정욱채 의원 발언

지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조와 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례 규정에 의하여 2003년도 양천구의회 복지건설위원회소관 신정종합사회복지관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 이번 행정사무감사 위원장을 맡은 한광섭 위원입니다. 위원여러분, 계속되는 감사활동에 수고 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석해 주고 계신 신정종합사회복지관 김경식 관장님을 비롯한 관계직원 여러분께서도 수고 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지역주민의 복지증진과 여가선용에 기여하고 있는 신정종합사회복지관 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점은 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 관장을 비롯한 직원 여러분께서는 본감사를 통하여 복지관 운영이 보다 내실을 기할 수 있도록 보다 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감기관 선서에 이어서 직원소개 그리고 업무보고를 마치고 나서 감사질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 익히 아시는 바와 같이 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제35조제5항 규정에 의거해서 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 관계직원은 그 자리에서 일어나 주시고 관장께서는 선서를 하신 후에 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다.

김경식 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2003년 11월 28일 양천구 신정종합사회복지관장 김경식.

다음은 업무보고에 앞서서 효율적인 감사진행을 위해 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 그러면 보충자료를 요청하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문성일 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

문성일 위원입니다. 임직원 출근장부 원본, 근무상황 업무일지 대장 원본, 후원금 및 결연금 수입·지출내역서, 유급강사 시간제 포함한 근무일지 현황, 이상입니다.

또 요청하실 위원님 계십니까? 문병상 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

차량 운행일지하고 방과후교실 현황 좀 주십시오.

또 요청하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 오두옥 위원님 요청해 주십시오.

오두옥 위원입니다. 분과운영위원회 명부와 회의록, 이상입니다.

또 요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 자료를 요청하실 위원이 안 계시면 직원여러분께서는 요청된 감사자료가 신속히 제출될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 시설과 장비점검 그리고 감사자료 검토를 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 20분간 감사중지를 선언합니다.

김경식 먼저 직원부터 소개해 올리도록 하겠습니다. 저는 신정종합사회복지관 총 책임을 맡고 있는 관장 김경식이라고 합니다. 그리고 제일 좌측이 서울노회유지재단책임교회인 목민교회 박정수 부목사님께서 대신 나와 주셨습니다. 그리고 그옆에 신정어린이집 최희양 원장님 나오셨습니다. 그 옆에 총괄부장 김태구 부장입니다. 그 옆에 행정지원팀장 이보경 팀장입니다. 지역복지와 재가복지팀장을 맡고 있는 정유진 팀장입니다. 그리고 가족팀장을 맡고 있는 정근철 팀장입니다. 이상 직원소개를 마치도록 하겠습니다.

그러면 관장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 관장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

김경식 업무보고를 드리기에 앞서 아까 요청하신 자료에 대해서 먼저 올리도록 하겠습니다. 문성일 위원님께서 요청하신 근무상황일지, 결연후원금 지출내역서, 유급 강사 근무일지 그리고 문병상 위원님께서 요청하신 차량운행일지, 방과후교실, 오두옥 위원님께서 요청하신 분과위원회 회의록과 명단, 문성일 위원님께서 요청하신 임직원 출근부에 관한 사항은 1999년 서울시 감사를 받던 중에 직원들이 출근부에 매일 도장을 찍고 이런 부분에 대해서 권면사항으로 "이런 거는 없어지는 추세이니만큼 없애는 게 바람직 하다" 이렇게 되어서 그 이후부터 출근부를 만들지 않았습니다. 업무보고를 드리겠습니다. 먼저 양천구의회 복지건설위원회 한광섭 위원장님을 비롯하여 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 또한 오늘 저희 신정종합사회복지관을 행정사무감사함에 있어서 많은 지도편달을 부탁드리도록 하겠습니다. 다음으로 복지관 업무보고를 간략히 드리도록 하겠습니다. 현재 복지관 수행 인력은 2003년 11월 28일 현재 총 995명, 지도력이 그렇습니다. 정규직원 12명, 계약직원 6명, 기능교사 7명, 장애아동치료사 11명, 자원봉사자 575명, 후원자 384명, 이상이 저희 신정종합사회복지관 연간 인원으로 21만9,569명이 이용하는데 있어서 총 995명의 지도력이 활동하고 있습니다. 어린이집 수행인력은 총 11명으로 정규직원 7명, 계약직 8명, 자원봉사자 1명으로 구성되어 있습니다. 복지관 이용현황으로는 1일 평균 885명, 아동은 연간 평균입니다. 4만6,742명, 청소년1,115명, 장애인 2,778명, 여성 5,716명, 노인 2만2,833명, 재가대상자 6만2,457명, 노숙인 3,225명 기타 7만4,713명입니다. 기타에는 자원봉사자, 후원자 그리고 대상이 혼합되어 있습니다. 어린이집 이용현황은 1일 평균인원 52명, 연간 1만2,896명입니다. 신정종합사회복지관 중점사업에 대해서 보고 올리도록 하겠습니다. 신정종합사회복지관은 지역복지증진에 기여함을 목적으로 지역주민이 참여하고 실천하는 사회복지사업을 중점사업으로 시행하고자 노력하고 있습니다. 이에 대한 주요 성과로는 금년 4월에 개소한 푸드마켓과 교회조직화 사업 그리고 두 개의 초등학교와 연계운영하는 방과후 교실을 들 수 있으며, 복지관 행사 시행시 단독으로 진행하기 보다는 지역주민과 단체가 함께 하고자 노력하고 있습니다. 향후 신정종합사회복지관에서는 지역주민이 주체가 되고 주인이 되는 복지관을 운영하고자 하고 그와 같은 사업을 2004년에도 중점개발 실시할 예정입니다. 이는 양천구민 통합과 삶의 질 향상에 초석이 될 수 있을 것이라고 사료됩니다. 이상으로 간략히 업무보고를 드렸습니다.

