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서울특별시의회 발언

정동일 의원 발언

제170회 제차 도시관리위원회2003-11-29

정동일 의원 프로필 보기 →

명영호위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 최재범 행정2부시장 및 도시계획국장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 오늘 다시 만나게 되어 반갑습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 내지 제19조와 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 도시계획국에 대한 3일차 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. (의사봉 3타) 우리 도시관리위원회는 지난 11월 25일 도시계획국에 대한 2일차 행정사무감사중 행정2부시장을 증인으로 채택하여 당면 현안업무에 대한 부시장의 답변을 듣기로 의결하였습니다. 행정2부시장 및 집행부 관계공무원 여러분께서는 위원님들의 질의가 일천만 전 시민의 목소리라고 생각하시어 진지하고 엄숙한 마음가짐으로 숨김과 보탬없이 성실하게 답변하여 주시기를 바라면서 감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 증인으로 채택된 행정2부시장의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4의 규정과 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 행정사무감사시 출석요구를 받은 증인이 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만원 이상 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 행정2부시장은 발언대에 나오셔서 선서문을 낭독한 후 선서문에 서명날인하여 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 행정2부시장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

(선서)

명영호위원장

그러면 지금부터 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의방법은 일문일답식으로 하겠습니다. 관계공무원께서는 사실대로 성실하게 답변하여 주시기를 바라며 다시 한 번 당부드립니다. 그러면 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 한기웅 위원님 질의해 주십시오.

한기웅위원

한기웅 위원입니다. 아침부터 이런 자리에서 이런 질문을 서로 주고받게 된 것을 유감으로 생각합니다. 최 부시장은 11월 25일 본 상임위원회에서 중요한 사항이 있기 때문에 출석해 달라는 보고를 받으셨습니까?
재범

최재범행정2부시장

정확한 날짜는 기억을 못합니다만 일부 그런 일이 있었다는 것을 들었습니다.

한기웅위원

이 국장, 보고를 안 드렸어요? 대답이 이상한데.
재범

최재범행정2부시장

들었다고 말씀드렸는데요.

한기웅위원

엉거주춤하게 보고를 받으신 것 같은데, 그런데 이것이 사실 이래서는 안되는 것인데 그 동안에 여러 사안들이 있어서 부시장 여기 오시라고 그랬는데 오시지 않은 이유는 무엇이고, 또 와서 서로간에 무릎을 맞대고 의논도 할 수 있는데 부시장 자리는 원래 이런 데 오는 것이 아닙니까? 부시장 자리는 여기 오는 자리가 아니냐고요?
재범

최재범행정2부시장

그렇지는 않습니다만 제가 그날 다른 일이 있어서 조금 바빴습니다.

한기웅위원

내가 알기로는 잠깐만 왔다가도 되는데, 그렇게 바빴는지 모르겠어요.
재범

최재범행정2부시장

조금 바빠서 그랬습니다. 죄송합니다.

한기웅위원

부시장이 증인으로 여기 서 계신데 증인석이 그렇게 좋은 석이 아니잖아요? 여기 세우기까지 우리도 굉장히 마음이 이상하고, 그렇죠?
재범

최재범행정2부시장

의회에서 출석요구를 하시면 저희들이 언제든지 특별한 일이 없는 한 출석을 합니다.

한기웅위원

내 얘기는 왜 증인석까지 이렇게 얘기가 나오도록 만드느냐 이거예요. 그 전에 와서 서로 타협을 할 수 없었느냐 이런 얘기예요. 그렇게 바빴느냐 이런 얘기예요. 정말 그렇게 바빴습니까?
재범

최재범행정2부시장

네.

한기웅위원

지금 우리 본 상임위원회에서는 이 일을 가지고 굉장히 심사숙고했습니다. 그리고 여기까지 올 때까지는 최 부시장이 상임위원회 뿐만 아니라 의회를 굉장히 경시한다는 얘기들이, 경시가 아니고 무시한다는 얘기가 많은데 여기에 대해서 답변을 듣겠습니다. 말씀해 주세요
재범

최재범행정2부시장

지금 한 위원님 말씀하시는 것을 듣고 저는 평소에 그렇게 생각을 안 했습니다만 일부 그렇게 생각하시는 분이 계신다니까 앞으로 제 행동을 좀더 유의해서 그런 얘기가 안 나오도록, 그런 생각이 들지 않도록 노력하겠습니다.

한기웅위원

내가 조금 전에 무릎을 맞대고 의논한다는 얘기를 했는데 부시장은 앞으로도 이런 뜻으로 모든 생활을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재범

최재범행정2부시장

알겠습니다.

명영호위원장

김유현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김유현위원

김유현 위원입니다. 부시장님께서 서울시정을 위해서 많이 노력하신 데 대해서는 항상 경의를 표하고 있습니다. 부시장께서도 잘 아시겠습니다만 동 조례 제57조제1항에 보면 서울특별시 도시계획위원회는 총 25인으로 구성하도록 되어 있고, 동조 제3항에서 서울특별시의회 의원은 4인을 위촉하도록 되어 있습니다. 부시장께서는 이 규정이 있다는 사실을 알고 계셨습니까?
재범

최재범행정2부시장

지난번에 의회에서 의원발의로 조례가 개정된 것을 알고 있습니다.

김유현위원

그러면 이 조례가 공포된 지 벌써 4개월이 지난 이 시점까지 현재 시의원을 추가 위촉하고 있지 않은 사유는 무엇입니까?
재범

최재범행정2부시장

제가 조금 상세하게 말씀드려도 되겠습니까?

김유현위원

간단하게 말씀해 주세요.
재범

최재범행정2부시장

길게 설명이 되어야 될 것 같아서 미리 양해를 구하겠는데요. 아마 평소 때 도시계획국장을 통해서 충분한 의견이 교환된 것으로 알고 있습니다만 현행 개정된 조례에 의하더라도 시의원을 포함한 관계공무원이 8명으로 구성되도록 되어 있습니다. 그런데 지난번 조례 개정되기 이전에는 세 분이 시의원으로 되어 있어서 세 분을 위촉을 했었는데 종전의 조례에 의해서 공무원 네 사람하고 시의원 세 사람, 그리고 구청장이 한 분이 계십니다. 그런데 구청장협의회에서 한 사람이 적다, 한 사람을 더 해 달라고 해서 두 사람을 위원으로 위촉할 것을 저희들 시에 요청이 되어 있습니다. 뿐만 아니라 현재 운영되고 있는 위원들은 시장이 정식으로 위촉을 한 분들입니다. 임기는 2년으로 되어 있습니다. 이 조례가 중간에 개정이 되었기 때문에, 위촉을 받은 위원들에게 특별한 이유가 없는 한 그 임기를 다하도록 하는 것이 시장으로서 위촉자에 대한 예의라고 생각됩니다. 그래서 지금 조례가 바뀌었다손 치더라도 바뀌는 순간에 경과조치를 특별하게 두지 않았기 때문에 지금 위촉되어 있는 분들에 대해서 서울시장으로서는 당초 위촉된 임기기간 동안까지는 하도록 하는 것이 오히려 바람직하지 않느냐, 그것이 서울시장으로서는 예우에 맞다 이렇게 판단하고 있습니다.

김유현위원

지금 우리 증인께서는 도시계획위원회 위원장으로 계시죠?
재범

최재범행정2부시장

네, 그렇습니다.

김유현위원

본위원은 심의위원이 아닙니다만 듣건대는 위원 중에도 위촉을 받았음에도 거의 1년씩이나 심의위원회에 나오지 않는 그런 경향이 있다는 데 대해서 위원장으로서는 그런 분들은 위촉이 2년의 임기를 가졌다고만 해서 과연 그 정원을 그대로 임기를 채울 것인가, 여기에 대해서는 위원장을 그 동안 하시면서 증인은 어떻게 생각을 하십니까?
재범

최재범행정2부시장

저희도 그렇지 않아도 비교적 오랫동안 출석이 좋지 않은 분들에 대해서는 교체를…….

김유현위원

해촉을 한다든가…….
재범

최재범행정2부시장

교체를 해야 된다고 필요성은 느끼고 있습니다. 그러나 아까 말씀드린 바와 같이 시장이 위촉을 했기 때문에 상대의 뜻을 존중해 줄 필요가 있고, 기존 위촉에 대한 취지를 존중할 필요가 있기 때문에 그 부분은 저희들이 일제히 정비를 한다든지 할 그런 기회 때 활용을 해서 자연스럽게 그것이 교체되도록 하는 것이 바람직하다 이렇게 보고 있습니다.

김유현위원

그러면 일단 시장이 위촉을 했기 때문에 임기도 있고 그래서 그 문제를 더 심도 있게 검토를 해 봐서 하신다 이 말씀입니까?
재범

최재범행정2부시장

네, 그렇습니다.

김유현위원

그렇다면 그 동안에라도 우리 조례개정을 해서 회신이 갔으면 거기에 대한 회답이 있어야 되는데도 일언반구 아무 말씀도 없고, 이종상 도시계획국장으로서는 계속 전달했다는 말씀만 이렇게 오고 가고 해서 우리 위원들은 이렇게 집행부하고 여기에 대해서 충분한 내용사항도 잘 모르고 있고, 또 거기에 대한 어떤 확답도 없고 이래왔던 사실에 대해서는 알고 계시죠?
재범

최재범행정2부시장

제가 그제 도시계획위원 위촉 관계로 인해서 본 위원회에서 출석요구를 했다는 얘기를 듣고 그 경위조사를 해 봤습니다. 해 보니까 도시계획과에 의회에서 온 문서가 있다는 것을 그때 봤습니다. 그리고 아까 김유현 위원님께서 말씀하신 바와 같이 평소 충분히 도시계획국장으로부터 자세한 설명을 들었으리라 생각됩니다만 도시계획국장이 상부에 의견만 전달했다고 답변했다면 부적절한 답변으로 생각됩니다.

김유현위원

여러 가지 그런 상황으로 봐서 지금 시장이 위촉 이후 임기가 아직 존속하기 때문에 그렇다고 말씀을 하시는데, 이렇게 조례에 분명히 규정되어 있는 사항에서도 지금까지 이행하지 않는 이유는 지금 증인이 설명을 하셨습니다만, 그래도 조례를 개정하게 된 이유에 대해서 생각할 적에 직무유기나 아니면 조례위반에 해당돼서 문책사유에는 해당이 안 된다고 보십니까?
재범

최재범행정2부시장

직무유기라고 보기에는 너무 과대하다고 생각되고요. 아까 말씀드렸듯이 이미 시장이 위촉을 정식으로 한 분들의 위촉기간에 대해서는 기본적으로 그 기간을 존중해 주는 것이 시장으로서 옳은 자세다 이렇게 판단하고 있습니다. 그 점은 위원님들께서 양해해 주셨으면 고맙습니다.

김유현위원

그러나 조금 전에도 증인이 말씀하셨습니다만 자주 심의위원회에 나오지도 않는 그런 장기결석자에 대해서는 위원장의 직무로서 직무태만이 아니겠습니까? 시장한테 의뢰해서 해촉을 시키고 빨리 빨리 해야지, 심의위원으로 위촉만 받고 나오지 않는 이런 분을 오늘날까지 뒀다는 것은 위원장으로서의 직무유기가 아니겠습니까?
재범

최재범행정2부시장

아마 담당부서에서 회의 할 때마다 위원님들한테 여러 차례 참석해 줄 것을 종용했을 것으로 판단됩니다. 위원장으로서 미처 출석까지 일일이 독려하지 못한 것은 대단히 미안하게 생각합니다만 우리 관계부서에서 충실히 통보를 하고 출석을 종용했을 것으로 저는 저희들 직원을 믿습니다.

