입소부담금이라고 하지 않고 이용료라고 표현합니다.
정만
김정만위원
장애자들은 장애자대로 별도로 있고, 일반어린이는 일반어린이대로 그렇게 되어 있습니까?
관장
관장
오순희 예, 그리고 가난한 애들을 위해서는 할인이 있습니다.
것에
그것에김정만위원
대해 간략하게 설명을 부탁드립니다.
관장
관장
오순희 정상적인 애들을 위한 나리어린이집에는 지금 현재 2세 미만의 아동은 20만원 받고, 2세아동은 18만원 받고, 3세에서 5세 아동은 12만5,000원을 받고, 공부방 애들도 조금 받고 신나리어린이집은 법적으로 등록된 장애아들은 무상으로 받고 있습니다. 그리고 법적으로 등록하지는 않은데 병원에서 장애아라고 진단을 받는 경우에는 중증장애인, 1, 2급 정신지체는 24만3,000원을 받고, 경증장애인은 20만1,000원을 받고 기타 2세 이상 장애인 등록이 되지 않은 경우에는 24만원을 받습니다.
정만
김정만위원
잘 알겠습니다. 그리고 하나 더 물어 봅시다. 아동들 주간 간식비라고 있지요? 그러면 이것은 1인당 지급이 됩니까? 얼마씩.
관장
관장
오순희 전체적으로 저희들이 보조를 받고 그냥 운영을 하고 있습니다.
비에
간식비에김정만위원
대해서는?
관장
관장
오순희 예.
러면
그러면김정만위원
한 사람 앞에 얼마라는 금액이 나와있네요?
관장
관장
오순희 예, 저희들이 예산을 짜고 인건비 지원을 시설장과 특수교사는 90% 받고, 그 외에 보육교사는 45% 받고, 그 나머지는 저희들이 원비를 받아서 전체적으로 운영하고 있습니다.
정만
김정만위원
예, 궁금해서 물어봅니다. 그리고 지체장애자를 지금 현재 우리 원에서 관리하시는 인원이 얼마나 됩니까?
관장
관장
오순희 지금 현재 신나리어린이집에는 22명이 있고, 나리어린이집 특수반에 몇 명 있습니다.
러면
그러면김정만위원
입소할 수 있는 어떤 절차라든지 그런 게 있습니까?
관장
관장
오순희 절차는 없고, 여기에 와서 상담을 하고 그 다음에는 아동이 등록이 됐는지, 안 됐는지 그런 것을 보고 저희들이 차량을 운행하기 때문에 차량 이용 정도 이런 것을 면담한 다음에 그런 다음에 받습니다.
다면
그렇다면김정만위원
만약에 이 원에서 수용할 수 있는 인원은 제한이 되어 있는데, 만약에 과다하게 등록을 하고 또 원에 분명히 이런 애들은 입소가 되어야 될 것인데 만약에 숫자가 많았을 때는 그 처리를 어떻게 합니까?
관장
관장
오순희 다른 특수시설로 저희들이 소개를 하든지 그렇게 하고 있습니다.
리고
그리고김정만위원
지체장애자를 보호하는데 큰 애로점은 없습니까?
관장
관장
오순희 아직까지는 없습니다. 감사합니다.
정만
김정만위원
예, 이상입니다.
태하
김태하위원장
김정만 위원님 수고 많았습니다. 최수성 위원님 질의해 주십시오.
수성
최수성최수성위원
위원입니다. 당감복지관은 부산진구에서 유일하게 장애인보육시설로서, 화재발생시에 대체방안이 있습니까? 화재가 났을 때 예를 들어서 말하면 소방서에서 실시하는 안전관리자나 교육 또는 관리자 지정여부, 장애자수송을 위한 보조기구라든지 그런 것이 있습니까?
관장
관장
오순희 보조기구 같은 그런 것은 없고요.
재가
화재가최수성위원
났을 때 급히 취해야 할 방안은 어떻게 세우고 있습니까?
관장
관장
오순희 화재가 났을 때 방화관리자가 있고요. 모의 훈련을 애들도 하는 것으로 제가 알고 있습니다.
수성
최수성위원
당감복지관에서는 노숙자 또는 노인들을 위한 무료급식을 한다고 하는데, 자원봉사자 지원내용 및 애로사항은 없습니까?
관장
관장
오순희 애로사항은 저희 봉사자들은 인근 성당과 또 지역에서 통반장님들이 많이 와서 해 주시고, 지금 현재 애로사항은 50명분을 정부로부터 보조를 받고 있습니다. 보조가 1인이 1,520원인데, 지금 현재 이용하시는 분들은 90명에서 100명 정도 되십니다. 그래서 애로사항은 더 많이 지원해 주시면 좋겠다고 생각합니다. 많이 지원해 주십시오.
수성
최수성위원
현재로써는 큰 애로사항이 없다는 말씀이지요?
관장
관장
오순희 예, 지금까지는. 감사합니다.
태하
김태하위원장
최수성 위원님 수고 많았습니다. 홍순태 위원님 질의해 주십시오.
