서울특별시의회 발언
최계락 의원 발언
김기성위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례의 규정에 의하여 세종문화회관 소관업무에 대한 2003년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 행정사무감사를 수감하기 위해 참석해 주신 김신환 세종문화회관 사장님과 관계직원 여러분, 안녕하십니까? 그동안 2003년도 행정사무감사를 준비하시느라 고생들이 많으실 줄로 믿습니다. 연 나흘에 걸친 교육청 감사에서 여러 위원님들이 날카로우면서도 심도 있는 질의를 해 주심으로써 2003년도 대비 2004년도 예산편성과 그 업무에 큰 효율적인 가치기준이 섰으리라 믿습니다. 오늘 세종문화회관에 대한 행정사무감사를 마지막으로 열흘에 걸쳐 실시하는 우리 위원회 소관 전 부서에 대한 2003년도 행정사무감사를 모두 마치게 됩니다. 세종문화회관 행정사무감사를 실시함에 있어 짧은 시간이지만 효과적이고 능률적인 감사가 실시될 수 있도록 모두 최선을 다해 유종의 미를 거둘 수 있도록 노력하여 주시기를 당부드립니다. 감사에 앞서 사장님 이하 감사에 임하는 관계직원 여러분께서는 성실한 자세와 엄숙한 몸가짐으로 감사에 임해 주실 것을 다시 한 번 촉구하는 바입니다. 그러면 행정사무감사에 앞서 성실하게 감사에 임한다는 감사대상 부서장의 선서가 있겠습니다. 만약 감사 중 위증할 경우에는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 김신환 사장은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바라며 관계 직원들께서는 그 자리에 일어서서 선서문을 들고 선서자세를 취해 주실 것을 부탁드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명 날인하여 제출해 주신 다음 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 김신환 사장님 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
신환
김신환세종문화회관사장
(선서)
김기성위원장
자리에 앉아주시고 선서문을 모두 걷어서 가져오시기 바랍니다. 다음은 김신환 사장님께서 감사에 임하는 자세 등을 간략하게 말씀하시고, 또 간부를 소개한 다음 세종문화회관 소관업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
신환
김신환세종문화회관사장
안녕하십니까? 재단법인 세종문화회관 사장 김신환입니다. 서울시정의 발전을 위해 언제나 열심히 봉사하시고 계신 김기성 위원장님과 여러 위원님께 먼저 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 저희 세종문화회관이 재단법인으로서 민영화의 길을 걷기 시작한 지 이제 5년째를 맞고 있습니다. 재단법인 세종문화회관에 2003년은 대대적인 대극장시설 개·보수공사로 20년이 넘도록 방치되어 온 여러 불편사항들을 일시에 개선하는 충전기였습니다. 이제 한달 후면 시작되는 2004년은 시설개선 이후 재개관 공연을 통해 어딘지 모르게 침체되어 가던 분위기를 일신할 수 있는 기회로 생각하고 직원 모두가 혼연일체가 되어 원활한 공사진행과 성공적인 재개관 축제준비를 위해 열심히 노력했습니다. 올 한해의 모습에서 미진한 부분들을 발견하셨더라도 2004년의 발전된 모습을 위해 겪은 산고였다고 너그러이 이해해 주시면 감사하겠습니다. 2003년 한해 동안 시민과 문화예술계가 저희에게 부여한 소임을 다 할 수 있도록 위원장님과 여러 위원님께서 보내주신 지속적인 성원과 아낌없는 배려에 다시 한 번 감사드립니다. 그러면 업무보고에 앞서 세종문화회관에 속해 있는 예술단체장 및 간부들을 소개하겠습니다. (간부소개:국악관현악단장 김성진, 합창단장 백효죽, 극단장 이태주, 소년소녀합창단장 백천웅, 오페라단장 신경욱, 경영본부장 강석홍, 공연본부장 강신구, 사업본부장 이강열, 삼청각본부장 신정범) 곽승 서울시향단장과 박태영 청향단장은 지방공연 중이라 참석하지 못했고 무용단과 뮤지컬단장은 현재 공석 중입니다. 그러면 지금부터 업무보고를 드리겠는데 업무보고 이전에 단체장들이 퇴장할 수 있도록 양해해 주신다면 퇴장 후에 업무보고를 드리도록 하겠습니다.
김기성위원장
이해합니다. 경영본부장이 업무보고를 해 주십시오.
신환
김신환세종문화회관사장
업무보고를 제가 죽 하고…….
김기성위원장
사장님이 다 하시겠다고요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김기성위원장
그러면 하십시오. 그리고 오늘 제가 보기에는 업무보고가 끝나고 난 다음에 아마 단체장님들께 한두 분의 질의가 있을 것으로 예상되기 때문에 업무보고 끝날 때까지는 앉아 계시기 바랍니다. 제가 임시회의 때는 그냥 인사만 하고 가도 되는데 오늘은 1년에 한 번 있는 행정사무감사이기 때문에 자리에 동석을 가급적이면 해 주시기 바랍니다.
신환
김신환세종문화회관사장
네, 알았습니다. 세종문화회관 2003년도 업무보고를 드리겠습니다. 가지고 계신 업무보고책자를 참조해 주시기 바랍니다. (보고) 재단법인 세종문화회관 업무보고서 (뒤에 실음)
김기성위원장
사장님, 이 자료는 매번 임시회의 때도 위원님들이 많이 보셔서 알고 계십니다. 따라서 이것을 간략하게 마무리해 주세요. 이것을 그대로 다 하다가는 시간만 굉장히 소비되니까, 무슨 얘기인줄 아세요? 핵심만 해야지 이것 다할 필요 없어요. 그래서 제가 보기에는 그 이하의 예산이나 시설현황이나 이런 것은 위원님이 이미 다 알고 계세요. 그러니까 우선 중요한 것은 오늘은 행정사무감사라 1년 간의 세종문화회관에서 했었던 일을 위원들이 질의하고 또 어디가 잘못되었는지를 서로가 허심탄회하게 이야기하고 또 앞으로 어떻게 할 것인가를 논의하는 자리니까 이것은 그냥 여기서 마무리해 주세요. 그 뒤는 안 해도 됩니다. 알겠습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네, 알았습니다. 감사합니다.
김기성위원장
하여튼 김신환 사장님 수고하셨습니다. 지금 사장님께서 죽 보고를 하셨습니다만 세종문화회관 보고는 우리가 임시회를 통해서 많이 들어봤습니다. 그래서 위원님들이 충분히 알고 계시니까 질의하실 때 집행부에서 좋은 설명을 해 주는 것이 더 효율적인 것 같습니다. 재단법인 세종문화회관이 출범한 지가 5년이 지났습니다. 5년이 지난 오늘 서울시에서 관선으로 할 때보다 재단법인으로 바뀜으로써 시민들에게 얼마만큼 문화적 가치를 보여주었고 또 그에 따라서 시민들에게 호응을 얻었는지는 여러분 자신과 또 시민들이 잘 평가하고 있으리라 저는 믿습니다. 5년 후가 지난 지금 변화된 모습을 찾아보기는 극히 어렵고, 보다 진취적이면서 발전된 모습을 여기저기서 좋은 모습으로 보거나 듣고 이래야 되는데 때로는 그러하지 못하다는 것은 현실이 안타까운 것인지, 세종문화회관이 그간에 운영을 잘못하신 것인지 우리가 서로 짚어봐야 되겠고, 2003년도에 적절하게 예산을 배분해서 잘 쓰셨는지 이런 것도 우리가 다 짚어봐야겠습니다, 물론 개중에는 잘한 부분도 없지 않아 있습니다만. 다음은 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 앞서 선서한 것과 같이 하나의 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 성실하게 답변하여 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다.
부두완위원
제가 그 전에 세종문화회관 리모델링 관계 때문에 문화국의 국장이든지 아니면 문화과장이 이 자리에 동석을 해 주셨으면 좋겠다 하는 요청을 했었습니다. 최소한 문화과장까지는 동석을 해 주셨으면…….
김기성위원장
제가 그것을 보류했습니다. 제가 부두완 위원님께 그것을 설명 안 드려서 죄송한데, 문화국장이나 문화과장이나 오늘 아침에 왔었어요. 그런데 같이 동석을 해서 좋을 점도 있지만 오히려 서로가 하지 못할 얘기도 있어요. 그래서 일단 오늘은 세종문화회관만 해야 효율적으로 우리가 짚어갈 것 같아서 보류를 했는데, 언제든지 와서 동석은 할 수 있습니다. 지금 대기상태로 있어요. 그러나 같이 앉는 것이 오히려 이 분들은 그 분들이 있어서 얘기를 못할 수도 있어요.
부두완위원
확인할 사실이 있어서 그렇습니다.
김기성위원장
그것은 대기를 시켜 놓겠습니다. 최계락 위원님, 자료요청 해 주시기 바랍니다.
최계락위원
본위원이 세종문화회관 주차장 임대사업에 대해서 자료요청을 한 바가 있습니다. 월별, 일별로 하여 영수증사본 첨부해서 자료요청을 하였으나 월별은 왔지만 일별 부분에 대해서는 하나도 온 것이 없어요. 무슨 이유에서 위원이 요청을 한 자료에 대해서 주시지 않는지 거기에 대해서 설명해 주시고, 일별 영수증사본 첨부해서 작년도 1년치를 제출해 주시기 바랍니다.
김기성위원장
또 자료요청 하실 위원님? 네, 유선목 위원님.
유선목위원
유선목 위원입니다. 합창단 단원에게 나가는 정기급여와 특별수당과 또 지방 연주를 할 때 그들이 개인적인 수입으로 받고 있는 수당이 있을 것입니다. 그리고 하루에 연습한 일수, 시간, 그리고 남성단원과 여성단원의 휴가일수가 틀린데 거기에 대한 통계가 필요합니다. 이상입니다.
김기성위원장
부두완 위원님.
부두완위원
부두완 위원입니다. 저는 각 예술단에서 오디션 평가한 내역서를 각 예술단별로 해서 1년치를 주시면 되겠습니다, 단원들 다 포함해서. 이상입니다.
김기성위원장
지금까지 위원님들께서 요청하신 자료는 거의 다 데이터는 나와 있을 것입니다. 그러니까 속히 회의중에 위원님들 책상에 배부해 주실 것을 부탁드립니다. 그러면 지금부터 일문일답으로 들어가겠습니다. 김귀환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김귀환위원
김귀환 위원입니다. 사실 오늘 행정사무감사입니다만 저 같은 경우에는 일전에 시정질문 시간에 한 내용이 많이 있는 것 같아요. 그렇게 생각하시지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
2003년도 세종문화회관 예산이 380억 정도 됩니까?
신환
김신환세종문화회관사장
그렇지요. 개·보수한…….
김귀환위원
380억 정도 되는데 그 예산 중에는 개·보수가 들어간 금액이란 말씀이지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
김사장님, 2004년도 예산이 얼마로 편성되어 있지요? 흡사하지요? 380몇 억이지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
그런데 얼른 일반인들이 생각하기에는 380몇 억 중에서 개·보수비로 약 200억원이 넘는 돈이 들어갔어도 2003년도에 세종문화회관이 운영되어 왔는데 개·보수비 200몇십 억을 빼고도 380억의 예산을 서울시에 출연금으로 달라고 해서 운영한다는 것은 이해가 안 가는 부분이 있거든요. 간단하게 포괄적으로 설명 한번 해 보세요.
신환
김신환세종문화회관사장
2004년도 예산이 과다 편성된 이유에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다. 2004년도 출연금 규모는 305억원으로 전년대비 2.5% 감액 편성된 예산안입니다. 대극장이 준공되어 시설공사비를 감안하면 전년대비 97억원이 증액 편성되었다고 볼 수 있습니다.
김귀환위원
제 질문은 그런 얘기가 아니고 간단합니다. 수입과 지출만 생각하면 돼요. 예를 들어서 금년 3월이면 완공이 되니까 대관료도 거기에서 나오는 수입이 많이 있을 텐데도 불구하고 2004년 예산을 2003년도 예산과 흡사하게 2.5% 약하게 했다는 것은 말이 안 되는 얘기거든요. 그 부분을 얘기해 보세요.
신환
김신환세종문화회관사장
이번에 꼭 필요한 것을 위원님께서 이해해 주시기를 바라는데, 제가 이런 말씀을 드리겠습니다. 97억이 올라간 이유는 대극장 개·보수공사로 중단된 공연사업을 다시 부활한다는 문제…….
김귀환위원
뭐라고요?
신환
김신환세종문화회관사장
개·보수공사로 인해서 중단된 공연사업이라는 것이 있습니다. 그 동안에 우리가 공연을 못했지요. 그 부활을…….
김귀환위원
중단됐던 공연을 하다 보니까 거기에 대한 지출이 이렇게 많아진다는 얘기입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
아니오. 제가 죽 말씀드리겠습니다.
김귀환위원
간단명료하게 해 보세요, 시간이 없으니까.
신환
김신환세종문화회관사장
공연기획사업비로서 25억원, 재개관축제 사업비로서 27억원, 서울시민을 위한 공연 및 전시사업비 증액을 6억을 올렸습니다. 거기에는 구민회관 지역순회, 야외공연, 전시사업, 하늘에서 본 공원 이런 것을 다 합한 것입니다. 국악관현악단 수준제고사업으로서 3억원을 올렸고, 대극장 무대막 협찬유치 부족액이라는 것은 이것을 하려면 대개 한 8억이 필요한데 그 중에 4억에 대한 협찬을 후원금으로 받았습니다. 그래서 이것을 한다면 결국 5억 정도가 올라가야 되겠다, 세금까지 다 합해서 그렇습니다. 그 다음에 세계적인 뮤지컬 미스사이공 유치 선투자하는 일이 있습니다. 이것은 서울시민들을 위한 일을 하기 위해서는 뮤지컬을 좀 올려야 되겠다 하는 생각 때문에 세계 5대 뮤지컬 중에 하나인 미스사이공을 유치하는 선투자로서 21억원이 들어갑니다. 굉장히 큰 것입니다. 이 문제는 앞으로…….
김귀환위원
사장님, 됐어요. 거기까지만 설명하시고요. 유명한 뮤지컬이 됐든 오페라가 됐든, 20억을 들이든 40억을 들이든 하면 하는 것입니다. 그런데 서울시 예산 좀 생각하고 하시라고요.
신환
김신환세종문화회관사장
물론입니다.
김귀환위원
됐어요. 그 부분에 대해서 조목조목 그렇게 얘기하면 언뜻 전문인이 아닌 사람 입장에서 이해하기가 곤란한 부분도 있어요. 저희들은 예산권만 가지고 있지 실제로 사장님께서 하면 하는 것입니다.
신환
김신환세종문화회관사장
그래서 결론적으로 얘기하자면 2004년 세종문화회관의 자체수입금은 149억입니다.
김귀환위원
149억이라야 예년에 비해서 한 40억 올랐습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
70억을 올린 것입니다.
김귀환위원
그러면 그 부분에 대해서는 그렇게 하고요. 지금 개·보수가 약 90% 공정 진행됐습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
3월에 오픈인가요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
대극장 임대에 대해서 여쭤보겠는데, 예술인이라 하면 하여튼 한도 끝도 없이 많은 사람들이 예술인 속에 들어가는 것 아닙니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
그러면 대한민국에서 대중예술을 한다고 하면 보통 트로트가수 정도도 들어갈 수가 있는 부분이 있는데, 그렇죠? 일반가수.
신환
김신환세종문화회관사장
유행가 하는 사람들 말씀입니까?
김귀환위원
네. 그런 사람들한테 앞으로도 임대해 주실 것입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
될 수 있으면 그것을 안 하려고 합니다.
김귀환위원
안 하는 이유가 뭡니까?
신환
김신환세종문화회관사장
그런 것을 하는 일이라면 우리 세종문화회관을 될 수 있으면 제가 목적한 취지가 있는 동안에는 그래도 순수예술을 지켜가면서 그것을 향상시키고 민족문화에 또 서울시민에, 서울시민이야 유행가도 다 좋아하겠지만 수준 높은 것을 점해 줌으로써 우리 서울시민의 문화향수층을 기르겠다는 목적도 하나 있습니다. 그리고 또 하나는 한국에 여러 극장이 있지만 정말 세종문화회관과 같이 이렇게 중요한 극장이 없습니다. 이 극장 하나만큼은 세계에 자랑할 수 있는 공연물을 올리는 그런 극장으로 이끌고 싶은 생각입니다. 따라서 가요라든가 이런 것은 꼭 세종문화회관에서 안 하더라도 야외에서도 할 수 있고 얼마든지 장소는 충분히 있으니까 차라리 세종문화회관은 그런 방향으로 이끌어가려는 제 생각 때문에 그렇게 된 것입니다.
김귀환위원
사장님께서는 제가 생각하는 것과 실제 생각의 차이가 많은데, 뮤지컬이나 오페라만 하시는 분들은 무슨 신분이 상승되고 유명한 예술인으로 생각하고, 대중예술은 예술이 아닌 것처럼 얘기해서 일반가요 하시는 분들은 질적으로 우리와 게임이 안 되는 저 아랫것들이고, 이런 뮤지컬을 몇십억씩 들여서 운영하는 사람은 질적으로 윗사람으로 표현하고 그러시는데…….
신환
김신환세종문화회관사장
그런 게 아닙니다.
김귀환위원
그것 자체도 잘못된 개념이고요. 사장님 혹시 저녁에 술 한 잔 하실 적에 노래 부를 기회가 있으면 대중가요 하십니까, 오페라 하십니까?
신환
김신환세종문화회관사장
저는 술 마실 줄 모릅니다.
김귀환위원
대한민국 4,500만 국민이 즐기는 그네들의 노래를 어떻게 해서 질 아래로 생각하십니까?
신환
김신환세종문화회관사장
질 아래다 위다 그런 문제가 아니고…….
김귀환위원
지금 그렇게 표현하셨잖아요.
신환
김신환세종문화회관사장
아니죠. 질 아래다 위다 그게 아니고…….
김귀환위원
그러면 이렇게 질문할게요. 4,500만 국민이 좋아하는 노래를 부르는 가수들이 대관을 요구할 때 안 주는 이유가 무엇입니까? 그것 답변해 보세요.
신환
김신환세종문화회관사장
이번 재개관 페스티벌 할 때 제가 이미자…….
김귀환위원
아니, 대한민국 국민이 좋아하는 가수가 할 데가 없어서 세종문화회관의 대관을 요청해 오면, 국민이 좋아하는 노래를 부르는 가수인데 왜 안 해 주시려고 합니까? 어떤 것으로 봐서 질적으로…….
신환
김신환세종문화회관사장
안 해 주려고 하는 것이 아니라 그것은 지금 하는 데가 많습니다. 지금 한국의 언론계도 모두 다 그런 것을 하고 있고 모두 다 그렇게 해서 우리 시민들의 정서가 많이, 제가 봐서는 저하됐다 이렇게 생각합니다. 따라서…….
김귀환위원
무슨 시민정서가 저하됐어요, 어떤 정서가?
신환
김신환세종문화회관사장
제가 말씀 올리기가 참 어려운데…….
김귀환위원
이봐요. 대한민국 국민이 좋아하는 분의 노래라고 하면 국민의 정서가 거기에 있는 것입니다. 그렇지 않습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
그것을 또 이끌어가야 됩니다, 좋은 방향으로. 정서라는 것은 흘러가는 그대로만 할 것이 아니고, 문화예술이라는 것은 이 사람들의 세계를 이끌어 가는 하나의 행위입니다. 극장이라는 것은 바로 그런 데입니다.