김유현위원

위원 해촉사유에 대해서 몇 회 이상 결석을 하게 되면, 해촉사유가 발생된다는 것은 어떻게 되어 있습니까?
재범

최재범행정2부시장

특별한 규정은 없는 것으로 알고 있습니다.

김유현위원

임기 2년 동안 출석을 안 해도 방법이 없다는 말씀인가요?
재범

최재범행정2부시장

아시다시피 도시계획위원회가 결정기관이라기보다는 시장의 자문에 응하는 자문기관의 성격이 강합니다.

김유현위원

심의 자문기관이죠.
재범

최재범행정2부시장

심의 자문기관이기 때문에, 또 위원회가 정족수라는 제도를 운영하고 있기 때문에 정족수에 해당이 되면 위원회로서 기능을 제대로 발휘하고 있기 때문에 위원 개개인에 대해서 그렇게 구체적으로 제재를 가한다는 것은 적절하지 않지 않느냐 저는 그렇게 판단하고 있습니다.

김유현위원

그런데 본위원이 생각할 적에 도시계획위원회가 심의 자문위원이지만 서울시 도시계획을 심의 자문하는 기관임에도 하물며 그런 성의없이, 거기 다 전문위원들 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

그렇습니다.

김유현위원

성의없이 불참하는 데에 대해서는 당연히 제재를 가한다든지 해촉을 시켜야된다고 봅니다.
재범

최재범행정2부시장

앞으로 지금 말씀하신 내용을 참고해서 저희들이 출석률을 전부 점검해 가지고 평소 출석 성적이 안 좋으신 분들에 대해서는 다시 한 번 촉구를 하도록 하겠습니다.

김유현위원

이상입니다.

명영호위원장

김충선 위원님 질의하시기 바랍니다.

김충선위원

김충선입니다. 오늘 최재범 행정2부시장이 증인대에 선 것을 보면 매우 안타까운 마음 금할 길이 없습니다. 저는 천만 서울시민을 대변하고 있는 대변자로서 서울도시계획이라고 하는 것은 뜨거운 감자이기도 하고, 많은 시민들의 관심사이기도 하고, 없고 가난한 서민층이 내집마련을 하기 위해서 밤을 지새우는 걱정과 근심이 태산같은 이 방대한 일을 맡고 있는 수장으로서, 지난번 종 세분화 결정사안이 있을 때도 최재범 증인께서는 회의에 불참을 하는 이러한 사례가 있어서 도시관리위원들로부터 많은 성토가 있었던 것이 사실입니다. 또한 지금 김유현 동료위원께서 말씀을 하셨습니다만 조례개정에 대해서 저희들이 그것을 가지고 논하는 것은 아닙니다만 이왕 나왔으니까 제가 보충질의를 하는 것입니다. 도시계획심의위원 분명히 여기에서 조례개정을 해서 의결기구인 의회에서 통과된 사항입니다. 이것을 지키지 않고 실행하지 않았다면 아까 증인께서는 직무유기가 아니라고 하셨는데 이것은 엄연히 직무유기로 형법소송에 속하는 사안입니다. 더구나 우리가 여기서 출석요구를 했을 때 증인께서 11월 25일 이 자리에 참석을 하시지 못하는 사유가 분명히 있었다고 보나, 사전에 통보나 논란의 대상이 되지는 않았어야 될 것 아니냐 하는 생각에서 말씀을 드립니다. 앞으로는 이러한 사항이 두 번 다시 일어나지 않도록 유념해 주시기 바랍니다. 경고성으로 제가 말씀을 드리는 겁니다. 여기에 대해서 제 말씀에 동의하십니까?
재범

최재범행정2부시장

잘 알겠습니다.

김충선위원

이상입니다.

명영호위원장

류성열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

류성열위원

류성열 위원입니다. 우리 최재범 행정2부시장이 증인석에 나오셔서 답변하시는 모습은 감히 유감스럽게 생각을 합니다. 그 뜻과 정의를 정확히 판단하셔야 될 것으로 믿습니다. 맞습니까?
재범

최재범행정2부시장

잘 알겠습니다.

류성열위원

도시및주거환경정비조례안 재의요구와 관련해서 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 위원회는 시에서 제출한 도시및주거환경정비조례안을 검토하면서 시 집행부와 수차례의 협의 및 의견교환을 거쳐 수정안을 가결하였던 것입니다. 알고 계시죠?
재범

최재범행정2부시장

네, 알고 있습니다.

류성열위원

동 수정안이 본회의에서 가결된 직후 비회기중임에도 불구하고 우리 위원회는 조례안과 관련하여 간담회를 수 차례 거쳤습니다. 이 자리에 참석한 주택국장은 분명히 시의 재의요구는 없을 것이라고 하여 우리 위원들은 그렇게 알고 회의를 주재했던 것입니다. 그런데 며칠 후 재의요구는 없을 것이라고 믿고 있던 우리 의회의 신뢰를 무참히 깨뜨리고 갑자기 재의요구를 하겠다고 나서는 서울시의 모습을 보면서 왜 이렇게 시 행정은 일관성이 없고 신뢰를 배반하는 행태를 보이고 있는 있는지 서울시민의 한 사람으로 또 서울시의원으로서 무척 안타깝게 생각하는 것입니다. 아직까지도 우리 시의원들은 서울시가 재의요구한 배경에 대해 이해할 수 없음은 물론, 혹여 최 부시장께서 자의적 판단으로 시장께 재의요구를 청한 것이 아닌지 궁금해하고 있으며, 만약 이것이 사실이라면 분명히 이는 부시장의 월권행위인 것이며 의회를 경시하는 집행부의 전형적인 모습을 보여주는 처사라고 할 수 있는데, 이에 대해 부시장께서는 분명히 답변하여 주시기 바라며 앞으로의 각오가 있으시면 말씀해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
재범

최재범행정2부시장

조례 재의에 대해서는 저희 서울시에서도 상당히 유감스럽게 생각합니다. 당초 우리 시에서 제안한 조례안대로 되질 않고 의회에서 수정이 돼서 통과되므로 우리 시로서 상당히 많은 시간을 가지고 고민을 했습니다. 시의 최종적인 판단은 여러 관계기관 관련부서의 모든 의견을 수렴해 본 결과 정부의 부동산시책과 일치하지 않고, 또 시의 시장으로서도 날로 달로 비등하는 아파트 가격에 대해서 방치하는 그런 모습을 보인 것이 바람직하지 않다 그런 판단을 내려서 의원님들의 슬기로운 판단을 다시 한 번 저희들이 구하게 되었습니다. 그 점에 대해서 대단히 유감스럽게 생각하는데 아무튼 의회에서 여러 가지 우리 나라 전체 주택시장에 대한 혜안을 가지시고 판단해 주시기를 기대하고 있습니다.

류성열위원

최재범 부시장께서는 우리가 도시및주거환경정비조례안에 대해서 연구검토도 많이 했을 뿐더러, 또한 주택국장 여기 직원들하고 이 조례를 통과시킬 당시에 상의하고 수정하고 해서 합의점을 찾아서 이 조례안을 통과했던 것입니다. 알고 계십니까?
재범

최재범행정2부시장

충분히 그랬으리라고 생각합니다.

류성열위원

그리고 주로 문제가 되는 것이 내구연한 완화시킨 것이 주로 기점이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 내구연한에 대해서는 실질적으로 건축안전진단을 뒷받침하는 것이 있습니다. 아무런 상관이 없다고 우리 위원회에서는 이렇게 통과시켰던 것입니다. 그 문제에 대해서 알고 계십니까?
재범

최재범행정2부시장

네, 알고 있습니다.

류성열위원

그렇다면 내구연한이 완화된 것에 대해서 최재범 행정2부시장께서는 의견을 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

저의 개인적 생각도 우리 시의 생각하고 똑같습니다. 지금은 상당히 10.29조치 이후 안정세를 찾아가고 있습니다만 조례가 통과되고 조례가 재의요구 되고 그러한 시점의 상황을 보면 우리 나라 전체 주택시장이 물 끓듯이 하루가 다르게 부동산에 대한 우려가 나오고 있었습니다. 물론 바로 기한이 된다고 해서 바로 재건축에 연결되는 것은 아닙니다만 기본 요건을 갖추게 된다는 의미에서 필요충분조건 중에서 필요조건을 갖춘다는 의미가 있기 때문에 이것은 주택시장에 상당한 영향을 미칠 것이다, 파동을 일으킬 수 있다 그렇게 판단을 했기 때문에 저희들이 그렇게 요구를 하게 된 것입니다.

류성열위원

부시장 들어보세요. 주택국장이나 우리 국장들이 허수아비로 있는 것은 아니죠. 국장들하고 우리 도시관리위원회하고 머리를 맞대고 숙의해서 통과했을 뿐더러, 예를 들어서 이렇게 된 사항이 유발되었다면 우리 행정2부시장은 재의요구 전에 우리 위원회라든지 위원장님하고 면담을 해서 이것을 풀 생각은 전혀 없었던 것으로 저는 알고 있습니다. 그 사이에 우리 위원장하고 이런 소상한 의견개진을 왜 안 하셨는지 거기에 대해서 말씀해 보십시오.
재범

최재범행정2부시장

류성열 위원님께서 말씀하시는 사전 협의과정에 대해서는 제가 그 정확한 시점이라든지 날짜는 기억을 못하겠습니다만, 또 여러 가지로 생각할 때 사실은 우리 위원장을 포함한 의회 지도부들과의 의견개진이 있었습니다. 상의를 했었습니다. 참고해 주시기 바랍니다.

류성열위원

개진을 했을 경우에 누구누구 참석했습니까?
재범

최재범행정2부시장

개별적으로 했습니다.

류성열위원

우리 위원장님하고 개별적으로 했습니까?
재범

최재범행정2부시장

오래되어서 정확하지는 않습니다만 저는 그렇게 기억되는데요.

류성열위원

위원장님, 사실입니까? 좋습니다. 그래서 재의요구라는 자체를 우리 부시장은 간단하게 생각할지 모르겠습니다만 우리 도시관리위원회에서는 굉장히 수치스러운 일이 아닐 수 없습니다. 이런 재의요구를 하는 것은 바로 증인이 시의회를 경시하고 무시한다는 이런 의견을 말씀드리지 않을 수 없습니다. 그래서 앞으로도 우리 행정2부시장은 이런 일이 있을 적에는 수시로 의견을 개진해서 차후에는 이런 일이 전혀 없도록 유념해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.
재범

최재범행정2부시장

알겠습니다. 그리고 위원님 제가 마지막으로 한 말씀…….

명영호위원장

박병구 위원님 질의해 주십시오.

