강창환 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제76회 정례회 제3차 총무환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 감사를 시작하기에 앞서 위원 여러분께 질의가 중복되지 않도록 협조하여 주시기를 당부드리면서 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 지방자치법 제57조에 의하여 비공개로 할 수 있음을 알려드립니다. -문화체육담당관

문화체육담당관 임경환입니다. 저희 소관 사항을 유인물에 의해서 보고드리도록 하겠습니다. 85페이지가 되겠습니다. 목차 순서는 천안박물관 건립 미술품 현황, 삼거리문화제, 문화재 보수, 영상음반, 민자유치사업, 시티투어운영, 천안시체육회 지원, 시민체육대회 운영, 체육시설업 관리, 생활체육협의회 지원, 축구전용구장 계획, 시청실업팀 운영, 지역연고 프로농구단 현황 등 14가지와 공통사항에 대해서 순서에 의해서 보고드리도록 하겠습니다. 87페이지입니다. 천안박물관 건립입니다. 기본설계 용역 발주현황은 12월 중에 저희가 발주할 계획이 있습니다. 천안박물관 건립 추진 현황 및 일정을 간략하게 설명드리겠습니다. 위치는 삼용동 부지면적 6,700평, 건축면적 1,800평, 사업비 193억원, 이 중에서 국비가 45억원, 시비가 14억8,000만원입니다. 이 중에서 토지매입비가 43억원, 사업기금은 내년도까지 저희가 완공을 목표로 추진하고 있고요, 주요시설은 전시실, 수장고, 강당, 옥외전시장 등이며 앞으로 추진계획은 금년 12월에 기본설계 및 실시설계용역을 발주를 하고 내년 6월 기본설계 및 실시설계를 완료해서 내년 7월 건축공사를 착공해서 2005년도 12월 공사완료 및 개관예정으로 추진하고 있습니다. 3번 박물관 현상공모 현황 및 지침서를 설명을 드리도록 하겠습니다. 현상공모 현황은 금년 6월24일 기본설계 현상공모 공고를 해서 7월1일부터 7월5일까지 참여업체등록을 받았습니다. 이 중에서 8개 컨소시엄 16개 업체가 등록을 하였으며 7월8일 현장설명회를 실시를 하였고, 9월8일부터 9월9일까지 작품접수를 받아서 6개 컨소시엄 12업체에 대해서 작품을 접수를 했고 10월10일날 작품심사 및 당선작을 확정을 했습니다. 88페이지가 되겠습니다. 주요지침 내용은 지침서 별도로 드리도록 하겠습니다. 명칭은 천안박물관 설계경기 현상공모 위치는 아까 말씀드린 내용이고요, 건축규모는 1,800평, 지원시설이 전시실, 수장고, 강당, 기타 부대시설, 옥 외 전시시설, 주차장 등이며 주요 시설면적은 전시실 상설과 특설 해서 600평, 수장고가 400평, 강당이 200평, 시설의 규모는 응모자의 판단에 따라 20%씩 증가 범위 내에서 조정 가능할 수 있도록 하였습니다. 그리고 건축 연면적은 5% 범위 내에서 조정을 하도록 했고요, 사업비는 150만원 미만으로 했으며 이 중에서 건축이 91억원, 전시가 49억원 미만으로 저희가 지시를 했습니다. 그리고 기타 설계비, 감리비, 부대공사비 10억 정도 저희가 지시했습니다. 공모방식은 제한공개경기공모를 했으며 근거법령은 국가를 당사자로 하는 계약에관한법률시행령 제21조제1항 제5호 및 동법시행령 제43조의 규정에 의거 협상에 의한 계약체결 방법으로 했으며 공모방법은 건축과 전시업체간 컨소시엄 방식으로 응모함을 원칙으로 하되 대표업체는 건축 설계 업체로 하도록 했습니다. 89페이지 응모자격입니다. 이 중에서 건축분야는 건축사법 제7조의 규정에 의한 건축사 면허를 소지하고 동법 제23조의 규정에 의거 건축사 사무소를 개설하여 당해 기관에 건축사업무 신고를 필한 업체, 또한 공고일 기준 최근 5년 이내에 건축사업 시행령 3조의4 별표1에 의한 5. 문화 및 집회시설 중 전시장이 단일건축물로서 1,700㎡ 이상 기본 또는 실시설계 실적이 있는 업체로 저희가 제한을 했습니다. 전시분야는 산업디자인진흥법 제9조2항의 규정에 의거 관할청의 신고를 필한 디자인 업체 또는 건설산업기본법 제9조의 규정에 의거 등록을 필한 실내 건축공사 업체로서 공고일 기준 최근 5년 이내의 건축법 시행령 제3조의4 별표1에 의한 문화 및 집회 시설 중 전시장이 단일건으로서 역시 설계실적 금액 5,000만원 이상 또는 제작 설치 실적이 10억원 이상인 업체로 저희가 제한을 했습니다. 기타 당선작의 대우, 당선작의 1점에 대해서는 건축기본 및 실시설계권을 부여하고 전시는 기본 실시설계용역권 및 시공권을 함께 부여하도록 했으며 입선작 1점은 시상금 1,000만원, 가작 1점 시상금 500만원으로 했습니다. 분쟁에서 설계경기와 관련 이의 또는 견해를 달리하는 경우 심사위원회 개최 중일 때는 심사위원회의 결정에 따르고 그 외에는 우리 시의 해석에 따르면 지침에 명시되지 아니한 일반사항은 본 계획과 관련 법규 및 학술이론에 따른다고 저희가 명시를 했습니다. 90페이지가 되겠습니다. 심사위원 명단 및 약력입니다. 위원장을 저희 민종기 천안부시장님으로 했으며 심사권은 없습니다. 진행만 했고 건축분야에 다섯분, 전시분야에 이론, 실무 두 분, 향토사 세 분, 조경 두 분 이렇게 해서 12명이 심사를 했습니다. 91페이지 박물관 참여업체의 현황입니다. 이것은 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 92페이지가 되겠습니다. 유물반출 목록입니다. 국가지정문화재 2점, 천안사동종, 보협인석탑 이렇게 해서 2점이고요, 비지정문화재 유물은 동진 청자 마형대구 등 10점….

유인물로 대체하세요.

예, 이 내용도 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 95페이지부터 106페이지까지 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 107페이지 박물관 당선업체 디자인 사본도 유인물로 보고드리도록 하겠습니다. 118쪽 미술품 현황입니다. 2002년부터 현재까지 미술품 구입 및 보유현황입니다. 제가 2002년도에 동성상응, 봄, 부덕, 추상, 수련, 이 내용도 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 삼거리문화제입니다. 2001년도부터 2002년도까지 삼거리문화제 행사내역입니다. 이것도 유인물로 갈음보고를 드리도록 하겠습니다. 120페이지 문화재 보수현황입니다. 이 내용도 제가 유인물로 갈음보고를 드리도록 하겠습니다. 121쪽 영상음반업소 지도ㆍ단속 실적입니다. 현재 저희한테 등록되어 있는 업소의 현황은 총 681개 업소에서 노래연습장이 382개소, 비디오 감상실 14개소, 일반게임장 72, 청소년게임장 20, 멀티미디어 문화 컨텐츠 설비제공업 PC방 193개가 등록되어 있습니다. 현재 지도ㆍ단속 실적에서 2002년도는 총 계가 263개 건을 저희가 조치했습니다. 이 중에서 접대부 알선이 28건, 주류 판매가 55건, 주류 보관이 48건, 주류 반입 묵인 47건, 청소년 출입 허용 24건, 시설기준위반 24건, 게임기 개ㆍ변조 3건, 사행행위 5건, 기타 29건 해서 263건을 2002년도에 적발해서 조치를 한 바가 있습니다. 122쪽 2003년도 저희가 조치실적입니다. 총 343건에 접대부 알선 68, 주류판매 42, 주류보관 34, 주류반입묵인이 52, 청소년출입 19, 시설기준위반 34, 게임기 개ㆍ변조 7, 기타 87건 해서 저희가 단속 조치를 한 바가 있습니다. 위반업소에 대한 조치내역은 2002년도에 263건에 8,873만원을 저희가 과징을 부과했습니다. 그 내용에서는 경고가 8건, 과징금, 영업정지가 112건, 폐쇄가 9건입니다. 그 내역은 보고를 생략드리도록 하겠습니다. 123쪽 2003년도까지 조치실적입니다. 343건에 대해서 과징금 및 과태료 1억1,515만원을 저희가 조치했고 이 중에서 경고가 74건, 과징금 및 과태료가 138건에 1억1,515만원, 영업정지가 129건, 폐쇄가 2건입니다. 세부내역은 보고를 생략드리도록 하겠습니다. 124쪽부터….

155쪽까지는 유인물로 대체하고 156쪽 설명해 주세요.

그러면 156쪽을 설명드리도록 하겠습니다. 민자유치사업입니다. 저희는 현재 3개를 추진 중에 있습니다. 먼저 천안온천 관광지 조성입니다. 천안온천관광지 사업개요는 성남면 용원리, 목천읍 운전리 일원이며 조성면적은 22만6,348평에 사업비는 5,853억원입니다. 이 중에서 기반조성비가 853억, 시설비가 5,000이고요, 사업기간은 2005년도까지 사업주체는 고려개발이고 주요시설은 호텔, 콘도미니엄, 종합온천장, 워터파크 등이 되겠습니다. 투자 계획 및 투자실적은 연도별 투자실적에서 2002년도까지 333억5,000만원을 투자했고요, 2003년도에 82억7,700만원을 투자를 했습니다. 추진상황에서는 그동안 추진상황은 설명을 생략드리고, 앞으로 추진계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 앞으로 추진계획에 대해서 12월달까지 토공 및 시설기반공사를 완료토록 하고 2004년4월까지 환지 승인인가 계획이 있으며 2005년12월까지 기반조성공사를 모두 완료하도록 추진을 하겠습니다. 각원사 관광지 조성입니다. 사업개요는 안서동 159-10번지 일원이며 부지면적이 2만4,893평, 사업비가 1,043억원입니다. 사업기간은 90년도부터 2003년도까지로 되어 있고 사업 시행자는 천안레저 김제인입니다. 유치시설은 호텔, 스포츠센터, 여관, 상가, 토속음식점 등이며 예산집행 내역은 2002년도까지 462억 투자가 되었고 2003년도는 투자가 되지 못했습니다. 앞으로 추진 계획에서 사업시행자의 사업 재착수를 위한 자금조달 능력부족으로 사업추진이 현재 불가능한 상태에 있고 이렇기 때문에 저희가 이것은 신중히 검토해서 도시계획 시설변경 통한 관광지 축소계획을 가지고 추진할 계획이 있습니다. 그래서 저희가 최적안을 도출해서 추진토록 하겠습니다. 용연관광지 조성입니다. 그 사업개요는 목천읍 교촌리와 서흥 일원이며 그 면적은 8만768평이고, 사업비는 422억5,500만원이며 시행자는 천안시로 되어 있습니다. 유치시설은 호텔, 미술관, 공연 전시장, 박물관, 야영장 등이고 앞으로 추진계획은 관광지 학술 용역을 통해서 관광지 여기도 저희가 추진에 여러 가지 문제가 있고 해서 관광을 해제할 계획에 있습니다. 그래서 이것은 용역결과에 따라서 저희가 신중하게 검토하도록 하겠습니다. 159쪽입니다. 시티투어 운영상황입니다. 운영기간은 금년 6월15일부터 10월26일까지 매주 일요일 10시에 한번씩 실시를 했습니다. 차량은 31일 시청버스로 운행했고 투어 대상은 천안을 방문하는 외래 관광객 위주로 했습니다. 이용료는 무료로 했습니다. 단 입장료, 식비는 관광객 본인들이 부담하는 것으로 저희들이 추진을 했습니다. 일부에서 홍보한 실적은 천안소식지 활용을 했고 인터넷 홈페이지 게재 및 협조공문 발송을 했고, 여기에는 전국 시ㆍ도 교육청, 관내 대학교, 과내 연수원, 프래카드, 홍보물, 각 읍ㆍ면ㆍ동 및 주요 휴게소, 전국 시ㆍ군 교육청, 연수원 등에 전부 저희가 배포를 했습니다. 투어 실적은 운영 횟수는 총 15회 탑승인은 317명이 되겠습니다. 월별 실적은 유인물로 갈음 설명드리도록 하겠습니다. 160쪽 지역별 탑승 현황입니다. 317명 중에서 수도권이 131명, 충청권이 50명, 영남권이 24명, 호남권이 17명, 강원도 3명, 기타 92명이 되겠습니다. 이에 따른 예산 집행 내역을 설명드리겠습니다. 총 668만7,000원이 투자가 되었으며 이 중에서 시티투어 홍보제작비가 190만원, 이것은 저희가 시티투어 홍보제작을 했습니다만 이것이 다 천안시를 홍보하는 홍보물입니다. 그래서 꼭 시티투어 홍보물이라고 저희가 단정짓기는 어렵습니다. 또 안내도우미 및 운행기사 피복비가 100만원, 관광 도우미 인부임 222만5,000원, 승강장 표지판 제작 40만원, 운행기사 및 안내 공무원 휴일근무 수당 107만8,000원 해서 저희가 600만원 정도 투자를 했습니다. 161쪽입니다. 천안시체육회 지원현황입니다. 2002년도부터 2003년도까지 저희가 큰 규모별로 제가 내용을 설명드리도록 하겠습니다. 2002년도 전국 체육대회 지원이 1,500만원, 2003년도 같이 1,500만원 지원했고요, 전국 소년체육대회 각 1,000만원씩 충남도민체육대회 2002년도는 3억954만6,000원, 2003년도는 3억원입니다. 천안시민체육대회 1억7,940만6,000원, 금년도는 2억1,962만6,000원, 각종 체육행사 지원 1,379만원, 금년도는 5,000만원을 예산 배정을 했습니다. 현재 집행 내역은 4,210만원이 되겠습니다. 체육회 운영 보조는 작년도 4,000만원, 올해 3,620만원 지원을 했습니다. 162쪽 시민체육대회 운영 예산집행 현황입니다. 이 내역은 내용이 굉장히 많기 때문에 제가 개괄적인 내용으로 유형별로 간략하게 보고토록 서류를 작성했습니다. 일반수용비가 2,100만원, 급량비 700만원, 임차료, 재료비, 보상금, 포상금, 시설비, 자산취득비, 이렇게 집행을 했고요, 2003년도도 역시 유인물에 의한 내역에 의해서 집행을 했습니다. 164쪽 시민체육대회 읍ㆍ면ㆍ동 지원 내역입니다. 이것은 읍ㆍ면ㆍ동의 식대가 되겠습니다. 그래서 작년도가 3억7,500만원, 금년도가 4억3,100만원입니다. 금년도에 늘어날 것이 5,600만원인데 5,000만원은 그동안 식비가 너무 적게 집행이 되었기 때문에 5,000만원을 추가했고요, 올해 600만원은 식당 설치를 저희 시에서 일괄 해 주었습니다. 그래서 그것이 600만원 해서 5,600만원이 증가되었습니다. 165쪽이 되겠습니다. 시민체육대회 학생참여 현황입니다. 2002년도와 2003년도 성화채화, 개회식 식전행사, 개회 입장식, 저희가 최소 인원을 저희가 협조를 받아서 행사를 치렀습니다. 166쪽 체육시설 관리입니다. 현재 저희 체육시설업 현황은 등록시설업이 3개소가 있는데 이것은 우정힐스, 천안상록골프장, 천안승마장, 이렇게 등록업체가 3개고요, 신고시설업이 2003년도 총 419개에서 내역은 설명을 생략드리도록 하겠습니다. 지도ㆍ점검 실적은 2002년도 6월에 자체 점검 지도를 저희가 2개월 동안 했습니다. 그래서 점검기간 중 시설수가 492개소였는데 지도ㆍ점검 결과 직권폐업처리가 101건, 미신고업소 30건, 정상운영시설수가 421개소고 점검후 8월부터 12월 현황 등록수는 396개소, 2003년 1월 자체 지도ㆍ점검을 한 것도 금년 1월27일부터 2월28일 1개월간 실시를 했습니다. 그래서 총 404개소인데 저희가 지도ㆍ점검 결과 378개소로 저희가 조치를 했습니다. 167쪽 생활체육협의회 지원입니다. 2002년도부터 현재까지 생활체육협의회 가맹단체별 현황을 설명을 드리도록 하겠습니다. 총 저희 가맹단체 종목은 61종입니다. 61종인데 이 중에서 기타 28종은 아직 활성화 되지 않고 제가 기재한 내역은 아주 활성화 되는 내역만 저희가 열거를 했습니다. 회원수는 7만6,950명이 되겠습니다. 내역은 설명을 생략드리도록 하겠습니다. 168쪽까지 생략을 드리겠습니다. 169쪽 가맹단체별 행사 횟수 및 지원내역입니다. 지원 방법은 시에서 각 단체별로 직접 지원한 게 있고 우리 생활체육회에서 단체에 직접 지원한 두가지 종류로 지원이 되었습니다.

그것은 유인물로 대체해 주시고요, 177쪽 설명해 주세요.

예, 177쪽 축구전용구장 계획입니다. 이것은 당초 계획은 오룡축구장에다 축구전용구장을 설치할 계획으로 추진을 했었습니다만 이 추진결과 밑에 보시면 저희가 작년 7월18일날 지방재정투융자심사를 의뢰를 해서 행정자치부에서 11월18일날 부적정 판정 통보를 받았습니다. 그래서 여기 사유는 사업비 과다 소요, 또 시설물이 안전진단의 위험이 있다는 그러한 결과를 받았기 때문에 저희가 추진이 불가한 것으로 판단하고 있습니다. 178쪽 시청 실업팀 운영입니다. 저희가 실업팀이 5개 종목이 있습니다. 볼링, 검도, 레슬링, 사이클, 체조, 이렇게 5개 팀이 있습니다. 그 내역은 유인물로 설명을 생략드리도록 하겠습니다. 180쪽 숙소현황입니다. 볼링은 원성동 로얄비둘기 아파트 규모는 30평입니다. 그리고 검도는 현재 저희 종합운동장 내에 있고요, 레슬링은 훈련지가 대전에 있습니다. 그래서 현지 여건을 감안해서 대전에 양지마을 아파트 40평을 숙소로 사용하고 있고, 사이클은 목천에 단독주택 131평을 사용하고 있습니다. 체조도 역시 종합운동장 내 시설을 사용하고 있습니다. 2002년도부터 현재까지 예산 지원 내역은 제가 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 181쪽을 설명드리도록 하겠습니다. 지역연고 프로농구단 현황입니다. 지역연고 프로농구단 운영실적입니다. 2002년도에는 개최일수가 10일에 관람인원이 2만3,330명이 관람을 했습니다. 2003년도는 13일에 2만3,793명에 총 4만7,000명이 관람을 했습니다. 그리고 182쪽에서 183쪽은 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 185쪽 공통사항입니다. 187쪽 1번 행정사무감사 지적사항 및 조치사항입니다. 1번 다양한 검토를 통한 민자유치사업 추진입니다. 이 내용도 위원님들께서 걱정을 많이 해 주셨습니다만 아까 설명드린 내용이기 때문에 제가 중복설명을 생략드리도록 하겠습니다. 시민체육대회 운영 개선방안 강구입니다. 이 내용도 저희가 위원님들의 지적사항을 적극 수용해서 학생 참여를 최소화 시켜서 2002년도는 161명인데 2003년도 171명, 이 중에서 저희가 별도 행사 필수요원을 빼놓고 다른 일체의 학생들을 동원시키지 않았습니다. 이 내용도 아까 제가 읍ㆍ면ㆍ동 급량비 그런 부족분을 걱정하셨는데 설명드린 것처럼 저희가 조치한 사항이 되겠습니다. 이 내용도 설명을 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 189쪽 생활체육단체 예산 지원 기준 마련을 지적해 주셨는데 2002년도까지는 저희가 기준을 정하지 않아서 집행하는데 다소 물의가 있었습니다. 그래서 금년도에는 저희가 각 대회 규모별 성격별로 해서 저희가 지원 기준을 마련을 했습니다. 그래서 지원기준을 보면 대규모 대회의 지원기준은 행사를 어떤어떤 행사라고 딱 잘라서 지원기준을 정할 수가 없기 때문에 행사 규모를 건별로 판단해서 저희가 결정하도록 했고요, 생활체육 도문화축제 천안시장 문화축제는 각각 3,000만원 주는 것으로 저희가 결정을 했습니다. 그리고 중부권 대회는 1,000만원 범위 내에서 시장기 대회는 500만원 범위내에서 소규모 대회 지원에서는 매 대회마다 200만원 범위 내 여기에다 대회 기본경비가 100만원하고 참여 인원에 대해서 저희가 규모에 따라서 적정하게 실정에 맞도록 저희가 지원 계획을 마련을 했습니다. 그리고 190쪽 상록리조트 지도ㆍ단속 강화입니다. 상록리조트 축구장 시설 내에서 이벤트 행사하면 시끄럽고 또 축포라든지 이런 것이 있어서 주민들 불편 사례가 있었습니다. 밤늦게까지. 그래서 금년도부터는 저희가 일절 그런 이벤트 행사를 자제를 시켰고 또 부득이한 경우는 10시 이전에 끝나도록 저희가 지도ㆍ감독을 했습니다. 그래서 올해는 민원이 발생되지 않았습니다. 191쪽 삼거리문화제 운영 개선 방안입니다. 여기에서도 읍ㆍ면ㆍ동 예산 지원문제가 있었습니다만 이 문제도 저희가 보완을 해서 집행을 했습니다. 192쪽 감사자료 작성 불성실입니다. 작년도 저희가 감사자료가 불성실해서 위원님들한테 굉장한 누를 끼쳐 드려서 죄송한 마음 다시한번 사과를 드리면서 금년도에는 저희가 감사자료를 뽑는데 최선을 다해서 자료를 작성했습니다. 다음은 7번 천안박물관 건립 추진, 여기에 지적하신 사항이 건축 공사시 기본계획한 업체가 현상설계 공모에서 가산점을 받아 당선되는 사례가 있으니 박물관 설계 공모시 특정업체에 특혜가 없도록 투명하고 공정하게 박물관 건립을 추진하기 바람. 이렇게 지적사항으로 해 주셨고요, 조치 결과는 현상 공모시 기본계획 용역업체에 대한 일체의 가산점을 저희가 부과하지 않았습니다. 193쪽 의회의 시정질문 및 현장방문 조치입니다. 지적사항은 봉선홍경사사적갈비 안내판 교체 부지 확보, 직산현관아 비석정비, 직산향교 홍살문 보수, 이동녕생가 복원, 고령박씨 종중 유물관 정비, 보성오씨사당 문화재 지정, 천안향교 단청, 육현사 홍살문 교체 등을 지적해 주셨습니다. 조치결과는 홍경사 사적관리 안내판 교체와 배수 설치 이것을 금년내로 마무리 되도록 지금 추진 중에 있습니다. 직산현관아 비석정비도 1,000만원 들여서 금년내 완공할 계획에 지금 설계를 다 완료한 상태입니다. 직산향교, 홍살문 주춧돌 교체, 육현사 이런 것이 금년까지 마무리하도록 하겠습니다. 그렇게 하고 저희가 문화재에 투자되는 엄청난 숫자가 됩니다. 그래서 내년도에 위원님들께서 허락을 해 주신다면 조금씩 문화재 보수는 돈이 일이천만원이 들어가는 것이 아니고 저희가 문화재를 정비하려면 체계적인 장기 계획에 의해서 저희가 추진해야 된다고 생각합니다. 그래서 내년도에는 저희가 여건이 되면 문화재 장기 정비 계획을 세워서 위원님들한테 보고를 드린 다음에 추진할 계획에 있습니다. 별도 보고드리도록 하겠습니다. 194쪽 의회 이송민원은 해당이 없습니다. 업무추진비 집행내역은 2002년도 496만4,000원 중에서 격려, 위로금, 성금 등 240만원, 각종 간담회 150만원, 격려품, 특산품, 화환 등 102만원, 이렇게 저희가 집행을 했고요, 금년도 1,795만6,000원, 격려, 위로금, 성금 등에 680만원, 각종 간담회 639만9,000원, 격려품, 특산품, 화환 등 475만원7,000원을 저희가 집행을 했습니다. 특정업무 수행활동비 및 특수업무 지급은 없습니다. 195쪽 세출예산 미집행 및 불용액 현황입니다. 총 28억5,670만원이 예산이 섰는데 불용액이 거의 불용액입니다. 이것은 지난 2회 추경 때 위원님들께서 확보해 주신 사업이 되겠습니다만 생활체육공원 조성사업 용역비와 시설비입니다. 이것은 저희가 올해 아직 집행을 하지 못하고 있습니다. 이것은 여러 가지 생활체육공원, 중앙부처 계획, 또 월드컵 잉여자금 이런 것이 복합된 문제기 때문에 그것은 저희가 같이 맞춰 가면서 집행하도록 하겠습니다. 저희가 이것은 또 미리 사업비를 세운 것은 저희가 월드컵 120억 내지 150억 지원을 받으려면 이런 기준 조건이 되어야 사업비를 지원해 주도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그 조건에 맞추기 위해서라도 먼저 사업비를 세워 추진할 계획으로 했던 것입니다. 500만원 이상 예산 불용액 현황입니다. 인건비 기타직 보수는 불용액이 4,300만원, 이것은 예술단들 결원이 생겼을 때 저희가 즉시즉시 뽑지 않은 그런 인건비가 되겠고요, 경상적 경비에서 일반운영비, 예산절감을 했고요, 행사지원비는 작년도에는 저희가 4,100만원이 되었는데 이것은 저희가 마을순회 공연을 작년도에 계획했다 저희가 실시 못한 사업비가 되겠습니다. 보조사업에 시설비 3,900만원, 민간행사 위탁보조 1,000만원, 그리고 체육진흥관리에서는 경상적 관리 민간 경상보조가 1,500만원, 일시사역인부임이 1,400만원, 시설비가 700만원, 자체사업 시설비가 2,976만원이 되겠습니다. 196쪽 명시ㆍ사고 계속비 이월 사업 추진내역입니다. 2002년도 이월사업 내역에서 전씨시조 단소 및 제실 보수는 저희가 금년도 7월20일날 준공을 했습니다. 직산향교 보수도 금년 8월25일 준공을 했습니다. 광덕산 소화전 설치 이것도 저희가 금년 12월 준공 예정으로 추진하고 있습니다. 그리고 문화재 안내판 설치는 저희가 준공을 다 했습니다. 전년도 재이월사업은 해당이 없습니다. 197쪽 각종 민간사회단체 보조금 지원내역입니다. 2002년도, 2003년도 천안문화원, 아우내문화원, 성환문화원, 한국예총지부, 천안시체육회, 또 2003년도 역시 유인물에 의한 집행을 저희가 했습니다. 또 198쪽에서부터 207쪽까지는 설명을 생략하겠습니다. 208쪽 민간보조금 단위사업별 집행 현황입니다. 총 20건에 6,650만원을 지원을 해 주었습니다. 도솔음악 동호인 음악회, 난연합회, 천안심포니오케스트라 정기연주회, 목천16의사추모행사 200, 태조산수련원 주말가요제 200, 천안시필하모니오케스트라 정기연주회 300, 홍대용선생 생가고증에 따른 강연회 200, 제6회 통일문화제 300, 제13회 천안지부 정기회원전 200, 제18회 이묵서회전 300, 김시민장군 탄생 기념행사에 150만원, 제28회 한국미술협회 천안지부 정기전 200만원, 제1회 대전충청지역대학 동아리 한마당 300만원, 천안문학 35집발간 200만원, 무용협회 천안지부 정기공연 200만원, 천안시 노인위안 공연 200만원, 국악한마당 우리 소리 우리 춤 200만원, 유관순열사 탄신 101주년기념 전국 남녀 시조경창대회 500만원, 제21회 전국연극제 충남대표 금상수상 기념 순회공연 도비 보조금이 1,000만원, 부담금 1,000만원, 2,000만원 집행을 했고요, 김시민장군 전기 발간집 500만원 지원을 해 주었습니다. 210페이지 각종 기금 운용현황입니다. 저희는 문화예술진흥기금을 관리하고 있습니다. 현재 예치금은 2억792만4,000원이고요, 예치은행은 농협중앙회입니다. 예치방법은 금고우대적립예탁이고 법적 근거는 우리 기금설치운영조례에 근거하고 있고요, 기금적립 현황은 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 211쪽 흥타령축제 현황입니다. 2003년 흥타령축제의 현황 및 지원 현황입니다. 2003년 흥타령축제의 현황 및 지원 내용입니다. 천안흥타령축제 개최 현황은 10월2일부터 10월4일까지 3일간을 했습니다. 장소는 삼거리공원 아라리오 광장, 천안역에서부터 아라리오 광장까지 거리 퍼레이드를 했고요, 내용에서는 전야제, 춤경연, 거리퍼레이드, 자유공연, 부대행사로 저희가 추진을 했습니다. 총 사업비는 3억5,500만원이 되겠고요, 주최는 천안시, 천안시문화예술선양위원회가 주최가 되어서 주관은 천안시 문화원으로 했습니다. 전야제 지원금 내역에서 부대시설, 무대, 전야제 지원금이 5,250만원인데, 무대설비 이것이 꼭 전야제로 되어 있습니다만 이것이 3일 동안 무대를 썼던 총 비용입니다. 3,465만원. 특수효과 550만원, 공연단체 보상 1,235만원, 읍ㆍ면ㆍ동별 예산 지원내역 및 지원기준입니다. 전에 성환읍, 입장면, 광덕면, 거리 퍼레이드 행렬준비 비용으로 각각 150만원씩 해서 450만원을 지원했습니다. 212쪽 초청인사 인원수입니다. 저희가 초청인사를 3,062명으로 저희가 했고요, 각 기관단체, 언론에 관련되는 모든 분야를 폭넓게 초청을 했습니다. 그 내역은 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다. 보조단체 지원금 지출내역입니다. 전국 국악경연대회 854만원, 지원 내역은 시상금, 심사비, 인쇄비, 읍ㆍ면ㆍ동 대항 민속경기 주관을 청년회의소에서 했고요, 시상금, 상품, 그네보수, 현수막, 진행물품, 전국 민요경창대회는 국악협회 천안지부에서 주관을 했으며 800만원을 지원해서 시상금, 심사수당, 초청국악인, 인쇄비 등을 집행을 했고요, 전국 사진공모전 사진협회 천안지부 주관으로 해서 500만원을 지원해서 시상금 260만원, 도록인쇄비 240만원을 집행을 했습니다. 214쪽부터 220쪽까지는 유인물로 갈음하고 221쪽 각종 용역사업입니다. 전천후 게이트볼 경기장 건립 실시설계 용역비가 2,140만원, 이것은 국민체육진흥공단에서 국비를 5억을 저희 시비 5억 해서 10억이 드는 전천후 게이트볼장 시설비입니다. 유관순문화의 거리 조성사업 기본계획 설계 용역비는 저희가 2005년도까지 저희가 계획 목표로 2,990만원을 집행을 했습니다. 그리고 각종 공사계약 시설공사 설계 및 감리현황은 해당이 없습니다. 222쪽 각종 위원회 운영입니다. 먼저 천안시문화예술선양위원회 35명이고요, 저희가 회의 실적은 6월17일날 25명이 참여를 하셨고요, 8월10일날 23명이 참여를 하셨습니다. 그리고 천안시미술장식심의위원회 6월3일날, 8월6일날, 10월30일날 각 7명, 7명, 6명이 참석을 하셨습니다. 223쪽 위원회별 명단을 유인물로 갈음보고를 드리도록 하겠습니다. 225페이지까지 유인물로 갈음보고 드리도록 하겠습니다.