김귀환위원
됐어요. 오페라 하시는 전문성을 지니신 사장님과 제가 예술에 대해서 논한다는 것은 얘기가 안될 것 같아서 여기에서 그 부분을 한번 짚고 넘어가자는 의미에서 말씀드려 보는 것입니다.
신환
김신환세종문화회관사장
네, 감사합니다.
김귀환위원
그러나 그분들이 가지고 있는 정서나 이런 것에 대하여 같은 예술을 하시는 분들 입장에서 구분해서는 안되지 않느냐는 것을 지적하고…….
신환
김신환세종문화회관사장
네, 알았습니다. 감사합니다.
김귀환위원
우리 서울시 행정을 보면 사회복지라는 말만 들어가면 서울시에서 예산이 상당히 많이 나가고 운영을 하고 있어요, 현재. 그 중에서 세종문화회관도 그러한 측면으로 하나 볼 수가 있습니다. 그런데 서울시 예산은 내가 낸 부분도 일부 있지만 대부분 서울시민이 낸 혈세로써 운영이 된다는 말씀이지요. 금년에 200 몇 십억의 공사비를 들여서 380억 정도의 예산을 가지고 했던 것을 2004년도 예산이 그에 못지 않은 2.6% 감소된 예산을 또 출연해 달라고 하는 부분도 세금에 대한 부분에 대해서도 조금 생각해 볼 부분이 있지 않느냐 하는 생각을 하고 저는 지적만 하고 넘어가겠습니다. 예술단체에 대해서 얘기를 안 드려볼 수가 없는데요. 지금 업무보고서 6쪽에 보면 2003년도 예술단체공연실적을 보면 예술단체가 9개지요? 우리 세종문화회관 예술단체가 9개가 있지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
그런데 거기 실적란에 7개만 기록되어 있거든요. 그렇죠? (김기성 위원장, 최계락 간사와 사회교대)
최계락위원장대리
우리 사장님, 질문하신 요지만 답변해 주시고요.
김귀환위원
실수로 기록을 안 한 것입니까? 오페라를 많이 하셨다고 그랬는데 인쇄가 잘못된 것입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
아닙니다. 오페라단은 10월 이후에 했기 때문에…….
김귀환위원
아니, 9개 단체가 있는데 여기 7개만 기록되어 있잖아요, 실적란에. 그러면 2개 단체는 뭐가 빠졌어요, 오페라와 뮤지컬이 빠졌습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
김귀환위원
그런데 왜 기록을 안 했습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
오페라단은 10월에…….
김귀환위원
아니, 그 얘기가 아니고요, 기록을 왜 안 했느냐 이것을 물어보는 겁니다. 사장님 저번에도 답답하게 대답하시더니만.
신환
김신환세종문화회관사장
여기에는 정기공연만 기록했습니다. 그 외에는…….
김귀환위원
오페라단은 정기공연을 아직 안 했습니까? 어떤 것을 정기공연이라고 하고 어떤 것을 임시공연이라고 합니까?
신환
김신환세종문화회관사장
정기공연은 정해 놓은 것이고요, 또 하나는 기획공연이라는 것이 있습니다.
김귀환위원
그런데 사장님, 공연실적 하면 9개 단체가 당연히 기록되어 있어야 되는 것 아닙니까? 여기에 기록되어져야 되잖아요. 우리 인정하고 넘어가는 문화를 좀 만들어봅시다. 자꾸 변명을 자기 입지에서 이러면 못 써요. 솔직하게 써놓고, 사실 빼놓고 기록한 것 아닙니까? 뭐 정기공연만 기록하고 임시공연은 기록 안하고 그게 무슨 말이에요? 지금 9개 예술단체 중에서 청소년교향악단하고 소년소녀합창단은 봉급이 안 나가고 그때그때 필요할 때마다 공연을 시키면서 학생들에게 학비에 보태어 쓰라고 조금씩 이렇게 주고 있고, 나머지 예술단체 7개는 지금 봉급이 나가고 있지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
그래서 그 봉급 나가는 사람들 중에서 최고 적게 받는 사람은 한 210만원에서 290만원 정도가 나가고 있는 것이지요?
신환
김신환세종문화회관사장
150만원부터 280만원 정도.
김귀환위원
성질 나면 속기록 가져오라고 할 거예요. 일전에 시정질문할 때 210이라고 말씀하셨잖아요? 속기록을 가져오라고 할까요? 일전에 예술단체 7개 단체 중에서 최고 적게 가져가시는 분이 210만원에서부터 오페라 하시는 사장님 정도 되면 270만원 정도 받아 가는 것 아닙니까? 그렇잖아요, 150짜리가 어디에 있어요, 어느 단체가 150을 받아요?
신환
김신환세종문화회관사장
초봉이 그렇답니다.
최계락위원장대리
사장님, 정확하지 않는 것은 경영본부장님께서 답변을 해 주시기 바랍니다. 왜 그러냐 하면 사장님은 총체적인 부분을 하시기 때문에 세세한 부분까지 잘 모르기 때문에 경영본부장님이 나오셔서 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
신구
강신구공연본부장
공연본부장이 답변드리겠습니다. 제가 조금 전에 질문하신 9개 단체 중 뮤지컬단과 오페라단은 정기공연에서 계획이 없었기 때문에 수시공연에 포함된 부분입니다. 그래서 여기에 기재를 못했기 때문에 그 부분은 앞으로 정기공연과 수시공연을 구별해서 표기를 하도록 하겠습니다.
김귀환위원
사장님하고 그렇게 대답을 하시게 되면 정기공연만 기록하고 수시공연은 공연 안 했다고 하시는데 봉급도 많이 받는 오페라, 뮤지컬을 어떻게 그렇게 수시공연만 하고 정기공연은 안 넣었어요? 지금 답변하시는 대로 말씀을 한다고 하면. 됐어요, 그 부분은 그렇게 하고, 지금 제가 무슨 말씀을 드리느냐 하면 본부장님 말씀에 사장님이 모르시는 부분도 있어요. 그런 것을 옆의 참모를 통해서 물어보라는 얘기예요. 앞으로 그렇게 대답하세요.
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
제가 사실 이 질문만 해도 여기 오늘 하루종일 다 할 수 있어요. 그런데 여러 위원님들이 또 반복되는 질문이 있을 겁니다. 그때는 대답을 잘해 주시고요. 지금 7개 단체를 포함해서 학생 청소년하고 소년소녀, 이것을 합해서 1년에 나가는 봉급이 금년에 얼마였었죠? 94억 정도 된다고 저번에 대답을 했었는데, 나머지 사람들은 그것 공부 안하고 왔어요? 뒤에 앉아 계시는 분들 왜 나왔어요? 각 본부장, 부장, 나오세요. 거기에 앉아 계세요. 대답을 안 해 주려면 여기에 왜 나왔어요? 2003년도 예술단체 전체 나간 봉급이 얼마였어요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 93억 2,000이었습니다.
김귀환위원
2004년도 거기에 봉급예산은 얼마로 책정되었어요?
석홍
강석홍경영본부장
제가 기억을 못해서 자료를 좀 보겠습니다. 2004년도가 104억이 되겠습니다. 11%가 늘어났습니다.
김귀환위원
증액이 되었습니까?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
김귀환위원
제가 오늘 1주일 째 행정사무감사를 하고 있는데요, 사실 세종문화회관 임원들같이 답변을 해 주시는 사람들을 처음 봤어요. 재단법인이 되었다고 해서 지금 이 자리에서 그렇게 무성의하게 주무시러 나오시는 겁니까?
석홍
강석홍경영본부장
아닙니다.
김귀환위원
세종문화회관 저희들이 조사단을 만들어서 조사를 한번 해 볼까요? 작년 개·보수공사비 94% 동일업자한테 돈 준 금액서부터 조사를 한번 할까요, 시의회 차원에서 한번 할까요?
석홍
강석홍경영본부장
죄송합니다. 답변을…….
김귀환위원
그 뒤에 나와 계신 각 본부장님, 부장들, 사장님이 답변할 때 왜 대답을 못해주시는 거예요? 답답하니까 위원장님이 그렇게 해 달라고 했는데도 불구하고, 세상에 예술단체 94억, 102억 정도 나가는 것을 암기 정도는 알고 나와 계셔야 될 분들이 뭘 참고적으로 뭘 보고 그래요. 본위원이 좀 답답한 마음이 들어서 얼굴 한번 찌푸린 점 이해하십시오. 저번에도 제가 질문했듯이 9개 예술단체 중 2개 예술단체를 제외한 7개 예술단체가 사실 1년에 공연횟수가 너무 적다는 겁니다. 공연횟수가 적으면서 제가 기억에 남기로 오페라 같은 것은 1년에 2번밖에 안 되는데 적으면서 봉급은 평균 200 몇 십만원을 가져가는 꼴이 된다 말이에요. 쉽게 얘기해서 금년예산도 94억인데 예술단체가 290명이라고 대답을 해 주었는데 300명으로 잡고 소년소녀합창단을 빼고 나면 300명도 안돼요. 평균 3·3은 9, 90억이란 말이에요. 상당히 많은 지원비가 나가고 있어요. 무슨 한 달에 150만원 같은 소리를 해요. 소년소녀합창단을 빼고 나면 인원이 상당히 적은데도 불구하고 상당히 많은 봉급을 지출하는데 상당히 많은 봉급을 지출하는 과정에서 이 예술인들이 1년에 공연횟수가 적게는 2회, 많게는 10 몇 회밖에 안 된다 말입니다.
신환
김신환세종문화회관사장
제가 말씀 올리겠습니다. 이 오페라단과 뮤지컬단 그리고 극단은 횟수는 1회, 2회 이렇게 되어 있지만 적게는 사흘부터 길게는 30일간 그렇게 횟수를 올리는 것입니다. 그러니까 교향악단에서는 18번을 했다고 그러면 우리 오페라단과 극단에서는 한번 했다고 그럽니다. 그렇게 표시되어 있지만, 그래서 결국은 횟수가 적은 것이지, 사실 그 종류에 따라서 조금씩 다릅니다. 그러니까 극단, 오페라단, 뮤지컬단은 1회라고 해도 길게는 30회 정도까지 하는 수가 있습니다.
김귀환위원
그래요? 그러면 한번 얘기를 해 봅시다. 같은 6쪽에 기록되어 있는 예술공연실적을 한번 보세요. 사장님 한번 보세요. 오페라단, 뮤지컬단을 그렇게 말씀하시는데 그러면 교향악단 횟수가 16번이라고 기록되어 있죠. 이것은 몇 번에 몇 회 한 것입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
이것은 정기공연이 16회이고 그 다음에…….
김귀환위원
며칠 간 한 것이냐고요, 16회라고 표기되어 있는데?
신환
김신환세종문화회관사장
하루에 1번씩입니다.
김귀환위원
그러면 국악관현악단은 몇 회에 몇 번을 한 것입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
사실 특별공연이라든가…….
김귀환위원
3회 해 놓고 날짜는 며칠이냐는 말씀입니다. 횟수는 3회니까 날짜는 며칠이에요?
신환
김신환세종문화회관사장
대체적으로 열흘 동안 연습을 해서 한 번씩 공연하는 이런 현황입니다.
김귀환위원
연습하고 공연하는 것은 틀리지요.
신환
김신환세종문화회관사장
공연만 막 하는 것이 아니고 한번 공연하기 위해서는…….
김귀환위원
사장님이 그렇게 말씀하시니까…….
최계락위원장대리
사장님, 이 부분은 공연본부장님께서 답변을 해 주시기 바랍니다.
신구
강신구공연본부장
여기 표기되어 있는 것은 각 단체의 정기공연입니다. 그리고 수시공연이나 임시공연이나 또는 특별공연은 배제되어 있는 부분입니다. 따라서 여기에 지금 교향악단이 예를 들자면 16회라는 것은 정기공연을 표기한 것이고요, 그 밖의 지역에 순회공연이라든가 특별히 발생되는 그런 공연은 또 상당히 여러 회 있습니다, 각 지역 순회공연도 포함해서. 그리고 또 여기에 16회 공연뿐만 아니라 연습을 위한 기간이라는 것은 엄청난 시간이 소요됩니다. 그래서 여기는 10월까지 각 단체별 정기공연을 표기한 것이고요, 수시공연이나 특별·임시공연 같은 경우는 배제되어 있습니다.
김귀환위원
지금 답변하시는 분이 공연본부장이십니까?
신구
강신구공연본부장
네.
김귀환위원
그러면 저하고 대화 좀 더 합시다. 여기 공연실적란에 보면 정기공연만 3회라고 기록되어 있고 특별공연과 임시공연은 기록이 안되어 있다고 말씀하셨는데, 방금 그렇게 답변하셨지요?
신구
강신구공연본부장
네.
김귀환위원
어떤 경우에 특별공연이고 어떤 경우에 임시공연입니까?
신구
강신구공연본부장
예를 들어서 각 지역구에서 요청이 오거나 또는 어떤 기업에서라든가 또는 하이서울 페스티벌이라든가 드럼페스티벌이라든가 각종 비정기적인 수시 요청 공연이 있습니다. 그 경우를 대비해서…….
김귀환위원
그러면 국악관현악단이 횟수가 3회라고 했는데 그것을 한번 얘기해 보세요. 임시공연이 몇 회 있었고 초청공연이 몇 회 있었습니까?
신구
강신구공연본부장
정기공연은 예정대로 3회 있었고, 수시공연은 예를 들어서…….
김귀환위원
실례를 들어서 얘기해 보세요.
신구
강신구공연본부장
양천구 구민회관 공연이 있었고, 삼청각에서 매주 월요일마다 국악꽃향기를 실시하고 있습니다. 또 그밖에 해외공연을 보시다시피…….
김귀환위원
추상적으로 그렇게 말씀하시지 말고…….
신구
강신구공연본부장
호주 시드니 공연과 우즈베키스탄 공연, 베를린 공연도 다녀왔습니다. 등등 많은 공연이 있었습니다.
김귀환위원
그렇습니까?
신구
강신구공연본부장
네.
김귀환위원
지금 호주 공연이라고 했는데 호주는 초청해서 갑니까?
신구
강신구공연본부장
네, 초청이 와서 갔습니다.
김귀환위원
초청하는 그 나라에서 경비 일체를 댑니까?
신구
강신구공연본부장
네, 댔습니다.
김귀환위원
그만큼 국익향상에 많은 도움을 주셨네요. 그렇지요?
신구
강신구공연본부장
네.
김귀환위원
사실은 이런 것 가지고 얘기하는 것이 그런데, 공연본부장님께서 횟수를 이렇게 적어놓으시지 말고 합당하고 누가 봐도 정당하다고 생각할 정도의 표현을 해 주셔야 돼요. 임시공연 해 가지고 몇 회, 그런데 전혀 그런 기록이 안되어 있잖아요. 소위 거기는 지금 타이틀이 사장인데 사장님이 운영하는 회사는 이러한 것이 좀더 세밀하게 되어 있어야만 원칙인데 왜 이렇게 기록을 해 놓지 않습니까? 왜 불필요한 시간을 요구합니까?
신구
강신구공연본부장
말씀 알겠습니다.
김귀환위원
자, 됐어요. 공연본부장님 들어가시고요. 지난번에 제가 물어볼 때는 예술인들이 1년 고용직으로 되어 있다고 하셨는데 그 이후에 변화가 있었습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
없습니다.
김귀환위원
지금도 1년 고용직입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
그렇지요.
김귀환위원
그런데 그 때 답변하실 적에 노동조합이 형성되어 있다고 말씀을 하신 것 같은데, 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
아까 부두완 위원이 1년씩 고용을 재신임을 할 적에 심사한 서류를 자료요청했는데 1년씩 계약직으로 테스트를 보는 심사기준 같은 것이 있을 것 아닙니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
그것에 대한 자료를 갖다 주셨습니까? 아까 부두완 위원이 요청을 했는데…….
신구
강신구공연본부장
사과를 드리겠습니다만 금년에 전속단체 오디션은 각 단체별로 실시한 바가 없습니다. 실시하지 않은 까닭은 해마다 오디션은 전국 어느 유사단체나 국·공립단체에서는 연말 또는 연초에 실시하고 있습니다. 유능한 단체를 확보하기 위해서는 연중, 연말, 연초에 각 대학이나 대학원 졸업자들을 대상으로 해서…….
김귀환위원
그런데 강본부장님, 다시 들어오는 신입생을 의미하는 것 아닙니까? 그러면 내가 다시 또 질문을 하렵니다.
부두완위원
그러면 3년 치 가져오세요.
김귀환위원
2002년도에서 2003년도로 넘어올 때 테스트를 하는 과정에서 탈락자가 있었습니까? 없었지요?
신구
강신구공연본부장
네, 없습니다.
김귀환위원
2002년도 예술인단체 292명인가 몇 명이 그대로 2003년도로 넘어왔잖아요. 그렇잖아요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
1명도 탈락자가 없다는 것은, 아까 부두완 위원이 요청한 자료를 주시면 과연 세종문화회관에서 1년 계약직으로 되어 있는 이 부분을 제대로 심사하고 있나 없나를 알 수 있는 방법인데도 불구하고 지금 자료도 안 갖다 주고 있고, 누가 봐도 292명이나 되는 예술인단체가 1명도 탈락자가 없이 그 인원이 2004년도에도 그대로 넘어갈 것이다, 여기에는 문제가 있는 것 아니냐 이것을 지적하는 거예요. 대학생들 지금 졸업반들 뭘 뽑아 가지고 누구를 탈락시켰어요? 인원은 제한이 되어 있는데. 그런 쓸데없는 얘기를 왜 그 자리에서 하는 것입니까, 지금?
신환
김신환세종문화회관사장
제가 말씀 올리겠습니다. 단체는 1년직 계약이지만 노조가 형성됨으로 해서 결국 이것이 일반직으로 넘어가 버렸습니다.
김귀환위원
사장님의 그 솔직한 말씀을 듣고 싶어서 제가 알면서 물어보는 얘기인데 무슨 오디션을 봤다고 어쩌고저쩌고…….
신환
김신환세종문화회관사장
오디션이라는 것이 결국은 상시평가제라는 이름으로 바뀌었는데 그 단체 속에서 저희들이 상시로 평가하는 것입니다. 노조가 거기에 많이 끼어 있기 때문에 이런 문제가 지금 큰 난관에 처해 있는 사실입니다. 세종문화회관의 예술단체를 어떻게 이끌어가야 하느냐 이런 문제는 노조와의 문제를 잘 해결함으로써 이루어질 수 있는 아주 중요한 점입니다. 그래서 이 문제를 앞으로 어떻게 풀어 가느냐…….
김귀환위원
사실 그래요. 어떻게 풀어 나가느냐가 문제인데 노조가 형성되어 있기 때문에 사실 지금 제가 아는 상식으로서는 테스트 없이 그냥 그대로 넘어가고 이관되고 있는 것이잖아요. 그렇게 얘기를 하세요, 솔직하게.
신환
김신환세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
김귀환위원
그대로 넘어가더라도 예술인이라는 것은 예술을 해야 되기 때문에 테스트를 해야 돼요.
신환
김신환세종문화회관사장
그렇지요.
김귀환위원
노조대표와 얘기를 하든 누구와 얘기를 하든 얘기를 해야 됩니다, 지금.
신환
김신환세종문화회관사장
죽 계속 하고 있습니다.
김귀환위원
그냥 테스트 없이 넘어가면 서울시 예산을 그대로 방치하는 꼴밖에 되지 않아요.