박병구위원

박병구 위원입니다. 올 한 해를 돌이켜보면 일반주거지역 종 세분과 도시계획조례 개정안건이 본위원으로서는 가장 기억에 남습니다. 이 두 사항 모두는 부시장 산하의 도시계획국에서 처리한 업무들인데 도시계획국 현안문제를 많이 다루고 열심히 일한 결과라고 생각합니다. 그 과정에서 우리 의회와의 업무협조 관계라든지 의견협의가 제대로 이루어지지 못한데 대한 아쉬움을 또한 가지고 있습니다. 또 지난 여름 일반주거지역 종 세분화 처리와 관련하여 우리 위원회에서는 시민의 재산권과 밀접한 관계가 있는 안건처리라는 점을 감안하여 심도 있는 검토를 위하여 24개 자치구를 일일이 현장답사하고, 또 다섯 차례에 걸친 회의와 수 차례의 간담회를 통해 지난 143회 임시회 7월 9일입니다. 임시회에서 수정가결했던 것입니다. 그리고 또 서울시 도시계획위원회에서도 종 세분화 결정권에 대해 소위원회를 구성하여 현장답사까지 하는 등 매우 심도 있는 검토를 하였던 것으로 알고 있습니다. 그러나 도시계획위원회의 총책임자인 우리 부시장께서는 도시계획사안에 대하여 조속히 처리하여야 할 의무가 있음에도 불구하고 9차 도시계획위원회 개최시 하계휴가를 핑계로 불참한 사실이 있습니다. 정신휴양을 위한 법정휴가는 당연히 지켜져야 하겠지만 중차대한 사안을 방치한 채 도시계획위원회에 불참하게 됨으로써 산적한 도시계획결정 절차들이 한 달 가량 지체된 것에 대해서 위원장으로서의 책임이 크다 아니할 수 없을 것입니다. 천만시민의 재산권이 한 달 동안 동결이 되었습니다. 따라서 이에 대한 부시장의 입장을 밝혀 주시기 바라고, 도시계획위원회에 불참하게 된 진정한 이유가 무엇인지 솔직하게 답변해 주십시오.
재범

최재범행정2부시장

박병구 위원님께서 제 일상에 대해서 말씀하신 것에 대해서 앞으로 제 공직생활을 하는 데 큰 도움이 되었다고 생각됩니다. 그러나 도시계획위원회 위원이 본 위원회에 세 분이 계십니다. 위원회의 운영에 대해서는 잘 알고 계실 것입니다. 위원장이 경우에 따라서는 자리를 뜰 수도 있습니다. 그럴 때 위원회가 문을 닫는 것이 아니고 저 대신에 다른 위원장이 나와서 회의를 운영하고 있습니다. 특히 지금 지적하신 당일, 그 날은 제가 나중에 들었습니다만 우리 도시계획국장이 직접 위원회를 주관한 것으로 제가 보고를 받았습니다. 그렇기 때문에 위원장의 직접 주재와 관계없이 회의가 아주 정상적으로 이루어졌다는 것을 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

박병구위원

그렇다면 7월 1일이 종 세분이 원래 결정되게 되어 있는 것 아닙니까? 그런데 부시장님이 결정권자인데 하계휴가를 가면서 한 달 동안 표류를 했다 말이에요. 부시장이 자리를 비우면 누가 결재권자가 있어야 될 것 아닙니까? 하계휴가 건에 대해서 말씀해 주세요.
재범

최재범행정2부시장

이번에 종 세분화는 몇 번 도시계획위원회를 거쳤느냐 하면 일곱 차례 도시계획위원회를 함으로써 종결이 되었습니다. 그래도 아직 몇 군데는 남아있는데 일곱 차례 중에서 제가 그날 휴가 간 것은 7월 30일 한 번인데 그 당시는 현장확인 결과로 제가 나중에 회의결과를 받았습니다만 쟁점지역에 대한 토론이 있었고, 실제로 심의가 완료된 것은 그로부터 두 번 더 심의한 후에 겨우 11개 구가 심의가 되었습니다. 그래서 박위원님께서 걱정하신 그 부분은 전혀 이 사업결정 진행에 영향을 미치지 않았다는 것을 말씀드리고 그것은 이 자리에 우리 도시계획위원으로 계시는 세 분 위원님들이 그 회의에 참석하셨을 것으로 믿고 그 내용을 아마 소상히 파악하고 계실 것입니다.

박병구위원

본위원이 의혹은 있습니다만 여기서 질의를 마치겠습니다.

명영호위원장

김진수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김진수위원

평소에 존경하는 우리 최재범 부시장님을 증인으로 출석시켜서 답변을 받게 되어서 뜻깊게 생각합니다. 우리 행정2부시장님이 주관하고 있는 업무는 주로 어떤 업무입니까?
재범

최재범행정2부시장

포괄적으로 설명을 드리면 도시관리에 대한 업무를 관장하고 있다고 보시면 되겠습니다.

김진수위원

도시관리 업무에 대한 최종 결재자라고 해도 무방하시겠죠? 물론 시장님이 계시겠습니다만 그래도 최종 결재권자 아니겠습니까?
재범

최재범행정2부시장

실질적인 책임을 지고 있습니다.

김진수위원

그러면 지금 우리 행정2부시장님께서는 우리 천만 서울시 도시관리에 대한 실제적인 결재권자입니다. 말하자면 지도자입니다. 리더입니다. 그러면 리더로서 갖춰야 할 자격요건이라든지 덕목에 대해서 혹시 아시는 것이 있으면 말씀해 보십시오.
재범

최재범행정2부시장

여러 가지 질문 중에서 가장 포괄적인 질문을 하시기 때문에 답변을 어떻게 드려야 될지 잘 모르겠습니다만 아무튼 행정 도시관리를 하는 책임자로서는 여러 가지 전문지식뿐만 아니라 인격적인 면에서도 다른 사람에게 모범이 되는 그러한 포용력 있는 심성이 필요하다 저는 그렇게 보고 있습니다. 충분한 답변이 되었는지 모르겠습니다만 저는 그렇게…….

김진수위원

그 부분도 물론 포함해 있습니다만 제가 알기로는 도덕성이라든가 리더십이라든지 친화력, 갈등 해소능력을 가진 분이 지도자의 자격요건입니다. 그 중에서도 특히 상대방을 배려하는 마음가짐입니다. 물론 마음은 그렇게 갖고 계시겠습니다만 또 하나 물어보겠습니다. 지금 우리가 지방화 시대가 된 지가 10여 년이 지났습니다. 지금 부시장께서 진정한 지방자치의 발전을 위해서 혹시 방안이라든지 정책을 갖고 있는 것이 있으면 이 자리에서 밝혀 주십시오.
재범

최재범행정2부시장

지방자치의 발전을 위해서는 견해에 따라서 여러 가지 있겠습니다만 지금 이 자리에서 간략하게 저의 평소 생각하는 것을 말씀드리면, 기본적으로 분권이 선행되어야 되지 않겠느냐는 생각이 들고요. 그 다음에 주어진 권한을 포괄적으로 시민을 위해서 발휘하면 그것으로 지방화가 상당히 달성되지 않겠느냐 이렇게 생각이 듭니다.

김진수위원

물론 그런 방안도 있습니다만 지방화 시대에서 가장 중요한 자치발전이라고 할까 그 상황은 주민참여입니다. 지금 왜냐 하면 지방화 시대는 주민이 스스로 다스리면서 그에 대한 책임을 지면서 참여를 하는 것입니다. 그런데 지금 제가 주제넘게 우리 부시장님을 가르치는 것이 아니고 진정한 지방자치의 발전을 하기 위해서는 우리 의원님들이 주민의 대의기구입니다. 그래서 사실상 우리 의회의 기능이, 또 우리 위원회의 역할이 상당히 우리가 보면 집행부에 대해 없습니다. 그래서 우리 진정한 지방자치의 발전을 위해서는 우리 의원들이나 아니면 시민대표들을 집행부에서 정책을 입안하고 결정하는데 참여를 시켜줘야 됩니다. 거기에 대해서 우리 부시장님께서 어떻게 생각하십니까?
재범

최재범행정2부시장

아주 좋은 지적을 해 주셨는데 적어도 우리 서울시는, 특히 도시관리 부분 제가 담당하고 있는 분야는 모든 위원회에 의원님들이 참여하고 계십니다. 그리고 평소 때도 의원님들하고 비교적 다른 분야보다는 훨씬 더 많은 대화를 하고 의견을 경청한다고 보면 되겠습니다. 특히 도시관리 제 분야가 대체로 지역주민들 민원하고 직결되어 있는 부분이 많습니다. 재산문제라든지 환경이라든지 이런 것이 많기 때문에 저희들 도시관리 분야에서는 의원님들의 참여가 요청이 되기도 하고, 또 저희도 요청하고 그렇게 운영이 되고 있습니다.

김진수위원

본위원이 생각하기는 전혀 그게 안 된다고 생각하고 있습니다. 조금 전에 우리 동료위원이신 김유현 위원님께서 질의하면서 답변하는 것을 제가 들어보니까 시장이 위촉을 해서 2년간 위촉기간이기 때문에 중간에 변동을 할 수 없다 이렇게 말씀하셨는데 조례로 4인이 우리가 들어가는 것으로 되어 있습니다. 우리 시의원들은 위촉이지만 공무원은 임명 아니겠습니까? 도시계획위원회 공무원들도 위촉합니까, 임명합니까?
재범

최재범행정2부시장

위촉으로 되어 있답니다.

김진수위원

아까 답변 중에서 우리 김유현 위원님 보충질의로 다시 하겠습니다만, 처음에 도시계획위원회에 4명이 있을 때 1명을 더 넣어달라고 제가 개인적으로 부탁을 한 적이 있었습니다. 그것은 제가 진정한 지방자치발전을 위해서 정책을 결정하는 데 참여한다는 그런 의미가 있었는데, 작년 같은 경우에는 분명히 25인이 100% 구성이 안되었습니다. 그 이후 금년에 지역균형발전추진단장이 사실 공무원 TO해서 한 명 더 들어갔습니다. 우리가 4인 조례 개정하기 전에 그때도 마찬가지로 공무원은 1/3 이상이 되어 있었습니다. 그때도 그 갭을 볼 때, 우리 의원이 1명 더 들어갈 수 있는데도 불구하고 지역균형발전추진단장을 도시계획심의위원으로 넣었습니다. 또 그와 마찬가지로 국토의계획및이용에관한법률안을 작년에 건교부에서 지방화시대를 맞이해서 주민을 참여시키기 위해 공직자 1/3 이하를 1/2로 완화를 했었습니다. 그때도 우리 서울시 도시계획국에서는 건교부에다가 문제점이 많으니까 공무원은 1/3로 들어가는 것으로 하자 이렇게 건의를 했습니다. 현재 시 같은 경우는 그대로 국토의계획및이용에관한법률에 정해져 있지만 시·군·구 단위에서는 도시계획심의위원들이 1/2로 완화가 되었습니다. 그때 도시계획국장님이 지금 이종상 국장님 아닐 때 하셨는지 모릅니다만 우리 최재범 부시장께서 혹시 도시계획국에서 건교부에 건의할 때 그때 지침을 주신 사항이 없습니까?
재범

최재범행정2부시장

지금 김진수 위원님 말씀은 법 개정 당시에 도시계획위원 숫자 제한에 대한 말씀을 하시는 것이죠? 건의한 그 말씀하시는 것이죠?

김진수위원

작년에 당초 도시계획심의위원회 처음 구성할 때 지역균형발전추진단장이 빠져 있었습니다. 8명이 풀 TO인데 그 당시에는 7명밖에 안되었습니다. 시의원 3명, 공무원 부시장 포함해서 4명, 7명인데 그때 분명히 우리 의원이 한 사람 더 들어갈 수 있는 TO가 됐었습니다. 그 당시에 도시계획국이나 부시장께서는 우리 의원들 안 넣어 주려고 그 계획을 가지고 있었던 것 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

양해해 주신다면 제가 자세한 그런 실무적인 것은 기억을 못하겠습니다.

김진수위원

옆에 실무자 계시는데, 도시계획심의위원회에 지역균형발전추진단장이 언제 들어갔습니까? 위촉 날짜가 언제입니까?
득범

송득범도시계획과장

작년 9월인가로 알고 있습니다. 그때 도시계획위원을 21명에서 25명으로 늘리면서 지역균형발전추진단장을 공무원에서 추가로 했는데 그것은 우리 시에서 강·남북 균형개발사업을 주요시책사업으로 진행을 하고 있기 때문에 지역균형발전추진단장이 도시계획위원으로 들어갈 필요가 있다고 판단을 해서 했습니다.