장시간 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 잠시 휴식시간을 갖기 위하여 감사중지를 선포합니다.

과장님 장시간 동안 설명을 하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 박물관 사업비 확보 중에서 국비하고 시비하고 이것을 설명을 해주시고 도비가 확보가 안된 이유에 대해서 자세하게 설명을 해 주시기 바랍니다.

설명을 드리겠습니다. 총 사업비가 193억입니다. 이 중에서 국비가 45억, 시비가 148억이 되겠습니다. 국비는 현재 45억 중에서 20억이 지금 저희가, 20억이 배정이 되었고 이 중에서 10억이 송금이 되었습니다. 그리고 앞으로 2004년도에 국비가 오고 2005년도에 나머지 금액을 다 확보할 계획으로 추진하고 있으며 도비는 저희가 전에 확보를 못했습니다. 이것도 내년도에 저희가 현재 박물관에 사업비의 지원 필요성을 언급을 하면서 확보에 최대한 노력을 기울이도록 하겠습니다.

그러면 과장님 그동안에 국비까지 받는 과정에서 도비를 여지까지 확인을 안한 이유는 무엇 때문에 못했습니까?

저희가 이 도비요청을 여러차례 했습니다. 그런데 우리 도 내에서는 박물관 건립 관련 도비를 지원을 해주는 데가 한 군데도 없습니다. 그래서 어디는 해주고 어디는 안 해 줄 수가 없기 때문에 우리 천안시는 특별하게 해 줄 수가 없다는 그런 답변을 받았습니다.

그런 궁색한 발언을 하시면 안됩니다. 지금 195억이라는 예산을 들이면서 시비로 148억을 예산을 책정하면서 도비가 하나도 없다는 것은 도저히 이것이 담당자 되시는 분이 이것은 도하고의 사전 계획이 없었다. 이렇게 볼 수밖에 없는데 어떻게 과장님 인정을 하십니까?

위원님 말씀은 제가 인정을 합니다. 인정을 하고요, 제가 그동안에 도비를 적극적으로 확보하지 못했던 이유도 박물관 추진이 그동안에 많이 지연이 되어 있었습니다. 그래서 이번에도 저희가 박물관 추진이 지연된다고 해서 국비까지 5억이 삭감이 되었었어요. 그래서 국비까지 다 회수한다는 그런 국회, 그러니까 문광부에서 예산처까지 넘어가서 예산처에서 국회에 예산특별 전문위원한테도 거의 검토과정에서 우리가 깎였었습니다. 그래서 저희가 다시 올라가서 설명을 드리고 각종 추진 상황은 전부 설명을 하고 해서 우리 국비가 5억이 깎인 것은 간신히 살려 놓았습니다. 그래서 올해 저희가 박물관을 착공을 하면 위원님 말씀하신대로 내년도에는 적극 부지를 확보하는데 총력을 기울여서 도비를 확보하도록 노력을 하겠습니다.

그러면 물론 국비를 살려오시느라고 고생하신 것은 인정을 하겠는데요, 공사 지연된 이유는 무엇 때문에 지연이 되었습니까?

공사 지연된 것은 부지선정 문제라고 할 수가 있습니다. 당초에는 부지가 천안온천개발지구 내에 선정이 되었다가 다시 삼거리공원 내로 변경이 되었다가 거기서 박물관추진위원회 심의에서 지대가 낮고 늪지고 박물관에 문제가 있다고 해서 다시 또 저희가 변경을 해서 현재 위치로 온 것입니다. 그래서 그런 과정에서 박물관 추진이 지연된 것으로 생각이 되어집니다.

그러면 과장님, 박물관 기본계획 용역발주를 2001년도에 하셨죠?

그것은 기본계획입니다.

기본계획을 수립할 때 위치같은 것을 대개 안 넣고 그냥 천안시 허공에다 그냥 계획만 합니까?

그것은 저희가 당초 계획했던 데는 우리 천안삼거리공원 내에 위치를 두고 계획했던 것입니다.

그러면 삼거리공원 내에 계획을 해서 용역발주를 했는데 용역비는 얼마나 지급을 했습니까?

제가 정확한 기억은 못합니다만, 2,000만원 정도 알고 있습니다.

2,000만원씩 용역을 줄 때는 박물관추진위원회에 먼저 회의를 하고 토론을 하고 나서 용역을 줬어야 된다고 생각을 하는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?

거기 추진위원회 회의는 몇 번 개최된 것으로 알고 있습니다.

그러면 몇번씩 개최를 했는데도 불구하고 용역비까지 지급을 했는데 다시 바꾼 이유는, 그것좀 한번 설명해 보세요. 형식적인 회의가 된 것이 아닙니까?

그 문제는 위원님이 말씀하신대로 저희가 그런 절차를 거쳐서 정확하게 최종확정한 다음에 용역을 했어야 맞는 것입니다.

그러면 과장님께서 2,000만원에 대한 용역비에 대해서 시비 낭비라고 봐도 괜찮겠습니까? 공무원님들의 실수로 시비를 낭비했다. 이렇게 봐도 괜찮겠습니까?

그 문제는 저희가 행정을 추진함에 있어서 저희가 용역이라는 것은 이 자리가 타당하냐 이렇게 사전에 점검할 수 있는 것인데 저희가 용역비를 딱 없앴다고 해서 그것이 공무원들이 아주 어떤 판단미스에 의한 실수라고 하기는 조금 그렇습니다.

아니죠. 왜냐하면 이것이 추진위원회가 있는데 추진위원회에서 지금 과장님 아까 말씀대로 부결시켜서 지금 3차 다른 곳으로 옮길 정도로 추진위에서 관심을 갖고 있는 것인데 용역비를 2,000만원씩 지급을 하면서 어떻게 과장님께서는 그 추진위원회 자문을 안 받으시고 용역을 주었느냐 나는 그것을 물어보는 거예요. 그러면 지금 2,000만원이라는 돈이 형식상인 추진위원회 회의를 거쳤기 때문에 공무원님들이 안일된 회의를 했기 때문에 이런 결과가 나오지 않았느냐, 과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

그 문제는 위원님이 지적하신대로 저희 공무원이 조금더 신중을 기해서 추진했으면 되지 않나 하는 제 의견입니다.

그러면 전임자가 잘못한 것을 시인하시는 겁니까?

그 추진 과정을 제가 자세히 짚어보지를 못했습니다. 그래서….

과장님, 여기 감사 받으러 오신 이유는 무엇 때문에 오셨습니까?

그 기간은 지금 지적하신 기간은 저희 감사대상기간 전 것이라고 생각을 합니다.

감사를 받으러 오시려면 최소한 전임자님들의 행위정도는 물어보고 와서 답변을 해 주셔야지, 그냥 오셔서 전임자가 한 것이라 잘 모르겠다. 이런 답은 좀 곤란하죠. 과장님 그렇잖아요?

제가 전임자가 해서 모른다는 뜻이 아니고요, 제가 보기에는 그것이 감사대상 기간에 제외된 것으로 알고 있습니다.

그러면 이 2,000만원에 대해서는 책임추궁을 어디다 물었으면 좋겠어요?

담당관님, 이 위원회가 문화체육담당관 소관이 아닙니까?

예.

그러면 거기에 대한 답변을 해 주셔야지…. 전체에 대해서 담당관님이 오늘 아셔서….

그것은 이렇게 하겠습니다. 그것은 제가 추진위원회의 개최일자하고 개최내용, 그것을 다시한번 파악을 해서 별도 보충설명을 드리도록 하겠습니다.

그러면 그 자료를 준비하세요.

예.

추가자료좀 요청하겠습니다. 자료를 준비하시는 동안에 90페이지에 심사위원 약력하고요, 118페이지에 미술품, 우리 시에 보유하고 있는 보유현황도 같이좀 해 주세요.

약력을 붙여 달라는 말씀이시죠?

약력하고 당시 채점한 채점표도 가져오시고 미술품 보유현황도 같이 가져오세요.

위원님, 채점표는 저희가 비공개로 저희가 관리를 하기 때문에 채점표는 저희가….

이따가 저희가 얘기할 때 그 채점표가 왜 필요한가는 일단은 준비는 하고 계셔봐. 비공개가 될 사항인가 아닌가는 이따 우리가 같이 질의하면서 나올 것이니까 준비하시는 길에 그런 것도 하시라고요. 이상입니다.

담당관님, 지금 이정원위원님께서 지금 보충자료 그 내용 중에서 심사위원 배점현황까지 다 요구하시는 거죠?

예.

그 자료까지 준비를 해오시기 바랍니다. 그리고 심사규정이라든가 거기에 관련된 모든 자료 있잖아요? 그것을 다 하고 심사위원들 회의록 있을 게 아닙니까? 그 회의록하고 심사규정이라든가 발전 현황 그런 것이 있을 거예요. 그런 것을 가지고 감사를 받을 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

예.

잠깐 하나만 더요. 우리 공고와 관련된 서류도 같이 준비해 주세요. 지침서도.

그러면 용역비 부분에 대해서는 이따가 더 보충질의할 위원님들이 계시는 것으로 보고 그러면 그것은 그렇게 넘어가겠습니다. 그러면 지금 박물관 건립추진 일정에 대해서 지연되는 이유와 지금 공모작품 접수가 9월9일날 되었단 말이에요. 그래서 공모작품 심사가 10월10일날 되었고 그랬는데 아직까지 지연된 이유, 그리고 하여튼 거기까지만 우선 설명을 해 주십시오.

예, 제가 설명을 드리겠습니다. 저희가 10월10일날 작품심사 및 당선작을 확정을 했습니다. 그래서 저희가 한달 기간 동안에 저희가 작품계약을 해야 되는데 여기에 대한 참가업체 측에서 저희한테 질의서 세가지가 들어와 있습니다. 그 내용을 저희가 답변을 하면서 저희가 혹시라도 어떤 문제점이 혹시라도 발견되는지 더 저희가 검토를 하면서….

과장님, 지금 계약지연된 사유는 이따가 답변하시고 공모작품을 접수를 하고 심사를 할 때 접수는 9월9일날 받았단 말이에요. 그런데 심사는 10월10일날 했단 말이에요. 한 달간 현상공모를 갖고 있었던 이유를 얘기하라는 얘기예요.

그것은 저희가 다른 이유는 없었고요, 저희가 그 당시에 흥타령축제 기간이었었습니다. 그래서 그 축제준비에 인원이 너무 딸리고 저희가 밤새가면서 해도 축제준비를 못하기 때문에 일단 축제를 마무리한 다음에 하려고 저희가 그 축제준비 때문에 좀 늦었습니다.

과장님, 이 현상공모라는 것은 대개 보면 이 설계 같은 경우는 공모자들이 막대한 예산을 들여서 참여하고 있지요?

예.

그런데 심사위원 선정이라는 그 틀이 과장님께서 거의 천안 지역분으로 선정을 하셨단 말이에요. 그러면 대다수의 설계업자들이 그 한달 기간이면 대충 예상 가는 사람들을 보통 괴롭히는게 아니에요. 별 구설수가 다 오릅니다. 그런데도 불구하고 과장님께서 현상공모를 받아놓고 한 달씩 묵였다는 것은 업무상으로 봤을 때 업무태만이라고 볼 수밖에 없는데 과장님 인정하십니까?

태만이라고 저는 인정을 않습니다. 업무태만이라는 것은 저희가 일을 추진하면서 저희가 다른 일이 없고 이것만 가지고 추진하는 것이 아니고 여러 가지 일이 복잡하게 추진되고 있는데 이것은 완급이 있습니다. 그래서 우선 급한 일부터 먼저 마무리를 하고 이것을 저희가 준비하려고 했던 것이지 저희가 놀아가면서 태만하게 어떤….

과장님, 이것이 지금 설계업자들은 자기 사업의 사활이 걸려있어요. 만약에 떨어진 업체는 몇천만원씩 들여서 그냥 어려운 실정에 빠질 수도 있는 것을 과장님께서 심사하는, 과장님이 심사위원도 아니잖아요? 아니죠? 분명히. 심사위원도 아닌 분이 심사를 하는 분들이 얼마나 시간이 걸리는지 몰라도 과장님이 바쁘다고 해서 이 막대한 예산을 들여서 참가한 사람들을 한 달씩 애를 먹인다는 것은 과장님의 업무에 문제가 있다고 보는데요. 물론 바쁘셨겠죠. 바쁘신 것은 저도 인정을 합니다. 하지만 바빠도 바쁜 일을 빨리 처리하는 순서가 있지 않습니까? 여기에는 설계비가 비록 10억이지만 설계비 10억 보고 들어오는 사람없잖아요? 그렇죠? 과장님.

….

설계비 알파 전시잖아요? 전시가 지금 과장님께서 말씀하신 것이 약 한 40%로 예상을 했는데 190억이라는 돈에서 40%를 공사금액을 따가면 어떻습니까? 이런 것 때문에 업체들이 자기돈 몇천만원씩 들여서 들어오는 게 아닙니까? 그런데 과장님 이것을 한 달씩 갖고 있었던 이유가 바빴다는 것은 이해가 안 됩니다.

저희가요, 한 달이 지났지만 저희가 당선작을 확정해도 준비하려면 한 15일 이상 걸립니다. 그러면 저희가 늦은 것이 한 15일 늦게 되는데 그 안에 저희가 심사위원이 우리 김진상의원님도 포함이 되어 있었고요, 그래서 그 당시에 마침 우리 김진상의원님이 외국을 일주일 동안 갔었습니다. 그래서 그런 이유도 있고 여러 가지 복합되어 있었습니다.

과장님, 그런 발언이 말이나 됩니까? 어떻게 김진상의원님이 외국간 것을 갖고서, 그러면 심사위원을 바꾸면 되지 않습니까?

아니, 저기요, 저희가 심사위원님을 일찍 하려고 의회에 한 분을 일찍 요청을 했어요. 그런데….

글쎄, 일찍 하셨는데 부득이한 사유로 이 분이 외국을 가게 되면 선정위원을 바꾸면 되잖아요? 이 양반이 거기에 완전 전문가가 아니지 않습니까?

저희가 그렇게도 할 수도 있었습니다만 그 기간이 10일 이상 길게 가신 것도 아니고 한 5일 이상 가신 것으로 알고 있습니다.

그러면 5일을 갔다 오셨는데 9월9일부터….

잠깐만요, 김진상의원님 때문에 이것이 늦었다고 하면 토론이 되잖아요? 그러니까 그것은 빼십시오. 잘못하면 김진상의원님 가지고 논의가 될 것 같아요. 그러니까 의원님들 성함은….

제가 여러 가지 복합적인 말씀을 드리다보니까 그 얘기가 나왔습니다. 죄송합니다. (손드는 위원 있음)

이정원위원님 질의하세요.

보충질의좀 할게요. 담당관 말이죠, 흥타령축제 누가 주관합니까?

저희 선양위원회에서 주관하게 되어 있습니다.

선양위원회고 그것은 총괄 계획을 잡는 것은 담당관께서 하는 것이 아니에요?

그것은 선양위원회에서 전적으로 다 해야 됩니다만 지금 선양위원회에서 사실 그것을 추진할 수 있는 그런 여건이 여러 가지로 어렵습니다. 그래서 저희가 같이 추진을 했습니다.

그렇다면 선양위원회에서 흥타령축제 몇월달에 결정을 했습니까?

저희가 그동안에 추진했던 삼거리문화제를 바꿔야 된다는 그런 기본계획을 가지고 여러 가지로 저희가 구상을 많이 해 보았었습니다. 그래서 이번에 저희가 바꾸려면 어떤 천안시의 역사 정통성을 살리면서 또한 거기에 맞는 주제를 살리면서 또한 전국에서 똑같은 유형의 축제를 해서는 안된다. 우리만의 독특한 축제를 개발해야 된다. 이런 컨셉을 가지고 계속 저희가 기획단도 구성해서 저희가 계속 운영해서 협의도 해 보았고요, 여러 가지 저희가 고민을 해서 추진을 해 왔었습니다.

아니, 담당관 말이죠. 본위원이 질의하면 거기에 핵심만 답변해 주시고, 그런 거 다 알아요. 그러니까 제가 질문한 것은 흥타령축제 계획일정이 언제 잡혔느냐 그것만 얘기하세요. 그것을 몰라서 하는 것이 아니잖아요? 이것을 언제 결정했냐는 거예요.

저희가 본격적으로 잡히게 된 것은 저희가 7월달….

7월달에 했어요?

예.

이 공고문은 언제 냈습니까?

예?

박물관에 대한 공고문, 접수마감을 언제까지 한다. 이런 공고문 낸 거.

예, 저희가 현상공모는 작품접수를 9월8일부터 9월9일까지 했습니다.

아니 그 공고를 언제 했냐 이거야, 그것을 모르는 게 아니고.

6월24일날 공고했습니다.

6월24일날 했죠? 6월24일날 하면 6월24일날 작품접수를 9월9일날까지 하고 9월9일, 9월10일날까지 했나요?

9월9일까지 했습니다.

9월9일까지 한다고 6월24일날 이렇게 공고를 했지 않습니까? 그러면 일반적으로 이런 선정을 할 때는 보통 접수 받아서 바로 하죠?

보통 20일 이내에 다 합니다.

20일에 하는데 그것이 20일까지 가지 않고 접수 받고 2,3일 이내에 대개 하잖아요?

하여튼 그것은 20일 안에 다 하는데요, 각 기업마다 조금 차이는 있습니다.

차이는 있지만 그동안 업무를 하면서 오랫 동안 박물관이 지연된 여러 가지 이유는 컨셉이 결정되고 여러 가지 처음에는 불당동에다 한다고 했다가, 목천에다 한다고 했다 지금 여기까지 온 게 아닙니까? 그런 과정을 겪으면서 박물관에 대해서 심도있게 연구도 많이 했을 게 아닙니까? 또 다녀보기도 많이 다녀 봤을 것이 아닙니까? 그러면 지금 박물관 일정 공고를 그렇게 했으면 이런 부분이 지금 우리 담당관은 업무의 일관성이 없다고 봐야 되지 않겠어요?

….

자, 보세요. 기본계획 해서 2,000만원 날렸어. 이 놈의 기본계획은 어디다 써먹으려고 기본계획을 한 거예요? 아무 의미가 없잖아요? 이따 가져와 보면 또 나오겠지만. 이러면 지금 박물관 추진이, 나는 박물관에 대해서 엄청난 애정을 가지고 이 박물관이 중요하다고 생각해요. 우리 천안의 향토인 비율이 자꾸 떨어지고 있습니다. 그러면 여기서 고향이라고 생각을 할 때는 천안역사를 가르쳐야 한단 말이에요. 역사를 가르치려면 박물관이 가장 좋다고요. 천안역사는 이렇게 이루어졌다. 내가 태어난 이 지역에 과거가 이렇다는 것을 알릴 수 있는 것은 박물관밖에 없습니다. 그러면 이 박물관이 엄청나게 중요한 거야. 박물관 컨셉, 어떻게 결정했는지 이따 다 나오겠지만 우물우물 결정 되었어. 시민들 공감대 형성도 못 시키고. 그래서 여기까지 질문하는데 지금 일정이라든가 이런 것은 담당관님께서 너무나도 일관성이 없다. 여기까지만 보충질문을 하겠습니다. 인정하시죠? 일관성 없었던 거.

저희가 추진을 매끄럽게 못한 것은 저희가 죄송하다는 말씀을 드립니다.

이상입니다. (손드는 위원 있음)

류평위위원님 보충질의 해 주세요.

지금 말씀하신 부분 잘 들었어요. 그런데 심사위원회에 대해서는 더 이상 묻지 않겠습니다. 그러면 심사발표 후에 지금 계약서 약관에는 30일 이내에 계약을 하게 되어 있죠?

예, 그렇습니다.

그런데 지금 계약을 했습니까?

저희가 다음주 중에 할 계획으로 있습니다. 아직 못했습니다.

지금 그러면 10월10일 발표했으면 11월10일 날이 30일이죠? 그러면 이것은 천안시가 계약서 위반입니까, 당선자가 계약서 위반입니까?

그 내용은요, 계약 위반이라기보다도 우리 지침서에 보면 내부 사정에 의해서 저희가 조정할 수 있다고 내용이 되어 있습니다.

그러면 30일 이내에 계약을 못하고 있는 사유를 말씀해 주십시오.

아까 제가 말씀드린 것처럼 박물관 여기 당선작품에 대해서 모업체에서 계속 질의를 하고 저희한테 잘못했다고 얘기를 해요. 그래서 혹시라도 저희는 그런 염려는 없지만 한번 계약을 잘못해 놓으면 혹시라도 저희가 결함이 있으면 실수가 될까봐 거기에 대해서 다시 짚어보고 검토를 하느라고 좀 그런 기간을 두고 지연을 시켰던 것입니다.

그러면 과장님이 보실 때 심사위원님들이 잘했는데 참가업체가 엉뚱한 문제를 걸어서 사실 계약기일이 연기되었다. 이렇게 봐도 되겠습니까?

심사는 저희가 뭐라고 말씀을 못 드립니다. 심사위원들이….

지금 과장님께서 말씀하신 부분이….

