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서울특별시의회 5분자유발언

민연식 의원 5분자유발언

제170회 제3차 본회의2003-12-02

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백의종부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제25회 서울특별시의회 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 시정에관한교섭단체대표연설(새천년민주당)
다음은 의사일정 제1항 시정에 관한 교섭단체 대표연설을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘은 어제 한나라당 교섭단체 대표연설에 이어 새천년민주당 교섭단체 대표연설이 있겠습니다. 그러면 새천년민주당 민연식 대표의원 나오셔서 연설하여 주시기 바랍니다.

민연식의원

존경하는 서울시민 여러분, 이성구 의장과 선배·동료의원 여러분, 이명박 서울시장과 유인종 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 서울특별시의회 새천년민주당 대표의원직을 맡고 있는 관악 1선거구 출신의 민연식 의원입니다. 먼저 올해를 마감하는 제25회 정례회를 맞이하여 이렇게 대표연설을 통해 저의 말씀을 드리게 된 것을 뜻깊게 생각하며 1천만 서울시민 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 올해 서울특별시의회 새천년민주당은 활발하고 내실있는 의정활동을 통하여 시민과 함 께 호흡하고 시민의 대표로서 시민의 여론을 시정에 적극 반영함으로써 시민의 의정활동 체감도를 더욱 높인 보람있는 한 해가 되었다고 생각합니다. 이와 더불어 따뜻하고 편리하며 활기찬 서울 만들기에 애써오신 이명박 시장과 교육자치 발전에 애써오신 유인종 교육감, 그리고 관계공무원들의 한 해 동안의 노고에 이 자리를 빌려 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이제 지방분권은 시대적 요청사항이 되어 있습니다. 과거의 중앙집권적이고 국가통합의 개혁추진이 아니라 지방의 독특한 문화와 환경을 바탕으로 하는 시민사회와 도시가 개혁의 주체가 되는 것이며, 이는 국가발전의 근간이 된다는 사실은 어느 누구도 부정할 수 없을 것입니다. 따라서 새천년민주당 소속 의원들은 이러한 시대적 소명을 깊이 인식하고 서울시민을 위한 일들이 무엇인가를, 어려운 이웃과 함께 할 수 있는 방법이 무엇인가를 먼저 생각하고 함께 실천할 것을 약속드리고자 합니다. 존경하는 서울시민 여러분, 지금 우리 나라는 대내외적으로 참으로 어려운 상황에 처해 있습니다. 대외적으로는 외국에 군대 파병문제를 비롯해 국가적 자존심을 건 외교문제로, 그리고 각 경제블록이나 국가차원의 경제협상 문제로 인해 온 국민이 걱정할 정도로 어려움에 직면해 있습니다. 그리고 국내적으로도 경기의 침체로 인한 경제적 어려움, 중앙 정치권의 제문제로 인한 갈등, 법적·제도적 사회장치의 미비나 국민의 욕구분출 등으로 인한 사회적 갈등으로 큰 어려움을 겪고 있습니다. 이러한 현실에서도 우리 서울시는 흔들림 없이 자치발전과 시정목표 달성 및 교육자치의 확립을 위해 시의회와 집행부, 그리고 교육청이 열심히 맡은 바 임무에 최선을 다해 왔다고 생각합니다. 그러나 아직도 우리 시에는 다양한 문제가 내포되어 있을 뿐만 아니라 해결해야 할 과제들이 산적해 있습니다. 이럴 때일수록 정파나 지역의 이기주의를 뛰어넘어 우리 모두의 지혜와 힘을 한 곳으로 모아 시정 각 분야의 발전과 시민생활의 질이 지속적으로 제고될 수 잇도록 노력해야 할 것입니다. 이러한 차원에서 저는 오늘 우리 시가 직면하고 있는 문제들 중 반드시 해결이 필요하다고 생각하는 사안들에 대해 말씀드리고자 합니다. 서울시는 지난달 2차 뉴타운지역 12곳을 지정 발표한 바 있습니다. 지난해 10월 은평, 길음, 왕십리의 1차 뉴타운지역 발표에 이은 이번 2차 뉴타운지역 발표는 강남북 균형개발이라는 취지에 맞아 시민들로부터 환영을 받고 있습니다. 하지만 이러한 뉴타운과 균형발전촉진사업이 균형발전이라는 긍정적 측면에도 불구하고 자칫 부동산 투기수요를 부채질해 애초의 목적을 왜곡할지도 모른다는 우려도 나오고 있습니다. 아울러 2012년까지 투입해야 할 2조 4,000여 억원에 달하는 투자재원 마련에 대한 회의적인 시각도 만만치 않습니다. 가장 우려되는 점은 이번 서울시 2차 뉴타운 지정이 10·29 주택시장 안정대책에 따라 안정을 되찾아가고 있는 부동산시장에 또 다시 투기의 불을 지필 수 있다는 것입니다. 강남의 재건축을 중심으로 가격하락이 전국으로 확산되고있는 상황에서 자칫 서울시 2차 뉴타운 지정이 가격반등의 단초를 제공할 수 있기 때문인 것입니다. 정책은 잘 쓰면 약이 되지만 잘못 쓰면 독이 될 수도 있다는 점을 명심하고 서울시는 이번 뉴타운 추가지정이 투기를 조정하는 정책으로 변질되지 않도록 철저하게 예방대책을 세워야 한다는 것을 말씀드립니다. 실제로 관련 전문가들은 이번에 뉴타운 조성지역으로 선정된 12곳은 물론, 각 자치구가 앞으로 서울시에 선정을 신청할 예정인 10여 곳 모두에 크고 작은 부동산 투기자본들이 이미 들어가 있는 것으로 보고 있습니다. 물론 서울시가 뉴타운 계획을 발표하면서 토지거래허가제와 투기감시활동 강화 등 일련의 부동산대책을 내놓았습니다만 강남권에서 빠져나온 투기자본이 본격적으로 뉴타운 지역으로 밀려들 경우 역부족일 것이라는 전문가들의 시각이 적지 않습니다. 또한 뉴타운의 개발방식에 있어서도 공영이든 민영개발이든 주민이 원하는 방식을 따르겠다고 발표한 바 있습니다. 그런데 관련지역 주민의 입장에서 볼 때는 개발 극대화를 위해서 민영개발 방식을 선호하고 있습니다. 그러나 민영으로 개발하더라도 서울시가 기반시설을 조성할 수밖에 없어 재개발 이익금 분배문제 등을 둘러싸고 주민과 충돌할 우려도 예상되는 것입니다. 아울러 공영개발 경우도 뉴타운지역의 대부분이 재개발 예정지 안에 들어있어서 주민동의가 사실상 어려울 것으로 보며, 또 한 지역당 500 내지 700억원 정도를 투입해 기반시설을 조성하는 경우 기존 개발지역과의 형평성 문제도 불거질 수 있을 것입니다. 따라서 밀어붙이기식 정책보다는 진정한 강남북 균형발전이 이루어질 수 있도록 철저하게 준비하고 신중하게 진행해야 한다는 것을 강조하고자 합니다. 서울시가 발표한 뉴타운지역 내에 특목고 또는 자립형사립고를 유치하겠다는 계획은 열악한 강북지역의 생활여건을 개선하는 동시에 교육여건도 끌어올리겠다는 의지를 담고 있다고 할 수 있겠습니다. 그런데 이에 대해 서울시교육청은 특목고를 설립할 경우 입시준비기관으로 변질될 우려가 있어 평준화의 골격이 무너질 수 있다며 반대하고 있으며, 교육평준화체제를 유지하면서 교육환경을 개선, 보완하는 것이 시교육청의 입장이라고 밝히고 있습니다. 강북에 특목고 및 자립형사립고를 유치한다는 것은 교육여건이 주택가격에 영향을 끼친다고 보고 강남북간 수준격차를 줄이는 대안이라는 측면에서는 일견 이해가 갑니다. 그러나 저는 교육문제가 부동산대책과 섣불리 연결되면 교육을 망칠 수 있다는 것을 먼저 말씀드립니다. 더구나 이번에 신설될 특목고·자립형사립고는 해당지역 학생을 일정비율 이상 선발하는 입학지역 제한제가 도입될 것으로 발표된 바 있습니다. 자립형사립고와 특목고 학생의 80%를 해당지역 거주자로 선발하겠다는 방침은 교육의 기회균등이란 관점에서 또다른 논란을 불러일으킬 수 있을 것입니다. 현실적으로 교육당국이 사립인 외국어고와 자립형사립고에서 성적위주로 뽑지 말고 강북지역 학생을 많이 모집하라고 강요하기는 어려울 것으로 생각합니다. 현재 서울시내 특목고 가운데 강남지역 통학권에 있는 2개 외국어고를 제외하고는 강남지역 학생비율이 20%를 넘는 학교가 없는 것으로 저는 알고 있으며, 강북에 특목고 등을 설립한다고 해서 강남지역 거주자들이 이사를 할지도 의문의 여지가 있습니다. 한편, 서울시가 이러한 교육을 추진하는 과정에서 시교육청과 사전에 전혀 협의한 적이 없었던 것으로 보도된바, 시민들을 어리둥절하게 만들고 있습니다. 서울시가 교육자치제가 시행중인 교육영역까지 넘보는 것은 옳지 않다는 점을 분명히 지적해두고 싶습니다. 시민들이 서울시의 정책발표를 믿었다가 만약 발표된 대로 실현되지 않을 경우 시민이 입게 될 피해에 대해서 시장께서는 상상해 보았는지 의문입니다. 서울시 행정은 신중해야 합니다. 특히 시의회와 철저한 사전협의와 준비가 이루어진 후에 발표되어야 합니다. 정리되지 못한 정책을 언론에 덜컥 발표해 놓고 수습책을 강구하는 서울시의 행동에 대해 이 자리를 빌려 엄중히 경고합니다. 서울시가 주요 투자사업의 재원을 재정계획에 적게 반영하거나 아예 반영하지 않아 72개 사업이 사업비 부족으로 중단되거나 지연될 위기에 놓여 있습니다. 감사원의 2003년 서울시의 일반감사 자료에 의하면 서울시가 추진하고 있는 41개 투자사업의 사업비 9,075억원이 중기지방재정계획에 전혀 반영되지 않았고 31개 사업은 사업계획상 8,218억원이 부족하게 계상되어 사업비 부족으로 사업이 중단되거나 지연될 위기에 놓여있는 것입니다. 투자사업 내용을 보자면 뚝섬숲 조성사업에 2,509억원, 성북천 복원화공사에 714억원, 은평 백련근린공원 조성에 617억원, 다가구주택 매입에 600억원 등이 중기지방재정계획에 반영되지 않았다는 것입니다. 지방재정사업에 있어서도 사업의 타당성을 인정받지 못하거나 사전 검토받지 않은 사업을 예산에 편성하는 등 무리하게 사업을 추진해 사업비 7,072억원의 17개 사업이 중단, 보류되었고 이미 편성된 1,081억 여원의 예산이 사장된 것으로 밝혀졌습니다. 지방재정사업의 경우 1동 1마을공원 조성사업에 1,720억원, 동부간선도로 확장에 1,507억원, 왕십리 뉴타운 개발사업에 1,464억원, 길음 뉴타운 개발사업에는 952억원 등이 사업계획에서 부족하게 계상된 것으로 밝혀졌습니다. 이같은 예산편성의 부적정이 지방재정투융자사업에서도 극명하게 드러나고 있습니다. 서울시는 2001년부터 2003년 3월까지 서초구 우면산 도시자연공원 조성사업과 삼일로 도로구조 개선사업, 그리고 성북천 복원화공사 사업 등 사업의 타당성을 인정받지 못하거나 사전검토를 받지 않은 30개 사업에 대해서 3,430여 억원의 사업비를 부정하게 예산에 반영한 바 있습니다. 아시다시피 제반 투자사업은 중기지방재정계획에 반영해야 하고, 지방재정투융자사업의 경우 심사를 거쳐 타당성이 입증된 사업에 한해 예산에 반영함으로써 지방재정의 안정적 관리와 전체적인 투자효율의 극대화를 추구해야 할 것입니다. 따라서 저는 시민의 혈세를 가지고 투자사업을 벌인다면 관리를 제대로 해야 할 것이라는 점을 강조하면서 원활한 사업추진을 위해 투자우선순위를 조정하거나 투자재원 확보방안과 사업추진 여부 등을 전면 재검토할 것을 강력히 말씀드립니다. 청계천 복원사업이 큰 무리없이 진행되고 있는 것을 무척 다행스럽게 생각합니다. 이를 지켜보는 시민들도 대체로 기대와 희망에 차 있습니다. 하지만 청계천을 떠나야 하는 상인들이나 노점상들의 시름은 깊어가고 있습니다. 청계천 주변 상인들은 공사가 시작되면서 손님들이 자동차가 다닐 수 없을 것으로 생각해 발길을 끊으면서 매출이 절반 이상 떨어진 것으로 알려지고 있습니다. 특히 임대료를 내면서 영업하는 시민들은 복원후 재개발될 상가의 임대료 걱정으로 밤잠을 설치고 있는 실정입니다. 아울러 청계천은 대략 1,000여 명 정도의 노점상들이 불법으로 장사를 하고 있는 것으로 추산되고 있습니다. 그런데 서울시는 상가에 입주해 있는 합법적 상인들에게 공사에 따른 영업손실과 상가 리모델링 비용에 대한 지원 등의 보상책을 마련하고 있지만 이러한 불법노점상에게는 시민의 세금으로 보상과 지원을 할 수 없다는 원칙을 적용하고 있습니다. 합법이든 불법이든 청계천 상인들 대부분은 그곳에서 오랫동안 생활해 오면서 자부심을 갖고 있습니다. 지금은 많은 사람들이 소중함을 잊고 있지만 청계천 상권이 우리 경제와 삶에 큰 공헌을 한 곳이기도 합니다. 법과 원칙을 지키는 것도 중요하지만 노점상도 우리와 같이 가야 할 시민입니다. 복원공사로 인해 생존권을 위협받는 이 지역 노점상들에게도 적절한 대책을 마련해야 된다고 봅니다. 아울러 청계천은 수천개의 벤처기업들이 모여 틈새제품을 만들어내는 곳이기도 합니다. 무엇이든지 구할 수 있고 무엇이든지 고칠 수 있는 곳이 청계천이라고 시민들은 기억하고 있습니다. 청계천 복원논리에 밀려 수십년간에 걸쳐 형성된 청계천의 산업네트워크를 붕괴시키는 우를 범해서는 안 될 것입니다. 그리고 청계천 복원계획이 서울의 생태, 문화, 역사의 복원이어야 한다는 시민·사회단체들의 지적에도 귀를 기울여야 할 것입니다. 청계천 복원이 대역사의 상징적 의미를 가질 뿐만 아니라 청계천이 경제, 사회, 문화 전반에 걸친 서울의 상징 중의 하나로 우뚝 설 수 있도록 복원과정에서 인간적인, 그리고 환경생태적인 모든 분야를 망라함으로써 진정으로 시민과 함께 복원해가는 공사가 이루어질 수 있기를 당부드리는 바입니다. 공교육에 구멍이 뚫린 것은 어제오늘 일이 아닐 것입니다. 학부모들은 사교육을 더 신뢰하고 공교육은 이른바 졸업장을 위한 모양 갖추기쯤으로 생각하는 학부모도 적지 않을 것으로 전문가들은 내다보고 있습니다. 요즈음 강남일대 학원가에서는 서울시교육청의 과외단속을 피하느라 갖가지 방법들을 동원하고 있습니다. 과외수업이 오후 10시까지 규정되어 있는 조례에 따라 10시 이후의 과외교습이 위법이 되기 때문에 강의시간을 앞당겨 시작하기도 하는데 강의시간에 맞추느라 학교가 끝나자마자 학원으로 달려가는 진풍경이 나타나고 있습니다. 또한 강의시간을 주말로 옮기거나 고액과외의 경우 단속을 피해 학부모들끼리 약속하여 강북 등지로 강의장을 옮기는 웃지 못할 사례가 발생하고 있습니다. 이것이 우리 교육의 현실입니다. 공교육을 믿지 못하는 학부모와 공교육을 제대로 하지 못하는 교육 관계자들의 자화상인 것입니다. 물론 공교육의 활성화와 정책문제는 교육인적자원부가 다루어야 할 사항이나 제가 말씀드리고 싶은 것은 교육청도 공교육의 정착을 위해 최선을 다하고 있는가 하는 것입니다. 최근 교육부 조사에 따르면 서울지역 초·중·고교학생의 1인당 공교육비가 경기도보다 30만원에서 170만원 가량 더 많은 것으로 조사된 바 있습니다. 그렇다고 해서 경기도보다 서울의 공교육 질이 우수하다고 말할 수 있을지 참으로 의심스럽습니다. 반면 최근 통계청이 조사한 바에 따르면 도시 근로자의 사교육비 지출이 1년 사이에 38% 이상 급증했다고 합니다. 이 분야의 통계조사를 실시한 1982년 이후 처음으로 사교육비 지출액이 공교육비 지출을 초과한 것으로 나타나고 있습니다. 참으로 큰 문제가 아닐 수 없습니다. 국민의 교육열은 교육수준을 빠른 속도로 성장시켰지만 또 다른 폐단을 양산했습니다. 과열된 경제교육이 극도의 개인주의에 접목되면서 ‘내 자녀만은’이라는 특별의식을 형성시켰고, 이 의식은 수많은 사회문제를 만들어내고 있습니다. 공교육 붕괴, 참다운 선생의 부재, 촌지, 체벌, 강남교육특구, 사교육비로 인한 가정경제 파탄, 조기유학, 원정출산 등 수많은 사회문제가 우리를 짓누르고 있습니다. 따라서 자치교육을 담당하는 교육청은 공교육 살리기와 공교육의 보충부분으로서 사교육의 발전에 전념해 주시고, 특히 공교육의 활성화를 위한 교육청 차원의 특단의 조치를 강구해 주시기 바랍니다. 존경하는 일천만 서울시민 여러분, 백의종 부의장과 선배·동료의원 여러분, 이명박 서울시장과 유인종 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 우리는 지금 무한경쟁의 시대를 살아가고 있습니다. 이럴 때일수록 우리 모두가 힘을 모아 우리 서울시의 경쟁력 강화와 시민의 발전에 최선을 다하는 자세가 필요합니다. 서울특별시의회 새천년민주당 의원들은 서울시민의 여론을 누구보다도 귀기울여 들을 것이며, 일천만 서울시민의 입장에서 생각하고 함께 실천할 것을 분명히 약속드립니다. 또한 우리는 서울시민을 위한 올바른 일이라면 정파를 따지지 않고 적극적으로 협력할 것을 다짐하는 바입니다. 항상 서울특별시의회 새천년민주당을 성원해 주시고 격려해 주시는 시민 여러분에게 진심으로 감사를 드리며 저의 연설을 마치고자 합니다. 장시간 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

백의종부의장

민연식 대표의원님 수고 많이 하셨습니다. 각 분야에 걸쳐서 속속들이 심도있는 말씀 대단히 중요했습니다. 2. 서울시정및교육행정에관한질문

10시 44분

다음은 의사일정 제2항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘은 여섯 분 의원께서 질문이 있겠습니다. 시정질문은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질문하시는 의원께서는 40분의 시정질문·답변시간을 지켜 주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 됨을 유의하시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 회의진행은 오전 세 분 의원의 질문을 마치고 정회한 후 오후 세 분 의원의 질문이 있겠습니다. 질문에 앞서 시정질문 기간중 이석 및 참석하지 못한 관계공무원의 사유를 말씀드리겠습니다. 먼저 시장은 국·공립 보육시설 종사자 연수 특강관계로 13시 30분부터, 정무부시장은 제3회 자랑스런 한국인 대상 시상식 참석관계로 10시부터 14시 30분까지, 교육감과 교육정책국장은 캐나다 캘거리 교육감 일행 접견 및 교육교류 논의관계로 12시부터 14시까지 참석이 어렵다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 건설위원회 소속 성무원 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

성무원의원

존경하는 이성구 의장과 선배·동료의원 여러분, 시정발전을 위해 헌신하고 계신 이명박 시장과 유인종 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 저는 한나라당 소속 도봉구 제2선거구 출신으로 건설위원회에서 의정활동을 하고 있는 성무원 의원입니다. 한 해를 돌이켜보면 정치혼란과 경기불황의 골이 너무 깊어 서민생활에 많은 고통과 시련을 안겨주었습니다. 새해는 맑고 희망찬 한 해가 되시기를 바라면서 시정질문을 시작하겠습니다. 순서를 바꾸어 가지고 우리 부시장님이 먼저 가신다고 그러니까 부시장님을 먼저 하겠습니다. 부시장님, 행정부시장님 나오시기 바라겠습니다. 환경…….

백의종부의장

환경에 관한…….

성무원의원

환경이 제1부시장 아닙니까?

백의종부의장

환경 같으면 2부시장…….

성무원의원

환경이 누구입니까? 왜 안 나오세요? 환경소속 부시장님이 누구세요? 왜 우물우물하세요? 시간 다 가는데……. 에너지 방지를 위한 가로수조성및관리조례 개정 요구에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 현재 서울시가로수조성및관리조례를 보면 가로수 식재간격은 6~8m를 기준으로 하여 한다고 명시되어 있으나 가로수와 가로등주 등 타 시설물과는 이격거리가 표시되어 있지 않아서 가로등이 가로수 속에 들어가 있는 경우가 허다합니다. 덕수궁 돌담길, 종로5가, 시청역, 변두리는 말할 것도 없습니다. 엄청난 예산이 낭비되고 있는데도 관리를 하지 않고 있습니다. 우리 부시장님께서는 관리조례를 바꾸어가지고 이격거리를 연구 검토해서 다시 조례를 개정하실 의향은 없으신지 답변해 주시기 바랍니다.
세훈

원세훈행정1부시장

네, 있습니다. 지금 안 그래도 의원님께서 말씀하신 그 부분은 현재 건설기획국과 협의해서 바람직한 방향으로 개정하도록 검토를 하겠습니다.

성무원의원

그런데 왜 여태까지 안 하셨습니까?
세훈

원세훈행정1부시장

그것은…….

성무원의원

그리고 또 한 가지 있습니다. 10시에 가신다고 그랬습니까? 다음은 행정자치부 지침 동기능 전환은 주민생활과 밀접한 민원사무와 주민편의를 위해 필요한 사무는 동사무소에서 존치하고 사무 성격상 광역성, 전문성, 통합성이 요구되는 사무는 구청으로 이관하는 것이 동기능 전환의 기본원칙인데 동에서 구로 이관된 청소업무만 보더라도 현실을 무시하고 구청으로 이관하였기 때문에 쓰레기 관리가 제대로 안 되어 주거환경이 오염되고 있는데도 이에 대한 대책을 세우지 않고 쳐다만 보고 있는 실정입니다. 뿐만 아니라 장마철 집중호우시 나타난 문제점을 보더라도 업무는 구청으로 이관해 놓고 집중폭우가 내리는데도 현장에 늦게 출동을 하여 소잃고 외양간 고치는 식으로 행정에 대해서 재난방지에 구멍이 뚫린 것입니다. 늦게 출동해 봐야 소용이 없다는 것입니다. 그러니까 이것은 행정자치부 지침인만큼 이것은 행정자치부에 건의를 하셔서 시정할 용의가 있으신가 우리 부시장님께 묻겠습니다.
세훈

원세훈행정1부시장

안 그래도 3월 7일 ‘동기능 전환 보완지침 시달’ 해 가지고 시민의 일상생활과 밀접한 46개 단위사업 업무에 대해서는 사무조정의 자율권을 구청에 부여했습니다. 그리고 지금 여러 가지 앞으로 발생하는 문제에 대해서는 행정자치부와 협의해서 그런 문제는 해결하도록 하겠습니다.

성무원의원

감사합니다. 착석해 주십시오. 먼저 순서에 의해서 국군창동병원 부지 택지개발에 관한 질문입니다. 진철훈 주택국장님 나오셨습니까? 공공임대주택을 짓기 위한 택지개발도 매우 중요합니다만 도시기반시설이 취약하고 재정능력이 열악한 낙후된 지역은 집중적인 지원을 하여 지역간 균형발전이 이루어지도록 해야 함에도 불구하고 낙후된 지역을 지원하기는커녕 이미 임대주택이 1,020세대나 있는 도봉동에 또 다시 1,250세대의 공공임대주택을 지으려고 서울시가 택지개발예정지구 지정을 추진하고 있는데 이게 말이나 되는 소리입니까? 이는 서울시가 도봉구의 발전 잠재력마저도 도외시해 버리는 처사라고 볼 수밖에 없습니다. 이것이 균형발전입니까? 주택국장님, 임대주택을 짓는 것이 지역발전에 도움이 됩니까? 그렇지 않으면 법원, 검찰청이나 뉴타운 개발을 하는 것이 지역발전에 공이 되는지 답변 좀 해 주십시오.
철훈

진철훈주택국장

주택국장 진철훈입니다. 지금 의원님께서 말씀하신 사항은 우리 택지개발 예정지구에 공람화된 적은 있습니다만 아직 확정된 것은 아닙니다.

성무원의원

물음에만 답변하세요, 시간이 없으니까. 그 두 가지를 물었잖아요. 어떤 것이 더 지역개발에 도움이 되느냐 물었잖아요. 엉뚱한 소리 하시면 시간이 가서 안 돼요.
철훈

진철훈주택국장

저도 도봉구에서 국장을 했습니다만 의원님과 동감합니다. 의원님 의견에 동감입니다.

성무원의원

아니, 그것 말씀하셨어요? 두 가지로 물었잖아요, 제가. 임대주택을 짓는 게 지역개발에 도움이 되느냐, 검찰청이나 뉴타운, 쇼핑센터를 짓는 것이 지역개발에 도움이 되느냐 그것을 제가 여쭈어 본 거예요. 두 가지 중에…….
철훈

진철훈주택국장

균형발전촉진지구라든지 이것은 역세권 주변에 짓는 것이고요, 성격이 조금 다릅니다.

성무원의원

예를 들어서 제가 얘기를 한 거예요. 거기에 쇼핑센터가 들어갈지 뭐가 들어갈지 내가 어떻게 압니까?
철훈

진철훈주택국장

의원님, 그게 일상적인 것이 아니고 여기는 자연녹지지역이기 때문에 원래부터 토지이용에 한계가 있는 데입니다. 창동병원 자리가 자연녹지지역입니다, 지금. 자연녹지지역이기 때문에 아무렇게나 균형발전지구가 되는 것이 아니거든요.

성무원의원

그런데 서울시에서 이번에 도시계획을 하려고 보니까 국방부에서 일단 보류시켰지요? 그것 받으셨습니까?
철훈

진철훈주택국장

네, 11월 20일자로 그게 군사목적으로 쓰기 때문에 보류하는 공문을 받았습니다.

성무원의원

쓸 때는 그 사람들이 허락을 했었어요. 아무 말이 없었어요. 시가 한다고 그러니까 NO 해버린 거예요. 왜 도봉구에서 하지도 못하게 하고 방해만 놓는 거예요, 무엇 때문에? 우리는 도시계획을 서울시 위임사항, 구청장이 도시계획을 공공공지의 목적으로 다 해 놓은 것 아닙니까? 그것을 일단 위임해서 위임행정을 다 집행을 했는데 그것을 시에서 바꾸려고 하는 의도가 뭡니까?
철훈

진철훈주택국장

시에서 변경하려고 해서 중단한 것이 아니고요. 국방부에서 모든 부지에 대해서 차관보가 자체 검증단을 구성해서 지금 모든 것을 점검하고 있습니다. 그래서 12월중에는 다른 군사시설들도 검증단에서 무엇으로 쓸 것인지를 통보해 준다고 되어 있습니다.