예, 수고하셨습니다. 그러면 복지관소관 업무에 대해서 감사질의를 하도록 하겠습니다. 위원님들의 감사질의에 앞서서 위원장이 잠시 둘러보고 느낀 점을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사를 준비하시느라고 우선 수고가 많으셨으리라고 생각이 되고요, 이번 준비과정을 통해서 미진했던 부분도 보완할 수 있는 계기가 될 수 있지 않았나 하는 생각이 듭니다. 사소한 것이기는 하지만 우리 직원분들 인사소개를 시켜주시면서 다른 분들은 명찰을 패용했는데 왜 정근철 가족팀장님은 명찰패용이 안보일까? 어린이집 원장님도 명찰을 보지 못한 것 같습니다. 가능하면 좀 사소하지만 감사장이니까 좀 해 주셨으면 좋지 않았나 생각이 들고요, 또 2층, 3층을 올라가면서 게시판이 있길래 게시판에 붙은 걸 쭉 봤더니 삼성재단인가요? 어린이모집을 하는 공고문이 쭉 붙었는데 모집기간이 지난 지 한참 됐더라고요. 7월 31일 화요일까지가 마감인데 8월, 9월, 10월, 11월 이미 지나간 것이 붙어있는 걸 봤습니다. 그리고 소화기도 우리가 형식적으로 생각하기 쉽습니다마는 저는 집에서 몇 년 전에 직접 화재를 당해 본 사람이고, 그 아파트에 각 계단, 계단마다 두 개씩 있는 소화기를 열 개를 짚어서 소화기를 작동을 시켜보니까 단 한 개도 소화기 활용이 안되는 그러한 경우를 당했거든요. 그래서 밖에 보니까 바로 문앞에 있는 소화기가 99년도에 점검필 되어 있더라고요. 최소한 1년에 한 번 이상 점검해야 될 것으로 알고 있고 수시로 분말소화기는 상하로 흔들어 줘야 유사시에 사용할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 참고로 해 두시고요. 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 이규석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이규석 위원입니다. 복지관으로 후원금을 기탁해 주는 분이 몇 분이나 계십니까?

김경식 연간으로 385명입니다.

그러면 후원금이 주로 지로 또는 자동이체 그 다음에 현금 이런 식으로 구분되고 있죠?

김경식 예, 그렇습니다.

이것을 구분해서 대략 몇 명정도가 됩니까?

김경식 월 평균으로 말씀하시는 겁니까?

연간해도 좋고, 월 평균하셔도 좋고요. 월 평균 말씀하십시오.

김경식 후원자는 결연후원금이 234명이고 사업을 하는데 써 주십사하고 요청한 것이 150명입니다. 그래서 도합 384명입니다. 연간 인원입니다.

2002년 10월부터 2003년 10월까지 자료 주신 것 있죠?

김경식 예, 있습니다.

여기에 후원금이 어느 정도 들어왔습니까?

김경식 10월말 현재 3,345만5,075원입니다.

그러면 후원금지출은 어떻게 되어 있습니까?

김경식 지출합계가 3,428만3,808원입니다.

그러면 후원금에 의한 운영은 지금 적자상태로 운영되고 있다는 거 알고 계십니까?

김경식 이 통계로는 적자인데요, 2002년 10월 이전에 이월됐던 액수가 있어서 그거와 도합하면 적자는 아닙니다.

그게 얼마나 됩니까?

김경식 2,700만원 있습니다.

이월금이 2,700만원이 있다 이거죠?

김경식 예, 그렇습니다.

그럼 업무보고에 이월금 2,700만원이 나와 있습니까?

김경식 예, 2002년도 이월금 내역이 총 5,100만원이었거든요. 이중에는 희망의집 집행잔액이 194만7,840원, 법인전입금 564만1,226원, 사업비 233만3,927원, 공동모금회 지원금 109만9,796원, 결식아동 지원금 차기년도 집행액 681만원, 지방보조금 594만4,410원, 후원금 2,729만5,144원이 2002년도에 이월된 내역입니다.

그렇게 하더라도 이 계산이 맞지 않지요. 지금 본위원이 말씀드리는 것은 순수한 후원금만 가지고 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 다시 말씀드리면 이 후원금을 가지고 일부의 다른 운영에도 쓸 수가 있죠? 그렇죠? 그러나 다른 어떤 지원금이라든지 이런 것은 후원금에다 플러스 해서 쓰지 않죠?

김경식 예, 그렇습니다.