순태
홍순태홍순태위원
위원입니다. 관장님! 반갑습니다. 관장님께서는 11월15일자로 부임하셨죠?
관장
관장
오순희 예.
순태
홍순태위원
그 전에 계속 여기서 근무했습니까?
관장
관장
오순희 1년 반 전에 제가 여기서 근무했습니다.
순태
홍순태위원
무엇보다도 사회복지관에 대한 사항을 좀 파악하시겠네요?
관장
관장
오순희 예, 조금은 압니다.
제가
제가홍순태위원
올라오면서 둘러보고 올라왔습니다만, 독서실에 12월20일자로 폐관을 하겠노라는 공문이 붙어있었어요. 왜 폐관을 하는지? 청소년 공부방이라고 되어 있는데, 그래서 많은 지역에 계시는 청소년 여러분들이 자발적으로 공부할 수 있고, 또 무상으로 공부할 수 있다고 생각이 되는데, 관장님! 폐관배경에 대해서 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
관장
관장
오순희 지금 저희들 개관이래 계속해서 받고 있는데, 요즘 이용자수가 급격히 줄고 있습니다. 특히, 청소년들이 많이 이용하지 않고, 보통 요즘은 10명도 거의 안 될 정도, 보통 5명 정도 이용해서, 지금 현재 이 지역에 필요한 다른 프로그램으로 대체해 보고자 하는 그런 지역조사 결과에 따라서 저희들이 지금 그 연구를 하고 있습니다. 그래서 내년에는 다른 프로그램을 이용해 보자라는 복지과의 연구에 따라서 저희들이 폐쇄를 하는 것으로 하고 있습니다.
순태
홍순태위원
그렇습니까? 5명이든, 10명이든 좋습니다만, 결과적으로 우리 독서실이 굉장히 청소년 공부방으로써는 유용하다고 생각이 되는데요, 관장님! 야간에 우리가 청소년들의 공부방을 활용하는데 있어서 여러가지 애로사항이 있어서 혹시 폐관을 하지는 않는가 이런 의구심이 생겨서 말씀드리는 겁니다. 그런 사항은 없습니까?
관장
관장
오순희 요즘은 청소년들이 많이 안 오고요, 또 성인들이 왔었는데 최근에는 많이 줄어들었습니다. 그래서 청소년을 위한 독서실로는 이 지역에 맞지 않다고 저희들이 연구를 했고, 지난 해에 지역조사를 한 결과, 불필요하다는 결론이 나온 것으로 알고 있습니다.
순태
홍순태위원
예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
태하
김태하위원장
홍순태 위원님 수고 많았습니다. 정용규 위원님 질의해 주십시오.
용규
정용규정용규위원
위원입니다. 관장님! 수고 많으십니다. 여기에 우리 출석부를 보니까 나리어린이집의 노란반의 경우에는 다른 반 보다도 출석율이 많이 저조한 것 같습니다. 왜 다른 반 보다 출석율이 낮은지요?
태하
김태하위원장
나리어린이집 시설장님 나오셔서 답변하시면 됩니다.
관장
관장
오순희 예, 감사합니다.
태하
김태하위원장
성명을 밝혀 주시고, 답변해 주시기 바랍니다.
선화
조선화나리어린이집시설장
예, 조선화입니다. 노란반은 만 3세, 우리나라 나이로 5세거든요. 종일반 운영을 하다보니까 아이들이 건강상태나 이런 것에 있어서, 아직 충분히 영양을 받지 못한 상태가 많습니다. 그래서 아침부터 오후까지 애들이 활동하다 보면 잔병이 나게되고, 5세 같은 경우에는 참 많거든요. 그래서 아이들이 병을 갖고 왔을 때는 다른 아이들에게 영향을 주기 때문에 가능하면 집에서 휴양을 하고, 다 나은 뒤에 다시 올 수 있도록 해서, 5세 같은 경우에 출석율이 저조합니다.
용규
정용규위원
예, 잘 알겠습니다. 관장님! 우리 부산진구가 시 그 다음에 구에서 보조하는 금액 있지요? 여기 보니까, 지원해 주는 아동 명단이 나와 있는데 선별하는 기준은 어디에 두고 있습니까?
관장
관장
오순희 기준은 동사무소에서 수급권자라는 증명을 받은 다음에, 저희들이 할인해 주고 있습니다.
용규
정용규위원
복수적으로 상당히 어려운 분들이 많을텐데, 그러면 이것 최종결정은 우리 관장님이 하십니까?
관장
관장
오순희 어린이집 시설장이 합니다.
용규
정용규위원
관장님하고 하십니까? 최종결정은?
관장
관장
오순희 최종결정은 저에게까지 올라오지는 않습니다. 어린이집 시설장이 합니다.
용규
정용규위원
전체적으로 관장을 하시는 입장에서 이런 부분은 개인적으로 봤을 때는 모르지만, 지원 부분이 전체적으로 봤을 때는 상당히 많습니다. 이것은 우리 관장님이 공평하게 하기 위해서, 물론 우리가 못믿는다는 것은 아닙니다만, 그래도 이런 부분에 대해서 정확을 기하기 위해서는 관장님이 직접 챙겨 주셨으면 하는 생각을 합니다. 이것을 우리가 전체적으로 봤을 때, 전부 보조해 주고 있는 아동들이 약 50여명 되네요.
