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서울 양천구의회 발언

문병상 의원 발언

제131회 제차 복지건설위원회2003-12-01

문병상 의원 프로필 보기 →

한광섭위원장

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조와 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한규정에 의하여 2003년도 양천구의회 복지건설위원회소관 구립 다솜어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 이번 행정사무감사 위원장을 맡은 한광섭 위원입니다. 존경하는 위원여러분, 연일 계속되는 행정사무감사 활동에 대단히 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석해 주신 다솜어린이집의 한경애 시설장님을 비롯한 관계직원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사의 취지는 구예산지원으로 운영되고 있는 어린이집의 운영 및 시설 관리실태 그리고 예산집행의 타당성 여부 등 전반적인 사항을 점검하여 우리의 미래를 이끌어갈 어린이들이 보다 좋은 여건 하에서 즐겁고 올바르게 교육을 받을 수 있도록 개선하고자 하는 것입니다. 따라서 시설장님을 비롯한 직원여러분께서는 본 감사를 통하여 본 어린이집이 보다 내실있게 운영되는 계기가 될 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감기관의 선서에 이어서 직원소개 그리고 업무보고를 마친 후에 감사질의를 하는 순으로 진행을 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 관계직원은 그 자리에 서 계시고 시설장께서는 선서를 하신 후에 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.
경애

한경애시설장

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2003년 12월 1일 양천구립다솜어린이집 시설장 한경애.

한광섭위원장

그러면 업무보고에 앞서서 효율적인 감사진행을 위해서 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 전광수 위원님 요청해 주십시오.

전광수위원

예, 전광수 위원입니다. 원내·외 소독자료, 그리고 자동차보험 가입증명, 소방훈련 일지, 소방장비 일람표, 소방장비 점검표 그 다음에 조리원 보건증, 금년도 교재·교구 구입내용, 재단전입금 관리대장, 통장으로 들어왔으면 통장사본까지 같이 제출해 주십시오. 통장 원본이든 사본이든, 이상입니다.

한광섭위원장

전광수 위원님께서 굉장히 빠르게 말씀해 주셨는데 다 기록했습니까? 번호를 붙여가면서 다시 한번 말씀해 주십시오.

전광수위원

첫 번째 원내외 소독 내지 방역하신 자료가 있으면 일자 및 어떤 방법으로 방역을 하셨는지, 그 다음 두 번째 자동차보험 가입증명 서류, 세 번째 소방훈련 일지, 그리고 소방장비 일람표, 소방장비 점검표, 네 번째 조리원 보건증, 다섯 번째 금년도 교재·교구 구입내용, 여섯 번째로 재단전입금 관리대장, 통장으로 들어왔으면 통장까지 같이, 이상입니다.

한광섭위원장

다음 자료 요청하실 위원님, 이현주 위원님 요청해 주십시오.

이현주위원

올해 1월부터 10월까지의 지출결의서, 그리고 올해 새로 들어온 어린이들의 신상명세를 적은 카드, 그리고 교사들의 신상카드를 부탁드립니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님 계십니까? 문성일 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
성일

문성일위원

비품관리대장, 출근부, 근무상황부·업무일지 원본, 소모품 일일수입·지출대장 원본, 이상입니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님 계십니까? 남대우 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

남대우위원

남대우 위원입니다. 2003년도 식단표에 의해서 구매된 식품대장 및 영수증, 그 다음 연간행사계획서, 이상입니다.

한광섭위원장

또 요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 자료요청이 없으시면 직원여러분께서는 방금 요청된 감사자료가 신속히 제출될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 다음은 시설장으로부터 직원소개를 받도록 하겠습니다. 시설장께서는 나오셔서 직원소개를 해 주시기 바랍니다.
경애

한경애시설장

안녕하십니까? 구립다솜어린이집 원장 한경애입니다. 항상 양천구의 지역발전을 위해 수고하시는 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 또한 우리 위원님들의 아낌없는 관심과 지원으로 우리 어린이들이 쾌적하고 좋은 환경에서 생활할 수 있도록 해 주신 위원님들께 우리 어머니들과 우리 어린이들을 대신해서 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 행정사무감사 수감장에는 저희 다솜어린이집 위탁체에서 이순동 이사님이 참석하셨습니다. 우리 이순동 이사님께서 인사말씀을 잠깐 하시겠습니다.

한광섭위원장

예, 좋습니다. 간단하게 인사 말씀해 주시죠.
순동

이순동이사장

존경하는 양천구 위원님들께서 또 저희들이 위탁하고 있는 다솜어린이집을 이렇게 방문해 주셔서 대단히 감사드립니다. 여러 가지로 지원도 아끼지 않으시고 잘 도와주셔서 별탈없이 지금까지 운영해 왔는데 오늘 바쁘신 중에도 방문해 주셔서 대단히 감사합니다.
경애

한경애시설장

지금부터 저희 다솜어린이집 교사들을 소개드리고 일반현황과 당면사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 저희 다솜어린이집 원아는 2세미만이 2반이고, 2세가 21명, 3세가 48명,

한광섭위원장

시설장님 잠시만요, 아까 다른 거 준비하시느라고 제 말씀를 못 들으신 것 같은데 업무보고시간이 아니고 지금 참석하신 직원분들이 몇 분 계신데 직원들을 소개해 주시기 바랍니다.
경애

한경애시설장

예, 저희 원에는 11명의 교사가 있는데 지금 여기에 참석한 선생님을 소개하면 노수미 선생님, 그리고 심소현 선생님, 김복덕 선생님, 김정화 선생님이 참석했고, 나머지 선생님은 지금 아이들하고 교실에서 생활하고 있습니다.