김진수위원

작년 9월이 맞아요? 우리 조례안 통과 언제 했습니까? 그러면 잠깐 들어가시고, 사실 이렇습니다. 물론 도시계획국장이나 주택국장이나 기타 등등 우리 공무원이 참여해야 됩니다. 참여하는 것은 좋습니다. 그런데 사실상 지역균형발전추진단장이라든지, 또 관련된 공무원이 어떻게 보면 시에서 집행하는 집행 책임자로서 이해당사자나 마찬가지입니다. 도시계획을 우리가 할 때 위원들이 객관성을 가지고 뭔가 결정을 해야 되는데 이해당사자가 들어가서 뭘 하겠다는 것입니까? 예를 들어서 지역균형발전단장이 거기에 들어가서, 또 거기에 안 들어감으로 인해서 지역균형에 문제가 있습니까?

「7월 25일에 했습니다」하는 관계공무원 있음

재범

최재범행정2부시장

아시는 바와 같이 우리 서울시에 지금 중요한 정책, 가장 큰 정책 중의 하나가 강남·북 균형발전입니다. 이것은 도시계획이라든지 주택 이런 특정분야라기보다는 포괄적인 업무라고 보기 때문에 그 업무를 담당하는 부서가 지역균형발전추진단이기 때문에 거기에 단장이 들어가서 여러 가지 사안에 대해 자기 업무분야 이외에도 다른 모든 사안에 대해서 의견개진을 하는 것이 바람직하다 이렇게 저는 보고 있습니다.

명영호위원장

김진수 위원님 양해가 되시면 다른 위원님들 하고 보충질의에 들어가시기 바랍니다. 이해를 해 주십시오.

김진수위원

그러면 제가 다음에 질의하겠습니다.

명영호위원장

한명철A 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명철

한명철

A 위원 부시장님한테 제가 질문하겠습니다. 부시장님께서는 도시계획국, 주택국, 지역균형발전추진단, 도시개발공사를 관리하고 총책임을 지고 계시죠?
재범

최재범행정2부시장

네.
명철

한명철

A 위원 저희들이 보통 1년이면 회기가 한 8·9회 정도 있습니다. 시장님께서는 우리들이 상임위원회 활동하는 것을 볼 수가 없고, 물론 보고는 들었을 겁니다만 어떤 채널로 해서 듣고 있고, 또 여기 상임위원들이 많습니다만 위원장을 비롯해서 간사부터 한 열다섯 분들이 각 분야에서 그 나름대로 많은 생활도 해 왔고 전문인도 많습니다. 또 여기서도 건축, 토목 분야에 대해서도 많이 아시는 분도 있고 그러는데, 어떤 채널로 해서 지금 돌아가는 도시계획 상임위 활동을 보고를 받고 어떻게 알고 계신지 말씀해 주세요.
재범

최재범행정2부시장

저희들 간부회의가 있는데 간부회의 때 상임위원회에서 중요한 사항만 보고를 합니다. 그러한 회의를 통해서 활동내용을 파악하고 있습니다.
명철

한명철

A 위원 그런데 오늘 증인석에 서 있게 된 동기는 우리 상임위의 활동을 낱낱이 알았으면 사실 이런 증인석에도 안 섰을 것이고, 또 우리가 천만시민을 위해서 도시관리위원회와 우리 부시장님, 주택국, 도시계획국, 지역균형발전추진단 또 도시개발공사 활성화를 시킬 수 있고 정말 오늘 이 자리를, 도시계획심의위원인 본위원으로서도 참여도 하고 심의도 해 봤습니다만 참 유감이라고 생각하고 있습니다. 그래서 우리 시장님께서는 포용을 하고 도시계획심의위원에 대해서는 제가 얘기하는 것은 오늘 아니더라도 2·3일 사이에 어떤 결론을 내려서 해야 될 것 같고…….

명영호위원장

한명철A 위원님 요지만 얘기해 주십시오.
명철

한명철

A 위원 그래서 제 얘기는 속기록을 가끔 보십니까, 우리 상임위 활동한 것을.
재범

최재범행정2부시장

안 봅니다.
명철

한명철

A 위원 보시면 조금 더 참고가 안될까요? 도시계획국이나 주택국이 일하는 것을 자꾸 보시면 더 나으실 것 같은데요. 우리 도시관리위원들이 요구하고 요청하고 바라고, 또 우리가 잘못 걸어가는 것을 지적하고 이런 것을 전혀 안 보신다는 얘기죠?
재범

최재범행정2부시장

그것은 아까 말씀드렸듯이 주요사항은 보고를 통해서 파악하고 있습니다.

명영호위원장

다음은 황명선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황명선위원

평소 저는 우리 행정2부시장을 도시계획심의위원회에 참여하는 한 위원으로서 여러 가지 활동을 하는 것을 보고 있습니다. 그래서 지난번 종 세분화와 관련돼서 여러 가지 입장도 있었고, 아까 박병구 위원이 지적을 했지만 오해도 있었고, 그리고 저는 그 회의에 들어가서 위원장으로 회의를 진행하는 입장을 보면서 상당히 합리적인 분이시다, 여러 가지 제 개인적인 생각도 해 보았습니다. 다만 오늘 작금의 처해진 상황 속에서 우리 위원회와 그리고 부시장님께서 증인으로 채택돼서 지금 이 자리에 계신데 매우 유감스럽게 생각합니다. 견제와 균형도 있어야겠지만 균형적인 측면에서는 또 의회를 상당히 존중하고 또 의원들의 입장을 반영을 할 수 있는 그런 긍정적인 측면으로 이해를 많이 해 주시기를 바라면서, 지역균형발전위원회와 관련해서 한 가지 질의를 하겠습니다. 서울특별시지역균형발전지원에관한조례가 2003년 3월 15일 제정된 후 동 조례 제19조 규정에 따라서 지역균형발전위원회가 구성이 되어 있습니다. 2003년도 행정사무감사 자료에 의하면 지역균형발전위원회가 구성된 이후 위원회를 개최한 횟수는 단 1회에 그치고 있습니다. 2003년 4월 23일 단 한 차례 회의를 개최한 적이 있습니다. 지난 18일 뉴타운 및 균형발전촉진지구 지정에 대해서 지역균형발전위원회의 역할 정립이 매우 중요한데 많은 부분들이 결여되겠다라고 봅니다. 단 한 차례의 회의만으로 정책결정을 한 결과인데 이는 부시장이 포함된 시장단에서 결정하여 우리 위원들에게 통보하는 형식적인 절차로써 매우 불합리하고 의회를 또한 경시하는 그러한 태도로 볼 수밖에 없습니다. 본위원은 모든 정책은 단계적인 절차를 밟아서 결정되고 변경되어야 하며, 또한 이 과정에서 시민과 사전협의와 의견수렴이 매우 중요하다고라고 봅니다. 그래서 지역균형발전위원회 개최의 효율성과 생산성 증대방안이 앞으로 상당히 심도 있게 강구되어야 한다고 보는데 부시장의 견해를 듣고 싶습니다.
재범

최재범행정2부시장

말씀드리겠습니다. 뉴타운을 지난 18일 발표했습니다만 여기 오기까지는 지역균형발전위원회가 조례에 의해서 설치되었습니다. 그런데 이 조례에 의해서 설치된 것은 지난 4월 23일 개최된 본 위원회에서 전체 위원이 20명이기 때문에 너무 숫자가 많다, 그래서 이것은 전문성 있는 소위원회에 넘겨서 소위원회 검토를 거쳐서 전체 위원회에서 결정하는 식으로 그렇게 하자고 위원회에서 결의가 되었습니다. 그래서 전문가 6명, 우리 시의원 두 분, 공무원 3명 이렇게 해서 모두 11명으로 소위원회를 만들어서 소위원회에서 여러 차례 회의를 했습니다. 회의한 그 결과를 가지고 전체회의에 보고하였습니다. 그래서 이때 위원회가 말하자면 형식적으로 운영됐다든지 일방적으로 운영된 이런 것은 그렇게 보기는 조금 어렵습니다. 아까 말씀하신 위원회를 저희들로서는 최대한 활용해서 이게 결정됐다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다. 아마 여기 우리 시의원님들 두 분이 계속 참여하신 것으로 알고 있습니다.

명영호위원장

이헌구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이헌구위원

이헌구 위원입니다. 모처럼 부시장께서 증인으로 나오셨는데 몇 가지 질문하겠습니다. 자치구에서 올라온 사항인데 지난번 종 세분화가 25개 구청 중에서 24개 구는 완료되었고 1개 구만 아직 미정으로 알고 있는데 증인께서는 그 종 세분화가 만족하게 잘 되었다고 보시는지…….
재범

최재범행정2부시장

비교적 짧은 시간에 100% 다 만족은 못합니다만 비교적 만족도가 높게 처리된 것으로 생각하고, 정말 방대하고 넓은 이해관계가 서로 첨예하게 부딪히는 서울에서 그렇게 처리된 것은 우리 도시계획위원님들하고 시의회 의원님들이 지혜를 모아주셨기 때문에 그렇게 부드럽게 처리된 것으로 판단하고 있습니다.

이헌구위원

우리 도시관리위원회에서는 위원장님을 중심으로 해서 정말로 현장답사를 여러 번 다니면서 매우 심도 있게 심의했고 고민도 많이 했습니다. 그래서 우리가 의견청취를 해서 올렸음에도 불구하고 도시계획심의위원회에서는 그것을 전부 묵살해서 결정했는데 본위원은 상당히 잘 못되었다고 생각이 듭니다. 얼마 전 신문을 보니까 25개 자치구에서 도시계획 관련 상임위원장들이 간담회를 열어서 일반주거지역 종 세분화에 관한 도시계획조례 개정을 서울시에 촉구하는 보도가 있었는데 증인께서 읽어보셨는지요?
재범

최재범행정2부시장

제가 상세하게는 안 읽었습니다만 그런 기사가 있었다는 것은 알고 있습니다.

이헌구위원

또한 우리 시의회 도시관리위원회에도 서울특별시 도시계획조례 중 일반주거지역에 관한 개정촉구 결의문 요구문이 현재 와 있습니다. 거기에 보면 제1종 일반주거지역은 층고를 5층에 용적률 200%를 해 달라 하고, 제2종 일반주거지역은 15층에 250%, 제3종 일반주거지역은 층고 제한없이 300%로 개정해 달라는 사항이거든요. 증인께서는 이 요구를 들어주실 의향이 있으신지 답변해 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

그것은 도시계획 전반적인 정책에 관한 사항입니다. 그렇기 때문에 그것은 저 개인의 의사라든지 부시장의 의견으로서는 결정할 수 없는 부분이고, 시에서 적어도 국가 중앙정부하고 협의해서 정책으로 결정이 되어야 될 부분입니다. 다만 우리가 지난번에 2개월 여에 걸쳐서 아까 말씀드렸습니다만 물경 8·9회에 걸쳐서 도시계획 심의를 했습니다만 그 심의 중에서 국부적으로 불만이 있다든지 국부적으로 불합리한 부분은 앞으로도 얼마든지 시정이 가능하리라 판단하고 있습니다.