신환
김신환세종문화회관사장
이것은 단체협약에 의해서 이루어진 사실인데, 사실상 단체협약이라는 것은 법적 효력은 없습니다. 그렇지만 우리가 대응을 할 수 있습니다. 그것을 그대로 사용하지 않고 강경하게 얘기할 수도 있는 것이지만 만일 강경하게 되면 세종문화회관의 노조가 다 들고일어나서, 예를 들어 스트라이크까지 할 수 있는 그런 아주 위험한 상태에 들어가기 때문에 이 문제를 어떻게 해결하느냐, 이것이 큰 문제이기 때문에 저로서는 이것을 대화로 풀어가면서 하나하나 줄 것 주고 받을 것 다시 받고 이런 식으로 할 수밖에 없다, 그렇지 않으면 정면대립…….
김귀환위원
노동조합이 형성될 수 있게끔 지금 사장님께서 여태 방치해 놨다가…….
신환
김신환세종문화회관사장
아니, 방치가 아닙니다.
김귀환위원
이제 와서 뭘 대화로 풀어나가요?
신환
김신환세종문화회관사장
절대 방치한 일 없습니다. 이번 임금협상만 해도 28번의 실무협상이 있었고, 대표교섭회의도 여러 번 있었습니다. 이렇게 해서 매번 그 문제 가지고 큰 이슈로 올라왔습니다.
김귀환위원
그래요. 지금 약 300명 가까이 되는 예술인노동조합에 대해서는 이따 다른 위원님이 거기에 대한 질의가 또 있을 것으로 믿어요. 세종문화회관 재정자립도가 금년까지 조금씩 상승이 되어서 30몇 %까지 되어 있고, 그 전에 사장님께서 몇 년도까지 재정자립도를 한 80%까지 올린다고 말씀하셨지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김귀환위원
그런데 그것이 거짓말 같아요. 왜냐 하면 금년에 몇 백억 들여서 대극장을 이렇게 모양 좋게 해 놓으니까 출연금을 달라는 것은 금년이나 내년이나 별 차이가 안 나는데 어떻게 재정자립도를 높여보겠다는 예산이 들어설 수가 있어요?
신환
김신환세종문화회관사장
그것을 제가 정확하게 말씀드리겠습니다. 우리가 예술단체를 책임운영제를 하고, 그 다음에 이것을 다 재단법인으로 만들어놓으면 우리 세종문화회관의 임대료와 대관료, 또는 공연기획이라든가 이런 여러 가지 사업을 통해서 사실 50%, 60% 정도 되면 80%까지 올릴 수 있다는 말씀을 올린 것입니다.
김귀환위원
알겠습니다. 그러면 대극장에 대해서 한 가지만 더 여쭤볼게요. 대극장을 1년에 대여해 주는 기간이 지나간 해라든가 내년 같은 경우에 며칠 정도로 잡혀 있습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
대여기간이라는 것이 우리가 자체공연을 하는 것과 또 대여해서 줘야 할 것이라든가, 우선 우리 예술단체가 많이 나가서 공연을 해야 됩니다. 그리고 훌륭한 세계적인 것이 있으면 그것을 우리가 기획을 해서 올리고, 그 다음 것은 이루 말할 수가 없습니다.
김귀환위원
사장님, 말할 수 없다는 말씀을 자꾸 하시는데 그것이 아니고, 2004년도 예산 다 섰잖아요. 대관에 대한 예산 다 끝났잖아요?
신환
김신환세종문화회관사장
2003년도 대관료를 올리지 않았습니다.
김귀환위원
소강당이 됐든 대강당이 됐든 이미 끝났잖아요. 업자 선별도 끝났잖아요. 소강당 누구, 예술사진전시회…….
최계락위원장대리
잠깐만요. 김귀환 위원님, 잠시만요. 사장님, 잠깐만 답변을 중지해 주시기 바랍니다. 다른 위원님들의 질문이 계속 대기하고 있습니다. 김귀환 위원님, 원만한 회의진행을 위해서 다음 질의는 보충질의시간에 해 주셨으면 고맙겠습니다.
김귀환위원
위원장, 그렇게 말씀하면 안되지. 지금 질문을 던진 끝에…….
최계락위원장대리
지금 다른 위원님들이 많이 기다리고 계세요.
김귀환위원
마지막이라고 했는데 그런 말을 하면 안되지요.
최계락위원장대리
그러니까 보충질의 때 질문을 해 주셨으면 고맙겠습니다.
김귀환위원
2004년도 대관을 며칠간 임대해 주기로 계획되어 있습니까? 이미 계획 나와 있어요. 그것 대답해 보세요.
신환
김신환세종문화회관사장
네, 알았습니다. 내년에는 재개관축제 페스티벌로 거의 다 채워져 있고 아주 좋은 것들이 많이 들어왔기 때문에 거기 프로그램에 대해서는 비판도 많이 있지만 이미자라든가 패티김 같은 가수들도 우리가 초청했습니다. 또 그 외에 시민들이 좋아하는 뮤지컬도 여러 편 올려놨습니다. 그런 식으로 해서 자체공연 또는 어느 기획회사와 손잡고 같이 하는 이런 것을 해서 재개관 페스티벌로서 다 그것을 맡겨놨기 때문에 오히려 대관이라는 평상시에 있었던 것은 이번 재개관 페스티벌을 할 때는 그것이 별로 적용이 되지 않습니다.
김귀환위원
그런 것을 질문한 것이 아니고 자체공연이라든가 대여해 주는 것이 2004년도에는 며칠로 잡혀져 있는지 날짜를 묻는 거예요.
신환
김신환세종문화회관사장
그러니까…….
김귀환위원
주변 사람이 대답 좀 해 주세요.
신구
강신구공연본부장
내년에는 2월말까지 공사가 끝나고 3월부터 12월 가운데 전속단체 정기공연과 해외 유수 단체 초청이 있고, 그 다음에 공동공연이 있고요. 일반인에게 대관을 할 수 있는 기간이 많지 않습니다. 이를테면 대중예술이라든가 분야별로 안배를 하다 보니까 순수예술을 배제한 대중예술도 윤형주라든가 패티김이라든가 이미자라든가 조용필이라든가 이런 대중가수들이 필요한 일자를 적절하게 안배를 해서 대관을 했습니다. 그리고 그밖에 일반인들이 대관할 수 있는 날짜는 많지가 않습니다만 지금 조정중에 있습니다.
김귀환위원
그 날짜, 횟수는 안 나왔습니까?
신구
강신구공연본부장
명확한 날짜는 아직 안 나와 있습니다만…….
김귀환위원
그러면 지금 말씀하신 대로 일반 대중예술인 중에서 패티김 씨 자꾸 거론하시는데 이런 분들이 공연을 한다고 하면 대여를 해 주신다는 말씀입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
신구
강신구공연본부장
그렇습니다.
김귀환위원
아까는 안 된다고 말씀하셨잖아요.
신구
강신구공연본부장
아닙니다.
신환
김신환세종문화회관사장
정말 영혼을 울리는 그런 사람들에 대해서는 대관을 한다고 제가 취임할 때부터 얘기를 했습니다. 그것은 지금 그대로 시행하는 것입니다. 그러나 일반가요 아무나 들어오고 막 하는 것은 안 한다 그런 얘기입니다.
김귀환위원
알았습니다. 우리 김사장님 수고 많이 하셨습니다. 질의 마치겠습니다.
최계락위원장대리
김귀환 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이강일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이강일위원
지금 재무제표 관리하시는 분이 회계부장님이신가요? 담당자와 직접 얘기해야 되겠는데요. 회계를 맡고 계신 분이 전문가 아닌가요? 재무제표에 관계되는 부분들을 물어보려고 하거든요.
석홍
강석홍경영본부장
제가 하다가 못하면 회계부장한테…….
이강일위원
그래요? 죄송한데 옛날에도 이 문제 갖고 제가 얘기했을 때 답변 잘 못하셨던 것으로 기억하는데……. 그래도 한번 질문을 해 볼게요. 지금 대손상각비 부분이 나와 있는데 대손상각 대상들은 어떤 것들이 들어갑니까?
석홍
강석홍경영본부장
대손상각을 실시한 적은 아직 없습니다.
이강일위원
대손상각비가 들어가 있다는 것은 대손상각이 지금 되고 있다는 얘기예요.
석홍
강석홍경영본부장
충당금으로 설정을 하면서 그쪽에 대손상각으로 지금 처리를 한 것인데…….
이강일위원
이것이 대손상각비라고 되어 있는데, 충당금 개념이 아닌데요?
석홍
강석홍경영본부장
제가 조금 더 확인해 보겠습니다.
이강일위원
거봐요, 어차피 답변 못하실 것을 뻔히 알고 제가 얘기를 했는데…….
최계락위원장대리
경영본부장님, 실무자가 나와서 답변을 하세요. 제가 보니까 우리 세종문화회관 측은 감사를 받는 수감태도가 안 되어 있어요. 왜 그러냐 하면 최소한 여기에 나오실 때는 위원님들이 자료 요청한 부분에 대해서는 숙지를 하고 나오셔야 되는 것 아닙니까? 지금 여기에 오셔서 그 부분들을 다시 또 실무자한테 물어보고 이런 식으로, 이것은 수감태도가 안 되어 있어요. 그리고 위원님들이 자료 요청한 부분에 대해서는 빠른 시간 내에 보내 주세요.
이강일위원
그냥 계속할게요. 어차피 사전적인 확인정도의 질문이고 본질문은 따로 있으니까. 감가상각비에 대한 개념 아시죠?
석홍
강석홍경영본부장
네.
이강일위원
지금 건물이나 시설 관련, 유동자산 관련해서 대개 감가상각현황을 어느 정도로 잡고 있습니까?
석홍
강석홍경영본부장
감가상각은 규정에 의해서 10년 짜리도 있고 5년 짜리도 있고 이런 식으로 되어 있습니다.
이강일위원
내부규정은 갖고 있다는 얘기지요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 감가상각하는 기간을 가지고 하고 있습니다.
이강일위원
지금 우리 세종문화회관은 일반회사의 감가상각대상물하고 좀 차이가 나는 건물들이 꽤 많이 있어요. 그 부분에 대해서 내부의 적절한 규정들을 따로 갖고 있느냐라는 거예요.
석홍
강석홍경영본부장
지금 건물부분은 저희 소유가 아니고 서울시 소유이기 때문에 저희가 재무제표에 올리지 않고 있습니다.
이강일위원
그렇습니까?
석홍
강석홍경영본부장
네.
이강일위원
그러면 다른 부분에 대해서도 일반적인 회계준칙에 의한 감가상각을 준용해서 사용한다는 이런 말씀인가요?
석홍
강석홍경영본부장
그렇습니다.
이강일위원
중요한 질문을 하나 드려볼게요. 건물을 개·보수하거나 수선을 할 때 이것을 비용으로 처리하는 부분이 있고 또 어떤 부분은 자산화 시키는 부분이 있습니다. 그 기준이라는 것을 만들어 놓고 사용을 하시는가 해서요. 어떤 것은 자산화 시킬 것이고 어떤 것은 비용화 시킬 것인지에 대한 그 기준이 있을 것이란 말이에요.
석홍
강석홍경영본부장
자본적 지출과 비용적 지출로 해 가지고 이 자본적 지출의 부분은 저희가 건물원가에 해야 되는데 이번에 공사가 끝나게 되면 그 부분은 저희가 플러스 시켜서 하겠습니다.
이강일위원
본위원이 얘기하는 부분은 수선비하고 시설유지비하고 시설 개·보수비라는 비슷한 항목들이 재무제표에 계속 나오고 있는데 수선비, 시설유지비, 시설 개·보수비가 다 비용적 지출로 계상이 되는 것 같아요. 그런데 문제는 시설 개·보수를 대대적으로 하고 있는 부분은 어떤 형태로 회계를 처리하려는 것입니까? 나중에 자산재평가를 해서 올릴 것인가요, 아니면 어떻게 할 겁니까?
석홍
강석홍경영본부장
지금 저희가 내년도 공사가 끝나면 전부 다 재감정을 하려고 내년 예산에…….
이강일위원
그러면 자산재평가를 하겠다는 얘기네요, 그렇죠?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
이강일위원
굉장히 편이한 방법이라고 생각되는데 지금 현재도 시설 개·보수가 건물이나 시설 등의 내구연한을 증가시키거나 강화시키는 쪽으로 진행되는 것이 분명히 있으리라고 판단이 되는데 전혀 없다고 보이지는 않는데요.
석홍
강석홍경영본부장
저희들이 큰 공사의 경우는 원가…….
이강일위원
그렇게 관리하시면 안 된다는 얘기예요. 이것은 기업체라면 있을 수가 없는 얘기라고요. 1,000만원 짜리 공사이건 100만원 짜리 공사이건 10억 짜리 공사이건 간에 그것이 자본의 목적대상물에 어떤 내용연한을 강화시킨다든가 아니면 시설을 유지시키는데 지속적으로 하는데 도움을 주었다라든가 이런 부분을 감안을 해야지요, 그게 액수가 크다고 해서 되는 부분은 아니지요. 우리가 보면 가장 편이하게 하는 부분이 다해 놓고 나중에 자산재평가를 해 가지고 필요한 만큼 가격을 상승시켜서 자산화 시키는 방법인데 그것은 굉장히 편이한 방법이고 그렇게 하면 안 되는 것이 아니겠어요?
석홍
강석홍경영본부장
그 부분은 지적해 주셨으니까…….
이강일위원
자본잉여금의 시설 개·보수에 대한 보조금을 잡아놓았어요. 이것은 뭐냐 하면 시설 개·보수비로 나가겠다는 것이거든요. 맞죠? 시설 개·보수 보조금이라는 항목이 잡혀있다는 것은 시설 개·보수를 하면서 계속 빠져나가는 돈이 될 것 아니겠습니까? 그러면 항목이 시설 개·보수비가 된다 말이에요. 그런데 시설 개·보수비는 비용으로 처리하는 항목으로 다 잡아서 회계를 처리하고 있잖아요.
석홍
강석홍경영본부장
지금까지는 작은 경비들이기 때문에 그렇게 했는데…….
이강일위원
지금 본위원이 얘기하는 부분은 그렇게 편의적으로 회계처리를 해서는 안 된다는 거예요. 시설 개·보수 보조금이 풀려나가게 되면 시설 개·보수비로 풀려나가게 되는 부분이고 여태까지는 시설 개·보수비가 다 비용으로 계속처리가 되었는데 어느 때 필요에 따라서 그 부분을 어떤 형식으로든 자본화시키려면 다른 방법으로 시켜야 될 것 아닙니까? 그렇게 하면 문제가 있을 수 있다, 편이할 때마다 필요할 때마다 그때그때 다른 방법을 적용시키지 말고 회계라는 것이 일관성이 있어야 되는 부분이니까 그런 부분을 생각을 했으면 좋겠다는 것이고요.
석홍
강석홍경영본부장
알겠습니다.
이강일위원
얼마가 들어가든 10만원 짜리 공사이든 100만원 짜리 공사이든 1,000만원 짜리 공사이든 10억 짜리 공사이든 간에 그 사업이 어떤 형태로 진행되느냐, 단지 문제가 생겨서 색칠을 하는 정도이고 누수가 되어서 잠깐 보수한 정도가 아니고 내구연한이나 이런 것들을 강화시켰을 경우에는 자본적 지출이라고 얘기할 수 있나요?
석홍
강석홍경영본부장
네.
이강일위원
그런 식으로 잡아나가야 된다라는 거예요.
석홍
강석홍경영본부장
지금까지 사실 적은 비용은 자본적 지출로 하지 않는 것으로 제가 기억을 하고 있습니다만 위원님께서 지적하신 대로 이제는 큰비용에 대해서는 자본적 지출로 잡도록 그렇게 회계사하고 협의를 하겠습니다.
이강일위원
작년에도 유사한 사례로 제가 세종문화회관에 경영마인드라든가 이런 부분이 굉장히 취약하다는 부분을 계속 지적을 했었습니다. 그런데 올해도 행정사무감사를 하면서 그것을 지적하지 않을 수 없는 것이 세종문화회관은 문화창달을 위한 원래 목적이 있는 단체임에도 불구하고 혈세를 사용하는 독립된 단체로 인식해야 되는데 가장 중요한 것은 우리시민들이 내준 피땀어린 세금들을 어떻게 잘 사용하느냐라는 이런 부분을 절대 간과해서는 안 돼요. 그런데 지금처럼 재단이 운영되는 방법에 있어서 회계방식 자체가 아껴쓴다거나 굉장히 절제해서 쓴다거나 두려움을 갖고 쓴다거나 하는 부분에 대한 어떤 증빙이 전혀 되지 않고 있기 때문에 그냥 편이하게 돈 받아서 편이하게 사용하고 그때그때 편이하게 회계 처리하는 그런 냄새를 너무 짙게 풍기고 있다는 부분에 대해서 본위원이 지적하는 것입니다. 또 한 가지는 회계사무실에 주어서 다 하기는 할 거예요. 그런데 사실 이 정도 규모라면 회계사무소에 이것 다 주어서 처리하는 것 자체도 본위원은 굉장히 부당하다고 생각을 합니다. 전문성이 혹시 떨어져서 회계사무실에 계속 위탁을 맡긴다 치더라도 정확한 회계처리에 대한 기준은 이 정도 규모라면 담당자들이 다 잡고 있어야 되는 거예요. 보세요. 매출을 1년에 한 10억, 20억 하는 회사들도 자기네들이 직접 하거나 회계사한테 맡기더라도 정확한 기준은 경영진들이 다 갖고 있어요.
석홍
강석홍경영본부장
제가 그 부분에 대해서 죄송하게…….
이강일위원
죄송한 것은 두 해째예요.
석홍
강석홍경영본부장
실제로 하는 것은 담당자들이 2개월 정도를 회계사들하고 붙어서 작업을 하고 있기 때문에…….
이강일위원
그런데 기준은 누가 잡아주어야 되느냐, 중요한 부분에 대한 기준은 우리가 잡아주어야 된다, 회계사 쪽에서 잡게되면 아주 편리한 방법으로만 회계처리를 하려고 든다고요. 그네들은 자산이 더 증가하고 더 줄어들고 하는 부분에 대해서는 크게 관여치도 않아요. 왜냐 하면 그네들의 돈이 아니거든. 그들은 단순히 위탁업무만 받고 수수료만 받는 개념이란 말이에요. 이것을 제대로 책임지고 해야 될 부서가 어디냐는 얘기이지, 주체가 어디냐는 얘기지요, 세종문화회관이라는 얘기예요. 지금 이런 식으로 계속 처리하다 보면 분명히 말씀드리지만 재단에 대한 어떤 존립근거에 대해서도 많은 분들이 이의를 제기할 가능성이 커요. 돈을 주고서 돈을 제대로 사용하지 못하는 경우가 된다 말이에요. 다른 것들은 미루어 짐작해 보건대 가장 기준이 되는 돈의 쓰임에서부터 이렇게 문제가 생긴다면 다른 것에서도 제대로 집행이 될 리가 만무하다는 것이 본위원의 생각입니다. 이것 하나로 일단 제 질의는 마치겠습니다.