성무원의원

그렇게 엉뚱한 소리는 하시지 말고 제가 묻는 말만 답변하세요. 어쨌든 제가 말씀드린 취지가 우리 주택국장님이나 시장님한테 전달이 되었으면 저는 그것으로 끝나는 거예요. 제가 답을 받으려고 하는 것도 아니고, 그 취지를 전달하려고 하는 것이니까 꼭 잊지 마세요, 제가 전달하는 것에 대해서는.
철훈

진철훈주택국장

네.

성무원의원

현재 도봉구민과 도봉구의회 및 각 직능단체에서는 국군창동병원 부지 택지개발예정지구 지정을 적극 반대하고 있으며 이 도봉구민들 한 5만여 명 서명을 받았어요. 제가 여기서 공연히 떠들겠습니까? 바로 전에 광장에서 노원구 분들이 와서 데모를 하는데 도봉구 사람들은 그것 문제가 아니에요. 들어가셔도 되겠습니다. 다음 김병일 지역균형발전추진단장님께서 나오시지요. 뉴타운 균형발전촉진지구 지정에 대한 질문입니다. 이명박 시장님께서는 지난 11월 18일 뉴타운 및 지역균형발전촉진지구 지정을 기자회견을 통해서 일괄 발표하셨습니다. 뉴타운개발 지정은 서대문구를 비롯해서 12지구를 일괄 발표했는가 하면 지역균형발전촉진지구 지역도 역시 서대문구를 포함해서 5지구를 일괄 발표했습니다. 이는 짜고 치는 고스톱식으로 밀어주고 싶은 곳은 한없이 밀어주고 도봉구와 같은 연약한 지역에는 하나도 안 밀어주었다는 것은 도저히 이해가 안 가는 것입니다, 저는. 어떻게 강북 13개 자치구 중에서 도봉구 한 군데만 빼놓습니까? 이게 균형발전입니까? 저는 도저히 이해를 하지 못하고 있습니다. 이것은 지역간 균형발전이 아니라 편파행정이요, 형평성에 어긋나는 부당행정이라고 아니할 수 없습니다. 이번 뉴타운 및 균형발전촉진지구 지정에서 도봉구가 탈락하게 된 근본원인이 무엇이며, 이에 대한 앞으로의 대책이 무엇인지 분명히 말씀하세요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

답변 드릴까요?

성무원의원

네, 말씀하세요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

이번에 뉴타운 및 촉진지구지정을 위한 심사는 저희들 공무원들이 주도하지 않고요, 민간전문가와 시의원 등이 참여하는 지역균형발전위원회에서…….

성무원의원

민간이면 다입니까? 민간인이면 다예요?
병일

김병일지역균형발전추진단장

답변 드리겠습니다.

성무원의원

책임회피용으로다가 이런 거 한 군데 빼서 불평 불만하는 사람들 그 사람들한테 책임전가 하려고 하는 거예요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

심사과정에서 격론이 붙어서 우리가 투표까지 했습니다.

성무원의원

여태까지 위원회 하면서 집행부에서 역할 안 한 적 있어요? 한 번도 안 했어요? 이렇게 이렇게 해 달라고 다 하지.
병일

김병일지역균형발전추진단장

의원님, 의원님이 어떤 위원회에 참여하시는지 모르겠습니다만 지역균형발전위원회 그렇게 운영하지 않았습니다.

성무원의원

그런 소리 하지 마세요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

짜고 치기 식 선정이라는 것은 그분들 노고에 어울리지 않는 말씀입니다.

성무원의원

위원회가 다 그렇게 운영되고 있는 현실이에요. 무슨 소리를 하시는 거예요, 지금?
병일

김병일지역균형발전추진단장

다시 말씀드립니다. 저희 지역균형발전위원회는 그렇게 운영하지 않습니다.

성무원의원

안 했으면 다행이네.
병일

김병일지역균형발전추진단장

계속 말씀드릴까요?

성무원의원

네, 답변하세요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

도봉구가 뉴타운 지구에서 탈락한 경우에는 의원님께 자료도 보내드렸습니다만 동 지역 52%가 준공업지역입니다. 그래서 주거환경개선이 주목적인 뉴타운사업을 할 경우에는 용도지역 변경문제가 발생을 하게 됩니다.

성무원의원

뉴타운 문제가 해결돼야 된다고 그랬죠.
병일

김병일지역균형발전추진단장

아시다시피 서울의 준공업지역은 얼마 남지 않았습니다. 이 도시라는 것은 주거만 있어서는 안 되죠. 공업활동도 있어야 되고 각종의 산업활동이 있어야 됩니다. 그런 측면에서 얼마 남지 않은 준공업지역이 이제는 보호되어야 될 상황입니다. 그런 측면에서 우리가 준공업지역을 어떻게 관리할 것인가 이러한 문제를 우리가 기본적으로 관리방향이 정해져야 됩니다. 그런데 도봉구에서는 아직 그런 방향에 입각해서 검토한 적이 없습니다.

성무원의원

본부장님, 본부장님이시죠?
병일

김병일지역균형발전추진단장

단장입니다.

성무원의원

단장님, 뉴타운 및 지역균형발전촉진지구를 운용하면서 도봉구는 준공업지역이 해결돼야 된다 그런 말이 많이 나왔죠?
병일

김병일지역균형발전추진단장

네, 그렇습니다.

성무원의원

제가 그렇게 들었으니까요. 그러면 그것을 해결해 가지고서 거기에 뉴타운으로 개발시키려고 계획을 갖고 계십니까, 안 갖고 계십니까?
병일

김병일지역균형발전추진단장

그래서 지금 말씀드리는데요. 동 지역이 준공업지역을 어떻게 관리할 것인가는 도시계획국 소관사항입니다만, 제 입장에서 뉴타운으로서 개발하고자 원한다면 제 입장에서는 그 지역이 주거지역뿐만 아니라 공업활동과 산업활동, 특히 요새는 IT 같은 신산업이 많이 활성화되고 있지 않습니까? 그러한 세 가지 기능이 복합적으로 배치될 수 있도록 사전에 도봉구가 주도를 해서 토지이용계획을 우선 선 조정한 뒤에, 그 다음에 뉴타운 지정요청을 해야 될 것으로 생각을 하고 있습니다.

성무원의원

단장님, 서울시에서 해 줄 의향이 있다고 그러면 선지정, 후보완, 개발, 이 식으로 나가면 돼요. 지금 현재 뉴타운이 선지정 후개발 아닙니까? 거기 가운데에다 보완만 넣으면 돼요. 그러니까 지금 현재 도봉구에서 올라온 것은 엉터리다, 그러니까 이렇게 이렇게 다시 올려라, 그러면 거기에서 다시 보완을 하라고 그랬는데 서울시에서 볼 적에 적합하지 않다 이거야. 당신네들 안 되겠다 이거야. 그렇게 하시면 돼요?
병일

김병일지역균형발전추진단장

의원님, 제가 좀 전에 말씀드린 대로 도시일반주거지역이라면 전혀 문제가 되지 않습니다. 그런데 준공업지역이기 때문에 용도지역 변경이 문제가 제기됩니다. 그 문제를 제기하는 것이 우리가 뉴타운지역으로 선정해 준다면 바로 그것은 준공업지역을 주거지역으로 전환시키는 것입니다. 그래서 조금 전에 말씀드린 대로…….

성무원의원

단장님, 시간이 자꾸 가니까 준공업지역 해결, 하루아침에 저게 해결이 됩니까? 해 주기 싫으면 싫다고 그래요. 무슨 해결, 언제 해결합니까?
병일

김병일지역균형발전추진단장

의원님, 그렇다고 그래서 서울에 얼마 남지 않은 땅을 황폐화시킬 수는 없지 않습니까?

성무원의원

그러니까 해결이라는 말을 넣지 말라, 해결이 1~2년 안에 됩니까? 나는 안 된다고 봐요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

그것은 도봉구가 하기 나름이라고 생각됩니다.

백의종부의장

잠깐만요 성의원님, 시간은 별도로 드릴 테니까요, 너무 흥분하지 마시고요. 김단장님, 도봉구에서 뉴타운 해 달라고 하는 요청사항을 받으신 일이 있습니까?
병일

김병일지역균형발전추진단장

네, 그렇습니다.

백의종부의장

있었죠?
병일

김병일지역균형발전추진단장

네.

백의종부의장

그러면 발표하기 전에 이 성무원 의원, 지역구 시의원님한테 여기는 이러이러해서 이번에 빠지게 됐습니다라고 얘기했습니까?
병일

김병일지역균형발전추진단장

네, 자료로 보내드렸습니다.

백의종부의장

의원님께 보냈어요?
병일

김병일지역균형발전추진단장

네.

백의종부의장

성무원 의원님, 받으셨어요?

성무원의원

네, 받았죠. 그것을 받고 안 받고 문제가 아니라 13개 구에서 도봉구가 탈락했다는 그 자체가, 진짜 분개하는 거예요.
병일

김병일지역균형발전추진단장

의원님, 목적과 지정요건에 맞는다면 모든 지역을 다 선정해 줬습니다. 모든 지역을 다 지정해 줬습니다.

성무원의원

그러면 제가 이 자리에서 제안을 할게요.

백의종부의장

성의원님 잠깐만요, 미안합니다. 볼륨을 낮추시고 너무 흥분하지 마시고…….

성무원의원

아니, 그러니까…….
병일

김병일지역균형발전추진단장

의원님, 촉진지구 문제도…….

성무원의원

제가 제안을 한다니까요. 집행부에서 이 뉴타운지구 올렸던 데를 만약 살려줄 그런 의향이 있다고 그러면, 우리 단장님이 그러셨잖아요. 프랑스의 이시레물리노?
병일

김병일지역균형발전추진단장

네.

성무원의원

이시레물리노시가 모범적이다, 그래서 거기 이시레물리노시를 좀 한번 가보려고 그래요. 그러면 그러한 방안이라도 이렇게 해 가지고서 시장님이나 단장님이 한번 뉴타운 지정은 안 됐어도 어떠한 방안을 찾아보자 전화라도 이렇게 해주시면 지역주민들한테 제가 상의라도 하고 그럴 텐데…….
병일

김병일지역균형발전추진단장

그러한 문제에 대해서는 의원님께도 말씀드렸습니다만 구청측에도 별도로 저희들 의사는 전달했습니다.

백의종부의장

성의원님, 제가 한 말씀만 드릴게요. 잠깐만요, 이렇게 하십시다. 뉴타운 문제는 우리 김단장하고…….

성무원의원

아니, 그런데 왜 자꾸 내가 발언하는데 시간을 뺏습니까?

백의종부의장

시간을 드릴게요. 그리고…….

성무원의원

아니, 지금 시의회 부의장님이세요, 집행부 부의장이세요? 왜 답변하는 것을…….

백의종부의장

아니, 잠깐만 기다려보세요. 그래서 이 문제는 나중에 집행부하고 우리 의원님하고 별도로 만나서 말씀하시고 다음 질의 들어갔으면 좋겠어.

성무원의원

우리 부의장님의 말씀을 존중해서…….

백의종부의장

그러면 다음 질문으로…….

성무원의원

네, 들어가셔도 되겠습니다.
병일

김병일지역균형발전추진단장

감사합니다.

성무원의원

그러면 시장님한테 말씀드리려고 했던 부분도 그 부분에 대해서는 제가 발언 안 하겠습니다. 쌍문전철역 3번 출구 에스컬레이터 설치공사에 대한 질문입니다. 강창구 본부장님께서 준비해 주시기 바랍니다. 쌍문전철역은 심도가 깊고 이용객이 많아 에스컬레이터를 설치하려는 것으로 지하철건설본부에서는 에스컬레이터 설치공사를, 설계를 하여 진로종합건설측에 공사발주를 하였는데 착공단계에서 설계부실로 인해 공사중단을 초래했습니다. 그 동안 쌍문전철역 3번 출구에는 대문짝만한 공사안내판에다가 2003년 5월에 에스컬레이터 착공한다는 안내판을 설치하여 지역주민과 이용주민들이 환호와 격려의 많은 박수를 보내고 저도 받았습니다. 그런데 5월에 한다는 공사가 지금까지 안 하길래 제가 보름 전에, 20일 전에 지하철본부에 전화를 해 봤습니다. 왜 에스컬레이터 공사를 한다고 그러더니 여태 안 하느냐 그러니까 거기 직원이 말하는 소리가 뭐라고 그러느냐 하면 설치하려고 하는 장소에 한전 전력구가 있어서 못한다 이거예요. 그래서 건너편 다른 동네 장소로 옮기게 된다는 거예요. 이게 말이 됩니까? 우리 본부장님, 내용 좀 말씀해 보세요. 어떻게 해서 이러한 설계를 하셨나 말씀 좀 해 보세요.
창구

강창구지하철건설본부장

답변 드리겠습니다. 지하철건설본부장 강창구입니다. 쌍문전철역은 4호선입니다. 그곳은 출입구가 4개가 있습니다. 제가 직접 현장을 확인했습니다. 그곳은 엘리베이터 3대하고 에스컬레이터 1대를 설치하도록 되어 있습니다. 원래는 3번 출입구에 출입구를 폐쇄하고 그곳에 에스컬레이터를 설치하려고 했었습니다. 주민들이 오랫동안 이용한 출입구를 폐쇄하려면 주민들 이용에 불편합니다. 그래서 미리 공사하기 전에 안내간판을 미리 부착을 해 가지고 주민들이 그것을 폐쇄하더라도 다른 출입구를 이용할 수 있도록 안내해 드리기 위해서 금년 5월에 안내간판을 세워드렸던 겁니다. 현재 엘리베이터 3대는 정상적으로 공사가 진행되고 있는데 에스컬레이터는 설계 당시에 바로 인접해서 한국 전력구가, 엄청나게 큰 전력구가 하나 있습니다. 폭이 2.5m, 높이가 2.7m입니다. 현재 전력과 통신케이블이 들어가 있습니다. 이것이 한국전력측에 알아보니까 최종 준공도면에서 도면이 우리 벽으로부터 약 1.4m 떨어져있는 것으로 되어 있어요. 그래서 그것을 보고 이 정도면 충분히 공사가 가능하겠구나 하고 설계를 했는데 막상 파보니까 바짝 붙어있어 가지고 도저히 파일을 바꾸면서 공사할 수 없는 상황입니다.

성무원의원

거기 가보니까 그런 자리가 없어요.
창구

강창구지하철건설본부장

그래서 이것을 옮기지 않고는 불가능한 상황입니다. 그래서 이것을 옮기려고 보니까 워낙 큰 것이라서 옮기는데 설계하고 유관부서 협의하고 교통신호…….

성무원의원

가만히 계세요. 지장물이 있다고 그래서 설계, 공사 발주까지 하고서 그것을 중단합니까?
창구

강창구지하철건설본부장

그래서…….

성무원의원

그러면 집 짓는데 암반이 나오면 그 집 안 짓겠네요?
창구

강창구지하철건설본부장

그것하고는 전혀 다른 문제입니다.

성무원의원

아니, 여자가 시집가는데 비온다고 시집 안 갑니까?
창구

강창구지하철건설본부장

의원님, 마저…….

성무원의원

네, 말씀해 보세요.
창구

강창구지하철건설본부장

마저 말씀드리겠습니다. 그래서 그것을 옮기려고 보니까 우선 거의 1년 가까이, 옮기고 나서 그 다음에 우리 것 공사해야 되는 시간이 많이 소요되고 두번째, 옮기는데만 약 9억 내지 10억이 소요됩니다. 웬만한 에스컬레이터를 새로 하나 설치하는 비용이 들어갑니다.

성무원의원

그러면 왜 설계할 적에 그것을 못 찾았느냐 이거예요. 그러니까 설계부실이죠?
창구

강창구지하철건설본부장

그래서 제가…….

성무원의원

본부장님, 설계부실이죠?
창구

강창구지하철건설본부장

그래서 제가 그렇게 했습니다. 우선 도로 건너편 출입구에 우선 지장물을 옮겨 설치하고…….

성무원의원

본부장님, 그것을 말씀하세요. 설계 부실인가 아닌가…….
창구

강창구지하철건설본부장

이곳은 2단계로 하도록 제가 방침을 결정해서 그렇게 조정을 시켰습니다.

성무원의원

그러니까 그게 설계부실 아닙니까? 발주까지 나갔으니까.
창구

강창구지하철건설본부장

설계부실이라고는, 지하에 매설된 지장물에 대한 도면과 현장의 불일치라고 저는 봅니다.

성무원의원

그것은 대한민국에서 써먹는 소리예요, 그런 설계는.
창구

강창구지하철건설본부장

그래서 일부 그런 것들이 많기 때문에 지금 저희들 GIS도면…….

성무원의원

지하탐지기가 있고…….
창구

강창구지하철건설본부장

계속 그것을 수정해 나가고 있는 과정이라는 것을 말씀드립니다.

성무원의원

그래서 어떻게 하시겠습니까, 본부장님?
창구

강창구지하철건설본부장

도로 건너편에 있는 2번 출입구로 변경해서 그곳에 우선 설치를 해 드리겠습니다. 그쪽은 지장물 그런 게 없기 때문에 가능합니다. 그리고 이쪽에 대해서는 많은 기간과 또 예산이 추가 소요되기 때문에 2단계로 장래에 하도록 그렇게 결정을 했습니다. 또 그렇게 하겠습니다.

성무원의원

장래라고 그러면 장래 그런 약속은 하나마나예요. 그러면 중단되는 쪽 편에 민원이, 지금 시의원 거짓말쟁이 사기꾼이라고 그래요. 강본부장님 때문에 내가 사기꾼 될 수 있어요? 나는 9억 아니라 20억이라도 해야 돼. 어림없는 소리하지 말아요.
창구

강창구지하철건설본부장

그래서 만약 민원 있으시다면 저희들이 있는 사실 그대로 설명을 드리겠습니다.

성무원의원

그러니까 우리 본부장님은 거기 가셔서 이해하기가 좋은데 지역구 시의원은 그런 입장이 아니라는 얘기예요. 원래 그러한 설계를 하려면 한전, 도시가스, 통신공사, 상하수도 여기에서 자료를 받고, 또 지금 이것은 장비가 좋기 때문에 수도 같은 것은 심도까지 다 몇 m까지 딱 나옵니다. 심도까지 다 나와요. 그렇게 기계가 지금 좋아졌습니다. 그런데 부실설계를 하고서 주민들한테 창피 당하고, 이게 민원이 계속 나오니까 이것은 하셔야 돼요. 빠른 시일 내에 추진을 계속하세요.
창구

강창구지하철건설본부장

우선 이 문제에 대해서 당초대로 못하게 된 것은 제가 의원님께 여러 가지 죄송스럽게 생각합니다만 현안 사정상 우선 그렇게 추진할 수밖에 없겠다 하는 것을 말씀드리겠습니다. 우선 거기를 먼저 하고 2단계로 추진하겠습니다.

성무원의원

2단계로 추진해 주세요.
창구

강창구지하철건설본부장

네, 알겠습니다.

성무원의원

나머지 몇 가지 사항은 일단 보류하고 다음 시정질문에서 하기로 하고 이만 시정질문을 마치겠습니다. 지금까지 경청해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다.

백의종부의장

성의원님 수고하셨어요. 다음은 도시관리위원회 소속 김유현 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다. 제가 참고로 한 말씀 드리겠습니다. 우리 김유현 의원님께서는 마포출신이고, 또 마포 상암동의 소각장 건립문제 때문에 주민들이 나오신 것으로 알고 있는데요. 방청석에 계신 마포에서 오신 방청객 여러분, 저도 마포 출신입니다. 여러분의 뜻을 잘 알고 있으니까 혹여라도 뜻에 반하는 것이라든가 이런 것이 있다고 하더라도 소리를 높여 낸다거나 잘 한다고 박수를 친다거나 이런 것은 자제해 주시기 바라고, 여러분 제가 지역에 가서 뵙도록 하겠습니다. 김유현 의원님 질문해 주시기 바랍니다.