관장
관장
오순희 전액지원이 22명이고요, 저소득층 지원이 40% 지원하고, 기타 저소득아동 4명은 72% 이렇게 아동들이 분류되어 있습니다.
용규
정용규위원
예, 좋습니다. 그래서 여기에 보니까 5만원 지원해 준 사람, 24만원 지원해 준 사람까지 나뉘어 있는데, 지금 이게 제가 명단을 보니까 보조인원이 장애에 있는, 어렵고 저소득층이 있고, 장애를 가진 이 어려운 분이 해당되는 것은 극소수다. 여기 보니까, 장애인 5명 정도가 되어 있습니다. 그래서 이 기준을 선정할 때, 장애인 쪽에 많은 기준을 두어서 적은 금액이나마 제대로 어려운 분한테 도움이 될 수 있도록 했으면 하는 것이 본위원의 생각이고, 또 그래서 앞에 말씀드린대로 우리 관장님이 이런 것은 밑에서 알아서 해야 된다는 것이 아니고, 직접 챙기셔야 된다는 말씀입니다.
관장
관장
오순희 앞으로 참고하겠습니다. 지금까지도 그렇지만, 책임을 임하고, 존중하는 의미에서 아마 그렇게 한 것 같은데, 참고하겠습니다. 감사합니다.
용규
정용규위원
예, 그리고 한 가지만 더 여쭙시다. 기타 잡부금에 대해서 징수하는게 나와 있는데?
관장
관장
오순희 현장 학습비로 한 학기에 3만원 받고 있습니다.
용규
정용규위원
이 부분도 제가 전체적으로 보려니까 상당히 시간이 오래 걸리는데, 그래서 이 기타 잡부금에 대해서도 용도가 제대로 안 얹혀져 있어요. 그냥 기타 잡부금 명목만 되어 있고, 상세한 내용은 안 되어 있습니다.
관장
관장
오순희 야외활동할 때, 캠프할 때 등 밖에 나갈 때 사용하는 것입니다.
래서
그래서정용규위원
아마 여기는 관장님께서 잘 할 것으로 믿고, 잡부금의 지출내역이라든지에 대해서 상세히 묻지는 않겠습니다. 어쨌든 봉사하는 정신으로써 열심히 해 주시기 바라면서, 지켜보겠습니다. 이상입니다.
관장
관장
오순희 감사합니다.
태하
김태하위원장
정용규 위원님 수고 많았습니다. 최문돌 위원님 질의해 주십시오.
문돌
최문돌최문돌위원
위원입니다. 기본현황에 보면, 개관기념일이 1996년2월13일로 되어 있습니다. 제가 자료요청한데 보면, 보육시설자 종사자 인사발령대장을 보면, 시설명 나리어린이집에 교사발령이 1996년도에 개원했는데, 1994년도, 1995년도 이렇게 2년 전에.
관장
관장
오순희 그 이유는 복지관을 개관하기 전에 이미 어린이집이 있었습니다. 복지관을 하면서 어린이집을 계속 했었습니다. 어린이집이 있었답니다. 저는 모르는데. 당감3동 새마을어린이집이라는 어린이집이 있었는데, 이 복지관을 지음으로 인해서 이 안에 들어오게 되었습니다. 처음에는 그 시설장을 쓰다가 그만두고 저희들이 지금 맡고 있습니다. 그래서 아마 그 발령날짜가 그렇게 되었을 것입니다.
제가
제가최문돌위원
여기 지역구 의원이기 때문에, 그래서 여기 발령대장에 보면 시설명이 나리어린이집으로 되어 있어서 궁금해서 물어봅니다. 그때는 나리어린이집이 아니고, 새마을 유아원인가 그랬습니다. 그래서 그때는 새마을 유아원에 발령이고, 나리어린이집의 인사발령 대장하면, 그 당시에 1994년도, 1995년도에는 나리어린이집이 없었거든요. 그래서 제가 의아해서 한 번 물어봤습니다. 어느 것이 잘 못되어도, 뭔가 잘 못되어 있지 않느냐 이런 생각이 듭니다.
관장
관장
오순희 어떻게 정정해야 될지는, 위원님! 어떻게하면 좋겠습니까?
문돌
최문돌위원
예, 알겠습니다.
태하
김태하위원장
최문돌 위원님 수고 많았습니다. 강외희 위원님 질의해 주십시오.
장님
관장님강외희위원
! 수고 많습니다. 개금1동 강외희 입니다. 후원금 사용명세서에 보면, 재가복지봉사센터 운영비가 있는데, 운영비는 어디에 쓰는 겁니까?
관장
관장
오순희 재가복지센터가 따로 있는데요, 지금 예산에 보면 알 수 있듯이 전액을 지원받지 못합니다. 그래서 후원금 중에서 일부를 재가복지센터로 후원하는 겁니다.
외희
강외희위원
차량운행비가 아니지요?