이헌구위원

본위원 생각으로는 도시계획심의위원회에서 결정된 사항을 우리 도시관리 상임위원회에서 결정하고 본회의에서 확정짓는 것이 옳지 않느냐 이렇게 생각을 하거든요. 왜 그러냐, 기초의회에서 의견청취를 듣고 구 도시계획심의위원회에서 올라온 사항을 우리 도시관리위원회에서 거르기 전에 시 도시계획위원회에서 그것이 심도 있게 논의가 되어서 결정사항을 우리 도시관리위원회에서 이것을 또 다시 걸러서 본회의에서 결정되어야만 이것이 된다고 보는데 어떻게 된 셈인지 거꾸로 되어 있다고 생각이 들거든요. 그렇기 때문에 상당히 우리 자치구 의원들도 우리 도시관리위원회에 불만을 많이 하고 있습니다. 이것에 대해서 증인께서는 어떻게 생각하고 계시는지.
재범

최재범행정2부시장

저도 이 위원님 말씀하신 대로 그런 부분에 대해서 상당히 수긍을 하고 있습니다. 그러나 이것은 아까도 말씀드린 바와 같이 상위 중앙정부의 법령대로 하위조례를 운영할 수밖에 없는 그런 입장이기 때문에 그 부분은 앞으로 기회가 닿으면 중앙부서하고 상의를 하도록 하겠습니다.

이헌구위원

때로는 상부 법에 저촉되는 일도 많이 하면서 유독 그것만 가지고 얘기하면 저기하고, 본위원 견해로는 적어도 균형발전을 시키려면 용적률을 완화시켜서 도로, 공원, 상·하수도 이런 것을 넓혀서, 다시 말씀드리면 용적률을 완화시켜서 건축물 높이를 높이더라도 지역공간을 많이 늘리고 그래서 학교 등 도시기반시설을 적절히 설치해서 또 이것을 땅 가진 지주들에게 기부채납하는 방안도 주거환경개선사업을 위해 많은 장점이 있다고 생각이 들거든요. 증인께서는 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
재범

최재범행정2부시장

저도 이헌구 위원님 말씀하고 의견이 상당히 같습니다. 용적률 완화를 함으로써 오히려 공간을 더 확보할 수 있는 그런 방안이 될 수 있고, 또 그에 따라서 녹지가 지금보다 좀더 나은 방법으로 확보되리라 생각됩니다만 아무튼 아까 말씀드린 바와 같이 그런 것은 정책에 관한 사항이기 때문에 저희들이 도시관리 정책 관련 부서하고 중앙정부하고 협의를 하고, 또 우리 내부에서도 심도 있게 검토하고, 또 지금 주어진 범위 안에서 운영을 할 때 운영의 묘도 살릴 수 있는 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 그런 것은 최대한 위원님 말씀을 따르도록 하겠습니다.

이헌구위원

정책, 정책 얘기하는데 사실 이것도 여러분들이 발상의 전환을 가져오게 되면 능히 될 수 있다고 본위원은 생각이 들고요. 끝으로 이 사람들의 결의문을 보니까 종 세분화가 지역간 편중개발을 유도해 주민의 재산권과 행복추구권을 해칠 뿐 아니라 강남·북 균형발전계획에도 배치된다며 용적률과 건축물 층수제한규정을 완화해 달라고 하는 결의문이거든요. 이것에 대해서 부시장님의 견해를 들었는데 차후라도 상부의 정책이 어떻다고만 하지 말고 자꾸 건의를 해서 정말로 우리 서울의 진정한 삶의 질을 높일 수 있는 정책을 해 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

그 결의문을 나중에 끝나고…….

명영호위원장

양해가 되시면 원활한 의사진행을 위해서 잠시 중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 09분 감사중지

11시 19분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정동일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정동일위원

정동일 위원입니다. 최재범 부시장님 연일 또 서울시정을 이끄시느라고 수고가 많으시고, 또 부시장께서 탁월한 행정능력이 있어서 모든 면으로 잘 이룩해 나간다 이런 평가도 있는데, 오늘 여기 오신 게 어떻게 해서 오셨습니까? 여기 오시게 된 이유가 뭐예요?
재범

최재범행정2부시장

의회에서 출석통보가 와서 왔습니다.

정동일위원

출석통보 내용을 알고 계십니까?
재범

최재범행정2부시장

도시계획위원회 운영에 관한 내용이라고 명시되어 있었습니다.

정동일위원

확실한 내용을 모르고 오신 것 같네요.
재범

최재범행정2부시장

서류에 그렇게 되어 있습니다.

정동일위원

그러니까 단지 여기에서 출석요구 하라는 그러한 것만 가지고 오신 것입니까?
재범

최재범행정2부시장

주로 그것이 오늘…….

정동일위원

주된 포인트를 누구한테 얘기 들은 적이 없어요?
재범

최재범행정2부시장

우리 국장을 통해서 얘기를 들었습니다.

정동일위원

그러니까 무슨 건에 대해서 이렇게 얘기를 한다고 얘기들은 바가 없습니까?
재범

최재범행정2부시장

출석 요구서에…….

정동일위원

오늘 오게 된 내용, 여기 와서 무슨 저기를 들을 것이다라는 것을 예측을 못하고 왔어요?
재범

최재범행정2부시장

글쎄요, 정확히…….

정동일위원

지금 도시계획국에서 위원회 관계 때문에 그런 저기를 못 들었어요?
재범

최재범행정2부시장

우리 국장을 통해서 얘기 들었다니까요.

정동일위원

그것을 얘기하셔야죠. 출석 요구서대로 왔다고 그러면 어떻게 합니까?
재범

최재범행정2부시장

아니, 출석요구서에도 그런 문안이 들어 있습니다.

정동일위원

그러면 지금 조례가 통과됐죠?
재범

최재범행정2부시장

네.

정동일위원

통과가 돼서 통보가 됐죠?
재범

최재범행정2부시장

네.

정동일위원

그리고 지금까지 거기에 대한 집행을 안 했죠?
재범

최재범행정2부시장

안한 것이 아니라 저희들이 못했죠.

정동일위원

그러면 위원장께서 어떻게 해서 왜 처리경과가 늦어지느냐 하고 문서로 송달한 적이 있죠?
재범

최재범행정2부시장

그것은 제가 출석통지서를 받고 난 후에 알아보니까 공문이 와 있는 것을 봤습니다.

정동일위원

그러면 공문을 위원장이 보내더라도 소관 국장이 그것을 가지고 앉아 있어도 되는 겁니까? 위원장한테 보고가 안됩니까?
재범

최재범행정2부시장

그것은 그전부터 이야기하던 것이기 때문에 특별히 저한테 보고를 안한 것 같습니다.

정동일위원

그러면 이 국장님 보고를 안 했다는 겁니까?
재범

최재범행정2부시장

구두보고는 됐고요.

정동일위원

구두보고가 아니죠. 정식으로 여기에서 문서로 만들어서 송달을 했는데 그것을 보고를 해야 될 것 아닙니까? 그냥 말로만 이런 거 왔습니다, 이렇게 하고 맙니까? 지금 우리 행정체계가 이렇게 되어 있어요? 지금까지 뭐 하는 거예요? 우리가 뭐하고 있는 거예요?

한기웅위원

여기에서 보낸 공문 원본을 가지고 오세요.

정동일위원

그것가지고 오시고, 그리고 아까 경과규정이 없어서 집행을 안했다고 그러는데 조례가 개정됨으로 인해서 경과규정이 없다고 하면, 그날 부로 시행을 해야 되는 것이 조례개정입니다. 부시장님 거기에 대해서 말씀해 주세요.
재범

최재범행정2부시장

아까 제가 말씀드렸습니다만 특별한 경과규정이 없기 때문에 통상 관례대로 처리하는 것이 상식이라고 보고 있습니다. 그래서 아까 처리를 함에 있어서 시장이 위촉을 했기 때문에 일정기간 동안, 그 위촉기간 끝난 후 어차피 위원의 교체가 있을 때 하는 것이 자연스럽다고 그렇게 판단했습니다.

정동일위원

아니죠, 그 기간 중에 조례가 개정되면 추가로 임명을 해야죠. 위촉을 해야죠.
재범

최재범행정2부시장

그 당시에 이미 정원은 차 있는 상태입니다.

정동일위원

25명이 차 있어요? 조례가 개정되기 전에?
재범

최재범행정2부시장

네, 차 있었기 때문에…….

정동일위원

조례가 개정되기 전에는 21명이었죠? 몇 명이었습니까?
종상

이종상도시계획국장

25명입니다.

정동일위원

그때도 25명이었어요?
재범

최재범행정2부시장

네.

정동일위원

그러면 시의원 한 분이 더 들어간다는 그런 개정이네요?
재범

최재범행정2부시장

그러니까 정원 플러스 1이 아니고 정원 내에서 시의원 숫자가 3명이었는데 이것을 4로 바꾼 거예요.

정동일위원

그러면 아까도 말씀이 나왔는데 그 안에 출석을 안한 분도 있고 정말 열의가 없는 분도 있고 그런 것을 우리 위원장이 잘 파악해서 교체할 수 있는데도, 충분히 교체할 수 있어요. 그런데도 그런 경과규정이 붙어있지 않다고 해서 임기까지 간다고 하는 것은 정말 의회를 경시하는 것이고, 우리 위원장이 송달한 거기에 대해서도 아무런 보고도 되지 않고 답변도 되지 않았어요. 이런 행정체계가 어디 있습니까?
재범

최재범행정2부시장

정 위원님 제가 중간에 말씀드리겠습니다. 지금 결석하는 사람이 많다고 말씀하시는데 그것은 결석자가 있더라도 전문 외부사람들이에요. 말하자면 지금 시의원이 들어가는 그 숫자가 결석이 많다는 것이 아니고, 시의원님들은 우리 공무원하고 같은 정원 속에 들어있어요. 그래서 외부사람이…….

정동일위원

됐어요, 알았습니다. 결석이 많다고 그러면 고지를 해야죠. 우리 위원회에 결석을 하게 되면 이러한 효율성이 제고되지 않기 때문에 출석을 해 주십시오. 그렇지 않으면 어떻게 조치를 한다든가 이런 성의를 가지고 일을 해야지 그저 임기가 됐다, 위촉을 했기 때문에 어쩔 수 없다, 이렇게 얘기하면 안되죠.
재범

최재범행정2부시장

아까 전반부에서 답변드렸듯이 시장이 위촉한 분들이기 때문에…….

정동일위원

좋습니다. 부시장님 여기서 답변하시는 것도 모든 면으로 엉망이에요. 지금 보고도 제대로 안 받았다, 상임위원회 위원장님이 보내신 문서도 보고를 안 받았다 이러한 판국에 무슨 답변을 듣겠습니까? 예를 들자면 얼마 전에 김우석 부시장이 용퇴를 했습니다. 얘기를 듣고 보니까 후배들을 위해서 본인이 용퇴를 했다고 그럽니다. 지금 죄송하지만 부시장님 연세가 어떻게 됩니까?
재범

최재범행정2부시장

제가 46년생입니다.

정동일위원

부시장님께서도 우리 후배들을 위해서 용퇴할 의향은 없으신지요?
재범

최재범행정2부시장

언제든지 있습니다.

정동일위원

이상입니다.

명영호위원장

김진수 위원님.

김진수위원

조금 전에 제가 질의하다가 시간관계상 못한 부분이 있어서 보충질의하겠습니다. 서울시도시계획조례 제58조제3항에 보면, 지금 위원 중에서 공무원은 1/3, 그리고 도시계획관리분야에 대한 식견과 경험이 있는 자는 2/3로 되어 있습니다. 조금 전에 도시계획과장이 그 답변을 해 주셨는데, 지금 왜냐하면 시장이 도시계획위원을 위촉할 때, 임명 또는 위촉으로 해 놨습니다, 조례에 보면. 어떻게 시장이 밑에 부하직원을 위촉하겠습니까? 제가 볼 때는 임명이고. 또 하나 잘못된 지적사항을 말씀드리면 분명히 지역균형발전추진단장이 2002년 9월에 위촉됐다고 아까 전에 하셨는데, 제가 살펴보니까 2003년 2월 18일에 임명되었습니다. 도시계획과장이 아까 전에 부시장님한테 옆에서 어드바이스 해준 모양인데 어떻게 된 것입니까? 이것 위증 아닙니까?
득범

송득범도시계획과장

그 시기는 제가 착각을 했습니다.