최계락위원장대리
우리 이강일 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 부두완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
부두완위원
부두완 위원입니다. 좀 길어질 수도 있을 것 같은 생각이 드는데요, 답변척도에 따라서요. 김신환 사장님, 의회에서 질문하고 답하는 것 자체가 공문서와 효력이 동일하다는 것은 아시죠?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
부두완위원
그리고 이게 또 영구 보존되는 것입니다. 영구 보존된다는 것은 뭐냐 하면 이 다음에 우리 자녀들이나 후손들이 다 볼 수 있는 것입니다. 그래서 명확해야 되고 또 지키셔야 되는데 오늘 작년 행정사무감사도 그랬고 업무보고 받았을 때도 그랬고 창극단을 금년 내로 하시겠다고 했는데 금년이 벌써 다 갔고 창극단에 대해서도 아직 계획서조차 의회에 보고가 되지도 않고 이런 실정인데, 공문서입니다. 분명히 하신다고 했는데 안 했으면 직무유기입니다. 여기에 대해서 간략하게 답을 해 주세요. 변명 같은 것은 할 필요 없고 왜 안되었는지, 예산이면 예산, 아니면 시장의 의지, 이런 것을 명확하게 짧게 대답해 주세요.
신환
김신환세종문화회관사장
새로운 단체를 만든다는 데 대해서 대단히 시측에서도 부정적입니다. 따라서 우리 서울시 세종문화회관에 제가 필요한 것이 뭐냐 이렇게 봤을 때 창극단도 있고 발레단도 있고 또 관악합주단도 있고 이렇게 3개를 생각하고 있는데 그 외에 아카데미 창설하는 문제도 있고 여러 가지를 하고 있는데 역시 새로운 기구를 만든다는 데 대해서 대단히 부정적이고, 또 오히려 이것을 축소시켜 주길 바라는 의지가 있기 때문에…….
부두완위원
그런데 왜 부정적이냐 하면 아까도 말씀드렸지만 우리 동료위원님들과, 저희가 자료요구사항에도 보면 왜 부정적인 줄 아세요? 현재 예술단원에 대한 평가는 상시로 이루어지고 있어 별도의 평가절차가 없습니다, 그러면 상시로 이루어지는 평가자체라도 나와야 될 것 아닙니까? 평가서라도 주어야 되는데 상시도 없다 이러면 이게 평가하는 것입니까? 그리고 분명히 이것도 말씀드리지만 저번에도 계속 말씀드렸던 사항들입니다. 단원을 두배수도 좋고 세배수도 좋은데 여기에 앉아 계신 우리 단장님들이나 이런 분들이 캐스팅권한이 있어요? 아니면 있는 상태로 단원들 국악관현악단이나 있는 사람들을 그냥 쓰는 것 아닙니까? 또 시중에서는 여기 무용단 단장님이 나오셨는지 모르겠지만 시중에서 하는 얘기입니다. 하는 얘기가 뭔 줄 아세요? 무용단보고 할머니 무용단이라고 그래요. 무용단원의 평균연령이 얼마나 됩니까?
신환
김신환세종문화회관사장
평균연령이 30세 정도 됩니다.
부두완위원
무용단이 가장 꽃 피울 수 있는 나이가 몇 세입니까? 이러한 것들이 그리고 세종문화회관에 예술단원이 되고 그러면 그 사람들이 뒤에서 오디션을 보기 위해서 노력하는 것이 아니라 어떻게 하면 레슨 한번이라도 더할까? 그런 것들이 지금 바라보는 눈들이 가득 차 있는 것입니다, 모든 시민들이. 알만한 사람들은 다 알아요. 그래서 본위원도 저번에 몇 번 말씀드렸지만 이런 식으로 나가면 세종문화회관 해체하는 것이 더 낫습니다. 그래서 악극단이 단장들이 자기가 필요할 때마다 그 단원들을 캐스팅 해 가지고 자기가 프로그램을 만들어서 공연해서 잘되는 사람, 지금보다 개런티를 만원 줄 것을 시중 TV에 나가서 아니면 외국에 나가서 하는 수준보다 더 돈을 많이 주고, 열심히 해서 음악성이 뛰어나고 예술성이 뛰어난 사람들한테는 그만큼 돈을 높여준다면 이 예산 갖고도 충분히 하고 자체수입사업이 더 커질 겁니다. 그런 의지를 갖고 하셔야지, 스트라이크하면 어떻게 하느냐고요? 아까 답변 중에 그런 것들이 있는데 이것은 의지가 부족합니다. 이것에 대해서는 온당치 않습니다. 사장님 생각은 앞으로 어떠세요?
신환
김신환세종문화회관사장
예술단체 중에서 특히 오케스트라, 합창, 무용, 국악관현악단 이것은 사람을 줄이지 않고 온당한 인원수가 있어야 됩니다. 그러나 오페라단이라든가 극단이라든가…….
부두완위원
잠깐만요, 사장님. 그러면 기본적인 단원을 놔두고 기본급만 얼마 책정해서 주고 나머지 거기에서 단장님들 다 계시지만 단장님들이 캐스팅을 다해서 여기에 대해서는 올려줘야 된다, 그러면 그분 나름대로 오디션 받기 위해서 캐스팅 되기 위해서 최대한 노력을 할 겁니다. 그런데 노조라는 미명 하에 그것 때문에 지금 뭐하고 계십니까? 아무 일도 못하고 추진력도 없고…….
신환
김신환세종문화회관사장
못하지요. 그런 상황인데 지금 현재 제가 하고 있는…….
부두완위원
사장이 의지를 갖고 해야 되는 것 아닙니까?
신환
김신환세종문화회관사장
물론이지요.
부두완위원
그런데 의지력을 보여주는 것이 뭡니까?
신환
김신환세종문화회관사장
그래서 저는 예술단체를 책임운영제로 가져갈 것이고, 그 다음에 이것을 재단법인화 시키려고 합니다. 그래서 우리 세종문화회관의 자립도를 언젠가는 80%까지 올리겠다는 약속을 제가 드린 것입니다. 오페라단의 경우를 얘기하자면 단원이 3명밖에 없습니다. 그 사람들이 지금 말씀하신 대로 그때 그때마다 레퍼토리를 잡아 가지고 좋은 사람들을 모아서 작품을 올리는 것입니다. 그래서 우리는 제작비를 지원해 주는 것입니다. 그것을 프로덕션 시스템이라고 합니다.
부두완위원
맞습니다, 사장님. 그렇게 하는 것이 맞고요. 원래 방송국이나 이런 데도 똑같습니다. 탤런트나 영화배우나 똑같아서 그 제작기획팀하고 감독에게 권한을 최대로 주어서 캐스팅권한도 주고 해 가지고 작품을 만들었을 때 흥행에 절대적으로 성공하는 것이지 지금 세종문화회관 틀 안에서 해 가지고는 이것이 성공될 수가 없습니다. 자립도가 올라갈 수 없습니다. 자립도 의존율도 보면 세종문화회관 대관 의존 아닙니까, 지금까지. 벌어들이는 사업이 뭐가 많아요? 대관 의존 아니에요? 그래서 창극단도 없다, 그리고 삼청각도 운영기획상에 몇 번 얘기를 했습니다, 그것 왜 안 올리느냐. 거기 개울가 있지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
부두완위원
삼청각 냇가 안으로 집어넣어서 거기서 365일 국악공연 할 때 수문장 교대식 하는 것처럼 거기에도 관광객들이 오면 한국의 소리를 직접 듣고 보는 것입니다. 문화관광이라는 것이 뭐예요? 그 나라 소리를 들으러 오는 거예요. 그 나라 문화를 보러 오는 것이지, 만날 세종문화회관에서 하는 것은 우리 김신환 사장님이 좋아하는 오페라라든지 교향악단, 이것은 그 사람들도 자기 나라에 가면 다 있습니다. 우선적인 역할이 우리 것을 보여줘야 돼요. 한국문화를 선도하려면 우리 것부터 만들어서 우리 것의 우수성이라든지 우리 것에 흥미를 갖게 만들었을 때 세종문화회관을 찾은 관광객들이 서울에 하룻밤이라도 더 자고 가서 경제 활성화가 되고 국가 이미지가 제고되는 것이지, 이에 대한 방안을 몇 번이나 수립해 달라고 했는데 올라온 것도 없어요. 이것에 대해서 조속하게 마련해 주시고, 그것이 되면 이번에 예산 다루지 않습니까? 거기에서도 한번 반영시켜 보시고, 위원님들한테 이러한 설명을 충분히 해서 좀 도와달라고 하면 당위성을 설명하는데 위원님들이 그것 안 도와주시겠습니까? 지금부터 리모델링에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 추가설계변경이 되어 있고 또 추가설계변경비용이 늘어난 부분이 있습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네, 있습니다.
부두완위원
그게 얼마나 되고 어떤 부분입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
85억입니다.
부두완위원
당초보다 85억이나 늘어났습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
부두완위원
그런데 여기 데이비드 존슨(David Johnson)이라는 사람이 감리를 너무 잘 했어요. 여기 내용들을 하나하나 보면 이것이 들어갈 필요가 없는 부분을 자꾸 설계변경을 하는 이유를 모르겠다는 대목이 들어 있습니다. 여기에 대해서는 무한한 책임을 져야 된다……. 지금부터 하나씩 제가 해 볼까요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
부두완위원
감리보고 이것은 누가 책임을……. 사장님은 모르십니다. 건축 아세요?
신환
김신환세종문화회관사장
잘 몰라요.
부두완위원
그러면 누가 답변을 합니까? 앞으로 나오세요. 본위원한테 자료 제출한 것 보면 2003년 2월 4일에 대한 책임감리보고가 있습니다. 여기에 대해서 외국인 데이비드 존슨인가요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네.
부두완위원
그 존슨이 쓴 감리보고서를 전부 다 읽어보셨고 참조를 하셨나요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 그렇습니다.
부두완위원
지금 시방서에 대한 불만이 굉장히 많습니다. 그리고 흡음재를 사용했는지 안 했는지, 천연목으로 사용했는지, 음향에 대해서 아주 민감한 부분입니다. 이런 것들은 어떻게 처리하세요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
천연목을 전부 사용했고, 그 다음에 존슨이 얘기하는 흡음재를 다 사용했습니다.
부두완위원
그런데 건축도서는 유감스럽게도 불충분합니다. 이것은 이미 7월 감리단보고서에 언급한 바 있습니다, 또 본 공사의 원설계자가 도면의 수정 또는 보충할 수 없는 상태입니다, 이런 것들이에요. 이 추가공사는 원계약의 45%를 초과합니다, 이것에 대해 우려를 했다는 거예요. 추가공사는 계약협의 등 시간을 요합니다, 시공사는 공기연장을 요청하였습니다, 이 기간이 도움이 되지만 위에 언급된 근본적인 문제를 해결하기엔 너무나 부족합니다, 제 소견으로는 이와 같은 문제의 공사는 관리가 되지 않는 공사를 만듭니다, 그리고 전체적인 공사일정이 없습니다, 이것은 부분만 읽는 것입니다. 또 개인적으로 저는 공사의 모든 요소를 양지로 이끌고 나가고 싶습니다, 하나나 둘을 지키기 위해서 다른 것은 희생시키고 싶지가 않다라고 얘기를 했습니다. 그리고 저는 저의 책임을 명확하게 구분하는 것을 제안하고 싶습니다, 감리에 대한 모든 책임, 필요한 부분을 디자인하는 것도 맡겠습니다 해서 죽 자기의 역할을 하면서 여기 공사일정을 보면 공사의 완공일을 준수하는 것이 중요한 만큼 공정표가 없어 공사 진행하는 것이 매우 위험합니다, 시공사에서 공정표를 제출하지 않는다면 감리단에서 완공일을 준수하는 것을 보장해 줄 수가 없습니다, 이런 얘기도 있고요. 시간관계상 이것을 다 읽을 수가 없습니다. 감리단의 현재 상황은 감리단에 부담을 준다 그랬어요. 계획검토회의와 설계업무회의가 한 예라고 그랬습니다. 추가공사는 책임을 증가시킵니다, 감리단의 인원 및 공사를 효율적으로 관리하기 위한 검토가 되어야 하는데……. 이래서 내가 물어보기 시작한 것입니다. 이 80몇 억이, 그것 알아봤습니다. 처음에 공사가 낙찰을 그렇게 받아놓고, 건설업자들의 수법입니다. 그래서 우리 세종문화회관 관계자하고 누구인지는 모르겠지만 책임지는 분들하고 감리회의 하면서 의도적으로 감리단이나 우리 추진단에서 이 공사로 추가 변경하는 것이 바로 추가공사설계변경이라든지 추가공사비죠? 맞아요, 안 맞아요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 맞습니다.
부두완위원
맞으면 애초에 설계라든지 시뮬레이션 다 해 보고 모든 시방도서 다 만들어보고 여러 가지가 다 끝난 상태에서 공사비의 45% 이상이 설계변경되고 추가되는 것은 문제가 너무 크다는 거예요. 안 그러면 리모델링 처음에 설계요청을 해서 만들어졌을 때 너무 부실하게 되었다는 것 중에 하나입니다. 아니면 설계부실이라든지, 둘 중에 하나는 누가 책임을 져야 됩니다. 그리고 여기 음향부분이라든지 이쪽 부분을 보면 굉장히 염려하는 것이 많아요. 이것을 다 읽을 수는 없습니다만 이번에 안 되면 제가 끝까지 이것 한번 해 보려고 그러는 거예요. 이대로 다 되어 있는지, 감리보고서 종합적인 일지에 보면 이 내용대로 움직여진 부분을 다 확인할 길이 그렇게 많지가 않습니다.
춘기
서춘기시설개보수단부장
존슨이 얘기하는 음향이라든가 추가공사라든가 이런 부분에 대해서는 저희와 좀 이론이 있는 부분이 있습니다.
부두완위원
이론이 아니라 굉장히 합리적으로 써 놓았고, 건축에 대해 잘 모르는 사장님도, 경영본부장도 감리보고서에 존슨이 쓴 내용을 읽어본다면 굉장히 큰 도움이 될 거예요. 그런데 45% 이상이 변경된 사유가 뭐냐 이거예요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
45%가 변경되는 것이 아니고요.
부두완위원
설계가 변경되어서 공사비가 45% 더 지출됐다는 것 아닙니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
아니, 그렇지는 않습니다. 45%가 추가로 공사됐다는 이야기이지…….
부두완위원
그래요, 추가공사가 됩니다. 그것이 굉장히 불합리하다는 것 아닙니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
그렇지는 않습니다. 다시 말씀드려서 당초에 설계되고 발주된 공사부분 이외에 저희가 공연장의 기능을 어떤 최선의 유지를 하기 위해서는 최소한 그 정도의 시설이 더 필요하다고 해서 추가공사를…….
부두완위원
그래서 필요시설을 80몇 억을 했는데 우리가 의회에서도 얘기했던 부분은 음향부분 쪽에서 많이 요구를 했던 사항이고…….
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 맞습니다.
부두완위원
그러면 음향부분에 얼마나 추가로 들어갔어요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
저희가 사실 음향부분에…….
부두완위원
아니, 얼마나 들어갔냐고 묻는 말에만 간단명료하게 대답하세요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
추가로 저희가 15억을 더 투입했습니다.
부두완위원
음향에요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 그렇습니다.
부두완위원
나머지 70억은 어디에 다 들어간 거예요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
나머지 시설부분에 많이 했습니다.
부두완위원
그것 보세요. 우리 세종문화회관 무대가 몇 평이지요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
500평입니다.
부두완위원
무대 확대한 것도 없고, 그것 보니까 평양이 차라리 더 잘되어 있어요, 평양이. 소년궁전 갔더니 작은 무대 같았는데 무대의 효율성을 높이기 위해서 무대 정중앙, 좌우로 해 가지고 합창단이라든지 다른 뮤지컬을 하게 되면 그 공간을 활용할 수 있도록 평양 소년궁전이 우리 세종문화회관보다 평수는 작은데 더 잘되어 있어요. 그런 쪽으로 변경이 됐다고 하면 이게 리모델링이라는 것이 되는데 이것은 리모델링 개념이 아니고 약간의 보수만 있는 것 같아요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
저희의 기본개념이 긴급 시설개·보수입니다.
부두완위원
네?
춘기
서춘기시설개보수단부장
죄송합니다. 저희가 긴급 시설개·보수를 했기 때문에 위원님…….
부두완위원
그리고 장애인 의자들은 존슨이 얘기한 대로 그렇게 배치했나요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 그렇습니다.
부두완위원
나머지 객석 외에도 20개인가 10개인가 그것 똑같이 배치해놓았습니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 그렇습니다.
부두완위원
그러면 이 음향시설 한 것과 시뮬레이션, 그리고 애초에 갖고 있던 보고서 있지요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 있습니다.
부두완위원
애초의 보고서하고 지금 시뮬레이션해서 보고된 내용하고 잔향처리부분이라든지 검사한 부분이 차이가 비교·분석된 것 있습니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
당초의 것은 저희가 가지고 있고, 아직 시설이 완결이 안됐기 때문에…….
부두완위원
시뮬레이션 해 봤잖아요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
그러니까 당초의 시뮬레이션이 있습니다.
부두완위원
당초의 시뮬레이션하고 완공됐을 때 예정된 시뮬레이션, 시뮬레이션이라는 것이 뭐예요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
그러니까 예정 후도 시뮬레이션이 있습니다.
부두완위원
그것 2개 비교·분석한 것을 가져와 보시라니까요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 그렇게 하겠습니다.
부두완위원
그리고 추가설계변경으로 추가시설이 된 것 중에서 어떠한 부분이 있는지 정확하게 다시 한번 항목별로만 해서라도 자료를 저희 위원회에 제출해 주세요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 그렇게 하겠습니다.
부두완위원
저는 이 감리보고서가 잘 되어 있다고 생각하는 것이, 외국인이 와서 정확하게 물러서지 않는 감리 의지에 대해서 굉장히 높은 점수를 주고 싶습니다. 그런데 국내 시공업체와 우리 추진단에서 그 분의 감리 의지에 대해서 많이 비켜간 부분이 몇 군데 보이기 때문에 제가 말씀을 드리는 것입니다. 전체적인 것은 이 감리보고서를 보고 완공됐을 때 하자 발생이라든지 여러 가지 실험을 직접 했을 때 바로 결과가 나오기 때문에 지금 현재 여기서 뭐라 그래봐야 가서 뜯어서 볼 것도 아니고 전체적인 것은 바로 하자가 나기 시작합니다, 건축물에는. 시방서에 잘못된 부분도 지적이 되고 이 감리보고서에서도 원치 않는 부분을 예산절감이라든지 이런 것 때문에 밀고 나갔다면 우리가 큰 예산을 들이고 긴급 개·보수했다는 부분이 문제가 된다고 보아집니다. 그래서 그 때는 그 누군가 막중한 책임을 져야 한다고 생각되는데 우리 김신환 사장님께서는 어떻게 생각하십니까?
신환
김신환세종문화회관사장
만약에 공사하자가 생겼다든가, 원래 사실은 알고 있었습니다. 시공사가 잘못되었다는 것을, 왜냐 하면 동남아태에서 그것을 했는데 어떻게 그 사람들이 입찰에 들어왔는지 그 자체도 제가 알 수가 없고, 그 동안 동남아태의 횡포라고 할까 그런 것을 제가 당했고, 자기네들이 또 공사까지 먹으려고 하는 아주 좋지 않은 사람들입니다. 그래서 거기에서 오는 하나의…….
부두완위원
그래서 시방서를 변경했습니까?
석홍
강석홍경영본부장
시방서를 추가로 하고 변경을 했습니다.
부두완위원
그 변경된 내용을 한번 줘보세요. 얼마만큼 변경이 잘 되었는지…….
석홍
강석홍경영본부장
저희가 정리를 해서 드리겠습니다.
부두완위원
그러면 애초에 시방서를 만들었던 업체는 어떤 업체입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
동남아태건축입니다.
부두완위원
그러면 2002년 6월 전에 만들어졌던 것인가요? 선정이 된 것이 언제예요?