그렇다면 이게 맞지 않습니다.

실무자가 보완될 수 있는 답변자료를 관장님한테 드리십시오.

그거 한 번 챙겨보시고 답변을 좀 주시도록 하고요, 그 다음에 여기 안전관리요원이 있죠?

김경식 예, 있습니다.

지금 비상계단 있지요?

김경식 예.

우리 관장님은 비상계단으로 가끔 한 번씩 다녀봅니까?

김경식 예.

비상계단을 어떤 때 사용합니까?

김경식 말 그대로 비상시에 이용하고 있습니다.

이 건물에는 성인도 있고, 노인도 있고, 노약자도 있고 또 어린 아동들도 이 건물을 같이 쓰고 있습니다. 그런데 어느 날, 몇 시에 우리가 어떤 상황이 닥쳐오리라는 것을 우리는 예상을 못하고 있죠? 그렇다면 유사시에 비상계단을 통해서 우리가 탈출할 수 있는 이런 것이 바로 비상계단입니다. 어떤 상황이 벌어졌을때 비상계단이 캄캄하면 갈 수 있겠어요? 어디인지 찾지를 못한다고요. 그 비상계단에 가면 비상전등이 들어오도록 되어 있죠?

김경식 예.

그게 위의 것 전부 다 고장나 있어요. 그러니까 행정적으로 지금 다 보고 계십니다마는 조그마한 것 같지만 이런 문제는 우리가 조금 소홀히 해서 어떤 상황이 벌어질 때는 상당히 큰 인명피해를 볼 수 있다 이렇게 생각하셔야 됩니다. 그렇기 때문에 안전관리요원이 복지관에 필히 있어야 된다는 겁니다. 이런 부분을 철저히 감독을 할 수 있도록 해 주시기를 바랍니다.

김경식 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

본위원장도 조금 전에 점검해서 느낀 사항을 우리 이규석 위원님께서 말씀을 해 주셨는데 대낮인데도 불구하고 계단이 굉장히 어둡더라고요. 역시 비상구 유도등이 하나도 들어와 있는 것이 없어요. 그래서 스위치가 매달려 있길래 그것을 잡아당겨 보니까 들어와요. 놓으면 다시 꺼집니다. 켰다, 껐다 할 수 있게끔 돼 있는 것이라면 켜면 켜져 있어야 되는데 놓으면 바로 꺼지거든요. 그래서 그거를 신경쓰셔야 될 것으로 생각이 됩니다. 다음 이성국 위원님 질의해 주십시오.

이성국 위원입니다. 질의 사항은 아니고, 저도 복지관을 두 번째로 여기에 왔는데 1층부터 5층까지 쭉 둘러봤는데, 양천구 타복지관에 비해서 시설이 좀 좁은 공간입니다. 이 신정사회복지관이 제가 보기에는 공간활용을 대체적으로 잘 하고 계신 것 같습니다. 그리고 복지관 운영은 복지관을 위탁받은 업체나 다른 복지관보다 운영시설장인 관장님의 마인드에 따라서 많은 변화가 있고 좋은 복지관이 되고 또 떨어지는 복지시설이 될 수 있는 복지관이 된다고 생각을 합니다. 김경식 관장님이 제가 알기로는 몇 년간 복지관을 운영하고 있는 것 같은데 지금까지 잘하고 있습니다마는 이번 감사를 통해서 지적받은 사항은 시정하시고 또 잘못된 사항은 고치시고 해서 앞으로 더 나은 복지관이 될 수 있도록 이번 감사를 통해서 다시 한번 심기일전해서 좋은 복지관이 될 수 있도록 해 주기를 바라면서 본위원은 질의를 끝내겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 이현주 위원님 질의하시기 바랍니다.

2003년에 추진한 사업내용들을 보니까 굉장히 다양하고 여러 가지 사업을 추진하고 계신데요, 그중에서 사업계획을 하셨다가 나중에 집행이 안 된 사업이 몇 가지 있네요. 일곱, 여덟 가지 있는 것 같은데, 그 집행하지 못한 사유가 무엇이었는지 말씀해 주실 수 있습니까? 14쪽에도 있고 15쪽, 16쪽에 있는 사업들을 보니까 집행되지 못한 사업들이 있는데 그 사유가 어떤 건지요?

김경식 두 가지 이유가 있습니다. 하나의 경우는 아직 시기가 안되서 그것은 금년 12월중에 이루어질 사업이고 또 하나는 예산과 관련한 부분 때문에 못한 이유, 두 가지 경우가 있습니다.

예산이 없어서요? 예산을 고려하여서 사업을 세우시지 못하신 거네요?

김경식 그렇습니다.

그리고 제가 시설을 돌아보면서 지하식당 바로 앞에서 계단올라올 때 왼쪽구석에 있는 무슨 환풍기 같은 비싼 조명등과 환풍기가 돌아가는 것이 있더라고요. 제가 스위치를 눌러보니까 환풍기가 돌아가던데, 그 시설이 임시로 나중에 만들어 졌는지 굉장히 불안전하게 되어 있던데 그런 것을 좀 개선할 필요가 있지 않을까 싶은데 혹시 안전성이나 이런 거에는 관계가 없을까요?