그것은 심사문제가 아니고 서류상이라든지 절차상을 가지고 질의를 하는 겁니다.

그러면 그 서류절차는 이따 또 물어볼겁니다. 그래서 그 공문 낸 거하고, 지침서 낸 거하고 책자도 이따가 자료로 주십시오.

예.

그러면 이의제기한 서류를 얘기하시는 겁니까?

예.

그러면 그것은 이따가 서류를 보고 말씀을 드리고요, 과장님께서 지금 3차 박물관 부지 선정이 아주 타당하다고 봅니까?

제가 볼 때는 그동안에는 선정되었던 자리보다는 제가 완전히 타당하다고 평가는 못하겠습니다만 낫다고 제가 봅니다.

혹시 이런 것은 시민 공고좀 해서 어디가 좀, 위치에 했으면 좋겠다 하는 것도 좀 자문을 받아보시지 그렇게 어렵게 해서 일방적으로 하셨는지 이런 것이 부족하다는 것은 제가 느꼈고요, 그리고 실무자 되시는 분들이 이 박물관에 대해서 연구나 기획이 부족하지 않았느냐 저는 그렇게 보고 있는데 과장님께서는 그것을 인정하십니까?

저희가 박물관을 다시 부지선정을 할 때는 저희가 시간을 가지고 말씀하신대로 다시 여러 가지 수렴과정을 거쳐서 하면 더 좋았을 텐데 저희가 이번 5월달에 저희 문화관광부 전통문화제도과에서 세 번 왔었어요. 박물관을 할 거냐, 안 할거냐, 그것을 가지고 저희한테 5월에 저희가 국가예산 편성이 시작이 되는데 올해 뺀다고 해서 저희가 거기 가서 현재 박물관 당초에 있던 데, 삼거리공원 옮겼던 데, 또 그 당시에 삼거리공원이나 다른 데로 정해지지 않은 상태에서 와서 저희한테 박물관 사업비를 취소시키겠다고 하는 것을 저희가 간신히 사정을 해서 “당장 저희가 한 달 안에 저희가 그것은 부지를 선정해서 보고를 드리겠습니다.” 이렇게 해서 저희가 다시 또….

과장님, 과장님이 고생하시고 과장님이 가셔서 그 뒤로 열심히 했다는 것은 본위원도 인정을 합니다. 그러면 지금 과장님 말씀대로라면 시간이 없었다는 그런 말씀을 하시는데 그러면 이 천안박물관 추진이 몇 년도부터 시작이 되었습니까?

지금 3년 추진되고 있습니다.

3년 동안에 시간이 없다는 말씀을 하십니까? 그러면 전임자들은 이 박물관에 대해서 전혀 연구를 안했다는 말씀입니까?

저희가요, 바로 전 위치에서 현재의 위치로 옮기는 과정에서는 저희가 굉장히 다급했어요.

과장님, 그것을 바로 아까 그래서 지적을 한 겁니다. 용역을 2,000만원씩 세워서 용역비를 발주를 할 때는 그런 것을 탈피하자고 용역을 주는 것이 아닙니까? 그렇지 않고 그냥 할 것 같으면 선정위원회에다 말씀을 드려서 선정하고 말아 버리지 뭘, 추진위원회에다 하고 말지 용역비를 뭐하러 내버렸느냐는 것을 물어본 것이고, 과장님께서 지금 시간이 없었다는 말씀을 하신다는 것은 벌써 용역만 해도 2001년도에 주었어요. 2001년도부터 지금 2003년 몇월입니까? 그런데 시간이 없었다는 답변을 하시면 어떻게 합니까?

….

과장님, 2001년도부터, 용역준 시점부터 지금까지의 시간이 너무나 짧았다고 과장님 생각하십니까?

기간은 짧았다고 생각하지 않습니다. 추진이 늦었습니다.

그런데 아까는 왜 짧다고 하십니까? 그런 말씀을 하시면 안되고요, 지금 타 인근 시ㆍ도를 보면 말이에요. 익산시 같은 경우는 고속박물관 하나를 하기 위해서 세계 각국을 돌아 다녔어요. 담당자 되시는 분들이나 거기에 대한 문화의 지식이 있는 시민들, 단체들, 교수들, 자문위원들 해서 시비 예산을 들여서 엄청난 곳을 돌아다니면서 책자로 만들어서 시민들한테 나눠줘서 홍보를 하고 난 뒤에 책정을 했단 말이에요. 그랬어요. 2년 안에 공모가 다 끝났어요. 그런데 천안시 같은 경우는 이것이 용역까지 다 준 상태인데 공무원 되시는 분들 혹시 박물관 문제로 외국 혹시 사절단이라든지 기획단을 한번 만들어서 나가 본 적이 있습니까?

저희 실무 팀에서는 한번도 못 나가 보았습니다.

봐요. 지난번에 흥타령문화제 연구하신다고 하고 선진지 견학 갔다 오셨죠?

예, 2박3일 갔다 왔습니다.

그것이 얼마짜리입니까?

저희 7명이 600만원인가….

경비를 물어보는 것이 아니고 행사 규모를 물어보는 거예요. 그런 것도 외국, 문화축제를 위해서 선진지 견학을 가시면서 우리 천안역사의 박물관을 만들기 위해서 근 200억이라는 돈을 들여서 하는 데도 불구하고 실효성 없이 예산낭비만, 용역비만 줬다가 그냥 또 부수고, 또 시간이 없어서 부랴부랴 선정을 하면서 과장님 시간없다는 이유로 그 산꼭대기에 갖다가 위치해 놓고 그것이 천안의 역사성이 정말로 있다고 보고 미래가 밝다고 보십니까? 과장님의 견해에 대해서 말씀좀 해 주세요.

저희가 박물관을 추진하면서 이것은 사실 중요한 사업입니다. 그래서 제 생각같아서는 외국의 좋은 박물관도 보고 벤치마킹도 기왕에 했어야 되는데 그런 과정을 못 거쳤습니다. 그래서 그런 것은 앞으로 저희가 박물관을 실시설계를 하기 전에 저희가 어떤 그런 길을 만들어서….

또 과장님 시간이 없으실 것이 아닙니까?

앞으로는 저희가 박물관을 계약을 하면 여기에 저희가 한 팀이 별도로 구성이 되어야 됩니다. 현재의 인원가지고 추진할 수가 없습니다. 그래서 저희가….

잠깐만요, 점심시간 후에 다시 하시는 것이 낫지 않겠습니까?

그렇게 하시죠.

중식시간을 갖기 위하여 감사중지를 선포합니다.

과장님, 오전에 질의하던 부분을 계속 이어서 질의 좀 하겠습니다. 지금 박물관 주제선정은 어떻게 하고 계신지에 대해서 설명 좀 해주시기 바랍니다.

제가 설명을 드리겠습니다. 저희가 기본 주제구성을 중심테마, 소중심테마, 일반테마 이렇게 세가지로 구분해가지고요, 중심테마는 길, 교통자료를 문화사적 차원에서 통시적, 공시적으로 구분하도록 하고요. 소중심테마는 흥타령, 능소전과 같은 구전자료를 중심으로 해서 구성토록 하고 일반테마는 지역의 역사, 문화, 민속자료 중심으로 문화적 정체성을 총체적으로 구성토록 기본 구성을 저희가 설정을 했습니다.

그러면 여기에 대한 테마계획에 대해서 전문가님들이나 자문위원님들한테 혹시 자문을 받은 일이 있습니까?

기본 테마는 저희가 기본계획에 의해서 이 테마를 저희가 산출을 했습니다.

기본계획이라는 것은 용역참가자 업체들이 기본계획을 세운 겁니까? 아니면 천안시에서 기본계획을 세울 때 이 테마를 넣어서 했는지….

우리가 기본계획을 용역줄 때는 이런 중심으로 기본계획을 작성해달라는 계획에 의해서 용역이 작성이 됩니다.

그러면 지금 이번에 참가업체가 6개죠?

예.

6개 업체가 전부 이 주제를 천안시로부터 받아갖고 기본계획설계를 했다는 얘기죠?

저희가 이 기본 구성을 공모지침에 명시를 했습니다. 이 내용을.

아니 그런데 이 내용을 넣는데 맨 처음에 기본계획을 주제를 선정을 할 때, 선정할 때 자문위원님들한테 혹시 자문을 받아서 했는지 아니면 어느 분이 아, 이런 것을 테마로 하는 것이 좋겠다. 이렇게 해서 했는지 그걸 물어보는 거예요.

이것은 우리 박물관 자문위원회의 자문을 받은 결과에 의해서 요점을 정리해가지고….

그러면 이 주제선정에 대해서는 차후에 자문위원님들이 회의를 했을 때에 흔들림은 없겠네요.

저희가요, 기본계획 그 다음에 기본실시계획, 그다음에 실시설계계획 이렇게 되거든요. 기본설계에서 몇 번 저희가 자문위원회를 개최하려고 합니다. 그래서 현재 기본 설계가 당선이 된 것이 보완사항이 있으면 현실에 맞도록 발전되는 방향으로 저희가 보완을 해서 최종 실시설계 전까지 모든 걸 다 보완하도록 계획하고 있습니다.

그러면 과장님, 용역을 받아서 심사위원님들을 선정을 했을 때에 심사위원님들한테 이 테마에 대해서 시에서 혹시 교육이라든지 이런이런 부분은 좀 잘 봐서 심사를 해줬으면 좋겠다. 우리 천안시에서 이런 테마로 가려고 한다. 이런 회의라도 한번 유치를 해보셨습니까?

그것은 저희가 심사당일날 공모지침설계서 배부해 드린 지침에 의해서 이런 내용으로 우리가 작품을 공모를 했다. 그걸 충분히 설명을 했습니다.

충분한 설명을 했어요?

예.

그러면 심사위원을 선정할 때 과장님께서는 심사위원님들이 어떤어떤 분들이 들어가야 이것이 정확하게 선정이 된다. 이러한 취지에서 어떤 어떤 분들을 선정했습니다. 이 설명 좀, 심사위원 선정과정 이것 좀 설명해 주세요.

저희가 박물관을 가장 좋은 박물관으로 만들기 위해서는 심사위원도 저희가 잘 선정을 해야 됩니다. 그래서 심사위원은 어떤, 지금 박물관이 건축, 전시, 조경, 크게 이렇게 세가지로 나누거든요. 이 분야에 전문지식이 있는 분들하고 또 박물관 추진의 일관성을 기하고 또한 지역의 역사성이라든지 이런 것에 정통한 역사 향토사학자 또 현재 박물관 이론에 전문성 있는 사람, 또 조경에 전문성 있는 사람, 그렇게 하고 또 저희가 여러 가지 지역사람을 저희가 뽑다 보면 여러 부작용이 또 생길 것 같아서 고루고루 외지인들을 많이 선정을 했습니다. 그래서 저희가 지역성도 배려했고 각 전문성도 배려했고 학교별로도 저희가 대학교 교수님들도 꼭 한 대학교에 최고 많게는 한명씩 이렇게 구분을 했습니다. 저희가 최대한도 선정을 하는데 공평을 기하면서 최고 좋은 심사위원을 선정하려고 최선의 노력을 다했습니다.

그러면 과장님 박물관의 핵심은 어디 있다고 보십니까?

박물관의 핵심은 저희가 가장 중요한 것이 건물하고 전시, 주변경관, 이렇게 세가지가 핵심인데요.

과장님이 가장 중요하다고 생각하는 것.

가장 중요한 것이 전시라고 저는 판단을 합니다.

전시요?

예.

그러면 과장님 전시라고 가장 판단을 하시는데 여기 심사위원 명단을 보게 되면 건축분야에는 건축과장님이야 당연히 건축에 전문가시고 여기 보면 박물관 건축에 전문가는 지금 여기 익명을, 제가 밝히기는 그런데 단국대학교에 김영하 교수 이분 한 분만 제가 알기로는 박물관 전문 건축가로 알고 있고 다른 분들은 박물관에 전문성이 그래도 있지 않다고 보고 또 이 밑에 있는 국립박물관 하효길 위원이라든지 이내옥 위원이라든지, 민병달, 이해준 이 밑에 있는 분들은 전부 사학자잖아요? 사학자들이 박물관 제일로 중요시 여기는 전시장을 제대로 보실 수 있다고 봅니까?

전시분야는 사학자, 여기 박물관 전시는 전시분야에서 전시이론도 해박해야 되고 실무이론도 해박해야 되겠고 거기에 따른 역사성이라든지 그런 것도 해박한 그런 분들이 돼야 한다고 저는 생각을 합니다.

그런데 여기에 지금심사위원님들이 과장님이 보실 때 인근이라든지 전국에서 아주 박물관쪽에 유능한 분으로 보십니까?

저는 여기에 우리 민병달 문화원장님, 이분은 우리 지역에 대표적인 향토사학자라 판단하고요. 우리 김진상위원님은 우리 시민의 의견을 전체를 대표하면서 또 우리 지역에 문화역사를 잘 알고 계시기 때문에 대표성, 저희가 선정을 했고요. 나머지 분들은 자기 분야에 다 전문가라고 저는 생각을 합니다.

그렇다면 지금 독립기념관에요, 이 박물관이 전국에서 그래도 제일 크다고 보셔야 되겠죠?

예.

그러면 거기에 계신 자문교수단이라든지 연구하는 분들이라든지 전시하는 부장님들, 이런 분들한테 자문 한번 받아봤습니까?

저희가 심사위원 선정할 때 자문을 어떻게, 자문을 받으면 또….

아니 심사위원 선정 전에라도 박물관에 대해서….

제가는 받아보지 않았습니다.

그렇다면 지금 이것을 이의제기를 하고 문제를 삼는 것은 바로 심사위원님의 심사가 부적절하다. 그리고 지금 시에서 공문 나간 것이 잘못됐다 해서 지금 자료에도 보면 이의신청을 하고 있죠?

심사위원이 아까도 말씀드린 것처럼 제가 이따 설명을 드리겠습니다만 심사결과에 대해서는 누구도 얘기를 할 수가 없습니다. 그리고 지침에도 그렇게 되어 있고….

과장님, 지금 그걸 보는 게 아니고 지금 예를 들어서 박물관이라면 전시장에 제일 중요한 게 뭡니까? 습도하고 온도 아닙니까? 이런 거에 전문가들이 여기에 지금 다 빠졌단 말이에요. 심사위원 중에서. 그러면 설계를 어떻게 봅니까?

온도라든지 습도 이것은 기계적인 장치입니다. 이것은 기술이….

그런데 기술분야에 있는 분들이 하나도 안 들어갔다 이거죠. 지금 보면 과장님이 봤을 때 여기 조경분야에 이렇게 둘씩 들어갈 바에는 기술분야 하나 들어갈 수 있잖아?

글쎄 그 기술분야를 말씀하셨는데 조경분야도 저희가 당초에는 최소로 하려고 했다가 또 한명을 넣으면 너무 의견이 조경에서 차이가 날 것 같아서….

제일 중요한 테마는 박물관의 시각 아닙니까? 우선 박물관이라는 건물자체가 시각적으로 웅장하다든지 어떤 지금 길 테마에 맞는 그런 테마가 나와야 될 거 아닙니까? 그러면 거기에 전문가,또 지금 말씀하신 대로 전시가 우리 설계용역에 40%면 전시에 대한 전문가가 꼭 필요하게 들어가야 된다는 거죠. 이 공사에 40%를 차지하는 이 설계에 이런 분들이 안 들어갔다는 것은 누가 봐도 이게 잘못된 걸로 보지 않습니까?

거기에 전문가가 하효길 씨, 이내옥 씨 이분들이 우리나라에 아주 전문가들입니다.

이 양반들은 사학자잖아요. 지금 과장님, 박물관학을 연구하고 박물관을 전문적으로 박사학위 받은 분들이 대한민국에 몇 명이나 계시다고 봅니까? 그분들 지금 여기에 한분밖에 안 들어가 있잖아요. 한분. 몰라요. 지금 과장님이 어떤 취지로 조경에 관심을 두고 조경분야에 이 명수에 조경분야를 두분씩 넣으셨는지, 이런 것이 바로 문제를 제기할 수 있는 이런 이슈가 되는 거 아닙니까?

조경분야를 말씀하셨는데 제가 다시 말씀드리면 조경분야에 한 분을 심사위원을 넣으면 한 명이 심사 조경 점수에 치우치다 보면 어떤 치우치는 걸 방지하고 더 공정하고 공통된 그런 의견을 도출하기 위해서는 한 명 가지고는 안됩니다. 그래서 두 명을 더 넣은 겁니다.

과장님, 그렇다면 여기에 이 사학자들이나 이분들이 공정하게 했는데 이분들 두분이서 예를 들어서 조경학에 연구하는 분들이 조경쪽으로 힘을 실었을 때 문제의 점수는 어떻게 뒤집힌다고 봅니까?

조경문제를 말씀하셨는데요, 이분들이 심사를 하는 것은 작품을 보고 심사하는 분들이 자기 나름대로의 전문성을 살려서 자기 의견을 ….

지금 그러면 과장님 총 부지가 몇 평이죠? 박물관 부지 평수가.

6,000평 됩니다.

지금 쓸 수 있는 최대 부지가 몇 평입니까?

거기 박물관부지는 전체를 다 쓸 수가 있습니다.

6,000평 다요?

예.

거기가 산인데 6,000평 다 쓴단 말이에요?

먼저번에 현장을 가보셔서 아시겠지만….

거기가 부지만 6,000평이지 이걸 토목공사했을 때 실질적으로 평수 쓸 수 있는 것이 몇 평이냐 이거예요.

거기 다 나옵니다. 부지가 다 나올 수 있어요.

과장님, 산꼭대기 산을 들어내는 게 아니잖아요.

도면을 보시면 설명이 되겠지만 지금 경사도가 15도 미만입니다. 15도 미만이고 박물관 밑에 층에, 먼저번에 현장에서….

그러면 6,000평에 과장님, 건축은 바닥평수를 몇 평 앉힙니까?

건축이 1,600평입니다.

1,600평을 빼고 주차장은 몇 평입니까?

저희가 건축바닥면적을 빼놓고 4,000평 그 정도….

아니 지금 건축면적 바닥평수가 1,600평이라면서요.

제가 정정해서 말씀드리겠습니다. 1,882평입니다.

그럼 약 1,900평이네요. 주차장은 몇 평입니까?

주차장 면적은 환산을 못했는데요, 지금 거기 바닥면적을 제외하고 나면 나머지가 한 3,900평 정도 이것이 부지가 남는데 일부 도면대로 조경을 하고 나머지는 다 주차장으로 들어갈 수 있습니다.

그러니까 조경평수가 이 6,000평 중에서 몇%를 차지하느냐 이거예요.

조경평수가….

프로테이지로요.

한 10% 정도 저희가….

아니 그러면 과장님 조경교수가 두분이 들어간 게 잘못 된 거 아닙니까?

그 부지는 애당초 앉힐때부터 좀 좁다고 말씀드렸고요. 저희가 현재 박물관이 앉고 있지만 장래계획도 감안해서 그 자리에 앉힌 겁니다. 사실 현재는 좀 부족합니다. 7,000평, 8,000평을….

지금 공사비는 조경을 몇%로 보십니까? 지금 이게 공사면적은 10%정도, 공사비도 한 10%정도 봅니까?

제가 그 금액은 정확하게 말씀을 드리기가 어렵습니다. 저희가 필요하시면 다시 확인해 가지고 말씀드리도록 하겠습니다.

지금 이 공사전체를 놓고 봤을 때 과장님, 이 박물관에 심사위원님들이 저는 이쪽에 전문가는 아닙니다. 그렇지만 우리가 봐도 문제가 있다. 심사위원이. 왜 문제가 있느냐, 방금 과장님께서 말씀하셨던 총 공사비에 약 200억 공사에 10%, 면적도 10%밖에 안되고 공사비도 10%밖에 안 되는 이런 분야에 심사위원 두분이 들어갔다는 것은 누가 봐도 이거는 합당치 못하다. 과장님은 이 부분에 대해서 아주 자세한 설명을 해주세요.

저희는 공정을 기해서 두명을 넣은 거지, 아니 그러면 저희가 심사위원을 한명을 넣었을 때 심사위원이 정말 공정한 판단을 내릴 수 있고 공정한 판단을 할 수도 있고 ….

과장님, 이 박물관이라는 것은 저는 이렇게 생각합니다. 일단은 건축과 시각과 전시가 잘 조화를 이루고 나서 그후에 그 건물에 맞는 조경이 지금 과장님 말씀대로 더 부지를 확보해야 될 이런 입장에서도 봤을 때 차후에 조경학자들한테 자문을 받아도 늦지 않다 이거요. 이 박물관의 핵심은 건축과 전시에 거의 80%를 차지하고 있는데 이 분야에 전문가들이 들어가서 이걸 심도있게 보고 아, 이 설계가 제대로 됐느냐 안됐느냐 이런 것을 봐야 되는데 지금 조경전문가들이 안에 대해서는 전혀 모르잖아요, 건축물 안에 들어가 있는 거에 대해서는 전혀 모르죠?

이 분들은 건축물에….

외관만 보잖아요.

그렇죠.

조경학자들은 외관만 보지 건축물은 못 보잖아요.

건물의 배치도라든지 활용용도 여러 가지를 다각적으로 봅니다.

거기에는 박물관 위치나 각도 이런 것은 박물관 전문가들이 벌써 다 봅니다. 그분들보다 어떻게 조경학자들이 더 유능하다고 보십니까? 과장님, 이런 부분은 과장님 말씀에 설득력이 떨어지죠. 과장님은 이 부분은 어떻게 저희들이 잘못됐다고 인정을 해도 되겠습니까?

저희가 다른 데에도, 우리가 박물관을 현상공모할 때 심사위원들은 조경은 다 들어갑니다. 세가지가 기본적으로….

저는 이렇게 봅니다. 아쉬움으로 보는 것은 그래도 공교롭게 천안이 복 있는 동네다 보니까 큰 박물관 독립기념관이라는 이런 것을 유치하고 있고 그러면 우리가 또 거기에 맞는, 연결고리에 맞는 박물관을 지으려고 할 때 거기에는 그래도 여러 각국을 돌아다니면서 동남아나 유럽이나 돌아다니면서 공부를 많이 한 분들이 내가 알기로는 계신 걸로 알고 있어요. 그러면 조경학자 이런 분들 물론 훌륭하시지만 이런 분들 두분을 선정하기 이전에 거기 공신력있는 국가에서 운영하는 그런 데에 있는 학자들도 좀 전문분야에 예를 들어서 과장님도 아까 말씀하셨듯이 전시에 전문가다 그러면 그 양반이 대한민국에서 제일 큰 독립기념관에 전시 담당부장이 있고 실장이 있을 텐데 그런 분들이 전문가이지 어떻게 여기 사학자들이 그분들보다 낫다고 봅니까? 과장님은 그분들보다 낫다고 보십니까?

제가 개인별로 우리 심사위원들하고 그분이 어떤분들인지 모르겠지만 제가 어떻게 실력을 비교해서 낫다….

그러니까 과장님 이것을 지금 투명하게 할 것 같았으면 전국에 박물관 전공하신 학자들, 또 전시에 유능한 분들, 이런 분들 어차피 현상공모하는 거니까 초청을 해서 선정위원회에 선정을 했으면, 물론 지금 지역에 대표성을 가진 분들도 당연히 들어가야 되겠죠. 왜 지역정서에 맞는 것도 자문도 해드려야 되고, 이런 분들은 저는 이의를 안 겁니다. 왜 이 분들이 그래도 원로시고 지역의 특성, 지금 테마중심의 주제선정이 이런 분들 자문 받는 것도 많은 비중을 두기 때문에 이런 분들에 대해서는 제가 이의를 안 거는데 전시부분이라든지 건축부분에 대해서 아쉬움이 많다 이거죠. 과장님께서 조경분야, 물론, 안에서는 썩고 있는데 겉에서는 꽃만 피면 뭐합니까? 그런 차원에서 말씀을 드리는 거예요. 그리고 이것을 아까 제가 오전에도 말씀을 드렸듯이 전시라는 것은 전시장은 건축공사비는 입찰이지만 전시분야에 공사금액은 수의계약이죠?

예.

바로 여기에 문제가 있는 거예요. 왜 문제가 있느냐, 설계를 할 때 당선자들이 어차피 자기들이 공사를 해야 되기 때문에 건축비 비중을 조금 낮추고 전시부분에 아, 이게 더 중요하고 수장고라든지 이런것이 돈이 엄청 많이 들어가고…. 이게 무슨 조달청 가격에 나온 것도 아니잖아요? 박물관에 전시작품 전시관은. 그렇죠? 그러면 자기들 하나하나 제출하는 작품을 금액으로 환산할 수가 없어요. 이게 예를 들어 100원짜리다. 그러면 100원짜리로 믿을 수밖에 없잖아요.

산출근거는 우리 정부조달단가 계약에 의해서 산출을 해야 되는 거지….

과장님, 전시장에 조달단가가 나왔습니까?

저희가 전시장에 조달단가는, 사용된 단가는 다 나오죠.

평당 몇 개 뭐뭐뭐 공식적인 것만 나와있지….

나중에 세부실시계획에 다 나옵니다.

유리관이라든지 이런 방탄유리관 이런 거에 대해서 조달청 가격 명세서에 나와있단 말이에요? 그거 확신할 수 있어요? 안 나와 있어요. 과장님. 저도 감사를 하기 위해서 확인해 본 결과 기본적인 거, 전시장에 기본적인 것만 조달청에 나와있지 이 설계자가 다른 각도로 봤을 때에 어떤 진열장에 유물을 진열하기 위해서 다른 유리관을 선택해서 짰을 때에는 그거는 만든 사람, 설계한 사람 가격이라는 거죠. 과장님, 이 부분에 대해서는 자문을 안 받아보셨어요?

조달청단가가 특수한 경우는 또 없는 것도 있습니다. 있고요. 저희가 턴키로 계약을 했는데 이것은 저희가 어떤 설계금액에 의한 산출에 의한 전체금액을 맞추는 게 아니고 총 저희가 제시한 금액에 맞춥니다. 그러면 여러 가지 장・단점이 다 있어요. 있는데 지금 현재 설계를 정말 무성의하게 자재 같은 것을 속여가면서 이렇게 설계를 해놓으면 우리 심사할 때 거기서 또 제재가 되는 겁니다. 그러니까 어떤 일정한 금액에 맞춰서 설계를 최대한 잘 해야 자기들이 당선이 되기 때문에 최선을 다하는 겁니다.