김유현의원

존경하는 백의종 의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장님과 유인종 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 바쁘신 중에도 시정에 애정을 가지고 방청하시는 시민 여러분과 언론 관계자 여러분에게 그 동안 노고가 많으신 데 대해서 감사를 드립니다. 그 동안 안녕하셨습니까? 마포구 제4선거구 출신 한나라당 소속으로 운영위원회와 도시관리위원회에서 의정활동을 하고 있는 김유현 의원입니다. 참여정부가 출범하고 연이은 중앙정치권의 합종연횡과 내년도 총선을 앞둔 정략으로 국정혼란이 계속되는 다사다난했던 2003년 한 해도 이제 한 달도 채 못 남긴 시점입니다. 모든 국민이 우울한 분위기에 휩싸여 올 한 해를 마무리하는 시점에 지난 11월 21일 서울시가 세계 500대 유수도시들을 제치고 UN이 주관한 전자정부 최우수 도시로 선정되어 수상을 했다는 소식은 잠시나마 우리를 기쁘게 하였습니다. 이 점에 대하여 먼저 이명박 시장님과 서울시 공무원 여러분들에게 축하의 말씀을 드리고, 아울러 더욱더 시민이 주인이 되는 참여민주주의를 구현하고 행정수요의 변화에 능동적으로 대처하는 서울시 행정이 펼쳐지도록 시장과 전 공무원들이 배전의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 한편 이렇게 어려운 시기에 서울시교육청에서는 교육자치도 서울시정의 일부라는 차원에서 서울시가 나아가려는 방향에 공동보조를 취할 수 있도록 함께 노력하여야 한다는 점을 유인종 교육감에게도 당부드립니다. 시장님께 질문하겠습니다. 답변은 간략하게 하여 주시면 감사하겠습니다. 지금 중앙정치권과 중앙정부에서는 소위 3대 행복특별법이라고 하여 국가균형발전특별법, 지방분권특별법, 신행정수도의건설을위한특별조치법의 입법을 추진하고 있으며, 국회통과를 둘러싸고 갈등이 고조되고 있습니다. 그런데 3대 특별법 중 지방분권특별법에 대해서는 오늘날 지방분권을 통한 국가경쟁력 확보라는 세계적 추세에 부응하여 어느 누구도 반대하는 사람이 없을 것으로 생각됩니다. 따라서 이에 상응한 우리 서울시의회의 역량이 강화되어야 한다고 본의원은 생각해 왔습니다. 시장님께 질문하겠습니다. 시장께서는 정부에서 추진중인 지방분권특별법의 입법추진 방향에 대하여는 어떤 견해를 가지고 계십니까?
그렇다면 전국시·도지사협의회 회장으로서 지방분권의 진정한 실현을 위하여 그 동안 무엇을 하셨으며 성과는 무엇인지 간단히 설명을 해 주십시오.
지방분권이 강화될수록 지방의회의 역량이 강화되어야 한다는 저의 견해에 대해서 동의하십니까?
그렇다면 지방의회의 역할을 강화하려면 어떠한 제도상·운영상 개선 노력이 있어야 한다고 생각하시는지요?
여러 가지 개선하고 노력해야 할 사항이 있겠습니다만 무엇보다도 의원들의 의정활동을 보좌하는 의회사무처의 인력확충과 직원들의 전문성 강화가 시급하다고 생각이 됩니다. 이에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
동감입니다. 그렇다면 시장께서는 시장으로 부임 이후 의회사무처 기능강화를 위해 어떤 관심과 어떤 노력을 하셨는지 간단한 소개를 부탁드립니다.
본의원이 생각하기에는 어떤 제도적 개선보다도 서울시 송파구 출신 김성순 의원이 발의하여 국회에 계류중인 지방의회 의장에게 의회사무기구 직원의 임용권을 부여하는 지방자치법개정법률안의 개정취지대로 의회의 인사권이 독립되어야 한다고 생각합니다. 이 점에 대해서는 우리 시장님도 동의하시죠?
그렇다면 시·도지사협의회가 시·도의장협의회와 공동노력으로 동 개정법률안의 국회통과를 위해 노력하실 의향이 있으십니까?
시장께서는 이 점을 명찰하시고, 의회사무처 인사독립이 실현되기 이전이라도 보좌관 한 명 없는 시의원들의 의정환경을 감안하여 서울시 공무원 총정원 범위내에서 의회사무처의 인력을 확충하고, 특히 의원들을 직접 보좌하는 전문위원실을 보강해 주시기 바랍니다. 이 점과 관련하여 우리 의원님들에게 시장님께서 좋은 선물 한 가지 해 주실 것으로 믿겠습니다. 믿어도 되겠습니까?
시장님 그런 생각도 하시겠지만 지금 의회사무처에 우리 의원들을 보좌할 수 있는 전문인력이 사실 부족합니다.
총정원 범위내에서는 가능할 수 있다고 전문가들은 얘기하시는데…….
적극 노력해 주시기 바랍니다. 다음은 우리 시정평가에 대해서 질문하겠습니다. 지난 10월 1일 경실련에서 시정 1년 20대과제 평가토론회의 결과보고를 받으신 일이 있습니까?
평가결과는 대체로 우수 2개 과제를 제외하고는 보통이라는 점수를 주고 있습니다. 결론부터 말씀드리면, 서울시정 20대 중점과제들이 물리적 시설 건설과 개발부문에는 상대적으로 높은 점수를 받은 반면에 문화, 복지, 환경, 교통과 관련된 분야는 상대적으로 낮은 평가를 받았으며, 적합성 면에서는 높게 나왔고 구체성과 이행도 면에서는 낮은 점수 분포도를 보여주고 있습니다. 특히 지하철 건설부채 절반 감축과 지역간 격차해소, 상습침수지역의 해소가 우수평가를 받고 있어 시정에 시사하는 바가 크다고 합니다. 시장께서 서울신화 창조를 내세우며 시정을 펼친 지 1년 5개월이 지나가고 있습니다. 이 시점에서 시장께서는 서울시정을 스스로 평가한다면 몇 점을 주시겠다고 생각하십니까?
그래도 시장님, 이 경실련에서 평가한 시민단체에서 평가한 것이 결과적으로 시민의 목소리 아니겠습니까?
그러니까 시장님을 지적한 것이 아니고 앞으로 부족한 것을 보완해서 시정을 잘 펼쳐 달라는 말씀이라고 생각합니다.
시간관계상 빨리 제가 질문을 드리겠습니다. 다음은 용산 미군기지 이전에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 용산은 일제 이후 외국부대가 점령하고 있는 우리 민족적 자존심에 상처로 남아있는 장소입니다. 그런데 최근 용산 미군부대의 재배치와 관련하여 용산의 미군부대 이전계획이 구체화되고 있으며, 우리 정부와 본격적으로 협상이 이루어지고 있습니다만 서울시청사 용산이전에 대비하여 기금까지 조성하기도 하였습니다. 또한 시장님은 시정연설에서 용산 미군기지의 이전부지를 녹지공간으로 조성하겠다고 하셨는데, 결국 서울시청사를 장기적으로 용산으로 이전하겠다는 계획은 철회된 것인지 구체적인 답변을 부탁드립니다.
지금 기금은 1,400억 정도가 되어 있는데요.
그런데 그것을 지금…….
서울시투융자기금으로 그렇게 됐다는군요.
필요 때는 그것을 쓸 수 있다는 것입니까?
알겠습니다. 다음은 지금 DMC 활성화가 잘 안 되고 있습니다. 이번에 시장님께서 독일에 다녀오신 후에 독일의 산하기관 학교단체연합회하고도 많은 공감을 가지고 오신 것 같은데요. 이번에 산업국장이 지금 미국을 가신 것으로 알고 있습니다. 마케팅으로 하러 가셨다고 하는데요.
지금 50개 필지 중에 사실 7개 필지만 계약이 되어 있습니다. 그래서 굉장히 부진하고 불투명한 것이 아닌가 해서 시장님에게 어떠한 활성화대책이 있으면 간단히 한 말씀…….
항간에는 우리 시장님은 청계천 복원에만 신경을 주력하시고 DMC에는 관심이 없으시다는 항간에 여론도 있습니다. 앞으로 많이 신경 쓰시고…….
지속적으로 관심을 가져 주시기 바랍니다. 다음은 자원회수시설 광역화에 대해서 질문하겠습니다. 양천과 노원, 강남의 자원회수시설의 시설투자비는 2,072억원으로 하루 소각량은 합해서 482톤, 시설용량은 2,100톤의 22%를 소각하고 있습니다. 1996년부터 2002년까지 3개 자원회수시설이 초래한 재정적 손실은 운영손실이 319억원, 감가손실이 227억원, 운반손실이 206억원 등 총 752억원이며 연간 108억원의 적자가 발생하고 있습니다. 시장님은 광역화 특별대책을 강구하여야 한다고 보는데 시장님의 견해는 무엇인지 말씀해주시고요. 지금 재정손실이 752억이 7개년 동안에 발생되었습니다. 이 752억원을 서민주택 전용면적 15평형을 건립하려면 1,000세대를 건설하고도 남는 돈입니다. 이런 돈이 계속해서 방치되고 있다는 사실은 우리 시장님으로서는 너무 무관심한 사태가 아닌가, 이 문제해결에 신경을 쓰셔야 될텐데, 앞으로 그렇지 않다면 자치구로 이관하실 것인지 답변 바랍니다.
알겠습니다. 그 말씀 아는데요, 그냥 의원들이 반대한다고…….
지금 그 말씀은 좋은데요. 지금 노원구가 빅딜을 하고자 해서 강북구와 도봉구하고 그렇게 계획을 합니다만, 지금 진척이 없습니다. 그래서 시장님이 발벗고 이것은 나서셔서 어떤 인센티브를 주게 만들 것이냐, 어떻게 빅딜을 할 것이냐 하는 것을 시장님이 직접 나서지 않으셔서는 해결점이 모호하다고 봅니다.
물론 지역주민들인데 시장이 직접 나서셔서 주민들을 설득하고 하셔야 되지 않겠느냐…….
이런 막대한 예산을 탕진해가면서 752억이 얼마입니까? 1년에 108억이라는 돈이 지금 계속해서 적자가 나는데…….
알겠습니다. 자원회수시설은 서울시 정책이 잘못되었습니다. 애당초부터 정책을 제대로 주민과 함께하는 정책을 안 했기 때문에 이런 문제가 발생돼서 엄청난 서울시 예산을 탕진하고 있습니다.
다음은 마포소각장 건설반대 천막농성에 대해서 말씀드리겠습니다. 마포자원회수시설 건설저지 상암동 주민대책위원들은 20년간 난지도 매립지로 인한 환경피해로 주민건강 역학조사를 서울시가 실시해 줄 것을 강력하게 요구하며 한 달째 천막농성을 하고 있는 사실을 시장님께서는 알고 계십니까?
현장에 한번 나가보셨습니까?
한 번도 안 나가보셨습니까?
이 문제는 여기서 긴 설명은 필요 없을 것입니다, 너무나도 잘 아시기 때문에. 그런데 지금 여러 의원님들한테도 유인물을 다 드렸습니다만, 지금 난지도는 20년 동안 원래는 15년을 매립을 했고 5년 동안을 정화기간으로 두면서 약 20년 동안에 많은 주변의 우리 구민들의 건강에 대해서 이상이 많이 생기고 있습니다. 지금 쓰시협이라고 쓰레기 문제를 연구하는 시민모임에서도 조사한 결과에 의하면 결과적으로 지난 5월 20일 TV와 동아, 조선, 한국일보 등 언론매체에서 시민단체 쓰시협에서 4월 16일부터 14일간 난지도 매립지 인근 1.5㎞ 이내 상암동 거주민들을 무작위로 선정, 건강실태조사에서 결과적으로 암과 천식, 기관지염, 호흡기질환 질병 발생비율이 비교군보다 43%나 높게 나타난 충격적인 조사결과가 발표되었습니다. 또한 수도권 매립이 종료된 1매립지의 인근지역도 환경오염의 배출농도와 측정치가 건강검진 결과 비교군보다 월등히 높게 나타나 인근 2.5㎞ 이내가 가장 심하였다고 합니다. 또한 시정개발연구원의 조용모 연구원의 연구결과에 의하면 난지도 쓰레기 매립지는 인체에 매우 유해한 발암물질을 배출하고 있다는 것으로 나타났다고 발표했습니다. 또 지난 9월 14일 서울시 국정감사에서는 난지도 안정화사업의 차수벽공사 부실로 중금속이 인근지역으로 유입되고 있다고 한 사실로 봐서도 반드시 난지도 주변 상암동 주민에 대한 건강역학조사는 당연히 필요하다고 보는데 우리 시장님은 어떻게 생각하시는지 답변 좀 바랍니다.
그래서 시장님 말씀대로 전문적인 입장에서 답변을 하시고자 하면 결과적으로 우리 서울시가, 원인행위를 누가 해놨습니까? 서울시가 한 것 아닙니까? 이것이 또 폐촉법도 지난 95년 1월 5일에 폐촉법이 발효되었기 때문에 그 전에 매립이 끝난 이전 것은 한 푼의 보상도 못 받았습니다. 그래놓고 20년을 그 많은 고통을 주어놓고 이제 거기다가 자원회수시설을 또 짓겠다고 하니까 다른 데하고 지금 쓰레기문제를 얘기할 때는 마포구를 빼놓고는 얘기할 수 없습니다. 그 고통받은 위에다가 산과 노을공원, 하늘공원 사이에다가 짓게 되는데 물론 이 시대에 소각장도 필요하겠습니다만, 그런 사전에 국민건강에 대한 역학조사를 실시해서 그 데이터가 어떻게 나오는가에 따라서 어떤 대책을 서울시는 후속적인 조치를 취해야 된다고 보는데 시장님은 너무 안일하게 대하시는 것 같습니다.
시장님, 상암동 주민하고 마포구 주민들하고 합의를 했다고 하시는데 제가 마포구 의원을 세 번을 거쳤습니다. 그 동안 이루어졌지만 환경부지침이 자원회수소각장 시설은 구의회의 의견을 듣지 않아도 된다고 되어 있답니다. 이래서 의회에 상정이 안 되었습니다. 마포구의회 의결을 안 받았고요. 또 주민공청회를 여러 번 했습니다. 했는데 많이 무산이 되고 이러다 보니까 결과적으로 강행을 한 것밖에는 없습니다.
어쨌든 이렇게 언론매체에 발표가 되고 있고요. 그 다음에 난지도 주민에 대해서는 호흡기 질환이 많다고 동아일보에 나고, 조선일보에는 매립지 인근주민 질병발생 비율 높다, 이것이 계속 나오고 있어서 다만 문제는 서울시가 원인행위를 해놨기 때문에 여기에 대해서 후속조치로 건강조사 한번 해달라는데 그것도 못할 것이냐 이런 얘기입니다. 이 문제를 해서 주민들 안정시키고 무슨 질병이 있다면 질병은 후속조치를 해서 치료를 해주게끔 이렇게 해나가는 것이 우리 서울시장님의…….
또 문화일보에서는 난지도 중금속 한강유입으로 계속되고 있다 이런 문제가 계속 터져있기 때문에요. 시간관계상 그렇게 묻고요. 그 다음에 어떡하든지 역학조사문제는 심도있게 검토하셔서 어떤 대안을 주시기 바랍니다.
그리고 이 문제는 간단히 하겠습니다. 지금 주민지원협의체를 우리 환경국에서도 주민지원협의체를 빨리 구성이 못 되는 바람에 지금 서울시하고는 상암동 주민들하고 소각장 때문에 어떤 창구가 안 되기 때문에 협의를 못하고 있는데요. 이 문제는 두 가지가 딱 있습니다. 폐촉법시행령 18조에 대통령이 정하는 범위라 하는 것은 폐기물 매립시설의 부지 경계선으로부터 2㎞ 이내, 그 다음에 폐촉법시행령 20조 간접영향권 범위라고 하는 시행령 20조에는 폐기물 소각시설 부지 경계선으로부터 300m 이내를 말하고 있기 때문에 지금 상암동 소각장 주변은 폐촉법시행령 20조 안에 못 들어갑니다, 300m 안에 주택이 없기 때문에. 그래서 결과적으로 거기는 구의원 한 사람밖에 못 들어가는데 이렇게 되면 구의원 4명하고 전문가 2명하고 6명으로 주민지원협의체를 구성해야 되는데 원래는 15명 이내로 되어 있습니다. 상암동이면서 상암동에 20년 고통받은 주민의 대표들이 주민협의체에 들어가서 모든 쓰레기 성상도 조사를 하고 또 여러 가지 폐기물조사도 하겠다고 하는 주민지원협의체 구성원으로 들어갈 수 없다는 이 문제가 이 법에서 문제가 있습니다. 그러면 매립을 20년 했기 때문에 매립지 경계선으로부터 2㎞가 해당이 되고 그리고 소각장시설부터는 300m 이내라는 이 문제가 두 가지가 상충되기 때문에 이분들은 폐기물 매립시설 부지 경계선 2㎞ 안으로 해달라는 얘기인데 이것은 법에서 결정을 한 일이겠습니다만, 시장님 단체장으로서도 이것은 특정지역으로 봐서 상암동만의 특정지역으로 봐서는 어떤 해결점을 모색하실 수 없으신가…….
추천하게 되어 있습니다.
어쨌든 앞으로 이 문제에 대해서 주민대표하고 시장님하고 면담할 기회를 한번 갖겠습니다. 시장님 수고하셨습니다. 다음은 경영기획실장님께 질문하겠습니다. 지난 2년간 성과주의 예산제도에 의한 예산편성과 집행결과가 서울시가 제도를 도입할 때 의도한 대로 운영되었는지 평가해 주시기 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

경영기획실장 이철수입니다.

김유현의원

그 전에 한 말씀 더 드리겠습니다. 서울시는 2001년도 예산부터 성과주의 예산으로 편성하고 있습니다. 성과주의예산은 성과에 초점이 맞춰지도록 예산을 편성하고 예산집행결과 어떠한 결과를 냈는가를 측정하고 이를 기초로 다음연도 계획에 반영하는 결과중심의 예산체계입니다. 또한 성과주의 예산제도는 성과에 따라 인사 및 보수정책 등의 기초자료로 활용될 수 있을 뿐만 아니라 배정된 예산의 사용에 대한 통제를 최소화하면서도 주어진 목표를 효율적으로 달성할 수 있다는 장점이 있습니다. 서울시가 성과주의 예산제도를 채택하게 된 배경에는 시정운영의 성과를 중시하는 시정을 구현하기 위하여 시정운영에 대한 실·국장 책임경영제와 간부들에 대한 목표관리제를 운영했던 경험이 큰 도움이 되었다고 평가를 하고 있습니다. 그렇다면 경영기획실장님께서는 2년간의 성과주의 예산제도 집행결과를 말씀해 주십시오.
철수

이철수경영기획실장

경영기획실장 이철수입니다. 성과주의 예산제도는 일부 선진국에서 운영하고 있고 우리 정부도 2008년도부터 운영할 계획인데 서울시가 조기에 도입해서 운영을 했습니다. 지금 시행 초기에 약간의 미비점은 나타나고 있습니다만 운영은 잘 되고 있는 것으로 평가하고 있습니다.

김유현의원

그러면 평가결과 최초의 의도와 비교하여 미흡했던 점은 무엇이라고 한 말씀 드릴 수 있습니까?
철수

이철수경영기획실장

지금은 연초에 성과계획서 작성 이것이 체계화, 계량화되어야 되겠다 하는 것이 있고, 그 다음에 성과측정의 객관성이 아직 모자랍니다. 그 다음에 예산주기하고 관련된 문제인데 성과평가결과가 예산에 100% 반영되지 못하고 있다…….

김유현의원

알겠습니다. 그러면 내년도 예산편성에 이미 평가가 끝났을 2002년도, 2003년도의 성과가 어떻게 반영되었는지를 중요한 사례로 한 가지만 말씀해 주십시오.
철수

이철수경영기획실장

지금 거의 분기별로 평가를 하는데 예산순계하고 아까 말씀드렸듯이 딱 맞지 않는 부분이 있습니다. 그래서 예를 들면 상습 교통정체지점 개선의 경우에 국비에 비해서 시비가 확보가 안 되었다는 평가결과가 나와서 2003년도 추경에 시비를 확보한 사례가 있습니다. 여러 사례들은 많이 있죠.

김유현의원

2003년도요?
철수

이철수경영기획실장

금년도 추경에요.

김유현의원

금년도 추경에 반영하셨습니까?
철수

이철수경영기획실장

네.

김유현의원

하여튼 지금 성과주의 예산제도를 도입하면서 여러 가지 경영의 투명성 이런 것이 지금 결과가 잘 나타나지 않는다고 우리 의원들은 생각하고 있습니다. 이 문제를 앞으로 심층검토를 해 주시고요. 지금 4급이상 공무원 목표관리 점수가 인사고과 점수화한다면 최근에 4급에서 3급으로 승진한 공무원의 목표관리 평가결과가 하급공무원의 근무성적 평정결과만큼 엄정하게 점수화 되었다고 보십니까?
철수

이철수경영기획실장

3·4급의 평가는 일반직원의 평가와 조금 차이가 나는데 일반직원의 평가는 근무성적평가로 해서 서열화를 시키고 3급 이상은 시장님께서, 4급은 부시장님께서 그룹핑해서 평가를 하고 있습니다.

김유현의원

됐습니다. 시간관계상 복식부기에 대해서만 한 말씀 더 묻겠습니다. 서울시는 지금 강남구 복식부기 회계제도 시범실시에 대하여 어떤 평가를 하고 계시며, 또 2005년도에 본격 실시가 된다면 예상되는 문제점은 무엇인지 간단히 설명을 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

지금 건전재정을 확보하기 위해서는 전 공공기관이 복식부기제도를 도입해야 한다는 것은 옳은 말씀입니다. 정부에서도 이 방향으로 추진을 하고 있는데 일반 사기업의 수익성, 공공의 공익성과 기준이 상이하기 때문에 현재 시범적으로 운영하고 있습니다.

김유현의원

앞으로 2005년도부터 복식부기 회계제도를 정부가 지향한다고 하니까 우리 서울시도 많은 준비가 예상될 것이라고 보겠습니다. 수고하셨습니다.
철수

이철수경영기획실장

감사합니다.

김유현의원

다음은 문화국장님께서 나와 주시기 바랍니다. 시민의 문화예술활동 욕구와 공연관람 수요증가에 따라 민자유치를 통한 전용공연장 시설 인프라 확충이 그 어느 때보다 필요하며, 우리 나라는 인구 100만명당 서울은 4개소, 뉴욕은 5개소, 동경은 7개소, 파리는 58개소가 있으며 상대적으로 서울시에는 문화시설이 4대문 안 도심지역에 집중되어 강북의 서쪽 은평·서대문·마포지역은 문화시설의 지역편중으로 지역간 불균형이 심화되어 상대적으로 문화시설의 소외지역으로 되어 있습니다. 이번에 서울시의 출연기관인 서울문화재단 설립을 앞두고 월드컵경기장 앞 석유비축기지 부지에 문화시설 불균형 해소차원에서 천막가설극장이 아닌 음악전당을 건립할 계획이 있으신지 답변 바랍니다.
재오

임재오문화국장

먼저 의원님께 공연문화시설의 확충에 대해서 관심을 가져주신 데 대해서 감사를 드리고요. 지금 의원님께서 지적하신 상암동 석유비축기지 내 대형텐트극장사업은 현재 상암동에 석유비축기지가 산업국에서 검토를 하고 있습니다만 여의도중소기업전시장 부지가 국제금융센터로 개발됨에 따라서 전시장 판매장 부지가 부족합니다. 그 부분이 지금 상암동에 비축기지로 이전하는 것을 검토중에 있다 이런 말씀을 드리고요. 그렇기 때문에 저희가 빅탑시어터를 석유비축기지에 하려고 했던 사업은 그 대상부지를 강북소외지역인 강북 창동의 종합운동장부지에 검토를 하고 있습니다.

김유현의원

그러면 우리 상암동의 계획은 아직 문제가 안 되겠습니까?
재오

임재오문화국장

말씀드린 대로 상암동의 석유비축기지에는…….

김유현의원

비축기지 외라도 검토를 하셔서…….
재오

임재오문화국장

비축기지 외에는 저희가 강북소외지역에 10개소의 공연장을 확충하기 위해서 후보지를 물색중에 있는데…….

김유현의원

강북지역도 소외지역이고 서북지역도 소외지역이에요.
재오

임재오문화국장

가장 중요한 문제가 대상적정부지를 찾는 문제입니다. 적정부지도 사유지를 매입하기에는 너무 과다한 예산이 소요되기 때문에 적정한 공공용지를 잡고 있는데 지금 말씀드린 상암동의 석유비축기지도 아주 매력있는 곳이었습니다만…….

김유현의원

알겠습니다. 그 정도만 듣겠습니다. 다음에 자세한 것은 다시 또 묻겠습니다. 수고하셨습니다. 상수도본부장이 지금 안 계시는데 차장 계십니까? 상수도사업본부에 간단하게 질문하겠습니다. 지금 세계보건기구가 세계 각국에 권장하고 있는 미국, 호주, 캐나다 등 선진국에는 57년간 추진해 온 치아우식증 예방사업이 진행되고 있습니다. 우리 상수도사업본부에서는 치아우식 예방을 위해서 불소화사업을 하고 계십니까, 아니면 계획이 있습니까?
동국

임동국상수도사업본부차장

상수도사업본부 차장 임동국입니다. 우리 시의 경우에는 수돗물 불소화사업을 안 하고 있습니다. 이것은 저희가 구강보건법 제정 이전인, 구강보건법은 2000년에 제정되었습니다만 98년부터 99년까지 공청회와 설문조사…….

김유현의원

그것까지 알고 있습니다. 이것만 질문드릴게요. 그러면 지금 2000년 11월 현재 전국 38개 정수장에서 실시하고 있는데 보건복지부는 2005년까지 60개 정수장에 사업확대를 하겠다고 하는데 할 용의가 있으신 것입니까?
동국

임동국상수도사업본부차장

수돗물 불소화사업은 세계 각국의 저명학자들이 여러 가지 보고서를 내고 있습니다. 그 중에서 불소가 충치예방에는 효과적이라고 이야기했지만 일부 반상치, 지능지수 저하, 신경장애 등의 지적도 있습니다. 그래서 아직은 저희가…….

김유현의원

지금 우리 아동 한 명당 우식경험 영구치가 3.3개인 것은 아시죠? 아동의 3.3개가 치아의 우식증 경험을 하고 있다는 것은 아시죠?
동국

임동국상수도사업본부차장

그런 내용이 있습니다.

김유현의원

그러면 언제 할 계획은 지금 공청회를 통해서 더 찬반논의를 하시겠다는 것입니까?
동국

임동국상수도사업본부차장

네, 현 시점에서는 아직 사업계획이 없습니다. 그러나 시민여론이 조성되고 그러면 공청회 등 법절차에 따라서 인체 및 자연생태계에 미치는 영향을 한번 검토해서 추진해 보도록 하겠습니다.

김유현의원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 우리 교육감님 질문하겠습니다. 지금 주거환경개선을 위해서 뉴타운지구에 특목고, 자립형사립고를 유치하는 데 대해서는 교육감이 부정적인 견해를 갖고 계시고, 그 다음에 평준화를 위해서 우리 교육청은 꾸준히 노력을 해 오시지만 지금 뉴타운 같은 데도 특목고나 자립형사립고를 유치하는 것은 한 마디로 한국교육개발원장의 이번 공청회에서도 평준화 보완을 위해서 자립형사립고 운영조건 완화와 지역별 수요에 따른 특목고 설치확대 제안에 대한 교육감의 견해를 묻고 있더라고요. 그런데 그것을 교육감님은 부정적으로 생각하셔서 간단한 답변을 부탁드립니다.
인종

유인종교육감

지금까지 제가 부정적으로 얘기한 것은 한 번도 없습니다. 다만 저희들이 자립형학교의 경우에는 지정권이 정부에 있습니다. 그렇기 때문에 거기에서 결정한 바대로 2005년 이후에 논의될 것을 말씀드리고요.

김유현의원

그 다음에 교육감께서 EBS 교육방송 관계자와 사교육비 절감을 위한 새로운 프로그램 개발 제언을 위해 공청회나 세미나를 개최한 사례가 있습니까?
인종

유인종교육감

EBS뿐만 아니라 다른 방송국 같이 똑같이 우리가 그 문제에 대해서는…….

김유현의원

교육방송을 많이 이용하셔서 그런 사례를 많이 넣으셔서 EBS가 과연 사교육비를 절약할 수 있는 교육방송이 완전히 합리화되게끔 해 주십시오. 그 다음에 심화학습보다 선행학습에 경쟁만 부추긴다고 되어 있고 지금 심화학습을 하고 있죠? 심화학습과 선행학습도 경쟁만 부추긴다고 되어 있고 심화학습을 하려면 교실도 부족하고 교사도 부족하다는 여러 가지 점을 갖고 있습니다. 그것은 그만하고요. 그 다음에 식중독 문제에 대해서 예방을 위해서 정부는 지금 2007년까지 968억원을 지원해서 직영체제로 전환하겠다고 하는데 교육감님의 급식방법은 어떻게 하실 것인가…….
인종

유인종교육감

이미 그 방향으로 저희들도 전환하고 있습니다. 교육부에서 내려보내는 그 액수에다가 더 보태서 가능한 한 학교장이 원하면 반드시 직영쪽으로 전환하고 있습니다.

김유현의원

그 동안에 서울시내 22개 학교가 급식사고가 발생했습니다. 앞으로 그런 일이 없도록 많은 지도감독을 잘 해 주시기 바랍니다. 그렇게 하고, 공교육이 사교육을 벤치마킹해야 된다는 데 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
인종

유인종교육감

제가 그 문제에 대해서는 7년 동안 노력한 것입니다. 공교육이 살아야만이 사교육이 줄어든다는 그런 관점에서 저희들이 교육방법 개선에 대해서 최선을 다하고 있습니다. 다만, 시간이 걸리기 때문에 이것은 인내를 가지고 참아주셔야 됩니다.

김유현의원

그런데 지금 항간에서는 교육감님이 너무 안일무사하다고 하십니다. 오늘 질문할 것은 많이 있습니다만 시간관계상 간단한 질문만 했습니다만 많은 질문이 중요한 것이 아니고 교육감님의 의지와 정책이 중요하다고 저는 생각하면서 앞으로 공교육을 잘 운영되게끔 해 주시기 바랍니다.

백의종부의장

시간을 맞추셨는데 조금 모자랐네요. 다음은 보건사회위원회 소속 최재익 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

최재익의원

존경하는 의장, 그리고 동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장과 유인종 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 본의원은 한나라당 중랑구 제2선거구 출신으로서 보건사회위원회 간사로서 또 위원장 직무대행으로서 다시 또 간사로서 지금은 위원장 직무대행을 하고 있는 최재익 의원입니다. 지금 우리 정치의 현실은 대선과정에서 어느 당이 얼마를 받았느니 안 받았느니, 뭐가 어쨌느니 저쨌느니 하면서 온통 금품수수 의혹공방으로 온 나라가 시끌벅적합니다. 그러면서 우리 국민들에게 실망만을 안겨주고 있는 안타까운 현실입니다. 그러나 우리 서울시의원들만큼은 까마귀가 아닌 백로가 되어 오로지 서울시민들을 위한 대변자로서 민생안정에 주력하고 있다는 인식을 주기 위해서 근묵자흑(근묵자흑), 즉 먹을 가까이 하지 말아야 되겠습니다. 우선 본의원은 옥상정원 프로젝트를 통한 녹색서울 제안과 한강다리의 부실보수공사를 통한 시민의 혈세 100억 낭비와 승용차 자율요일제 실시의 문제점에 대해서 질문하고자 합니다. 우선 환경국장님 나와주시기 바랍니다. 환경부의 발표에 따르면 서울시의 대기오염중 각종 호흡기질환의 원인인 미세먼지는 71㎍/㎥로 OECD국가 중에서 가장 높게 나타나 있습니다. 만성기관지염과 폐렴을 유발하는 이산화질소 농도는 0.037ppm으로 모스크바의 0.058ppm, 슬로바키아의 브라티슬라바의 0.047ppm에 이어 3위를 차지했습니다. 따라서 우리 서울은 안타깝게도 이제는 가수 패티김이 불렀던 과거의 아름다운 서울이 아닙니다. 세계 어느 도시보다도 대기오염 지수가 높은 서울에 있어서 대기오염 방지에 대한 서울시 대책을 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
익철

진익철환경국장

지금 서울의 대기오염 실태는 청정연료의 공급확대 등으로 해서 아황산가스라든지 일산화탄소, 오존 등은 선진국 수준에 도달해 있습니다. 그렇지만 의원님께서 말씀하신 대로 자동차의 증가로 인해서 미세먼지라든지 질소산화물은 아직 개선되지 않고 있습니다. 미세먼지에 대해서는 우리 서울시 20대 중점추진과제로 선정해서 경유차에 대해서 저공해차량으로 교체 보급하는 사업을 추진하고 있습니다. 그리고 여러 가지 사안들이 많이 있습니다만, 골자만 말씀드리면 또 아울러 현재 수도권대기질개선특별법이 제정중에 있습니다. 이 법이 제정되면 규정취지에 맞게 개선해 나가도록 하겠습니다.

최재익의원

본의원은 세계적으로 인구밀도가 높은 서울과 인간과 자연이 공존하는 비오톱(Biotop), 즉 옥상정원을 조성하여 초화류를 가꾸어 벌·나비가 날아들게 한다면 그야말로 살아 숨쉬는 생태공간으로 거듭남은 물론 도시의 대기오염 방지에도 획기적인 해결방법이 될 것으로 생각합니다. 따라서 서울시 전역을 옥상정원화 하자는 제안을 하고자 합니다. 호주의 수도 캔버라의 예를 들어보면 새 주택을 마련하는 사람들에게 우리 돈으로 약 8만 2,500원 정도에 상당하는 나무와 관목을 무상으로 제공해서 환경정책으로 대기오염이 없는 나라로서 세계에서 제일 가는 나라가 되었습니다. 이와 같은 원예방식의 옥상정원에 토양정화의 대명사인 지렁이 등을 배양해서 풀어 넣는다면 온갖 음식물 쓰레기와 오염물질을 먹어치운 지렁이의 배설물은 매우 좋은 기름퇴비가 되어서 옥상정원은 더할 나위 없는 아름다운 휴식공간이 될 것입니다. 이미 서울시청 별관 옥상에 설치한 초록들과 유네스코회관의 작은 유리처럼 생태공원이 있는 곳이 열두 군데나 있습니다. 이제는 특정 건물에만 국한시킬 것이 아니라 일반주택에도 확산시켜 나간다면 수백, 수천군데의 녹지공간을 확보하는 효과가 있을 것입니다. 따라서 이명박 시장은 공원을 만들기 위해서 골치 아플 필요가 하나도 없다는 것을 이 자리에서 말씀드립니다. 이와 같은 본의원의 구상은 이명박 시장이 꿈꾸는 푸른 서울과 일맥상통하는 것으로서 쓰레기도 줄이고 깨끗한 공기를 얻을 수 있을 것입니다. 원예활동을 통해서 서울시민의 건강도 얻을 수 있음은 물론 어린이들의 놀이공간으로도 안성맞춤이 될 것입니다. 여름철에는 복사열을 피할 수 있어 2~3도의 온도를 낮출 수 있을 뿐만 아니라 겨울철에는 단열효과를 통해서 전량의 15% 내지 20%의 에너지를 절약해서 엄청난 예산을 줄일 수 있습니다. 그야말로 일석이조가 아닌 일석삼조, 사조가 될 것입니다. 이것은 확실한 투자요, 꿩 먹고 알 먹고 도랑 치고 가재 잡고 배먹고 이빨 닦는 격이라고 생각하는데 국장의 견해는 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.
익철

진익철환경국장

의원님께서 지적한 대로 우리 시 같은 경우는 건물이 고층화되어 있고 밀집되어 있습니다. 그래서 새로운 옥상녹화기법을 지금 현재 저희들이 의원님께서 말씀하신 대로 도입을 하고 있습니다. 그래서 우리 시는 내년도부터 2006년까지 28억원을 들여서 46개소 옥상녹화를 시행할 계획으로 있습니다. 그리고 앞으로 옥상녹화 활성화 대책과 관련해서는 옥상녹화 대상지를 적극 활용하고 인지도를 높이기 위해서 옥상녹화 아카데미를 개설해서 이론적 바탕뿐 아니라 기술적인 지도도 병행해 나가겠습니다. 그리고 신축건물인 경우에는 옥상녹화 의무화뿐만 아니고 지구단위계획 등을 통해서 옥상녹화 유도를 위한 인센티브 기준을 위해서 관련규정을 개정해 나가도록 하겠습니다.