김진수위원

여보세요. 지금 이 자리가 간담회 자리 아닙니다. 감사장입니다. 그렇게 일과성으로 모면하는 그런 발언을 어떻게 합니까? 위원장님 위증에 대해서 우리가 취할 어떤 제재 조치가 있으면 제재조치를 취해 주시기 바라겠습니다.

명영호위원장

알겠습니다.

김진수위원

최재범 부시장님은 이조 시대에 명재상이었던 황희 정승을 아시죠?
재범

최재범행정2부시장

네.

김진수위원

그 분이 아마 관직에 계셔서 90세 넘도록 살면서 온 백성들에게 존경과 추앙을 받은 인물입니다. 황희 정승이 그렇게 추앙 받고 있는 동기를 아시고 있는 그런 내용 있습니까?
재범

최재범행정2부시장

정확하게는 잘 모르고 있습니다.

김진수위원

이것은 감사하고 연계되는 얘기가 될지 안 될지 모르겠습니다만 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 그 당시에 실화인지 모르겠지만 사초에 기록이 된 것이 있습니다. 황희 정승이 젊었을 때 암행어사를 제수받아서 전국을 다녔습니다. 전국을 다니면서 어느 지역을 가다가 어느 노인이 소 두 마리를 끌고 밭을 갈고 있는 것을 봤습니다. 그래서 황희 정승이 가다가, 거기 소는 황소하고 검정 소입니다. 노인장한테 물어봤습니다. 노인장, 황소하고 검은 소 두 소 중에서 어느 소가 일 잘 합니까라고 물었습니다. 그때 그 노인장이 황급히 뛰어와서 황희 정승 귀에다가 속삭였습니다. 황소가 일을 더 잘합니다. 이렇게 말했습니다. 그래서 황희 정승이 의아하게 생각해서 왜 그것을 귀에 속삭이냐고 하니까, 잘 하는 소는 칭찬을 받지만 못하는 소는 불만을 가지기 때문에 이렇게 말씀드립니다 이렇게 얘기했습니다. 그때 황희 정승이 느낀 바가 컸습니다. 무엇을 느꼈느냐면 남의 단점을 지적하는 것보다도 장점을 살펴서 칭찬해 주는 것이 좋다고 생각해서 그런 마음가짐으로 관직생활을 죽 하면서 존경을 받았습니다. 그것이 무엇을 의미하는지 부시장님 아시겠습니까?
재범

최재범행정2부시장

잘 알겠습니다.

김진수위원

제가 이 말씀을 드리는 이유는 뭐냐하면 최고의 리더는 친화력하고, 아까 전에 제가 말씀드렸지만 갈등 해소능력하고, 그보다 더 중요한 것이 상대방을 배려하는 마음가짐입니다. 그런데도 불구하고 지난번 우리 동료위원들이 여러 번 지적했습니다만, 우리 의회의 또 우리 도시관리위원회에서 위원장 명의로 해서 조례를 개정해서 그에 대한 공문도 발송했는데 회신도 없고, 물론 우리 부시장이 나와서 답변할 내용도 있어서 우리가 증인으로 채택했습니다만 여러 가지 문제점을 지금 안고 있는 것 아닙니까? 그럼에도 불구하고 우리 도시관리위원장한테 한 번 정도 전화라든지 사전에 서로 협의해서 합의를 볼 수 있는 사항이 있는지 없는지 모르겠습니다만, 그런 리더십이 필요한 것 아닙니까? 그런데 우리 부시장께서는 소위 말하는 엘리트정신을 가지고 계신지 모르지만 우리 의회를 너무 경시하고 우리 의원들의 자존심을 무참히 짓밟았습니다. 거기에 대해서 부시장님께서 견해가 있으시면 말씀해 주십시오.
재범

최재범행정2부시장

아까 제가 전반부에서도 말씀드렸지만 혹시라도 그렇게 생각하신 부분이 있으면 잘못되었다고 생각합니다. 그래서 앞으로 그런 부분은 제가 공직생활을 하면서 다시 되풀이되지 않도록 유념하겠다는 것을 다시 한 번 말씀드립니다.

김진수위원

오늘 부시장이 출석하는 것은 우리 위원회하고 집행부간에 하나의 갈등이라고 볼 수 있는 것 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

행정사무감사 하시면서 평소 때 집행부에 대해서 질문하실 만한 것은 질문할 수 있다고 생각됩니다.

김진수위원

할 수 있는데, 물론 말씀은 매끄럽게 말씀하시는데, 사실 그 동안 여러 차례 부시장께 위원회에 나오셔서 설명해 달라는 부분도 많았는데 한 번도 안 나오시고 상당히 무시를 많이 느꼈기 때문에 우리가 나름대로 집행부하고의 갈등이 있었던 겁니다. 그래서 오늘 이 자리에 나와서 지금 답변하고 계시는데, 제가 볼 때는 아까 전에도 말씀했습니다만 갈등이 생기면 해소능력을 가진 분들이 리더십을 가지고 갈등 해소를 하시는데 지금 제가 볼 때는 우리 부시장님이 갈등에 대한, 또 아니면 문제점이 유발되었을 때 그것을 해결하려는 마음가짐이 전혀 없는 것 같아요. 그래서 지방화 시대에 우리 의원들하고 손발을 맞추어서 지방자치발전을 할 수 있겠습니까?
재범

최재범행정2부시장

다시 말씀드리지만 그렇게 생각되게 행동되었다는 것이 대단히 미안합니다. 아까 정동일 위원님께서도 말씀하셨습니다만 오늘 도시계획위원회의 위원선임에 관해서는 모두에 제가 말씀드렸습니다. 말씀드렸듯이 시장이 위촉한 그러한 사람들에 대해서 일단은 위촉기간이 지나면 어차피 저희들이 한번 위원회 위원들을 새로 모셔야 되는 그런 시기가 있을 것으로 생각됩니다. 그런데 그럴 때 이런 것이 반영이 되지 않겠느냐 이런 생각이 드는데 제 생각에는 그런 것은 위원님들도 시장의 입장을 양해해 주셨으면 하는 바람입니다.

김진수위원

지금 말씀하시는데 그것도 거짓말 아닙니까? 지역균형발전추진단장이 도시계획위원으로 위촉된 날짜가 2003년 2월 18일입니다. 도시계획조례가 된 것은 작년 7월 25일입니다. 7월 25일부터 2003년 2월 18일까지 약 8개월 됩니다. 그 동안 공무원 한 사람 위촉이 안되었습니다. 자리가 비어 있는데 그것을 비워놓고 7·8개월 후에 지역균형발전추진단장을 임용한 것 아닙니까? 왜 자꾸 거짓말을 합니까? 당초에 25명 다 선임했습니까?
재범

최재범행정2부시장

저는 거짓말 드린 것이 없습니다. 저하고 문답을 하시면서 제가 거짓말 한 것 하나도 없습니다.

김진수위원

방금 말씀하시는 중에서 분명히 말씀하시기를 위촉된 날짜부터 해서 2년을 경과해야지 해촉할 수 있다는 그 말씀 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

지금 김위원님 말씀대로 하려고 보니까 조례가 개정된 것은 7월 아닙니까? 7월에는 이미 그런 상태가 진행되고 있었습니다. 그렇기 때문에 그것을 바꾸려면 위원님께서 양해를 해 주시면 위촉기간이 끝날 때 하는 것이 서울시로서는 자연스럽다 이런 말씀을 드린 것입니다.

김진수위원

부시장께서 그렇게 말씀하시는데 당초에 작년 8월인가 9월인가 그때도 우리가 개별적으로 부시장 면담을 해서 아마 그 때 한명철A 위원하고 제가 같이 갔었습니다. 그때 분명히 제가 말씀드렸습니다. 우리 지방자치발전을 위해서는 우리 지방의원들을 정책 의사결정하는 위원회에 참여를 시켜달라고 부탁을 드리고 왔었습니다. 그 당시부터 금년 2월까지 공무원이 한 명 더 들어갈 수 있는데도 불구하고 자리를 비워놨습니다. 비워놨다가 설왕설래하다가 나중에는 해 준다, 안 해 준다 하다가 결국에 부시장님의 결정사항이니까 결국 지역균형발전추진단장이 들어갔습니다. 제가 그것을 묻고 있는 것입니다. 왜 그 동안 8개월 동안에 공무원이 한 명 더 들어갈 수 있는데도 불구하고 한 명을 왜 위촉을 안 한 것입니까?
재범

최재범행정2부시장

그것은 나중에 이 회의말고 별도로 설명드리면 안될까요?

김진수위원

별도로 설명을 해 주시고, 그리고 공무원은 위촉이 아니고 분명히 임명입니다. 지금 일반전문가들은 우리가 위촉을 해서 채우지만 공무원은 시장이 언제든지 사안에 따라서 임명권자가 해촉하면 그냥 끝나는 것입니다.
재범

최재범행정2부시장

제가 여러 차례 말씀을 올립니다만 우리 시가 위원회를 운영함에 있어서 위원의 위촉에 관해서는 우리 도시관리위원회 위원님들하고 상의를 드려서 앞으로 좋은 바람직한 방향으로 운영될 수 있도록 계속 상의를 올리도록 하겠습니다.

김진수위원

상의를 하면 뭐합니까? 상의하고 난 후에 결정은 다른 식으로 결정해 버리는데 그냥 하나의 명분 세우기식의 상의밖에 안되는 것인데, 참 안타깝습니다. 왜 우리 지방자치의 발전을 위해서 주민의 대의기구인 우리 의회에서 의원들을 정책결정에 참여를 하도록 우리가 조례까지 개정했는데 그것을 차일피일 미루시고 도저히 저는 이해가 안갑니다. 그리고 조금 전에 도시계획과장의 어드바이스를 받아서 답변하셨습니다만 두 가지가 잘못된 것 아닙니까? 분명히 작년 9월에 임명했다고 하는데 임명도 보니까 2003년 2월에 되어 있고, 또 위촉하고 임명이라는 단어의 차이가 상당히 큰 것입니다. 시장이 어떻게 자기 부하를 위촉합니까? 임명이죠. 임명권자가 예를 들어서 사안에 따라서 언제든지 바꿀 수 있는 사안이 있습니다. 이것 아까 도시계획과장의 발언에 대해서 잘못 되었으면 잘못 되었다, 잘 되었으면 잘 되었다, 아니면 다른 이야기가 있으시면 부시장님 말씀해 보시죠.
재범

최재범행정2부시장

제가 그것은 이 자리에서 확인을 못해 봤기 때문에 뭐라고 딱히 말씀을 잘라서 못드리겠는데 아마 우리 관련국장이 충분히 검토를 해서 사실을 보고드리도록 하겠습니다.

김진수위원

그리고 부시장께서 각 위원회의 위원장으로 역할을 많이 하시는데 현재 위원장을 맡고 있는 위원회는 몇 개 위원회를 맡고 있습니까?
재범

최재범행정2부시장

저도 정확하게 몇 개인지는 금방 말씀드리기가, 세어봐야 되겠는데요.

김진수위원

부시장님 업무가 상당히 과중하신가 봐요.
재범

최재범행정2부시장

네, 그렇습니다. 그것은 각 분야별로 위원회가 다 있기 때문에…….