한광섭위원장

수업중입니까?
경애

한경애시설장

예, 수업중에 있습니다.

한광섭위원장

좋습니다. 그러면 간단하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 그리고 우리 선생님들은 지금 위원님들이 요청하신 자료가 신속하게 제출될 수 있도록 그 자료를 요청하신 위원님들께 갖다 주시기 바랍니다. 업무보고해 주십시오.
경애

한경애시설장

우선 시설현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희 다솜어린이집 시설현황은 대지면적이 1,531㎡이며, 용도지역은 일반주거지역으로 되어 있고, 건물부분은 단독건물로 철근콘크리트로 지상1층, 지상2층 총 면적이 453㎡가 되겠습니다. 그리고 시설내역에서 아홉 개의 보육실이 있고 조리실이 두 개, 사무실이 하나, 원장실 하나, 실내놀이터 하나, 화장실 다섯 개, 자료실이 하나, 세탁실 하나, 창고가 하나, 그리고 저희 원의 운영시간은 아침 7시 30분부터 저녁 7시 30분까지 운영하며, 저희 어린이집은 연장해서 야간시간제 및 24시간 보육시설입니다. 위탁운영체는 사회복지법인 평화원이고, 주소지는 서울시 구로구 고척1동 60-25번지입니다. 그리고 아동현황을 말씀드리겠습니다. 보육정원은 저희가 119명으로 2세미만이 2반 10명으로 되어 있고, 2세반이 21명으로 3개반이 있습니다. 3세이상이 4반으로 88명으로 지금 우리 선생님들 열한 분하고 저하고 취사부 두 사람하고, 자원봉사 한 분, 열네 명이 같이 우리 119명의 원아들과 함께 생활하고 있습니다.

한광섭위원장

잠깐만요, 시설장님이 지금 보고하시는 내용이 감사자료 어느 페이지에 있습니까?
경애

한경애시설장

아동별 수용인원 7페이지를 참고해 주시면 되겠고요, 시설현황은 11페이지를 참고해 해 주시면 되겠습니다.

한광섭위원장

페이지가 어떻게 앞뒤로 왔다갔다 하면서 이렇게 되어 있나요? 계속해 주십시오.
경애

한경애시설장

이것으로 간단하게 다솜어린이집을 소개해 드렸습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 그러면 요청하신 자료를 검토하시고 시설을 잠깐 둘러볼 수 있는 시간을 갖도록 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

10시26분 감사중지

10시34분 감사계속

행정사무감사를 속개하겠습니다. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 다솜어린이집소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 원장님, 여기 근무하신 지가 얼마나 되셨다고요?
경애

한경애시설장

제가 82년 12월 25일날, 그러니까 20년이,
병상

문병상위원

임명일자가 97년 9월 1일자로 굉장히 오래 되셨는데, 감사자료 현황에 보면 대지면적이 있습니다. 거기에 보면 시설현황에는 1,531㎡고 약정서에는 1,115㎡로 되어 있거든요. 그런데 원장님이 평수를 늘려서 사용하시는 겁니까, 아니면 약정서가 잘못되어 있는 겁니까? 보세요, 지금 감사자료에 나와 있습니다. 오래 하셨다는 분이 어떻게 내가 사용하는 평수면적이 얼마인지도 모르고 사용하십니까? 몰랐으면 몰랐다, 알았으면 알았다 대답을 하세요.
경애

한경애시설장

착오가 있는 것 같습니다.
병상

문병상위원

감사를 받으려는 수감기관의 의지가 있는 건지를 모르겠습니다. 면적이 얼마인지도 모르고 어떻게 감사를 받습니까? 그렇죠? 다음 직원 열 네명 중에 타구에서 교사채용을 여덟 명했습니다. 그러면 ½도 넘죠? 앞으로 교사채용에 타구의 사람을 많이 쓸 게 아니고 양천구 사람을 많이 써주시기 바라고요, 다음 업무추진비가 2002년도에는 544만7,000원이고, 2003년도에는 916만5,000원인데 올해는 원생이 적어서 그랬습니까, 아니면 다른 볼 일이 많아서 업무추진비가 이렇게 많이 책정되어 있습니까? 작년도에 비해 올해가 371만8,000원이 더 많아요.
경애

한경애시설장

이 업무추진비 안에는 교사들 연수비와 시설장 교육비가 포함되어 있습니다.
병상

문병상위원

오늘이 12월 1일인데 연말이 며칠 남았습니까? 일용인부임도 동일합니다. 일용인부임은 2002년도에는 837만5,0000원, 2003내도에는 490만9,000원으로 되어 있는데 일용인부임이 왜 작년도에는 많이 잡혀져 있었고, 올해에는 왜 적게 잡혀 있는지 그 이유에 대해서 설명해 보세요.
경애