김경식 일전에는 저희 복지관에 환경미화원이 있었습니다. 지금은 청소하시는 분이 없는데 그 당시에는 거기서 청소끝나고 잠시 쉴 수 있는 공간으로 썼었습니다. 그런데 환기가 안된다 그래서 임시조치로 그때 했었습니다. 지금은 거기를 활용하고 있지 않고, 안전과 관련 된 부분에는 바로 조치하도록 하겠습니다.

보기에도 먼지가 끼어있어 가지고 좀 안 좋아 보였거든요. 그리고 시설과 관련된 부분인데 각 방마다 컴퓨터실이나 상담실 이런 게 다 붙어있지 않습니까? 그런데 지금 보니까 그게 흔들리지 않는 게 없는 것 같아요. 거의 빠짐없이 흔들려서 이게 떨어질 가능성도 있을 것 같고 또 지나가다가 잘못하면 그렇게 크게는 아니어도 다칠 염려도 있는 것 같고 보기에도 좀 안 좋아 보이는데, 물론 예산상의 어려움이 있으시겠지만 개선할 필요가 있지 않을까요?

김경식 그렇게 하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 오두옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오두옥 위원입니다. 먼저 신정종합사회복지관에서 감사 준비하시느라고 수고를 많이 하셨습니다. 한 가지 좀 궁금한 게 있어서 여쭤보겠습니다. 우리 신정종합사회복지관에서는 지금 푸드뱅크 운영하고 계시죠?

김경식 예, 그렇습니다.

푸드뱅크 일주일에 공급되는 양이 얼마나 된다고 생각하십니까?

김경식 저희가 월요일부터 금요일까지 양천구내에 있는 초등학교, 중학교, 고등학교에서 식사하고 남는 음식이 월요일부터 금요일까지이고요, 그리고 그곳 외에 제과점 같은 곳에서 가져오는 빵 해서 열 곳 정도가 됩니다. 그리고 양은 ㎏를 안재 봐서 잘 모르겠습니다.

㎏수가 정확히 나오지는 않지만 우리가 볼 때 대충 1일 환산해서 한 달이면 얼마, 1년이면 얼마, 제가 물어보는 이유가 있습니다.

김경식 그러니까 학교급식에서 나오는 것은 밥과 반찬류 이렇게 했을 때 1일 평균 나오는 것이 약 150분이 드실 수 있을 정도의 양입니다. 그리고 그것 외에 비정기적으로 들어오는 것이 과자류, 음료류 이런 것들이 들어오고 그리고 비정기적으로 제과점에서 빵, 그 다음에 고기파는 곳에서 고기, 이런 것들이 좀 불특정하게 들어오는 상황에 있습니다.

이 사업을 우리 신정복지관에서 제일 처음에 시작을 하셨거든요. 그런데 처음에 어떤 취지에서 이 사업을 시작하셨습니까?

김경식 서울시 25개구에 각 구에 하나씩 푸드뱅크를 담당하는 곳을 지정해 주십사하는 요청이 있었습니다. 그 당시에는 식당이나 큰 기업체에서 남아도는 음식에 대한 문제를 심각하게 고려하고 있었고 서울시에서 시책사업중의 하나로서 이런 부분들을 지방자치단체인 구에 의뢰를 했었고요, 이러한 것을 복지관에서 전격적으로 받아들여서 사업을 확대하게 되었습니다.

처음에 시작하실 때보다 지금은 생각했던 계획보다 많이 상승되고 있죠?

김경식 예, 그렇습니다.

우리 신정종합사회복지관에서는 다른 데보다 한 발 앞서서 좋은 일을 하시기 때문에, 꼭 감사에서 잘못된 것만 지적을 하는 것은 아닙니다. 잘된 부분도 좀더 잘 되게끔 하는 이런 사안도 말씀드릴 수 있다는 것을 이 자리에서 말씀을 드리고, 제가 한 번 계산을 해 봤더니 우리 양천구에 음식물쓰레기 연간 비용절감되는 것은 어느 정도 일조하고 계시더라고요. 없는 분들이 먹어서 좋고 또 버리는 가정에서는 상해 가지고 못 먹어서 버리는 것이 아니고 충분히 다 먹을 수 있는 것인데 처치곤란한 부분이 상당히 많아서 우리 복지관에서 앞장 서서 이것을 해결해 주신데 대해서는 저 개인보다도 우리 위원님들도 고맙게 생각하고 있습니다. 그래서 앞으로 이 사업을 지금에 한정되어 있지 말고 좀더 활성화 하는 방안을 강구하셔 가지고 모든 면에서 다른 방향으로 위치를 바꾸시는 한이 있더라도 했으면 좋겠는데, 앞으로의 계획에 대해서 관장님이 가지고 계시는 마음이라든가 소신이 있으면 이 자리에서 한 말씀만 해 주세요.

김경식 지금 현재 푸드뱅크를 담당하고 있는 직원이 한 명 있습니다. 그 한 명이 소화해 낼 수 있는 양이 지금 포화상태에 있습니다. 만약에 이 쪽에 직원이 한 명 더 충원이 될 수 있다면 지금보다 배가 정진할 수 있고 이 사업들이 좀전에 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 활성화 할 수 있을 것이라고 생각을 합니다. 그래서 자원봉사자를 그 쪽에 좀더 전격적으로 섭외하고 훈련시켜서 투입하는 이 부분에 대해서 대체안을 어느 정도 강구하고 있습니다.