과장님, 이 자재를 속인다는 게 아니고 제가 말씀드리고자 하는 것은 설계에 임하는 설계기술자들이 전시장을 꾸밀 때 말입니다. 조달청에 들어가는 자재를 가급적이면 안 쓴다 이거예요. 왜, 수의계약 제품이니까. 새로운 신소재 테마로 나가야만이 그 박물관이 일시적으로 튈 것 아닙니까? 전국에 없는 걸 만들어 내니까. 그러면 쓸 수밖에 없잖아요. 새로운 걸 주장하니까 쓸 수밖에 없다 이거예요. 그러면 그것이 설계가 들어왔을 때 과장님께서 예를 들어서 전문가 되시는 분들이 “아, 이거는 조달청설계에 없으니까 이런 건 안돼” 이렇게 체크할 수 없잖아요. 그렇게 되면 제대로 설계가 안 이루어지겠죠, 그렇죠?

설계가 제대로 안 된다고는 볼 수 없고요. 저희가 어려운 그런 문제는 있습니다. 저희가 체크하는데 그런 문제가….

그래서 과장님 제가 조경학자 되시는 분들을 왜 두분씩 넣었느냐, 그래서 이 부분을 자꾸 주장을 하는 거고 이 전시쪽이나 이 시각디자인 쪽에 계신 분들이, 전문가들이 심사할 때 들어가서 지금처럼 이 설계용무가 끝난 후에 이런 잡음은 없으리라 저는 보고 있어요. 그런데도 수많은 떨어진 업체들이, 다른 업체가 그러는 게 아니고 떨어진 업체들이 자꾸 이의를 제기하고 있죠?

떨어진 업체 중에서 한 업체가 그럽니다.

제가 알기로는 두 업체로 알고 있는데요. 여기 보면 우수작하고 가작 받은 데서 이의신청 하고 있잖아요.

예, 두 업체예요.

이의신청 내용을 보면 심사위원들의 형평성이라든지 자기들이 이제, 이 사람들은 이의신청 한 분들은 전국에 그래도 박물관을 많이 설계한 업체잖아요. 그렇죠?

많이 했습니다.

그러면 우리 나라에 박물관 설계자체가 이렇게 흔히 있는 설계가 아니잖아요?

일반건축보다 많다고 할 수는 없습니다.

제가 알기로는 박물관 응모를 하려면 한 업체에서 박물관 전문가들한테 좀 자문을 받아봤어요. 5,000에서 6,000을 투자를 해야 여기 응모를 할 수 있다는 거예요. 그 이후로는 말도 못하게 들어가고. 그러면 이렇게 돈을 들여서 했을 때에 과연 나중에 10억이라는 설계비 때문에 들어갔느냐, 그게 아니라는 거죠. 목적은 전시장 수의계약, 공사 실권이라는 거죠. 실권 때문에 돈을 들여서 응시를 하는 겁니다. 이런 얘기를 들었어요. 이런 얘기를 들으면서 천안시의 심사위원님들은 이 분야에 전문성을 가진 분은 건축분야에 두분 인 것 같더라. 이게 전시장을 만들 때는 제일로 박물관 학자들이 얘기하는 것은 전시물이 살아나야 할 것 아니에요? 전시를 했을 때. 시각디자인 전공한 분이 꼭 들어가야 한다는 거죠. 어느 전시물이 유리관 속에 들어갔을 때 그 유리관 속에서 보는 시각에 눈에 딱 와 닿을 때 감동을 받는 그런 설계를 해야 되기 때문에 시각디자인 학자, 또 그 물품이 잘 보관되고 보존되려면 습도, 공기정화, 이런 것이 가장 중요하답니다. 그래서 환경공학을 한 기술분야에 학자가 꼭 들어가야 됩니다. 꼭 들어가야 된다 하더라고요. 물론 건축을 전공한 분들도 중요하고 사학을 전공한 분들도 중요하지만 박물관 설계용역 심사위원에는 이 두 분들이 빠지면 안 된다는 거예요. 그런데 여기에 그래도 인정이 가는 사람은 김영하 단국대학교 교수 하나라는 거예요. 그래도 박물관학을 전공하시고 박사학위를 받은 분은 한분이고 건축분야에 건축과장님은 우리 시 전체 건축을 맡고 계시니까 전문가로 보시더라고요. 그리고 그 위에 건축학자들 이런 분들은 건축분야에 학자들이라 이거예요. 전자나 전기공학이라든지 시각이라든지 이런 분야에는 약하다. 의사도 왜 전문가가 따로 있잖아요. 내과, 외과, 정형외과. 그런데 여기 보면 사학자들로는 그래도 지역에 대표성을 가진 분들이 들어가서 그래도 테마의 말씀을 하실 수 있는 분들이 나름대로 들어가서 거기에는 아쉬움이라는 건 그다지 없다는 그런 얘기를 들었고 제일 문제는 조경 쪽에서 어떻게 이 두 분을 빼고서 조경 쪽에 들어갔느냐, 이거예요. 핵심은. 과장님께서 심사위원 선정을 하실 때 좀 잘못 되지 않았느냐, 그 부분에 대해서 좀….

제가 거듭 설명을 드리지만 조경분야에 심사위원 한 명을 넣으면 선작용보다 역작용이 더 많다고 판단을 한 겁니다. 그래서 그걸 두 명을 넣은 겁니다.

두 명 그것은 아까 말씀을 하셨잖아요. 그런데 나는 두 명을 조경학자를 넣지 말고, 왜 시각전공학자를 안 넣고 그리고 전기 환경기술공학부문에 있는 분들을 안 넣었느냐, 이 사유를 얘기하라는 거예요.

심사위원을 구성하려고….

예.

지금 우리 담당관 평소 내가 볼 때 성실하고 크리어하다고 느끼고 있습니다. 지금 이 순간도 느끼고 있습니다. 지금 우리 류평위위원이 질의하는데 질의에 대해서 핵심을 좀 얘기해줘요. 지금 사실 나는 이거 이렇게 복사까지 기대 안 했습니다. 보여만 줄줄 알았어요. 작품심사집계표 가져 왔잖아요. (자료제시) 자, 보세요. 건축분야에서 흑성, 태조, 성거에서 흑성이 993점, 태조가 1,013점, 성거가 933점이고, 전시분야 흑성이 400점, 태조가 400점, 성거가 370점이요. 조경분야, 잘 들으셔야 돼요. 이 부분에서. 흑성이 173점, 태조가 193점, 성거가 153점. 어디서 영향을 미쳤습니까? 토탈 점수 20점 차이가 조경에서 일어났어. 내 나중에 또 종합적으로 질의하겠는데 이거 보세요. 어디서 이걸 가지고, 우리 위원들이 이거 볼 때 이거 어떻게 생각하겠어요. 짜맞추기 한 거밖에 더 되겠습니까? 자, 지금 전시분야, 건축분야 프로필이 아직 안 오고 있는데 진짜 우리 류평위위원이 하시는 부분, 우리 담당관께서 계속해서 질문하면 엉뚱한 대답을 하시기 때문에 내가 보충질의하는 겁니다. 자, 이 류평위위원이 좋은 지적을 했어요. 전시분야가 포인트고 담당관도 인정을 했어요. 전시분야가 중요하다 그랬잖아요. 시각, 시각디자인 좋아요. 또 기계분야가 중요한 거 아닙니까? 난 건축을 전공한 사람이에요. 건축에서 제일 하이클라스가 뭐냐면 박물관하고 도서관이에요. 그런데 지금 담당관님께서는 자꾸 엉뚱한 얘기를, 조경 두 명, 이 조경이 뭐가 중요해. 다 집 짓고 나서 조경하는 거 아니에요? 중요한 거는 핵심은 전시분야 아니요, 건축하고. 이게 중요하지 조경이 뭐가 중요합니까? 핵심은 박물관 전시를 하기 위해서 집을 짓는 거 아니에요? 이런 부분에 지금 문제가 의혹투성이가 많으니까 회의가 길어지는 거 아니요? 이따 종합해서 또 얘기하겠지만 인정하실 거 인정해야지. 왜 이게 조경분야에서 특정업체한테 20점이 가산이 됐고 다른 분들은 건축이나 전시부분 비슷비슷하게 나왔는데 한쪽에서 이 점수차가 두드러지게 표가 나가지고 태조가 당선되게 되는 역할을 했잖아요. 한번 생각해 보세요. 여기 지금 위원님들이 그냥 저거 합니까? 조경분야는 나중 문제야. 집 짓고 나서 해도 되는 거야. 조경설계 별도로 받을 수 있어요. 이런 부분에서 한쪽부분에, 이 분들이 여기에 한 회사한테 포인트를 많이 줬잖아요. 20점 나게 줬지 않습니까? 그러면 이 업무를 지금 파악을 못하고 있다면 지금 담당관은 업무파악도 못하고 능력도 없다는 얘기입니까? 위원들 놓고서 말씨름이나 하고 그렇지 않습니까?

제가 사실대로 설명을 드렸는데 제가 왜 말씨름을 합니까? 무슨 의혹이, 의혹을 저한테 말씀하신 무슨 의혹입니까? 그게.

자, 보세요. 그러면 어떻게 조경분야에서 20점이 차이 납니까?

그건 심사위원들이 자기 나름대로 평가한 결과지 어떻게 저한테 물어봐요?

중요한 건, 보세요. 박물관 하려면 중요한 포인트를 맞춰야 되는데 포인트에 맞추지를 못했잖아요. 이게 ….

심사위원을 구성하려고 여러군데 저희도 심사위원 구성명부를 다 보고 어떤 심사분야를 다 검토하고 한 겁니다. 저희가 나름대로 한 게 아니고.

그러면 지금 중요한 부분, 류평위위원이 질의한 부분, 왜 그런 부분을 뺐습니까? 기계나 전기부분 같은데.

기계나 전기부분은 건설분야에 들어가지 않습니까? 그리고 전기는 전시에 들어가지 않습니까?

그러면 이런 부분이 조경보다 더 중요하다고 생각합니까?

조경도 기본적인 건 들어가야 되죠.

좋다 이거예요. 들어가는데 자, 그러면 결과 집계표가 이렇게 나왔잖아요.

그 집계표 나온 걸 제가 어떻게 합니까? 심사위원들이 낸 거를.

그러면 이것은 처음부터 이런 부분에 의혹이 가니까 하는 거 아닙니까?

왜 의혹이 갑니까? 저희가 어떻게 했다고 의혹이 갑니까?

이렇게 답답할 수가 있나?

이정원위원님, 잠시 휴식을 할게요.

예, 정회요청할게요. 안되겠어요.

잠시 휴식시간을 갖기 위하여 감사중지를 선포합니다.

물론 이 점수에 대해서 과장이 답변할 필요는 없습니다. 문제는 이 틀을 짜는데 심사위원 틀을 짜는 이런 문제와 지금까지 류평위위원님이 제일 먼저 지적하신 시간을 많이 받아놓고 시간을 끄는 이런 문제, 이런 부분을 갖다가 한번 얘기하고, 점수는 얘기할 거 없어, 점수는 어차피 틀 짜진 데서 나온 거니까. 이 전문가를 갖다가 보니까 다 사학자, 또 건축가, 이 사람들 구성된 이 문제에 대해서 거기에 대해서만 설명해주면 돼요.

그러면 심사위원을 구성하게 된 동기부터 해가지고 그 부분에 대해서 담당과장님 답변해 주시기 바랍니다.

심사위원구성 동기는 아까 제가 설명드린 것처럼 저희가 건축분야, 전시분야….

아니 지금 과장님께서 지금까지 답변하셨지만 그 답변사항에 대해서 우리 위원님들이 납득을 지금 못하는 거예요. 미흡하다 이거지. 지금 실질적으로 이러한 심사위원을 선정하려면 여러 가지 측면에서 검토하셔서 하셨어야 되는데 너무 사학자라든가 이 부분과 연관성이 좀 덜한 그런 분들이 많이 들어왔지 않느냐, 그렇기 때문에 이 위원들을 선정하게 된 동기, 정확한 동기를 좀 설명해 주시기 바랍니다.

저희가 심사위원들 선정할 때는 건축, 전시, 조경, 여러 사학자, 저희가 또 지역별로, 학교별로 여러 가지를 공평하게 배정을 했습니다. 저희는 최대한 공정을 기하기 위해서 폭넓게 준비를 했고요. 지금 류평위위원께서 지적해주신 온도, 습도라든지 이런 기술적인 시각디자인 이런 분야는 현재의 단계, 중요한 말씀을 해주셨는데 그건 실시설계를 해서 공사를 추진하면서 자문을 저희가 받을 수 있는 그런 사항입니다. 현재 저희가 가장 시급하게 심사해야 될 사항은 지금 건축과 전시, 또 거기에 부수적인 조경, 세가지로 저희가 판단을 했습니다. 그래서 나름대로 최선을 다해서 정말 최고의 권위 있는 분들을 선정하려고 최대한 노력을 다했습니다. 그래서 현재 온 결과가 이런 결과입니다. 저희가 심사위원을 구성하는데 있어서 미흡한 점이 있으면 제가 사과드리고 또 지금 이왕에 저희가 심사위원을 결정한 데 대해서 다시 번복할 그런 사항도 아니고 다음에 이런 업무에 이런 기회가 주어지면 적극 심사위원님들 말씀을 존중해서 업무에 추진하도록 하겠습니다. (손드는 위원 있음)

이정원위원님 질의해 주세요.

지금 우리 담당관 박물관 관계된 부서에서 2000년부터 이 업무를 추진해 가지고 지금까지 오면서 시간이 없었다. 또 이런 걸로 했습니다. 작년 12월달에 우리 기획담당관하고 일본 박물관 견학 가는데 실무자들 안 갔죠?

예.

또 지금 우리나라 국내박물관 몇 군데 갔다 왔어요?

저는 가보지 못했습니다만 우리 실무….

실무 누가 어떤 박물관을 가봤어요?

우리 실무자한테 설명을 드리도록 잠깐….

그래도 좋아요. 이거 잘해보자고 하는 거지, 한번 들어보자고요.

설명을 드리세요.

실무 누가 갔다왔는지….

이제선 씨….

가만 있어봐요. 담당이 몇 군데 갔다왔어요?

현재 박물관 추진하는 문제는 다시 할 수는 없습니다. 다시 할 수는 없고요. 지금 저희한테 6개 업체가 참여해서 심사를 해서 당선작을 결정했는데 그 여섯 개 심사된 내용, 6개 작품 중에서 정말 어떤 작품이 잘됐는지 전문가들이 보면 압니다. 현재 당선된 작품이 정말 그렇게 잘못 된건지, 또 현재 당선된 업체하고 또 이의하는 업체하고 또 참여한 업체들이 기왕에 전국에 박물관 시설을 많이 했습니다. 그러면 정말로 시설결과를 가서 또 보시면 A라는 업체, B라는 업체, C라는 업체 결과가 나올 겁니다. 그리고 박물관을 지었던 건설주체에 사업주 그 사람들 의견을 들어보면 A라는 업체, B라는 업체, C라는 업체에 대한 평가도 나올 겁니다. 이런 종합적인 것을 종합해서 결론을 내려주셔야 되지 박물관 현재 당첨된 작품을 가지고 잘 됐는지 잘못 됐다고 평가하기는 어렵다고 저는 생각합니다. 대신….

잠깐만요. 내가 말 끊어서 미안한데 이정원이가 여기 박물관 관계된 거 다 있죠? 어느 업체 주라고 이정원이가 압력 넣었습니까?

그런 일 절대 없습니다.

없죠. 담당, 넣었어요? 내가. 담당 얘기하세요.

말씀 충분히 제가 알아들었고요. 제가 박물관 보지 못했다고 말씀드린 것은 제가 공식적으로, 아까 김수열 계장이 말씀드린 것처럼 공식적으로 다닌 적은 없었습니다. 그러나 제가 박물관 견학을 한 데가 중앙국립박물관, 부여박물관, 공주박물관, 일본 국립박물관, 영국 대영제국박물관, 다 봤습니다. 나름대로 제가 다 정리하고 나름대로 연구를 많이 했습니다.

자, 그렇게 해가지고 이런 부분에서 잘 하려고 그러면 구성이 잘 돼야 합니다. 어쨌든 더 이상 질의해봐야 말꼬리나 붙잡고 늘어지는 것 같아 가지고 이 문제에 대해서는 더 이상 거론 안 하겠습니다.

다른 위원님 질의 있습니까? (손드는 위원 있음) 전종배위원님 질의하세요.

담당관님 고생 많으신데요. 박물관에 대한 부분에 있어서는 물론 우리 문화체육담당관실에서 업무를 추진하기 위해서 굉장히 노력을 많이 하신 걸로 알고 있고 그 과정 속에서 직원들이 굉장히 고군분투한 것으로도 알고 있습니다. 그런데 과정 속에서 우리 이정원위원님이 말씀하셨지만 전체 과정이 아마 맞는 내용일 거예요. 틀린 내용은 없을 겁니다. 처음 기본설계단계부터 이미 잘못된 상황이었고, 쉽게 얘기하면 길박물관이라는 어떤 핵심을 가지고 추진을 한다는 것도 어떻게 보면 어불성설이고 전체적인, 쉽게 얘기해서 길박물관으로 가겠다면 적어도 길박물관에 대한 테마에 박물관에 대한 자료는 한 이 정도의 분량의, 한 100페이지 이상 정도, 한권 정도의 책으로 나와있어야 돼요. 기본설계가. 기본적인 테마자체도 없이 지금 흘러가고 있는 상태예요. 아까 우리 이정원위원님이 말씀하셨지만 국비 반납을 하지 않기 위한 공사추진으로밖에 비춰질 수가 없다. 이거예요. 2005년까지 박물관 완공이죠?

예.

2005년까지 박물관 완공하기 위해서 지금 얼마 남았습니까, 2년 남았죠? 2년 동안 박물관 짓겠습니까? 이미 지금도 늦은 상태예요. 하지만 늦었지만 이정원위원님 말씀대로 지금 끝내야 됩니다. 이 박물관은. 왠지 말씀을 드릴게요. 제일 먼저 기본적인 박물관에 대한 컨셉 자체가 테마가 없었다. 테마도 지금 정한 테마도 실질적인 천안시 박물관으로 특색 있는 박물관으로 가기 위한 테마는 절대 아니라는 거죠. 천안시를 상징하고 모든 국민이 ‘천안에 가면 그 박물관이 있어’ 하고 느낄 정도의 테마가 없다. 결국 지어놓고 관람객이 없는 박물관이 될 것이고 유지보수와 관련된 비용은 전부 다 천안시에서 떠안아야 되는데 그 비용이 약 1년에 추산 10억 이상이 됩니다. 그 부담을 천안시에서 떠안을 능력이 없습니다. 애물단지밖에 될 수가 없어요. 박물관은 짓는 게 문제가 아니에요. 유지보수와 관련된 사항도 지금은 이미 다 나왔어야 돼요.. 그런데 그 사항도 아무 것도 없잖아요. 그리고 담당자들이 전체적으로 같이 우리 담당관님 대영제국박물관도 갔다오시고 우리나라에 국립중앙박물관도 갔다오시고 일본도 갔다오시고 하셨지만 적어도 박물관과 관련된 담당자 모두는 전체 20개 이상의 박물관을 다녀왔어야 돼요. 같이 갔다왔어야 된다고요. 그런데 그 정도에 갔다와서, 중요한 것은 갔다온 게 사람이 그냥 10군데, 20군데 갔다온 게 문제가 아니에요. 갔다와서 보고서가 있어야 된단 말이에요. 그 보고서를 가지고 서로 토론을 거쳐서 어떠한 안을 만들어내고 일단은 그 안을 가지고 시작했어야지 그 기본적인 지침도 없었잖아요. 전부 따로따로 흩어져서 개인플레이 하고 있는 거 아닙니까? 그 다음에 심사위원 위촉과 관련된 사항 계속 떠들어대고 담당관님 인정 안 하시려 그러지만 인정할 수 있는 말씀을 드릴까요? 박물관 건축과 관련된 비용이 총 얼마입니까? 예상금액.

60%….

총 공사비가 얼마입니까? 예상금액이. 140억인가 그렇지 않아요? 150억 정도 되죠?

예.

150억에 건축 대 전시 비율이 얼마입니까? 그러면 65가 건축이고 전시가 35죠? 그런데 이것은 얼마든지 가변성이 있는 내용이죠? 왜냐, 한집디자인에서 선정이 됐습니다. 그러면 이 한집디자인이 전시, 설계, 시공 용역권을 갖고 있어요. 수의계약으로. 맞죠?

예, 맞습니다.

그럼 한집에서 물론 65 대 35로 맞춰서 설계할 수도 있어요. 하지만 해보니까 전시공간이 더 필요하다. 전시 쪽으로 더 많이 가야되겠다 해서 더 올릴 수도 있어요. 그때 인정 안 해주실 겁니까? 당연히 해야죠. 전시가 중요하다는데. 그럼 6 대 4가 될 수도 있고 5 대 5가 될 수도 있어요. 그렇죠?

5 대 5까지는 안됩니다.

그것은 설계업체에서 진짜 전시가 중요하다 생각하고 밀어붙인다면 안 해 줄 수 있어요? 해야죠. 당연히 해야 됩니다. 박물관은 외형이 중요한 게 아니고 전시내용과 뭐가 전시되어 있느냐 그게 중요한 거지 실제적으로 겉모양만 멋있게 지어놓는다 해서 박물관은 아니에요. 그럼 좋습니다. 편의상으로 6 대 4로 정합시다. 6 대 4인데 6 대 4라는 기본안을 가지고 있는 분들이 왜 적어도 심사위원, 아니면 추진위원을 선정하시면서 전시와 관련된 큐레이터 정도의 능력을 갖고 있는 분을 왜 빼셨냐 이거예요. 조경 두 명 넣으신 거 문제 안돼요. 물론 과장님 말씀대로 한 명 넣기 뭐하니까 두 명 넣었다. 충분히 이해가 됩니다. 두 명 넣고 세 명 넣으면 어떻습니까? 조경을. 하지만 중요한 것은 전시와 관련된 큐레이터의 능력을 갖고 있는 전문가가 왜 배제가 됐느냐 그걸 얘기하는 겁니다. 굉장히 중요한 파트 아닙니까? 6 대 4라는 포인트를 가지고 있는 전시부분에 있어서 왜 전문가가 아무런 추진위원도 그렇고 심사위원도 없느냐 이거예요. 그렇기 때문에 가장 핵심적인 전시에 관련된 담당 전문가가 빠진 심사가 공정성을 찾지 못하고 지금 방황하게 되고 발표도 1등 당첨이 됐지만 발표도 못하는 상황이 되고 있는 현시점이 된 거고, 앞으로 향후에 실질적으로 당선된 업체가 시공능력에 있어서 앞으로 가장 중요한 부분이 뭐냐면 기본설계만이죠. 기본설계용역이지 않습니까?

예.

한집디자인은 기본설계용역입니다. 당선업체로, 그렇죠?

예.

그러면 이제 기본설계 당선업체가 뭘 하냐면 실시설계를 합니다. 그렇죠? 실시설계 해야 될 거 아닙니까? 당선업체가.

예.

기본설계 들어갈 거 아닙니까?

예, 자료에 다 있습니다.

왜 실시설계 했는데 밑에 단서는 그럼 뭡니까? 국립중앙박물관 실시설계 했는데 그 밑에 단서는 뭐냐고요?

새국립중앙박물관.

새중앙국립박물관에 새전시 기본계획에만 참여했지 용역 기본계획에는 참여하지 않았습니다. 이거 사실확인서가 어떻게 왔는지 모르겠는데 한번, 나는 솔직히 그래요. 이 회사가 인원 딱 두 명이에요. 직원 두 명이라고요. 그래서 난 솔직히 그랬어요. 오늘 감사도중에 이 업체 현장감사 받아보려고 그랬어요. 사무실에. 사무실에 직원 두 명 있는 업체가 어떻게 실시설계하고 기본설계용역을 어떻게 앞으로 감당할 겁니까? 그 사무실 가 보신 적 있어요, 한집디자인사무실 가보셨어요?

못 가봤습니다.

수행능력자체가 없어요. 이 회사가. 여러 가지 계속 저희가 의혹만 제기하고 진짜 박물관에 대해서 어떻게 보면 지금까지 고생하신 분들의 노고나 이런 건 전혀 배제를 하고 밀어붙이기식 감사를 하는 걸로 생각하시겠지만 분명히 문제가 있습니다. 지금 실질적으로 천안에서 추진하는 이 박물관은 앞으로 천안시의 사생아가 될 수도 있습니다. 과감하게 포기하고 다시 시작하는 게 오히려 맞지 않느냐, 지금부터라도 박물관추진위원을 제대로 구성해서 박물관추진위원들에게 모든 전권을 맡기고 그분들이 알아서 추진할 수 있게끔 우리 공무원들은 뒤에서 서포트를 하고 지금부터라도 1년, 2년, 3년거쳐서라도 다른 타의 박물관을 한번 견학을 하고 그거에 대한 나름대로의 보고서도 작성을 해서 결론을 내보고 그 다음에 핵심적인 테마도 좀 만들어보고 그리고 난 후에 다시 현상공모설계를 해서 아니면 그 당시에 가서 현상공모 하기 싫으면 다시 또 한집을 주든지 하는 방향을 가지고 기본적인 안은 일단은 시에서 갖고 가라는 얘기예요. 기본적인 방향 없이 그냥 끌려가지는 마시라는 얘기예요.

예.

박물관부지를 몇 번을 옮겼고 솔직히 본 위원은 그렇습니다. 산 밑에다 이번에 박물관부지 최종적으로 정할 때 끝까지 저는 말리고 싶었어요. 솔직히 그 부지는 아니라고 그때도 담당관님한테 분명히 말씀드렸어요. 거기는 아니다. 앞에서 대로가 있는 데서 어떻게 박물관이 존속이 될 수있느냐, 굳이 왜 또 거기를 고집을 하느냐고 분명히 말씀드렸어요. 그런데 국비반납과 관련된 사항을 얘기를 하셨고 앞으로 향후에 추진과정에서 청수동 택지개발지구와 관련해서 부지를 더 매입을 하고 여러 가지 방안을, 대안을 제출하셨기 때문에 결국은 선택이 됐어요. 하지만 지금도 솔직히 부지는 거기는 아니에요. 박물관부지는 절대 아닙니다. 왜 좋은데 많은 데 왜 굳이 거기로 가야 될지 난 이해를 못하겠고, 하지만 그건 의회에서 결정된 사항이기 때문에 거기에 대해서 반박도 할 수없어요. 지금 상황에서는. 하지만 처음부터 국비 과감하게 반납을 하게 된다면 반납하고 이제는 다시 한번 시작할 때가 되지 않았나, 이 기회를 통해서 같이 한번 자숙을 해봐야 될 필요성은 있지 않나. 분명히 담당관님이 생각하시기에 잘못은 있는 거 아닙니까? 추진과정에서. 잘못 없다고 인정하시겠습니까?