한경애시설장

2002년도에는 야간반에 비상근교사를 저희가 채용해서 일용인부로 지불을 했고요. 2003년도에는 비상근교사를 채용 안하고 야간보육 아이들이 늘고 24시간 하는 아이들이 있어서 정교사를 채용해서 비상근교사의 수당이 줄었습니다.
병상

문병상위원

그래서 작년도에는 일용인부임이 많이 책정돼 있고 올해는 적게 되어 있었다,
경애

한경애시설장

예.
병상

문병상위원

그리고 지금 시설을 둘러보니까 옥상에 안전핀이 빠져있는 소화기가 한 대 비치되어 있던데, 버리는 겁니까 아니면 사용하려다 어떻게 잘못된 겁니까?
경애

한경애시설장

미처 그것은,
병상

문병상위원

행정사무감사를 받으려는 의지가, 외부에 노출되는 부분에서도 문제가 보입니다. 그렇죠?
경애

한경애시설장

예, 앞으로 시정하겠습니다. 위원님 잘 지적해 주셨습니다.
병상

문병상위원

앞으로 그런 점들을, 면밀히 보시고 하나하나 세심하게 안봤을 때에 시설장님에게 그 책임이 분명히 돌아간다는 말이에요. 앞으로 시정하시기 바랍니다. 이상입니다.
경애

한경애시설장

예, 잘 알겠습니다.

한광섭위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

혹시 다솜어린이집에 더 들어올려고 기다리고 있는 대기 아동수는 몇 명이나 됩니까?
경애

한경애시설장

10명 정도, 대장을 보고 말씀드리겠습니다.

이현주위원

그런데 제가 아동의 개인기록부를 넘겨 보니까 일하시는 어머니가 아니고 주부인 어머니들이 꽤 많이 있더라고요. 혹시 그 비율을 어느 정도로 알고 계십니까? 꽤 되는 것 같은데요. 대기자중에 일하시는 어머니가 있을 수도 있다고 보거든요. 그럴 때 사실 구립어린이집이 일하는 어머니들을 우선적으로 배려를 해야 된다고 보는데 그럴 때는 어떻게 하시는지요?
경애

한경애시설장

중간에 신청하는 아이들이 있지만 저희가 원아모집을 하는 시기가 있기 때문에 그 아이들만을 기다리고 있을 수는 없거든요.

이현주위원

그런데 지금 여기 제출하신 자료에 보면 정원이 지금 꽉 차 있거든요. 한 사람도 더도 덜도 없이 그냥 그 나이별로 딱 맞는 것으로 되어 있는데, 제가 대기자가 몇 명인지 먼저 보고 말씀드리겠습니다. 이게 전부다 대기자인데,
경애

한경애시설장

예, 연령별로 나와 있습니다.

이현주위원

150명 정도 되는 것 같아요, 전체적으로. 그러면 대기자들이 중간에 들어오는 것은 그 시기가 되어야 되는 겁니까?
경애

한경애시설장

결원이 생겨야 저희가 대기자를 받을 수 있거든요. 그런데 지금 70%이상이 맞벌이 부부일 겁니다.

이현주위원

개인기록부에는 더 많은 것 같고요, 주부가 더 많은 것 같아서 딱 시기를 정해놓기만 할 것이 아니라 대기자도 물론 순서가 있겠지만 결원이 생겼을 때 일하는 어머니를 우선으로 한다든지 하는 그런 원칙이 좀 필요할 것 같습니다.
경애

한경애시설장

그래서 10월달에 모자가정인 어머니가 오셔서 상담을 해 주셨는데 굉장히 급하시더라고요. 그래서 그 어머니한테 혜택을 준 경우가 있었거든요. 앞으로는 위원님 말씀을 참작해서 원아 모집에 있어서 여분을 조금 두어서 그런 아이들이 들어올 수 있도록 고려해 보겠습니다.

이현주위원

예, 고려해 주시고요, 그러면 제출해 주신 자료 중에서 입소비용이라는 게 있는데 보육료(교재교구비) 이거는 새로 들어오는 신입아동들을 대상으로 해서 받는 겁니까?
경애

한경애시설장

예, 처음 들어오는 신입아동한테 입학금 5만원을 받고 있습니다.

이현주위원

이게 5만원을 받은 것입니까?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

그러면 보육료(교재교구비)가 있고 기타비용이 있는데 기타비용에는 어떤 내용이 포함된 것입니까? 입소비용하고 교재·교구비가 있고,
경애

한경애시설장

그 기타비용난에 입학금이 들어갑니다.

이현주위원

그러면 교재·교구비는 1인당 5만원입니까?
경애

한경애시설장

교재·교구비는 원아한테 받지 않습니다.

이현주위원

그러면 보육료(교재교구비) 이렇게 되어 있거든요, 주신 자료 10페이지를 한 번 봐 주십시오. 2003년 수입부분에 입소비용해서 보육료(교재교구비) 해서 1억7,677만원 이렇게 있고 그 밑에 기타비용이 666만원인데,
경애

한경애시설장

이거는 조금 착오가 났네요. 이것은 순수 보육료로 아이들한테 받은 금액이거든요. 교재·교구비는 받고 있지 않습니다.