석홍
강석홍경영본부장
2002년에 선정이 되었습니다.
부두완위원
2002년 몇 월입니까?
석홍
강석홍경영본부장
5월에 선정되었습니다.
부두완위원
그러면 전임 사장하고 전임 시장 시절에 이루어졌던 것이군요.
석홍
강석홍경영본부장
그렇습니다.
부두완위원
이것에 대해서는 명백하게 나중에 끝났을 때 다시 한 번 확인하도록 하고요, 나머지 부분은 오후에 다시 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.
최계락위원장대리
부두완 위원님 수고하셨습니다. 김신환 사장님 그리고 여기에 계신 우리 본부장님 이하 우리 단장님들, 사실 그렇습니다. 우리 세종문화회관은 전체 서울시의원들이 상당히 기대를 갖고 있는 곳입니다. 여러분들이 잘 아시겠지만 정말 우리 세종문화회관이 전 세계적으로 대한민국을 대표할 수 있는 그런 공연장으로 거듭나기를 저희들은 바라고 있는데 지금 우리 위원님들 말씀은 세종문화회관을 다시 공중분해하자는 얘기가 나와요, 사단법인을. 왜? 노조 하시는 분들이 너무 막강한 힘을 발휘하면서 이 세종문화회관 존립 자체를 너무 엉망으로 끌고 가고 있다는 얘기지요. 이것은 거기에서 말씀을 안 하셔도 우리 위원님들이 다 알고 있는 사항입니다. 그래서 거기에 대해서 지적을 하고 저희들이 감사를 하고 있는 부분이고, 또 이 건물을 긴급 개·보수라고 하지만 세계적인 대관으로 만들기 위해서 노력을 하고 있는 것을 알고 있지만 그것을 좀더 잘하고자 하기 때문에 많은 질의가 있는 것으로, 그러니까 새로 태어나는 각오로 임해 주셨으면 고맙겠습니다.
신환
김신환세종문화회관사장
네.
최계락위원장대리
유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
유선목위원
유선목 위원입니다. 사장님은 전문적인 답변을 하시기에 좀 그러시니까 회계담당께서 나오시는 것이 좋겠네요.
석홍
강석홍경영본부장
경영본부장 강석홍입니다.
유선목위원
두 가지만 질문할게요. 지금 세종문화회관에서 가장 문제가 되는 것이 노조와의 불협화음, 그래서 운영상 여러 가지 정상적인 노정에서 가야 될 방향에서 자꾸 지연되는 문제라든지 원활히 운영되지 않는 그것을 들 수가 있고요. 또 하나는 세종문화회관 개·보수 문제에 대한 추가설계 부분에 대해서 문제가 많이 되고 있습니다. 우선 노조문제에 대해서는 단장님께 이따가 여쭙고 지금 시설 개·보수공사에 대해서 물어보려고 해요. 잘 아시겠지만 지난 3월에 이쪽부분에 대해서 시정질문을 하면서 당초 318억원 정도의 예산을 가지고 하려고 했던 것이 공사비가 242억 7,700만원이었어요. 그런데 낙찰단가가 132억 3,300만원이었고 차액이 110억 정도 발생했지요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
유선목위원
그래서 문제는 뭐냐 하면 이게 국가를 당사로 하는 계약에서 보면 최저가 입찰로 하기 때문에 동부건설에서 이와 같이 아주 낮은 금액의 공사단가로 해서 낙찰을 받았을 때 우리가 생각하고 있는 대한민국 아니면 서울이라는 대표도시를 그야말로 대표할 수 있는 그런 어떤 문화회관으로서의 그 기능을 우리가 시설 개·보수 공사하는데 다할 수 있을 것이냐, 그것이 사실 관건이었습니다. 그렇죠?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
유선목위원
그래서 오죽하면 본위원이 이게 제대로 된 공사가 132억원 정도 가지고는 되지 않으니까 이 낙찰액을 원활히 쓸 수 있도록 우리가 개·보수공사추진위원회라든지 아니면 자문위원회를 만들어서 앞으로 설계변경이나 반드시 추가될 것으로 우리가 예견하고 있었으니까, 그런 공사에 대해서 원활하게 또 가장 기술적으로 전문적으로 심의할 수 있고 배려할 수 있는 그런 자문위원단을 만들자 그랬었어요. 만드셨지요? 안 만드셨나요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 만들었습니다.
유선목위원
그런데 자신 있게 말을 못하세요. 그런데 본위원이 심의위원회 의사록을 죽 보면서 느끼는 것은 아니 왜 이렇게 내부인사로만 이루어졌어요? 딱 한 분만, 거기도 서울시 공무원이네요?
석홍
강석홍경영본부장
김효수 과장입니다.
유선목위원
아니, 그분이 비전문인이라는 얘기가 아니에요. 왜 좀더 프로테지를 높여서 외부전문들을 영입하시지 그 내부에서 모든 사람들이, 그러면 이견이 나올 수도 없고 대충 세종문화회관이나 낙찰을 준 동부건설의 의도대로 가는 것 아닙니까?
석홍
강석홍경영본부장
김효수 과장이 상암동을 만들면서 상당히 전문가로서의 자질을 가지고 있다고 보고, 물론 김효수 과장한테 한 것이 아니고 서울시 건설사무국 쪽에 요청을 해서 김효수 과장의 추천을 받아서 그렇게 해 왔기 때문에 이 음향이라든지 다른 부분에서 외부의 다른 위원들도 그전에 많이 초청을 해서 해 봤었습니다. 그런데 그 과정에는 김효수 과장만 참석을 했었습니다.
유선목위원
김효수 과장만 참석한 것이 아니라 그 사람으로 임용을 한 거예요, 외부의 인사로는 그분 한 분밖에 없어요. 왜냐 하면 이것은 우리가 물리적인 집을 짓거나 건물을 짓는 것이 아닙니다. 상암월드컵경기장 짓는 것도 물론 공연장으로서의 구실을 하니까 그렇지만 저희가 공사 입찰할 때 제가 심의위원이었습니다. 그렇기 때문에 누누이 그런 얘기를, 이와 같은 어떤 문화회관으로서 예술회관의 공사를 해 본 그런 어떤 전문가들의 입장에서 이것을 심의할 수 있는 사람들이 필요하다, 누누이 얘기를 했는데도 불구하고 외부인사 딱 한 분밖에 들어가지 않았다라는 것이 어떤 저의로 우리는 또 읽을 수 있느냐 하면 지금 110억원이라는 낙찰차액에 대해서 아주 쉽게 쓰려는 의도가 아닌가 이렇게 밖에는 볼 수가 없어요. 그리고 지금 거기에 대한 회의록을 읽어보니까 참 기가 막히군요. 아니, 설계변경에 대한 내역도 나와 있지 않는데 어떻게 설계변경을 할 수 있는 단가를 어떻게 적용시킬 수 있고, 내역이 나와 있지 않는 것을 어떻게 심의를 합니까? 아니, 세상에 이런 회의가 어디 있어? 무엇에 대해서 설계변경을 할 것이며, 그것에 대한 내역은 무엇이고, 이런 것에 대한 시장단가는 얼마이고 조달청단가는 얼마이고 유사한 제품은 뭐가 있고 이런 정도의 자료가 제출되지 않고서 어떻게 심의할 수 있습니까?
석홍
강석홍경영본부장
죄송합니다. 이 부분에 대해서는 서춘기 부장으로 하여금 답변해도 좋겠습니까?
유선목위원
좋습니다.
춘기
서춘기시설개보수단부장
서춘기 부장입니다. 지금 위원님께서 저희 공사를 맨 처음에 시작하셨을 때 심의위원으로 참석을 하셨습니다. 그래서 저희한테 상당히 많은 조언을 주셨고 또 저희로 하여금 평가단을 구성해서 진행을 했으면 좋겠다라고 분명히 저희한테 피력을 하셨습니다. 그래서 사실은 평가단을 아직 구성을 하지 못했고요, 저희가 기존에 있는 자문위원회가 있습니다. 그 자문위원회를 사실 십분 활용해서 지금 정리를 하고 있습니다. 그 자문위원 중 한 사람이 김효수 과장이고요, 그 다음에 계약관계에 있어서는 아무래도 서울시와 저희와의 긴밀한 관계를 유지하는 것이 좋겠다 싶어서 단지 계약관계상에서 저희가 김효수 과장을 부른 것입니다. 어떤 특별한 다른 의도가 있는 것은 아니고요. 그 다음에 건설 쪽에 김효수 과장이 잘 알고 있기 때문에 저희가 의견을 듣고자 해서 부른 것은 사실입니다.
유선목위원
세종문화회관의 자문위원들에게 문제가 있다는 얘기를 상임위에서 여러 번 했지요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네.
유선목위원
그런데 그 자문위원들이 무엇을 할 수 있습니까? 건축전문가라도 있나요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
건축전문가가 많이 있습니다.
유선목위원
그런데 어째서 김효수 위원만 들어가게 되었지요? 아니, 제 얘기는 김효수 위원이 굉장히 전문적인 사람이에요, 제가 알고 있는 바로는 그 쪽 부분에. 그분 외에도 거의 반수 정도는 외부에서 이런 예술공연회관을 수주를 맡아서 했다든지 어떤 설계나 공사부분에서 또 예술단체 부분에서 그런 시각들이 필요한, 설계변경이라는 것이 그렇잖아요. 이게 뭐냐 하면 제가 시정질문 했을 때 답변서예요. 그러면 여기에도 시정질문을 할 때 뭐라고 그랬느냐 하면 이게 너무 최저가낙찰이 되다 보니까 그 중에 빠진 부분이 참 많다, 그래서 무대시설이라든지 이런 부분을 해야 되는데 음향기자재라든지 설계감리비, 관리비 이런 것들이 정말로 너무 시급하게 요구가 되는데 이런 것들을 반영 못했다, 그래서 이런 것들을 반영해서 정말로 좋은 세종문화회관으로 거듭나기 위해서는 새롭게 추가되는 금액에 대해서 심의하고 논의할 수 있는 평가단 구성이 반드시 필요하다고 한 것 아닙니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 맞습니다.
유선목위원
그리고 그것을 약속했었어요. 단장님, 약속했었지요? 그런데 왜 이제껏 평가단 구성을 하지 않고 자문위원들 몇 명하고 숙의해서 하는 것입니까? 이것은 참 놀라운 사실이네요. 저는 좀 착각을 했어요. 평가단이 아마도 여기에 주신 자료에 의하면 적용단가 심의위원회의 어떤 같은 구실을 하고 있구나 이렇게 생각을 했는데 그게 아니네요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
지금 저희가 심의했던 것은 설계에 대한 전체적인 것을 심의한 것이 아니고요, 단가를 기존에 있는 건설부라든가 건설협회에서 지정한 통상 단가를 몇 % 정도에 주는 것이 적정 설계가인가를 논의하는 자리입니다. 그러니까 어떤 전체적인 설계가가 중요한 것이 아니고요, 단가를 어떻게 적용할 것이냐 이 부분에 대해서 저희가…….
유선목위원
아니, 단가가 설계변경의 내역에 나와 있지 않는데 단가를 어떤 기준으로 할 건데요? 제가 알기로도 참 막역하네요. 내역이 나와 있지 않는데 어떻게 예정가격 대비를 할 수가 있습니까, 아니면 설계가 대비를 할 수 있습니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
그게 건설부에서 제정하는 일반적인 기준이 있습니다, 표준에 의해서. 그 표준적인 단가를…….
유선목위원
그러면 한 가지 묻지요. 지금 현재 동부건설하고 우리하고 계약한 것이 낙찰률이 60.15%밖에 안 돼요. 그러면 건설부라든지 이런 데서 얘기하고 있는 것은 80%에서 90%가 되었을 때 중간 지정을 하는 것이지요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
그게 법이 최근에 바뀌었습니다. 그 100%와 낙찰가격에서 양자가 합의하게끔 되어 있습니다. 지금 위원님이 말씀하시는 것이 최근에 법이 바뀌어서…….
유선목위원
지금 그렇게 되니까 이 협의율이라는 것이 문제가 되는 겁니다. 그런데 세종문화회관에서 설계변경으로 대두되고 추가금액이 86억이 나왔다면서요. 그러면 이 86억에 대해서 어느 부분이 우선순위로 규정이 되고 이 부분에 대해서는 지금 적용단가를 어떻게 하고 어떤 심의과정을 가지고 있고 이런 모든 것들을 뭉뚱그려서 평가위원단에서 결정을 어떻게 내렸다, 이 정도의 답변은 나와야 되는 것 아닙니까? 제가 전문인이에요? 지금 답변하시는 선생님 성함을 잊어버렸는데, 서 과장님이 전문인이에요? 이렇게 지금 행감을 할 때 세종문화회관에서 가장 포인트가 되는 것은 개·보수공사입니다. 그러면 준비를 하셔야 되고, 그리고 저희들에게 준 이 자료 자체도 너무 엉터리예요. 나는 이것을 보고 제가 질문하는 것이 아니라 지난번에 심의했던 자료들을 보고서 질문하려고 질문을 만들어 갖고 왔어요. 왜 평가단 구성을 하지 않으셨는지에 대해서 말씀해 주십시오. 이것은 분명히 약속위반 정도가 아니에요. 직무유기입니다. 왜 이제껏 평가단 구성을 하지 않고 쌈짓돈 꺼내 쓰듯이 110억을 이쪽으로 넣었다가 저쪽으로 넣었다가 쓰는 것입니까? 의회를 대신해서 집행정지처분을 내리도록 우리가 정말 법원에 소송이라도 내야 할 지경입니다.
춘기
서춘기시설개보수단부장
저희가 평가단 구성을 아직은 못하고 있는데 항목을 결정할 때 있어서 요구사항이 좀 많이 있었습니다.
유선목위원
아니, 아직은 못했다는 것이 말이 되는 소리가 아니지. 지금 이 공사가 60% 공정이 넘었는데 평가단을 구성 못했으면 그 돈을 어떻게 썼다는 거예요, 무슨 근거에 의해서?
춘기
서춘기시설개보수단부장
저희가 다시 한번 상세히 말씀을 드리겠습니다. 저희가 요구하는 공사를 맨 처음에 위원님께서 110억 낙찰차액에 대해서 전부 사용하라고 서울시에 질의하셨습니다. 그래서 저희가 110억에 대한 구체적인 내용을 가지고 서울시와 협의하는 과정에서 예산관계상 상당히 많은 부분이 축소되는 상황이 발생을 했고, 그것이 서울시가 이미 저희한테 합의를 해 준 항목이 있기 때문에 그것에 의해서 저희가 책임감리제를 실시하고 있습니다. 책임감리단에서 적정가격이라든가 모든 항목을 그쪽에서…….
유선목위원
그것은 말이 안돼요. 책임감리를 당연히 해야 되는 것이지 그것이 어떻게 평가단의 역할하고 같이 맞물려 돌아가요? 대신할 수 있다고 생각해요? 평가단이라는 것은, 제가 시정질문 전문을 읽어드릴까요? 그것 아니잖아요. 낙찰차액이 이렇게 110억이 나와서 이 공사비가 분명히 숱한 설계변경과 비용추가가 될 텐데 이런 것들을 합법적으로 할 수 있는 기구를 빠른 시일 내에 만들어주고, 첫째는. 그래야 세종문화회관의 개·보수공사가 원활히 될 수 있으니까. 두 번째는 이 평가단으로 하여금 정말 이 시설 설계변경이 합리적이고 합당한 것인가, 적정가격인가, 필요한 사업인가를 심의하기 위해서 만들라는 것이었어요. 그런데 그것을 하지 않고 무슨 책임감리 운운해요? 그것은 당연히 했어야 되는 부분이지. 서부장님, 제가 심의할 때부터 늘 걱정했던 것이 최저가입찰로 말미암아 정말 세종문화회관에서는 400억이 넘는 예산이 들어야 된다라고 처음에 얘기했어요, 그렇지요? 그런데 318억원 정도의 예산을 받고 그것이 예가의 60%밖에 안되는 133억원인가로 낙찰을 보았어요. 그러면 생각을 해 봐요. 1/3 조금 넘는 가격으로 무슨 공사를 하겠느냐? 그래서 이것을 최저가입찰로 돈 남으면 좋지, 아주 싼 가격으로 품질이 높은 공사를 하면. 그런데 그것이 안 되겠으니까 평가단을 구성해서 추가로 설계변경이 되고 사업비가 추가 소요되는 것을 어떻게 정당화시켜 주고 또 이것이 적정하게 되고 있는가를 평가하기 위해서 평가단 구성을 하라고 했는데 지금 무슨 소리를 하고 계시는 거예요? 지금 공정이 60%가 진행됐는데 아직 평가단 구성을 안 했다는 거예요? 말이 안 되는 소리지. 위원장님, 추가금액에 대해서는 정지가처분신청이라도 내고 이 공사를 지연시키든지 그래야 돼요. 의회에서 의원과 시장과 담당, 단장이 앉아서 한 약속인데 어떻게 세종문화회관 입장에서 평가단 구성도 하지 않고 자기들 임의대로 책임감리제 운운……. 당연히 해야 되는 부분이고, 그것은. 아니, 무슨 공사를 그렇게 합니까? 8,600억이 아니에요. 총액으로 따지면 86억 원짜리 추가공사예요. 위원장님, 우리가 이 문제는 지금 감사를 할 것이 아니에요. 감사를 할 게 아니고 법적인 소송을 해야 될 문제입니다. 의회가 의결해 준 데 대해서 제대로 집행을 안 하는 것도 문제지만 이것이 의회와 시장과 모든 사람들 앞에서 한 약속이에요, 평가단 구성을 하기로. 그래서 추가설계내역에 대한 금액 집행을 그 평가단을 구성해서 거기서 심의된 대로 하게끔 적법한 절차를 밟아주었고 그렇게 하겠다고 분명히 약속을 했어요. (최계락 간사, 김기성 위원장과 사회교대)
김기성위원장
어느 회의에서 그랬습니까?
유선목위원
시정질문에서 그렇게 분명히 단장이 약속을 했고, 속기록을 보면 있습니다. 그런데 평가단을 구성도 하지 않고 임의대로 추가설계를 해 가지고 무슨 단가적용심의위원회 이런 것을 만들어서, 그것도 외부 심의위원 하나 안 넣고 내부자로. 이것은 있을 수가 없는 일이지.
김기성위원장
서춘기 부장, 유선목 위원님 옳다고 그러면 왜 평가단 구성을 안 했습니까?
춘기
서춘기시설개보수단부장
저희가 지금 자문위원이 있어서 사실은 중복성 때문에 그런 것입니다. 그래서 어떻게 하다 보니까 아직 결성이 안된 것 같은데 저희가 조만간…….
유선목위원
아니, 자문위원들이 이 공사의 추가내역에 대한 것을 평가하고 심의를 하기 위해서 만들어진 자문위원 아니잖아요.
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 위원님 말씀이 맞습니다.
유선목위원
그런데 무슨 소리를 하고 있어요? 시인할 것은 빨리 시인하고, 잘못된 것은 시정하겠다고 해도 모자랄 판에 뭔 소리를 하고 앉아 있는 거예요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
저희가 다시 한번 평가단을 구성할 수 있도록 빨리 노력을 하겠습니다.
유선목위원
집을 60%나 지어놓고서 무슨 평가단을 이제 구성해요?
김기성위원장
서춘기 부장, 지금 유선목 위원이 요구하신 내용 충분히 이해하고 계시지요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 이해하고 있습니다.