더욱 더 열심히 하시는 모습을 보여 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음은 문성일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문성일 위원입니다. 감사 준비하느라 고생하셨고요, 저는 익히 봐와서 잘 알고 있습니다. 열심히들 하고 있는 것을 인근동에서 보고 있습니다. 고생이 많으셨습니다. 그런데 후원금에 대해서 아까 우리 이규석 위원님이 지적을 하셨는데 전월이월금이 2,729만5,000원이 이월되어서 1월부터 지출된 것을 보면 2월달에 포함해서 수입지출이 마이너스가 되고 3월달에 마이너스 되었고, 이 후원금이 마이너스가 될 수 있는지가 의문이 됩니다. 그리고 7월달에도 마이너스, 8월달에도 100만원돈이 마이너스가 되게 쓰고 계십니다. 이 후원금이 안 들어오는데 어떻게 마이너스로 지출이 됩니까?

김경식 이거는 신정종합사회복지관이 저희구에서 1996년에 최초 위탁을 받았습니다. 96년, 97년, 98년 이 때에 후원금이 계속 이월이 됐었기 때문에 그 이월금을 가지고 쓰다 보니까 월 평균 들어오는 액수와 월 지출되는 액수에 차가 생기게 되었고 그 차에 대한 결원을 이월금에서 끌어다가 썼기 때문에 서류상 마이너스라고 표기가 되고 있습니다.

그리고 본위원이 요구한 것은 후원금 수입지출내역서인데 지금 월별로만 되어 있는데 내용이 애매합니다. 그냥 희망의 집 1월달 없고 급식비 1월달에 총 얼마, 이렇게만 되어 있어서 이 자료 가지고는 뭐에 지급되었는지 확실히 알 수가 없는데, 이게 지금 바로 작성하신 것으로 알고 있는데요, 그렇죠? 우리 감사받을라고 바로 작성하신 것이죠?

김경식 예, 구체적인 자료를 갖다드리도록 하겠습니다.

그래서 그것이 매일매일 어떻게 지출이 되고 어떻게 은행계좌에 입금이 되었는가를 해야 정상인데 이런 식으로 해서는 감사자료가 아닙니다. 이거는 보기 위한 통계표지 자료가 될 수가 없습니다. 그리고 이 후원금의 내용도 좀 애매하고 그래서 나중에 다시 확인토록 하겠습니다. 저도 18년동안 후원을 하고 있고 잘 아시다시피 장학후원을 하고 있는데 이 후원금은 후원하는 분들의 뜻이 담겨져 있어야 됩니다, 올바르게 쓰여질 수 있도록. 그런데 가외지출을 하고 있는 것으로 보여지고 있습니다, 이 장부상으로 봐서도. 그래서 후원하는 분의 정성이 담긴 그 뜻 그대로 올바르게 쓰여져야 된다, 그래서 이것이 좀 어려운 분들한테 정말 혜택이 될 수 있도록 그렇게 해 주시고, 장부가 있으면 다시 확인을 해 보고 싶고요, 또 한 가지 지금 근무일지를 보니까 결재도 그렇고 일지도 그렇고, 매일매일 이거를 결재 하십니까?

김경식 프로그램일지는 일주일에 한 번씩 하고 업무일지는 하루하루씩 하고 있습니다.

그런데 여기를 보니까 결재난에도 2, 3일에 한 번씩 하시고 또 업무일지 쓴 것도 한꺼번에 쓰셨더라고요, 이것을 보니까. 그래서 업무일지를 이렇게 미루었다가 하게 되면 안된다, 업무일지는 그날그날 해서 그날그날 결재를 받아서 하시는 것이 올바른 것이 아닌가, 그렇게 되면 지금 이것을 대신해서 솔직한 얘기로 근무일수를 평가할 수도 있잖습니까? 그런데 막 이렇게 하시면 여기에 한두 분이 빠져도 모릅니다. 그렇겠죠? 아까 "출근장부가 없다"고 하셨는데 거기에 대한 의문점도 있습니다. 그런 것은 의심이 가지 않도록 그날그날 결재하셔서 우리 감사뿐만 아니라 어느 감사를 받더라도 떳떳하게 할 수 있도록 조치해 주시고 시정해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

김경식 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

본 대로만 하겠습니다. 지금 새푸름이교실 운영일지를 보면 지금 감사자료 현황에는 제가 계산을 뽑다가 말았습니다마는 300명이 이용한 것으로 되어 있고 운영일지에는 286명, 5월달 일지에는 291명, 현황상에는 255명, 지금 제가 8월달까지 했는데 현황상에는 244, 일지에는 246 해서 3개월치를 봐도 그 숫자의 차이가 있는데 그 차이는 뭡니까? 사람 명수 차이 나는 게 뭐죠?

김경식 제적인원하고 출석 현원인원, 이 차이입니다.