이현주위원

그러면 이 교재·교구비는 잘못 된 것입니까?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

그러면 보육료 수입은 새로 들어오는 아이들의 보육료가 아니라 이거는 입소비용이라고 계정이 되어 있는데 잘못 된 거네요?
경애

한경애시설장

입소비용은 기타비용에 들어가 있고 보육료에는 순수한 아이들의 보육료만 지금 수입이 잡힌 거에요.

이현주위원

그럼 이 계정이 잘못 되어 있는 거네요?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

그것은 또 수정이 필요할 것 같고요, 그러면 기타비용만이 입소비용이라는 것이죠? 새로 들어오는 아이들한테 1인당 5만원씩 받은, 그러면 666만원÷5 하면 올해 새로 들어온 아이들 숫자가 나오는 겁니까?
경애

한경애시설장

기타비용에는 현장학습 하는 아이들을 기타비용으로 일단 수입으로 잡거든요. 그렇게 하고 지출에 가서는 업무추진비에 현장학습비로 5로 나눠서 하고 있습니다.

이현주위원

그러니까 기타비용에는 입학금과,
경애

한경애시설장

아이들 입학금과 현장학습비.

이현주위원

현장학습비가 포함된 겁니까?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

그거는 확인해 봐야 될 것 같은데요, 그리고 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 아동급식비가 있는데 7,151만4,000원이 10월 말까지 지출된 것으로 되어 있어요. 며칠을 기준으로 잡은 것입니까?
경애

한경애시설장

월 25일 분으로.

이현주위원

그러면 250일 정도 된 거겠네요?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

그런데 아이들이 현장학습 가는 날은 급식을 안하지 않나요? 도시락을 싸오고 하지 않나요?
경애

한경애시설장

저희는 어린이집에서 준비해서 가지고 가거든요. 우리 여기 선생님들도 계시지만 직장에 나가시는 어머니들이 많으시기 때문에 될 수 있으면 어머니들한테, 원에서 다 해결하고 있습니다.

이현주위원

아이들이 도시락을 싸오지 않습니까?
경애

한경애시설장

예, 원에서 다 그냥. 그리고 지금 급식비는 24시간 아이들이 더러 있고 저녁에도 저희가 급식을 하고 있어요, 저녁 급식도.

이현주위원

저녁 급식을 하는 아이들은 몇 명이나 되는데요?
경애

한경애시설장

저녁 급식을 하는 아이들이 보통 15명에서 20명 정도,

이현주위원

그 아이들의 급식비가 포함이 다 되어 있다고요?
경애

한경애시설장

예, 포함이 다 되어 있습니다.

이현주위원

그러면 보조금에 있는 급식비 지원에는 수입부분에서 보면 그 급식비는 야간하는 아이들까지 다 포함해서 지원이 나오는 것입니까?
경애

한경애시설장

2002년도까지는 영아반 아이들에 대한 영아급식비가 있었는데 2002년도부터는 영아반교사의 인건비가 전에는 45%였었는데 지금은 90%로 인상이 되어서 지원을 해 주셔서 영아반 급식비는 지원받지 않습니다. 이 급식비 지원은 영아반이 아니고 우리 보육교사 중식비입니다. 아동 급식비가 아니고 보육교사 중식비입니다.

이현주위원

이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 예, 전광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전광수위원

전광수 위원입니다. 제가 요청드린 자료중에 취사원의 건강검진 자료를 요구했었습니다. 그런데 보니까 두 분의 취사원이 계시는데 금년도에 신규채용 되신 분은 보건소와 그리고 처음 신체검사를 하는 병원에서 건강검진을 받으셨고요, 또 한 분의 경우는 99년 3월 12일에 신규채용 신체검사만 받으셨습니다. 지금 현재까지 약 4년 정도가 경과되었는데 4년 동안 건강검진을 한 번도 안 받으셨나요? 이 취사원의 경우에.
경애

한경애시설장

위원님, 1년에 한 번씩 전 교사가 건강검진을 하도록 되어 있습니다. 우리 인사기록카드에 나와 있습니다.

전광수위원

제가 질의를 하고자 했던 요지는 성인이 아닌 어린이들의 건강과 직결되는 취사원들입니다. 취사원들께서는 보건증을 가지고 계십니까?
경애

한경애시설장

건강검진으로 대신하고 있기 때문에 보건증은 저희가 준비를 안했는데요.

전광수위원

앞에서 말씀드린 대로 성인이 아닌 어린이들의 여러 음식을 만드는 취사원들이라고 하면 이 분들만큼은 앞으로 정기적으로 건강검진을 받으신다고 하니까 더 이상 거론은 안겠습니다마는 앞으로는 보건증을 필히 비치하시도록, 잠깐 시간을 내시면 될 것으로 알고 있습니다. 보건증을 필히 비치해 주시고요,
경애

한경애시설장

예, 잘 지적해 주셨습니다.