최재익의원

수고하셨습니다. 됐습니다. 우리 서울시 2002년 1월부터 2003년 9월까지 대기환경 측정자료를 보면 우리 중랑구가 TSP(총 부유먼지) 중에서 면목동 지역이 120.8㎍/㎥로서 서울시 111.8㎍/㎥보다 더 나왔습니다. 이산화질소 또는 오존, 일산화탄소 등 여러 가지가 아주 높게 나왔습니다. 중랑구의 이러한 수치를 왜 말씀드리느냐 하면 서울시가 이러한 사업을 한다 하더라도 환경이 열악한 지역부터 검토를 해야 되지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 참으로 우리 중랑구는 불쌍한 지역입니다. 재정자립도는 제일 꼴찌에서 맴돌고 있으면서 대기오염은 서울시내에서 1등을 차지하고 있습니다. 백화점 하나 없는 곳이 우리 중랑구입니다. 대학병원 하나 없는 곳이 우리 중랑구입니다. 대학교 하나 없는 곳이 중랑구입니다. 최고의 번화가라 할 수 있는 사가정역과 면목동 전철역에 있어서는 편도 1차선, 왕복 2차선에 사람 다니는 길도 없이 버스와 사람이 뒤범벅이 돼서 다니고 있는 실정입니다. 제대로 된 상권이 하나도 없습니다. 고작 있다는 것이 망우리 공동묘지입니다. 텅 빈 상봉터미널에 남는 것이라고는 경기도 차량이 내뿜고 간 매연밖에 없습니다. 이와 같이 뭐 하나 자랑할 것 없는 면목동 출신의원으로서 저는 면목동 주민들을 볼 적마다 면목이 항상 없다는 것을 말씀드립니다. 따라서 본의원은 꽃향기가 진동하고 벌·나비 날아드는 이러한 친환경적인 서울을 만들기 위해서는 25개 자치구 중에서 가장 환경이 열악한 지역부터 우선 선정을 해 주시기를 부탁드립니다. 다음은 한강다리와 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 우리 인류는 유사이래 자연에 순응하면서도 통행에 장애가 되는 그런 강이나 하천을 극복하고자 노력해 왔습니다. 이와 같은 오랜 시간 우리 인류문명과 함께 발전해 온 교량은 실용적인 구조물로서 오늘날 고속도로와 전철, 철도 등 경제성장의 핵심고리로서 경제발달의 원동력이 되었습니다. 우리 나라 역시 한강다리는 남쪽지방과의 육상 교통관문으로서 그 역할을 충분히 해 왔습니다. 그러나 이와 같이 쉽고 빠른 육상 수송수단인 교량에 있어서 자칫 부실공사나 감독기관의 유지관리 잘못으로 큰 재앙을 일으키는 경우도 종종 있었습니다. 그 대표적인 예가 성수대교 붕괴사건이었습니다. 성수대교 붕괴사건이 일어난 지 금년 들어 만 10년째, 1994년 10월 21일 1,160m의 교량 중 제 10번 교각과 11번 교각 사이에 있는 상부 트러스가 무너지는 바람에 49명의 사상자가 발생하고 또한 6대의 차량이 추락하는 사고가 있었습니다. 이제 서울시의 강남북 균형발전계획에 따라서 지금보다도 훨씬 교통량이 많을 것이라고 저는 판단하고, 자칫 쉽게 잊어버리기 쉬운 과거를 생각하고 과거를 거울삼아서 앞으로는 안심하고 통행할 수 있는 한강다리를 만들고자 해서 이 자리에 섰습니다. 다시는 이 땅에서 성수대교와 같은 어처구니없는 사고가 없어야 되겠습니다. 따라서 본의원은 성수대교 참사 제10주년을 맞이해서 나름대로 조사하고 검토한 부분을 가지고 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 건설안전본부장 나오세요.
창식

최창식건설안전본부장

건설안전본부장입니다.

최재익의원

본부장, 혹시 잠실철교 부근 나가서 한번 점검하신 적 없지요?
창식

최창식건설안전본부장

저는 나가보지 않았습니다.

최재익의원

바로 이것이 문제입니다. 안전점검 체험 차원에서 한번 나가봐야 직원들의 애로사항이나 실질적으로 어떤 구조물상 문제가 있는가를 알 수 있는데 탁상행정, 직원들이 보고한 그대로만 가지고 판단했을 것입니다. 지금 본부에서는 잠실철교 부분에 대해서 도로교만 담당하고 있지요?
창식

최창식건설안전본부장

그렇습니다.

최재익의원

요 며칠 전에 했던 공사는 뭡니까?
창식

최창식건설안전본부장

일상 유지관리공사를 하고 있습니다. 교량점검을 해서 미비한 점에 대해서는 보수를 하고 있습니다.

최재익의원

지난번에 자료요청을 할 때 이러저러한 얘기를 하니까 거기에 대해서 문제점이 있어서 부랴부랴 공사를 하지 않았는가 하는 의구심이 드는데 혹시 그렇지는 않겠지요?
창식

최창식건설안전본부장

그런 것은 아닙니다.

최재익의원

차라리 그렇게 공사계획이 잡혀 있습니다 하면 괜찮은데 그런 말씀을 안 하시니까 혹시 그렇게 된 것인가 하고 생각이 듭니다.
창식

최창식건설안전본부장

그런 것은 없습니다.

최재익의원

오비이락이라는 말 알지요? 어떻게 딱 맞아떨어졌는데, 본부장님 이 책 맞아요, 유지관리지침서?
창식

최창식건설안전본부장

잘 안 보입니다.

최재익의원

단상을 낮춰 주세요. 그러면 이 책을 가지고 직원들의 지침서로 쓰면서 본부장님이 직원들 교육을 시키지요?
창식

최창식건설안전본부장

그 책을 가지고 제가 교육시킨 바는 없습니다.

최재익의원

교육도 안 시키고, 그러면 이것이 맞지요? 2002년 5월에 발간한 책인데, 왜 이런 작은 것부터 얘기를 하느냐 하면 본부에 있는 공무원들의 자세가 한심하다 이것입니다. 이 내용은 서울특별시조례가 2000년 3월에 바뀐 내용으로 새로 만들어야 되는데 1999년도 이전 내용을 그대로 놓고 매년 표지만 바꾸어서 이렇게 하고 있다는 것입니다. 그것도 모르시지요?
창식

최창식건설안전본부장

구체적으로…….

최재익의원

이러니 이러한 사람들이 과거 조례를 가지고 점검을 한다고 해서 과연 신뢰가 가겠느냐 하는, 제가 신뢰를 가질 수가 없습니다. 건설안전본부에서 지금까지 각종 교량에 대해서 점검하고 있지요?
창식

최창식건설안전본부장

하고 있습니다.

최재익의원

그리고 매주 화요일과 금요일을 안전점검의 날로 지정해서 철저히 검사를 하고 있고, 아직 큰 문제는 없습니까?
창식

최창식건설안전본부장

네, 지금까지 점검한 결과 중대한 문제는 없습니다.

최재익의원

큰 문제가 없다? 하나도 문제가 없다 이말이지요?
창식

최창식건설안전본부장

네, 그렇습니다.

최재익의원

문제가 없다고 하시면 교량의 잔존수명 평가방법에 대해서 간단하게 말씀하시고 들어가시기 바랍니다.
창식

최창식건설안전본부장

잔존수명평가에 대해서는 지금 사실 국내에서…….

최재익의원

개발이 안 됐죠, 우리 나라는?
창식

최창식건설안전본부장

아주 초기단계입니다, 이 부분에 대해서는…….

최재익의원

연구해 보셨습니까?
창식

최창식건설안전본부장

저희가 서울시에서 직접 한 것은 아니고 기존자료를 검토…….

최재익의원

기법도 모르죠? 자료도 없죠?
창식

최창식건설안전본부장

지금 현재 강교인 경우에는 이런 피로에 의한 균열이 어디까지 몇 년을 견딜 것인가 이런 것을 가지고 수명을 예측하고 있고, 콘크리트교는 중성화에 의한 진전에 따라 수명을 측정하고 있습니다.

최재익의원

됐습니다. 들어가시기 바랍니다. 지하철공사 사장님 나오십시오. 사장께서는 교통통행량을 충분히 우리가 파악해서 또는 동력제어실험이라든가 하중이라든가 모든 미치는 영향을 평가하기 위해서 통행량을 알아야 되겠죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

그러면 잠실철교 다니는 하루 통행량, 전철이 어떻게 됩니까? 몇 대나 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

전철통행량 말씀이십니까?

최재익의원

하루 다니는 통행량, 전철.
경호

강경호지하철공사사장

그것은 정확하게 제가 기억을 못합니다.

최재익의원

그러면 철교 무엇으로 관리하는 겁니까? 평일에는 524대예요. 내선 260대, 외선 264대, 토요일 480대, 수요일 389대. 지금까지 95년 이후에 보수·보강 공사비가 얼마나 들었습니까?
경호

강경호지하철공사사장

잠실철교 같은 경우에 95년 이후에 102억이 들어갔습니다.

최재익의원

102억 맞아요?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

제가 95년도에 1억 8,000만원, 1년 후 96년도 43억 3,300만원, 98년도 30억 8,700만원, 99년도 4차 보수공사비 9억 2,000만원, 1년 후 2000년도 5차 보수공사비 4억 2,700만원, 2001년도 6차 보수공사비 6억 9,500만원, 2002년도 7차 우물통 보수공사비 10억 8,000만원, 다 합치니까 106억 6,600만원이에요. 우수리 뗀다고 하더라도 106억 6,600만원인데 4억 5,000만원을 어디 썼어요?
경호

강경호지하철공사사장

그것 아마…….

최재익의원

직원 계산기 갖다주세요.
경호

강경호지하철공사사장

다시 계산해서 정확히 확인을 하겠습니다.

최재익의원

거기에다가 금년도 공사비가 6개월에 걸쳐서 했는데 24만원이 나갔습니다. 무슨 공사가 24만원 나갔는지 이따가 물어보겠습니다만 금년도 24만원 공사비, 또 그 동안의 정밀안전진단비, 아워브레인회사에 준 2억 1,882만원, 합하면 108억 8,500만원이에요. 6억 6,400만원인데 공사비에 당연히 정밀안전진단비가 포함되어야 되는 것이죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 그렇습니다.

최재익의원

그러면 아까 4억 5,000이나 6억 4,000만원 어디다 어떻게 했느냐 말이에요.
경호

강경호지하철공사사장

그것은 제가 재확인을 하겠고…….

최재익의원

뭐하러 왔어요, 그러면? 다음에 할 것 같으면 여기서 부르지 않고 자료제출하지 뭐하러 나오셨어요?
경호

강경호지하철공사사장

알겠습니다.

최재익의원

행정에 있어서는 단돈 1원도 틀려서는 안 된다는 것 아시죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

그러나 제가 지하철을 애용하는 사람으로서 상당히 신뢰를 주고 싶었는데 뭔가 문제가 있는 것 같습니다. 지금까지 연평균 공사비가 10억 이상 들었는데 금년도 인광실업 주식회사한테 6개월에 걸쳐서 11월 4일까지 공사비 24만원 됐죠? 뭔 공사인데 24만원밖에 안 되는데 이렇게 6개월이나 했습니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것은 보강판공사가 되겠습니다.

최재익의원

그게 6개월이나 걸려요?
경호

강경호지하철공사사장

3개소가 됐었는데요.

최재익의원

잠실철교 건설공사비는 80억 들었습니다. 그런데 그 동안 95년부터 금년까지 총 9년에 걸쳐서 일곱 차례 보수·보강비로 해 가지고 106억이 들었는데 배보다 배꼽이 큰 공사죠?
경호

강경호지하철공사사장

그것은 그 당시에 80년도에 완공이 되었기 때문에 그 당시 값을 했을 때 80억이 들었습니다. 그러니까 80년도 완공이니까 23년 전이죠.

최재익의원

일단 크지 않습니까?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

그러면 금년도 24만원 들었으면 큰 문제가 없고, 작년엔 우물통 검사를 집중적으로 했죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 그렇습니다.

최재익의원

그런데 금년도는 큰 문제가 없어서 24만원이 소요되는 간단한 것을 했다?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

문제가 없다? 들어가세요. 됐습니다. 비디오 좀 틀어주세요. 7분 동안만 감상해 주시기 바랍니다. (비디오상영) 이날 점검반이 2차로 약 5명이 11월 6일 건설안전본부에서 11월 4일 공사를 마무리지었습니다. 이틀 후에 제가 가서 점검을 한 사실입니다. 그 전에는 동호대교, 한남대교 밑에 바닥을 기어다녔습니다. 이것은 메기가 죽었습니다. 오른쪽에 누워서 왼쪽을 향해서 잠을 자고 있는데 고기가 별로 살지 않았습니다, 각종 오염물질이 너무 많아서. 이쪽 옆으로 돌아가면 또 한 마리의 메기가 살고 있는데 아마 부부인 것 같습니다. 그런데 양쪽에 떨어져 있는 것을 보니까 관계가 좋지 않은 것 같은 생각이 들었습니다. 제가 벽면을 다니면서 시계가 30㎝밖에 안 되기 때문에, 이 부분을 잘 주목해 주시기 바랍니다. 스틸자로 재어보니까 깊이가 12㎝, 그것으로 봐서 하자부분까지 상당히 균열이 된 것으로 파악이 됐습니다. 이것이 공사가 마무리 된 이틀 후에 간 상황입니다. 이날 온도는 최저 14도가 되겠습니다. 방금 손으로 댄 것은 유리섬유를 부착했는데 이탈이 된 것입니다. 다시 한번 재어보겠습니다. 최장길이를 재고 있는 모습입니다. 이명박 시장, 지금 조세요? 심각한 문제입니다. 죄송스러워서 고개를 숙이고 계신 것입니까, 아니면 조시는 것입니까? 저것은 다리에서도 상부부분은 건설안전본부에서 관리하는 부분이고 그 밑에 사다리교각, 교각 밑부터는 지하철공사에서 관리하고 있습니다. 하얗게 백화현상을 보이고 있습니다. 저런 부분은 겨울철에 제설용으로 염화칼슘을 뿌린다거나 하면 염화칼슘이 흘러나와서 강부재의 부식을 가속화시킵니다. 이런 철골부분도 상당히 부식된 부분으로 보이고, 이 부분을 주목해 주시기 바랍니다. 배수로가 저렇게 되어서는 안 됩니다. 물이 떨어지는 모습도 볼 수 있습니다. 다시 우물통 하자부분으로 가보겠습니다. 이 부분을 주목해 주시기 바랍니다. 본부장님 나오십시오.
창식

최창식건설안전본부장

건설안전본부장입니다.

최재익의원

제가 보니까 이 부분이 상당히 오랫동안 방치된 부분입니다. 본부장님 한 번도 안 가셨기 때문에, 이것이 상부이고 여기서 아까도 비디오 보셨습니다만 부식이 되어서 배수구가 이렇게 되어서는 안 되죠? 딱 붙어서 안 되죠?
창식

최창식건설안전본부장

네, 그런 부분에 대해서 금년 10월 29일부터 배수구 교체, 방수, 강교 도장에 대해서 보수공사를 하고 있습니다.

최재익의원

지금 하고 있어요?
창식

최창식건설안전본부장

네, 금년 말까지 진행중에 있는 것입니다.

최재익의원

아니, 지금 하고 있어요, 아니면…….
창식

최창식건설안전본부장

10월 29일부터 공사계약이 되어서 12월 31일까지…….

최재익의원

이런 부분이 있으면 본의원이 지적하기 전에 그 전부터 해야 되지 지금에 와서 이제 한다, 제가 아마도 이런 시정질문을 한다는 얘기를 듣고 아마 한 걸로 아까도 얘기했지만…….
창식

최창식건설안전본부장

아닙니다, 금년 2월 24일날 안전진단해서 그때 지적된 사항을…….

최재익의원

그 전에 심각한 문제가 발생하면 어떡할 뻔했어요?
창식

최창식건설안전본부장

그 점에 대해서는 저희들이 안전점검을 하면 점검한 것을 보수공사로 바로 연계해서 하고 있습니다.

최재익의원

백화현상도 말입니다, 누수와 겨울철 염성분에 의해서 염화칼슘이 나오면 부식이 상당히 급진전한다는 것 아시죠?
창식

최창식건설안전본부장

네.

최재익의원

이것도 부식이 되어 있습니다, 물이 떨어지고.
창식

최창식건설안전본부장

그래서 배수구 425개소를 지금 보수중에 있습니다.

최재익의원

코핑부분이 떨어지고 교각시멘트가 들어가면 마찬가지로 내하력이 저하되는 것 아시죠?
창식

최창식건설안전본부장

네, 알고 있습니다.

최재익의원

지금 상당부분이 오래됐던 것입니다, 이 내용이. 제가 보니까 배수가 너무 짧습니다. 짧고 벽면과 좀 떨어져 나와야 되는데 붙어 있고 지금 전혀 그 동안에 점검은 형식적으로 이루어졌다, 수백억 수천억씩 들이는 점검통로 만들었죠. 외국에는 도로미관상 그와 같은 점검통로가 없습니다. 우리 나라만 유일하게 있는데 그것 만들어 놓으면 뭐합니까? 한번 내려가서 찾아냈는데, 건설안전본부에서 뭐했습니까, 그 동안에? 일주일에 두 번씩 안전점검의 날로 지정해서 반기별로 한 번씩 하지 않습니까? 정기점검 반기마다 한 번씩 하고 2년에 한 번씩 정밀안전진단 하고 매주 두 번씩 했는데 뭐했습니까?
창식

최창식건설안전본부장

점검을 합니다만 보수공사는 일시에 전체적으로 할 수 없기 때문에…….

최재익의원

그런데 이런 문제점 저한테 얘기 안 했지 않습니까? 아무 문제없다고 아까 얘기했잖아요.
창식

최창식건설안전본부장

중요한 문제가 없다는 거지 이런 일상적인 보수, 많이 있습니다.

최재익의원

이런 문제가 중요치 않다고요. 이러한 부식정도라든가 시멘트의 내하력이 저하되는 것을 계속 방치해두면 기후와 온도에 따라서 나중에 심각하게 진행되는 사정이 있는데 뭐가 심각하지 않다는 겁니까?
창식

최창식건설안전본부장

그렇기 때문에 저희들이 연차별로 계속 유지·보수를 하고 있습니다.

최재익의원

수백억 들여서 점검통로 해봤자 말짱 헛일입니다. 제가 볼 때는 아까도 아무 문제가 없었다 하지만 형식적인 점검에 의해서 또는 부실 보수공사가 이루어졌다 그렇게 판단할 수밖에 없습니다. 따라서 조망도나 또 정기점검에 따른 어떤 결과보고서를 토대로 해서 공사를 제대로 안 했기 때문에 건설안전본부장의 책임이 있다고 저는 생각합니다. 동의하십니까?
창식

최창식건설안전본부장

저희들은 주어진 여건하에서 아주 성실하고 열심히 하고 있습니다. 시민들이 안전하고 안심하고…….

최재익의원

두 번만 열심히 하면 큰일나겠습니다. 들어가세요. 지하철공사 사장 나오세요. 이 부분 균열은 구조물에 따라 다르겠습니다만, 몇 ㎖가 기준이 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

따로 기준보다도 균열 자체가 나면 전부다 보수를 일단 하는 것으로…….

최재익의원

0.1㎖도 문제가 되고 통상 아마 0.3㎖ 정도 될 겁니다. 그러나 이 균열은 손가락이 들어가죠. 아까 보셨죠? 1.5, 15㎖ 내지 20㎖입니다. 그리고 아까 자로 재니까 스틸자로 3m였습니다, 3m. 이것은 덜렁덜렁하고 이런 균열이 있었는데 아까 11월 4일까지 공사 마무리지었다고 했죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

이틀후에 갔는데 공사가 제대로 된 것이 문제가 없다고 했죠? 맞습니까?
경호

강경호지하철공사사장

제가 답변을 안 했더랬습니다, 그 질문.

최재익의원

이것이 뭐예요?
경호

강경호지하철공사사장

교각 우물통입니다.

최재익의원

이렇게 돼야만이 정상적인 우물통이 되겠죠.
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

그러나 제가 아까 우물통 상면에 균열된 부분을 얘기하는 것은 10번 교각 오른쪽에 있는, 오른쪽 교각입니다. 제가 지금 말씀드리고자 하는 것은 이것은 13번 교각 왼쪽에 있는 교각입니다. 이렇게 해서 이 구조물이 우물통 깊이는 저 밑에 연암이나 경암 그 부분까지 암반층이 나올 때까지 길게 하는 것이죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 맞습니다.

최재익의원

아마 12~13m씩 될 겁니다. 그렇죠.
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

여기는 하자부분 모래나 흙, 토사 나온 부분이고?
경호

강경호지하철공사사장

네.

최재익의원

됐습니다. 내가 그 부분은 촬영장비가 물에 들어가서 못했는데 13번 교각 왼쪽에 있는 것 이렇게 세굴도 아니고 공동화된 텅 비어 있습니다. 제 범위에 덜 가서 반 이상 덜 가고 옆으로 22m 이상이 되어 있는데 성인 3~4명이 들어가서 쭈그리고 앉을 수 있는 공간이야. 문제없다면서.
경호

강경호지하철공사사장

그것은 말입니다, 원래 96년도에 우물통 한번 보강을 했습니다.

최재익의원

작년도에도 했죠.
경호

강경호지하철공사사장

작년도에도 했습니다. 그래서 정밀안전진단을 잠수부를 해서 그렇게 했는데 96년도에 우물통에다가 위에서부터 30㎝로 철판을 대서 보강을 했습니다. 그래서 이것은 지금 의원님이 지적하신 대로 그 밑에는 철판 30㎝ 기둥, 경이 작습니다, 말하자면. 위에서부터 30㎝로 죽 붙였거든요, 철판을. 그래서 밑부분이지 않나 이렇게 지금 보는데 의원님 지적대로 즉시 그것은 잠수부를 다시 투입을 해서 재확인을 해서 조치를 하도록 하겠습니다.

최재익의원

다시라는 것은, 시설물 안전에 있어서 다시라는 것이 있어서는 안 됩니다. 1/1000, 천 가지 중에서 단 한 가지라도 위험적인 요소가 있으면 시정해야 되고 1㎜의 오차도 있어서는 안 되는 것이 시설물 안전관리입니다. 다음에 한다고요?
경호

강경호지하철공사사장

바로 확인하겠습니다.

최재익의원

제가 이것 안 했으면 어떻게 했겠습니까? 이러한 현상은 다리에 중심이 돼서 중심이 돼야 되는데 이것이 밑으로 어떻게 됐는지 모르겠습니다만 땅을 팔 수는 없었으니…….
경호

강경호지하철공사사장

네, 그래서…….

최재익의원

그래서 이것이 중심을 잃고 편심작용을 하면 다리 전체에 영향이 가서 붕괴위험이 있다 이거예요. 따라서 9년 동안 총 7번에 따른 부실공사로 인해서 잠실철교는 붕괴위험성이 있다라고 나는 주장합니다. 제가 이 내용을 가지고 한양대학교 공과대학원 교수를 찾아가서 같이 의논하고 점검을 했습니다만 이러한 공법, 내가 찾을 수가 없어. 설계도면을 아무리 뒤져봐도 저런 것이 없더라 이말이야.
경호

강경호지하철공사사장

말씀드린 대로…….

최재익의원

월급 받아먹고 뭐했습니까?
경호

강경호지하철공사사장

말씀하신 대로 보강 자체가 위에 철판을 댔기 때문에 그것은 재확인을…….

최재익의원

이런 부분이 정상적이라 이말이에요?
경호

강경호지하철공사사장

아닙니다. 정상적이라기보다도 위에가…….

최재익의원

잘못됐으면 잘못됐다고 시인을 하시고…….
경호

강경호지하철공사사장

재확인을 잘 하도록 하겠습니다.

최재익의원

그런데 아까는 이상이 없다고 했는데 지금을 잘못하셨다? 상부구조에 있어서 누수로 인해서 강재가 부식되고 콘크리트 내구성이 감소되는데도 이를 발견하지 못한 점이나 우물통의 균열이나 세굴이나 이러한 엄청난 문제가 발생돼 있는데도 현상으로 나타나 있는데도 우리 공무원들은 전혀 여기에 대한 대책도 마련되지 않고 형식적으로 점검이 이루어졌다는 것에 대해서 저는 공무원들이 지탄받아 마땅하다고 생각합니다. 존경하는 의원 여러분, 이와 같이 문제투성이인 시설물 안전관리에 대해서 엄청난 구멍이 뚫렸는데도 신성한 본회의장에서 허위적인 거짓말 답변을 했습니다. 본의원은 이번에 지하철공사 사장의 그러한 거짓 답변은 우리 일천만 시민을 모독하는 것이요, 우리 시민을 우롱함으로써 그냥 묵과할 수 없다는 것을 말씀드립니다. 들어가세요. 이제 생명과 직결되는 시설물 안전에 있어서 탁상행정으로 일관하는 공무원들이 있는 한, 안전불감증에 빠져있는 공무원들이 있는 한 한강다리의 안전은 기대할 수가 없다는 것을 말씀드립니다. 따라서 본의원은 일천만 시민을 우롱한 지하철공사 사장이야말로 부실공사에 대한 책임을 지고 시민들의 혈세를 낭비한 책임을 지고 사장직에서 즉각 물러날 것을 촉구합니다. 이명박 시장님 나오십시오.

백의종부의장

시간이 다 됐는데요. (발언제한시간 초과로 마이크중단) (마이크 중단이후 계속발언한 부분)

최재익의원

일단 승용차 요일문제, 하여간 다른 문제를 자료로 제출하도록 하겠습니다.

백의종부의장

최재익 의원님, 지금 시간이 오버돼서 마이크가 꺼져 있습니다. 서면으로 어떻게 하면 안 되겠습니까?

최재익의원

청계천 복원문제는 참 중요하다고 생각합니다. 그러나 기존 시설물 안전관리 참으로 중요하다고 생각하지요. 지금 아까 제가 한강수중구조물 검사를 위해서 금년도 6월부터 스킨스쿠버를 배워서 제가 그 과정에서 어려움이 있다는 것도 압니다. 안압도 있고 잘못해서 서울시내, 부산에 있는 도심, 가서도 내가 하고 했는데 이런 문제를 발견해서 천만다행이라고 생각합니다. 시장님의 소감 한번 말씀해 주시지요.
최고 책임자로서 한번 사과의 말씀을 하시지요.

백의종부의장

최의원님, 양해를 해 주십시오. 별도로 보고를 받도록 하시고.