김진수위원

그렇게 과중한 업무를 수행하시는데 얼마나 고생이 많겠습니까? 아까 우리 정동일 위원님도 말씀하셨습니다만 제가 볼 때는 그렇습니다. 서기관 이상 공무원들은 그 동안 죽 수십 년 공무원생활을 했기 때문에 숫자개념이 있든 없든 간에 최소한 어느 정도의 지식은 갖고 있는 것 아니겠습니까? 아까 도시관리분야에 대해서는 전문적인 지식을 갖고 있다고 말씀하셨는데 어떻게 위원회가 몇 개인지도 잘 모르십니까? 위원회 위원장 직위를 갖고 있는 위원회가 수십 개 됩니까?
재범

최재범행정2부시장

그렇지는 않습니다만 위원회가 법정위원회도 있고 또 그때 그때 수시로 필요에 따라서 하는 위원회도 있기 때문에 제가 딱히 몇 개라고 하기는 저도 조사를 해 봐야 되겠습니다.

김진수위원

업무도 제대로 파악하시고 너무 업무가 과중되면 도저히 능력이 안 된다면 용퇴를 하셔야죠. 참 안타깝습니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다.

명영호위원장

김갑룡 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김갑룡위원

김갑룡 위원입니다. 본위원은 도시계획위원회 위원의 한 사람으로서 오늘 감사가 상당히 안타까운 마음으로 현재까지 진행되는 것을 봐왔습니다. 증인께서는 의회와 행정부의 바람직한 상이 무엇이라고 생각하십니까?
재범

최재범행정2부시장

의회와 집행부는 역시 수레의 양 바퀴와 같다고 생각됩니다.

김갑룡위원

그냥 양 바퀴입니까? 그렇죠. 굴러가는 자동차가 바퀴가 하나 빠지면 굴러가지 못하니까요. 본위원은 이렇게 생각합니다. 의회와 집행부는 상호간에 신뢰를 바탕으로 한 의존적 관계를 유지해야 된다, 그래야 서울시민들의 복리증진을 시킬 수가 있고 한 차원 높은 행정서비스를 시민들에게 드릴 수가 있다고 생각합니다. 지금 우리 동료위원들이 많은 부분에 대해서 질의를 했습니다. 오늘 감사가 이렇게 진행되기까지 그 동안 위원장을 비롯한 우리 위원들은 행정부에 너무나 할 얘기가 많고, 특히 증인께. 하기 때문에 오늘 증인으로 출석하게 된 것입니다. 증인께서는 우리 6대 시의회가 개원된 이후에 행정2부시장 직을 수행하시면서 현재까지 의회를 어떻게 생각했는지 짤막하게 솔직히 답변해 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

과거 여러 차례 시의회가 있었습니다만 제가 가장 심정적으로 존경하고 시의 시정이 원활하게 굴러가는 데 가장 협력적이라고 판단하고 있습니다.

김갑룡위원

그렇게 생각하셨다면, 과연 이 자리에 출석하셨다고 생각이 되십니까? 그 말씀이 맞습니다. 당연히 그렇게 해야 됩니다. 우리 본 위원들 또한 행정부 공무원들을 감독기관으로서, 견제기관으로서의 기능만 갖고 의정활동을 하지는 않습니다. 한 가족으로 생각하고 행정부에서 하는 일의 어려운 일이 있으면 우리가 도와주려고 생각하고 그렇게 하고 있습니다. 그런데 지금까지, 오늘 일이 있기까지 우리 증인의 행정업무는 우리 위원회에서 인정하고 있지 않습니다. 의회를 경시하는 그러한 행정을 하고 있다라고 우리 모두가 그렇게 생각하고 있습니다. 또한 그러한 흔적을 여러 군데에서 우리가 발견할 수 있었습니다. 예를 들겠습니다. 오늘은 다행히 우리가 감사기간중이기 때문에 증인을 증인으로서 이 자리에 출석토록 했습니다. 지난번 종 세분화 우리 작업이 한창일 때 그 당시에 우리 위원회에서는 비회기중인데도 불구하고 우리 위원회에 모여서 대책을 숙의했습니다. 102명의 의원들이 각 지역에서 올라온 민원, 각 구청에서 올라온 민원 이것을 어떻게 해결하면 합리적으로 해결할 수 있을까, 종 세분화 정책은 해야 되는 정책인데 우리 의원들은 한탄 많이 했습니다. 왜 이것을 꼭 6대 의회에서 했는지, 그러면서도 해야 되는 사업이기 때문에 그 무더운 여름날 구릉지를 올라다니면서 현장을 갔고 구청을 갔고, 잘 아실 것입니다. 의견을 좁히는 날 틀림없이 도시계획국장을 통해서 우리 위원장께서 그래도 도시계획위원회의 위원장을 맡고 있는 증인이기 때문에 협의를 하기 위해서 구두로 부시장님을 여기까지 오시게끔 요청한 적이 있습니다. 그 때도 안 오셨습니다. 또한 감사기간중에 조례의 문제점, 조례시행의 문제점을 지적을 하면서 또 한번 요구했습니다. 바쁘다는 핑계로 안 왔습니다. 이게 과연 의회를 존중하고 신뢰하고 양 바퀴로 생각하는 증인인지 우리 위원들로서는 이해할 수가 없는 것입니다. 어디 그것뿐이겠습니까? 위원장께서는 위원회 명의로 도시계획조례 개정 후 행정부에서 아무런 언급이 없다보니까 정식공문으로 행정부에 전달을 했습니다. 의견을 물었습니다. 그거 알고 계십니까?
재범

최재범행정2부시장

아까 말씀드렸듯이 제가 최근에 공문을 봤습니다.

김갑룡위원

그렇다면 과연 도시계획국장이 그것을 해결할 수 있는 문제인지, 행정2부시장으로서 도시계획심의 위원장으로서, 협의라는 게 뭡니까? 불가피한 사정이 있다면 위원장을 만나 커피 한 잔하면서 사정을 얘기할 수 있는 것 아닙니까? 그렇게 했다면 오늘이 있지 않습니다. 그것이 과연 우리 위원회를 신뢰한다고 생각하고 계시는 거예요? 말씀해 보세요.
재범

최재범행정2부시장

말씀드리겠습니다. 위원회에서 거론되는 대부분의 사항들은 평소 담당국장들이 각 분야별로 위원님들하고 자주 접촉을 하고 있기 때문에 충분히 의견이 교환되고 있다고 보고 있습니다. 그래서 직접적인 면담이 아니더라도 국장을 통해서도 충분히 각 위원회하고 대화가 이루어지고 있다고 저는 판단하고 있습니다. 다만 아까 말씀드렸듯이 도시관리위원회에서 일부 저에 대해 의회에 대한 태도의 문제를 지적하셨기 때문에 그 점을 깊이 유념하겠다는 것을 말씀드립니다.

김갑룡위원

방금 본위원이 말씀드렸지만 사안에 따라서, 지금 관계국장들과 협의해서 잘 하고 있습니다 하지만 사안에 따라서 국장들이 결정해야 될 문제가 있고, 또 우리가 부시장의 견해를 들어볼 수는 있기 때문에 요청을 했던 것입니다. 여기에서 해결할 것 같으면 왜 요청을 했겠습니까? 그런 것은 생각해 보시지 않았어요? 이 부분은 전에 우리 동료위원들께서 문제지적을 하실 때 앞으로 잘 하시겠다라는 그런 말씀을 했기 때문에 여기서 그만 드리고요. 정책적인 문제를 한 가지 질의를 하겠습니다. 지난번 도시계획심의 때 뉴타운지구 이번에 12개 지구 지정한 것을 우리가 투기지역으로 지정을 했습니다. 그때 본위원이 위원회 석상에서 말씀드린 것이 있는데 그것은 제가 길게 말씀드릴 수도 없고, 심의의 기능을 가진 것이기 때문에. 그런 정책적인 문제를 이왕에 여기 오셨으니까 한 가지만 묻겠습니다. 지금 뉴타운사업 지난해 계획이 왕십리뉴타운이나, 은평뉴타운이나, 길음뉴타운 12월이면 보상단계 들어가는 것으로 우리가 계획을 받았고요. 현재 이번 감사를 통해서 진행된 것을 알아보니까 금년에 보상은 전혀 생각도 못하고 내년 5·6월경에 보상업무가 이루어질 것으로 보고 있습니다. 이것은 계획이 잘못됐다는 것이죠, 개발계획이. 인정하십니까?
재범

최재범행정2부시장

지금 말씀하시는 것은 시범지역 말씀하시는 것이죠?

김갑룡위원

네, 3개 지구입니다.
재범

최재범행정2부시장

시범지역은 비교적 계획에 맞춰서 진행이 되고 있습니다. 다만 지역적으로 주민들의 반발이 아직은 있습니다. 그것은 여러 가지 이유가 있겠습니다만 대체로 크게 두서너 가지로 압축이 될 수 있습니다. 하나는 보상가를 높게 해 달라, 두 번째는 거기 살고 있는 사람들에게 넓은 평수를 배정해 달라 이런 내용들입니다.

김갑룡위원

잘 알고 있습니다.
재범

최재범행정2부시장

그래서 그런 문제점들은 현재 제도상으로 할 수 있는 것은 우리 시가 최대한도로 보장을 해 주겠다, 그러나 각종 법령이라든지 이런 상위정책에 관계되는 문제는 우리 시로서는 일단 중앙정부에 건의해서 규정을 바꾸는 이런 식으로 해서 지역주민에게 특별한 피해가 가지 않도록 그렇게 하겠다는 것이 우리 시의 기본방침입니다. 그래서 그것이 상당부분 지역주민들에게 전달이 되어 있고, 그러나 어떤 사업이든지 각종 개발사업에는 반대가 또는 부작용이 일부 있기 마련입니다만 그것 때문에 다소 지연되고 있는 그런 부분도 없지 않아 있습니다. 그러나 총체적으로는 저희들 계획이 비교적 순조롭게 나가고 있다 하는 것을 말씀드립니다.

김갑룡위원

지금 증인께서는 위증을 하고 계십니다. 순조롭게 계획대로 나간다면, 지금이 11월 말일쯤인데요. 이 단계 전에 이미 실시계획 인가가 났어야 됩니다. 그런데 실시계획 인가는커녕 지금 무슨 단계입니까? 왕십리뉴타운지구 같은 경우는 지금 도시계획위원회 심의를 11월에 했고, 12월에 지구단위계획 결정고시를 하려고 계획하고 있습니다. 본위원이 묻고자 하는 것은 이 계획이 지금 계획대로 되어 간다고 말씀하시는데 계획대로 됩니까? 왕십리시범지구 같은 경우 지금 공영개발방식을 택했다가 개발방식을 바꾸지 않았습니까?
재범

최재범행정2부시장

아닙니다. 그렇지 않습니다.

김갑룡위원

이번 감사기간 중에 지금 이 내용을 얘기한 겁니다.
재범

최재범행정2부시장

자세한 것은 담당부서에서 답변 올리도록 하겠습니다만 개발방식은 아직 확정된 것은 아니고…….

김갑룡위원

공영개발방식으로 계획했다가, 본위원이 지적을 하니까 개발방식이 바뀌었어요, 민영개발방식으로.
재범

최재범행정2부시장

아닙니다. 민영개발방식을 확정한 것이 아니고 당초에 우리 구상은 공영방식을 하겠다 했는데 주민들 일부가…….

김갑룡위원

그것은 알고 있다니까요. 자기들끼리 하겠다, 당신들은 도로만 해 줘라. 그렇게 해서 혼용된 것 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

그래서 우리 시에서는 계획이 확정되면 그때 주민들 의견을 가지고 다시 확정적으로 결정하자 지금 이런 상황입니다.