전광수위원

그리고 소독일지를 보니까 2002년도 상반기까지는 7월까지만 소독을 하셨고 2002년 하반기, 그리고 2003년도에는 소독을 한 번도 안 하셨습니까, 일지에 기록을 안 하신 것입니까?
경애

한경애시설장

보건소에서 직원이 오셔서 매달 해 주시거든요. 그런데 직접 그 분들이 일지를 다 쓰셨어요. 그래서 올해도 저희가 "일지를 써 주시라"고 말씀은 드렸는데 소독만 하시고 그냥 "일지는 안쓰셔도 된다"고,

전광수위원

일지에 서명하신 이봉출씨는 누구십니까?
경애

한경애시설장

담당직원이 아마 바뀌신 것 같아요.

전광수위원

이봉출씨는 보건소 직원이라는 말씀이신가요?
경애

한경애시설장

예.

전광수위원

2002년 하반기부터 금년까지 소독을 하셨다는 말씀이십니까?
경애

한경애시설장

예, 한 달에 한 번씩 꼭 해 주십니다.

전광수위원

업무일지를 확인하셔 가지고 장부에 기재해 주십시오. 그리고 소독은 정기적으로 꾸준히 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
경애

한경애시설장

예.

전광수위원

그리고 소방훈련을 연 1회 실시하고 계신가요? 보통 어느 시기에 소방훈련을 하십니까?
경애

한경애시설장

매월 한 번 정도 아이들하고 같이 소방훈련을,

전광수위원

지금 제가 요청드린 소방훈련 관련서류에는 연 1회만 실시하시는 것으로 나와 있는데, 어느 게 맞습니까? 매월 하셨는데 기록을 안 하신 겁니까, 아니면 매월 1회 하신다면 교육계획표에도 나와 있습니까?
경애

한경애시설장

예.

전광수위원

교육계획표를 주십시오, 매월 하신 것으로 알겠습니다마는. 그리고 현재 우리 다솜유치원에 소화기가 지금 몇 개 있습니까?
경애

한경애시설장

제가 알기로는 11대가 있는 것으로 알고 있습니다.

전광수위원

어디어디에 있는지 아세요?
경애

한경애시설장

각 교실하고 복도하고 주방에,

전광수위원

주방에까지 총 11대가 있다?
경애

한경애시설장

예.

전광수위원

알겠습니다. 현재 연 1회 하시는 것으로 나와 있는 소방훈련 일지에 보니까 2층 건물에서 아이들이 다 대피하는 시간이 5 내지 7분이 소요된다고 나와 있습니다. 그런데 이 다솜어린이집 같은 경우에는 이쪽 2층쪽에 미끄럼틀이 있죠?
경애

한경애시설장

예.

전광수위원

그것을 이용한다고 하면 미끄럼틀이 없고 계단을 통해서 대피하는 어린이집보다는 대피시간이 더 빨라야 되는 것 아닙니까? 보통 다른 원들의 대피시간의 소요시간들이 3 내지 5분이에요. 그런데 다솜같은 경우는 5 내지 7분이 소요된다고 나와 있고요, 제가 확인한 장부상으로는 연 1회 소방훈련 한 것으로 나와 있습니다. 말씀하신 대로 적어도 월 1회이상 소방훈련을 하시고요, 대피시간을 단축시키는 노력이 필요할 것 같고, 특히 다솜어린이집같은 경우는 영아반을 운영하고 있습니다. 그 아이들은 우리 선생님들께서 안고 대피를 시켜야 되는 아이들이에요. 더군다나 영아반이 운영되고 있기 때문에 소방훈련에 대해서 만전을 기해 주시고, 꾸준히 소방훈련을 해 주시기를 당부드리겠습니다. 그리고 현재 방화관리자가 97년 4월 1일에 이진숙씨로 선임이 되어 있습니다. 이 분은 아마 퇴원하신 것 같은데요, 현재 방화관리자는 어느 분이 십니까? 선임은 되어 있습니까?
경애

한경애시설장

지금 현재는 선임이 안되어 있습니다. 위원님 잘 지적해 주셨습니다.

전광수위원

어린이들 두 살, 세 살, 네 살, 다섯 살 어린이들이 있는 그러한 고유시설물에 불복도 하나 비치하지 않으시고 방화관리자도 선임되어 있지 않고, 97년도에 선임을 하시고 이 분이 그만두셨으면 재선임을 하셨어야죠. 분명히 선임하시고, 선임된 방화관리자에게는 이 장부에서처럼 종이에 적어서 놓는 것이 아니라 분명히 해당기관에서 운영하는 방화관리자 교육을 이수하시도록 하십시오. 그리고 차기년도에는 이런 교육을 받으셔서 방화관리자 수첩까지 비치하시도록 조치하시고요, 그리고 시설종사자 현황에는 맹이섭씨가 빠져 있는데 보험영수증에 보니까 우리 다솜어린이집의 청구상으로 보험영수증에는 되어 있는데, 맹이섭씨는 어떤 분입니까?
경애

한경애시설장

맹이섭씨는 지입 기사분이라서 저희가 넣지 않았습니다.