최재익의원

본의원은 한강다리의 안전관리를 위한 최고 보루로서 제가 나서기로 하겠습니다. 따라서 가칭 서울시수중구조물안전점검단을 구성해서 제가 발대식을 가지려고 합니다. 시장님의 전폭적인 협조를 부탁드리면서 마치겠습니다. 존경하는 동료의원 여러분, 그 동안 서울시에서는 시설물 안전을 위해서 수백억을 들여 안전점검통로를 만들었습니다. 또한 수중교각관리를 위해서 지난 1999년도부터 지금까지 약7,000억원 이상 엄청난 예산을 투입하면서 수중촬영장비와 전문잠수부를 동원하는 등 안전관리에 나름대로 노력했다고 하지만 지금까지 제가 판단한 결과에 의하면 부실, 형식적인 점검, 부실공사로 인해서 우리 시민들의 엄청난 혈세를 낭비했다고 생각하기 때문에 이제 서울시에서는 눈가리고 아웅하는 그런 행정을 지양하고 진실로 현장을 가서 현장확인을 하고 같이 직원과 함께 하는 그러한 관리체제가 이루어져야 한다고 생각합니다. 이상으로 저의 질의를 마치고, 승용차 자율요일제 관련하고 다른 육교문제가 있는데 시간이 너무 안 되는가요?

백의종부의장

안 돼요. 이해를 해 주세요. 다음에 별도로…….

최재익의원

2분만 주세요.

백의종부의장

왜냐 하면 룰이 되기 때문에 안 돼요. 이해 좀 해 주세요. 미안합니다.

최재익의원

장시간 경청해 주신 의원 여러분, 대단히 감사합니다.

백의종부의장

최재익 의원님 수고 많이 하셨습니다. 의원 여러분, 여러 가지로 왜 마이크를 주지 않느냐라고 생각하시는 분들이 계실텐데 사실 규칙이 엄연히 있기 때문에 예외를 가질 수가 없습니다. 왜냐 하면 룰을 벗어나면 다음, 다음 또 이런 일이 되기 때문에 마이크를 드리지 못한 점 대단히 유감스럽게 생각합니다만 동료의원 여러분, 이해를 해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 지하철공사 사장님, 허위답변에 대해서는 응분의 책임을 지고 각서를 하나 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 시장님께서는 본건과 관련해서 집행부에서 답변을 성의 없이 한다거나 이런 문제에 대해서도 시장님께서는 관계자한테 엄중한 문책이 있어주셔야 될 것으로 봅니다. 부탁드리겠습니다. 다음은 본회의 휴회를 의결하고자 합니다. 2004년 예산안에 대한 충분한 심사와 주요안건 처리 등 위원회 활동을 위하여 12월 3일부터 12월 15일까지 13일간 휴회하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 그러면 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

12시 44분 회의중지

14시 26분 계속개의

이성구의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 이어서 질문과 답변을 계속하도록 하겠습니다. 재정경제위원회 소속 이은석 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이은석의원

존경하는 이성구 의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 저는 서대문 3선거구 출신으로 재정경제위원회와 운영위에서 활동하고 있는 한나라당 소속 이은석 의원입니다. 먼저 질의에 들어가기에 앞서서 일천만 서울시민들의 복리증진과 교육여건 개선을 위해서 불철주야 애쓰시는 이명박 시장님, 그리고 유인종 교육감님 이하 관계공무원들의 노고에 지역주민들을 대신해서 우선 감사의 말씀을 드리고자 합니다. 본의원이 오늘 귀중한 시간을 할애해서 시정질문의 기회를 갖고자 한 것은 우리 서울이 보다 발전적인 도시로 성장하기 위해서 개선돼야 할 문제점과 대책에 대하여 밝혀보면서 서울시의 투명한 행정과 그리고 경영합리화 측면에서의 효율적인 시정운영 방안은 무엇인지에 대해 알아보고자 함입니다. 먼저 쓰레기봉투와 관련해서 질문하겠습니다. 현재 시행하고 있는 쓰레기종량제는 쓰레기의 실제 배출량에 따라 수수료를 부과하는 제도로서 1994년 4월 정부 주관하에 시범적으로 실시되었고, 1995년 1월부터 전국적으로 확대 시행되고 있는 제도입니다. 쓰레기종량제 시행 이후 쓰레기의 발생량 감소, 재활용률 증가 등 쓰레기종량제 도입에 따른 순기능도 많이 있는 것은 사실입니다. 그러나 위조봉투 발생 등 역기능도 발생하는 것이 또한 사실입니다. 이와 관련해서 문제점을 살펴보겠습니다. 첫째, 쓰레기봉투는 봉투 제작단가보다 판매가격이 15배 이상 돼서 위조봉투의 유통가능성이 항상 상존하고 있으며, 제작 및 유통과정상 위조봉투는 진위 확인여부가 불가능하다는데 문제가 있습니다. 실제적으로 쓰레기종량제 시행 이후 불법 위조된 종량제봉투가 전국적으로 유통되고 있음을 알 수 있으며, 2002년도에는 서울시에서도 불법봉투가 유통될 수 있는 가능성이 언론을 통해서 보도된 사실이 있습니다. 이와 관련돼서 참조1, 제가 뒤에다 첨부를 해 놓았습니다. 참조1을 살펴보시면 알 수 있습니다. 둘째, 타 행정업무에 비해서 종량제봉투 관리는 전산미비로 공금횡령 및 유용이 비일비재하게 발생하고 있음을 언론보도를 보면 또한 알 수가 있습니다. 이 역시 참조2를 보시면 알 수 있습니다. 셋째, 특히 서울시는 종량제봉투 관련업무 중 제작부터 판매, 수거까지 80% 이상을 민간대행업체에 위탁하고 있어서 행정관리상 많은 문제점이 예상되나 그에 대한 어떠한 대책도 현재는 서울시가 갖고 있질 않습니다. 이상과 같이 문제점을 살펴본바, 종량제봉투 불법제작·유통의 조기 차단 및 예방, 종량제봉투의 투명한 관리를 위해서 타 지자체에서 도입하고 있는 물류전산화시스템 도입이 서울시에서도 아주 시급한 과제라고 본의원은 생각하고 있습니다. 이와 관련해서 질문에 들어가겠습니다. 먼저 환경국장 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 제가 조금 전에 참조자료를 말씀드렸는데 언론보도를 보면 전국적으로 쓰레기봉투가 최근 몇 년간에 걸쳐서 95년부터 지금까지 종량제가 시행된 이후로 위조봉투가 전국적으로 나돌고 있는 것으로 알고 있는데 이 사실은 알고 계십니까?
익철

진익철환경국장

네, 언론보도를 통해서 알고는 있지만 우리 서울시 같은 경우는 2000년부터 지금까지 그런 사례가 전혀 없습니다.

이은석의원

서울시가 그런 사례가 없다고요?
익철

진익철환경국장

네.

이은석의원

본의원이 알기로는 2001년도에 송파구에서도 위조동판이 발견된 것으로 알고 있습니다. 모르고 계십니까?
익철

진익철환경국장

그 부분에 대해서는 자세히 알지 못합니다. 그런데 지금까지 가짜봉투가 적발된 적은 없다하는 그런 말씀을 드립니다.

이은석의원

그러니까 가짜봉투가 적발된 적은 없어도 송파구에 쓰레기봉투를 만들 수 있는 위조동판이 발견된 사실은 그것은 언론보도를 통해서 보도됐는데 그것도 모르고 계시지는 않지요?
익철

진익철환경국장

일단 우리 서울시에서 운영하고 있는 이 시스템적으로 봐서는 위조봉투, 그러니까 가짜봉투가 돌아다닐 그런 여지는 없다는 것을 말씀을 드립니다.

이은석의원

없다고 자신할 수 있습니까?
익철

진익철환경국장

지금까지는 그렇습니다.

이은석의원

좋습니다. 차근차근 제가 따져보기로 하고요. 현재는 서울시에서 위조봉투가 돌아다니지 않는 것으로 파악을 하고 있다는 말씀이시고?
익철

진익철환경국장

네.

이은석의원

두번째 질문, 쓰레기봉투는 위조가 상당히 쉽습니다. 그것은 인정하시지요? 동판은 대략 10만원 내지 20만원만 주면 위조를 할 수가 있습니다. 동판을 위조하고 그 동판을 통해서 하루에 수십만장의 쓰레기봉투가 대량으로 위조될 수가 있습니다. 이것은 서울시의 문제가 아니고 지금까지 다른 지자체의 경우에 이것은 충분히 지금까지 그렇게 해 왔어요. 왔다는 것을 말씀드리는 것입니다, 첫째요. 그러면 여기에 대해서 다른 광역자치단체에서 이런 위법사례가 자행되고 있다면 서울시에도 충분히 그럴 가능성이 있는 것입니다. 그렇지 않습니까? 여기에 대해서 어떤 대책이라도 한번 세워보셨는지?
익철

진익철환경국장

지금 우리 서울시 같은 경우는 시스템적으로 그런 가짜봉투가 돌아다닐 여지가 전혀 없다는 것을 말씀드립니다. 왜냐 하면 일단 구청에서 대행업체의 주문을 받아서 봉투 제작하는 업체에다가 제작의뢰를 하면 일단 봉투를 제작해서 구청에 일단 납품을 하게 됩니다. 납품을 하면 구청에서는 그것을 검수를 해서 창고에다 우선 입고를 합니다. 검수를 하고 입고를 하기 때문에 그 과정에 있어서는 여지가 전혀 없습니다. 그 다음에 대행업체에서…….

이은석의원

국장님, 본의원에게 주어진 질문시간이 한정돼 있기 때문에 답변은 간단하게 해 주십시오. 부탁드립니다.
익철

진익철환경국장

그래서 대행업체에서도 자기들이 필요한 만큼 구청에다가 요청을 하게 되면 구청에서는 제작비와 수도권매립지에 들어가는 반입수수료를 제외하고…….

이은석의원

알고 있습니다. 저도 그것은 알고 있습니다. 그 제작단계는 저도 알고 있는데 그렇다면…….
익철

진익철환경국장

그 다음에 또…….

이은석의원

아니, 그것은 알고 있어요. 알고 있습니다. 그것은 알고 있는데요. 그렇다면 보시지요. 그럼 다른 지자체 같은 경우 인천이라든지 부산이라든지 여태까지 말썽 많은 데 거기도 봉투 제작과정은 서울하고 똑같습니다.
익철

진익철환경국장

그것은 좀 다릅니다. 왜냐 하면 인천 같은 경우는 각 구청별로 한 종류의 봉투만을 제작을 합니다.

이은석의원

그렇지요.
익철

진익철환경국장

그런데 우리 서울시 같은 경우는 25개 구에 무려 112가지의 봉투를 제작하고 있습니다. 예를 들면 송파구 같은 경우는 7개 지역으로 나누어서 송파구 관내에 일곱 가지의 봉투를 제작해서 그것을 사용하게 됩니다. 그러면 대행업체에서는 자기 지역구에 맞게 봉투를 판 그 값으로 독립채산적으로 운영하고 있기 때문에 가짜인 봉투 같으면 이것을 가지고 가지 않습니다. 치워주질 않습니다. 그러면 대번에 가짜봉투가 들통이 나기 때문에 가짜봉투를 사용해서 끼여들 틈이 전혀 없다는 것을 말씀드립니다.

이은석의원

그러면 인천시 같은 경우 구단위로 제작하기 때문에 거기는 위조봉투의 가능성이 있고, 서울 같은 경우는 구단위가 아니라 대행업체별로 제작을 하기 때문에, 다시 말해서 시장의 범위가 좁기 때문에 위조봉투의 가능성이 없다는 말씀을 하시는 것 아닙니까? 자, 보세요.
익철

진익철환경국장

그러니까 지금 우리 서울시 같은 경우는 대행업체에서 봉투를 판 값으로 그 지역의 쓰레기를 치워주고 있기 때문에 가짜봉투에 쓰레기가 담긴 부분이 있으면 이것은 가짜봉투이기 때문에 가져가지 않는다, 가짜봉투가 나오자마자 대번에…….

이은석의원

아니, 글쎄 그 말씀은, 지금 질문하는 사람은 접니다. 답변은 국장님이 하시는 것이고요. 자, 보세요. 국장님이 조금 전에 말씀하시지 않았습니까? 서울시내에는 구청별로 대행업체가 여러 개 있기 때문에 시장규모가 결국 작아서 쓰레기봉투가 나돌 가능성이 없다는 얘기지요?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

이은석의원

그러나 서울시내 같은 경우는 아무리 시장규모가 작다 그래도 한 구의 인구가 40만, 50만입니다. 그것을 4~5개의 업체가 나눠 갖는다 해도 10만이 됩니다. 그렇지요? 그러면 인천보다 시장의 규모가 다소 작을 뿐이지 작다 해서 위조봉투가 나돌지 않는다는 그런 단정을 어떻게 짓습니까? 그것은 첫째 말이 안 되고요. 제가 잊어버렸는데 지금 뭘 답변을 하셨었지요?
익철

진익철환경국장

저희 서울시 같은 경우는 독립채산적으로 운영하기 때문에 전혀 그럴 여지가 없다…….

이은석의원

독립채산제, 맞습니다. 그런데 대행업체는 독립채산제니까 대행업체에서는 자기네가 수거를 해서 그 비용을 가지고 쓰레기를 처리하기 때문에 대행업체 자체에서 사장이 불법봉투를 만들 가능성은 제가 보기에도 적다고 봅니다. 그러나 지금 불법봉투가 두 가지 차원에서 나오고 있습니다. 하나는 전문사기단이 동판을 완전히 위조해서 대량으로 위조하는 경우가 있습니다. 그 다음 두번째는 어떻게 나옵니까? 제가 참조에다 다 붙여놨습니다. 두번째는 대행업체 직원들이 구청에 있는 동판으로 인쇄를 하면서 추가분으로, 예를 들어서 구청에서는 1만부를 발주를 했는데 대행업체에서 직원들이 2만부를 찍어서 1만부를 빼돌린 경우가 있습니다. 그것은 저의 가정이 아니고 이 신문보도를 보면 그것이 가능합니다.
익철

진익철환경국장

그러니까 그것은 다른 타 시·도에 관한 사항이지…….

이은석의원

그것이 어떻게 해서 가능하냐면요, 잠깐만요. 국장님, 그것이 어떻게 해서 가능하냐면 제가 몇 개 시·군하고 그 다음에 지방 같은 데를 확인을 해 봤습니다. 구청에서 발주를 해서 봉투공장에서 봉투를 인쇄를 할 때는 구청 직원이 상주하게 돼 있지요?
익철

진익철환경국장

네.

이은석의원

상주하는 경우가 별로 없어요. 구청 직원이 거기서 24시간 상주하면서 일거수 일투족을 감시를 해야 되는데 그런 경우가, 24시간 상주하면서 감시한다고 100% 자신하세요?
익철

진익철환경국장

그러니까 구청에서 봉투 제작업체에다 주고 그것을 할 때는 조금 전에 의원님께서 말씀하신 대로 대행업체에서 이렇게 의뢰를 하는 것이 아니고 구청에서 일단 몇 장을 만들어 달라고 제작업체에다 부탁을 하면 그 찍은 만큼 검수를 해서 일단 창고에 보관을 하게 됩니다.

이은석의원

그러니까 그것은 법적인 절차고요. 저는 법적인 절차를 말씀드린 게 아니라 현실을 말씀드린 것입니다, 현실을. 지금 국장님께 저는 법적인 문제를 논하자는 게 아니에요. 절차상의 문제를 논하자는 게 아니고 절차상에 허점이 자꾸 끼여들면서 위조봉투가 발생하는 그 자체를 얘기하는 것이지 제가 지금 국장님하고 법적인 문제를 논하는 것 아닙니다. 지금 다른 시·도 같은 경우는 그것이 전부 횡행하고 있는데 왜 서울시만 그럴 가능성이 전혀 없다는 단정을 어떻게 내리십니까?
익철

진익철환경국장

제가 우선 시스템적으로 가능성이 적다는 것을 말씀드렸습니다.

이은석의원

가능성이 적다는 것이지요. 그것은 맞습니다. 처음에 답변하실 때 가능성이 다른 시·도에 비해서 적다고 답변을 하셨어야지 가능성이 없다고 답변하시지 않았습니까? 거기서부터 문제가 발생되는 것입니다. 가능성이 적은 것이지요. 약간 적은 것뿐이지요. 돈이 되는데, 아무리 서울의 시장규모가 작다 그래도, 봉투의 시장규모가 작다 그래도 돈이 되는데 거기에 위조봉투가, 전문사기단이 안 몰린다는 보장이 어디 있습니까? 그렇다면 지금 국장님께서 답변하셨듯이 가능성이 작다는 것은 인정하셨습니다. 그러면 아무리 작은 가능성이라도 거기에 대한 대비는 해야 되는 것 아닙니까? 거기에 대한 대비를 지금까지 뭘 하셨는지 그것을 말씀해 보시라는 것입니다.
익철

진익철환경국장

그래서 조금 전에 말씀드린 대로 구청에서 구청 차원에서 검수를 해서 입고를 하고, 대행업체에서는 지정판매소에다가 봉투를 판매를 할 때는 그 담당직원 한 사람을 지정을 해서 판매소에 갈 때는 그 직원 얼굴이 판매소 주인하고 서로 알게 됩니다. 그렇기 때문에 다른 사람들이 가짜봉투를 만들어서…….

이은석의원

국장님, 자꾸 과정상의 문제만 얘기하시는데 제가 다시 말씀드릴까요? 이것은 과정상의 문제가 아니라니까요. 과정상의 문제가 아니에요. 지금 국장님께서 말씀하신 그 과정상의 문제가 100% 지켜졌으면 다른 시·도에서 위조봉투가 나올 수가 없어요. 왜 다른 시·도에서 나오고 있는 것을 그 가능성도 서울은 없는 게 아니라 보다 적을 뿐이라는 말씀을 하셨으면서도 대책을 마련하지 않는 것은 문제가 있는 것 아닙니까?
익철

진익철환경국장

언론보도뿐만 아니라 어떤 수사기관이나 어떤 감사기관에 의해서도 가짜봉투가 적발된 적이 없다는 것을 말씀드렸습니다.

이은석의원

지금까지는 없다고 말씀하셨는데요. 앞으로도 발견될 가능성이 전혀 없다고 단정하십니까?
익철

진익철환경국장

그 부분은…….

이은석의원

단정하지 못하시죠?
익철

진익철환경국장

네.

이은석의원

바로 거기에 문제가 있는 거예요. 단정하지 못하시지 않습니까? 그렇다면 서울시는 행정기관으로서 앞으로 차후에 발생될 문제점에 대비해서 대책을 세우는 것이 서울시 아닙니까? 저는 그렇게 보는데요. 그렇지 않습니까? 대책을 세우셔야죠. 가능성이 있다고 하시지 않았습니까?
익철

진익철환경국장

의원님께서 인천시나 다른 타 시·도에서 이행하고 있는 바코드문제를 지금 말씀하시고자 하는 것인데요. 그 부분에 대해서는 인천시 같은 경우는 관리상에 어떤 가짜봉투라든지 그런 불법적인 유통 이 부분을 막기 위한 그런 시스템이라는 것을 말씀드립니다.

이은석의원

자꾸 얘기가 원점에서 겉도는데요. 다음 질문 나가겠습니다. 어쨌든 국장님께서는 가능성 있다는 것은 인정을 하셨습니다. 인정하셨으면 그에 대한 대책을 마련해야 됨에도 불구하고 서울시에서는 지금까지 아무런 대책도 마련하지 않고 있었습니다. 두번째 질문 들어갑니다. 그러면 구체적으로 들어가 보겠습니다. 서울시의 경우 지금까지 위조봉투가 발생되지 않았다 그러지만 몇 개 구의 경우 인구수는 비슷한데, 우리가 상식적으로 생각을 해야 됩니다. 인구수가 A구와 B구가 인구수가 비슷한데 인구수가 비슷하니까 쓰레기발생량도 비슷합니다. 거기까지는 맞습니다. 문제는 쓰레기봉투 판매량이 인구도 비슷하고 발생량도 비슷한데 판매량은 두 배까지 차이나는 경우가 있습니다. 이런 현상은 어떻게 설명하실 수 있겠습니까?
익철

진익철환경국장

이런 것 같은 경우는 인구수하고 봉투판매량을 지속적으로 연관시켜서 생각하시면 조금 오류가 있습니다. 왜냐면 상가나 대형빌딩이 많은 중구 같은 경우는 봉투를 주로 사업용에서 쓰는 50ℓ짜리 봉투를 쓰게 됩니다. 그러니까 50ℓ짜리를 쓰게 되기 때문에 그만큼 봉투가 적어질 수 있고요. 동작 같은 경우는 주거밀집지역이고 이렇기 때문에 주로 10ℓ나 20ℓ짜리 봉투를 씁니다. 그렇기 때문에 그만큼 봉투의 양이 많아질 수밖에 없습니다.

이은석의원

아니, 봉투의 양도 문제지만 봉투 판매금액 아닙니까? 큰 봉투는 그만큼 작은 봉투에 비해서 금액이 비싸죠? 그렇다면 판매금액은 마찬가지가 돼야죠. 그런데 판매금액에서 두 배 차이가 나는 경우가 있다는 얘기죠.
익철

진익철환경국장

그러니까요. 조금 전에 인구수와 봉투판매량과의 상관관계를 가지고 따지기가 조금 문제가 있다는 그런 말씀을 드렸습니다.

이은석의원

문제가 있지요. 그 다음 또 어떤 구의 경우를 볼 것 같으면 제가 지금 드리는 말씀은 뒤에 참조를 보면 다 나와있습니다. 어떤 구의 경우는 지금 문화수준이 발전하고 생활수준이 높아지면서 쓰레기발생량은 늘었으면 늘었지 절대로 줄지는 않습니다. 인정하십니까? 그렇다면 어떤 구의 경우, 제가 어떤 구라고 여기서 밝히지는 않겠습니다, 뒤에 다 있으니까요. 인구가 증가하거나 인구수가 변화가 없는데 쓰레기봉투 판매량이 줄어드는 경우는 또 어떻게 해석하시겠습니까?
익철

진익철환경국장

이것도 역시 마찬가지입니다. 우선 쓰레기발생량하고 봉투판매량 관계 이것도 연관지으면 문제 있는 것이 음식물쓰레기 같은 경우가 나오면 어떤 구에서는 봉투를 써서 처리합니다만, 송파나 다른 강남구 같은 경우는 봉투를 쓰지 않고 플라스틱 용기를 써서 배출하게 됩니다. 그 다음에 재활용품을 또 해서 분리수거하고 이렇기 때문에 꼭 그와 관련해서 연관지으면 또한 연관관계가 없다는 것을 말씀드리겠습니다.

이은석의원

지금 국장님께서는 옹색한 답변을 하고 계시는데 재활용품 분리수거가 어제오늘 일입니까? 그렇지 않죠? 음식물쓰레기 분리 배출한 것이 어제오늘 일입니까? 그렇지 않잖아요? 그 다음에 강남의 경우를 말씀하셨는데 뒤에 자료에 보면 일선 구의 경우는 강북에도 많이 있습니다. 무려 30% 이상 감소한 구도 있습니다, 2001년에 비해서 2002년도 봉투판매량이요. 이런 것은 분명히 문제가 있는 거죠. 지금 국장님께서는 문제가 없다는 쪽으로 자꾸 말씀을 하시는데 분명히 의심이 갈만한 부분이 여러 군데 있음에도 불구하고 지금 억지 대답식으로 문제가 없다는 식으로 몰고 가시는 것 같습니다. 그렇지 않습니까?
익철

진익철환경국장

의원님, 상식적으로 봅시다. 음식물쓰레기를 용기로 받아내면 봉투사용량이 그만큼 격감하는 것이 아닙니까? 그 다음에 쓰레기 재활용을 그만큼 많이 분리수거를 하게 되면 봉투를 그만큼 사용할 필요가 없기 때문에 봉투판매량이 그만큼 격감한다는 것을 말씀드린 것입니다.

이은석의원

주민들이 분리수거에 대한 의식이 어느 날 갑자기 확 뜁니까? 분리수거라는 것은 서서히 정착돼 가는 겁니다. 어느 날 갑자기 분리수거에 대한 의식이 갑자기 높아져서 쓰레기봉투 배출량이 30%로 줄었다, 이런 현상을 어떻게 지금 논리적으로 설득이 가능합니까?
익철

진익철환경국장

그것은 25개 중에서 17개구는 분리수거가 100% 되지만 나머지 8개구에 대해서는 2005년 1월부터 음식물쓰레기 같은 것이 김포매립지에 반입이 안 되기 때문에…….

이은석의원

아까도 말씀드렸지만 본의원에게 주어진 질문시간이 제한되어 있기 때문에 자꾸 제가 보기에는 상식적으로 납득할 수 없는 문제 가지고 자꾸 말꼬리를 붙잡고 늘어지고 신경 안 씁니다. 분명히 말씀드리지만 본의원의 질문에 대해서 국장님께서는 본의원을 설득하지 못하고 있습니다. 그 다음 질문 들어가겠습니다. 좋습니다. 그렇다면 한 가지 예를 또 보여드리겠습니다. 인천시 같은 경우요, 인천시 중에서도 남동구 같은 경우가 있습니다. 남동구 봉투판매량이 1999년도 이것은 물류전산화가 시행되기 전입니다, 99년도에 봉투판매량이 618만장이었습니다. 그런데 물류전산화 바코드제가 도입되고 난 뒤에 그 다음 해에 남동구의 봉투판매량이 무려 55%나 증가했습니다. 서울은 30%나 감소하고 있는데 인천시의 경우는 물류전산화를 도입하니까 그 즉시 그 다음 해에 55%가 증가했어요. 이것은 어떻게 해석하시겠습니까? 이것은 해석하실 필요가 없지요.
익철

진익철환경국장

이것은 조금 전에 말씀드린 대로 인천 같은 경우는 쓰레기봉투 물류전산화시스템 이것은 단지 봉투의 제작이나 판매과정에 있어서 그런 불법을 차단하기 위해서 도입한 것이기 때문에 시스템을 도입한 이후에 그만큼 55%가 늘었다 하는 것을…….

이은석의원

위조봉투가 차단된 거죠. 99년도에 600만장이 물류전산화 도입하니까 그 다음해에 960만장이 되었습니다. 그런데 남동구가 어떤 사건이 있었냐면 99년도 물류전산화 시행되기 전에 618만장 발행되었다 그랬죠? 그 해에 위조봉투가 대량으로 발생되고 검찰에 적발이 되었습니다. 이것이 바로 그 예입니다. 여기에서도 증명이 되듯이 물류전산화 바코드제 시행하면 그 즉시 위조봉투가 완전히 차단되면서 모든 봉투 전산화발행이나 수거나 이런 것이 다 정확한 통계에 잡히면서 위조봉투가 없어진다는 얘기예요. 그래서 본의원이 지금까지 국장님에 대해서 질문을 드린 것이고, 이러한 점 때문에 서울시도 지금까지는 없었다고 항변하실지는 모르지만 서울도 지금까지 언론보도를 보면 위조봉투가 발생할 수 있는 가능성은 얼마든지 있었습니다. 그리고 앞으로도 분명히 발생할 여지가 있고 또 할 거라고 봅니다. 그것은 국장님께서도 말씀하셨습니다. 그렇다면 서울시도 이에 대한 대책은 서둘러야 되는 게 맞지 않습니까?
익철

진익철환경국장

의원님 지적하신 대로 저희들은 제작판매 어떤 가짜봉투를 막기 위해서 이 시스템을 도입할 그럴 필요는 없지만 쓰레기를 배출하고 수집·운반·처리하는 전 과정을 전산시스템을 해서 쓰레기처리의 효율을 높인다 하는 그런 측면에서는 이 부분을 검토할 필요가 있다고 봅니다. 단지 가짜봉투 이것을 막기 위한 그런 면보다는 저희들은 서울시 여건에 맞게 한 차원 높은, 업그레이드된 그런 시스템 같으면 도입할 필요가 있다고 판단합니다.

이은석의원

업그레이드된 거면 도입할 수 있다고 하는데 업그레이드 됐다는 게 도대체 뭘 말씀하시는 겁니까? 다른 시·도가 지금 현재로서는 바코드제 이보다 더 좋은 제도가 없는데 언제까지, 이 제도보다 더 좋은 제도가 나올 때까지 기다렸다가 시행할 예정입니까? 지금 현재로서는 최선의 방책이 바코드제 도입이에요. 물류전산화입니다.
익철

진익철환경국장

물류전산화인데 인천에서 하는 것은 제작 판매과정 이 부분에 대한 전산화일 뿐이라는 것을 제가 말씀드리는 것입니다.