김기성위원장
이해하고 있으면 조속한 시일 내에 그것을 어떻게 해야 좋을지를 자세하게 유선목 위원에게 설명해 주시고, 또 그것이 이미 하루 이틀 전에 시정질문을 한 것이 아니고 꽤 오랜 시일이 지났는데 왜 여태까지 안 했는지 그 사유서 같은 것을 전부 다 해서 밝혀 주시기 바랍니다.
춘기
서춘기시설개보수단부장
네.
유선목위원
이 문제는 제가 지난 연말에 이것을 가결시켜 주고 빨리 합리적으로 풀어줘야 되겠기 때문에 연초에 시정질문을 한 것입니다. 그렇잖아요?
춘기
서춘기시설개보수단부장
네, 맞습니다.
유선목위원
그 정도 해 주었으면 평가단을 반드시 구성을 해서, 참 세종문화회관 답답하네요. 합리적으로 빠져나갈 수 있고 합리적으로 이것을 뒷받침할 수 있는 회의 구성을 하라는데 왜 안 한 거야? 그래놓고 지금 무슨 소리야? 단장님이 한번 말씀해 보십시오, 그 문제에 대해서. 단장님이 약속하셨어요. 의원이 시정질문하고 시장과 모든 의원들 앞에서 답변하신 것을 그렇게 번복을 해요? 집을 60%나 다 지어놓고 이제 생각해 보겠다? 무슨 얘기들을 하고 계시는 겁니까? 한번 말씀해 보세요, 단장님. 하실 말씀이 있으실 것 같아요.
신환
김신환세종문화회관사장
충분히 저희가 인정합니다. 지금이라도 위원님께서 이해해 주시면 공사는 60% 이상 올라갔다고 하지만 지금 근심해 주신 그것을 제대로 할 수 있도록 최대한 빠른 시일 내에 위원회를 만들고…….
유선목위원
단장님은 이 문제에 대해서 행정적으로 책임을 지셔야 돼요. 하겠다고 분명히 약속을 했고 평가단을 구성해서 추가설계 내역이나 사업비가 들어가는 것을 쓰겠다고 했는데 구성하지 않고 썼어요. 집행하고 있어요. 그러면 그 문제에 대한 행정적인 책임을 반드시 져야 되고, 두 번째로는 이러한 공사의 내역이 적법했는가도 이 적용단가심의위원회 결과보고서를 읽어볼 때 여러 가지 질문이 많아요. 액정모니터가 처음 1,000석에서 2,000석으로 증가가 됐다거나 음향보정장치가 제외되었다거나 뭐 이런 것들이 문제가 될 게 참 많습니다.
신환
김신환세종문화회관사장
음향보정장치가 제외되었다니요? 무슨 얘기입니까?
유선목위원
여기 나와 있어요. 음향보정장치는 왜 제외되지 않았는가 이런 얘기가 질의서에 나오고 있는데 이런 것들에 대한, 지금까지 우리 상임위가 몇 번 열렸습니까? 한두 번쯤은 우리들한테 이런 상세한 보고를 하고, 자문위원회가 그렇지 않아도 문제가 많다고 수도 없이 우리 위원님들이 지적을 했었습니다. 그래서 이 문제에 대해서는 아주 물어볼 가치도 없어요. 제가 이번에 시정질문을 하든지 5분 발언을 해서, 평가단 구성을 하지 않은 것에 대해서 답변을 꼭 하십시오.
신환
김신환세종문화회관사장
네.
유선목위원
이 문제에 대해서는 더 이상 물을 가치도 없어요. 두 번째 질문하겠습니다. 왜 이렇게 노조문제가 시끄러워요, 도대체? 아니, 생각을 해 보십시오. 지금 전체 예술단원이 360명인데 사무국 직원이 108명이에요.
신환
김신환세종문화회관사장
그것은 정원이 그렇다는 것입니다.
유선목위원
그러니까요. 지금 이 중에서 59%가 노조라고 해요. 나는 노조활동을 아주 부정적인 시각으로 보는 사람이 아니에요. 그러나 지금 우리가 볼 때는 이 노조문제로 세종문화회관이 아주 사사건건 발목을 잡히고 있어요, 아무 일도 할 수 없을 정도로. 그러면 이 문제를 풀어 가는 데 대해서 좀더 생각을 해 보셨습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
물론이지요.
유선목위원
만날 이렇게 상치되고 20여 차례 협의만 하고 으르렁거리고, 그리고 어떻게 같은 단체를 이끌어가요, 그것도 예술단체를? 어쩌려고 그러시는 거예요? 어떻게 풀어 가실 거예요? 간단하게 설명하세요.
신환
김신환세종문화회관사장
지금 한국의 추세이고 또 하나는 세종문화회관에까지 이런 것이 침투되어 왔다는 사실에 대해서는 분통할 노릇입니다. 사실은 우리가 예술활동을 할 사람들이 그런 데에 신경을 쓴다는 자체는 좋지 않다고 저 자신이 생각합니다. 그러나 이 사람들이 왜 그런 것을 만들어놓느냐? 그 이유가 두 가지 있습니다. 하나는 오디션을 해 가지고 그런 것인지 뭔지 모르지만 9명의 예술단원을 해고시켰다는 그것을 이 사람들이 막기 위해서 노조가 형성되었고, 앞으로는 누구라도 여기 들어온 사람들은 하나라도 희생당하면 안되겠다 하는 그런 의지들이 있었습니다. 그러나 여러 위원님께서 생각하시는 대로 저 자신도 동감입니다. 그것은 뭐냐 하면 예술단체이기 때문에 오디션을 해야 된다, 그래서 좋지 않은 사람들은 예술단체에서 빠져나가고 또 더욱 좋은 사람을 우리가 찾아내야 된다, 그래야 우리 세종문화회관의 공연이 상당히 상승될 것이다 이런 비전에 대해서는 저 자신이 동감합니다. 그런데 왜 그렇게 됐느냐? 마음이 회동하는 문제, 그 다음부터 인사권, 경영권, 징계권까지 이 사람들이 침투해 들어와 가지고 결국은 거의 다 뺏겼습니다. 이런 상황에서 이것이 단체협상에서 이루어진 것인데 사실 제가 그것을 준 것은 아니고, 그렇다고 해서 전임 사장님이 잘못했다고 얘기하는 것도 아닙니다. 이미 제가 오기 전에 이런 상황이 벌어져 있었다는 사실, 그것은 왜 그랬냐 하는 것을 제가 봤을 때…….
유선목위원
사장님, 그렇게 길게 말씀 안 하셔도 전후의 사정은 알아요. 지금 현재 문제가 되는 관건은 뭡니까? 임금인상 폭, 그리고 지금 현재 연봉제를 호봉제로 해 달라는 것이 문제가 되는 것 아닙니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
유선목위원
그리고 그것뿐만 아니라 어찌 보면 지금 노조가 휘두르는 그런 것에 대해 경영진에서 드러내놓고 대처할 만한 어떤 방법이나 떳떳치 못한 것들이 있는 것 아닙니까? 나는 도무지 이해가 안 가요. 어떻게 이럴 수가 있어요?
신환
김신환세종문화회관사장
네, 알았습니다. 사실은 그 사람들이 세종문화회관의 노조라면 해결하기가 아주 간단합니다. 그런데 이 사람들이 민노총에 가입해 있어서 만일 자기네 힘이 모자라면 외부의 힘을 빌리는 형태로 되어 있습니다. 따라서 세종문화회관에 있는…….
유선목위원
그런 문제는 잘 알아요. 얘기 안 하셔도 잘 아는데, 그러면 한 가지만 제가 물어보겠어요. 지금 합창단 문제가, 이런 파일을 나눠줘서 읽었는데, 그 사람들이 지금 휴일은 다 놀고 주 5일제, 남자들은 40일 정도 휴가이고 여자는 52일 정도 휴가예요. 그렇게 1년에 놉니다. 그리고 2시간에서 2시간 30분 정도 연습을 하고 한 달에 고정적으로 월급을 얼마를 찾아가는지 아십니까? 아세요, 모르세요?
신환
김신환세종문화회관사장
사람에 따라서 조금씩 다르지요.
유선목위원
물론 조금씩 틀리지만 평균적으로 200만원에서 300만원 정도 가져갑니다.
신환
김신환세종문화회관사장
200만원 정도입니다.
유선목위원
그런데 지금 이분들이 문제가 되는 것은 나가서 대회에 출연하는 요금까지를 자기들 마음대로 그것을 달라는 것이지요, 그렇죠? 그래서 이를테면 국군의 날 행사인가 거기에서 합창해 달라고 했는데 한 사람당 25만원은 적다, 35만원을 주라, 그래서 결국은 공연 못하고 다른 공연단체가 가서 했지요?
신환
김신환세종문화회관사장
그 문제를 제가 말씀드릴게요. 그것은 어떻게 되느냐 하면…….
유선목위원
됐어요. 이런 문제나 또 하나 우리 세종문화회관 여기가 공사 중이기 때문에 소극장이나 다른 지방공연을 많이 하잖아요. 대구에서 지금 하고 있는 것 심청전 같은 것 그런 것을 할 때도 왜 스트라이크가 일어나는 거예요, 그것은 당연히 우리 공연이에요. 그렇잖아요? 외부에 나가서 사례비를 받아야 될 공연이 아닙니다. 연간계획서에도 나와 있어요. 장소가 여의치 않기 때문에 대구 공연장으로 옮긴 것뿐이에요. 그런데 특별사례금을 요구했다면서요? 아니, 왜 이런 일들이 규정이 없습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
규정은 정기공연에 나갈 때는 3만 5,000원을 주게 되어 있습니다. 거기다가 식비를 5,000원을 주게 되어 있는데 그것이 좀 올려달라는 그런 생각이지요. 대개 외국에도 그렇습니다. 외국의 경우는 제가 잘 안다고 할 수도 있지만 예를 들어서 자기네 극장 속에서 할 때와 국내 다른 곳에 할 때와 또 외국에 나갔을 때와 이런 것이 다 노조로 하여금 계약한 액수를 지불하게 되어 있습니다. 다 똑같지 않습니다. 그런 의미에서 서울시에서 많이 할 때는 같은 돈을 대구에서 받는 것보다는 그것을 좀 올려주었으면 좋겠다는 그런 뜻으로…….
유선목위원
그게 아니지요. 이 사람들은 지금 칼만 안 들었지 강도 아닙니까? 공연을 몇 시간 앞두고 연습하다가 말고 야 우리는 안 한다, 공연 몇 시간 앞두고 연습하다가 말고, 어떻게 그런 일이 있을 수 있습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
했습니다.
유선목위원
궁여지책으로 했어요, 스트라이크 일으키다가. 사장은 여기 감사받느라고 서울에 있고…….
신환
김신환세종문화회관사장
그래요. 저 자신도 내려갔습니다. 내려가서 봤고 사실 그 문제는 앞으로 서로 다루어야 할 노조와의 관계에 있어서 해결해야 할 문제로 남아있지만…….
유선목위원
사장님, 저는 노조의 문제나 합창단의 문제는 지금 세종문화회관이 안고 있는 수많은 문제 중의 아주 빙산의 일각으로 튀어나온 것이라고 봐요. 그래서 저는 노조와 세종문화회관의 운영진들이 상치되어서 극한상황으로 이렇게 갈 것이 아니라 뭔가 합의점을 찾아야 되고, 아니면 정말 우리 위원들이 공중분해, 이것 어떻게 하겠어요? 그 수밖에는 없습니다. 아니, 회사가 노조원들한테 끌려 다니다가 안 되면 해산하는 것이지요. 회사 문 닫는 것하고 똑같은데, 그런 지경까지 갈 것이냐, 아니면 좀더 이것을 대화나 어떤 방법의 문제를 달리해서 사장님이 풀어야 될 숙제가 된다는 거예요. 사장님이 여기에 오신 지 거의 2년 되어 가고 있잖아요.
신환
김신환세종문화회관사장
아니, 1년 조금 넘었습니다.
유선목위원
그런데 언제까지 이렇게 시달리실 겁니까?
신환
김신환세종문화회관사장
시달리는 일이 없습니다. 좀 시달리는 것도 괜찮습니다. 일하기 위해서 그런 것 해결을 위해서 내가 고통받는 것은 얼마든지 감수할 수 있습니다. 단지 이 문제는…….
유선목위원
사장님, 본위원이 지금 사장님이 시달린다는 것은 사장님 개인이 시달려서 피곤하시고 어려우시겠다는 것이 아니라 세종문화회관의 운영상의 문제가 이렇게 모양새를 갖추지 못하고 있다는 것을 얘기하는 거예요. 오해하지 마시고요. 이러한 문제를 어떻게 현명하게 풀어갈 것인가를 지금 경영진들하고 향후에 세종문화회관의 원활한 운영을 위해서 어떻게 할 것인가를 과제를 가지고 연구를 하십시오. 이게 정말 창피한 문제입니다. 답변 안 하셔도 좋고요. 이 숙제를 풀어서 우리가 이번 행감 문제가 이렇게 된 경우에는 세종문화회관에 2004년도 예산이 어떻게 풀릴지 저는 모르겠어요. 이런 식으로 만약에 답변하신 내용 대로라고 하면 기존에 낙찰차액 문제라든지 그런 문제에 대해서 다 저희들이 브레이크를 걸어야 되고, 정말 시민의 혈세가 이렇게 한푼이라도 낭비되지 말아야 되는데 당연히 약속한 것을 지키지 않고 평가단을 구성하지 않은 행정적인 책임을 사장님은 반드시 지셔야 될 것이고요. 지금 할 수만 있다면 집행정지 가처분신청이라도 우리 의회의 이름으로 내는 것을 할 테니까 준비하십시오. 이상입니다.
김기성위원장
수고하셨습니다. 유선목 위원의 질의 중에 낙찰가의 95%, 이러한 금액 지출이 85억인가 되는 것으로 알고 있는데 이 금액을 평가단이 구성되어서 하기로 했으면 그대로 해 주세요. 그리고 이것이 금년 초에 이미 시정질문을 통해서 그렇게 되었다는 속기록에 다 있을 테니까 다시 한 번 살펴서 사장은 반드시 챙겨주시고 그 내용을 아주 정확하게 전 위원들에게 보고해 주시기 바랍니다.
신환
김신환세종문화회관사장
잘 알았습니다.
김기성위원장
그리고 사견입니다. 제가 사견이라고 분명히 얘기를 합니다. 이 세종문화회관에 노조가 구성되어야 됩니까? 사견입니다.
신환
김신환세종문화회관사장
노조라는 것은 있어도 괜찮다고 생각합니다.
김기성위원장
그렇습니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김기성위원장
사실 노조를 두고 얘기하는 것은 아닙니다만 조금 전에 유선목 위원님도 얘기를 했습니다만 공연단 전체를 몰아서 제가 이렇게 얘기하는 것이 안 되었습니다만, 물론 잘하는 공연단도 있는데 들리는 얘기에 의하면 방금 전에도 얘기했듯이 국군의 날 행사라든지 또 노조와의 관계, 그리고 본연의 직무를 조금 이탈해서 연습을 게을리 한다든지 또 1년 동안 개·보수 관계에 있으면서도 제대로 한 공연이 없다든지 실적이 없다든지 이런 것을 봤을 때는 서울시에서도 아마 세종문화회관에 대해서는 정말 환골탈태의 정신으로 말하자면 구조조정에 들어가야 되겠다는 얘기들이 많이 들리고 있습니다. 그런 것을 봤을 때는 물론 세종문화회관 사장님을 위시한 여러분들이 지금이라도 늦지 않았으니까 뼈를 깎는 아픔으로 다시 한 번 사심 없이 정말 이게 내 사업이다, 내 회사다, 이런 각오로 일을 하셔야지, 300명 400명이 전부 다 각자의 마음을 가지고 자기가 할 본연의 자세를 취하지 않고 요구하는 것이 많다고 그런다면 어디 세종문화회관이 서울시민의 사랑을 받겠습니까? 각별히 유념하셔서 거기에 다시 한 번 좋은 기회를 만들어주시기를 당부드리면서, 다음 질의하실 위원님은 서종화 위원입니다.
서종화위원
지금 계속 얘기가 나오고 있는데요. 그러니까 노조문제나 세종문화회관의 재정 부실문제나 여러 가지 문제를 해결하기 위한 하나의 방안으로서 얘기가 되고 있는 개별 예술단체들의 법인화 계획 아니겠습니까? 그런데 본위원이 자료를 죽 받아보니까 이것이 비단 최근에 얘기가 나온 것이 아니라 한 4·5년 전에 이미 얘기가 되어서 추진이 되다가 그 이후에 노조의 반대로 지금 거의 추진이 되고 있지 못한 것으로 자료상 이렇게 나타나고 있는데요. 아까 사장님께서 답변하시면서 다시 또 예술단체 법인화 추진해 나가겠다고 말씀을 하셨는데 그 전에 하다가 노조반대로 중단이 되어 있는 상태인데 지금 노조의 힘이 죽 말씀을 들어오면 훨씬 더 강해졌는데 어떻게 하실 계획입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
법인화 시킨다든가 책임경영화 시키는 문제는 사실은 노조가 간섭할 문제가 아닙니다. 단체협약이 있다 하더라도 우리는 강하게 밀고나갈 수 있습니다, 노조가 반대한다 하더라도. 그렇지만 법인화 시키려면 그냥 내보내는 것이 아닙니다. 많은 돈을 내주고 내보내야 됩니다. 그렇기 때문에 첫째 그런 돈의 확보는 어렵고, 법인화 시키려면 그렇게 간단한 문제가 아니기 때문에 우선 저는 2004년도에는 책임경영제를 시도하려고 합니다. 책임경영제는 각 단체에다가 우리 직원들도 투입해서 거기에서 각 단체가 좀더 정신을 차려가면서 같이 정말 생산성을 올리고 또 예술적인 면에 있어서도 우리가 지원해 줄 것이 무엇인지를 좀더 확실히 알 수 있는 그러한 것을 해서 책임을 가지고 각 단체가 나갈 수 있도록 거기에 대해서는 어느 정도의 재단법인으로 가기 전의 단계를 밟으려고 지금 그러고 있습니다. 그렇게 되면 2005년도에는 우선 한두 개 단체가 재단법인화 될 수 있지 않나 저는 그렇게 보고있습니다.
서종화위원
그렇게 생각하는데요, 본위원 생각에는 좀 그런 생각이 듭니다. 우리 사장님이 말씀하신 것을 죽 들어보면 바로 개별단체가 법인화 되지 못하는 가장 큰 이유가 추가예산이 필요한 부분이라고 말씀을 하시는데 지금까지 죽 여러 위원님들이 지적하셨던 또 세종문화회관에서도 인정하고 있는 여러 가지 문제를 해결하는데 있어서 법인화가 굉장히 중요한 하나의 방안이 될 수 있다라고 하면 지금 제출해 주신 자료를 보면 시향 같은 경우에 법인화 시키는데 한 60억원 정도 들어간다고 합니다. 그런데 서울시가 1년에 세종문화회관에 출연하고 있는 예산이 한 330억 정도 되지 않습니까? 본위원 생각은 그렇습니다. 지금 330억이나 출연해 가지고 세종문화회관이 운영되고 있는데 그것이 노조와의 관계나 다른 여러 가지 문제점들로 인해서 애초의 목적한 바가 세종문화회관이 설립되어서 거기에 있는 단체들이 가지고 있는 애초의 목적을 제대로 추진하고 있지 못한다고 하면 차라리 60억원을 추가로 지원을 해서 바로 법인화 시키는 것이 오히려 더 낫지 않나 생각이 듭니다. 지금 본위원뿐만 아니라 우리 위원님들께 제출된 한 단체의 단장님께서 제출해 주신 개인의견서가 있는데요, 지금 이것 보면 세상에 이런 조직이 있나 싶습니다. 당연히 계약이 되어서 월급 받고 있는데 자기들이 일을 해야 될 곳에 가서도 돈을 더 안 주면 일을 안 한다고 스트라이크를 일으키고, 세상에 이럴 수가 있습니까? 그리고 여기에 구체적으로 명기되어 있지 않지만 본위원이 알기로는 예를 들어서 근무시간이 9시부터 6시까지라고 하면 그 시간 동안 나와서 열심히 연습해야 될 것 아닙니까? 그런데 단장님들께 한번 여쭈어 볼게요. 다 그런지는 모르겠지만 근무시간 철저히 다 지켜서 나와서 단원들이 연습을 꾸준히 합니까? 본위원이 알기로는 한 10시쯤 나와서 적당히 한두 시간 있다가 오후에는 개인 레슨하러 가고 개인 볼일 보러 다 나간다는 거예요. 세상에 이런 조직이 어디 있습니까? 제가 조금 더 말씀을 드리면 저는 전문가가 아니기 때문에 잘은 모릅니다만, 예술활동하고 있는 분들의 얘기를 들어보면 세종문화회관에 있는 각종 단체들의 수준이 갈수록 계속 저하된다는 거예요.