전광수위원

그래서 아마 우리 감사자료에 차량보험 영수증이 빠져 있었던 것 같습니다. 전년도 감사때 다른 어린이집에서도 지입차량의 안전문제에 대해서 분명히 지적을 드린 것으로 알고 있습니다. 해당 직원들 나와 계세요? 우리 여성복지과 직원들 계십니까? 전년도 감사때 분명히 지입차량의 운영문제에 대해서 지적을 드렸습니다. 다솜어린이집도 마찬가지로 지입차량을 운영하고 계신 것으로 보험영수증이 빠져 있을 때 그래서 저도 그렇게 알고 있었습니다. 지입차량의 영업행위, 이것은 분명히 영업행위이거든요. 지입차량이 영업행위를 했을 때 물론 대인대물에 들어있기 때문에 보상에는 문제가 없겠습니다마는 분명히 이행사항으로 개선하시도록 제가 권고를 드렸습니다. 지입차량 운영문제에 대해서는 분명히 한 번 재고를 하시고 개선하시는 방향을 좀 찾아주시기를 부탁드리겠습니다. 만에 하나 있어서는 안되는 일이겠지만 등·하원시 어린이들이 사고가 났을 때 배상책임 문제도 굉장히 대두가 될 수 있는 부분이에요. 물론 운영에 굉장히 압박은 되겠습니다마는 제고하시기 바랍니다. 그리고 선생님들이 아이들을 등·하원을 시킬 때 차량지도를 어떻게 하고 계십니까? 선생님께서 답변을 한 번 해주세요.

한광섭위원장

답변석에 선생님이 한 분 서주시죠.

전광수위원

등·하원 담당하시는 선생님은 어느 분이 되십니까?

한광섭위원장

본인의 이름을 말씀해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.

전광수위원

질의를 하겠습니다. 저희들이 길을 지나다니면서 유치원버스의 등·하원 상태를 보면 선생님들이 문앞에 앉으셔서 아이들만 내려주면 차가 그냥 흘러가는 것을 쭉 봅니다. 구립, 사립을 가리지 않고 쭉 그런 식으로 등·하원을 하시는데, 다솜같은 경우는 어떻게 등·하원 관리를 하십니까?
선생님들께서 차에서 아이들이 내리면 길을 건너게 해주신다?
고인

참고인

심소연 예.

전광수위원

그렇게 알겠습니다. 다솜어린이집 같은 경우는 모범적으로 하는 것으로 이해하겠습니다. 다른 어린이집이나 유치원 같은 경우는 제가 말씀드린 대로 차에서 내리면 바이바이 하면 끝입니다. 선생님이 말씀하신 것처럼 아이들이 안전하게 집 대문앞에까지 갈 수 있도록 수고스러우더라도 그렇게 해 주시기를 바라겠습니다. 질의를 마치겠습니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 다음 이현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현주위원

한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 여기 종사자 임명대장이 있는데 작성한 시점이 맨 앞에 있는 것이 제일 최근 것입니까? 그런데 맨 뒤에 있는 분 중에서 아주 초기에 들어오신 분 같은데 1986년 2월 1일에 오신 한경희 선생님이 계십니다. 처음에 들어오실 때는 취사부로 들어오셨고 자격등급에 보니까 아무 기록이 없었어요. 그런데 그 다음 앞장에 보니까 원감선생님 한경희씨로 되어 있는데 그때는 보육교사 2급으로 되어 있거든요. 그런데 맨 앞장을 보니까 보육교사 1급으로 되어 있습니다. 그러니까 이 교직원은 뒷장부터는 보육교사 2급인데 맨 앞장만 보육교사 1급으로 되어 있고 맨 뒤에는 전혀 그런 표시가 없었거든요. 그래서 어떻게 된 것인지 말씀을 해 주십시오.
경애

한경애시설장

2급 자격증을 이수하고 나서 3년 동안 근무를 하고 연수를 받으면 보육교사 1급 자격을 줍니다.

이현주위원

그러면 맨 처음 들어오실 때는 자격없이 들어 오셨습니까?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

그럼 86년에 들어오셔서, 이 임명대장에 작성한 날짜가 전혀 기록이 되어 있지 않아요. 그래서 언제 작성되어 있는지 알 수 없어서 사실 이걸 확인할 수가 없거든요. 그러니까 몇 년, 몇 월, 며칠을 기준으로 한 규정이, 직원이 계속 교체되니까요. 그럼 바뀐 시점을 기준으로 해서 이게 작성되어야 되는데 전혀 그 날짜가 없이 되어 있어서 확인이 안되는데, 그러면 자격없이 들어오셨다가 2급 따시고 또 1급 따시고 그렇게 이해하면 되겠습니까?
경애

한경애시설장

예.

이현주위원

이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 오두옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
두옥

오두옥위원

오두옥 위원입니다. 원장님이 세세한 부분까지 아주 잘 하고 계십니다. 잘 알고 있습니다. 봉사활동도 많이 하시고 경로당후원같은 것도 신경 많이 쓰셔서 고맙고요, 여기 다솜어린이집은 리모델링 했죠?
경애