제가 다 잘한 건 아닙니다.

노력은 하셨어요. 고생도 많이 하셨습니다. 그런데 그 과정 속에서 하나하나 간과된 게 있는데 그 간과된 부분이 굉장히 큰 요소였다는 거죠. 그 큰 요소가 간과됐는데 어떻게 계속 추진을 하겠느냐 이거죠. 가서 시장님한테 결단을 내리라고 하세요. 내리라고 하셔서, 내려주셔서 박물관 포기하고 다시 처음부터 설계부터 다시 기본용역부터, 아 기본용역은 필요없네요. 어차피 기본용역은 현상공모하면 다 합니다. 기본설계는 다 합니다. 그렇죠? 기본계획 다 세워갖고 오잖아요. 현상공모하면. 시에서 용역발주할 필요 없습니다. 돈 버려가면서. 도비도 받아오시고. 세상에 도비도 못받고 무슨 박물관을 짓습니까? 도비도 확보하시고 전체적으로 다 해서 박물관 다시 한번 추진하세요. 그럴 의지 있나 말씀 좀 한번 해보세요.

제가 위원님 지적사항을 잘 알아들었는데요, 현재 제가 앞으로 추진계획을 말씀드리면 박물관을 국비를 반납하면 다시 주지는 않습니다. 다시 안주고 현재 지금 위원님이 지적하신 여러 가지 문제점은 앞으로 현시점 이후에서 얼마든지 보완이 가능하다고 봅니다. 그래서 위원님이 지적하신 그런 내용에 부합하도록 최선을 다해서 좋은 박물관을 만들도록 최선을 다 하겠습니다.

잠시 의견조정시간을 갖기 위하여 감사중지를 선포합니다.

과장님, 긴 시간 동안 고생이 너무 많으신데 아까도 말씀을 드렸지만 천안박물관 관련되어서 문화체육담당관에서 고생을 하시고 열의를 가지시고 추진하시는 것은 다 인정을 합니다. 다른 동료위원님들도 인정을 하시는데 과정 속에서 처음 기본계획 수립단계부터 현재까지 오면서 약 3년이라는 기간동안을 오면서 실질적으로 굉장히 부족한, 아까도 말씀을 하셨지만 부족한 부분은 좀 채우시고 잘못되었다고 지적이 된 부분에 대해서는 고쳐나갈 수 있는 방안을 세워 주셔야 될 것이고 그래서 시민을 위한 시민들이 앞으로 자부심과 긍지를 가지고 그 곳에 갈 수 있는 박물관이 꼭 되어야 된다는 거, 그래서 아마 위원님들이 말씀해 주신 부분들이 그런 부분을 얻어내기 위한 방안이 아니었나 하는 생각이 듭니다. 그래서 박물관 감사와 관련되어서 현재까지는 기본계획과 관련된 내용에 대해서만 죽 말씀을 드렸고 지금부터는 천안박물관 관련 당선업체와 관련된 질의를 좀 드리겠습니다. 이 질의는 빼고 가려고 했었는데 어차피 하는 거 끝까지 다 하자고 해서 하는 것이니까 힘드시더라도 좀 답변을 주세요. 일단은 당선업체 한집디자인과 관련된 재무제표를 받으셨나요? 못 받으셨나요? 그 한집디자인 재무제표좀 감사 끝나기 전까지라도 주실 수 있으면 주세요. 그리고 혹시 한집디자인과 처음 천안박물관 관련된 기본계획한 업체 있죠? 현인테리어가 했죠? 그 업체와 한집디자인과의 연관성 혹시 있나요? (위원장, 위원장대리와 사회교대)

….

그 연관성이 있는지 없는지 혹시 모르세요?

….

왜 이 말씀을 드리냐면 실질적으로 현 기본계획을 한 업체가 한집디자인과 연관성을 가지고 전체적인 뒤에서 운영을 하고 있다는 얘기가 있거든요. 그래서 그런 부분도 실질적으로, 그러니까 한집디자인은 능력이 안되는데 뒤에서 조정을 하고 있는 업체가 모든 것을 컨트롤 하고 있다는 얘기가 있습니다. 그래서 이 부분도 상세하게 밝혀 낼 수 있게끔 계속 질의를 할 것이고요, 그리고 실질적으로 설계공모 당선업체가 앞으로 향후의 전시공간과 관련된 설계, 시공권을 가지고 있는데, 그것도 수의계약으로, 그러니까 실질적인 설계 당선작에 대한 상금이 있죠? 그 상금도 있고 또 설계비도 있죠? 설계비가 10억, 거기다 전시공간 설계 시공권이 약 35% 잡으면, 140억의 35%면 한 50억 되네요. 그런데 아까 말씀드렸다시피 어차피 설계하기 나름이야. 한집에서 전시공간을 늘리고자 설계한다면 얼마든지 가능할 수 있는 일이거든요. 그러니까 자기의 프로테이지를 높이기 위해서 분명히 설계를 할 것이고, 그런다고 하면 50억이라고 하지만 50억이 60억도 되는 상황이 연출이 될 것인데 그런 것에 대해서도 굉장히 앞으로는 주의깊게 관찰을 하셔야 될 것이고 지휘 감독을 하셔야 될 것이라고 분명히 알고 있어요. 그래서 35%로 딱 못을 박고 시작을 하셨으면 계속 35%로 갈 수 있게끔 해야 되는 것이 맞을 것 같습니까, 아니면 거기서 설계를 35% 이상을 했다 하면 그것을 인정을 해 주는 것이 맞다고 생각하십니까?

저희가 지침에 ±5%를 여유를 줬습니다.

그런데 아까도 말씀을 하셨지만 전시가 굉장히 중요하단 말이에요. 그런데 그 쪽에서 그 이상으로 잡으면 안 해 줄 수가 없어요. 해야지.

….

전체적으로 다 자료를 일괄적으로 요구를 하고 또 말씀을 드릴게요. 당선업체 재무제표는 아까 달라고 말씀을 드렸고, 전년도 수주실적, 그 다음에 발주처, 그러니까 한집디자인에서 설계를 했다고 하는 발주처 있지 않습니까? 발주처에서 확인증명을 다 주시고 실시설계와 시공 실적과 관련된 거, 그 다음에 회사 소개, 규모, 기술력, 그러니까 실시설계와 시공과 관련된 기술력에 대한 자료를 다 주시고, 그리고 회사의 조직표, 직원구성표까지 같이 주십시오. 한집디자인 관련된 업체 거. 그 다음에 박물관과 관련된 참여업체 중에 2위 업체, 3위 업체, 이의제기한 것과 관련되어서는 자료를 다 첨부하셨기 때문에 거기에 대해서는 말씀을 안드리고 그 다음에 말씀을 드릴 부분이 무엇이냐 하면 기본 및 실시설계와 관련된 공고하신 거 있죠? 거기에 보면 지금도 제가 확인해 보았는데 아직 안 지워졌더라고요. 인터넷상에도 안 지워졌는데 전시장의 단일건축물로서 1,700㎡ 이상 또는 실시설계 실적이 있는 업체, 이렇게 해서 공고가 나갔거든요. 그런데 인터넷상에는 어떻게 나갔냐하면, 인터넷상과 이 지면의 공고지침서의 내용이 틀려요. 공고는 법적인 효력이 있는 거 아시죠? 인터넷에 어떻게 나왔냐면 전시장의 단일건축물로서의 1,700㎡ 이상 기본 ‘또는’이 아니고 무엇으로 나왔을 것 같아요? ‘및’으로 나왔어요. 인터넷 상에서는. 이것이 글자 하나가 굉장히 틀리거든요. ‘또는’과 ‘및’의 차이점이 무엇이라고 생각하십니까?

….

이 한 단어로 인해서 참여업체가 될 수도 있고 안 될 수도 있어요. 이것이 굉장히 중요한 문구거든요. 1,700㎡ 이상 기본 및 실시설계 실적이 있는 업체, 이렇게 해서 인터넷 공고상에는 나왔습니다. 지금도 그 부분을 보여 드릴 수 있어요. 왜냐하면 안 지워졌기 때문에. (

….

항상 말씀을 드리지만 고생하신 거의 결과는 좋게 나오면 얼마나 좋겠습니까? 고생하신 것에 대해서 다 박수 쳐주고, 격려해 주고 하면 얼마나 좋겠습니까? 그리고 일하는 사람도 그런 것을 보람으로 삼고 일을 하는 것인데 일 한 것의 보람도 없이 이렇게 일이 자꾸 꼬이고 진행이 안된다면 여러 가지로 힘드실 거예요. 앞으로 진행하기도 굉장히. 그러니까 솔직히 지금도 열심히 노력을 하시려고 하는데 그 의욕을 북돋아 드려야 할 상황인데 그것을 못하고 지금 오히려 우리 의회에서도 문화체육담당관의 업무에 대해서 자꾸 브레이크를 걸면 어렵다고 하시겠죠. 그런데 문제점을 안해주면 그것은 방향이 원하지 않는 방향으로 흘러 갈 수도 있습니다. 그러니까 너무 힘들다고만 생각하지 마시고 겸허하게 받아 들여 주셨으면 합니다. 제가 여기까지만 짚어보고 나머지 사항들은 다른 위원님들이 질의를 해 주실 거예요. 그러니까 다른 위원님들 것도 들어 보시고 전체적으로 천안박물관에 대한 전체적인 검토를 다시한번 할 수 있는 기회를 꼭 한번 가져주세요. 다른 내용도 다른 위원님들이 질의하실 겁니다. 저는 이상 하겠습니다. (손드는 위원 있음)

전종배위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계시면…. (손드는 위원 있음) 류영근위원님 질의해 주시기 바랍니다.

담당관님 수고가 많으십니다. 오늘 하루종일 답변하시느라고 수고하셨습니다. 저는 박물관 건립 자문위원으로 위촉이 되어서 천안박물관 건립하는데 깊은 관심을 갖고 있는 사람 중에 한 사람입니다. 자문위원이라는 것이 무엇이냐 할 때 사실은 담당관님 주관 부서에서 걸림돌이라든가 궁금한 사항이라든가 이런 것을 자문도 받고 그러기 위해서 자문위원으로 위촉한 것으로 알고 있습니다. 또 이 자리는 감사를 하면서 지금 문화체육담당관님 뿐만 아니라 전체적인 감사가 우리 천안시의 감사가 한 발 앞서가기 위해서 이런 감사를 하는 것이고 또한 보완, 시정, 여러 가지가 있다고 생각을 합니다. 앞서서 위원님들께서 흥분도 하시고 또한 여러 가지 좀 기분나쁘게 생각이 들어가실지도 모르겠습니다만 발전하기 위해서 하는 것이기 때문에 충분히 이해해 주시기를 바라겠습니다. 한가지 제가 말씀드리고 싶은 것은 삼거리에 먼저번에 용역설계가 나오고 했는데 자문위원 회의에서 습지대다 그랬는데 이 쪽으로 옮기지 않았습니까? 그런데 거기는 지질조사를 해 본 일이 있습니까? 습이라든가.

아직 지질조사는 안 했습니다. 그것은 실시설계를 할 때 저희가 할 계획으로 있습니다.

그런데 만약에 공사를 하다가 산이기 때문에 물이 많이 나온다든가 할 경우는 어떻게 하실 계획입니까?

저희가 공사를 착공하기 전에는 저희가 기본계획 설계하고 보완사항을 전부 체크해서 최종 실시설계를 하고 착공을 하거든요. 그런데 저희가 실시설계 단계에서 그런 것을 저희가 짚어서 그런 실수가 없도록 철저를 기하겠습니다.

그 자리는 지금 현재 건축을 할 장소는 우리 위원님들이 현장답사도 하고 해서 결정이 되어서 땅에 맞게 설계가 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 오늘 이 감사하는 자리에서는 좀더 잘해보자는 뜻에서 감사를 하고 있는데 어떤, 지금 위원들께서도 좋은 말씀을 하셨기 때문에 저는 간략하게 말씀을 드립니다마는 좋은 방향을 찾아서 본위원 생각은 이왕에 말이 나왔고 오래 전에 천안의 박물관, 박물관 했기 때문에 이 작품이 완성이 되어야 되지 않을까 하는 생각이 들어갑니다. 반면에 주춧돌을 한번 잘못 놓으면 영원히 고칠 수가 없다. 또한 나무 한그루 심어서 잘못하면 다른 데 옮겨서 할 수가 있지만 건물이라든가 또 내부 전시장이라든가 저도 많은 박물관을 관람한 일도 있습니다. 그래서 오늘 위원님들께서 지적사항이라든가 그런 것을 많은 참고를 해 주시기를 바라면서 위원님들께서 또 좋은 안건을 내놓을 것으로 생각이 들어갑니다.

예, 류영근위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주실 분 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이충재위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님, 오랜 시간 고생 많으셨습니다. 저는 앞에 여러 위원님들이 주로 계약 관계를 질의를 하셨는데 저는 주로 내부구조에 대한 질의하고 테마 쪽의 질의를 하겠습니다. 원래 처음에 과장님이 지난번에도 여러번에 걸쳐서 우리 천안박물관은 일반적인 박물관이 아닌 좀 테마가 있는 박물관으로 구성을 하고 싶다는 말씀을 누차에 걸쳐서 해 주셨습니다. 그런데 지금 기본설계 용역을 할 때 여기 테마를 주신 것이 길, 그리고 설화, 교통, 이렇게 해서 주신 것으로 생각이 되는데요, 이 이유가 어디에 있습니까?

그 배경은 저희가 천안삼거리라는 역사 주제를 살려내기 위해서 저희가 그런 테마를 줬습니다. 그래서 삼거리 하면 길, 우리 설화, 그 쪽에 담겨져 있는 정통성이라든지 정체성, 이런 것을 살려서 저희가 박물관을….

좋습니다. 어떻든 여러 가지 여러 방면에서 많은 참고라든지 조언을 들으셨겠지만 원래 박물관이 어떤 곳이 박물관이라고 생각이 들어 가십니까? 말 그대로 하면 박물관이 뭡니까?

….

결국은 물건을 많이 쌓아 놓는 곳이 박물관이거든요. 그렇지 않습니까?

주제를 저희가 정확히 답변드리기는 좀 부족합니다.

아니, 원래 박물관이라고 하는 것은 물건이 들어가는 겁니다. 지금은 많이 변하다보니까 추상적인 것이라든지 전시하는 쪽으로 흐르는 경향이 있긴 있는데 제가 여러 박물관을 많이 가 보았지만 아까, 과장님도 굉장히 많은 박물관을 가 보셨는데 과장님 가보신 박물관은 거의 다 가 본 것 같고 그 외에도 한 이삼십 군데는 더 가본 것 같습니다. 외국의 여러 박물관을요. 그런데 가본 박물관마다 가장 안좋게 느껴지는 것이 뭐냐면 사진으로 그 공간을 떼웠을 때가 가장 안 좋습니다. 박물관은 사진으로 공간을 채우는 것처럼 너무 초라해 보이고 하는 것이 없습니다. 처음에는 좋습니다. 처음 만들어졌을 때는 1년 때 안낄 때까지는 좋습니다. 사진으로 채울 때는. 그런데 1년이 지나서 1년, 3년 지나면 제일 초라해 보이는 게 사진입니다. 그런데 지금 저희들이 테마를 가지고 하는 것이 길, 교통, 설화인데 이것이 대부분 사진이나 일반적인 그림, 아니면 영상이라든지 이런 것으로 채워질 것이 아닙니까?

그런 부분도 없지 않아 있습니다. 있는데 저희가 박물관을 계획하고 있는 기본 취지는 우선 우리 유물이 기본적으로 있어야 되기 때문에 유물을 제일 먼저 큰 부분에 넣고 그 다음에 제가 말씀드린 테마가 있는 내용으로 저희가 전시할 계획인데요, 지적해주신 것처럼 제가 그런 점은 최대한으로 줄여서 추진하도록 힘을 기울이겠습니다.

지금 천안시에서 출토된 자료를 보면 유물이, 지금 현재 여러군데 보관되고 있는 유물이 실제적으로 다른 데에 보관되어 있는 유물과 별로 큰 차이가 없습니다. 그렇죠?

예.

지금 설계도상으로 1층에 고대에 대한 유물관 같은 경우는 다른 지역하고 전혀 큰 차이가 없는 전시관으로 변모할 수밖에 없거든요. 그런데 그나마 아동 쪽에 설화 쪽을 생각하시고 길하고 교통을 생각을 하셨는데 문제는 이 공간에다가 설화, 길, 교통을 한꺼번에 넣는다는 것이 현실적으로 안 맞다는 생각이 개인적으로 듭니다. 아예 설화면 설화만 전문적으로 전체 다 채운다든지 길이면 길로 전체를 채운다든지 그러한 테마가 되어야 되지 않느냐, 이것도 아니고, 저것도 아닌 이거 조금 갖다 붙이고, 저거 조금 갖다 붙이는 그러한 식의 박물관은 전혀 필요가 없다는 거죠. 제가 전에 김 계장님한테 이런 말씀을 드린 적이 있습니다. 한번 천안시에서 전 세계에 있는 타악기만을 모아보는 전시실을 한번 만들면 어떠냐 하는 제안을 한 적이 있습니다. 다른 것은 필요없고 모든 악기가 아니라 순수한 타악기만, 때려서 소리나는 것만. 왜냐하면 지금 우리나라 뿐만이 아니라 전 세계적으로 이런 마을에 있는 박물관은 다른 큰 중앙박물관이나 대형박물관에 치일 수밖에 없습니다. 테마가 그것을 쫓아 갈 수가 없어요. 그러다 보니까 한가지를 얼마나 폭넓게 잡느냐에 따라서 그 박물관의 성패를 가름하게 되거든요. 지금 길 박물관 같은 경우 한국도로공사에서 만들고 있습니다. 알고 계시죠?

예, 알고 있습니다.

결국은 그것에 비하면 너무 초라할 수밖에 없습니다. 지금 충청남도에서 얼마전에 꽃박람회를 했었습니다. 중국의 곤명에서 그 전 해에 세계 꽃박람회를 했습니다. 심대평 지사님이 그 곤명의 꽃박람회를 갔다오고 단 한마디도 안 했습니다. 천안시에서는 곤명에서 하는 꽃박람회 그 다음해에 함에도 불구하고 거기에 비해서는 너무나도 초라했기 때문에 말한마디도 안했던 겁니다. 이렇듯이 우리가 어떠한 테마를 가지고 접근할 때 아까 많은 위원님들이 지적했지만 국비 오니까 그거 받아서 다시 돌려주기 어려우니까 어떻든 우리 돈이라도 써서 채워야 하니까 이러한 발상으로 박물관을 만들어서는 안된다는 거죠. 지금이라도 새로운 테마를 가지고 그 내부 구상에 대한 것은 다시 좀 생각해 주셨으면 감사하겠고요. 그리고 박물관 설계에 보면 저 개인적으로는 이런 생각을 가지고 있습니다. 이 박물관 안에 설계도를 보니까 도서실이 없습니다. 결국은 어떠한 박물관이건 테마를 갖췄을 때에는 그 테마에 대한 모든 검색을 할 수 있는 정보검색 시스템과 도서실이 반드시 들어가야 한다. 물론 여기에 어떠한 공간을 집어 넣을 수는 있겠습니다. 그 부분을 제가 지적을 하고 싶고요. 물론 지금 거기에 조그마한 강당형태로 있어서 그 안에서 영화든지 교육이라든지 받을 수 있는 그러한 공간을 만들어 놓고 그 다음에 휴식공간 카페테리아라든지 이런 것을 해 놓은 부분은 저도 좋다고 생각을 합니다. 그러나 자료라든지 아니면 교육을 받을 수 있는 공간도 더 많이 생각을 해 줘야 된다. 그래야지만 확실한 교육의 장으로서 변모를 할 수 있다. 그러한 말씀을 드리고 싶습니다. 어떻든 지금까지 여러 위원님들께서 말씀해 주신 부분이 저희 위원님들이 전부 공감을 하는 부분이고 아마 이 자리에 계신 모든 분들이 같이 공감을 할 겁니다. 여러 재정능력도 부족한 상태에서 우리 천안시가 어떻든 하나는 만들지 않으면 안되는 그러한 상황에 처해 있기 때문에 그 길을 가야 되는데 과연 어떤 길로 가는 것이 좋은 것이냐, 가장 최선의 선택이고 가장 훌륭한 효과를 나타낼 수 있느냐, 그 방향을 지금부터 더 모색하는 것이 중요하다고 생각합니다. 이상입니다.

예, 이충재위원님 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 류평위위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고하십니다. 아까 전종배위원님께서 말씀하신 그 부분에 보충질의를 하고자 합니다. 지침서에 전시장의 단일건축물 1,700훼베 이상 기본 또는 실시설계 실적 업체에 대해서 지적을 하겠습니다. 지금 본위원한테 자료로 주신 것을 보면 한집 설계사무소에 설계 용역수행실적 확인서를 봐 주시기 바랍니다. 그 자료에 보면 정림건축에서 새 국립중앙박물관 전시장 기본 설계용역을 23억9,500만원에 낙찰을 받아서, 이것은 정림건축에서 받았어요. 그래서 지금 우리 한집디자인한테 3억7,000만원을 설계용역을 주었어요. 이 설계용역부분은 과장님 여기 밑에 보면 하도급을 주었는데 이 하도급 금액이 여기 계약서에 나와 있어요. 전시 기본 및 실시설계 용역 이것은 하도급 타이틀입니다. 밑에 부분에 보면 설계용역 하도급 금액 3억7,000만원에 대한 내역이 여기 딱 나왔어요. 전시기본계획 및 설계, 이것은 기본설계만 얘기한 거예요. 그죠?

예.

기본설계를 얘기했는데 여기 보면 전시분야의 지침서에 보면 전시장의 단일건축으로서 설계실적 금액이 5,000만원 이상 또는 제작, 시설, 시공, 실적금액이 10억 이상인 업체, 이렇게 해 놓았단 말이에요. 여기는 설계실적이라는 것은 실시설계 실적을 얘기한 것이 아닙니까?

아닙니다.

그러면 기본계획 설계를 얘기한 거예요?

예, 기본계획 설계입니다. 아니, 기본계획 설계 또는 실시설계 둘 중에 하나만 했으면 된다는 뜻입니다.

아니, 그것은 전체적인 자격에서 얘기를 한 것이고 지금 여기 전시분야 단일로 얘기한 것이 아니에요?

예.

전시분야에서 이 설계금액이라는 것은 실시설계를 한 실적을 얘기한 것이 아닙니까?

아닙니다. 건축과 마찬가지로 기본설계 및 실시설계 둘 중에 하나를….

이것도?

예.

그러면 아까 인터넷 공고에 낸 공문에는 ‘또는’이라는 말이 빠졌잖아요? 그러면 ‘및’은 기본설계도 했고 실시설계도 한 업체를 얘기한 것이고 지금 여기나온 문구는 둘 중에 하나 아무거나 했어도 된다. 이렇게 해석을 해도 됩니까?

저희 기본 방향이 그겁니다. 여기를 너무 제한을 하면 우리나라의 시공한 업체들이 그렇게 많지가 않습니다. 그래서 너무 저희가 업체를 제한하기 때문에 조금 그것을 풀어주기 위해서 그렇게 한 것입니다.

그러면 공고문을 보고 둘을 다 못해서, 그냥 기본설계만 해서 여기 참가를 못한 업체에 대해서는 이의가 걸렸을 때 이의를 받아 주실 용의 있습니까?

여기 내용이 지금 인터넷에는 그렇게 올라가 있습니다만 여기 내용 전체가 인터넷에 기재가 되어 있거든요. 그래서 이 기간을 저희가 명시를 했습니다.

지금 문제제기를 한 것은 인터넷에 대한 문제제기를 두 업체가 한 것이잖아요? 그 부분도 있죠?

그 내용은 없습니다.

그러면 심사위원 부분만 얘기했습니까?

여기 지침상에 지금 위원님께서 말씀하신 실적, 금액 이 문제에 대한 어떤 내용이냐, 이 내용을 질문을 했고요, 또한가지는 우리 국립중앙박물관에서 확인서를 떼준 것이 적격한 내용이냐 그것을 질문을 했었습니다.

이것이야 중앙박물관에서 직인이 찍혔으니까 믿어야 되겠지요. 그 부분이 아니고 저는 공고 중에서 지금 여기 이 부분에서도 그러면 여기다도 썼어야죠. ‘전시장 또는 설계실적’ 이렇게 넣어야지 그래 단일권으로 이렇게 넣으면 안되잖아요?

….

지금 두가지 지침서와 공문서와 그 내용이 틀린 부분에 대해서 이 업체들이 상당히 좌지우지하게 되잖아요? 지금 한집디자인처럼 이렇게 해온 사람, 아까도 전위원님께서 잠깐 얘기하더구먼 현인테리어에서 현인관 씨라는 분이 먼저 용역을 했었죠? 기본설계 용역.

예, 그렇게 알고 있습니다.

지금 한집디자인하고 그 양반하고 관계, 혹시 구설수 같은 거 들어보신 적이 있어요?

저는 그 내용은 잘 모르겠습니다.

그러면 과장님은 지금 이 지침서대로 하셨다. 설계공모를?

이 지침서대로 저희가 추진을 했습니다.

그러면 인터넷에 올린 공모자격은 무효입니까?

그 부분은 더 검토해서 별도로 설명을 드리도록 하겠습니다.

지금 상의해서 하세요. 언제 할 새도 없어요. 시간을 주셔서….