이은석의원

아니, 그것을 도입함으로써 위조봉투가 99년도 2001년부터 완전 시행되었습니다. 그 뒤로는 위조봉투 발생건수가 단 한 건도 없습니다, 인천은요. 그 전까지 무수하게 많았습니다. 물류전산화 되면서 한 건도 발생하지 않았어요. 그러면 서울시도 도입을 해야죠. 지금 다른 광역시·도에 비해서 항상 서울이 모든 행정에서 선두적 역할을 해왔습니다. 그런데 이것은 오히려 다른 광역단체에서 먼저 시행하고 있는 좋은 제도인데 서울시에서는 이것을 무슨 이유를 들어서인지 도입을 안 하려고 하고 있습니다.
익철

진익철환경국장

도입을 안 하려고 하는 것이 아니고 가짜봉투를 막기 위해서 바코드를 도입한다 그런 측면보다도 그 목적 외에 청소처리 전반을 전산화한다 하는 그런 의미 같으면 도입할 필요가 있다 이것을 제가 말씀드렸습니다.

이은석의원

당연하시죠. 그러면 바코드제가 시행되면 봉투발주부터 제작 수거까지 전부 전산화처리 됩니다. 이것보다 더 좋은 전산화가 어디 있습니까?
익철

진익철환경국장

그래서 지금 인천 같은 경우는 그렇게 제작·판매밖에 전산화가 안 되기 때문에 저희들이 청소대행업체뿐만 아니라 이 시스템을 제안한 업체까지도 불러서 저희 서울시에서 요구하고 있는 그런 부분까지 가능하겠느냐 해서 여러 차례 검토회의도 하고 의견을 한 번 조율해 본 적이 있습니다.

이은석의원

제가 인천시에다가, 울산광역시에다가 확인을 해봤습니다, 거기 도의원하고 시의원들한테요. 아무런 문제없습니다. 제작부터 수거까지 모든 게 일사천리로 모든 집계상황을 구나 시청에서 한눈에 다 파악할 수 있습니다. 위조봉투도 전혀 없고요. 이것보다 더 좋은 제도는 현재에서는 없습니다. 더 좋은 제도가 나올 때까지 기다리신다고 그랬는데요. 그것은 현재 물류전산화 시행 안 하기 위한 하나의 변명일 뿐입니다. 본의원은 그렇게 생각합니다.
익철

진익철환경국장

조금 전에 말씀드렸다시피 그 도입과 관련해서 대행업체로부터도 이야기를 들어봤고 이 아이디어를 낸 업체로부터도 의견수렴을 하고 있다는 것을 말씀드립니다.

이은석의원

지금 제가 제한된 질문시간이기 때문에 다음 질문 들어가겠습니다. 환경국장님 수고하셨습니다. 감사담당관님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 최근 2~3년간 서울시에서도 제가 아까도 말씀드렸지만 동판을 위조한 사건이 발생했었습니다. 언론보도에 나왔습니다. 참조5 자료를 보면 서울시 중랑구에서 쓰레기봉투 32만장을 실제로 만들어서 불법유통을 했습니다. 이것이 경인일보 2월 3일자 보도입니다, 2000년. 중부일보 2월 5일자를 보면 동판이 발견되었습니다, 위조동판이요. 물론 그 당시에 감사담당관을 안 하셨겠지만요. 이것과 관련해서 그 당시 사고예방 차원에서 서울시에서 전 구청을 대상으로 해서 혹시 감사를 실시한 적이 없습니까?
진구

라진구감사관

그 전에 의원님, 거기 의원님이 배포하신 자료 참조5에 보면 중랑구에 32만매가 불법 제작돼서 유포되었다는 것이 주로 보면 거기에 지금 형사사고에서 의원님이 배포하신 자료에 남동구 이렇게 되어 있는데, 여기 있네요. 서울 중랑구 종량제 쓰레기봉투 32만, 그래서 말씀을 드리면 최근 몇 년간 우리 시에서 가짜 쓰레기봉투가 유통되었다는 언론보도가 저희들이 파악하기에는 직접 서울시에 사례가 있었다는 것은 제가 전반적으로 언론에 보도된 스크랩이라든지 이런 것을 찾아본 경우에는 지금까지는 없는 것으로 나타났습니다.

이은석의원

그래서 아직 감사를 실시한 적은 없다고요?
진구

라진구감사관

네, 그렇습니다.

이은석의원

다른 시·도 같은 경우를 보면 이런 쓰레기 위조봉투 사건이 빈발하고 있습니다. 그러면 이와 관련해서 감사관실에서는 사고예방 차원에서라도 감사를 실시해야 되지 않았나요?
진구

라진구감사관

네, 감사를 실시해야 되는데 제가 아까 환경국장이 우리 의원님한테 답변하는 과정에서 조금 미흡한 점을 간단히 말씀드리겠습니다. 환경국장이 서울시에서 쓰레기봉투를 불법제작 유통할 개연성이 적다고 한 것은 인천시의 경우에는 어떻게 되어 있느냐 하면 전체봉투를 동일하게 해서 그리고 쓰레기 수거업체에서 수거해 간 양만큼 그 수고비를 업체에 지불하고 있습니다. 그런데 서울시의 경우에는 그것이 아니고 독립채산제로 해서…….

이은석의원

그것은 아까…….
진구

라진구감사관

아니, 다릅니다. 좀 미진해서 그게 어떻게 되었느냐 하면 독립채산제로 하기 때문에 만약에 불법 유통되면 바로 쓰레기 대행업체 위탁업체의 수입이 줄어듭니다. 그래서 그렇게 되면 오늘 가서 이번 달에 100을 자기들의 수입으로 가져왔는데 불법유통이 되면 80밖에 못 가져갑니다. 그러면 당장 쓰레기 대행업체에서 이의를 제기할 것이고, 또 서울시는 아시는 바와 같이 여러 가지 수사기관이 이게 의원님 말씀하시는 바와 같이 광주, 울산, 이렇게 불법 유통된 사례가 많았습니다. 전국적으로 수사기관에서 전부 수사를 했기 때문에 전혀 개연성이 없다는 것이 아니고 서울에는 시스템적으로 이렇게 개연성이 적다는 것을 말씀드립니다.

이은석의원

아니, 그러니까 그것은 아까 환경국장님하고 제가 말씀드린 사항이고 개연성이 적다는 것이지요. 개연성이 적다는 것 가지고 답변이 되면 안 되지요, 개연성이 없어야지요. 개연성이 없어야 되는데 개연성이 다소 적을 뿐이지요. 그것을 개연성이 적다는 것으로 답변이 된다는 것은 문제가 있지요. 없어야지요. 행정은 투명해야 되지 않습니까, 깨끗해야 되고, 주민들로부터 신뢰받는 행정이 되려면 개연성이 없어져야 되지요. 그것을 제도적으로 보완하는 것이 행정이 할 일입니다. 그렇죠?
진구

라진구감사관

네.

이은석의원

그것은 아까 환경국장하고 제가 질문답변 과정에서 나온 얘기이고요. 그 다음 질문 들어가겠습니다.
진구

라진구감사관

말씀하십시오.

이은석의원

쓰레기봉투 물류전산화 도입과 관련해서 조사과에서 제가 어디서 들은 얘기입니다. 조사과에서 올해 쓰레기봉투 도입타당성에 대해서 조사를 한 적이 있었지요? 있습니까?
진구

라진구감사관

네, 금년 7월에 했습니다.

이은석의원

금년 7월에 했습니까? 그 조사결과가 어떻게 나왔습니까?
진구

라진구감사관

저희들이 그때 조사한 결과에…….

이은석의원

시간이 없으니까 간단히 말씀하십시오.
진구

라진구감사관

이 바코드 물류시스템을 도입할 경우에 장점은 행정전산화 추세에 부합이 되고 또 쓰레기봉투의 효율적 관리, 또 불법제작유통 예방 등에 큰 장점이 있어서 청소행정의 능률성과 투명성을 제고할 수 있는 장점이 있습니다. 그러나 또 반면에 우리보다 먼저 선행 시행한 인천이라든지 울산광역시 이런 자치단체에서 이 시범운영과정에서 추가예산 부담문제라든지 봉투제작과정에서 생산성 저하로 해서 봉투제작단가가 올라가는 문제, 그리고 이런 문제점이 노출되었고, 최근에 또 의원님께서도 이 바코드시스템 좋은 대안을 제시하셨는데 이보다 더 선진화된 물류시스템, 지금 바코드시스템은 조금 시대에 뒤떨어집니다. RFID, 그러니까 Radio Frequency Identification이라 하는 이게 칩을 내장해서 하는 선진화된 이런 시스템이 있습니다. 그래서 어떤 시스템을 도입할 때는 장점이 있는 가치가 있지만 또 여러 가지 이 시스템을 한번 도입하면 상당기간 해야 되기 때문에 우리가 신중하게 도입을 해야 된다고 생각됩니다. 그래서 저희들 감사실에서는 이런 사항을 청소대행업체 그리고 자치단체, 또 제작업체, 이런 사람들이 모여서 협의체를 구성해서 이 바코드시스템에 대해서 충분한 검토를 거치고 시범운영기간을 거쳐서 이 바코드시스템을 도입할 것인가 여부를 신중히 검토하라는 의견으로 환경국에 통보를 했습니다.

이은석의원

바코드를 실시하면 경비가 증가한다고 그랬는데 저도 그것은 알고 있습니다. 봉투당 한 4원 정도의 경비가 증가합니다. 4원 정도인데 그게 서울시 전체로 따지면 몇 십억 될 것입니다. 그러나 참조에서 보시면 알지만 쓰레기봉투 위조봉투가 한번 사건이 나면 몇 십억씩 터집니다. 그 비용에 비하면 4원 정도 코스트 증가하는 것은 큰 비용이 아닙니다. 그것은 마땅히 지불해야 될 비용이고요. 그 다음 업무환경이 변하다 보니까 이제 직원들이 초기단계는 적응이 안 되는 문제가 발생할지 모르지만 제가 인천시 같은 경우를 조사해 보니까 그 즉시 시행한 지 한 달 만에 전부 다 적응들을 했습니다. 지금은 아무런 문제가 없습니다, 시행하는데요.
진구

라진구감사관

저희들도 파악했습니다.

이은석의원

파악하셨죠?
진구

라진구감사관

네, 파악했습니다.

이은석의원

그렇다면 조사과에서 조사한 결과로는 타당성이 있다고 판단되었다고 그랬지요?
진구

라진구감사관

일단은 그렇습니다.

이은석의원

물론 단점이 있다고 하지만 그 단점도 얼마든지 보강될 수 있는 것입니다. 아까도 말씀했지만 경비문제는 얼마든지 사회적 비용으로 신뢰받는 행정이라든지 이런 것으로 얼마든지 계산할 수 있는 것입니다. 그렇다면 조사과에서 나온 결과가 서울시장에게까지 보고되었습니까?
진구

라진구감사관

보고되었습니다.

이은석의원

오늘 시장님이 안 나오셨는데 시장님께 질문해야 되는데 오늘 안 나오셨네요. 그러면 시장님께까지 보고되었고요. 알겠습니다. 수고하셨습니다. 시장님이 안 나오셨는데 행정1부시장님께서 답변하시겠습니까?
세훈

원세훈행정1부시장

네.

이은석의원

조사과에서 조사한 내용 조금 전에 들으셨지요?
세훈

원세훈행정1부시장

네.

이은석의원

혹시 보고 받으신 적이 있습니까? 그 당시에는 보고라인에 안 계셨나요?
세훈

원세훈행정1부시장

네.

이은석의원

보고라인에 안 계셨지요.
세훈

원세훈행정1부시장

그런데 아까 죽 얘기를 들어보니까 지금 시에서 아까 이의원님 말씀하신 대로 우리가 안 하겠다는 것이 아니고 신중하게 추진하겠다라는 뜻으로 계속 이야기를 들었는데요. 그렇게 이해하시면 되겠습니다.

이은석의원

그러면 신중하게 판단을 하신다고 그러는데…….
세훈

원세훈행정1부시장

아까 감사관도 얘기를 했지만 바코드방식이 아닌 새로운 방식도 있다고 그러는데 이런 방식도 부담이 서울시 부담이 아니고 우리 서울시는 대행업체의 부담이 됩니다. 왜냐 하면 아까 수입의 문제가 인천시 같은 경우에는 인천시 세입의 문제지만 서울시는 다 자체 조달하기 때문에 그 대행업체 수입이거든요, 봉투 판 값이. 그러니까 대행업체가 수입이 줄어들면 대행업체에서 그냥 바로 구청에다가 왜 우리 동네 수입이 갑자기 줄어들었느냐 이렇게 지적하고 따지기 때문에 이것은 처음부터 서울시는 위조가 좀 어렵겠다하는 뜻으로 아까 환경국장이 얘기를 했고요. 그 다음에 이런 새로운 방식을 개발하더라도 개발하는 것 자체의 비용부담이 서울시가 부담할 것이냐, 또 대행업체가 부담할 것이냐 이런 것도 서로 논의를 해 가지고 추진을 해야 될 것으로 봅니다.

이은석의원

추진해야 될 것으로 본다는 것은 추진하겠다라는 뜻은 있으시다는 얘기지요?
세훈

원세훈행정1부시장

아니, 그러니까 대행업체의 동의가 필요합니다.

이은석의원

그런데 대행업체도 이것을 동의 안 할 이유는 사실 없습니다.
세훈

원세훈행정1부시장

아니, 그러니까 대행업체의 수입이라고요.

이은석의원

아니요, 위조봉투가 나돌면…….
세훈

원세훈행정1부시장

위조봉투라 하더라도 그 위조봉투가 서울시 세입에 당장 손해보는 것이 아니고 대행업체의 수입이 줄어드는 것이기 때문에…….

이은석의원

아니, 그러니까 위조봉투가 나돌면 대행업체가 손해입니다.
세훈

원세훈행정1부시장

네, 그렇습니다.

이은석의원

오히려 물류전산화를 시행해서 위조봉투가 안 나돌면 대행업체는 오히려 이익을 봅니다.
세훈

원세훈행정1부시장

그러니까 그것을 설득을 하고…….

이은석의원

그러니까 대행업체는 반대할 이유는 사실 없는 것이지요.
세훈

원세훈행정1부시장

자기 별도의 비용이 들어가니까 그 부분에 대해서 같이 논의를 해야 된다는 이런 말씀입니다.

이은석의원

알겠습니다. 시장님이 안 계시니까, 수고하셨습니다. 종합하겠습니다. 인천시의 경우는 2000년도부터 바코드를 활용해서 낱장까지 관리할 수 있는 종량제봉투 물류전산화를 현재 시행하고 있습니다. 또한 2002년에는 울산시 북구, 대전시 동구, 전북 전주시가 시행하고 있으며 올해부터는 광주시 남구, 경기 광명시, 대구시 달성군이 시행 중입니다. 또 내년에는 이 물류전산화를 2004년도부터는 경기 수원시, 고양시 등 많은 지역에서 현행 쓰레기봉투의 문제점을 깨닫고 이를 보완할 수 있는 물류전산화 바코드제를 시행할 예정으로 있습니다. 특히 서울시와 같은 민간위탁형태인 울산시에서도 2002년 북구 시범운영결과 아주 성공적으로 수행이 되어서 내년부터는 울산시 전체로 확대 시행할 예정으로 있습니다. 보시는 바와 같이 다른 지자체에서 전부 실시하고 있는 이런 물류전산화를 다른 지자체보다 앞서 나가야 될 서울시에서는 아직도 문제점을 인식하고 있으면서도 대책 없이 안일하게 대처하고 있는 실정입니다. 이게 안타깝다는 것입니다, 본의원은. 이는 종량제봉투 관련업무 대부분을 민간에 위탁하였다고 해서 종량제봉투는 공문서, 즉 다시 말해서 유가증권입니다, 사실은요. 공문서임에도 불구하고 담당자가 관리를 부실하게 하고 있는 것은 직무유기라고 볼 수 있다는 것입니다. 종량제봉투 물류전산화를 시행할 경우 담당공무원은 PC에서 제작공장과 대행업체를 직접 관리할 수가 있고 제작공장은 정확한 생산을 통해 납품수량에 대한 시시비비 없이 아주 정확한 납품을 할 수 있습니다. 또한 대행업체는 판매 및 재고를 관리할 수 있는 시스템을 갖출 수 있어서 민·관, 그 다음에 대행업체, 업이 서로 신뢰할 수 있는 투명한 행정이 구현될 수 있음에도 담당공무원, 제작공장, 대행업체들이 현재 한결같이 물류전산화 도입에 반대하고 있는 이유가 과연 무엇일까요? 본의원은 이 점에 대해서 이게 혹시 그럴 리는 없겠지만 혹시 부정커넥션과 관련 있는 것이 아닌가 이런 의혹이 들기도 합니다. 물론 아니길 바라겠습니다. 자, 개혁에는 진통이 따르기 마련입니다. 진통이 무서워서 개혁을 미룬다면 이는 현재 우리 사회 모두가 모든 면에서 개혁을 요구하고 있는 시대적 조류에도 안 맞습니다. 또한 이명박 시장님의 시정방침이 경영적 마인드를 요구하고 있습니다. 이런 시정방침에도 배치되고 있습니다. 신뢰받는 투명행정, 깨끗한 행정, 아주 효율적인 행정을 위해서도 쓰레기봉투 물류전산화의 조숙한 도입을 본의원은 촉구하는 바입니다. 이명박 시장님의 결단을 다시 한 번 촉구하는 바입니다. 다음 질문 들어가겠습니다. 시간 지났어요? (발언제한시간 초과로 마이크중단) (마이크 중단이후 계속발언한 부분) 도시개발공사 운영문제도 상당히 중요한 문제인데요. 제가 시간이 없어서 이만 줄이고요. 도시개발공사 문제에 대해서는 서면질문을 제 질문으로 인정하시고 서면으로 역시 답변해 주시기 바랍니다. 장시간 경청해 주셔서 고맙습니다. (서면질문)
도시개발공사 운영과 관련하여 1988년 서울올림픽의 성공적 완수를 위하여 국가와 서울시의 모든 정책이 서울올림픽에만 집중되는 동안 주택정책은 뒷전에 있었습니다. 그 결과 올림픽이 성공적으로 끝나고 나서 전국적으로 주택에 대한 수요가 폭발하였고 서울시는 더욱 심각한 주택난에 이르게 되었으며, 이에 따라 정부는 200만호 주택건설사업을 추진하게 되었습니다. 그 과정에서 서울시의 서민주택 건설사업을 담당하기 위하여 1989. 2. 1자로 서울특별시 도시개발공사가 발족되어 지금까지 영구임대주택, 공공임대주택, 분양주택을 건설하여 저소득시민에게 저렴한 가격으로 공급함으로써 정부의 주택정책에 기여하는 공익을 담당하여 온 것으로 알고 있습니다. 그럼 도시개발공사 운영과 관련하여 먼저 주택국장에게 질문하겠습니다. 도시개발공사 설립연도인 1989회계연도부터 2002회계연도까지 연도별 당기순이익과 서울시에 배당한 배당액 규모는 어느 정도입니까? 비슷한 역할을 하는 주택공사 등 다른 공기업에 비해 서울시가 서울특별시 도시개발공사에 대하여 과도한 규모의 배당금을 요구하고 있는 것으로 본의원은 아는데, 이것은 공사의 자율경영을 침해하고 유동성 위기를 불러올 수 있는 것 아닙니까? 도시개발공사가 현재 수행하고 있는 임대주택 10만호 건설을 위해서는 막대한 건설재원이 소요될 것으로 보는데, 정부보조금이나 서울시 재정의 지원 없이는 사업수행이 원천적으로 불가능한 사업이라고 본의원은 판단됩니다. 서울시의 재정지원대책은 무엇입니까? 다음은 서울특별시 도시개발공사의 무사안일 경영과 도덕적 해이에 대하여 지적하고자 합니다. 도시개발공사 사장 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다. 지난 7월 도시개발공사는 상암동 택지개발사업을 추진하면서 보상금 외에 이주대책으로 상암동 택지개발지구내 철거가옥주에 대하여 분양면적 33평형의 아파트를 특별공급하면서 분양가를 터무니없이 낮은 1억 8,000만원(평당 분양가 560만원)이라는 상식적으로 납득이 가지 않는 염가수준으로 공급하여 특별공급이 아니라 특혜공급을 하였다는 시비가 일고 있습니다. 이유가 무엇입니까? 당시 인근의 아파트 가격이 3억 5,000 정도였습니다. 참고로 지난 11월 24일자 언론보도를 보면 도시개발공사가 인근 지역에 공급하는 아파트의 공급가격은 평당 1,200만원이었습니다. 이에 근거하여 특혜금액을 총 산출하면 918억원(540호 ×1억 7,000만원)이라는 엄청난 손실이 발생하였습니다. 개인기업의 오너였다면 이렇게 무책임한 경영을 하였을까요? 이는 공직자의 도덕적 해이입니다. 이에 대하여 경영진이 책임을 져야 한다고 보는데 어떻게 생각하십니까? 지금 서울시에선 얼마 전에 발표된 서대문구 남·북가좌동 뉴타운을 비롯, 10여 군데에서 뉴타운사업이 진행되거나 진행될 예정인데 공영개발의 경우 대상주민들이 형평성을 내세워 도시개발공사측에 상암동식의 특혜분양을 주장할 경우 대책은 무엇입니까? 다음은 2003년도 연초에 서울특별시 도시개발공사는 사명을 공모한다는 내용을 도시개발공사 인터넷 홈페이지에 게재한 것을 보았는데 시민공모결과 선정된 사명과 사명변경 추진사항은 어떻게 되었는지? 이미 서울특별시 도시개발공사라는 사명이 서울시민들에게 인지도가 정착된 것으로 보는데 사명을 바꾸려고 하는 이유는 무엇입니까? 대한주택공사나 한국토지공사는 개별적 법률이 있기 때문에 사명변경에 따른 별도의 비용이 들지 않는데 비하여 서울특별시 도시개발공사는 서울특별시조례에 근거하기 때문에 사명을 변경하는데 있어 각종 공부변경 비용이 막대하게 들 것으로 판단하는데 추정되는 비용과 근거자료는? 이상으로 본의원의 시정질문을 마치겠습니다. 장시간 경청하여 주셔서 감사합니다.

이성구의장

이의원님 수고하셨습니다. 다음은 환경수자원위원회 소속 한명철B 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.
명철

한명철

B 의원 존경하는 이성구 의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 아울러 유인종 교육감님을 비롯해서 우리 부시장님, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 한나라당 강서구 제3선거구 출신이며 환경수자원위원회에서 의정활동을 하고 있는 한명철B 의원입니다. 첫째 질문은 가양동 1462번지 토지와 중랑구 묵동 7번지 토지의 교환계약에 따른 질문이며, 둘째는 마곡지구 개발진행사항에 대한 질문과 셋째는 개발된 신기술의 현장접목에 대하여 질문을 드리겠습니다. 먼저 본 교환토지에 대한 설명과 질문에 앞서 주택국장님은 나와 주시기 바랍니다. 교환경위는 가양동 1462번지 교환계약개요에 말씀드리면 그 경위는 이렇습니다. 중랑구 묵동 7번지 5,222㎡의 토지를 강서구 가양동 1462번지의 7,900㎡와 교환하는 것으로서 중랑구 묵동 7번지 토지는 신내택지개발사업지구내 사회체육시설용지로 조성 후 공개경쟁입찰로 2001년 9월 27일 매각되었습니다. 금액은 71억 2,000만원이고 낙찰은 주식회사 수억개발이 되겠습니다. 이에 2002년 10월 8일 매수자는 잔금 완납과 동시에 등기 이전하였고, 2002년 6월 28일 중랑구청장으로부터 건축허가를 받았는데 당시의 용도는 골프연습장이었습니다. 이러한 허가업체의 공사와 동시에 태릉고등학교 및 학부모의 건축반대민원이 야기되어서 2002년 11월 30일 민원해결을 위한 시장님의 면담이 있었습니다. 이때 참석자는 태릉고등학교 교장 한진우 외 2인으로서 내용은 골프연습장 신축건설을 반대하는 것이었습니다. 이에 시장님께서는 면담 민원인의 타당성을 인정하여 토지교환 검토를 지시한 바 있습니다. 9페이지를 참조해 주시면 좋겠습니다. 다시 7일 후인 12월 7일 교환토지를 검토중 학교용지인 가양동 1462번지를 선정하여 주택건설용지로 변경을 추진하였으며, 이러한 변경추진에 지역의 구청장 및 시의원과 주민은 제일제당 담장과 접해 있고 주식회사 대상의 악취, 소음, 분진 등의 피해 예상과 주변주민 반대로 공장 이전 후에 검토하여 줄 것을 요청한 바 있습니다. 그러나 금년 3월 7일 지구단위소위원회에서 심의 의결되었고 그 내용 결과는 7,900㎡는 공동주택용지로, 3,182㎡는 어린이공원으로 심의 의결되었습니다. 이것은 4월 18일 서울시가 지형도면고시를 했고 여기에 따른 교환사유 매각결정의 내용을 보면 이러합니다. 금년 5월 21일 부시장방침 제41호에 의거해서 민원처리방안을 결정하였고, 7월 10일 민원사항 조치보고시에 시장님의 결재를 득하면서 그 근거로는 지방재정법시행령 제101조 교환에 공시지가의 3/4 범위 내와 지방재정법시행령 제96조제2항 토지가격 결정을 적용한 바 있습니다. 이 토지교환의 내용을 보면 가양동 토지는 2,390평에 토지가격이 159억원으로서 평당 666만원 가량 되고, 묵동7번지는 1,580평에 69억원으로서 평당 437만원 가량이 됩니다. 여기에 따른 감정은 2003년 6월 4일 한국감정원 외 2개 기관의 감정평가로 결정이 되었으며, 21페이지를 참고하시면 좋겠습니다. 그 차액은 90억 1,100만원이 되겠습니다. 다시 밑에 한 가지 자세히 볼 대목은 공시지가 대 감정가격 현황입니다. 가양동 1462번지의 2001년도 공시가격은 116만원, 2020년도는 119만원, 2003년도는 141만원입니다. 중랑구 묵동은 2001년도 129만원, 2002년도 135만원, 2003년도에 155만원입니다. 이러한 감정가격이 즉 가양동의 공시지가인 141만원보다 60만원 가량 감정가격이 높고 대신에 중랑구 묵동은 공시지가 가격인 155만원보다 23만원 가량이 적은 132만 3,000원으로 결정되었다는 점입니다. 이것이 지난 6월 4일 조사된 것입니다. 이러한 불합리한 조건 속에서도 7월 21일 교환계약이 이루어졌고 계약자인 주식회사 수억개발에서는 2003년 9월 21일 잔금 및 등기이전을 이룬 것입니다. 이러한 내용 때문에 본의원의 서면질문 및 서울시 답변내용을 잠시 보도록 하겠습니다. 본의원이 이 내용을 최초로 인지한 것은 금년 2월 10일입니다. 당시 민원 제기자에는 오늘 이 자리에 방청으로 참석하신 한강타운아파트 부녀회장 김경자 외 다수로서 내용은 공동주택용지 변경 반대와 학교용지로 사용을 요청하는 것이었습니다. 이러한 내용을 확인한바, 주택국에서는 변경진행중이나 확정된 내용은 없다고 언급하였습니다. 다시 2월 21일 가양동 한강타운아파트 입주자 대표 8명과 면담을 했을 때 이때 아파트 주민들은 이 토지가 임대아파트 건설부지이거나 또는 특정업체에 수의계약 예정이라고 주장을 하면서 시의원이 알아줄 것을 요청했습니다. 이러한 것을 전화로 확인한바, 확인이 되지 않았는데 마침 3월 15일 학교용지에서 변경된 공동주택용지 7,900㎡에 대한 매각방법 및 절차에 관하여 상세한 답변을 요청하는 것을 3월 18일 서면질문 하였습니다. 3월 26일 답변에서 토지매각 업무대행을 하고 있는 도시개발공사에서 방법, 시기, 가격 등을 검토, 우리 시의 승인에 의해서 처리할 계획이라고 했습니다. 이러한 면에서 주민들의 궁금증은 더욱 증폭되었다는 사실입니다. 그래서 5월 29일 다시 질문을 했습니다. 특정인에게 상기 토지를 특별분양할 것이라는데 그러나 6월 7일 답변에서 역시 택지공급 업무를 담당하고 있는 도시개발공사에서 검토 추진할 예정이라고 알려왔습니다. 이러한 가운데 주민들의 여러 가지 사정 얘기를 듣고 6월 30일 태릉고등학교 인접 묵동7번지 매각관련현황을 질문했습니다. 7월 10일 답변이 왔는데 이미 1년 전인 2002년 10월 8일 잔금납부 및 소유권 이전등기가 완료되었다고 합니다. 그래서 본의원은 7월 24일 묵동7번지 현장을 방문해서 사진촬영을 하게 되었습니다. 이때 주민들의 의견은 가양동 토지로 대토가 될 것이다, 아닐 것이다 하는 중이었습니다. 그래서 8월 24일 질문을 했습니다. 가양동 1462번지 토지의 매각사실 여부, 그리고 매각이 되었다면 계약서 사본, 매각근거는 무엇이냐고 물었습니다. 이에 대한 답변에서 저는 8월 24일 질문을 했는데 이미 7월 21일 교환계약이 처리되었다고 통보가 됐습니다. 다시 9월 17일 그렇다면 교환관련 토지를 공유재산 관리계획의 변경으로 보아 시의회 의결 후 시행하여야 할 것인데 의결을 받지 아니한 사유는 무엇이냐고 물어봤더니 택지개발사업으로 조성된 매각대상 토지는 공유재산 관리계획에 의거 시의회 의견을 받는 것이 아니라고 답변이 왔습니다. 이것은 10페이지를 참조해 주시면 좋겠습니다. 질문에 앞서 지금까지 설명한 내용에 왜곡된 부분이나 잘못된 부분이 있다면 주택국장님은 말씀해 주시기 바랍니다.
철훈