한경애시설장

예, 2001년 12월 15일날 대수선을 마쳤습니다.
두옥

오두옥위원

그 리모델링할 때 공사비가 얼마 들어간 줄 아십니까?
경애

한경애시설장

그 공사비는 구청 가정복지과에서 하셨기 때문에,
두옥

오두옥위원

시설장님은 모르실 거에요. 옥상에 한 번 올라가 보셨어요? 막 물이 고여 있죠? 리모델링할 때에 옥상방수공사가 잘못되어 있던데 그건 어떻게 된 건가? 그건 원장님이 살피셔서 빨리빨리 다른 대안을 취하셔야지, 지금 올가가 보니까 옥상은 손을 하나도 안 댔어요. 리모델링을 했는지, 안 했는지는 몰라도 본위원이 알고 있기로는 새집을 지을 수 있는 돈을 가지고 리모델링을 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 부분이 왜 빠졌나 해서 검토하셔서 관계공무원한테 협조 받으셔서 다시 하시도록 하세요. 특별히 말씀드릴 건 없고, 이건 여성위원님들이 잘 지적하는 사항인데 냉장고를 열어봤습니다. 냉장실은 그런 대로 깨끗한데 냉동실은 보니까 조금 깨끗하게 정리를 해야 되겠습니다. 왜 그러냐 하면 아이들이 먹는 음식을 저장하는 곳이기 때문에 먹는 음식이라든가 구입하는 과정, 날짜 이런 걸 잘 확인해 보시고 또 상한 게 있는가, 없는가 특별히 건강쪽에 관심을 좀 많이 가져 주십시오, 이상입니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 지금 교재·교구비 해서 2003년도에 예산집행된 것을 보시면 여기에 잡혀 있기로는 2,444만9,000원으로 되어 있는데 지출영수증철을 보면 금액이 3,271만2,250원으로 되어 있습니다. 그리고 원장님이 작성하셨는지 모르지만 비품대장과 현금출납장이 일치하지 않고 4월 7일자에 보시면 실험 및 교구세트 해서 527만3,400원이 적혀 있고 그 다음 학습자료 도서 하나에 55만원이 적혀 있는데 이 밑에 학습자료서 해서 66만원, 77만원, 66만원, 77만원 반복해서 한 부분은 현금출납대장에 전혀 표기가 안되어 있었는데 어떻게 된 겁니까?
경애

한경애시설장

현금출납부는 아마 총괄적으로 기재가 되어 있고요,
병상

문병상위원

총괄적으로는 여기에 527만3,400원이 적혀 있고 비품대장에 보면 출납장에도 똑같이 그 금액이 적혀 있습니다. 왜 본위원이 이렇게 묻느냐 하면 원장님이 예산세운 거보다 지금 집계를 내보면 교재·교구비가 훨씬 더 많다,
경애

한경애시설장

저희가 교재·교구비로 예산은 2,000만원을 잡았는데 440만원 정도가 교재·교구비로 더 지출이 되어서 그래요.
병상

문병상위원

아닙니다, 잘못 알고 계십니까? 이거 작성하실 때 계 내 봤습니까?
경애

한경애시설장

현금출납장을 보고 저희가 비품대장에 옮기는 건데요.
병상

문병상위원

계산방법이 어디서 그렇게 나옵니까? 저도 계산기 가지고 두드려 보고 원장님도 두드려 봤다는데 지금 썼다고 대장에 적혀 있는 것이 3,200만원이고 예산은 2,400만원이에요. 어떻게 한 800만원 더 썼느냐, 시설장님 사비 털었어요?
경애

한경애시설장

다시 점검해서 말씀드리겠습니다.
병상

문병상위원

우리 위원님들이 시간내서 이 어린이집의 관리운영 실태를 감사하러 나온 겁니다. 그냥 숫자놀음한 것도 안 맞고, 이것은 원장님이 안 챙겼든지 보육교사들이 안 챙겼든지 분명한 차이가 있습니다. 제가 여기에 연필로 토 달아났으니까 따져 보세요. 왜 이렇게 되는 건가, 주먹구구식으로 해서 감사 받을려고 그랬어요?