관장
관장
오순희 맞습니다. 어린이집 차량.
외희
강외희위원
아, 후원금명세서에 보면 1월9일 날짜에 운영비 500만원을 지출했는데, 또 보니까 유류비가 또 같이 안 묶여져 있어서 제가 볼 때는 재가복지봉사센터 운영비는 재가차량비하고 같이 안 묶여져 있고, 구분되어 있어서.
관장
관장
오순희 1월9일자입니까?
외희
강외희위원
예.
관장
관장
오순희 잠깐만, 제가 우리 윤과장한테 답변을 부탁드려도 되겠습니까?
외희
강외희위원
예.
태하
김태하위원장
성명 밝히고 답변해 주십시오.
총무
총무
윤원찬 윤원찬입니다. 운영비 이 부분을 일반적으로 사업비하고 같은 맥락으로 보시면 되는데 여기에서는 사업비를 운영비로 작성하시는 사람이 여기에 대한 자세한 사업비와 운영비의 구분 지식없이 작성을 해 가지고 저희가 실수를 좀 한 것 같습니다. 보통 일반적으로 후원금은 재가복지봉사센터사업비로 대부분 지출하고 있습니다.
외희
강외희위원
구체적으로 운영비는 어떻게 지출하고 있습니까?
총무
총무
윤원찬 구청에서 지원받고 있는 도시락배달사업에도 1인당 2,000원씩 받고 있는데, 실질적으로 운영을 하다보면 차량비라든지 이런 부분이 더 추가적으로 발생됩니다. 그런 추가적으로 발생되는 비용에 더 자부담을 하는 비용하고, 연말이나 이런 시기가 되면 겨울나기 자금지원이라고 해서 한 세대당 약 5만원에서 8만원 정도 연료비조로 지원하는 그런 부분이 추가가 되고, 김장철이 되가지고 김장지원을 할 때 이런 각종 재가복지사업에 쓰이는 사업으로 계속 활용이 되고 있습니다.
외희
강외희위원
2월21일날 재가대상자 생계비지급하고 같은 맥락이네요?
총무
총무
윤원찬 예, 그렇습니다.
제가
제가강외희위원
볼 때는 흩어져 있어 가지고 보기가 좀 그렇습니다.
총무
총무
윤원찬 예, 저희가 정리를 해서 다음 기회에 보시는데 불편함이 없도록 그렇게 하겠습니다.
외희
강외희위원
이상입니다.
태하
김태하위원장
강외희 위원님 수고 많으셨습니다. 관장님! 위원장인 제가 몇 가지 질의를 하겠습니다. 어린이집 운영에 있어 가지고 지금 수강료가 여기에 보면 12만5,000원, 6만5,000원, 이렇게 되어 있는데 거기다가 또 우리 분기별로 받는 잡부금이라고 표현하면 안 되겠습니다만, 받는 것이 있는데 일반 사설 어립이집하고 비교 한 번 해 보신 적이 있습니까? 비교 안 해 보셨습니까?
관장
관장
오순희 예, 제가 그것은 안 해 봤습니다.
태하
김태하위원장
그렇습니까? 그것은 비교를 해 보셔야 됩니다. 왜냐하면, 복지관에서 운영하는 어립이집이 일반인이 운영하는 사설 어립이집하고 차이가 안 나도록 해야 되겠죠? 본위원이 알기로는 일반 사설어립이집도 수강료가 이 정도선인 것으로 알고 있는데, 그렇다면 건물부터 시작해서 각종 보조가 되는 시설하고, 일반 전혀 보조가 안 되는 시설하고, 교육의 질이 차이가 나는지는 모르겠습니다만, 우리 일반 시민들이나 학부모들이 느낄 때 복지관에서 운영하는 것은 상당히 좀 혜택이 있다는 것을 느낄 수 있어야 되지 않겠습니까?
관장
관장
오순희 예.
태하
김태하위원장
그렇죠?
관장
관장
오순희 제가 직접 안 해 봐서 그렇게 답변드렸는데 우리 선생님.
태하
김태하위원장
나리어린이집 시설장님 나오셔가지고 답변해 주시기 바랍니다. 조금전에 질의한 내용 들으셨죠? 답변해 주시기 바랍니다.
선화
조선화나리어린이집시설장
사설이랑 정확하게 가격을 비교하지는 않았습니다. 그래서 저희들이 얼마를 받는지는 저도 모르겠습니다만, 제가 다른 어머니나 학부모들과 상담을 하다보면 사설 같은 경우에는 다른 기타외 잡부금이 많습니다. 차량운행비, 식대비, 간식비, 교재비 이런 것을 다 따로 받고 있거든요. 저희 같은 경우는 한 달 보육료안에서 다 해결이 되고 있습니다. 저희가 그 외에 받는 것이 1학기 행사비로 3만원씩 받고 있는데 그때는 저희들이 야외행사를 많이 하다보니까 운행비나 그 안에 들어가는 입장료나 관람비가 저희 안에서 충당하기 힘들기 때문에 그 때는 기타로 저희들이 1학기에 3만원씩 2회해서 6만원을 받고 있습니다.