아니죠, 운영일지는 그날 나온 사람에 대한 표시이고 이것을 여기로 옮겨놓은 합계란 말이죠. 맞죠?

김경식 예.

이거하고 이거하고 일치가 되지 않는데 그 이유가 뭐냐 이거에요? 제가 보시다시피 이렇게 하루하루 체크를 해 본 경우도 있고, 석 달치를. 이거는 제가 계산기를 놓고 빠진 숫자만 계산을 한 것입니다. 이거는 지금 시설장님께서 감독을 하셨는지 안 하셨는지는 모르지만 제가 체크하고 넘어간 부분이에요. 석 달치를 봐도 언뜻 잡아도 몇 명입니까? 한 50명, 60명의 착오가 생겨요. 여기에 보시면 제가 이렇게 토 달고 갑니다, 월별로. 그 차이가 뭐냐고요?

김경식 죄송한데요, 담당자가 구체적으로 설명을 드리면 안될까요?

담당자의 얘기를 듣는 것도 좋은데요, 시설장님이 그 만큼 감사자료 준비하는데만 급급했지 사실 파악을 안 했거든요. 그렇죠? 또 한 가지 더 얘기 하겠습니다. 사실 제가 시설을 둘러보고 은방울, 신바람교실 1층하고 두 개를 다 할려고 하다가 시간이 없어서 지금 왔는데, 지하실에 창고라는 데를 들어가 보면 물론 빨래를 해서 건조할 장소가 없기 때문에 지하실을 건조장으로 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다마는 빨래는 특히 노인분들의 빨래는 햇볕을 좀 봐야죠?

김경식 예, 그렇습니다.

그런데 지금 빨래를 해서 널어놓은 것이나 말려서 방치해 놓은 것이나는 얼핏 잘못하면 어른들의 위생에도 문제가 있고 또 위생에 대해서 제가 덧붙여서 말씀을 드리겠습니다. 식당에 들어가 보면 지금 초겨울이 되어서 선풍기를 사용하지 않는데 선풍기에는 먼지가 까맣습니다. 환풍기 부위에 가보면 손가락으로 이렇게 건져낼 수 있는 기름때가 엄청 배어 있습니다. 강조합니다. 경로식당을 운영하는 것은 노인분들이 밥을 드시고 건강하시라고 밥을 해드리죠. 그런데 그런 식당이 그 정도의 위생상태로 되어 있으면 과연 괜찮겠습니까?

김경식 죄송합니다, 즉시 조치하도록 하겠습니다.

시설장님, 우리가 지적도 해야 되지만 될 수 있으면 봉사하는 자세로 할려고 하면 세심함을 기울여 주시는 것이 좋을 것 같습니다.

김경식 예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 더이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더이상 질의하실 위원이 안 계시면 복지관 관장님은 잠시 앉아 계시고, 어린이집 시설장님은 답변대에 서 주시기 바랍니다. 그러면 신정어린이집 시설장으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 시설장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 신정어린이집 원장 직책을 맡고 있는 최희양입니다. 저희 신정어린이집은 신정복지관 1층에 약 92.9평의 시설을 활용하고 있습니다. 그리고 종사자는 정식직원이 총 8명으로 그 중 한 명이 계약직원이 있습니다. 그리고 정원이 52명 정원안에 일반아동 46명과 장애아동 6명으로 장애아 통합보육시설입니다. 그리고 저희 어린이집에서 보육사업을 1996년 52명 정원으로 시작하였고 작년 2002년 영아반 5명을 장애아반으로 전환하여서 장애통합보육시설로 운영되어지고 있습니다. 작년에는 홍보와 적응기간을 두는 기간이었고 2003년부터는 네트워크를 형성하여서 장애통합보육의 성공을 위해서 노력하고 있습니다. 장애통합교육이 개인이나 그 가정의 힘만으로는 될 수 없는 문제점이 있기 때문에 양천구에서 저희 신정어린이집에서 통합교육을 하고 있습니다. 그래서 많은 요구와 관심을 받고 있습니다. 그에 따라서 지금까지 해 온 일반보육아동에 관련한 보육사업과 함께 지금은 물리적으로 지원을 받고 있는 인건비 지원이라든가 그런 부분에 많이 미비한 점이 있어서 네트워크를 2003년에는 중점적으로 갖고 학교와 연계하고 또 부모님, 자녀의 참여수업을 실시하고 지역사회에서 많이 참여할 수 있는 부분을 집중적으로 하고 있습니다. 이상으로 신정어린이집에 대한 업무를 보고 드렸습니다.

수고하셨습니다. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장애통합교육기관으로서 올해부터 시작하셨나요?

2002년부터요.

그 부분에 대해서 특히 관심이 많이 가는데요, 장애아들의 통합교육의 사회적 요구 그런 것들에 대해서 여러 차례 들었기 때문에 관심이 가는데, 실제로 장애아통합교육의 장점에 대해서 간단하게 몇 가지만 말씀해 주시겠어요?