한광섭위원장

수고하셨습니다. 본위원장이 한말씀 드리겠습니다. 지금 문병상 위원님께서 행감준비에 미진한 부분을 지적해 주셨습니다. 본위원장이 보기에도 자료준비에 좀 철저를 기하지 못하지 않았느냐 하는 것을 느낍니다. 원장님의 행감에 대한 어떤 숙지상태도 그렇고 그 다음에 자료를 봤을 때도 자료가 순서대로 되어 있지 않고 시설현황은 저 뒤에 있고 또 보육료 현황은 앞에 나와 있고, 그 다음에 전광수 위원님이나 다른 위원님들이 다 지적해 주셨습니다마는 행감을 한다고 그러면 행감에서 어떤 문제점을 지적하고 질타를 하는 것만이 능사가 아니고 행감을 받기 위해서 준비하는 과정에서 미진했던 부분을 보완하고 또 앞으로는 이렇게 개선해 나가야겠다는 것을 점검하는 그런 계기로 삼아야 된다 저는 이렇게 생각합니다. 그래서 원장님 답변에도 "참 좋은 걸 지적해 주셨습니다. 앞으로 시정하겠습니다" 하는 그런 말씀은 진심에서 우러나서 하는 말씀이길 바라고, 앞으로는 여기서 지적된 것이 또 지적되지 않도록 했으면 좋겠고요, 제가 두서없이 말씀을 드립니다마는 다솜어린이집에 오면서 야, 굉장히 크고 깨끗하게 여러 각종 자료를 아주 섬세하게 잘 비치를 해 놓으셨다. 역시 20년이상을 원장님으로 계시면서 노하우가 많으시구나, 그리고 "지역을 위해서 많은 봉사활동을 하신다"는 얘기를 이 지역출신 구의원으로부터 들었습니다. 그래서 굉장히 좋은 호감을 가지고 방문을 했고 또 들어오자마자 좋은 장면을 많이 목격을 했습니다마는 행감자료를 보면서 그것이 좀 많이 빗나갔어요. 특히 우리 여성복지과의 과장님이나 직원도 와 계십니다마는 주관과에서 조차도 점검이 제대로 되지 않았지 않았느냐 하는 생각을 하게 됩니다. 지금 모든 분들이 지적을 해 주셨습니다마는 모든 자료에는 단위가 나와 있습니다. 왜 단위가 나오느냐, 이것이 명이나 또는 원, 월이냐, 시냐, 천원이냐, 만원이냐 이런 게 나와 있죠. 그 다음에 숫자가 나와 있고 실적이 나와 있을 때는 이것이 시기가 언제냐, 9월말이냐, 10월말이냐, 11월이냐, 오늘이 12월 1일 행감입니다. 그러면 9월말이 되었든 10월말이 되었든 11월말이 되었든 시가 있어야 되는데 예산을 쓰면서도 이게 9월까지 쓴 건지, 11월까지 쓴 건지도 모르겠고 보육료수납액이 이렇게 들어왔는데 2세미만부터 5세미만까지 이것만 봐서 총금액이 얼마나 들어왔는지, 알 수가 없어요. 우리 원장님 대단한 분이라고 생각합니다. 이걸 가지고 어떻게 아시고, 어떻게 업무보고를 하시는지, 이거 계산기 없이는 저는 도저히 알 수 있는 방법이 없을 것 같아요. 그 다음에 기타비용수납액도 입소료가 5만원, 현장학습비가 연 6회에 1만5,000원, 이건 왜 적어 놓으신 겁니까? 이게 어떻다는 겁니까? 기타비용수납액이 총 얼마나 했다, 기본자료가 이렇게 되어서 원아들이 몇 명이 되어서 몇 명이 현장학습을 해서 총 비용이 얼마가 됐다, 이런 게 나와 있어야지, 1만5,000원 받았다, 입소료 5만원 받았다 이래서 어떻게 뭘 했다는 얘기입니까? 또 밑에 보육료수입액도 마찬가지입니다. 수납액하고 수입액하고 어떻게 틀린지 저는 사전을 찾아봐야 알 것 같아요. 그래서 20년이상 원장을 하시면서 많은 노하우를 가지고 계시고 어떠한 역경이나 어떠한 상황에 있어서도 해결할 수 있는 능력이 많이 있으시겠지만 그러다 보니까 아까 이번 세 번째 받으시는 행감에 태만하지 않으셨나, "대충 지나가고 말더라" 또는 "자료만 있으면 내가 보고 다 할께, 만들어 놔", 그러고는 점검 안 해 보신 것 같아요. 점검해 보셨다면 이런 자료가 이렇게 제출이 될 수 없었다고 봅니다. 우리 여성복지과도 마찬가지입니다. 원장님 답변중에 "그건 구청 가정복지과에서 하셨기 때문에" 이렇게 답변하셨습니다. 가정복지과라는 건 1년몇개월 전에 없어졌습니다. 지금은 여성복지과, 사회복지과죠. 그런데 아까 속기록에도 "가정복지과"라고 분명히 나와 있을 겁니다. 사소한 것이지만 앞으로 좀 신경쓰셔서 해 주시기를 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사종결에 앞서서 시설장께서는 그 동안 어린이집을 운영해 오시면서 평소에 생각하고 있던 애로사항이나 또는 건의하실 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
경애

한경애시설장

더 잘 준비를 했었어야 되는데 미비했던 점이 있었으면 용서해 주시길 바라겠습니다. 저희 양천구는 다른 타구에 비해서 위원님들의 많은 관심과 아낌없는 지원때문에 저희 원뿐만이 아니고 구립어린이집은 좋은환경에서 우리 어린이들이 생활하고 있습니다. 우리 위원님들의 노고에 정말 감사의 말씀을 드리고, 오늘 이렇게 오셔서 저희한테 지적해 주신 부분을 더욱더 보충해서 더 열심히 잘 하겠습니다. 감사합니다.

한광섭위원장

수고하셨습니다. 그러면 다솜어린집에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 심도있고 내실있는 감사를 위해서 적극 참여해 주신 데에 대하여 깊은 감사를 드립니다. 그리고 시설장님을 비롯한 관계교사 여러분께서도 감사준비와 또 감사를 받으시느라고 대단히 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항은 조속히 시정토록 하시고 우리 어린이들이 올바른 가치관을 가지고 훌륭하게 성장할 수 있도록 사명감을 가지고 교육에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 이상으로 다솜어린이집에 대한 2003년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 감사장은 신정5동 산들어린이집이 되겠습니다. 그러면 2003년도 양천구의회 복지건설위원회소관 구립 다솜어린이집에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

11시18분 감사종료

출처 서울 양천구의회 회의록