태하
김태하위원장
아까 관장님이 말씀하신 분기별이 아니고, 한 학기당 3만원씩 받습니까?
선화
조선화나리어린이집시설장
예.
태하
김태하위원장
그렇다면 그렇게 많이 받는 돈이 아니네요. 그런데 지금 시설장님께서 사설 어린이집하고 비교를 안 해 봤다고 말씀을 하셨는데, 요즈음은 경기가 안 좋고 하기 때문에 어린이 모집이 힘들기 때문에 사설 어린이집도 과거처럼 그렇게 많이 안 받는 그런 경우도 있습니다. 그래서 꼭 검토해 보셔야 됩니다. 왜냐하면, 조금 전에 말씀드린대로 복지관에서 운영하는 어린이집이 다른 곳보다 수강료가 더 많다든지, 똑 같다든지 해서는 절대로 안 되겠습니다.
선화
조선화나리어린이집시설장
꼭 명심하겠습니다.
태하
김태하위원장
그리고, 관장님한테 말씀드리겠습니다. 신나리 어린이집 시설장님! 잠깐만. 아까 위원님들께서 몇 가지 질의를 하셨는데, 신나리어린이집 정원은 몇 명입니까?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
22명입니다.
태하
김태하위원장
22명인데 22명 다 찼지요? 그렇다면 최문돌 위원님께서 질의하신 내용 중에 물론, 부산진구 뿐 아니라 어디 있는 어린이라도 와서 해도 관계는 없겠습니다만, 정원이 22명인데 정원 안에 다른데 있는, 다른 지역에 있는 어린이들이 와 있다면 문제가 될 수도 있거든요. 그리고 부산진구에 있는 어린이들이 다 가입을 하고 난 다음에 자리가 있었을 때 다른 지역 어린이도 오는 것은 괜찮겠습니다만, 그것은 문제가 되겠지요? 그렇죠?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
저희가 12월 한 달동안 입소아동을 미리 받습니다. 아이들을 받을 때 보면 결정을 할 때는 진구 아이를 우선적으로 합니다. 왜냐하면, 아이들이 이동이 불편하고 어머니들이 장시간 아이들 보육에 매달리시다 보니까 힘이 드실거라 생각을 하기 때문에 차량이 돌게 되면 주로 이 지역을 돌게 됩니다. 그래서 진구 아이들을 저희들이 우선으로 하고 있습니다. 그런데 그 시기가 다 끝나고 난 다음에는 외부에서 오는 아이들을, 아까도 말씀드렸습니다만 시설이 제한적이다 보니까.
태하
김태하위원장
결원이 있을 때 외부에서 받아들인다 이 말씀이시죠?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
예.
태하
김태하위원장
알겠습니다. 그러면 우리가 5년 전에 감사를 왔을 때는 차량을 돌리지 않아서 문제가 된 적이 있었는데, 지금은 신나리어린이집 따로 돌리고, 나리어린이집 따로 돌리고, 그렇게 합니까?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
아니요. 저희들이 29인승 버스를 구입을 해서 나리하고 신나리어린이집을 함께 하고 있습니다.
태하
김태하위원장
그렇다면 어려운 여건에 수고하십니다만, 신나리어린이집시설장으로서 특별히 우리 위원님들에게 여러 가지 애로사항이 많겠습니다만, 어려운 상황이나 그런게 있으면 말씀해 보시죠.
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
저희들이 현재 보육교사, 특수교사해서 5명당 1명씩 지원을 받고 있거든요. 그런데 올해 그게 바뀌어서 4명당 1명으로 지원이 되지만 예를 들어서 장애아동들이 뇌성마비라든지 보행이 좀 어려운 아이들은 교사가 1명씩 붙어야 되는 입장이거든요. 그래서 교사들이 상당히 힘이 들고, 또 여러 가지로 운영에 따른 지원을 90% 이상 받고 있다고는 하지만 타 지역에 비해서 저희들이 지원이 상당히 떨어지는 입장입니다. 예를 든다면, 다른 곳에서는 기사 인건비 그 다음에 경리 인건비 이런 식의 지원을 받고 있거든요. 저희들이 부산시내가 전체적으로 지원이 많이 떨어지고 있습니다.
태하
김태하위원장
예, 알겠습니다. 그렇다면 지금 말씀하신대로라면 권수용 위원님께서 아까 질의하신 내용중에 자원봉사자를 전문적으로 하는 정강사는 될 수 없다 하더라도 조금 전에 말씀하신 그런데 옆에서 보조 같은 것은 가능하다고 봐지거든요. 그런 것을 검토하셔야 되겠습니다. 그러면 지금 우리 나리 원장님이나 신나리 원장님, 두 분께서는 교사들은 전부 유자격자지요? 무자격자는 없겠지요?
희숙
최희숙신나리어린이집시설장
예.
태하
김태하위원장
알겠습니다. 조시종 위원님 질의 해 주십시오.
원이
본위원이조시종위원
질의가 잦아서 죄송합니다. 관장님! 우리 여기에 근무하시는 직원들 중에 외국에 복지사회에 가 보고, 견학도 가 보고, 교육도 받아보고 이러한 사례가 있습니까?