장애아통합을 함으로써 일반아동과 장애아동이 같이 교육의 효과를 봐야지 성공을 했다라고 생각을 합니다. 장애아동에게는 갈 곳이 없었기 때문에 온 것으로 일반아동과 함께 하루종일 함으로써 효과를 더 많이 볼 수 있어서 어머니들이 굉장히 좋아하시고, 무엇보다도 일반아동에게는 어떤 편견이라든가 선입견 없이 자연스럽게 함께 어울릴 수 있는 부분이 가장 큰 장점으로 일반 어머니들이 처음에 우려했던 부분이 전혀 문제가 되지 않았습니다.

그렇게 말씀해 주시니까, 제가 어린이집을 운영하는 선생님들 몇 몇 분을 알고 있는데 그 분들한테도 사실 장애아통합교육에 대해서 말씀을 들은 적이 있었거든요. 그런데 지금 엄두를 못내기 때문에 아직 시작을 못하시는 분들이 많이 있으시더라고요. 그래서 여기 신정어린이집에서 다른 데보다 앞서서 교육의 효과를 보다 좀 효과적으로 주변에도 많이 알리고 해서 다른 어린이집에도 특별히 장애아들이 통합교육을 할 수 있는 신정어린이집 주변에 다 사는 것이 아니니까 그런 아이들이. 그러니까 자기네집 가까이에 있는 어린이집에서 그런 통합교육을 받을 수 있도록 조건을 만들어 가는데 적극적인 역할을 많이 하셔야 될 것 같아요. 그래서 그런 교육효과와, 문제는 장애어린이들의 부모보다는 일반어린이들의 학부모들이 문제가 되기 때문에 그 부분을 좀더 적극적으로 홍보를 하고 확산될 수 있도록 노력해 주십사 말씀을 드리고 싶습니다.

작년에는 저희가 적응기간이 필요했고 올해는 사후보고서, 간단한 게임을 통해서 협동교육을 한 사례집을 발간해서 다른 어린이집 선생님이나 시설장님들께서 시작할 수 있도록 책자를 만들어볼려고 지금 준비중입니다.

예, 잘 해 주십시오. 이상입니다.

수고하셨습니다. 예, 문성일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

특별한 것은 아니고요, 2003년도 10월 30일까지 세입·세출에서 1,458만5,000원이라는 많은 돈을 차기 이월시켰습니다. 그런데 보조금까지 반환하셨는데, 10월 30일이면 아직도 두 달이 남았는데 이렇게 돈이 많이 남습니까?

총 예산에서 제가 정확히 모르겠는데 거의 80%가량을 사업을 시행한 것으로, 지금 비율은 안나와 있지만 거의 80% 가량을,

거의가 이거는 보조금으로 충당하고 있죠? 보조금이나 지원금으로.

저희가 장애아통합을 해서 인건비를 조금 더 받아서 한 50%가량이 보조금이고 일반아동에게 50% 정도 보육료로 수납하고 있습니다.

그러면 이렇게 많은 돈을 이월시키면 다음부터는 지원금을 줄여도 된다는 얘기입니까? 우리 장애아동이나 어린이들에게 다 써도 사실 모자랄 판인데 이렇게 많은 돈을 내년도로 이월시키면 남이 보기에는 많은 돈을 우리가 지원하고 있다는 오해를 받을 소지가 있지 않습니까? 뭘 잘못 쓰고 계신 건 아닌지 모르겠네요. 아끼시는 건 좋은데, 이것을 좀 복지쪽으로 쓰시는 것이, 국가 돈이니까 아껴쓰시는 건 고마운데 국가에서는 그만큼 복지에 쓰라고 막대한 돈 수십억을 각 복지재단에 주고 있는데 이렇게 아끼시는 것은 처음 봤네요. 그리고 여기는 감면대상자가 하나도 없네요. 저소득감면 수급대상자 한 명밖에 이 어린이집에는 없네요? 여기는 부자동네입니까, 어떻게 된 겁니까?

지원대상에서 많은 부분이 문제점이 있었습니다. 여기가 전철역세권이라는 지역적인 이유 때문에 전세값이 높게 형성이 되어 있습니다. 작년까지만 해도 6명정도의 경감대상이 있었는데 올해같은 경우는 현실적으로 힘든 부분이 있어도 재산상에서 일단 전세권이 높고 가까이에 있는 7, 8단지의 부동산가격에서 대상이 되는 아동들이 없었습니다.

여기를 이용하는 건 그래도 저소득층이라든가 어려운 사람들을 위해서 많은 돈을 지원해서 어려운 사람들을 돕자고 지원이 내려오는 돈이고 여기 복지예산들도 다 마찬가지입니다. 그런 생각을 가지시고 열심히 해 주시는 걸로 알고 있는데 경감대상자가 다른 동의 어린이집하고는 많이 차이가 나네요. 이런 분들을 여러분들이 찾아내셔서 골고루 많은 혜택을 받을 수 있고 소외되지 않도록 힘써 주시기를 부탁드리겠습니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 위원장이 한 가지 말씀드리고 또 질의를 몇 가지 하겠습니다. 금년도 양천구에서 보조금으로 받으신 것이 약 1억1,600만원이죠? 맞습니까?

예.

우리 재단에서 전입금은 얼마입니까?

총 예산 200만원으로 상반기 100만원, 하반기 100만원이 들어올 예정입니다.