신환
김신환세종문화회관사장
그렇지는 않습니다.
서종화위원
아니, 대표적으로 제가 개인적으로 주장하는 것이 아니라 제출해 주신 자료에도 나타나고 있어요. 제출해 주신 자료집 114쪽에 보면 서울시 국악관현악단 수준제고 해 가지고 행·재정적 지원의 부족으로 타 기관 예술단체에 비해 단원수준이 저조하고 우수단원 확보곤란 등 연주의욕 및 단체의 자긍심이 결여되어 있다, 그래가지고 개선방안으로 처우개선을 해 주어야 된다, 그래서 KBS수준으로는 맞추어 줘야 될 것 아니냐라는 내용이 여기 죽 나와 있습니다. 본위원이 지적하고 싶은 것은…….
신환
김신환세종문화회관사장
그 뜻은 지금 현재보다 더 좋게 만들어야 된다는 뜻이지요. 그렇다고 해서 지금 현재 저조하다는 것을 인정하는 얘기는 아닙니다.
서종화위원
아니, 여기에 나와 있지 않습니까? 예산 지원이 적기 때문에 단원수준이 저조하다고 나와 있어요.
신환
김신환세종문화회관사장
그것은 아니고요, 단원수준이 저조하다는 것이 아니라 더 좋은 아티스트들을 데리고 오고 싶다 하는 의지로 받아들여 주시면 좋겠습니다. 예를 들어서 국악관현악단의 단장님이 여기에 앉아 계시지만 한국에서 제일가는 국악관현악단입니다. 우리가 다른 데를 비교해도 나쁜 것은 아닙니다. 특별한 국악관현악단이고 일도 엄청나게 1주일에 네 번씩 공연 나가는 수도 있고…….
서종화위원
좋은데요, 그 수준이라는 것은 계량화시켜서 나올 수 있는 것이 아니기 때문에 제가 더 이상 그 부분은 말씀드리지 않겠습니다. 다만 본위원이 지적하고 싶은 것은 아무리 높은 수준의 단원이 오고 실력 있는 사람을 많은 비용을 주고 채용해도 그 사람이 꾸준히 연습하지 않으면 그 실력은 저하될 수밖에 없습니다. 아까 제가 단장님께 여쭤보았는데 극단이나 오페라단이나 모든 단체들이 다 그렇다고 말씀드릴 수 없겠지만 아까 말씀드렸듯이 일반적인 현상이 그렇다고 본위원은 알고 있습니다, 제대로 연습들을 안하고. 그런데 이런 것들이 비일비재하게 일어나는 이유가 아까 계속 말씀하셨던 노조와의 어떤 문제 때문에 제대로 안 되는 것 아닙니까? 그런데 본위원은 이런 얘기를 하고 싶습니다. 단원들 개인 개인과 계약을 다 하는 것 아닙니까, 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
서종화위원
그러면 계약조건이 있을 것 아닙니까, 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
서종화위원
그 계약조건에는 몇 시부터 몇 시까지 근무해야 되는 내용도 있을 것이고, 그 다음에 임금은 얼마 지급하고 하는 부분도 있을 것이고 다 있을 것 아닙니까?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
서종화위원
그 다음에 대외공연 나갈 때 얼마의 수당을 별도 지급하고 이런 부분도 다 있을 것 아닙니까, 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
맞습니다.
서종화위원
저는 노조를 없애라, 노조가 불필요하다 이 말씀을 드리고 싶지는 않은데요. 최소한 이 계약 맺은 것대로는 노조에서도 지켜 줘야 될 것 아니냐는 것이죠.
신환
김신환세종문화회관사장
물론이지요.
서종화위원
그런데 아까 말씀을 드렸듯이 제대로 와서 연습하지 않고 출근해서 잠깐 있다가 집에 돌아가고 자기 개인 볼일 보러 가고 이런 상황을 왜 방치해 두고 계시냐는 것이지요.
신환
김신환세종문화회관사장
아니오, 방치하고 있지 않습니다. 지금 현재 국악관현악단은 공연이 하도 많기 때문에 밤늦게까지도 연습하는 수가 있고 또 공연할 때는 그 시간을 따지지 않습니다. 그 필요성에 따라서 좋은 공연을 만들기 위해서 정말 노력을 합니다. 보통은 아침 9시부터 12시 반이라든가 오후 1시까지 한다 하더라도 공연하는 날은 그런 것을 생각하지 않습니다. 오후도 연습을 한다든가 또 필요하면 밤에도 연습하고 이렇게 해서 자기네들 임무를 다 하고 있는 것으로 제가 알고 있고, 앞으로 2004년도에 책임경영제를 도입하게 되면 지금까지의 사실을 조금 더 개선하겠다는 뜻으로 이것이 나온 것입니다. 그렇다면 그것은 예술단체를 좀더 활성화시키고 더 수준 높은 것으로 만들어주고, 그들의 고충을 더 정확하게 몸으로 느낄 수 있는 그런 것을 만들어서 정말 서울시민에게 훌륭한 공연물을 올리기 위한 하나의 생각으로 책임경영제라는 것을 내놓았습니다. 그래서 그것을 통해서 앞으로 개선…….
서종화위원
네, 이해하겠고요. 말씀중에 죄송한데요, 본위원한테 제출된 자료를 보아도 책임운영제에 대해서 아주 간략하게만 서술이 되어 있어서 구체적으로 이것이 어떤 방향으로 나가는 것인지 이해하기 굉장히 어렵습니다. 저희 상임위원회에서 어차피 예산심의를 또 해야 되니까 문화국 예산심의 하기 전에, 저희가 출연금도 예산심의를 해야 되는 것 아닙니까, 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
네.
서종화위원
그러니까 그 전에 이 책임운영제의 개념이 어떤 것인지, 사장님께서 구상하고 계신 책임운영제가 어떤 것인지, 그리고 향후에 이것이 단체별 법인화로 어떻게 발전시켜 나갈 것인지 이것에 대해서 계획서를 제출해 주시기 바랍니다.
신환
김신환세종문화회관사장
네, 제출하겠습니다.
서종화위원
시간이 많이 지났기 때문에 한 가지만 간단하게 더 질문하겠습니다. 앞서 동료위원님들께서도 많이 말씀을 하셨는데, 본위원이 이번 행정사무감사를 앞두고 예술단체별 재계약을 위한 평가실시 현황 및 탈락자 현황을 달라고 했더니 답변이 뭐라고 왔느냐 하면, 현재 예술단원에 대한 평가는 상시로 이루어지고 있어 별도의 평가절차는 없습니다, 그리고 평가를 통해 탈락한 단원은 현재 없습니다 이렇게 되어 있습니다. 저는 상식적으로 이해가 안 갑니다. 우리 세종문화회관에 있는 단원들은 모두 다 굉장히 열심히 연습을 하기 때문에 1명도 탈락하는 사람이 없는 것인지…….
신환
김신환세종문화회관사장
그런 뜻이 아닙니다.
서종화위원
탈락한 사람이 1명도 없어요.
신환
김신환세종문화회관사장
그런 뜻이 아니고, 사실은 정식 오디션제도를 집어넣어야 됩니다. 발탁됐기 때문에 다시 살리려고 합니다. 상시평가제라는 것은 그 속에 공연발전위원회라는 것이 있습니다. 단장과 수석들이 앉아서 하는 것입니다. 그리고 노조 사람도 들어오고 이렇게 해 가지고 하는 것인데, 거기서 결국 평가를 하는 것입니다. 그런데 그 자체가 정말 옳은 평가냐, 객관성이 확실히 있느냐 이런 문제에 있어서는 좀 의심을 갖습니다. 왜냐 하면 모가지 자를 만한 사람도 없고, 물론 자를 사람이 있다 하더라도 그 때는 노조가 있어 가지고 못 자르게 만들고 뭐 이런 상황이 되어서 결국은 외부사람도 많이 데리고 와서 정식 오디션을 하는 방법으로 나가자, 그래서 자연히 언젠가는 아까 부두완 위원께서 말씀하신 대로 예를 들어 무용단의 평균연령이 30이다, 그것은 말도 안 되는 얘기다, 그렇다면 거기서 오디션을 통해서 정당하게 세계 어느 나라나 하는 스타일로 우리도 해야 될 것 아니냐 이렇게 생각을 하고 있는 것이 제 생각입니다.
서종화위원
생각은 좋으신데 언제부터 그렇게 하실 거예요?
신환
김신환세종문화회관사장
그런데 오디션을 하려면 노조와의 관계가 원만히 이루어져서 아까 말씀하신 대로 강경하게 나갈 것이냐, 대화로 풀어갈 것이냐 이런 것인데 저는 대화로 풀어가려고 합니다. 대화로 풀어서 오디션을 하루속히 끌어오는 방향으로 나갈 것이고, 제가 부딪혀 봤자 아무것도 안됩니다. 비생산적이 되기 때문에 그렇게 하려고 하고, 언젠가는 오디션제도를 정착시키겠다 그런 생각이면서 지금 현재 국악관현악단이 오디션을 하겠다고 하는 의도가 단에서 나왔습니다. 그것은 단 자체가 이미 그 필요성을 느껴서 나오는 하나의 시기를 기다리는 방법도 있고, 우선 국악관현악단이 그것을 하게 되면 그 여파로 옆에 있는 단체도 또 그렇게 될 것 아니냐 그것을 기다리는 것도 하나 있고, 또 하나는 노조와 풀어서 대화로써 이것을 찾아오려고 제가 생각하고 있습니다.
서종화위원
사장님, 저는 이렇게 생각을 합니다. 다른 것이면 모르겠는데 단원들이 세종문화회관에서 원하는 수준에 도달해 있느냐 아니냐라는 것을 평가하는 문제 아닙니까? 다시 재계약을 할 때 그 사람이 1년 동안 놀지 않고 열심히 자기 기량을 연마해서 그 수준에 도달했는지 안 했는지를 평가하는 것이란 말이지요. 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
맞습니다.
서종화위원
그러니까 굉장히 중요한 것입니다. 단체 존립의 필요성을 결정짓는 가장 중요한 것이란 말이죠. 그런데 이것을, 물론 대화로 풀어 나가려고 하는 자세 자체는 좋습니다만 무한정 언제까지 그것을 그렇게 끌 수 있는 문제는 아니라고 봐요. 예를 들어서 수준이 계량화할 수 있는 것이 아니긴 하지만 최소한 80점 정도가 요구되는데 70점, 60점짜리 단원들로 채워져 있다라고 해 봅시다. 그러면 그 단체는 존재할 필요가 없는 거예요, 그렇지요?
신환
김신환세종문화회관사장
물론이지요.
서종화위원
그런데 단원들이 노조라는 형식을 통하여 반대한다고 해서 그것을 언제까지나 대화로 풀어 나가려고 한다면 예를 들어서 노조에서 계속 못하겠다고 하면 어떻게 할 것입니까?
신환
김신환세종문화회관사장
아니오, 그렇지 않습니다.
서종화위원
그리고 이 얘기가 나온 것이 비단 어제오늘 일이 아니지 않습니까? 아까 계속 그런 얘기까지 나오는데, 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 저는 이 단원들도 노동자 또 근로자의 일환으로서 자신들의 권리를 보장받기 위해서 노조는 필요하다고 생각을 합니다. 그렇지만 자기들의 의무 또한 역시 중요하다고 생각합니다. 연습을 열심히 해야 될 의무도 있는 것이고 계약조건을 이행해야 될 의무가 있는 것이지요. 그런데 이런 것들조차도 힘으로써 거부를 한다고 하면, 그래서 힘에 밀려서 꼭 필요한 제도임에도 불구하고 세종문화회관에서 집행을 못해 나간다고 하면 차라리 다 없애고 처음부터 다시 시작하는 것이 낫지요. 저는 다른 것은 몰라도 재계약 할 때 이 단원들에 대한 평가, 수준에 도달했는지 못했는지에 대한 평가만큼은 철저하게 이루어져야 된다고 봐요.
신환
김신환세종문화회관사장
네, 알았습니다. 일단 처음에는 계약직으로 들어오는데 1년 후가 되면 이것이 자동적으로 상근직이 됩니다. 그렇게 되어 있어요. 그렇게 되어 버리니까 이제는 노조가 그것을 탁 막는 것입니다. 그래서 결국은 다시는 이 사람들을 해직할 수 없는 상황이 되고, 한번은 전 사장님이 9명을 잘랐더니 굉장한 파장이 일어났습니다. 텐트를 친다든가 꽹과리를 친다든가 몇 개월 동안…….
서종화위원
사장님 말씀대로 그렇다고 하면 해체하고 다시 만드는 것이 차라리 낫겠네요.
신환
김신환세종문화회관사장
그래서 지금 현재 근심하시는 만큼 제가 잘 풀어가고 있습니다. 제가 좀 고통스럽지만 그래도 하나 하나 풀어가고 있으니까, 노조 이 사람들도 역시 예술가들입니다. 그렇기 때문에 말이 많이 통합니다. 보통 노조와는 또 다릅니다. 바깥에서 보는 것처럼 그렇게까지 강성이고 그런 것이 아닙니다.
서종화위원
사장님, 제가 오죽하면 같은 예술인이고 또 대선배인 한 단체의 단장님께서 저희들한테 이런 자료를 나눠주셨겠습니까? 이것을 읽어보면 아주 기가 막혀요, 그것을 읽어보셨는지 모르겠지만.
신환
김신환세종문화회관사장
누가 썼는지 제가 모르겠지만…….
서종화위원
그러니까요. 더 이상 그 부분에 대해서는 이야기하고 싶지 않고요, 어쨌든 본위원은 이렇게 생각을 합니다. 세종문화회관 문제가 어제오늘 일이 아니고 또 세종문화회관에 출연하는 예산규모가 1·20억도 아니고 굉장히 큰 규모의 예산이 들어가는데 지금 이 감사 자리에서 세종문화회관의 나아가야 할 방향 모든 것들을 다 이야기할 수는 없다고 생각을 합니다. 추후에 예산심의과정도 있고 하니까 저희 위원회에서 위원장님께서 주선을 하셔 가지고 별도로 이 세종문화회관의 문제를 해결하기 위한 방안을 마련할 수 있는 시간을 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
신환
김신환세종문화회관사장
감사합니다.
김기성위원장
서종화 위원님 수고하셨습니다. 답변하실 때 보면 우리 김신환 사장님이 너무 앞서세요. 우리 위원님들의 얘기를 다 들으시고 차분하게 답변해 주시기 바랍니다.
신환
김신환세종문화회관사장
알았습니다.
김기성위원장
최계락 위원님.
최계락위원
최계락입니다. 제가 개인적으로 보면 우리 김신환 사장님 정말 존경스럽습니다. 세종문화회관에 대해서는 어떤 분들이 자료를 주고 안 주고를 떠나서 전에 노조에서도 저희들한테 엄청나게 팩스를 보내고 뭐 별별 일이 많이 있었어요. 그런데 그런 것은 다 무시하겠습니다. 우리 위원님들이 계속 지적을 해 오셨지만 본위원은 이렇게 생각합니다. 세종문화회관을 해체해서 다시 모으는 방안을 저는 가장 좋다고 생각을 합니다. 왜 그러냐 하면 노조라는 단체가, 그러면 후진양성은 안 합니까? 자기들만 거기 가서 100년 동안 있을 거예요, 어떻게 할 거예요? 후배들도 양성을 해야 될 것 아니에요, 자기 후배인데. 키워서 시향에 들어오고, 또 후배도 그 동안 많은 돈 투자해서 해 왔는데 레슨도 하고 그래야지요, 그렇지요? 노조가 정말 본연의 자세로 돌아가면 되는데 꼭 자기들 영역 안에서만, 좁은 틀 안에서 자기들한테 조금이라도 해가 있으면 농성을 하고, 가해한 사람은 세상에서 제일 못된 사람으로 취급하고 이런 식으로 하는 것은 잘못됐다고 생각을 합니다. 세종문화회관은 서울시민이 낸 세금으로 운영을 하는 것입니다. 자기네들 저거 하는 것 아니에요. 막말로 얘기해서 거기가 밥그릇 챙기는 데입니까? 그 부분은 더 이상 제가 질의를 안 하겠습니다. 왜냐 하면 김신환 사장님께서 확실하게 해 주실 것으로 믿고. 경영본부장님, 잠깐 앞으로 나와 주세요. 본위원이 세종문화회관 주차장 세외수입에 대해서 자료요청을 했는데 지금 이 순간까지도 계속 안 오고 있어요. 본위원이 요구하는 부분은 일별 영수증 처리한 부분, 세무서에 신고한 부분 그것을 달라는 거예요. 왜 이것을 달라고 하는지 아세요? 물론 분량이 엄청 많을 거예요. 1년 치만 갖고 와 보세요. 그것이 뭐예요?
석홍
강석홍경영본부장
지금 가져온 자료입니다.
최계락위원
이런 식으로 하면 안되죠. 하루에 이것만 왔습니까? 하루에 4대 왔어요? 아니, 이게 말이 안되지 않습니까? 아니, 세상에 자료요청을 했더니 말이죠. 이게 뭐 하는 짓이에요, 이게? 4장 달랑 주고 말이지. 하루치만 해도 수백 장이에요. 무슨 말씀인지 아세요? 왜 본위원이 그것을 보려고 하는지 아세요? 세종문화회관 주차장이 정말 뭐라고 할까, 방자하기 이를 데가 없어. 하늘을 치솟아, 하다 못해. 세종문화회관 주차장이 지금 적자운영을 하고 있습니까?
석홍
강석홍경영본부장
지금 제출 받은 자료로는 연간 4,400만원의 적자가 나는 것으로 되어 있습니다.