관장
관장
오순희 사례가 지금 한 분이 있습니다. 저도 외국에 자주 갔다 왔고요. 저는 수녀원에서 여기에 오기전에.
예를
예를조시종위원
들어서 가까운 일본이나 영국 같은 선진국가가 복지사업을 하는데 어떤 프로그램이 가장 복지사업에 중요성을 가지더라. 또 아니면, 복지사업에 참여하고 있는 사람이 그 봉사하고 있는 사람들은 어떤 정신으로 해야 한다는 이런 것을 복지별로 우리 중앙에서나 교육을 프로그램이 있다든가 아니면, 외국에 가서 그런 것을 견학하고 그것을 배워 와서 실제 우리 여러 사람에게 그것을 활용을 하고 계시는지, 거기에 대해서 사례가 있다고 하면 간단히 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다.
관장
관장
오순희 예, 죄송스럽지만 저희 직원들이 1명만 2년 전에 일본에 다녀온 것으로 알고 있고, 앞으로 다른 위원님들께서도 제안해 주셨는데 앞으로 노력해야 될 부분이라고 생각됩니다만, 좀 부족합니다. 그런 점에서.
전에
좀전에조시종위원
본위원이 말씀을 드린 것은 최겸일 위원님이 그 점에 대해서 많은 강조를 하셨는데, 그런 예산을 적어도 복지일을 잘 할려면 선진국가에서도 잘한 사례를 보고 또 그런 것을 배워서 어떻게 하겠노라고 계획을 세워서 관계 당국이나 지방자치단체에 그런 것을 요구를 할 수 있지 않겠습니까?
관장
관장
오순희 예, 앞으로 연구해 보겠습니다. 감사합니다. 그렇게 제안해 주셔서.
태하
김태하위원장
조시종 위원님 수고 많았습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박수용 위원님 질의해 주십시오.
장님
관장님박수용위원
! 감사받으시느라 수고가 상당히 많으십니다. 제가 행정사무감사를 우리 당감종합복지관 뿐만 아니고, 개금에 있는 개금종합사회복지관, 여러 복지관 감사를 자주를 했어요. 해마다 했는데, 당감종합복지관은 저희들이 상당히 오래 됐지요? 그때 당시는 관장님 안 계실 때입니다. 상당히 잘 해 줄 것으로 저희들은 믿고 있었는데, 오늘 제가 지출행위내용을 보니까 전부 다 현금지출을 했는데, 원래는 지출행위는 원칙이 카드가 원칙입니다. 카드결제를 해야 되는 것이 원칙이고, 전부 다 현금으로 간이영수증을 다 첨부해 버렸는데 이것은 굉장히 잘못된 지출행위입니다. 이것은 좀 고쳐주시고, 또 내용을 쭉 보니까 우리가 감사를 나온다고 그래서 그런지 모르겠지만, 영수증을 누가 봐도 이해가 가지 않는 한꺼번에 다 갖다 붙였어요. 100만원짜리, 100만원짜리, 일괄적으로. 그래서 제가 관장님께 묻고 싶은 것은 영수증이라고 하면 물건을 파는 곳에서 영수증을 자기가 내용물을 적어서 주는 것이 원칙입니다. 그런데 그렇게 했는지 아니면, 우리 나리어린이시설장님께서 영수증을 받아와가지고 일괄적으로 감사나온다고 하니까 급해서 쭉 적어 버렸는지 제가 비교검토를 했거든요. 여기에 보면, 한 번 보세요. 이것을 관장님께서 한 번 보셔가지고, 이것은 2월에 지출한 행위영수증이고, 3월달까지만 제가 지금 지출내용을 보고 있거든요. 이것은 1월에 지출한 영수증인데, 누가 봐도 한 몫에 한 필체에요. 한종이고. 이것은 있을 수가 없는 행위인데 한 번 보시고 관장님께서 이것이 과연 잘 한 것인지 비교검토를 먼저 한 번 해 주십시오.
관장
관장
오순희 이것은 무궁화상가 여기 있는 슈퍼마켓에서 마요네즈, 밀가루, 식용유 등 물건을 사 온 것이기 때문에 한 집인 것 같은데요.