김갑룡위원

그러면 좋습니다. 다 알고 있다니까요. 관계 부서에서 보고 받고 다 했는데 모르겠습니까? 문제는 금년에 시범지구에, 제 기억으로 750억인가요? 그 정도의 예산을 배정했었습니다. 그런데 이게 지금 계획대로 진행이 되지 않기 때문에 금년에 불용이 납니다. 계획을 세웠으니까 당연히 예산 따라가야 되는 것 아닙니까? 그러면 계획대로 지금 잘된다라는 그런 말씀은 어떤 방향에서 하시는지 다시 한 번 말씀해 주세요. 계획대로 됐다면 지금 보상업무 들어가야 될 것 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

상세한 것은 담당 부서로 하여금 보고를 올리도록 하겠습니다만 제가 총괄적인 흐름을 말씀드리는데요. 당초에 계획했던 대로 딱 날짜가 들어맞는다 말씀을 드리는 것이 아니고요. 아까 여러 가지 민원 때문에 조금 늦게 간다는 것을 말씀드렸는데, 대체로 볼 때 크게 어긋나게 가지는 않는다, 조금 늦은 것은 사실이지만. 그래서 우리 시에서 12월에는 보상업무에 착수할 수 있지 않겠느냐 지금 이렇게 보고 있는 겁니다.

김갑룡위원

아직까지도 그렇게 보고 있습니까?
재범

최재범행정2부시장

그렇습니다.

김갑룡위원

그렇다면 지금 증인께서는, 이명박 시장 출범 후에 뉴타운사업, 지역균형발전사업 이것이 지금 온 서울시내를 장밋빛으로 만들어 놓고 있습니다. 이게 상당히 중요한 사업이에요. 그런데 이런 중요한 사업을 총괄하고 계시는 증인께서 그렇게 답변하신다면 얘기가 안되죠. 보상을 할 겁니다. 12월까지 할 겁니다. 그러니까 보상단계가 되려면, 보세요. 실시계획인가가 나고도 보상공고를 14일 동안 하게 되어 있고요. 보상협의가 한 달 동안입니다. 그 다음에 거기서 또 더 지연되고 최종적으로 수용까지 들어가려면 거기서 4·5개월이 소요가 된단 말이에요. 그래서 해당 부서에서 내년 5월경에 보상할 것이다, 보상하고 착공할 것이다라고 지금 보고를 했는데, 본위원이 볼 때는 지금 이 단계 가지고는 내년 5월중에 보상하고 착공 못합니다. 그런데 지금 12월까지 된다고 말씀하시는 거예요?
재범

최재범행정2부시장

12월에 착수를 한다 이 말씀입니다.

김갑룡위원

뭘 착수한다는 얘기입니까, 보상업무를 착수한다는 얘기입니까?
재범

최재범행정2부시장

실시계획 인가가 끝나면 거기에 따라서 후속조치로 보상업무에 착수하게 됩니다.

김갑룡위원

실시계획인가 받는 데도 며칠이 소요됩니까? 그것이 서울시 정책이니까 서울시 안에서 오물짝 조물짝 하는 거예요? 관계부처에 협의 받는 게 얼마 걸리는지 아십니까? 총괄하고 계시는 증인께서, 이것 계획대로 잘 될 겁니다. 12월 보상할 겁니다 이 단계에서 그렇게 말씀하신다면 그것은, 정말 본위원은 엄청나게 실망하고 있습니다.
재범

최재범행정2부시장

김위원님께서 양해해 주신다면 상세한 진행관계는 계획이라든지 이것은 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김갑룡위원

동료위원 김진수 위원이 질의하실 때, 업무가 과중합니다, 그렇게 답변하신 것 들었는데, 물론 부분적으로 이해는 갑니다. 하지만 이 뉴타운개발사업에 지금 시민들이 거는 기대, 너무나 많이 홍보를 해서 엄청난 기대를 하고 있어요. 그랬는데 지금 총괄하고 계시는 분이 이게 얼마나 중요한 사업인데, 이게 왜 늦어져, 금년에 보상하기로 했잖아, 예산배정 했었잖아, 이거 어떻게 안 되는 거냐, 이유가 뭐냐, 그것을 아셨다면 이 자리에서 그런 답변을 못하신다 그런 얘기예요.
재범

최재범행정2부시장

알겠습니다. 그것은 관련 부서에 제가 도움을 얻어서 충분히 설명이 되도록 별도로 보고를 드리겠습니다.

김갑룡위원

관련 부서의 설명은 다 들었다고 사전에 말씀드렸습니다. 지금 총괄하고 계시는 증인께서 이 사업의 진도나 문제점을 얼마나 파악하고 계신가를 제가 묻고 있는 거예요. 지금까지 우리가 위원회에서 부시장 출석요구 해서 물어 봤습니까? 안 했었잖아요. 다 알고 있단 말이에요.
재범

최재범행정2부시장

알겠습니다.

김갑룡위원

사업계획부터, 물론 이 큰 사업이 계획대로 착착 진행되리라고 보지 않습니다. 이 부분은 지난해에도 우리 위원회에서 짚었던 문제입니다. 이것 내년에 틀림없이 불용난다, 그렇게 쉬운 것이 아닙니다. 이 사업이 그렇게 개발사업이 쉬운 것이 아니다는 지적 다 했었어요. 예산배정해 달라고 해서 그냥 했어요. 안 되었기 때문에 지금 지적을 하는 것입니다, 총괄 부서장이기 때문에. 책임 느끼고 계십니까?
재범

최재범행정2부시장

최선의 노력을 기울여서 소기의 목적대로 진행되도록 하겠습니다.

김갑룡위원

금년 12월까지는 어차피 계획대로는 안 되는 것이죠?
재범

최재범행정2부시장

지금 절차가 진행중에 있으니까요.

김갑룡위원

확실하게 답변하십시오. 금년 12월까지 안 된다라는 것은 삼척동자도 다 알고 있습니다. 그러면 왜 이것을 지적하느냐 하면, 물론 업무가 과중되고 이 개발프로그램만 관장하는 것이 아니기 때문에 이해가 간다 이 말씀입니다. 하지만 중요한 사업을 최고의 부서장으로서 이렇게 갈 것입니다, 갈 것입니다라고 솔직하게 말씀하시고, 어떻게 해서 지연이 되었고, 앞으로는 좀더 미진한 부분을 해서 할 것입니다라고 그렇게 말씀을 하시면 되지 다른 말씀을 왜 하세요? 덧붙여서 제가 지적드리고 싶은 것은 시범지구 3개도 계획대로 안 되고 있는데 12개 지구를 추가해서 묶어놓고 이것 앞으로 어떻게 할 것입니까? 시범지구 3개하면서 시행착오 나는 것 보완해서 확대해 나가면 되는 것인데 뭐가 그렇게 급하다고 12개 지구를 한꺼번에 지정을 했어요? 이것은 두고두고 문제가 남을 것입니다. 물론 시에서 하고자 하는 계획대로 잘 간다면 시민들한테 박수를 받겠죠. 만약에 못 갈 경우에는 엄청난 비판이 쏟아진다 말이에요.
재범

최재범행정2부시장

계획대로 진행되도록 노력하겠습니다.

김갑룡위원

다시 한 번 묻겠습니다. 당초에 계획이 사업진단의 결여로 인해서 잘못되었죠? 계획대로 안 되었으니까 안 맞아 들어가는 것 아닙니까?
재범

최재범행정2부시장

김 위원님께 하나 제가 부탁말씀 드리고 싶은 것은 그렇기 때문에 이것이 시범사업이었습니다. 우리가 죽 해 본 과거의 경험이 축적된 그런 사업이 아니고 뉴타운이라는 사업 자체가 우리 나라 역사상 처음 해 보는 사업입니다. 그래서 당초에 계획했던 것보다는 날짜가 캘린더대로 맞아떨어질 수는 없을 것으로 생각됩니다. 그리고 아마 지역에서 활동하시면서 그 지역주민들의 이해관계가 얼마나 첨예하게 대립되고 있다는 것을 잘 아실 것입니다. 그나마 우리 시에서…….

김갑룡위원

잠깐만요. 저한테 물어보시고 싶은 것 있어요? 제가 증인될게요. 제가 답변을 해 드릴게요.
재범

최재범행정2부시장

없습니다.

김갑룡위원

지금 현재 입장을 잘 생각을 해 주시기 바랍니다. 이 문제를 지난해에도 지적을 했었다니까요, 예산문제를. 예산 배정순위를 잘 아시잖아요? 여기에 750억이 투자가 되면 다른 곳의 750억 필요한 사항을 못할 수도 있다는 얘기 아닙니까? 그래서 불용액이 나지만 않게끔 하라는 것은 매년 예산심의 때마다 또 결산 때마다 얘기하는 것 아닙니까? 그러니까 해당지역에 문제들이 발생해서 그것 잘 알고 있죠, 예기치 못한 문제들. 예상되는 문제들 있잖아요? 여기서 시범지구 2005년까지 하신다고 하는데 모르겠습니다. 어제 상도동에서 세입자들의 집단반발로 인해서 큰 사건이 난 것을 알고 계실 것입니다. 예를 들어서 말씀드리는데 쉽게 계획대로 가는 것이 아니란 말이에요. 시범지구를 하면서 문제되는 문제점들을 보완하기 위해서 시범사업지구다, 옳은 말씀이시죠. 그렇더라도 계획이라는 것이 뭡니까? 계획을 잘 해야 예산이 수반되기 때문에 효율적인 예산집행을 하는 것 아닙니까? 포괄적으로 생각하세요. 그런 것 아니에요?
재범

최재범행정2부시장

알겠습니다.

김갑룡위원

그만하겠습니다. 다시 한 번 당부드리고 싶은 것은 정말 우리 위원들은 도시계획위원회의 교수들이 생각하는 그런 위원들이 아닙니다. 정말 우리가 합리적으로 우리 행정부를 격려할 일이 있으면 격려하고 잘못한 일이 있으면 타일러서 잘하게 하는 것이 우리 기능 아닙니까? 잘 알고 있어요. 신뢰를 바탕으로 앞으로 우리 증인께서도 다시 한 번 의회를 이번 기회에 바람직한 의회와 행정부의 관계는 어떤 것인가를 다시 한 번 정립을 해 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

잘 알겠습니다.

김갑룡위원

이상입니다.

명영호위원장

원활한 의사진행을 위해서 감사를 잠깐 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 10분 감사중지

12시 25분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의견조정한 바와 같이 종 세분화 관련 비회기중 위원회 회의 시 부시장의 자진출석 요구시 불참, 도시및주거환경정비조례 재의요구 건과 관련 의회 출석요구 시 불참, 도시계획국에 대한 감사기간중 부시장 자진출석 요구 시 바쁘다는 핑계로 불참 등 이러한 의회경시 태도와 도시계획위원 위촉 관련 조례의 개정 후 4개월이 지났는데도 시행하지 않은 사항과 위원장의 공문발송에 대한 회신이 없는 사항은 공무원의 직무해태에 해당되므로 적절한 조치를 취하기로 하고, 도시계획과장의 위증부분도 절차를 밟아 합당한 조치를 취하기로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으므로 선포하겠습니다. (의사봉 3타) 2003년도 행정사무감사를 위하여 감사위원님들께서 바쁘심에도 불구하고 그간의 의정활동을 토대로 심도 있는 자료검토와 업무보고 청취 및 질의답변 과정에서 집행부의 업무수행상의 미비점과 잘못된 점을 많이 지적해 주셨습니다. 집행부 관계관께서는 이번 감사기간중 질의답변 과정에서 지적된 사항은 즉시 시정조치토록 하고 감사위원들이 대안으로 제시한 사항들은 시책추진과정에 적극 반영될 수 있도록 심도 있는 검토를 부탁드립니다. 바쁘신 의정활동중에도 행정사무감사에 적극 참여해 주신 위원님과 성실히 답변에 임해 주신 행정2부시장 및 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 도시계획국에 대한 2003년도 서울특별시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 27분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록