아직 안 들어와서 시설의 재산안에서는 100만원이 전입되었고 지금 경비를 절감해서 하다 보니까 예산이 남아 있고요, 지난 8월 19일날 구청으로부터 이틀동안에 걸쳐서 감사를 받으셨는데 그날 지적사항이 두 가지가 있었죠? 그 중에서 한 가지 주식비 지출시 10만원이하로 해서 지적받은 사항이 있습니다. 조치결과에 보니까 앞으로는 법인카드나 계좌이체로 대금을 결제하겠다 이렇게 조치하셨죠?

예.

그럼 8월 이후에는 이렇게 하고 계시나요?

예, 바로 법인카드를 만들어서 사용하고 있습니다.

이게 가능하신가요? 시장에서 시금치 몇 단 사고, 무우 몇 개 사고 하면서 법인카드로 결제하시고 두부 한 모 사면서 은행으로 송금하시고 그러나요?

지금 현재 실시는 하고 있는데 어려운 점이 바로 그런 부분입니다. 시장에 가서 공산품이라든가,

배추 한 포기 사면서 "당신 은행통장 카피해서 가져 오라"고 그래요?

그러다 보니까 전산처리가 가능한 슈퍼나 카드를 사용하는 곳으로만 지정이 되고 그래서 그런 것을 시장을 가기보다는,

그러니까 싸게 살 수 있는 데를 놔 두고 좀 비싸더라도 이게 되는 곳을 찾아간다는 얘기죠?

고춧가루나 진짜 필요한 부분은 죄송하지만 계속 단골거래를 하는 몇 분에게는 카드기가 없으셔서 계좌이체로 활용하고 있습니다.

그럼 혹시 물건은 A라는 곳에서 사고 영수증 결제는 B라는 데로 하는 그런 경우는 없습니까?

그런 경우는 없습니다.

그 다음에 8월 19일 현재 양천구청에 가정복지과가 있습니까? 자료 12쪽을 보니까 양천구청 가정복지과 했는데 저는 구의회에 9년째 있으면서 금년도에 가정복지과가 있는 줄 모르겠는데,

죄송합니다, 잘못 적었습니다. 여성복지과입니다.

이게 금년도 아니고 지난해에 바뀌었는데, 1년이 넘었습니다. 옛날 구명을 잘못 사용하셨고요, 여러 가지 또 얘기하고 싶습니다마는 줄이겠습니다. 시설장님 수고하셨습니다. 그러면 신정종합사회복지관과 어린이집소관 업무에 대한 감사질의를 마치면서 감사종결에 앞서서 신정종합사회복지관 관장과 어린이집 시설장께서는 그동안 어린이집을 운영해 오시면서 평소 생각했던 애로사항이나 건의하실 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 먼저 관장님부터 말씀해 주시겠습니까?

김경식 저희가 향후 2004년부터 2006년까지에 있어서 중점적으로 달성할 사업의 내용들이 서두에 보고드린 바와 같이 지역주민들이 주체가 될 수 있도록 저희들이 최대한 서포트 하는 측면입니다. 그래서 민과 관이 함께 원활한 파트너십을 가질 수 있도록 저희들도 최선을 다하겠고요, 특별한 애로사항은 없습니다.

다음 어린이집 시설장님, 애로사항이나 건의말씀.

장애아통합교육, 장애아이에게 좋은환경이면 일반아이들에게는 더욱더 좋은 환경이 된다는 걸 배웠습니다. 그런데 물리적 환경만 장애아통합에 관한 작은 지원이 있을 뿐 실질적으로 특수교사를 모집할 때도 보면 학교와의 초봉이 400만원 가량 차이가 있기 때문에 보육시설에 오지 않습니다. 그래서 저희 표어가 "행복하고 밝게"인데 그걸 맞출려면 종사자들이 행복해야 한다고 생각합니다. 그래야 아이들도 행복할 수 있다고 생각하고, 근무조건에 있어서 프로그램 지원등 장애아통합교육에 관련한 실질적으로 필요한 지원들을 앞으로 해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

관장님과 시설장님 수고하셨습니다. 그러면 신정종합사회복지관 그리고 신정어린이집소관 업무에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 위원여러분 대단히 수고 많이 하셨습니다. 그리고 관장님과 시설장님을 비롯한 관계 직원 여러분께서도 감사준비와 또 감사를 받으시느라 수고 대단히 많이 하셨습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항은 조속히 시정하여 보다 내실있게 운영되는 가운데 신정종합사회복지관과 신정어린이집이 실질적으로 지역주민의 복지증진과 여가선용 및 미래를 이끌어 나갈 어린이들에게 기여할 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 이상으로 신정종합사회복지관과 어린이집에 대한 2003년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사일정을 말씀드리겠습니다. 다음 감사일정은 11월 29일 토요일 목1동청소년독서실과 신월청소년문화센터에 대한 현장감사가 되겠습니다. 현장감사를 위해서 토요일 오전 9시 20분까지 구의회 청사 앞에서 함께 출발하겠습니다. 꼭 시간을 지켜주시기 바랍니다. 그러면 2003년도 양천구의회 복지건설위원회소관 신정종합사회복지관 그리고 신정어린이집에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.