수용
박수용위원
한 집인데, 한 날 한 시에 그렇게 깨끗이 한 필체로 적을 수가 있겠습니까? 관장님! 그렇죠? 관장님이라 할지라도 아무리 봐도 그것은 이해도 가지 않거든요. 관장님께서는 바쁘셔서 물론, 시설장께서 또 우리 회계책임자가 잘못을 했다손 치더라도 이것은 관장님께서 매일 나오셔서 직접 챙겨보지 않은 원인도 있다고 보거든요. 모든 책임은 일단은 관장님한테 있는 것입니다. 그 다음, 일단 그까지만. 이게 지금 3월달까지만 제가 봤어요. 나머지는 아직 보지를 않았는데, 작년도 것도 보지를 않았습니다. 여기에 또 이중 장부가 또 나와요. 관장님! 보셔야 됩니다. 3월달에 분명히 내용에 1일 교육안이라고 해서 영수증을 15만원을 지출했는데, 또 3월달에 같은 내용에 13만원 지출했어요. 그래서 제가 원장을 확인하니까 잘못됐다고 시인을 하셨는데, 이중장부하시면 안 되죠? 여기 보시면, 관장님! 이리로 한 번 오시겠습니까? 여기에 보면, 3월3일날 15만원을 1일 교육안 5,000부를 지출을 했습니다. 그렇죠? 또 넘어가면 또 3월3일날 또 7만원이 1일 교육안 2,000부해서 또 지출을 했죠? 여기에는 또 2,000부에 6만원 지출했는데, 이런 내용은 다르다하더라도 통지서인데 같은 내용의 같은 3월3일날 지출을 2번하면 되지는 않죠. 일단 그 내용에 대해서 우리 관장님이 그 내용을 잘 모르시면, 그 담당자가 답변대에 서서 그 내용에 대한 해명을 하시면 되겠습니다.
경리
경리
박수선 경리에 박수선입니다. 제가 당감복지관에 7월1일부로 이동되어서 왔고요. 이 상황에 대해서는 저희가 수녀회에, 전에 계시던 수녀님의 건강상의 이유로 2월1일자로 1명이 바뀌고, 그 다음에 다시 7월1일자로 바뀐 상태거든요. 그래서 그런 과정에서 경리 업무가 미숙한 관계로 이중으로 처리가 된 것으로 제가 알고 있습니다. 이 부분에 대해서는.
여튼
하여튼박수용위원
, 다른 이야기는 할 것 없고, 잘 못됐는지, 잘 됐는지 그것만 말씀하세요. 잘못된 것은 맞죠?
경리
경리
박수선 예, 잘못했습니다.
수용
박수용위원
어떻든간에 잘못한 것이죠?
경리
경리
박수선 예.
수용
박수용위원
예, 알겠습니다. 저희들은 우리 관장님이나 시설장님이 사회복지관을 운영하시면서, 이 사회복지관은 영리목적으로 운영하는 것이 아니고, 정말 없는 사람들, 불우한 사람들을 도와주고, 그 사람들에게 큰 혜택을 주고자 하는 그런 곳입니다. 그러니까 거기에 대한 운영의 묘에 대해서는 우리가 가타부타 말씀드리지는 않는다하더라도 저희들이 국비, 시비, 구비를 지원해서 예산을 드리는 입장에서는 그 예산지출한 행위에 대해서는 저희들이 감사를 해야 됩니다. 그래서 과연 그 예산을 잘 쓰고 있는지 아니면 부당하게 지출했는지 행위를 저희들은 당연히 해야 될 의미가 있는 것이거든요. 조사를 해 보니까 그런 문제가 발견이 됐는데 그런 문제도 앞으로 좀 고쳐주시고, 영수증을 한몫에, 감사나온다고 해서 일괄적으로 구입해서 기입해 버린다든지 이런 행위는 해서는 안됩니다. 그리고 지금 그 내용은 여기에서 말씀을 안 드리겠는데, 택시비 같으면 그냥 택시비해서 3,000원해서 도장 찍어서 쪽지로 해 놨는데 이런 회계처리는 할 수 없는 거니까 그런 부분이라든지 회계에 굉장히 유념을 두셔가지고 철두철미하게 하셔야 됩니다. 그 다음, 제가 자문위원 명단을 보니까 그것은 그것이고, 그것까지만해도 제가 마음이 굉장히 무겁습니다만, 또 제가 복지관 운영을 위해서 자문위원들이 많은 자문을 해서 복지관 운영에 도움을 주고자 자문위원님을 모셨을겁니다. 그렇죠?
관장
관장
오순희 예.
수용
박수용위원
이 자문위원들 명단을 보니까 명색이 그래도 당감3동 관할 안에 있다는 말이죠. 그런데 보면 당감동 관할하에 있다고보면, 당연히 이 동 안에 이 동장이 들어가야되요, 자문위원회에. 그 분이 행정관 책임자인데 그 분도 명단이 빠져있고 또 이 지역출신의원인, 이 자리에서 이름은 거명하지 않겠습니다만, 그 지역출신의원 이름도 여기에 들어가야되요. 그래야만 복지관에 애로 사항이 뭔지, 예산이 부족한지, 뭔지를 그 지역 출신의원이 확인을 해서 구에 올라와서 사회복지과와 상의를 해서 당감종합사회복지관에 이러이러한 애로 사항이 발생합디다. 그래서 제가 자문위원으로 있는데 활동을 해 보니까 이런 예산은 부족하더라. 그러니까 이 예산을 좀 많이 저희들이 지원해야 되겠다라고 할 수 있는 사람은 이쪽 출신의원 밖에 없습니다. 부산진구당감동 종합사회복지관을 지원하고, 운영에 도와줄 수 있는 사람은 우리 부산진구청과 우리 부산진구의회 뿐입니다. 거기에 중간 역할을 하는 것이 이 지역출신의원입니다. 그런데 종합복지관을 잘 되게, 더 좋은 복지관을 만들기 위해서 도와줘야 될 그 분들이 빠져있다는 것이지요. 이것은 굉장히 잘못된 것입니다. 한 번쯤 관장님이 잘 판단하셔가지고 과연 무엇을 위한 자문위원인지를 잘 판단하셔서 자문위원명부를 새로 한 번 작성할 수 있는 기회를 갖도록 해 주시는 것이 맞을 겁니다.