그러면 충분한 답변 시간을 드리기 위해서 잠시 정회를 선언합니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 류평위위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 제가 공고지침서하고 인터넷 공고문은 지금 감사한 결과 문체담당관실에서 자료제출한 것으로 갈음하고 다음 감사로 넘어가는 것으로 하겠습니다. (손드는 위원 있음)

다음은 전종배위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님, 오늘 고생이 참 많으셨는데요, 어느 정도 정리를 하겠습니다. 우선 전문가적인 어떤 지식도 없는 상태에서 어떻게 보면 천안시에서는 아주 큰 사업이었는데 이 사업을 이끌어가면서 문화체육담당관실에서 상당히 고생하셨다는 마음들은 위원님 전체가 다 공감은 합니다. 하지만 실질적으로 현상공모를 통해서 설계작품이 선정이 되었고 앞으로 가야 될 길이 실시설계를 통한 박물관으로서의 건립과정만 남은 것인데 이 과정이 실현되기 전에 제일 중요한 것은 테마선정과 관련된 워크샵을 개최하라. 지금 현재 결정된 테마가 있다면 그 테마와 관련된 전체적인 워크샵을 개최하든가 해서 구체적인 계획안을 세우고 아니면 그 테마조차도 별로 타당성이 없다 하면 새로운 테마를 결정하기 위한 워크샵이라도 개최해서 전체적인 공론을 모아서 추진할 수 있도록 해 달라. 그리고 두 번째로는 박물관 건립과 관련되어서 지금 현재 많은 문제점들을 낳고 있기 때문에 이 문제점들을 다 숙지를 하시고 이 문제점들을 해결하기 위한 별도의 박물관추진팀을 구성해 달라. 그래서 전문인력이 없는 문체과에서 담당하지 말고 내부 인사 영입을 통한 별도의 박물관추진팀을 한시적으로 구성해서 가장 우수한 박물관이 탄생할 수 있도록 최선을 다해 달라. 이런 요구를 하겠습니다. 그래서 이 많은 문제점들은 지금까지 하루종일 저희 상임위에서 지적이 된 문제점들은 아마 우리 담당관님께서도 깊이 생각을 하시리라고 믿겠습니다. 그리고 지금까지 고생하신 부분에 대해서는 분명히 치하를 해드리고 격려를 해드리고 싶은 마음이 간절합니다. 하지만 그 과정속에서 전문가적인 방법이나 지식들이 없으셨기 때문에 고생하신 것에 대해서는 인정을 하셔야 될 것 같고 그래서 이런 과정들 어떻게 생각하십니까?

지금 위원님이 좋은….

과장님, 지금 전종배위원님의 질문에 대해서는 기획정보실장님의 답변을 위원님들이 원하고 있습니다. 실장님께서 답변해 주시기 바랍니다.

답변드리겠습니다. 위원님들께서 박물관에 대해서 깊은 관심을 가져 주시고 저희 사업을 추진함에 따라서 어려움을 이해해 주신 데 대해서 감사의 말씀을 올리겠습니다. 앞으로 추진하는데 따른 공론을 여러 가지 방법 중에 워크샵등은 점진적으로 하면 되겠고요, 별도의 추진팀을 구성하라는 말씀에 대해서는 아마 다스코스팀을 구성해서 이 사업이 끝날 때까지 운영하라는 것으로 이해를 했습니다. 이 문제는 저도 절실히 그것을 좀 해야되겠다는 생각이 들고요, 저희도 이 문제에 대해서는 저희끼리 몇번 상의한 바는 있습니다. 그런데 저희 공무원 중에서 다스코스팀을 만들려하다 보니까 사실 여러 가지 애로사항이 있었다는 말씀을 드리고 그래서 그동안 못했다는 말씀을 드리겠습니다. 그래서 이 문제는 제가 결정을 여기서 딱 답변드릴 수 있는 사항은 아니고 저희도 이것들 동감을 하고 애로사항을 느끼고 있기 때문에 제가 시장님께 보고를 드려서 별도 팀을 만들어서 하는 것으로 한번 추진을 하겠습니다. 또한 말씀 중에는 외부 전문가를 영입해서 하라는 그런 뜻으로도 이해를 하는데 외부 전문가를 영입한다든지 하면 여러 가지 예산 사항이라든지 문제가 있을 수 있어요. 그래서 제가 여기서 딱부러지게 답변을 못드리겠습니다. 저도 동감을 하기 때문에 이런 방향으로 가겠다는 말씀으로 답변을 마치겠습니다.

예, 실장님께서 답변을 주셨는데 앞으로 향후에 이것이 박물관 추진계획으로 보면 2005년도가 완공인데 2005년이라고 딱 못을 박지 마시고 시간이 더 걸리더라도 시간을 더 여유있게 가지고 진행을 해 주시고 실질적으로 예산상이나 여러 가지 걸리는 문제점들이 많을 거예요. 추진팀을 만든다는 데 대해서는. 내부인사를 영입한다는 것도 굉장히 어려운 일일 것이고. 하지만 향후에 박물관 건립과 관련된 예산으로 쓰여진 부분에 있어서는 어차피 의회와의 계속 마찰은 피할 수가 없습니다. 그렇다고 보면 의회의 어떠한 의견을 수용해 주셔야지만이 앞으로 박물관이 아무 탈없이 끝까지 갈 수가 있을 것입니다. 그래서 어차피 배는 띄어 놓은 상태니까 띄어 놓은 배를 목적지까지 안전하게 갈 수 있도록 같이 협조해서 할 수 있도록 꼭좀 해 주시기 부탁을 드리겠습니다.

하여튼 이 박물관 추진과 관련해서는 앞으로 의원님들의 자문을 받고 수시로 저희가 여쭤 보겠습니다. 많은 자문을 주셔서 앞으로 하여튼 박물관 건립을 추진하는데 많은 도움을 주셨으면 감사하겠습니다. (손드는 위원 있음)

박중일위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문화체육담당관님 하루종일 수고 많았습니다. 제가 한가지만 궁금한 사항을 질문 드리겠습니다. 우리가 국가 지정문화재 또 비지정문화재 해서 우리 시 자체에서 가지고 있는 것을 떠나서 대학교는 중앙박물관 아니면 공주박물관에 가 있는 것이 한 천오백여점 되는 것으로 알고 있습니다. 우리가 박물관을 짓는다고 보면 그 유물을 어느 정도나 갖다 우리가 유치할 수 있습니까?

유물이 지금 현재 저희가 소장하는 것도 지금 말씀하신 것처럼 외지에 나가 있는 것이 많이 있습니다. 그래서 저희가 이 박물관을 추진하면서 유물을 환원하는 계획을 2004년도에 본격적으로 추진하려고 합니다. 그래서 저희가 몇 건이나 확실하게 가져오겠다는 것은 지금 말씀드리기가 곤란하고요, 최대한의 노력을 다해서 저희가 많은 유물을 복귀시키는 것으로 추진을 하겠습니다.

글쎄 오늘 이렇게 박물관 짓는 것으로 아주 난사를 치르고 있는데 이렇게 해서 어렵게 우리 박물관을 세운다고 보면 대학교 연구소에 가 있는 것이나 아니면 되도록이면 우리 지역에서 발굴한 문화재는 도로 찾아다 전시하는 것이 당연하지 않은가 해서 한번 질문을 드렸습니다.

다음은 천안박물관 건립의 건은 마무리 짓고요, 118쪽부터 159쪽 시티투어운영까지 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이완희위원님 질의해 주세요.

문화체육담당관님 아주 늦은 시간까지 고생 많으십니다. 118페이지에 미술품 현황인데요, 여기보니까 문화체육담당관실에서 여러 점을 보유하고 있는 것으로 있는데 우리 문화체육담당관실에서 보관하고 있는 것입니까?

예, 저희가 보관 장소가 지금 보고서에 기록되어 있는 것처럼 저희가 보관하고 있는 것도 있고, 지금 읍ㆍ면, 사업소에 여러 군데 보관하고 있습니다.

그리고 여기 박인희 씨 개나리 10점은 천안화랑에서 보관하고 있습니까?

예, 이것은 저희가 지난 우리 흥타령축제 참가 모범업체에 이 작품을 걸 계획이었는데 아직 걸지 못했습니다. 그래서 임시 천안화랑에 보관하는 것으로 되어 있는데요….

어디다 걸으려고요?

흥타령축제에 참가한 업체 중에서 열심히 저희한테 협조해 주신 모범업소에 걸어줄 계획으로 추진했는데 아직 손이 미치지 못해서….

본위원 생각하기에는 물론 이런 것을 구입한 것은 다 이유가 있으셔서 구입을 했겠지만 천안화랑이나 어떠한 문화체육담당관실같은 데에 보관하는 것보다는 천안시에, 우리 읍ㆍ면ㆍ동 있지 않습니까? 읍ㆍ면ㆍ동에다 하나씩 우리 시에서 기증을 해서, 읍ㆍ면도 다 우리 천안시의 건물이 아니겠어요? 이런 부분을 문화체육담당관실에다 보관을 하고 어디 사업소 창고에다 보관하고 이 비싼 돈 주고 한 것을 어떤 이유가 있어서 사셨겠지만 천안화랑같은 데 보관하는 것보다는 우리 천안시 읍ㆍ면ㆍ동사무소, 아니면 천안시에 관련되어 있는 공원관리사업소라든가 이런 곳에 정말 아름다운 그림을 또 아니면 서예를 우리가 줘서 하나씩 민원실 같은 데다 걸어 놓으면 좋겠다는 생각인데 우리 담당관님께서는 어떻게 생각하십니까?

예, 좋으신 의견을 말씀해 주셨는데요, 저희가 다음 주까지 적극 검토해서 실행에 옮기도록 하겠습니다.

예, 그렇게 해 주시면 바람직하다고 본위원은 생각하면서, 또한가지 121페이지에 보면 영상음반 지도ㆍ단속이 있는데요, 노래연습장이나 죽 보니까 많은 단속을 하셨는데 단속도 단속이지만 우리 천안시민들이 생계에 문제가 있다고 판단이 되기 때문에 우리 음반 담당계에서 계몽은 얼마나 하고 있는지, 아니면 1년에 교육은 몇번씩 시키고 있습니까?

1년에 저희가 교육을 두 번 시키고 있고요, 저희가 여기에 대한 계도를 공문으로도 많이 보내고 있습니다.

그래서 제가 볼 때는 물론 지도ㆍ단속도 중요하지만 더 많은 계몽을 해 주시기를 바라면서 이만 마치겠습니다. 이상입니다. (손드는 위원 있음)

유진창위원님 질의해 주시기 바랍니다.

미술품 현황에 대해서 보충질의 하겠습니다. 여기에 보면 문체에 여러 가지가 보관되어 있는데 이것은 어디에 있죠? 사무실에 있습니까?

예, 저희 사무실 별도 창고가 있습니다. 그래서 거기다 보관하고 있습니다.

그러면 1년에 이렇게 많은 예술품을 샀는데 여태까지 구입한 현황이 얼마나 돼요?

저희가 86년도부터 현재까지 저희가 구입한 수량이 120점이 있습니다.

어디에 있어요?

그 내역은 저희 본청 복도에 11점이 있고요, 시장실에 1점, 기획담당관실에 2점, 그리고 저희 문화체육담당관실에 보관 중인 것이 19점, 총무과 하나, 회계과 하나, 민원과, 사회복지과, 토지관리과, 그리고 중앙도서관에 16개를 게시하고 있고요, 쌍용도서관에 4점, 그리고 환경사업소, 시민회관에 9점, 각 읍ㆍ면ㆍ동에 한두점, 세점, 이렇게 형편에 따라서 게시를 하고 있습니다.

그러니까 보관 상태가 양호하다는 말씀인가요?

예, 현재 보관상태는 양호합니다.

그러면 전시하지 않고 창고에 쌓여 있는 것은 없어요?

그것은 거의 없습니다.

그리고 계속 이렇게 구입하실 거죠?

그래서 저희가 구입하는 것이 미술활동하는 사람들이 작품활동을 하면 저희 시에서 조금 관심을 가져주고 또 저희가 구입을 해줘야 그 사람들의 활동이 원활하게 되고 또 저희가 2005년도에 새로운 청사를 지어서 이사할 계획이 추진되고 있는데요, 저희가 좋은 작품은 구입해서 그 때 저희가 게첨할 계획에 있습니다. 그래서 앞으로는 질높은 작품을 한 건이라도 돈을 더 들여서 구입을 해서 신청사에 저희가 대비해서 이렇게 구입하도록 하겠습니다.

사실은 보관 상태를 확인했으면 좋겠는데 시간도 그렇고 해서 이상 마치겠습니다. (손드는 위원 있음)

강창환위원님 질의해 주세요.

혹시 이 작가들이 지금 현재 중국에서 어느 정도 되는지 알고 계십니까?

제가 그 용까지는 깊이 파악을 못했는데요.

왜 제가 이 말씀을 드리냐면 여기에 금석유성이라고 쓴 장송령이라는 작가는 중국 10대 작가 중에 한 명입니다. 굉장히 유명한 작품이 될 수가 있습니다. 지금 문화체육담당관실에 걸려있는 글씨가 될 겁니다. 그런데 작년에 원 가격으로는 엄청나게 비싼 것인데 그 분들이 그냥 천안시에 기증하는 것으로 해서 저희들이 약간의 사례를 한 쪽이 된 것이지, 실제적으로 엄청나게 비싼 것이고 그 위에 양응이라는 태행인3도 비슷한 겁니다. 그 정도로 중요한 작품인데 그래서 이것을 관리를 하시면서 과연 이것이 어느 정도의 작품인지 모르고 이렇게 아무 데나 놨다고 하면 나중에 굉장히 큰 오류를 범할 수도 있기 때문에 이런 부분을 잘 정리를 해 주시기 바랍니다.

예.

이상입니다.

질의하실 위원 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 류평위위원님 질의해 주세요.

과장님, 고생이 많으십니다. 삼거리문화제에 대해서 지적을 하겠습니다. 문화제에서 예술공연으로 해서 춤경연대회를 했죠? 그런데 춤경연대회를 하시면서 참가자 구분없이 그냥 한 팀으로만 선정을 해서 춤경연대회를 하셨죠?

예.

그런데 그 경연대회가 바람직한 경연대회였는지 아니면 어떤 아쉬움이 있으면서 앞으로는 어떻게 했으면 좋겠다는 계획안 좀 말씀해 주십시오.

예, 저희가 올해 흥타령축제를 1회 개최를 했습니다만 지금 지적해 주신 것처럼 저희가 축제경연대회를 여러 가지로 모색을 해 보았었습니다. 그래서 저희가 최종 결론을 내린 것은 우리 축제 하면 우리 시민이 다함께 만들고 모든 시민이 같이 참여하는데 의의가 있지 않나 해서 유치원부, 초등학교, 중학교, 일반부, 이런 것을 구분 않고 아주 한 팀이 유치원부터 노인까지 다 한가족이 참여할 수 있는 계획을 가지고 올해는 구분없이 추진해 보았습니다. 그런데 올해 그렇게 추진한 것은 처음 시도한 것이기 때문에 예상을 할 수가 없었고요, 그래서 저희가 올해는 미흡한 점을 남겼는데 내년도에는 저희가 미리미리 시행계획을 확정해서 미리 홍보를 하고 미리 팀들을 받는데 내년도는 많이 올 것으로 판단을 하고 있습니다. 그래서 지금 지적해 주신 것처럼 좀 더 분야를 세분해서 심사하는데 적정하고 공평성 있는 심사가 되도록 그렇게 추진할 계획에 있습니다. 그것은 저희가 별도 내년도 계획을 만들어서 위원님들한테 상의를 드리고 최종안을 결정해서 시행하도록 하겠습니다.

예, 본위원이 춤경연장에 연일 있어 봤습니다. 있어 봤는데 아쉬운 것은 춤이라는 것은, 예술이라는 프로와 아마가 분명히 구분이 되어야 됩니다. 구분이 되어야 되고, 천안삼거리가 춤 참가자들이 다양했어요 노인부터 프로, 아마추어 다양했는데 아쉬운 점을 제가 하나 봤어요. 그것은 프로는 프로끼리 대학은 대학끼리 아마추어는 아마추어끼리 노인, 학생, 유치원생, 이런 식으로 구분을 해서 거기에 맞는 춤의 경연 상품이라든지 거기에 맞는 진행을 했으면 하는 것이 본위원의 아쉬움이었습니다. 그래서 앞으로, 지난번 제가 봤을 때에 어린 학생들이 성적에 떨어졌을 때 그 추위 속에서 눈물을 흘리면서 돌아서는 것을 보고 아, 우리 관계자 되시는 분들이 기획안은 좋았지만 이런 것을 생각을 못했구나, 이런 아쉬운 것을 본위원이 봤습니다. 앞으로 이런 부분은 과장님께서 계획안을 넣으실 때 잘 좀 해 주시면 고맙겠고요, 그 다음에 문화재 보수에 대해서 제가 한가지만 더 질문을 하겠습니다. 북면에 가면 은석사라는 사찰이 있죠? 과장님 그 사찰에 우리 천안시에서 8,000만원의 예산을 들여서 왜 기와를 올린 적이 있죠?

예.

그 부분에 대해서 설명드리겠습니다. 그 사찰을 본위원이 여기 총무환경위원님, 또 산업건설위원님들하고 동행을 해서 사찰을 견학을 했습니다. 사찰을 견학을 했는데 그 사찰기와를 올릴 때 기본 골조를 완벽하게 조율을 안 잡은 상태에서 무거운 기와를 올리다보니까 사찰이 지금 기울어졌어요. 엄청나게 기울어졌습니다. 저희들이 자료 화면으로도, 카메라로도 담아 왔습니다. 담아 왔는데 그것을 숙지하셔서 앞으로 그 사찰에 대해서 우리 천안시 문화재로라도 지정해서라도 국가적인 차원에서 문화재로 지정을 못받았지만 절을 보존하는 차원에서 예산을 확보할 용의가 있습니까?

지금 지적을 잘 해 주셨습니다. 저희가 이것도 시급성을 기왕에 판단해서 저희가 추진하고 있습니다만 이것이 지난 11월15일날 문화재청에서 불상 전문위원 급이 조사를 해서 갔습니다. 그래서 지금 위원님 지적하신 것처럼 문화재로 지정을 해서 관련 국ㆍ도비를 받고 저희 시비를 보태서 추진할 계획으로 지금 추진하고 있습니다. 그래서 이 좋은 결과를 줄 것으로 믿고 있고요, 이것이 내년 상반기에 문화재로 지정을 예측하고 있습니다. 그래서 문화재로 지정이 되면 적극 저희가 그 보수에….

기왕이면 거기 문화재 지정을 받으시려면 옆에 또 사찰을 하나 더 확보를 할 수 있는 예산과 아울러 은석산이라는 산이 상당히 유명한 산입니다. 그러다보니까 등산객들이 상당히 많이 이용하는 것으로 알고 있습니다. 그러다보면 어차피 국비, 도비를 확보해서 또 시비를 보태서 하신다고 지금 계획안을 말씀을 하셨는데 기왕이면 시민들이나 거기 사찰을 이용하는 이용객들이 편하게 이용할 수 있는 문화시설, 문화시설이라는 것은 화장실 시설좀 완벽하게 최신식으로 같이 병행해서 예산을 확보해 주시면 고맙겠습니다.

예, 저희가 적극 검토해서 추진하겠습니다.

예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)

이정원위원님.

시티투어 운영에서 이것이 POOL 예산으로 신안동에 시티투어 코스정비 9,300만원이 뭡니까?

몇페이지에….

51페이지 기획담당관실 소관인데….

이것은 저희가 정확히 파악을 못했습니다만 우리 코스 들어가는 마을 진입로 포장 같습니다. 이것은 저희가 사업을 확인해서 별도로 저희가 설명드리도록 하겠습니다.

그리고 당초 우리가 시티투어 운영할 때 버스 사려고 했었죠?

예, 당초에는 저희가 그렇게 계획을 세웠었습니다.

버스를 사려고 했었는데 버스 안사면 시티투어 안 되는 것 같이 설명을 했었죠?

예, 저희가….

그런데 지금 시티투어 운영해 보면서 보완할 점과 문제점이 무엇이라고 생각합니까?

저희가 현재 시티투어를 운영하면서 현재 제일 절실하게 느낀 것은 저희가 시티투어를 운영하는 관광지가 정비가 아직 덜 되어 있습니다. 그래서 그런 문제를 우선 저희가 정비좀 했으면 바람이고요, 두 번째는 저희가 홍보를 더 좀 적극적으로 해서 외부인들이 저희 시티투어를 많이 운영을 했으면 하는 바람, 두가지가 제일 급선무라고 저는 생각을 합니다. 그래서 내년도는 우리 환경주변정비는 단시일에 되는 것이 아니고 아까 말씀을 드렸습니다만 저희 문화재 관광지를 연차적, 확실한 그런 정비계획을 세워서 하나라도 확실하게 하기 위해서 관광명소를 하나하나 만들면서….

다 알아들었으니까 답변을 짧게 하세요. 지금 우리나라 시티투어 하는 데가 몇 군데나 됩니까?

제가 전국적으로 다 파악은 못해 보았습니다만 서울시, 대전시, 공주시, 예산군, 태안군도 계획을 추진하는 것으로 알고 있습니다. 그래서….

하여튼 많습니다. 많은데 그 많은 곳을, 거창이니 보면 많은 곳이 시티투어를 하면서 요금을 다 받아요. 그런데 우리 시는 요금을 안 받고 운영을 하고 있는데 이것이 시티투어가 이것이 지금 일주일에 한번씩 해서 홍보를 해서 얼마나 이것이 효과가 있다고 생각하십니까? 지금까지 운영해 보니.

저희가 금년 처음으로 이것을 15회를 운영했습니다. 그래서 저희가 본격적인 시티투어를 하기 위한 시범운영으로 운영을 했습니다.

시범운영을 했는데 내년에 계속 했을 때 어떻게 보완하시려고요?

제가 보완은 아까 말씀하신 것처럼 관광 주변이 단시일내에 되는 것이 아니기 때문에 저희가 일단은 시티투어하는데 외지인들한테 전부 질문을 해보고 반응도 저희가 조사를 해 보았습니다. 그런데 아주 저희가 기대했던 이상으로 좋은 반응이 왔습니다. 그래서 저희가 단계적으로 확대 추진하는데 내년도에는 저희가 홍보를 더좀 적극적으로 해서 많은 인원이 우선 저희 시티투어에 참여할 수 있도록 하는 것이 쉽고 급선무라고 생각을 합니다. 그래서….

됐어요. 됐는데 본인은 우리 천안에 시티투어 맞을 거라고 생각해요.

그래서 저희도 제일 처음에는 이것을 굉장히 걱정을 많이 했었습니다. 그런데 우리 시티투어에 참여했던 사람들이 저희한테 감동을 많이 받고 가는 그런 모습을 많이 봤거든요. 그래서 저희가 우려했던 것보다는 효과는 굉장히 좋았고 오는 분들은 굉장히 좋은 감정을 가지고 가는 것을 저희가 보았습니다.

그런데 무료로 해주고 여러 가지 좋아요. 그런 부분에 감동을 받고. 그런데 영월도 시티투어를 해요. 관광도시는 다 하는데 내가 죽 검토해 본 것으로서 요금 안 받는 데는 천안시밖에 없어. 이런 부분이 좀 무엇인가 우리 공무원이 하는 것보다는 전문가들이 할 수 있는, 우리는 분위기 조성만 해줘야 되는 거 아니에요? 그러면 이런 것은 재검토 해야지. 자, 우리가 버스 안 사줄 때 야속하다고 생각했지만 사주었으면 성과는 어떻게 나왔을 것이라고 생각해요?

위원님이 걱정해 주셔서 그것을 자제해 주신 것은 저희도 고맙게 생각을 합니다.

됐습니다. 이상입니다. (손드는 위원 있음)

박중일위원님.

158페이지….

보충질의 먼저 할까요?

예, 보충질의 해 주세요.

시티투어에 대해서 보충질의 하겠습니다. 우리 이정원위원님께서 말씀을 하셨는데 시티투어 의회에서 예산 승인 안해 줬잖아요? 그런데 시에서 그냥 추진하시는 거 아닙니까?

예산 승인 안해주신 것은 큰 버스 이런….

전체적으로는 다 안 해드렸잖아요? 그런데 지금 한 15회, 1회 평균 21명이 시티투어를 했다. 이렇게 자료를 주셨는데 무료로 했으니까 317명이 1회 21명씩 해서 시티투어를 했다고 하셨는데 무료로 했을 때 317명은 그렇게 많은 숫자는 아닌 것 같아요. 유료도 아니고 무료인데. 그리고 실질적으로 시티투어를 천안시에서 너무 급하게 서두르지 않았느냐, 실질적으로 도로정비, 큰 차가 들어가지도 못하는 도로가 있지 않습니까?

예. 있습니다.

그런 것도 정비가 안된 상태에서 천안은 왜 그렇게 서두르나, 모든 것을 정비를 하고 모든 것이 다 갖춰져서 실제 관광지에 갔을 때, 관광지 안내표지판 조차도 제대로 안 되어 있는 곳도 있을 것이고. 이러한 모든 제반 여건을 다 갖춰 놓은 후에 계획을 해도 좋을 텐데 너무 서두르지 않았나…. 그리고 실제적으로아까 박물관과 같은 개념으로 보셔야 될 것 같아요. 우리 문화체육담당관실에 이 시티투어와 관련된 솔직히 전문가 있습니까? 또 전문가 충원해야 됩니까? 문체과 할 일 무지하게 많다고 매일 하시잖아요? 업무 과중하다고. 그런데 시티투어까지 또 어떻게 하실 겁니까? 이것이 내년 가면 더 활성화 되어서 많은 탑승인원이 생기고 실제적으로 버스 한 대도 모자라서 버스 2대, 3대 주 1회가 아니고 매일 시행한다고 봤을 때 그 인적 자원들 문체과에서 다 어떻게 채워나갈 겁니까? 이것은 제가 처음 이 얘기가 나왔을 때 뭐라고 얘기를 드렸냐면 천안에 있는 여행사에게 용역을 의뢰하라. 그래서 외주를 줄 수 있는 방안을 모색을 해서 한 1년 정도 외주를 준 여행사에서 한번 해보고 그리고 나서 거기에 대한 결과를 가지고 시에서 운영을 할 것인지 아니면 계속 외주를 줘서 운영을 할 것인지 결정을 해달라고 주문을 했거든요. 그런데 시에서는 그것조차도 외면하고 바로 버스도 예산 승인도 안 해줬는데 그냥 시에서 산 버스 35인승 짜리인가요, 그것을 가지고, 시티투어가 기분이 나야 하지 않습니까? 투어라는 것은 솔직히 관광인데 아니 버스도 어떻게 보면 관광버스도 아니고 시 버스를 가지고…. 공주나 부여나 이런 데 시티투어 하는 거 보셨잖아요? 시티투어 버스라고 아예 로고까지 다 새기고 버스도 진짜 여행하는 것 같은 느낌, 그런 느낌을 가질 수 있는 모든 제반여건을 가지고 시행을 해야 되는데 딱딱하게 천안시 관용버스 타고서 가면 관광기분이 나겠습니까? 차라리 여행사에다 맡기면 자기들의 수입을 위해서 최선을 다할 것이고 만약에 해보고 여러 가지 문제점이 도출되었을 때는 시에다 요구를 하고 그러면 시에서 정비를 해주면 되는 것이고, 오히려 시티투어의 발전의 속도는 관에서 주도하는 것보다는 민간에게 위탁해서 민간에게 용역을 의뢰해서 시행하는 것이 훨씬 낫다. 그래서 이 시티투어 문제도 과감하게 시에서 붙잡지 말고 천안시에 있는 여행사들에게 설명회를 해 보세요. 설명회를 통해서 여행사들이 타당성이 있다고 판단을 하면 자기들이 사업을 추진할 게 아닙니까? 실제적으로 15회 추진해 보셨다고 하지만 성과는 이것이 좋다, 나쁘다 판단을 못하는게 무료란 말이에요. 그런데 내년부터는 시에서도 무료가 안 될 거란 말이에요. 이거 계속 무료로 합니까? 아니죠?