진철훈주택국장

지금 말씀하신 사항 추진경위에 대해서는 한명철B 의원님께서 소상하게 파악하신 대로 사실입니다.
명철

한명철

B 의원 본 질문은 동료의원이 사실은 중복질문이 있을 것이었는데 양보의 말씀을 통해서 이 질문을 제가 한 군데로 모았습니다. 그러면 지금부터 토지교환계약에 대한 질문을 드리겠습니다. 국장님께서는 2001년 9월 매각방침과 입찰 등 일정 당시에 도시계획국장으로 직접 참여하셨죠?
철훈

진철훈주택국장

신내지구의 매각관계는 전적으로 도시개발공사의 사항입니다.
명철

한명철

B 의원 그러니까 참여 안 하셨다는 말씀인가요?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 됐습니다. 그러면 묵동7번지 토지의 용도는 사회체육시설로서 2001년 매각시에 골프연습장으로 사용될지도 모르셨네요?
철훈

진철훈주택국장

그 후에 중랑구에서 건축허가 후에 SBS 방송을 보고 민원이 있다는 것을 알았습니다.
명철

한명철

B 의원 다음 질문하겠습니다. 그러면 2002년도 6월에 건축허가에 따른 건축민원이 발생했습니다, 방금 답변하신 것과 같이. 그렇다면 민원처리 차원에서 11월 30일 이명박 시장님과 면담이 이루어질 때 참석은 하셨습니까?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 그러면 다시 7일 후인 12월 7일 처리방안 결재시에 가양동 학교용지를 택하신 특별한 이유는 무엇이며, 본의원이 보기에는 사전부터 완벽한 준비가 된 것 같다고 생각하는데 답변을 요합니다.
철훈

진철훈주택국장

우리 도시개발공사에서 조성된 토지 중에 학교용지, 미개설 학교용지가 15군데가 있었습니다. 15군데에 대해서 교육청의 협의를 봤더니 가양동 토지에 대해서 학교 조성계획이 없다 이런 통보를 받았기 때문에 이 토지가 선정됐습니다.
명철

한명철

B 의원 지금 답변하신 것 다른 분도 들으셨고, 지금 그렇게 답변하셨습니다. 번복하지 마십시오. 제가 무슨 말씀을 드리려고 하느냐면 10일 후에, 12월 17일입니다. 도관 58410-4078호로 서울시에서 교육청에 장기 미개설 학교용지에 대한 협의를 하셨습니다. 다시 서울시교육청에서는 12월 23일자로 강서교육청으로 송부하고 강서교육청에서는 12월 31일자로 회신했습니다. 뭐라고 했느냐 하면 개발계획을 종합 검토하고 판단 사료될 사항이다, 12월 31일 서울시로 올라갔습니다. 그런데 12월 7일 결재를 하시면서 교환토지현황에 가양동 토지를 이미 학교시설 수요가 없다 하면서 포함시켰습니다. 12페이지를 참조하시기 바랍니다. 즉, 무슨 말을 하는 것이냐, 12월 17일 협의를 보내면서 이미 결정을 시켜놨다 이것입니다. 그러면 반대해도 강행하라고 하신 것 아닌가요?
철훈

진철훈주택국장

공문 날짜는 의원님 말씀이 맞습니다만 평상시에 우리 도시계획국 시설계획과에서는 당해연도에 개설계획이 있는지를 평상시부터도, 12월 17일 이전부터도 평상시의 고유업무로서 파악을 해 놓고 있습니다.
명철

한명철

B 의원 지금 다른 말씀을 하시는 거예요. 무슨 얘기인고 하니 11월 30일 면담이 이루어져서 12월 7일 결재를 받으실 때 그 사항에 대해서 왜 12페이지에 있는 것을 결정을 하셨냐 그러니까 그 회신을 받아서 수요가 없어서 했다고 하셨다 말입니다. 그런데 수요가 확인도 들어오기 전에 회신 들어오기 전에 하신 것 아닙니까?
철훈

진철훈주택국장

주택국에서 이렇게 확정 짓기 전에 회신하는 것 말고도 도시계획국 시설계획과에서 장기 미개설 학교에 대해서는 평상시부터도 이 토지가 학교개설 가능성이 있는지 없는지는 다 파악되기 때문에…….
명철

한명철

B 의원 여러 의원님들 지금 이 말씀에 동의하십니까?
철훈

진철훈주택국장

15개 학교에 대해서 개설될까 안 될까 하는 것은 도시계획국에서 항상 알고 있습니다. 정확하게 마지막에 주택국에서는…….
명철

한명철

B 의원 그 자료가 따로 있습니까?
철훈

진철훈주택국장

시설계획과의 자료를 드리겠습니다.
명철

한명철

B 의원 다음 질문 들어가겠습니다. 본 토지에 대해서 강서구청장과 시의원 및 주변주민 모두가 반대함에도 가양동 토지를 선택한 이유와 시가 입안시 관할구청장 전반에 대한 의견을 반영하지 않기로 한 사유라도 있습니까?
철훈

진철훈주택국장

그렇지 않습니다. 도시개발공사에서 당초 토지이용 계획한 대로 쓰는 것이 원안인데 부득이 이 토지에 대해서는 일부 공동주택으로 하고 그 당시에는 일부는 주민들이 쓸 수 있는 공원으로 했는데 그 후에 주민들이라든지 구청에서는 공원부지도 다른 공익용도로 쓰겠다고 해서 구청 요구도 듣고 또 민원도 해결할 수 있기 때문에 조금 넓은 토지를 정했던 것입니다.
명철

한명철

B 의원 다음 질문드리겠습니다. 2003년 7월 10일 시장에게 민원처리 조치결과 결재를 득하시면서 2003년도 1월 1일 공시지가로 안 하고 2002년도 1월 1일 공시지가를 적용한 이유는 무엇입니까?
철훈

진철훈주택국장

공시지가는 감정가격을 내기 위한 하나의 기초자료이고 감정평가사들의 고유사무입니다, 관에서 감정하는 것이 아니고. 감정평가사들은 공시지가를 매년 1월 1일 고시하기 때문에 2002년도 평가할 때는 2002년 1월 1일을 기준으로 하기 때문에 그것은 특별한 사유가 없습니다.
명철

한명철

B 의원 제 얘기 잘 들으세요. 2003년 금년도 7월 10일 시장님 방침 결재를 받으면서 2003년도 1월 1일 공시지가 적용을 안 하고 왜 2002년도를 했냐고 하는데 왜 다른 얘기를 하세요. 왜 그것을 했느냐 이거예요. 제가 대답할게요. 2002년도 1월 1일자로 계산하지 않으면 교환근거로 잡은 가격의 3/4 범위내가 안 돼서 그러는 것 아닙니까? 안 돼요. 다른 것은 절대 될 수가 없습니다.
철훈

진철훈주택국장

2002년 11월말에 시장님하고 대화를 할 때 이 방침 자체가 교환대상이 될 것이냐 말 것이냐 하는 것은 2002년에 대화가 원칙이 세워진 것이거든요.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 차라리 2001년도로 가시지 왜 11월 30일 시장님하고 할 때로 갑니까?
철훈

진철훈주택국장

방침 정해진 것이 2002년 11월 30일이었습니다. 그래서 이것이 교환대상이 되느냐 마느냐 판단만 공시지가로 했던 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그것은 억지로 말씀하시는 것입니다. 다음 가겠습니다. 그렇다면 교환토지를 지방자치법시행령 제15조의3제2항의 규정에 의한 택지개발사업으로 조성된 토지로 보시는 거죠?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 10페이지하고 18페이지를 참조하시기 바랍니다. 본의원은 지방재정법 제77조 및 서울특별시공유재산관리조례 제31조에 의거해서 2003년도 공유재산관리계획 변경계획을 수립해서 의회 의견을 얻어서 시행해야 된다고 보는데 아까 같은 그런 사유로 안 본다고 보시죠?
철훈

진철훈주택국장

이것은 일반 우리 시유지 처분할 때처럼 지방재정법 적용을 안하고 택지개발촉진법을 적용하기 때문에 그렇습니다.
명철

한명철

B 의원 맞습니다. 지금 그렇게 답변하셨죠? 그렇다면 2002년도 12월 7일자 민원대화결과 처리방안 시장결재시 그 근거 및 절차규정 내용 속에는 이렇게 되어 있습니다. 11페이지, 12페이지, 13페이지 하단을 보시면 좋겠습니다. 가양지구는 택지개발사업이 완료된 지구단위계획구역으로 이미 알고 있다는 사항입니다. 뿐만 아니라 13페이지 하단에 보면 재산교환절차 이행일자를 4단계 중 2단계에서도 서울시의회 의결은 2003년도 1월 27일부터 2월 28일까지 하기로 방침결재를 득했는데 그러면 이것 연습으로 하신 것입니까, 어떻게 된 것입니까?
철훈

진철훈주택국장

의원님 말씀대로 토지교환은 원래 지방재정법 제101조에 의해 의결받은 사항이 원칙입니다. 다만 이 원칙에 대한 언급을 해 놓고 다만 이 업무의 처리에 있어서는 이것이 택지개발법을 적용받다 보니까 거기 의제처리 할 수 있는 조항을 적용했던 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 시장님한테 방침은 일단 그렇게 받고 나중에 여기는 택지개발사업으로 한 것이기 때문에 안하겠다 이렇게 한 것 아닙니까? 업무를 몰라서 거기에 넣으신 것은 아니잖아요?
철훈

진철훈주택국장

택지개발촉진법은 공유재산관리계획에 포함하지 않는다는 규정을 제시를 한 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그런데 거기에 왜 넣으셨어요? 시장님 방침 결재 받으실 때 왜 거기 넣으셨냐 이거예요. 12페이지, 13페이지 거기에 왜 넣으셨냐 이거예요, 방침 받을 때.
철훈

진철훈주택국장

그것은 지방재정법 제101조에 의한, 우리 일반적인 교환이 지방재정법이 모법이기 때문에 모법의 원칙을 근거규정으로 명기를 했던 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그러면 받으셔야죠.
철훈

진철훈주택국장

다만 택지개발사업법에 보면 그것을 면제하는 의제처리 하는 조항이 있기 때문에…….
명철

한명철

B 의원 그러니까 제가 말씀드린 대로, 지금 양쪽 답을 왔다 갔다 하시는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 내가 이렇게 물어보면 이렇게 답변하시고 저렇게 물어보면 또 그렇게 답변하시는 것 아닙니까?
철훈

진철훈주택국장

공유재산관리계획에 포함하지 않아도 된다는 규정에 있기 때문에 그것을 적용했다는 말씀입니다.
명철

한명철

B 의원 다음 질문으로 들어가겠습니다. 교환근거로 지방재정법시행령 제101조제1항에 의거한 것 맞죠?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 여기 제101조에 이렇게 되어 있습니다. 다만 어느 한쪽의 가격이 다른 쪽 가격의 3/4 미만일 때에는 그러하지 아니하고라고 한 시행령 제101조의 가격결정은 지방재정법시행령 제96조를 적용함이 타당하다고 보는데 국장님도 동의하십니까?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 또 17페이지, 19페이지를 참조하시면 좋겠습니다. 여기 이렇게 되어 있습니다. 지방재정법시행령 제96조제1항에서 교환의 경우 지방자치단체 상호간에 토지를 교환하고자 하는 때에는 감정평가를 생략하되 지가공시및토지등의평가에관한법률 제10조의2 규정에 의해서 가장 최근에 공시한, 가장 최근에 공시한 개별공시지가를 기준으로 하여 교환할 수 있다는 그 내용을 적용한 것이에요. 그러면 지방재정법 제101조 규정에 따라 공시지가의 3/4인 2002년도 1월 1일 정하시고, 여기하고는 부합되지 않는단 말입니다. 또 중랑구 묵동 사유토지를 가양동 146번지 토지와 교환을 적용하셨다는 것입니다. 그러니까 교환대상의 가격은 감정평가 금액을 적용하신 것이란 말이에요. 그렇죠?
철훈

진철훈주택국장

맞습니다.
명철

한명철

B 의원 즉 교환기준은 공시지가요, 교환가격은 감정평가금액이라 이것입니다. 이것 인정하시나요?
철훈

진철훈주택국장

그렇습니다. 교환근거는 교환을 하기로 한 서울시방침을 받은 2002년 11월 30일 기준입니다.
명철

한명철

B 의원 지금 답변하신 것 2002년도 11월 30일이 기준이라고 하셨죠?
철훈

진철훈주택국장

그것이 교환하기로 한…….
명철

한명철

B 의원 그것이 기준이라고 하셨잖아요? 그것이 앞으로 본의원이 계속 문제를 해서 아니라고 판명 날 때는 국장님이 책임지실 용의 있으시죠?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 됐습니다. 지금 질문한 사항은 20페이지에 보면 그 사항이 나옵니다. 즉, 본건은 지방자치단체 상호간 거래가 아닌 지방자치단체와 개인간의 거래이므로 지방재정법시행령 제96조제1항의 시가란 지가공시및토지등의평가에관한법률에 의한 감정평가법인 둘 이상에게 의뢰하여 평가한 감정평가액을 산술평가한 금액으로 한다를 적용한 것에 동의하시죠?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 그렇다면 제가 얘기하는 잘못 적용했다는 지적에 대해 동의하십니까?
철훈

진철훈주택국장

어떻든 토지매각이나 교환이나 전부 공시지가를 기준으로 한 감정평가금액이기 때문에 의원님께서 특별히 공시지가를 적용하라고 안했기 때문에 감정평가금액대로 적용했기 때문에 큰 문제가 없었던 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그러니까 공시지가를 근거로 잡은 것이 잘못되지 않았냐 그런 말씀이에요. 거기에 동의하시냐는 얘기예요.
철훈

진철훈주택국장

감정평가사들의 고유업무가 갑자기 땅이 하늘에서 내려오는 것이 아니기 때문에 공시지가를 토대로 해서 감정평가를 한다는 말씀입니다.
명철

한명철

B 의원 아니요, 공시지가를 적용하는 근거로 하신 것이 확실하십니까?
철훈

진철훈주택국장

감정평가사들의 고요업무가 그렇습니다.
명철

한명철

B 의원 그러니까 여기에서 얘기하신 감정평가액을 가지고 한 것에 대해서는 저도 동의합니다. 그런데 개별공시지가를 근거로 삼은 것에 대해서 잘못됐다고 본의원이 지적하는 것입니다. 거기에 동의하시냐는 얘기예요.
철훈

진철훈주택국장

그것은 감정평가사들이 볼 때는 아주 상식적인 얘기죠. 왜냐 하면 감정평가액 산출하는 기초자료가…….
명철

한명철

B 의원 이것이 감정평가에서 하시는 것이 아니라 이 문제는 법에 정해진 사항으로 하는 것이지 감정평가사가 이렇게 하라고 하고 그러는 것은 아니잖아요. 그러니까 공시지가를 교환근거로 한 것이 아니고 감정평가금액으로 이것을 처리했어야 되는데 공시지가 2002년도 1월 1일을 적용했다, 잘못됐다, 제 얘기가 그 얘기예요. 동의하시냐 그런 얘기예요.
철훈

진철훈주택국장

금액은 감정평가로 한 것이 틀림없기 때문에 문제가 없는데 교환근거는 규정상 그런 감정하기 전이기 때문에…….
명철

한명철

B 의원 어디 규정에 있습니까?
철훈

진철훈주택국장

3/4 이하라는 것이…….
명철

한명철

B 의원 그러니까 아까 제가 그것 다 설명했잖아요. 아까 설명했는데 제 얘기는 아니다 이거예요. 맞다 그런 얘기입니까?
철훈

진철훈주택국장

3/4 범위 내에서 교환할 수 있는 규정을 드리겠습니다.
명철

한명철

B 의원 그러니까 그것은 지방자치단체 상호간의 문제지 개인과의 관계가 아니다 그런 얘기예요.
철훈

진철훈주택국장

그 근거를 제가 제시해 드리겠습니다.
명철

한명철

B 의원 제시하시겠어요?
철훈

진철훈주택국장

네.
명철

한명철

B 의원 여기에 진실규명이 잘 안되면 저는 끝까지 이 문제에 대해서 가고자 합니다. 참고하시기 바랍니다. 이러한 처리결과로 특혜시비 등의 논란이 사실 생겼습니다. 그래서 이렇게 방청석에 계시는 거예요. 다음 질문입니다. 2002년도 11월 30일 태릉고등학교장 외 2명의 시민과의 대화시 내용을 보면 토지교환계약사항은 매수인이 정해진 상태입니다. 그리고 비밀도 아닙니다. 그런데 내용을 빙빙 돌리면서 감추려는 의도가 무엇입니까?
철훈

진철훈주택국장

그때 우리 교통방송도 생방송을 했고 속기록도 있습니다만 그때 교장선생님이나 주민들이 와서 하는 얘기가 여러 토지를 제시했습니다. 이를테면 서초구 방배동 또는 교대 옆의 땅도 제시를 했기 때문에 특정부지를 정하지는 않았습니다. 그분들이 올 때 자기네 목동골프연습장을 해결하기 위해서…….
명철

한명철

B 의원 오해가 계신 것 같은데 저한테 이 내용을 자꾸만 빙빙 돌렸다 그런 얘기를 드리는 거예요, 저한테. 저와 우리 주민들한테 그랬다는 얘기입니다.
철훈

진철훈주택국장

잘 알겠습니다. 저희가 그런 돌아가는 것을 전부 말씀 못 드린 것은 죄송스러운데요. 이것이 토지가 어디 부지가 정해졌다고 해서 그 자체가 매수인측에서 응하는 것이 아닙니다. 서로 협상이 안 되면 최종적으로 시의 방침이 날 때까지는 의원님께 그런 돌아가는 것을 다 말씀드렸으면 좋았을텐데 어떤 특정토지가 나왔다고 해서 매수인이 오케이하는 것이 아니기 때문에 확정되기 전까지 말씀 못 드렸던 점은 죄송스럽게 생각합니다.
명철

한명철

B 의원 제 말씀 들어보십시오. 이것이 말로만 이렇게 돼서 진실을 감출 수 없는 것입니다. 우선 2002년도 12월 7일 시장방침 1060호를 감추셨어요. 금년 6월 말까지만 이 사실을 올바로 알려주셨다면 여기까지 오지도 않았습니다. 제가 일정별 추진사항을 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 본의원이 이것을 인지한 것이 금년 2월 10일입니다. 그런데 작년 11월 30일 민원대화가 이루어져서 12월 7일 방침결재를 받으셨고, 그리고 1월 10일 가양동 토지변경 결정을 위한 공람공고가 실시가 되었고, 그리고 2월 7일 심의안을 상정하셨어요. 다시 3월 12일 변경결정이 끝났고 4월 17일 지형도면고시가 완료되었습니다. 5월 21일 민원처리를 위한 부시장방침 41호를 결재하셨고, 그리고 6월 4일 한국감정원 외 2개 기관의 감정이 끝났어요. 7월 10일 시장방침 최종결재를 맡으셨고 7월 21일 계약체결이 됐다 이것입니다. 어떠한 일보다도 가장 신속하고 정확하게 처리하셨어요, 제가 보기에는. 이것도 모르고 본의원은 8월까지도 헤매고 있었다는 설명을 지금 드리는 것입니다. 이 내용이 그럴 이유도 없는 내용입니다. 저는 이 문제에 대해서 다시 한 번 말씀을 해주시면 고맙겠습니다.
철훈

진철훈주택국장

저희가 그간 의원님께 돌아가는 것 소상히 말씀 못 드린 것은 죄송한데요. 이 토지계약이나 교환이 7월 21일 계약됨으로써 효력이 발생되기 때문에 의원님 말씀하신 대로 작년 11월부터 7월까지는 특별하게 저희가 무슨 감추기 위해서 한 것이 아니고 모든 것이 계약이 이루어져야 성사가 되기 때문에 의원님께서는 그 기간 동안 그렇게 구체적으로 말씀 안해 주셨다 이런 오해를 갖게 된 데 대해서 저희가 죄송스럽게 생각합니다.
명철

한명철

B 의원 오해가 아니에요. 오해가 아니고 이런 업무들이 죽 진행이 됐단 말입니다. 진행이 되면 당연히 그런 내용들을 알려만 주시면 이미 시장님 방침, 이미 작년 11월 30일 민원대화가 이루어졌기 때문에 이것은 감추어야 될 이유가 없다 이런 얘기 아니겠습니까? 그렇잖아요? 그런데 지금 무슨 이것이 계약체결이 이루어질 때까지 이 사항을 알려주면 어떤 문제가 일어난다 그것은 아니잖아요. 앞뒤가 안 맞는 얘기를 자꾸 하신다니까.
철훈

진철훈주택국장

효력은 이 토지가 확실히 계약이 되니까 중랑구 묵동부지하고 교환이 이루어진 시점이 금년 7월 21일이고 그 사이에 저희가 소상하게 말씀 못 드린 점은 죄송스럽게 생각합니다.
명철

한명철

B 의원 이 질문에 한번 더 제가 여쭙겠습니다. 2002년도 1월 1일자로 교환근거로 해서 3/4 범위내인 가격을 적용하신 것이 잘못했다, 또 그것을 적용하는 것은 지방자치단체 상호간에 토지를 교환하고자 하는데 적용해야지 이것은 지방자치단체와 사유자와의 간에 하는 것은 잘못됐다, 또 하나는 시장방침을 받으면서 시의회 의결을 받아야 되는데 그 시의회 의결을 이미 안 받을 것을 알고 있으면서 시의회 의결을 받아야 될 것인 양 모든 방침을 받으셨다, 본의원은 이것이 잘못됐다는 얘기입니다. 그 부분이 잘못됐다 이거예요. 다시 한 번 얘기하세요. 어떻게 생각하십니까?
철훈

진철훈주택국장

지방재정법의 원칙이 지금 한의원님 말씀하신 대로 있고요, 또 이것은 도시개발공사에서 택지개발사업지구이기 때문에 택지개발촉진법에서 보면 그것을 의제처리 할 수 있는 조항이 있고 공유재산관리계획에 포함하지 않아도 된다는 조항이 있기 때문에 운영을 했던 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그런데 없는 것을 무엇하러 결재를 받으셨냐 이거예요. 그것을 뚜렷하게 얘기를 안하세요?
철훈

진철훈주택국장

토지교환의 모법은 지방재정법이 사실이거든요. 그러니까 모법은 반드시 방침에 들어가는 것이죠. 또 지방재정법시행령에서는 의제처리하는 조항이 나옵니다. 그렇다면 일일이 법시행령 단서조항까지 방침에 넣지는 않습니다.
명철

한명철

B 의원 국장님, 이것은 저하고 묻고 답변하는 것이 아니라 모든 공무원들이나 모든 시민들이 보고 있습니다. 너무 앞뒤가 안 맞는 말씀을 하고 계세요. 다시 질문 들어가겠습니다. 묵동토지가 아시다시피 공시지가는 높고 감정가격은 낮습니다. 그리고 가양동토지는 반대입니다. 이 공시지가 조사를 소홀히 한 것은 아닌가요?
철훈

진철훈주택국장

공시지가는 도시개발공사나 서울시가 하는 것이 아니고 자치구의 고유사무이기 때문에 공시지가가 만약에 이의가 있을 때는 주민들이 스스로 이의제기를 하기 때문에 전혀 도시개발공사 사무하고는 무관하게 처리하는 것입니다.
명철

한명철

B 의원 그러면 자치구의 사항이 이런 것이 서울시에서는 감독할 권한도 없나요? 제가 보기에는 지적과를 관장하고 계신 것으로 알고 있는데.
철훈

진철훈주택국장

그래서 그것이 1월 1일자로 고시가 됩니다만 많은 이의신청이 와 가지고 너무 높게 책정한 것은 낮춰달라고 하고 너무 낮게 책정된 것은 높이기도 합니다.
명철

한명철

B 의원 글쎄, 그것은 저도 알아요. 이것은 잘못됐다고 생각하세요, 안 하세요?
철훈

진철훈주택국장

그것은 그 당시에 이의신청서가 있었는지 모르겠습니다만 이미 고시된 공시지가이기 때문에 지금 그 금액을 우리가 어떻게 자의적으로 높다, 낮다, 잘못됐다 할 수가 없습니다. 잘못됐으면 그 당시에 이의신청을 했었어야 되기 때문에.
명철

한명철

B 의원 이의신청 얘기하는 것이 아닙니다. 제가 시간이 많지 않기 때문에……. 우리 주택국장님 답변하느라고 수고하셨습니다. 들어가십시오. 경영기획실장님 나와 주시기 바랍니다. 묵동 7번지 토지를 매각해서 매수자는 취득세, 등록세, 재산세를 납부하였습니다. 일단의 과세요건 발생으로 납부는 적법하다고 보시는지요?
철수

이철수경영기획실장

네, 이 건은 지방재정법과 틀려서 과세는 지방세법에 의해서 합니다. 이것은 적법하다고 생각합니다.
명철

한명철

B 의원 그리고 가양동 토지는 교환에 따르는 과세요건이 새로이 발생하였으므로 과세를 한 것이지요?
철수

이철수경영기획실장

네.
명철

한명철

B 의원 그러면 지금 모든 설명을 잘 들으신 바와 같이 지금 답변하신 내용대로라면 71억, 또 여기에 새로 산 159억, 즉 230억에 대한 세금을 납부했다라는 얘기입니다. 그렇지 않습니까?
철수

이철수경영기획실장

네.
명철

한명철

B 의원 그런데 지금 설명한 바와 같이 택지개발사업으로 조성된 토지이기 때문에 묵동 7번지 납부세금을 매수자에게 환불시켜야 되는 것 아닌가요?
철수