관장
관장
오순희 예, 죄송합니다. 제가 전에 있을 때는 자문위원에, 부암동에서도 그렇고, 당감동에서도 구의원들이 들어 갔었는데 올해 아마 1월달, 새로 자문위원회를 구성하면서 그런 것이 있는 것 같습니다. 그렇지 않아도 저희들이 얘기가 좀 됐었는데 앞으로 시정하도록 하겠습니다. 감사합니다.
으로
앞으로박수용위원
제가 그렇습니다. 이런 잘못된 행위들을 가지고 저희 본청 감사 때 지금 지출행위를 잘못이라든지, 영수증 잘못이라든지, 자문위원구성의 잘못이라든지, 이런 여러 가지를 저희 위원님들이 사회복지관 감사 때 한 번 더 저희들이 판단을 해 보고, 그 때 본위원이 관장님의 출석을 요구하게 되면, 그 때 와 주시면 되고, 만약에 위원님들하고 상의해서 출석요구가 필요치 않으시다면 재출석을 요구하지 않겠습니다. 다만, 위원장님! 사회복지과 감사 때 그 때 관장님을 출석 또는 회계 직원을 출석시키든지 그 때는 감사 도중에 판단하도록 그때 제가 요청하면 요청을 들어 주시기 바랍니다.
태하
김태하위원장
예, 알겠습니다.
리고
그리고박수용위원
제발 좀 부탁인데, 관장님! 앞으로는 철두철미하게 이런 부분을 관장님께서 직접 좀 진두지휘하셔서 두 번 다시 이런 문제가 발생하지 않도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
관장
관장
오순희 예, 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.
의를
질의를박수용위원
마치겠습니다.
태하
김태하위원장
박수용 위원님 수고 많았습니다. 관장님! 당감복지관은 그래도 행복한 편입니다. 우리 전포복지관 팀장얘기를 들어보면, 상담을 해 보면, 어린이집을 운영을 안 하기 때문에 주변에 어린이집도 많고 해서 운영을 안 합니다. 안 하기 때문에, 실제로 흔히 말하는, 들어오는 수입, 이런 사항은 거의 없는 실정입니다. 그런 상황이기 때문에 당감복지관은 그래도 행복한 편이라고 생각해야 됩니다. 위치적으로 봐도 그렇고, 조금 전에 박수용 위원님께서 지적하신 회계장부 처리라든지, 비품대장을 비롯한 여러 가지 잘못된 부분이 많다고 위원님들이 말씀을 하십니다. 이 문제에 대해서는 나중에 조치를 하도록 하겠습니다. 그리고 운영상의 문제점이 발견되거나 하게되면 지금은 사회복지과나 우리 구에서 간섭을 그렇게 많이 하지 않습니다. 그러나 운영상의 문제가 발견된다면 어쩔 수 없이 감독이 강화될 수 밖에 없습니다. 그 점을 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 흔히들 가장 걱정하는 부분이 복지관이 사설학원화되어 간다, 그런 이야기들이 많이 나옵니다. 그래서 학부모들로부터나 지역 주민들로부터나 그런 말을 들어서는 안 되겠죠? 그렇죠? 그래서 사설학원화 되어간다는 그런 소리는 안 들어야 되겠습니다. 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
12시03분 감사중지
12시12분 감사계속
속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로, 오늘 감사결과에 대하여 간략하게 총평을 한 후 감사를 종료하겠습니다. 감사를 실시한 결과, 오늘 행정사무감사결과에 대해 간략하게 총평을 하겠습니다. 이웃과 사회에 대한 공동체의식이 날로 희박해져 감으로써 우리의 삶도 더욱 왜소해져가고 있는 것이 우리 사회의 안타까운 현실입니다. 이러한 현실적 추세 때문에 국가나 지방자치단체의 사회적 복지확대의 필요성이 증가해가고 그에 따라 우리 부산진구청의 재정적 부담도 급격히 증가하고 있습니다. 그러므로 당감종합사회복지관을 직접 운영하고 있는 오순희 관장님외 관계자여러분께서도 이러한 사실을 충분히 인식하시고, 예산절감과 복지관의 효율적 운영에 더욱 노력해 주실 것으로 것을 촉구드립니다. 오늘 감사과정에서 도출된 제반문제에 대해서는 시정 및 처리 요구토록 추후공문으로 시달될 것이고, 구청감사시 필요한 사항이 있을 시는 당감종합복지관의 관계자에 대해 출석요구토록 할 것임을 말씀드립니다. 오순희 관장님을 비롯한 당감종합사회복지관 관계자 여러분! 행정사무감사 수감에 수고 많았습니다. 이상으로 당감종합사회복지관에 대한 2003년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
「없습니다」하는 이 있음
12시14분 감사종료