저희가 올해는 시범으로 해서 무료로 했는데 내년도에는 저희가 개선방법을 더 연구해서 지금 위원님께서 지적해 주신 그런 내용까지도 종합적으로 검토를 해서 내년도 실시계획에 저희가 반영토록 하겠습니다.

유료와 무료는 차이점이 많거든요. 진짜 내가 2,000원을 내든, 3,000원을 내든 돈을 내고 천안시티투어를 해 볼 만한 가치가 있다 하는 어떤 그런 메리트가 있어야 되는데 그런 것이 과연 있겠느냐는 거죠. 제가 인터넷상에 띄워 놓았는데 울산 시티투어 같은 경우 올해 우수여행상품으로 선정이 되었어요. 그런데 울산 같은 경우는 화, 수, 목, 금, 토, 일 해서 월요일만 빼고 6일간 코스를 다 달리 해요. 그래서 6일간 코스를 다 다르게 해서 시티투어를 한다고요. 그리고 여기도 외주를 줘서 외주 여행사가 시티투어를 전체적으로 관리를 해요. 굉장히 기분이 좋거든요. 시티투어 장소에 가면 시티투어 푯말을 딱 놓고 그 안에서 모든 설명이 다 이루어지고. 그러니까 내가 시티투어를 2,000원을 내고 가면 낸 만큼 뿌듯함을 느낄 수가 있다고요. 여행이라는 어떤 소기의 목적도 달성할 수가 있고. 여행상품으로 아예 이것이 선정이 된 것이니까. 이 정도의 어떤 기본적인 방안을 만들어 놓고 가야 되지 않을까, 그래서 이런 상황을 연출하기에는 제가 보기에는 관에서 주도해서는 어렵지 않나, 좀 딱딱하잖아요? 우리 전 공무원들이 생각하는 공무원들의 느낌은 딱딱함이잖아요? 딱딱함의 사고보다는 민간에게 위탁을 했을 때 부드러움으로 다가갈 수 있는 그런 기회를 더 제공을 할 수 있게끔 이것도 다각도로 다시한번 생각을 해 보셔야 되지 않을까, 물론 시장님이 강력하게 추진하시려는 의지는 알아요. 하지만 그것이 꼭 시티투어가 시에서 해야지만 시티투어가 되는 것은 아니니까, 민간에서 해도 시티투어는 똑같이 시티투어입니다. 그래서 이런 쪽으로도 한번 생각을 꼭 해보셔야 될 것 같은데, 실장님….

예.

해 보시겠습니까?

예, 검토해 보겠습니다. (손드는 위원 있음)

박중일위원님 질의해 주세요.

158페이지 용연관광지 조성문제를 제가 시정질문에도 했고 지난번 행정사무감사 때도 지적을 했던 사항입니다. 참 다행이 앞으로 추진계획이 관광지 해제를 하겠다는 이런 답변을 받아서 큰 기대를 해봅니다. 이것이 지역에서는 사실 한 15년 이상 자기 재산권 주장도 못하고 아주 지역에서는 많은 민원이 있습니다. 그래서 올까지만 기다려서 안되면 해제해 달라고 제가 몇번 말씀을 드려 내년도에는 해제하는 쪽으로 추진을 한다니 굉장히 반갑습니다. 그리고 거기에 국비를 많이 투자해서 주차장이다 도로다 많이 개설을 했습니다. 하면서 화장실을 져 놓은 것을 먼저도 민원을 받아 보셨지만 그것도 도하고 협의해서 바로 철거해 주는 것으로 했는데 그것도 좀 되도록이면 빨리 철거를 할 수 있도록, 거기서 큰 인사사고라도 난다면 더 어려움이 있으니까 빨리 좀 화장실까지 정리를 해 주시면 고맙겠습니다.

예, 명심하겠습니다.

다음은 161쪽까지 마지막까지 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이종익위원님 질의해 주세요.

과장님 장시간 고생하십니다. 시민체육대회에 대해서 몇가지 말씀드릴 것이 있습니다. 작년도에 보면 시민체육대회 이틀을 했는데 거기에서 문제점 같은 것이 없습니까?

작년도에 저희가 처음 이틀을 해 보았는데 여러 가지 어려움이 나타났습니다. 그래서 그러지 않아도 11월2일날 우선 읍ㆍ면ㆍ동장들하고 저희 간부들 의견을 듣고 또 그 결과를 정리해서 위원님들 간담회 때 설명을 드리고 해서 우리 여러 가지 문제점을 보완해서 내년도에는 적극 보완해서 개선해 나가는 것으로 지금 서류를 만들어 놓았습니다.

지금 여기서 말씀하실 수 없나요?

그러면 제일 문제가 되고 있는 것이 이틀을 하니까 읍ㆍ면ㆍ동에서 식당운영 문제가 굉장히 어렵다는 얘기가 있었고요, 또 두 번째는 경기종목의 일부를 조정해야 되겠다는 얘기가 있고요, 그리고 노인축제를 하는데 하나의 체육대회보다도 우리 시민의 화합하는 것이 주목적이기 때문에 어떤 경기를 중점을 둔 것이 아니고 화합하는 쪽으로 유도를 해서 노인경기를 끌어 보았었습니다만 진행을 하다 보니까 여러 가지 문제점이 많이 나타났습니다. 그래서 그런 것은 저희가 제외하고 그렇게 몇가지를 저희가 조정하고요, 또 올해는 5월30일날 늦게 저희가 개최해서 여러 가지 어려움이 있었습니다. 그것은 장애인체육대회 때문에 늦었는데 그 시기도 내년도부터는 5월 초순경으로 잡아서 하려고 여러 가지 안을 지금 내놓고 있습니다. 그리고 또 한가지는 시상문제에서 25개 읍ㆍ면ㆍ동에 대해서 작년에는 똑같이 거의 상을 하나씩 다 주었습니다. 그러다보니까 종합시상에서는 응원을 열심히 했다고 하더라도 그것이 반영이 안되는 그러한 불합리한 사례가 있었습니다. 그래서 강력한 이의를 받아서 그것도 사실대로 응원을 열심히 했으면 응원상을 별도로 주는 것으로 여러 가지 개선방안을 만들어서 지금 추진 중에 있습니다. 그래서 이번 12월1일날 저희 읍ㆍ면ㆍ동장들과 같이 협의해서 그 결과를 취합해서 다시 우리 의원님 간담회때 의원님들의 의견을 받아 들여서 좋은 방향으로 개선해서 추진하도록 하겠습니다.

예, 제가 한 서너가지만 말씀드리겠습니다. 우선 체육대회를 이틀을 하니까 어려운 점이 한두가지가 아니에요. 동에서 종사하시는 7개 단체, 체육회 이런 데에서 너무 어려워합니다. 그리고 부녀회, 이틀 동안 음식을 만들고 이것저것 준비하고 참 어려워 해요. 하여튼 내년부터는 제 생각에는 이틀 씩 하는 것이 아니고 하루….

예, 그것은 개선 사항에 넣어서 추진 중에 있습니다.

예, 하루 하시는 것으로 해 주시고, 날짜도 아까 변경 날짜로 해 주셨는데 작년 같은 경우 6월 초에 해서 모심는데 농촌사람들 많은 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다. 날짜도 변경해 주신다니까 그렇게 해 주시고요. 그리고 읍ㆍ면ㆍ동에 지원해 주는 금액 있죠? 지금 현재 금액을 보면 한 1,700에서 800, 600, 다 이런 식으로 지원을 해주고 있거든요. 그런데 실질적으로 동이나 저희 같은 경우는 어려움이 굉장히 많습니다. 저도 체육회 회장도 해 보았기 때문에 이거 해마다 하는 체육대회인데 해마다 체육회 추념해서 하고 또 7개 단체 회장들, 아니면 유지들 맨날 해서 도와달라고 하고 이것이 해마다 누적되는 겁니다. 우리 시에서는 좀 더 해서 아주 다 완벽하게 지원을 해 주었으면 좋겠습니다. 지원액이 너무 적어요.

이것은 작년하고 올해 많이 못 올렸는데요, 의원님들께서 그렇게 걱정해 주시고 허락을 해 주시면 저희도 적극 검토해서 더 올려서 집행되도록 노력을 하겠습니다.

하여튼 내년에는 이것이 적극적으로 반영이 되어서 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

예.

이상입니다.

잠시 휴식시간을 갖기 위하여 감사중지를 선포합니다.

수고하십니다. 167페이지 생활체육협의회 지원에 대해서 말씀드리겠습니다. 생활체육에 보면 많은 분들이 생활체육을 위해서 많은 노력을 해 주시고 또 생활체육 활성화를 위해서 굉장히 노력하고 계신 것으로 제가 알고 있거든요. 그런데 한가지만 제가 지적을 해 드리겠습니다. 천안시 생활체육회 임원현황에 대해서 알고 계십니까? 우리 과장님.

임원 현황을 대략 알고 있습니다.

그 임원현황 내역좀 말씀해 주세요.

저희 임원이 현재 사무실 직원 빼놓고 20명의 임원이 있습니다. 그 중에서 지역 안배 내용을 보면 성환에 임원이 15명, 기타 지역이 5명으로 이렇게 성환지역에 많이 치우쳐 있는 실정입니다. 그래서 이런 것이 현재 어떤 큰 부작용으로 나타났다고는 볼 수 없지만 우리 천안시 생활체육협의회 하면 천안시 관내 전체에 고르게 분포가 되어야 더 효율적인 운영이 된다고 저는 판단을 합니다. 그런데 이것이 성환에 몰려 있는 것은 당초 생활체육회를 구성할 때 성환부터 시작했기 때문에 이런 결과가 있고요, 이것이 또 임원선출 방법에서도 재적임원 1/2의 출석과 1/2의 찬성으로 임원들을 선출하기 때문에 쉽사리 이것이 잘 고쳐지지 않는 것 같습니다. 그래서 이런 것을 저희가 많은 관심을 갖고 빨리 적극적으로 개선되도록 노력을 하겠습니다.

고맙습니다. 저도 생활체육이라든가 이런 것을 적극적으로 힘이 닿는 한 도와주고 싶고 운동하는데 여건 같은 것을 저도 자주 가보고 있습니다. 그래서 저도 지원해 줄 수 있는 것은 최대한 노력해 주려고 하는 사람 중에 한 사람인데 그런데 집행부 현황을 보니까 회장님부터 다 보면 지금 가지고 계시죠? 이것이 다 성환 사람입니다. 이것이 참 어떻게 이렇게 해서 천안시생활체육협회 임원이라고, 참 저희같은 사람은 이해하기가 납득하기 어렵습니다.

위원님이 걱정하시는 것처럼 이것을 표현은 않지만 제가 많은 관심을 가지고 이것이 개편되도록 노력을 하고 있습니다. 그래서 저희 공무원들이 아니고 민간조직단체기 때문에 저희가 깊이 개입하기는 어려운 문제고 한데 저희가 하여튼 회장단, 임원진들을 적극 저희가 설득을 시켜서 가급적 빨리 우리 임원들이 우리 관내에 고르게 이렇게 분포가 될 수 있도록 권고해서 추진해 나가도록 이렇게 하겠습니다.

예, 하여튼 천안시 전체 사람들이 체육회 임원이 될 수 있도록 과장님께서 적극 노력좀 해 주시고 될 수 있도록 해 주시기 부탁드리겠습니다.

예.

이상입니다.

다음 질의하실 위원 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 전종배위원님 질의해 주세요.

생활체육 보충질의좀 하겠습니다. 가맹단체별 행사 횟수 및 지원내역과 관련되어서 각종 행사 지원금이 천안시에서 각 단체로 내려가는데 천안시에서 각 단체별로 1억8,152만5,000원이 지출이 된 것으로 나오거든요. 2002년 11월1일부터 올해 10월31일까지 12개월간, 그죠? 12개월간 1억8,100만원 맞죠?

아니, 1억8,152만5,000원이 2002년도 8월부터 11월10일까지입니다.

그러니까 2002년 전체가 아니고, 올해는 1억2,200 되었고, 그죠?

예.

생활체육에다가 천안시에서 지원되는 것이 얼마나 됩니까? 국ㆍ도비 빼고.

지금 여기에 지원되는 금액은 저희 순수한 실비입니다. 그래서….

아니 생활체육협의회로 지원되는 금액.

협의회 지원금은 사무실로 지원되는 금액이 각종 행사지원 금액이 있고, 사무실 경상운영비라고 있고….

행사지원 금액이라고 주는 금액이 바로 협의회에서 그 돈을 운영하죠?

예.

각 종목별 대회가 생기면 협의회장이 그 돈을 가지고 격려금으로 주잖아요?

그렇게 하는 경우도 있고요, 직접 우리 단체에 입금을 시켜 주는 경우도 있고….

그러니까 협의회에서 집행을 하잖아요? 시에서 집행하는 것이 아니고.

예, 일부는 또 시에서 집행한 것이 좀 있습니다.

그러니까 실제적으로 한 1억이 넘는 돈을 협의회에서 지금 관리하는 것이 아닙니까?

예.

그러니까 쉽게 얘기하면 지금 지원내역이라고 주신 내역이 이것이 협의회에서 결정을 하는 내용이잖아요? 시에서 어떻게 어디에 얼마 줘라, 어디에 얼마 주라고 결정하는 것이 아니고 협의회에서 자체적으로 결정해서 지원되는 금액이 아닙니까?

아니요, 어떤 행사가 있으면 저희한테 행사계획하고 얼마를 집행하겠다는 안을 올립니다. 그러면 그 안을 적정한지도 검토해서 저희가 통보를 해 주거든요. 그래서 저희가 통제도 하고 있습니다.

그러면 몇가지 예를 들어 볼까요? 174쪽입니다. 2003년도 10월11일날 제1회 천안흥타령축제 모범운전자 자원봉사자 격려 30만원, 이것이 생활체육회와 무슨 관련이 있습니까?

그것은요, 지금 저희 서식이 한 줄로 치다보니까 문구가 길어서 빠진 것인데요, 제1회 천안흥타령축제 및 모범운전자 자원봉사자 격려, 여기에 코오롱 골프대회, 인라인ㆍ마라톤대회, 이런 행사가 같이 병행되어서 30만원이 나간 것입니다.

코오롱 그런 것은 따로 다 있습니다. 오픈 골프 홍보물 제작도 92만원이 생활체육에서 지원이 되었고 10월24일날 코오롱 한국오픈 골프 선수권대회 홍보물 제작에도 92만원이 또 지원이 되었고, 이것은 분명히 골프협회에서 하는 것인데도 생활체육에서 지원이 되었고, 10월20일날 천안시장배 전국인라인 페스티벌 기자단 격려도 생활체육에서 왜 기자단을 격려했는지 모르겠고, 충남도지사기 족구대회, 충남도지사기에 왜 천안시 생활체육협회에서 지원을 합니까? 몇가지 예를 들지만 그 외에도 2003년도에, 그리고 협의회 도별 체육대회, 천안시생활체육 하계수련대회, 그 운영진들 체육대회하고 단합대회하는 데는 예산을 아끼지 않았어요. 예산을 무지하게 갖다 썼거든요. 한번 263만원 쓰고, 한번은 237만원 쓰고, 어떻게 이렇게 생활체육협의회가 예산이 방만하게 운영이 됩니까?

….

이렇게 운영이 되어서 되겠습니까? 생활체육 자체가. 실질적으로 생활체육이라는 것은 진짜 아무나 할 수 있는 운동을 하는 분들에게 지원을 해 줘야 되는데, 진짜 운동이 좋아서 하시는 분들한테 지원이 되어야 되는데 그런 쪽으로 지원이 안되고 이 많은 액수의 돈들이 참 어떻게 보면 개인 판공비와 같은 형식의 지원이 되지 않았나, 과장님 어떻게 생각하십니까?

위원님 지적하신 내용에 저도 동감을 합니다. 그래서 내년도부터는 저희가 실질적인 지원금액이 실제 운동에 직접적으로 활용되는 그러한 방향으로 저희가 지원되도록 그렇게 조정통제를 해서 시정해 나가도록 하겠습니다.

아까 우리 이종익위원님께서 임원진들에 대해서 얘기를 하셨지만 실제적으로 저희 협의회 도별 체육대회나 아니면 천안시 생활체육 하계수련대회나 이런 것들이 과연 천안시 생활체육 수련이냐, 아니면 성환 무슨 단합대회냐, 그 얘기가 지금 연관성이 있는 얘기거든요. 자꾸 의혹을 낳는 행정이 되어서는 안된다는 거죠.

예, 시정해 나가도록 하겠습니다.

절대 이런 사항들은 체크를 하셔서 내년도 예산에 꼭 반영을 시켜주세요. 물론 내년도 지원 예산안 올리셨을 게 아닙니까?

예.

그러니까 내년도 사업할 때 그때 같이 또 얘기를 하겠습니다. 물론 본위원이 생활체육협의회 가입의 한 종목을 맡고 있는 사람이지만 그래서 제가 어떤 객관성이 결여가 될 수 있기 때문에 제가 하면 안되는데 피치 못하게 제가 또 하게 되었습니다. 그래서 저도 꺼름직하게 감사를 했는데 굉장히 중요한 사항이라고 생각을 해 주세요.

예. (손드는 위원 있음)

류평위위원님 질의해 주세요.

과장님 자꾸 제가 늦게까지 고생하시는데 보충질문을 드려 죄송합니다. 생활체육 부분에 전종배위원님이 지적한 그 부분에 대해서 제가 지적을 한가지 더 하겠습니다. 종목별로 집행내역을 보면 어느 종목은 이름만 바꿔서 1년에 세 번, 네 번씩 이렇게 했단 말이에요. 아까 말씀해 주신 글자 그대로 생활체육인데 타이틀만 걸고 이것이 여러종목으로 골고루 나누어서 공평하게 예산은 정해져 있기 때문에 골고루 집행이 되었으면 하는데 이것이 어떻게 보면 무슨 종목은 한번 대회하는데 100만원씩 가져가고 이것이 형평성에 안 맞다 이거죠. 그리고 지금 여기에 나열한 것을 보면 불과 10개 종목 미만에서 이 돈을 다 썼어요. 이 데이터 한번 내 보셨어요?

그렇게 깊이까지는 제가 분석을 못해 보았습니다.

왜냐하면 지금 바로 지적한대로 몇 개 종목은 간판만 바꿔서 대회명칭만 바꿔서 행사를 했다는 지적입니다. 그러다 보니까 이런 예산이 지출은 해야 되고 그러다 보니까 아까 이종익위원님이 지적한대로 어느 지역에 특정지역의 회장이 맡은 종목이 많이 집행이 되었더라. 그런 것을 지적을 합니다. 앞으로 이런 예산이 집행이 안 되기를 바라며 또 집행부에 하루속히 골고루 지역별로 종목별로 형평성이 있는 그러한 조직이 되어야지 어느 지역 한 단체의 지역으로 밀집이 되다 보면 이 돈 집행에서도 이런 문제가 생기는 것 같습니다. 담당관님께서 그동안에 여러 가지 관심을 갖고 열심히 해 주시는데 이것좀 한번 더 세심하게 살펴 주시면 고맙겠습니다.

예, 명심하겠습니다. (손드는 위원 있음) 류영근위원님 질의해 주세요.

208쪽에 민간보조금 단위사업별 집행현황이라고 했는데 이것이 어떻게 보면 임의 단체죠? 민간보조금 여기에 보면 이것이 단체별로 준 것이 아닙니까? 단체가 등록이 되어 있습니까?

별도로 정식으로 등록된 단체는 몇 개 안됩니다.

그런데 이것이 무슨 단체에 등록이라도 되고 해야만 이것이 보조금으로 지불할 수 있는 것이지, 등록도 안하고 뭐했다고 해서 달라고 하면 주고 진짜 목소리 높이는 사람 주고, 끝발 있는 사람 돈 타고 할 수 있는 것은 아니지 않느냐, 왜냐하면 이것은 결국은 시민의 혈세인데 그냥 선심쓰는 식으로 해서는 안되지 않느냐 하는 생각이 들어갑니다. 어떻게 생각하세요?

저희도 이것을 집행을 하면서 굉장히 신중을 기하고 있습니다. 위원님께서 걱정하신대로 선심성 지원이 안 되도록 최선을 다해서 이렇게 집행을 해 나가도록 하겠습니다.

이것이 보면 참 비영리단체라고 해서 저희들한테도 오는 것이 많아요. 공문이라든가 바자회니 뭐니 솔직히 말해서 자기들한테 바자회 하라는 것은 아닌데도 바자회 한다고 오라고 하고 말이에요. 이것이 많아요. 그리고 또 관에 손 벌려서 돈 타고 말이에요. 무슨 효도관광을 한다. 불우이웃돕기 한다. 그런 것이 많은데 본위원 생각은 그래도 시에서 무슨 단체가 있으면 등록이라도 받고 등록된 단체에 한해서 단체가 몇 명 이상이다. 또 사업은 뭐뭐다. 그런 것을 알고 보조를 해줘야 하지 않을까 하는 생각이 들어갑니다. 왜 이런 말씀을 드리냐면 조금 전에도 전년도에 잘못되었던 것을 보완을 하기 위해서 말씀을 드리니까 참고를 해 주시기 부탁을 드리겠습니다.

예, 저희가 적극 시정해 나가도록 하겠습니다.

그리고 조금 전에 전종배위원님께서도 말씀을 하셨습니다만 생활체육이라는 것은 글자 그대로 동네 축구 이렇게 해야 되는데 그냥 돈으로만 하려고 하거든요. 제가 작년에 생활체육 예산 삭감한다니까 전화도 많이 했는데 참 알뜰하게 살림을 할 수 있도록, 모든 국민이 생활체육할 수 있는 자격도 있고 그 지원해주려면 한도 끝도 없습니다. 천안시가 아무리 부자래도 감당하기가 어려울 것으로 생각이 들어갑니다. 그리고 엘리트 체육을 그래도 국가대표를 길러낸다든가 하면 엘리트 체육에 지원을 해야 되는데 사실 고등학교 같은 데는 교육위원회로 밀고 있죠?

저희가 별도로 또 학생체육을 지원을 하고 있습니다. 올해도 위원님들께서 허락을 해 주셔서 7,000만원을 학교별로 배정을 해서 얼마 되는 돈은 아닙니다만 조금씩 나눠주고 지원해 주고 있습니다.

할 말은 많이 있습니다만 생략을 하고 다른 위원님들께서도 좋은 질의 있을 것으로 생각이 들어 갑니다. 이상입니다. (손드는 위원 있음)

이종익위원님 질의해 주세요.

178쪽에 보시면 시청실업팀 운영에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이번 전주에서 전국체전이 열렸는데 그 84회 전국체전에서 천안시청 소속팀 사이클에서 몇 개의 금메달 땄죠?

세 개 땄습니다.

금 두 개하고 은메달….

개인에서 금 3개를 따고 단체에서 은 하나 해서 총 4개를 땄습니다.

그리고 다른 검도팀 같은 경우도 창단이 1년 뿐이 안 되었는데 단체 동메달을 땄데요. 보니까 이런 우수한 선수들을 천안시에서 관리를 어떻게 하고 있습니까?

저희가 작년도부터 인건비 지급 기준을 개편을 했습니다. 그동안에는 저희가 호봉제로 운영했었는데 금년부터는 연봉으로 해서 A급은 3,000만원, B급은 2,500만원, C 급은 2,100만원, 이렇게 구분을 두어서 저희가 지금 운영을 하고 있습니다. 그래서 우수한 선수는 매년 1년에 한번씩 평가를 해서 저희가 지정된 기준에 맞춰서 1년내 호봉제를 바꿔서 운영을 하고 있거든요. 그래서 우수선수에 대한 특별한 인센티브를 주고 있습니다.

그러면 지금 인센티브를 어떻게 주고 있습니까?

지금 저희가 등급을 아까 말씀드린 것처럼 A, B, C급으로 구분하는 기준을 두었는데요, A급은 전국체전에서 1위 또는 2위 입상자, 또 세계선발전에서 1위 또는 2위 입상자를 A급으로 저희가 분류했고요, 그리고 B급은 전국 규모 대회의 1위 또는 2위 입상자, 전국체전 3위 입상자, 전국대학선수권 대회 1회 입상자, 타 선수 입상 기여자, 이런 사람들은 B급, C급은 전국 규모대회 3위 입상자 등 A, B급에서 제외된 팀들을 하위로 해서 운영을 하고 있습니다. 그래서 A급은 3,000만원, B급은 2,500만원, C급은 2,100만원 해서 저희가 선수의 실력을 구분해서 연봉제를 운영하고 있습니다. 그래서 우수한 성적을 올린 선수들은 그만큼 더 많이 받는 그런 인건비 제도를 운영하고 있습니다.

전국 시합에서 금메달 세 개씩, 두 개씩 따게 되면 여기에 대해서 포상제 같은 것을 실시할 계획은 없습니까?