최계락위원
그래요? 본위원이 거기서 준 자료만 갖고 간단하게 따져볼게요. 13개월 치, 이것도 거기서 저한테 대충 준 거예요. 2002년 5월부터 보면 6,400, 6,900 이렇게 죽 나가요. 그러다가 비수기 때 보면 한 5,000만원. 그러면 평균으로 따져봅시다. 평균으로 볼 적에 지금 저한테 온 자료가 13개월 치입니다. 그러면 평균을 5,500으로 볼 적에 비수기를 감안했을 적에 그것만 13개월 동안 준 것이 8억 3,572만 4,000원이에요. 이것은 여기서 준 자료예요. 제가 다 계산해서 나누어놓았어요. 그러면 3년 계약을 하지요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
최계락위원
3년 36개월 평균 월 5,500으로 볼 때는 19억 8,000입니다. 18억에 낙찰을 보지요. 어떻게 적자를 봅니까? 그러면 다음부터는 세종문화회관 주차장은 직영으로 하든가 서울시 시설관리공단에서 운영을 하든가 해야지, 이것을 민간인들한테 위탁경영을 하다보니까 보통 불친절한 것이 아니고 주차장 하는 사람들이 세종문화회관 전체를 움직이는 사람 같아요. 아니, 이래 가지고, 세종문화회관을 누가 만들었어요?
석홍
강석홍경영본부장
서울시가 만들어서 저희가 위탁관리를 하고 있습니다.
최계락위원
서울시는 서울시 천백만 시민의 혈세를 갖고 만들어 놓은 것이라고요. 그런데 왜 이렇게 거기는 불친절합니까? 좋다, 이겁니다. 거기서 준 부분들만 적자라니까 앞으로 경영본부장님께서는 세종문화회관 주차장을 계속 위탁을 주실 겁니까?
석홍
강석홍경영본부장
지금 1년이 지났으니까 2년 뒤에 다시 검토를 해야 되겠지만 지금까지…….
최계락위원
서울시의 공익요원이 수백 명 수천 명이에요. 우리 서울시 직원만 갖고도 얼마든지 하고 더 많은 세외수입을 올릴 수가 있다고요. 거기가 얼마나 노른자 땅이에요? 주차료 수입만 해도 몇 십억이에요. 앞으로 저희 의회에서 결정을 하겠지만 본위원이 자료 요청한 부분 있지요, 일별 거기에 죽 나올 거예요. 영수증사본하고 1년 치를 갖고 오세요. 이게 기밀서류도 아니고요, 왜 위원이 자료요청을 하는데 안 줘요?
석홍
강석홍경영본부장
저희가 안 드리는 것이 아니고 회사가…….
최계락위원
아니, 그러면 그 업체가 잘못된 것이지요. 우리 경영본부장이 뭐하시는 거예요?
석홍
강석홍경영본부장
제가 좀 말씀드려도 되겠습니까?
최계락위원
네.
석홍
강석홍경영본부장
사실은 위원님 말씀하시는데 송구스럽기 그지없습니다. 또 그 외에도 때때로 민원을 일으켜서 저희들이 항상 그쪽에 싫은 소리를 합니다만 3년 동안 일단 계약을 맺고 임대료를 잘 내고 있기 때문에 저희들이…….
최계락위원
돈을 버니까 임대료를 잘 내지 돈을 못 버는데 어떻게 임대료를 그렇게 잘 내요? 그러면서 적자를 본다고 그래요? 본위원이 대충 계산기를 두드려도 기본으로 한 1억 8,000 정도의 이득금이 나와요.
석홍
강석홍경영본부장
아까 말씀하신 매출액에 인건비하고 경비는 생각하셨는지 잘 모르겠습니다만.
최계락위원
그러니까 본위원이 말씀드리는 것은 일별로 달라는 거예요. 해 보면 엄청 나와요. 지금 저희들한테 준 자료는 본위원이 몰라서 그러는 것이 아니에요. 먼젓번에 텔레비전 못 보셨어요, 주차장 세금 누락시켜서 전부 거짓으로 해서 걸린 것? 똑같아요, 세종문화회관도. 거기라고 틀릴 것 같아요? 그러니까 인건비, 그러면 우리 서울시 직영으로 하면 인건비 안 들어가요, 공익요원을 쓰면. 야간에 할 때는 직원들 월급 주고 하면 얼마든지 절약해 가면서 우리가 서울시 세수입을 몇 십억을 증가할 수 있는 이런 부분이 있는데 왜 우리가 거기다가 세를 주고 내 땅을 내가 주고 왜 통사정을 하고 다닙니까?
석홍
강석홍경영본부장
그 부분에 대해서는 위원회 차원에서 검토를 하신다고 말씀을 하셨으니까 검토해 주시면 저희들은 적극 따르고요. 저희들도 직영하는 부분에 대해서는 상당히 검토를 해 봤었는데 계속해서 위탁해 왔기 때문에 그냥 해 오고 있었던 것이 사실입니다.
최계락위원
그렇게 해 왔기 때문에 전부터 죽 해 왔으니까 거기에 따르는 것뿐이지요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
최계락위원
알겠습니다. 그리고 본위원이 자료 요청한 것을 꼭 주세요. 월요일까지 제출하세요.
석홍
강석홍경영본부장
알겠습니다.
최계락위원
그리고 삼청각을 본위원이 먼젓번에도 분명히 말씀을 드렸습니다. 좀 대중적으로 서민이 다가갈 수 있게끔 운영을 해 달라, 음식가격이나 여러 가지 부분들을, 그런데 아직까지 한번 그때 당시에는 그렇게 노력해 보고 연구 검토하겠다더니 거의 1년이 다 가도록 그것 연구 검토하는데 한 2년이 걸립니까? 그런 부분들도 우리 김신환 사장님 신경 좀 써서 해 주십시오. 왜 그러냐 하면 어차피 그것도 문화입니다. 연극도 하고 그러니까 많은 대중들이 정말 가까이 가서 볼 수 있도록 해 주셨으면 고맙겠습니다. 세종문화회관에 대해서 오늘 많은 위원님들이 걱정하고 많이 감사를 하셨기 때문에 더 이상 질의는 않겠습니다. 이상입니다.
김기성위원장
최계락 위원님 아주 수고하셨습니다. 주차장 문제가 왜 그렇게 되었는지 모르겠어요. 그 주차장이 물론 계약을 했으니까 그 분들도 돈을 벌기 위해서 그렇겠지만, 원인은 사실 불친절에 있어요. 그것을 사장님이 잘 주지시켜 주시고 그분들이 계약한 계약서류들이 있을 거예요. 그 사본도 보내 주시고요. 다시 한 번 점검해 보세요.
신환
김신환세종문화회관사장
네.
김기성위원장
우리 위원들한테 그러니 시민들에게는 얼마나 더 그러겠어요? 시민들이 좋지 않는 것도 우리 위원들에게 제보가 많이 들어오지만 그것을 일일이 다 열거하기는 짧은 시간에 어려우니까 사장님께서 단도리 해 주시고요. 다음은 부두완 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
부두완위원
부두완 위원입니다. 아까 최계락 위원님과 연장해서 말씀드리겠습니다. 거기 주차대수규모가 몇 대지요?
석홍
강석홍경영본부장
209대로 되어 있습니다.
부두완위원
209대인데 거기는 항상 가면 만원이에요. 그리고 거기말고도 길에도 세워놓는다고, 통로 이런 데. 그래서 주차율이 평균 100%가 돼요. 그러면 몇 시부터 문을 열지요?
석홍
강석홍경영본부장
24시간 하고 있습니다.
부두완위원
밤에도 보면 거의 차요. 24시간이면 요금이 얼마입니까, 10분당?
석홍
강석홍경영본부장
10분당 800원입니다.
부두완위원
800원이지요. 이것 계산해 보면 금방 나오는 거예요. 209대면 24시간입니다. 24시간을 60으로 곱해 보면 10분당 나오지요, 1만 4,400분이지요. 10분 단위로 하면 1,440이지요?
석홍
강석홍경영본부장
네, 그렇습니다.
부두완위원
1,440에 800원이지요. 그러면 곱하기해서 209대면 하루에 2,400만원이 나옵니다. 그런데 이것을 1년에 신고가 얼마라고요? 이것은 간단합니다, 계산하는 방법이. 그리고 하루 정도만 1주일 정도 용역 주어서 차 몇 대가 들어가는지 주차공간을 따지면 이게 바로 답이 나오는 것인데 이것을 그 사람들 뭐까지 생각하는, 이것은 6으로 나누면 되는 거예요. 2억 4,000 몇 백만원을 6으로 나누면 돈이 무진장 이익 되는 겁니다. 그것을 생각해 보면 은행에서 지점장님 하셨는데 그것을 모르시겠어요, 계산하면 금방 나오는 것인데. 그리고 아까도 우리 위원님들이 말씀하셨는데 적자보는 이유가 전체적인 적자가요, 자 우리가 뮤지컬단원은 3명만 데리고 합니다. 거기는 흑자가 나요, 지금도.
신환
김신환세종문화회관사장
오페라단입니다.
부두완위원
아니에요, 뮤지컬단이지요, 오페라단은 한참 적자인데. 뭐냐 하면 우리 예술인들이 근로조건을 따져서 근로하는 마음으로 예술을 하면 예술에 대한 가치가 생산이 안 됩니다. 혼이 안 들어요. 예술을 하시는 분이 내가 일한다고 생각하면 좋은 예술이 하나도 안 나옵니다. 그리고 KBS, MBC방송국들이 탤런트들을 왜 그렇게 하느냐, 잘한 사람 스타한테는 돈을 더 많이 주면 되는 거예요. 이게 예술단한테 월급 주는 것도 시·도 중에서 우리 서울시밖에 더 있어요? 외국에도 드뭅니다. 전부 프리예요. 아까도 말씀드린 대로 여기 감독님들이 단장님들이 캐스팅 해 가지고 몇 명만 있는 거예요. 그래서 질 좋은 사람들을 모아놓았을 때, 외국의 오페라단이든 뭐든 여기에 오면 흥행하는 이유가 뭡니까? 질 좋은 사람들로 했기 때문에 흥행에 성공하고 그러는 것인데 우리 세종문화회관에는 틀에 박힌 단원들이 매번 똑같은 사람이 하면 한번 두 번 간 사람은 안 가요. 오는 분들이 있어요. 자기 단원을 선생님으로 모셨으니까 학부모들이 표 사주어야 되니까, 틀려요? 이겁니다. 그래서 우리가 노조라는 것도 좋아요. MBC나 KBS 탤런트나 영화배우협회에서도 기본출연료 같은 등급에 대한 것만 협상을 합니다. 나머지는 다 개인이 해요, 프리이기 때문에. 세금을 세무서에 자진해서 내야 되고 이런 것들이 해결되지 않으면 아까 말씀하신 대화로 풀게 안됩니다. 전부 프리로 선언하게끔 해서 거기에 상응하는 것으로, 그 대신에 너희들은 우리한테 우선권이다, 캐스팅 될 조건이 있다, 다른 데 안 가는 조건으로 기본료를 얼마씩 준다든지 이러면 이게 풀려질 문제 같은데 사장님께서 어떻게 생각하는지 모르겠어요. 이상입니다.
김기성위원장
아주 좋은 지적을 해 주셨습니다. 끝까지 오늘 좋은 질의와 답변해 주신 집행부에 감사를 드립니다. 모처럼 감사현장에 예술단체의 단장님들이 끝까지 함께 자리를 해 주셨는데 이번 기회에 단장님들이 하시고 싶은 얘기가 있으시면 좋습니다. 한두 분 정도 경청을 하고 싶은데 단장님들 하시고 싶은 얘기가 있습니까? 바람이 있다든지 세종문화회관이 이렇게 했으면 좋겠다든지 그런 것이 있으면 속기록에 남으니까 한번 얘기를 해 보십시오. 간략하게 하십시오.
경욱
신경욱오페라단장
오페라를 맡은 신경욱입니다. 저는 5월에 부임을 했습니다. 아시겠습니다만 오페라라는 것은 그냥 하루아침에 이루어지지 않습니다. 그것을 준비하려면 적어도 1년 혹은 2년, 최소한도 6개월이 걸리는 그러한 작업입니다. 더군다나 신작을 우리나라 작품을 하려면 작곡을 하는 것부터 회사를 정하는 것부터 이런 것을 해서 보통 큰 작업이 아니고 시간이 많이 걸리는 작업입니다. 또 그것을 연습하는 것도 하루 이틀에 되는 것이 아니고 참으로 방대한 시간이 걸립니다. 또 오페라라고 하는 것은 노래하는 사람만 모이면 되는 것이 아닙니다. 관현악단도 있어야 되고 합창단도 있어야 되고 어떤 경우에는 우리나라 창작극 하면 우리나라 무용도 필요하고 국악도 필요하고 미술, 무대 할 것 없이 정말로 종합예술이기 때문에 그렇게 하루아침에 돈 몇 백만원 가지고서 이루어지는 것이 아닙니다. 그것을 어떻게든지 적은 돈으로 큰 효과를 볼 수 있고 예술적으로 훌륭한 작품을 만들기 위해서 우리 단장이나 혹은 관계한 사람들은 정말 머리를 맞대고 이렇게 합니다. 조금 아까도 지적했습니다만 오페라단이 무엇을 해야 되는데 오케스트라가 시간이 안 되어서 같이 협력을 못한다든가 합창단이 같이 협력을 못한다든가 이런 문제가 발생하면 정말로 고질입니다. 그것은 왜 그러냐 하면 다른 합창단이나 교향악단에게 부탁을 해야 되니까 돈이 50원 들어갈 것을 200원 들어가고 300원이 들어갈 수밖에 없는 그런 어려움이 있기 때문에…….
김기성위원장
오페라단장님, 제가 위원장으로서 묻고자 하는 것은 그것도 좋은 얘기지만 제가 그 얘기를 듣고자 하는 것이 아니고 지금 행정사무감사에서 여러분들이 모처럼 자리를 함께 하지 않았습니까? 지금 위원들이 많은 질타도 하지 않았습니까? 그러면 우리가 앞으로 예술단의 단장으로서 우리는 어떻게 해야 되겠다, 아니면 이렇게 했으면 좋겠다 하는 건의사항을 간략하게 얘기해 주십시오.
경욱
신경욱오페라단장
조금 전에 노조문제를 말씀하셨는데 노조문제보다도 오디션문제는 반드시 있어야 됩니다. 반드시 있어야 되고, 그래야만 훌륭한 단원들을 확보할 수 있습니다. 또 한 가지는 이 자리에 단장님도 계시고 관계자 분들이 계시기 때문에 드리는 말씀인데, 시에 있는 예술가들을 위해서 있는 일반 공무원들, 일반 직원들이 정말로 예술가들을 위해서 존재해야 되는데 저희들이 무슨 계획을 할 때 시간이 너무 오래 걸립니다. 돈을 지불해야 되는데 돈이 지불 안 되고 우리끼리 얘기입니다만, 죄송합니다만 그것이 좀 불평입니다.
김기성위원장
네, 알겠습니다.
경욱
신경욱오페라단장
그런데 그 분들의 얘기는 뭐냐 하면 시에서 시간이 걸린다, 시에서 허락을 안 한다 이런 핑계로 우리가 예술활동에 굉장히 어려움이 있어서 앞으로 그런 점이 시정됐으면 하는 바람입니다.
김기성위원장
그런 것은 시정하도록 저희들이 조치하겠습니다.
효죽
백효죽합창단장
제가 한 말씀만 드리겠습니다.
김기성위원장
간략하게 말씀해 주세요.
효죽
백효죽합창단장
죄송합니다. 합창단의 문제가 여러 번 거론이 되었기 때문에 할 수 없이 제가 여러분의 귀한 시간을 잠깐 빌렸습니다. 그 동안에 나온 모든 이야기는 제가 반복을 하지 않겠습니다. 조금 전에 신단장님이 말씀하신 대로 오디션은 어떻게 해서든 있어야 되는데 오디션을 잘못해 놓으면 성남시립합창단처럼 스트라이크가 나고 고소가 들어오고 아주 시끄럽게 단장이 물러나가는 그런 결과도 또 나옵니다, 같은 영향이 미치게 되니까. 그래서 제 생각에는 사장님께서도 아까 말씀하신 대로 각 단체가 독립운영제 법제화를 해서 100% 단장이 인사권을 가지고 이것을 운영하지 않으면, 단장은 지금 허수아비입니다. 뭐라고 얘기해도 안 듣습니다. 그래서 인사권이 있어야 되겠고요. 또 제가 내년 3월 31일자로 계약연한이 마감됩니다. 그 분들은 그 날을 기다리고 있습니다. 그러니까 지난 5년 동안 4명의 단장을 바꾸었거나 교체가 되지 않으면 안되게끔 조직을 항상 운영해 왔습니다, 합창단 내에서. 그런 것을 봤을 때 단장에게 절대인사권한이 없으면 이것은 운영하기가 더 힘들다, 저는 이 자리를 빌려서 말씀드리고 싶은 것은 독립운영체제로 속히 해 주셔야만 노조문제도 해결되고 다 해결된다고 봅니다. 저는 그렇게 부탁을 드립니다. 감사합니다.
김기성위원장
두 분 단장님의 좋은 얘기를 들었습니다. 아주 일리 있는 말씀을 하셨기 때문에 우리 위원님들이 많은 참고가 되리라 생각합니다. 금일 감사가 오전을 지나서 오후에 접어들고 있는데 더 이상 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 오늘 세종문화회관에 대한 질의와 답변은 여기에서 모두 마치기로 하겠습니다. 위원 여러분, 늦게까지 감사하시느라 수고 많이 하셨습니다. 그리고 김신환 사장님과 관계직원 여러분도 감사받으시느라고 수고 많이 하셨습니다. 열흘에 걸친 우리 위원회 소관 부서에 대한 행정사무감사일정은 오늘로써 모두 끝이 납니다. 바쁘신 주말시간임에도 불구하고 마지막으로 실시하는 재단법인 세종문화회관에 대한 행정사무감사에서 심도 있는 지적과 의견을 제시해 주신 위원님들의 노고에 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 또한 김신환 사장님을 비롯한 관계직원들께서도 늦은 시간까지 불편한 좌석에서 정말 장시간 감사를 받으시느라고 역시 수고 많이 하셨습니다. 업무보고나 행정사무감사 시 우리 위원들의 고견을 문화예술 경영시책에 적극 반영하여 노력하겠다는 말은 누차 매 업무보고 때마다 들어왔습니다만 지금까지 그것이 제대로 반영됐거나 노력한 흔적은 찾아볼 수 없었습니다. 특히 오늘 행정사무감사를 실시하는 과정에서 볼 때도 그 동안 우리 위원회 위원님들께서 문화를 사랑하는 시민의 입장에서 많은 관심을 가지고 지적과 성원해 왔음에도 불구하고 개선을 위해 추진해온 부분을 거의 찾아볼 수가 없었습니다. 이 자리에 계신 김신환 사장님을 비롯한 관계직원들께서는 행정사무감사를 일회성 행사로 취급하지 말고 정말 환골탈태의 의지를 가지고 새로운 세종문화회관으로 거듭날 수 있도록 특단의 노력을 기울여 주실 것을 다시 한 번 촉구하는 바입니다. 아울러 행정사무감사 중에 위원님들께서 요구하신 서면답변자료는 성실하게 작성하셔서 전 위원들에게 제출하여 주실 것을 부탁드립니다. 위원께서는 의석에 놓여 있는 감사결과의견서를 작성하시어 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 2003년도 우리 위원회 소관 전 부서에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분의 적극적인 관심과 협조에 힘입어 행정사무감사가 충실히 이루어졌다고 생각합니다. 감사진행과정에서 불합리한 사항에 대해서는 간과하지 않고 지적하여 시정을 요구하였으며, 미흡한 분야에 대해서는 의견과 대안을 제시하여 모범적인 감사를 실시하였다고 자부합니다. 위원님들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 다음 회의는 12월 3일 수요일 오전 10시부터 2004년도 서울특별시 교육비특별회계 예산안을 상정해서 심의하도록 하겠습니다. 이상으로 2003년도 세종문화회관 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
13시 31분 감사종료