별도로 저희가 50만원 이렇게…. 전국대회 출전해서 입상한 사람은 우승에 50만원, 준우승에 30만원, 3위 10만원, 그 때마다 저희가 격려금을 주고 있습니다.

지금 A급을 3,000만원이라고 말씀을 하셨는데 제가 보기에는 선수층 확보라든가 여러 가지 면으로 봐서는 예산을 더 세워서 선수들한테 그만한 대우를 해줘야 된다고 생각하고 있거든요. 과장님 생각은 어떠세요?

저도 위원님 생각에 적극적으로 동감을 드립니다. 그런데 저희는 위원님들이 배려만 해주시면 선수를 정말 적극적으로 지원하고 싶습니다. 그러나 여러 가지 예산문제라든지 여건이 그렇지 못해서 항상 여러 가지 참 어려움은 안고 운영을 하고 있습니다. 그래서 위원님들이 허락만 해주시면 선수들 사기앙양에 따른 후생복지를 적극 지원해 주고 싶습니다.

하여튼 적극적으로 제가 힘이 닿는 한 우수한 선수들이 천안에 와서 운동할 수 있는 이러한 여건이 될 수 있도록 최대한 돕겠습니다. 그리고 우리 과장님께서 적극 반영해서 적극 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

예, 말씀을 드리면서 저희가 추진하도록 하겠습니다.

이상입니다. (손드는 위원 있음)

이충재위원님 질의해 주세요.

177쪽 지금 축구전용구장이 타당성 검토에서 부적정 판정을 받았는데요, 이 오룡경기장을 다른 어떤 활용방안을 지금 생각하고 계십니까?

이 문제는 사업비가 굉장히 많이 들어가는 사업이고 저희가 이것은 단기간에 어떻게 운영하겠다는 것을 아직 세우지 못했습니다. 이 운영문제는 의원님들의 의견도 수렴해야 될 것 같고 시민들 의견도 수렴해서 종합적인 결론을 내서 활용방안에 대해서 집약해서 정해야 될 것 같습니다.

건물분에 대해서도 좀 위험하다는 판정이 나온 게 아닙니까?

예.

그러면 결국은 이 건물 관람석을 전부 해체를 해야 될 소지도 있는 것이 아닙니까?

예, 그렇다고 봅니다.

그렇다고 보면 작년에 축구전용구장으로 했을 때 저는 반대입장에 있었는데 결국은 제 의견하고 같게 되어서 저는 괜찮다는 생각을 가지지만요, 앞으로 오룡경기장을 제 생각으로는 생활체육 종합적인 타운으로 바꾸는 게 어떠냐 하는 생각이 들어 갑니다. 축구만이 아닌. 관람석을 전부 해체를 했을 경우 일부의 관람석을 남겨둔 상태에서 하더라도 그 공간에 종합체육 생활체육 시설을 갖추는 데는 큰 무리가 없지 않겠느냐, 그래서 시민들이 많이 실질적으로 잘 이용할 수 있는 열린 공간을 만들 수 있지 않겠느냐는 생각이 들어가거든요. 한번 고려를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

예.

다른 위원님 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 유진창위원님.

생활체육 지원에 대해서 다시한번 질의하겠습니다. 사업계획을 담당관님이 승인하신다고 했죠?

각종 지원 폭을 저희한테 요청이 들어오면 저희가 검토를 하고 있습니다.

그런데 예산이 서 있는 것을 중복으로 지원을 했단 말이에요. 그런 것이 오면 캔슬을 시켜야 되는데 그냥 계속 중복해서 상록이라든지 흥타령이라든지 코오롱 한국오픈이라든지 그런 것을 다 지원을 하셨잖아요? 그리고 앞으로는 이런 기준 없이 안 하겠다고 했는데 생활체육 예산기준 마련이라고 해서 의회에서 지적사항으로 해서 2003년도에는 이렇게이렇게 기준을 만들어서 잘 하겠다고 89쪽에 답변을 하셨잖아요?

예.

그런데 그 기준을 하나도 안 지키고 계속 진행을 했단 말이에요. 그런데 이렇게 진행하면서 지금은 또 감사하니까 앞으로는 잘 하겠다고 말씀을 하셨는데 지원 기준이 없이 기분에 맞게 또는 그 기준을 회의장의 판공비조로 다 지급했단 말이에요. 그것은 시정해서 과장님께서 조정을 해 주셔야지 계속 이렇게 판공비조로 쓰게 놔 둘 겁니까? 오늘은 앞으로 잘 하겠다고, 잘 하겠다고 말씀만 하시고 오늘 지나면 그냥 그대로 놔두고 가맹단체 회장들하고 같이 집행하면서 그냥 좋게좋게 가고 이러면 내년에 또 마찬가지 아닙니까? 이것은 꼭 시정해 주시기 부탁드리겠습니다.

예, 지금 위원님이 걱정해 주셨는데요, 2003년도 기준을 아까 제가 설명을 드렸습니다만 전국대회 행사하면 저희가 그때그때 결정해서 집행을 한다고 말씀을 드렸고요, 또 생활체육 도문화축제, 천안시장기 문화는 3,000만원을 집행하게 되어 있고, 중부권 문화는 1,000만원, 지역단위 시장기는 500만원 범위 내, 그리고 조그만 우리 행사는 200만원, 여기다 인원수를 조금 감안해서 가감이 될 수 있습니다. 그래서 올해도 기준을 거의 지켰습니다. 위원님이 보실 때는….

그러면 지금 가맹단체 인원수가 정확한 거예요? 통계가 나온 것이 있습니까?

지금 저희가….

만 명이나 6,000명이나 나온 게 다 있어요? 자료 주실 수 있습니까?

저희가 정확한 통계라고 볼 수는 없습니다만 저희가 생활체육회에서 회원들을 파악한 숫자입니다.

물론 저희들도 의원이라고 해서 행사에 참여해달라고 해서 갔습니다. 가서 보면 그 대회가 너무 미약하고 몇 사람 하는데 와서 의원들 오든지 말든지 안내장만 보내고 이런 식으로우리가 그런 소외감을 느꼈는데 그런 것은 진짜 회장이 자기가 사업을 하면서 또 지원비 가지고 다니면서 자기가 잘 챙겨야 되는데 그런 것이 우리가 보기에는 진짜 바람직한 일이 아니더라고요. 그것은 아까 많은 위원님들이 지적한 사항이기 때문에 꼭 좀 시정해 주시기 부탁드리겠습니다.

예.

그리고 208쪽 민간보조금 집행내역에 대해서 말씀드리겠습니다. 통일문화제 월봉 청솔아파트 공원에 이렇게 지원이 되었는데 이것은 여러 군데에서 하는 것으로 알고 있는데 유독 여기만 지원이 되었습니까?

동호인 음악회가 저희 관내에는 몇 군데 없습니다. 그런데 여기는 동호인이 구성되어서 활발한 활동을 하고 있었습니다. 그래서 여기에 대한 지원요청이 있어서 저희가 100만원 지원을 해 주었습니다.

우리가 보편적으로 위원들끼리 앉아서 몇 번 얘기를 했습니다만 쌍용동 분동에 대한 축하음악회를 했으면 좋겠다고 몇 번 말씀을 하셨는데 그런데는 지원을 안해주고 여기만 유독 지원해준 이유가 있을 것 같은데.

예, 저희가 쌍용3동 축하음악회를 몇 번 계획을 했습니다. 그런데 그것을 저희가 일정을 맞추려고 하다 보니까 게스트도 일정이 맞아야 되고 또 우리 합창단도 가을에는 굉장히 행사가 중복되고 또 합창단이 맞으면 국악단이 안 맞고 그래서 여러 가지 저희들이 고민하다가 일정을 못 맞춰 드렸습니다. 그것은 죄송하게 생각합니다.

그 날이 아니라도 차후에라도 배려를 하셔서 했으면 좋겠다고 생각이 드는데 앞으로도 부탁드리고요, 또 한가지 여기에 보면 대전, 충청지역 대학 동아리 한마당에도 지원이 되었는데 이런 것도 지원을 해야 됩니까? 대학동아리 충청지역이면 우리 대전, 충청지역인데.

이것은 저희가 지원하게 된 동기는 저희 대학교가 관내 12개 대학교에 대학생이 한 5만명이 되는데 이 학생들이 항상 저희한테 바람이 대학생들의 놀이마당에 참여할 수 있는 놀이공간 기회가 아주 부족하다. 저한테 회장들이 몇 번 찾아 왔었습니다. 그래서 이번에는 저희가 흥타령축제 바로 이틀 전에 바로 아라리오 광장에서 추진이 되었는데 여기에 젊은 대학생 한 700명이 와서 우리 충남 지역의 모든 대학생들이 다 와서 같이 행사를 하는 모습을 봤습니다. 그래서 이런 것은 저희가 적극 지원해서 장려를 해야 하지 않나 이렇게 생각이 들어가서 저희가 지원을 해 주었습니다.

예, 그 기준이 지원해 줘도 좋다고 생각해서 해 주었다고 하면 더 할 말은 없는데 진짜 공평성 있게 꼭 해야 될 데에 지원을 해 주었으면 하는 마음으로….

예, 명심을 하겠습니다.

이상입니다. (손드는 위원 있음)

류영근위원님.

류영근입니다. 지금 천안시 실업팀이 몇 개팀이 있죠?

5개 팀이 있습니다.

싸이클 팀을 보면 지금 싸이클 팀이 전국적으로 많이 있습니다. 그런데 천안시청 팀 싸이클부에 차가 없죠?

예, 없습니다.

의정부라든가 다른 시청팀은, ‘의정부시청 싸이클 팀’ 해서 차에다 딱 간판을 붙이고 도로를 질주하고, 사실상 명예로 운동을 시키는 거 아닙니까? PR하기 위해서. 천안시청 팀이 어디 있는지는 몰라요. 왜냐하면 가평이라든가 도로경주할 때 가보면 천안시청팀 차만 없어요. 어떻게 계획 세우고 있습니까?

이번에도 저희가 전국체전을 하는데 가 보았습니다. 그래서 아주 저희가 굉장히 참 그런 아쉬움도 많이 갖고 또 어떻게 보면 저희 천안시가, 우리만 없었습니다. 그래서 굉장히 선수들한테 죄송스럽고 한편으로는 굉장히 남부끄러운 감정도 저희가 가지고 왔습니다. 그래서 저희가 예산을 계상을 했습니다. 그래서 위원님들이 허락을 해주시면 내년도에 구입해서 조치하도록 하겠습니다.

종전에 금메달 3개도 따고 성적도 많이 올렸는데 이것이 실업팀이 그동안에 도 체육회에서 운영하던 것을 시에서 인수를 받는 것이 아니겠습니까? 이왕에 받았으면, 사실상 천안시민이 싸이클 팀이 있는지 없는지도 모릅니다. 그러면 차가 움직이는 것이기 때문에 ‘아, 천안에 싸이클 팀이 있구나’하는 홍보도 될 것이고 어디 선수들, 특히 우리 천안에는 싸이클 경기장이 없어서 대전이나 음성에 가서 운동장을 빌려서 훈련을 하고 있는 것으로 알고 있는데요, 갈 때 봉고차에다 싣고 가야 되는데 알고 보니까 큰 천안시청 버스로 간다는 얘기를 들었어요. 이것은 좀 봉고차를 하나 좀 해 주었으면 하는 생각이 들어가는데 조치좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 전국체전 갔다오면 레슬링이라든가 검도라든가 거의 다 끝나거든요. 경기가. 끝나면 성적을 못낸 선수는 바꿉니까?

지금 그 작업을 진행 중에 있습니다. 그래서 각 팀 감독들이 우수한 선수를 물색하고 그것을 왕성하게 활동 중에 있어서 전망이 없고 실적이 부진한 선수들은 과감하게 교체할 계획으로 추진 중에 있습니다.

그러면 지금 선수는 그렇다고 하고 싸이클은 운동장 경기가 사실은 많은데 운동장 간이 경기장을 훈련장으로 할 의사는 없으십니까?

그것은 필요한 시설입니다만 시설비가 많이 들어가는 것이기 때문에 그것은 저희가 시행하기 전에 계획을 세워서 의원님들의 허락을 받고 해 주신다고 하면 검토해서 적극….

제가 자료 드린 것을 검토해 보셨습니까?

죄송합니다. 아직 제가 못 봤습니다.

그 자료를 제가 타당성 조사라든가 이런 자료를 해서 드렸는데 그것을 엘리트 체육 담당 계장님한테 드려서 검토좀 해 보시고, 지금 선수들이 차도 없고 해서 운동장 가기가 어려우니까 도로를 타거든요. 도로가 상당히 위험합니다. 그래서 앞으로 축구장을 많이 생활체육을 하기 위해서 축구장을 한다고 할 때 그라운드로 해 주면 돈이 얼마 안 들어갑니다. 그리고 음성경기장이 다목적 경기장, 축구도 하고 육상도 하고 모든 것을 다 할 수 있습니다. 그래서 그런 다목적 경기장이 좀 필요하다는 생각이 본위원은 들어가는데 그것을 좀 검토해 주시고 또 동료위원님께서 보충 설명을 하신다고 하니까 이상 마치겠습니다. (손드는 위원 있음)

류평위위원님.

과장님, 지금 류영근위원님께서 말씀하신 그 부분에 대해서 보충질문을 좀 하겠습니다. 저희 천안시 실업팀이 지금 상당히 열악하게 생활하고 있습니다. 제가 지난번에 저도 본의 아니게 체육인이다 보니까 하소연의 소리를 참 많이 들었어요. 겨울이 지나고 봄이 되었는데도 여름 하복이 없어서 겨울파카를 입고 다니는 것을 봤고, 첫째적으로 실업팀이라는 것은 우선 분위기 조성이 잘 이루어져야 좋은 선수가 오게 됩니다. 또 역시 이 예산 부분에 대해서 도에서 50%, 시에서 50% 같이 세워서 운영을 하고 계시죠?

예.

이것을 어차피 개인 종목은 전국 최고의 선수를 한두명 정도는 보유를 해야 된다고 봅니다. 그래야 그 전체 종목이 삽니다. 그래서 개인 종목은 도와 협의해서 최고 연봉제를 만들어서 또 체육을 할 수 있는 그런 열악한 여건을 빨리 탈피를 시켜서 예를 들어서 개인종목인 레슬링이라든지 싸이클이라든지 볼링이라든지 체조라든지 이런 부분은 에이스들은 최고 연봉제 만들어 놓으면 좋은 선수 옵니다. 그런데 우리 천안시 예산만 갖고 지금 전국에 유능한 선수를 아마 유능한 코치가 데려 올 수가 없을 거예요. 그렇다고 하면 있는 것보다는 차라리 없는 것이 낫지 않느냐, 이런 것을 감안 하셔서 종목별로 하나 둘이라도 에이스 선수를 보유를 하셔서 그래도 무슨 체급에 누구는 천안시청이 전국체전이 되었든 무슨 대회가 되었든 우승 유망주라는 얘기가 나와야 저희 실업팀 홍보가 되리라 봅니다. 그래서 내년부터 어떻게 예산 확보할 계획 갖고 계십니까?

저희도 이것을 아주 절감하고 있는 사항입니다. 저희가 내년도 운영 계획을 12월에 짤 계획으로 있습니다. 그 때 적극 위원님 말씀하신 대로 도입해서 적극 추진해 나가도록 노력을 하겠습니다.

예, 물론 선수도 중요하지만 아까 류영근위원님께서 지적하신 싸이클부 같은 경우는 봉고차라든지 차량이 꼭 필요한 종목이에요. 왜냐하면 가다가 고장이 나면 들고 갈 수가 없어요. 그런 것은 하루빨리 담당자 되시는 분께서 예산을 확보하셔서 우리 선수들이 어려움이 없도록 지원을 해 주셔야지 아직까지 없다는 것은 참 유감입니다. 2004년도 예산에 꼭 반영을 하셔서 과장님께서 우리 천안시를 빛낼 수 있는 그런 실업팀 운영에 만전을 기해 주셨으면 감사하겠습니다.

감사합니다. (손드는 위원 있음) 강창환위원님 질의해 주세요.

강창환위원님께서 질의하신 부분에 이어서 보충질의좀 드리겠습니다. 금년도 흥타령축제로 바꾸어서 정말 많은 고생들을 하셨습니다. 춤이라는 주제를 가지고 굉장히 많은 큰 기간은 아니지만 짧은 기간 안에 소기의 목적은 달성되었다고 저는 생각합니다. 우리 흥타령축제가 끝나고 난 다음에 제가 저희 몇몇 의원님들하고 석가장시를 방문했었는데요, 그때 마침 갔을 때 세계 서커스 축제를 했었습니다. 개막식 행사를 했었는데 정말 그 규모가 너무 웅대하고 정말 우리가 상상 못하는 무대가 갖춰져 있는 공연장에서 하더라고요. 아마 진짜 이 자리에 계신 과장님이나 계장님들이 그 때 가서 그 사람들이 세계 서커스 축제를 어떻게 하는가를 봤으면 진짜 우리 춤을 주제로 한 축제가 앞으로 가야 할 방향을 한번 제시하지 않았을까 하는 아쉬움이 많습니다. 2년에 한번씩 하는데 꼭 한번 이 부분은 석가장시에서 하는 세계 서커스축제는 가서 그것은 반드시 본받아야 될 것이라는 생각이 들고요, 그리고 농산물축제하고 음식물축제하고 흥타령축제를 같이 연이어서 했는데 물론 하는 중간에 농산물축제의 행사하고 맞물려서 약간의 문제가 있으셨죠?

예.

실질적으로 제 판단으로서 그 전에 그렇게 엄청난 행사를 돈을 안 받고 해준다는 게 실질적으로 이해가 안 갔었거든요. 결국은 결과가 그렇게 똑같이 나타났었는데 그 바람에 결국은 한 쪽에서는 많은 오해도 있었고 질타의 말도 있었던 것으로 알고 있습니다. 앞으로 행사를 준비하시면서 그런 부분은 좀 조심을 해 주었으면 하는 바람이고요, 그리고 장소가 이제 삼거리공원하고 아라리오 광장 두 군데에서 했지 않습니까? 그러다보니까 결국은 양 쪽밖에 안하다 보니까 다양화시키는 데는 어딘가 부족하지 않았느냐, 오히려 이 쪽 인구가 많은 서부 쪽에도 어느 정도 장소를 마련해서 어떠한 공연을 좀더 많은 시민들이 볼 수 있게끔 다양화 시키는 것이 어떤가 하는 생각이 들고요, 내년도 예산 속에 야외무대를 삼거리공원에다 만드는 것으로 저희들이 요청도 했었습니다마는 그것이 올라온 거 맞죠?

예, 예산에 계상을 했습니다.

그런데 저는, 여기에 3억이 선 것이 맞습니까?

예.

솔직히 제 판단으로는 그것은 안하느니만 못하다는 생각이 듭니다. 제가 석가장시를 가보고 느낀 겁니다. 한번 만들어서 결국 몇번 못 쓸 것이라면 안 만들고 제대로 된 공연장을 만들어야 된다. 어차피 앞으로 끝까지 할 것인데. 한번 쓰고 안 쓸 것이 아니라면 좀 그런 부분이 아쉽고요, 그것은 나중에 다룰 부분이고, 그 다음에 야간에 특수효과로 폭죽을 쏘지 않았습니까? 그거 우리나라 거 아니죠?

예, 그것은 저희가 한화 것을 쓰려고 했었는데요, 한화 것이 특별 연출은 안된다고 해서 저희가 외제를 쓴 것 같습니다.

그런데 많은 사람들이 이런 폭죽 쏘는 것만 보는 분들, 그것을 즐기는 분들은 분명히 첫 방 쏘는 순간에 압니다. 무슨 얘기냐면 외제는 색이 제대로 나오지 않습니다. 그 엄청난 여러 발의 폭죽을 쏘아 올렸지만 실질적으로 우리 마음 속에 와 닿은 색깔은 하나도 나온 것이 없습니다. 아마 폭죽을 쏘는 데 가서 보시면 한화 것을 쐈을 때하고 외국 것을 쐈을 때 금방 표시가 납니다. 색이 제대로 표시가 아주 선명한, 그러니까 폭죽의 묘미를 외제 갖고는 나타낼 수가 없습니다. 이것이 분명히 중국산일 겁니다. 그런데 한화 거하고 차이가 굉장히 많이 납니다. 그 정도 우리 국산을 써서 했다고 하면 아마 가격이 2,000여만원 넘게 들어 갔을 것입니다. 가격 차이가 많이 나지만 폭죽 한 방을 쏘더라도 폭죽에는 그만큼 차이가 많이 납니다. 그 만큼 색깔이 엄청난 차이가 납니다. 아마 폭죽 쏘는 데 가서 혹시 우리나라 것을 쏘는 거하고 외국 거 쏘는 것을 한번 비교를 해주시고 앞으로는 그런 부분도 그래도 단 열 방을 쏘더라도 멋진 색이 연출되는 것을 봤으면 하는 생각이 들어가고요, 그리고 거리페레이드 부분에 있어서 이 부분은 정말 아쉽습니다. 모든 축제의 예전에는 기본이 거리퍼레이드였고 지금 유럽이라든지 선진국의 모든 축제의 포인트가 오히려 이 거리퍼레이드에 많이 잡혀져 있거든요. 아마 일본 갔다 오셨으면 알 겁니다. 거리퍼레이드에 분명히 잡혀져 있죠?

예.

그것이 일본 뿐만이 아니라 유럽이건 미국이건 정말 유명하다는 축제는 전부 다 거리퍼레이드에 초점이 맞춰져 있습니다. 그런데 우리는 예산 150만원 줘서 솔직히 이것은 정말 굉장히 많이 아쉬운 부분입니다. 거리퍼레이드에 대한 부분도 내년도에는 아예 기획을 해 주십시오. 안 할 것이라면 모르는데 할 거라면 시에서 기획을 해주고 그것에 맞춰서 어떤 테마 있는 거리축제가 되도록 해 주십시오. 그냥 우리 특산물이라고 해서 그냥 가서 보는 그런 것은 절대 안된다는 생각입니다. 이상 몇가지 말씀을 드렸고요, 어떻든 춤이라는 주제로서 시작을 했습니다. 이 춤이라는 주제로서 천안시 흥타령축제가 세계적으로 가는데 목표가 있지 않습니까? 그 방향으로 가는 것이 우리가 나가야 할 가장 최대의 목표입니다. 그러니까 그 방향으로 더 많은 연구를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다. (손드는 위원 있음)

이종익위원님.

제가 또 한말씀 안 드릴 수가 없네요. 천안의 장애인 체육회 구성은 어떻게 되어 있는지 지금 여기에는 없지만 여쭤볼까요?

장애인 관련해서 별도로 구성된 내용은 지금 없습니다.

그래요?

저희 문화체육담당관실에는 없는데 혹시 장애인은 사회복지과에서 하기 때문에 거기서 구성해서 운영하고 있는지는 제가 파악을 못했습니다.

지금 장애인들이 천안시 지체장애인이 한 6,500명이 되고 그리고 시각 장애인이 1,300명이 되고 청각장애인 1,000여명, 그래서 한 1만2,000여명의 장애인이 살고 있는 것으로 알고 있거든요. 그런데 이 분들이 운동을 하고 싶어도 운동을 할 수 있는 장소가 없어요. 참 이거 답답한 일입니다. 불편하신 분들이 운동을 원하는가를 조사를 해 보았더니 20%, 2,400여명이 운동을 하고 싶다는 말씀을 하고 있어요. 그런데 운동할 수 있는 장소가 없습니다. 여기에 대해서 과장님이 어떻게 생각하시는지?

이 문제는 제가 업무를 떠 넘기는 것이 아니라 사회복지과에서 업무를 담당하고 있는데요, 제가 사회복지과하고 같이 협의를 해서 좋은 방안이 있는지 또 현재 어떻게 추진되고 있는지를 저희가 검토를 해서 이 내용은 별도로….

제가 말씀드리겠습니다. 그것은 내년 예산에 부지확보를 저희가 시비로 했고 국비지원을 받아서 실내체육관을 저희가 건립하려고 추진을 하고 있습니다.

그것이 몇 년도 완공이죠?

내년부터 시작해서 2005년도에 건립될 것입니다.

지금 저희가 알기로는 공원관리사업소나 운동장에서 가끔 이 분들이 운동을 하시는 것으로 알고 있거든요. 그런데 이 분들이 운동하기가 보통 어려운 것이 아니라고 하소연을 많이 하고 있습니다. 이 분들이 공원관리사업소 같은 데에서 운동을 하게 되면 진짜 수십번을 운동해도 공무원, 담당하시는 분들이 한 분도 안 보이신답니다.

저희가 실태를 알고 있습니다.

와서 좀 지원도 해주고 부족한 거 있으면 해주고 운동할 수 있게끔 여건을 만들어 줘야 되는데 이런 것을 시에서 하나도 못해 주는 것 같아요.

저희가 25억을 투자해서 하려고 합니다.

반영을 해서 장애인들이 운동할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

이것은 사회복지과 업무입니까?

예.

그러면 이것은 사회복지과 감사 시에 다시한번 다루죠?

체육회 관련해서 말씀을 드린 겁니다.

장시간 우리 총무환경위원회에서 문화체육담당관 감사를 실시했습니다. 실시하면서 몇가지 제가 위원장으로서 부탁을 드리면서 감사를 마치고자 합니다. 첫째는 천안박물관을 건립하는데 있어 전문가 집단을 중심으로 테스코포스팀을 만들어서 50만 시민이 가고 싶어 하고 또 천안의 역사를 한 눈에 볼 수 있는 천안박물관이 될 수 있도록 해 달라는 것이 우리 위원님들의 첫 번째 부탁이었습니다. 두 번째는 현재 실시하고 있는 시민체육대회의 행사 기간이 지금 현재 2일로 되어 있는데 이를 1일로 단축하여 행정의 누수 현상이 있지 않도록 해 주셨으면 고맙겠습니다. 또 세 번째는 우리 생활체육협의회 임원진이 한 지역에 편중이 되어 있으므로 해서 이것을 해소해 주시고 예산집행이 너무 방만하게 운영되고 있습니다. 이를 합리적이고 형평성 있는 예산안이 될 수 있도록 예산 기준안을 만들어 주시고 행정에서 철저한 지도ㆍ감독을 해 주실 것을 부탁을 드립니다. 장시간 행정사무감사에 임해주신 최영복 기획실장님과 임경환 담당관님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화체육담당관 소관 사항에 대한 감사를 마치겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 다음 회의는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.