이철수경영기획실장

조금 전에도 말씀드렸다시피 세법은 다른 법령과 달리 지방세법을 적용하게 되어 있습니다. 그래서 지금 한명철B 의원님께서 말씀하신 교환은 지방세법상에 대체취득의 요건에 해당되지 않으므로 묵동 토지와 가양동 토지는 별개의 취득으로 보고 별도로 과세를 하였습니다.
명철

한명철

B 의원 네, 들어가십시오. 제가 이 얘기는 무슨 말씀을 드리는고 하니 토지가 매각이 되어서 모든 세금을 납부할 때는 그것이 일단 과세요건이나 등기이전에 따른 모든 사항이 이미 됐다는 얘기입니다. 그런데 그것이 우리 주택국장님께서는 다시 원위치로 돌아갈 수 있다라는 얘기를 하기 때문에 제가 지방자치단체간이 아닌 개인 사유지와의 문제라는 것을 다시 한 번 말씀드리기 위해서 이 질문을 했습니다. 이제 최재범 부시장님 답변 좀 부탁드리겠습니다.
재범

최재범행정2부시장

부시장입니다.
명철

한명철

B 의원 이제 가양동 토지는 이전등기도 끝났고 또 세금도 다 납부한 상태입니다. 그리고 아울러서 아까도 우리 주택국장님이 말씀하신 대로 지역복지와 주민숙원사업을 도와주신 데 대해서 저도 한편으로 감사드리면서 또한 지난 회의시 본의원이 이 사항에 대해서는 소속 직원으로부터 좀 처리가 잘 못됐다라는 말씀을 한번 드린 바 있습니다. 그래서 그 때 아닐 거라고 하셨습니다. 본의원이 10개월간에 걸친 서면질의와 그리고 답변 속에서 담당부서의 오만함과 의회를 경시하는, 아니 저는 우롱했다고 표현하겠습니다. 지금까지 설명한 바와 같이 우리 부시장님의 판단을 흐리게 한 민원업무처리의 본 질문이 시정질문과 업무개선에 정말 한 알의 작은 겨자씨라도 되기를 바라면서 본의원의 주장과 표현에 대해서 부시장님의 견해는 어떠신지 밝혀 주시기 바랍니다.
재범

최재범행정2부시장

한의원님 지적하신 내용에 대해서 상당히 장시간 열심히 추적하시고 또 세밀하게 분석하신 것으로 파악이 됩니다. 아울러 그 동안에 우리 관련부서에서 한의원님께 충분한 정보가 교환되지 못한 것에 대해서 대단히 미안하게 생각합니다만 근본적으로는 민원해소를 위해서 토지교환이라는 지방재정법의 근본정신을 도입하고 실제로 적용한 법은 택지개발촉진법에 의한 방법을 적용한 것으로 그렇게 결론을 지을 수 있습니다. 그래서 실정법상의 적용과정에서는 특별한 하자가 있다기보다는 다만 아까 의원님께서 지적하신 바와 같이 지방재정법의 규정을 준용할 것 같으면 의회의 사전승인이라든지 구의 의견청취 이런 것이 있었어야 안 되겠느냐 하는 것으로 받아들입니다.
명철

한명철

B 의원 이 문제의 가장 핵심적인 사항은 적용근거를 지방재정법시행령 제101조제1항에 의한 가격의 4분의3 범위 내를 적용하는 것은 지금도 잘못됐다고 봅니다. 저는 그것은 잘못된 답변이라고 지금도 생각합니다. 이 문제는 계속 앞으로도 조사를 하겠고요. 또 거기에 대한 모든 것을 해서 이것 끝날 때까지 저는 한번 해 보겠습니다. 그리고 또한 민원해소를 위해서 처리한 것에 대해서는 저도 동의합니다. 그런 문제는 동의합니다. 그런데 이렇게 적용과정이 최근의 공시지가도 아니고 이 결정에 대한 사항이 잘못됐다고 저는 봅니다. 그런데 시간이 없기 때문에 이 정도로 제가 마치고, 부시장님 이제 들어가십시오.
재범

최재범행정2부시장

앞으로 저희들도 지금 지적하신 이런 과정에 대해서 다시 한 번 더 비교하도록 그렇게 하겠습니다.
명철

한명철

B 의원 이제 시간이 없으므로 둘째 질문인 마곡지구 개발에 따른 사항으로 2003년 종합계획수립 용역비 2억원의 집행진행내용, 그리고 2004년도 개발계획 설계준비는 계획대로 추진되고 있는지와 예산편성내용과 진행은 적정하다고 판단하는지, 그리고 셋째 질문인 개발된 신기술 현장접목에 대하여 국가 및 공인기관이 인정한 신기술로 개발된 각종 공법 및 자재들의 현장접목에 대한 서울시의 입장은 무엇인지와 입찰 등 현장적용까지는 많은 제약이 있다고 봅니다, 실적이 없다거나 신기술의 검증 때문에, 그리고 예산문제와 기존업체 등의 관계에 의해서. 여기에 대한 대책은 무엇인지와 아울러서 2002년, 2003년에 신기술이 도입되어서 적용된 사례 및 실적은 있는지 그 답변은 서면으로 하여 주시고 회의록에 등재하시기 바랍니다. 끝까지 경청하여 주신 방청시민을 비롯한 모든 분께 감사드립니다. 감사합니다.

이성구의장

시간 딱 맞게 했습니다. 수고하셨습니다. 끝으로 건설위원회 소속 김동훈 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김동훈의원

존경하는 이성구 의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 또 일천만 서울시민의 살림살이를 꾸려나가기 위해서 불철주야 수고를 많이 하고 계시는 이명박 시장님과 부시장님, 또 유인종 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 제가 2003년도 이 해도 저물어가는 마지막 시정질문의 바통을 받고 작년 이맘때 이 자리에서 한 말을 다시 한 번 생각을 해 봅니다. 우리 의원들이나 시장님이나 교육감님 모두 다 한시적인 20세기에서 21세기로 넘어가는 징검다리를 걸어가는 그러한 중요한 역할을 맡고 있는 사람들이고, 또 평생을 시를 위해서 봉직하고 계시는 우리 시 공무원 여러분들은 우리들과 같은 배를 타고 한 세기를 넘나드는 가장 중요한 시점에서 이렇게 한 자리에 운명적으로 만났습니다. 저는 오늘 시정질문은 일곱 가지 문제를 제기했습니다. 이 문제를 평소에 20세기에서 21세기로 넘어가는 이 징검다리에서 적어도 이러한 문제만은 한번 짚고 새로운 사고로 생각을 바꿔야 할 문제가 아닌가 이런 점을 생각해서 오늘 이 문제를 가지고 여러분과 같이 토의를 하면서 문제를 제기하려고 합니다. 금년은 상당히 우리가 밝은 면을 보이고 있습니다. 첫째는 우리 이명박 시장께서 질곡에 매였던 선거법 위반관계가 무죄선고를 받아서 아주 활기차게 시정을 이끌어 나가게 된 데 대해서 동료의원으로서도 굉장히 기쁘게 생각을 합니다. 이명박 시장께서 공약사업을 한 청계천 복원사업이나 시청앞 광장사업은 마치 20세기의 허물을 벗고 21세기로 넘어가는 가장 중요한 일이기 때문에 저 자신 처음부터 적극 지원하고 찬성해 마지않는 사업이었습니다. 그런데 마침 청계천 복원은 우리가 생각하는 이상으로 아주 많은 염려를 물리치고 점점 시간이 갈수록 시민들이 입을 벌려가면서 환영하는 이런 사업의 진행과정을 보고 마음으로부터 무척 기쁘게 생각을 합니다. 저는 지난 2월 청계천 복원에 따른 공청회에 우리 시의회를 대표해서 그 자리에서도 이 말씀을 드렸습니다. 청계천이라고 하는 것은 2000년도에 이미 고건 시장께서 안전진단을 거쳐 가지고 D급 판정을 받은, 사람으로 말하자면 한 80세 된 그러한 다 늙어간 고가입니다. 이 고가를 고건 시장께서는 1,037억을 들여서 재보완을 해 가지고 쓰려고 생각한 것이고, 이명박 시장은 이왕에 늙어빠진 이 청계천고가를 헐어서, 그래서 새롭게 만들어 가지고 21세기에 맞는 새로운 도시를 건설하자 하는 그런 취지로 선거공약에 낸 것으로 저는 알고 있습니다. 바로 사고의 전환이 여기에 있어서 저는 이것을 적극 찬성하고 지지해 마지않습니다. 또 작년에 여러 가지 이유로 시청앞광장 문제가 의회에서 부결처리됐습니다만 금년에는 다소 잡음도 있었습니다만 만장일치로 우리 의회에서 통과를 해 주었습니다. 이 서울시의 광장 문제는 저는 대단히 중요하다고 생각됩니다. 광장은 사람 얼굴로 치자면 코입니다, 코. 코가 없는 서울시를 21세기에 세계에 내놓고 무엇을 자랑하자는 것입니까? 그래서 우리도 빨리 서둘러서 코를 살려 가지고 세계 어느 도시에 내놓아도 손색이 없는 서울을 만들어야겠다 하는 그러한 절박한 사정이 있기 때문에 저는 처음부터 적극 이것을 지지하고 이번에 착공을 서두르고 있는 실정입니다. 바로 이런 일처럼 우리 모두가 우리가 내 분야에서 근무하고 있는 모든 일을 20세기의 허물을 벗고 21세기에 맞는 새로운 옷으로 갈아입는 신사고의 정신을 가지고 우리 서울시민을 위해서 노력한다고 하면 그 말 한 마디를 가지고 저는 오늘 시정질문을 만족스럽게 생각을 하겠습니다. 오늘 마침 시장님께서 안 계십니다만 시 감사라고 하는 것은 1년에 10일간입니다. 어제와 오늘을 반성해서 내일을 좀더 업그레이드하자는 뜻에서 감사를 하는 것인데 어찌해서 우리 서울시장님은 다른 것은 다 잘 해 오면서 감사기간을 앞둔 얼마 전에 대폭적인 인사이동을 했습니다. 그래서 우리 건설위원회에서는 감사를 제대로 하지 못하고 일부 위원들은 시장께서 감사를 방해하는 것이 아니냐, 직무유기가 아니냐 하는 이야기까지 나오고 있었습니다. 이 답변을 저는 진실로 듣고 싶은데 인사문제는 시장님의 전적인 고유권한이기 때문에 이 자리에서 접고 부시장님께서 제가 두 가지만 더 묻는 물음을 답변할 수 있으면 해 주시고, 그리고 답변이 어려운 문제가 있으면 서면으로 시장님의 직접 의견을 들어서 저한테 제출해 주시면 고맙겠습니다. 두번째 문제가 뭐냐 하면 지금 서울은 날로 교통이 혼잡해 있습니다. 서울에 들어오는 교통량을 줄여야 이 어려운 교통문제가 해결되는데 우리 시장님은 웬일인지 청계천을 복원해 놓고 그 자리에 재개발을 통해서 세계적인 다국적 기업들의 본부를 끌어들이고 금융기관을 끌어들여서 세계화하려고 하는 발상을 가지고 계십니다. 물론 좋습니다. 그러나 문제는 많은 교통문제가 따르는 이 개발사업을 하필이면 청계천에 꼭 해야만 하는가, 제 생각으로는 교통이 좀더 나은 한강변의 여의도·노량진·상암지역·마포, 이런 지역에 그런 것을 만들고 유치하는 것이 옳은 판단이 아닌가, 교통문제의 가장 핵심적인 문제가 우리 시장님의 이 시책, 저는 대단히 중요하게 생각합니다. 저는 오늘 교통문제에 대해서 같이 토의하고자 하는 우리 음성직 교통정책보좌관님 나오셔 가지고 이 문제에 대해 우리 시장님의 이야기를 우리 보좌관께서 메모해 주셔 가지고 직접 의견을 듣고 싶습니다. 또 한 가지는 시청앞 광장을 만드는데 다들 좋아합니다만 지금 엄청나게 데모가 심하고 시위대가 진을 치고 있습니다. 이럴 때 서울시 앞마당에서 1년 내내 꽹과리 치고 마이크를 통해서 시끄럽게 하고 시 공무를 방해할 가능성이 많은데 이러한 대책을 우리 이명박 시장님은 가지고 계신가 이 문제 답변도 시장님께서 해 주시기 바랍니다. 우리 음성직 교통정책보좌관님.
성직

음성직교통정책보좌관

네, 교통정책보좌관입니다.

김동훈의원

미국에서 공학박사를 타시고 또 교통계획을 전공하셔 가지고 중앙일보 편집국 수석 전문위원으로 계셨는데 이명박 시장님이 시장으로 부임하자마자 우리 시에 오셔서 같이 일을 하게 됐습니다. 이명박 시장님과 어떤 특별한 인연관계가 있으십니까?
성직

음성직교통정책보좌관

아닙니다. 시장님이 부임하시고 난 다음에 주위사람들이 저를 추천해서 시장님이 저를 교통관리실장으로…….

김동훈의원

고맙습니다. 음성직 보좌관님은 언론계에 계신데 여러 가지 학식과 모든 것이 풍부해서 우리 서울을 새롭게 건설하는데 가장 필요한, 가장 중요한 교통문제를 담당하고 계십니다. 그러면 지금 오신 지 1년이 넘었습니다. 오셔 가지고 어떻게 자랑할 만한 가장 큰, 내 업적이다 생각할 만한 교통정책에 대해 한 가지만 말씀해 주시기 바랍니다.
성직

음성직교통정책보좌관

그 동안에 청계천 복원공사에 따른 교통대책을 마련해서 당초에는 상당히 교통대란이 일어날 것으로 우려됐던 것을 지금 자평하기로는 나름대로 무리없이 했다고 판단하고 있습니다.

김동훈의원

동감합니다. 그러면 현재 이렇게 날로 심화되는 교통의 근본적인 원인은 무엇이라고 한 가지로 말씀을 할 수가 있겠습니까?
성직

음성직교통정책보좌관

날로 증가하는 승용차, 특히 나홀로 승용차가 도심까지 출퇴근 시간에 진입하는 것과 그 다음에 우리 서울의 경우에는 특히 버스가 제 기능을 다하지 못 하고 대낮에도 사람도 안 태우고 도로를 운행하고 있는 것으로 봅니다.

김동훈의원

동감입니다. 저도 우리 서울의 가장 중요한 문제가 승용차 증가라 생각합니다. 지금 제가 가지고 있는 자료로는 하루 평균 서울의 차량 등록대수가 한 700대 되는데 승용차 증가가 지금 서울대학교 교통문제영향검토보고서에 의하면 하루에 317.3대로 증가한다 이렇게 나와있습니다. 사실입니까?
성직

음성직교통정책보좌관

네, 그렇습니다.

김동훈의원

그러면 한 달에 지금 약 1만대, 그렇죠? 1년에 12만대 불어나는 이 차량 이것을 우리가 기존에 어떠한 교통기반으로 다른 변동을 일으켜서 해결할 방법은 저는 없다고 생각을 합니다. 그래서 우리 보좌관님과 마찬가지로 저도 서울시의 교통문제를 해결하는 것은 첫째로 서울시에 진입하는 차량을 막는데 초점을 맞춰야 한다 이렇게 생각을 합니다. 그러면 지금 서울의 실제 사대문 안에 차량이 대충 얼마나 있다고 생각하십니까? 사대문 안에서 살고 있는 분들이 얼마나 가지고 계십니까?
성직

음성직교통정책보좌관

사대문 안에 소유하고 계신 것은 그렇게 많지 않고요. 아침 출근시간에 1시간에 한 2만 5,000대 정도가 들어오고 있습니다.

김동훈의원

제가 지금 파악하기로는 주차장을 기준으로 해서 파악한 결과 사대문 안에 약 15만대, 외곽지역에 230만대 정도가 있습니다. 지금 주차할 수 있는 능력은 15만대 정도 있는데 외부에서 서울로 진입하는 차량이 준비하고 있는 것이 230만대, 바로 이것이 문제인 것입니다. 그래서 저는 이 문제를 해결하기 위해서 첫째로 서울시에 차량을 못 들어오게 하기 위해서, 집이 있어야 사람이 사는 것 아니겠습니까? 문 안에 있는 15만대의 주차장을, 대형주차장은 제가 파악해 본 결과 한 3만대 정도 되는데 적어도 대형빌딩에 있는 주차장 3분의2 정도 줄이고 다른 데도 주차장을 줄여 가지고 들어오는 차량이 주차할 공간을 제공하지 않는 방법이 가장 좋은 방법이다 이렇게 생각하는데 실질적으로 지금 대형빌딩의 주차장을 우리가 어떤 힘에 의해서 폐쇄할 수 있는 길은 있으십니까?
성직

음성직교통정책보좌관

의원님 지적하신 대로 도심 내의 주차공간을 축소하는 게 가장 바람직하고, 그래서 우선 서울시에서는 기존의 주차장보다는 불법주차를 우선 대대적으로 단속을 하고 있습니다. 그래서 정상적인 주차를 하는 차량보다는 불법적인 주차를 하는 차량에 대해서 진입하기 힘들게 하는 것을 우선적으로 하고 있고, 또 아시다시피 서울시청이라든지 각종, 서울시청의 주차장을 축소했습니다. 공원으로 만들고 그래서…….

김동훈의원

알겠습니다. 저는 급하니까…….
성직

음성직교통정책보좌관

일반대형건물의 주차장도 앞으로 축소할 경우에 우리가…….

김동훈의원

그런 길로 했으면, 왜 그런가 하면 네덜란드 암스테르담시는 역세권 대중교통 접근로에 따라 가지고 지금 A·B·C·D로 구분해 가지고 주차장 등급규모를 차등화 해가지고 지금 승용차를 억제해서 많은 효과를 얻고 있거든요.
성직

음성직교통정책보좌관

그렇게 하고 있습니다.

김동훈의원

그런 방법을 또 생각을 하고, 싱가포르에서는 도심지역에 출입하는 차량의 허가제를 주고 있어요. 허가권이 있는 차가 시내에 들어오게 만들고, 그리고 4인 이상이 타는 승용차에 대해서는 요금을 면제해 주고 이렇게 해서 한 40%의 교통감소를 봤다 이런 보고가 있습니다. 또 런던은 말이죠, 우리도 사용하고 있습니다만 혼잡통행료를 징수하는데 상당히 우리보다 강하게 하는 것 같습니다. 그래서 주행속도가 36% 향상됐다는 보고가 있고, 승용차도 대중교통으로 이동하는 수가 절반 가까이 된다 이런 보고도 있습니다. 그런데 서울에서는 지금 기껏해야 승용차 자율요일제를 실시하고 있죠? 이것은 얼마나 효과가 있으십니까?
성직

음성직교통정책보좌관

지금 승용차 자율요일제는 시행초기이기 때문에 의원님이 기대하신 만큼의 효과가 없을 수도 있습니다만 앞으로 1년, 2년 계속해서 강력하게 추진할 경우에 다른 도시에서 볼 수 없는…….

김동훈의원

시간에 쫓기는데, 알겠습니다. 그러면 제가 문제점만 지적하겠습니다. 또 한 가지는, 그러면 서울에 들어오는 차량을 못 들어오게 하는데 이 차량을 주차할 수 있는 공간을 줘야 하지 않겠습니까? 그래서 저는 사대문 밖에, 쉽게 얘기하자면 저 천호동 동쪽에는 천호네거리 천호전철역 옆에 고수부지에 많은 주차장을 만들고, 북쪽으로는 의정부 쪽에서 넘어오는 차량을 도봉산 밑에 어디다가 많은 환승주차장을 만들고, 또 인천 쪽에서 오는 것은 안양천의 구일역 근방에는 고부수지가 상당히 넉넉히 있습니다. 여기에 또 만들고, 과천이나 분당 쪽에서 오는 차량도 엄청납니다. 여기는 제가 보기에는 고개마루턱에 지금 남태령고개죠. 남태령전철역 옆에 돌 파내고 난 자리가 2만 3,000평 정도 됩니다. 그것을 썩히고 있는데 남의 재산이지만 시에서 적극적으로 활용해서 여기도 만들고 5,000대 정도의 주차장 공간을 차릴 수 있지 않겠는가, 또 지금 노량진 전철역 옆에 아주 환승주차장 하기 좋은 자리에 수도공사에서 지금 제3정수장입니다. 한강정수장의 그것이 1만 2,000평 정도 되는데 그것을 수도사업소에서 많은 자재를 쌓아놓고 있어요. 이런 것을 우리 보좌관님께서 적극적으로 지원을 받아 가지고 거기에 만들었다면 바로 전철역 옆이니까 한 2,000대 정도의 주차장 공간을 찾을 수 있지 않겠는가, 이렇게 찾는다고 할 것 같으면 적어도 5만대 정도의 주차공간은 확보할 수 있다, 그런데 우리 보좌관님의 힘이 못 미치는지 생각을 안 하시는지 지금까지 그런 방향으로 하고 있지 않기 때문에 이런 방법을 제가 말씀드리는 것입니다. 다음으로는 가장 적극적으로다 건의할 것이 자전거도로 확보인 것 같습니다. 지금 세계적으로 우리보다 차량이 많은 동경도 통행을 하는 많은 차량을 보면 15%밖에 승용차는 움직이지 않고, 대중교통이 한 50% 남짓하고, 한 25%가 지금 자전거로 출퇴근을 하고 거의 자전거 통행권으로 교통문제를 해결하고 있습니다. 우리는 통계를 보니까 0.5%예요, 요즘은 또 인라인스케이트도 개발이 되었고. 지금 분당에서 자전거도로를 서울까지 이어서 아주 대환영을 받고 있습니다만, 이런 것이 바로 이렇게 길을 닦아놓으면 이런 제도가 저절로 이루어지지 않겠나 이런 생각을 해서 오늘 이렇게 말씀을 드렸습니다. 아무튼 이런 여러 가지의 문제를 좀더 신사고로 접근해서 과감하게 해결하지 않고는 서울의 교통문제는 해결하기가 어렵다 저는 이렇게 생각합니다. 고맙습니다. 다음에는 강경호 지하철공사 사장님, 우리 강경호 지하철공사 사장님은 CEO출신으로서 한라그룹에서 20년 동안 근무하셨죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

김동훈의원

그러다가 금년 4월에 지하철공사 사장으로 오셔서 지금 한 6개월 되셨습니다. CEO출신 이명박 시장님과 평소에 좋은 인연이 있었습니까?
경호

강경호지하철공사사장

없었습니다.

김동훈의원

능력으로 평가받고 이 자리에 오셨군요, 건설기술사 자격증도 취득을 하고 계시고. 지금 여기에 제가 질문을 던졌습니다. 지하철역사에서 하루에 20여 만톤의 지하수가 유출되고 있는데 이대로 이것을 방치해 둘 수가 있겠는가, 지하철이 왜 이렇게 유출량이 많은가, 어떻게 생각하십니까?
경호

강경호지하철공사사장

320개소에서 지하수가 올라오고 있습니다, 1호선에서 8호선인데. 정확하게 10월말 기준으로 해서 하루에 16만 6,000톤이 지금 나오고 있습니다.

김동훈의원

그 원인이 어디에 있다고 생각하니까?
경호

강경호지하철공사사장

원인은 깊이가 지하 3층, 4층 깊이 팠기 때문에…….

김동훈의원

그렇습니다. 그런데 문제는 여기에 있습니다. 지금 같은 지하철을 만드는데도 5호선이 제일 문제거든요. 5호선 신정역 같은 데는 같은 깊이를 들어갔어도 하루에 14톤, 한강변 바로 옆에 있는 여의나루터에 하루 유출량이 한 2,000톤 됩니다. 그런데 양평역 하루에 7,776톤이 쏟아집니다. 또 그 옆에 있는 영등포시장역 한 5,000톤 쏟아지고 있어요. 마포 6,000톤 쏟아지고 있습니다. 이것이 어떠한 땅속에 깊은 공간을 이용하기 때문에 일어난다고 생각하십니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것보다도 일단 지금 의원님 말씀하신 대로 지하철을 지하 3층 이렇게 팠기 때문에 지하수가 나온 것으로…….

김동훈의원

알겠습니다, 지금 업무를 잘 파악 못하고 계실텐데. 제가 대충 그 현황을 읽어드리면 1호선은 평균적으로 1개 지하철역에 58톤밖에 안 나옵니다. 처음으로 실시한 지하철 아니겠습니까?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다.

김동훈의원

그런데 2호선, 3호선, 4호선 갈수록 기술이 나아지고 축적돼서 유출량이 적어져야 하는데 거꾸로예요. 2호선보다는 3호선, 3호선보다는 4호선, 4호선 다음에 5호선, 6호선, 지금 6호선이 전체적으로 22개 역사에서 1개 역사에 1,000톤씩 쏟아집니다. 또 지금 우리가 깊이 들어갔다고 하는데 같은 동대문역에도 1호선 동대문역은 70톤 나오는데에 비해서 2호선, 4호선 동대문역에는 그 10배인 700톤이 쏟아지고 있습니다. 저는 왜 이런 말씀을 드리냐면 부실공사에 의해서 처음 1호선 만들 때는 긴장을 잔뜩 해서 처음으로 만드니까 전력투구를 하고 시 공무원들도 전력투구를 하고 감시를 하고 했지만 이제 점점 가면서 마음이 느긋해져 감시도 소홀하고 업자들도 요령이 생기고 그래서 부실공사로 인한 현상이 아닌가, 지금 전체로 1,000톤 쏟아지는 곳이 51개 전철역이고 3,000톤 이상 쏟는 곳이 10개 지역이며 6,000톤 이상 쏟아지는 곳이 4개 전철역이 있습니다. 그래서 제가 하도 자료를 보고 겁이 나서 양평역을 가 봤습니다. 하루에 7,700톤이 넘는 지하수가 어떻게 쏟아지는가 가봤더니 지하 35m 밑에 들어가 봤더니 깜짝 놀랬어요. 나는 지하수 쏟아진다는 것이 이만한 통에서 쏟아지는가 했더니 내려다보니까 큰 시냇물이에요. 언제 한번 가 보십시오. 그렇게 지금 하루에 7,700톤 정도 쏟아진다면, 제가 계산해 보니까 1분에 5톤이 넘는 물이 쏟아지는 거예요. 이것은 폭포예요. 이런 것을 지금 단순히 어떤 지하에 묻혀 있는 깊이 때문에 그런다, 저는 부실공사라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
경호

강경호지하철공사사장

제가 지금 맡고 있는 것이 1·2·3·4호선을 맡고 있습니다.

김동훈의원

잠깐만요 간단하게, 건설기술사 자격증을 가지고 있으니까 이 문제를 얼핏 생각하면은…….
경호

강경호지하철공사사장

부실하고는 조금 성격이 다르다고 저는 보고 있습니다.

김동훈의원

그럼 무엇입니까?
경호

강경호지하철공사사장

지하수 자체는 공사하고 관계없이 일단 유출되는 것이기 때문에요.

김동훈의원

그러면 유출되는 것을 지하공간에 막아서 지하공간에서 새어들지 못하도록 해서 그것을 지하수 안으로 흘리지 못하도록 해야 하는 것이 원칙 아니겠어요?
경호

강경호지하철공사사장

그래서 지금…….

김동훈의원

일본에서 그렇게 우기가 잦고…….
경호

강경호지하철공사사장

5·6·7·8호선은 도시철도공사 소관이기 때문에 양해하신다면 답변을…….

김동훈의원

현재 듣고 이야기하는 부분, 부실입니까, 아닙니까? 그것만 답변해 주세요.
타룡

제타룡도시철도공사사장

도시철도공사 사장 제타룡입니다. 부실은 아니고 설계가 그렇게 되어 있습니다, 물이 나오도록.

김동훈의원

물이 나오도록 설계가 되어 있다? 참 희한한 세상입니다. 일본은 우기가 잦은데도 빗물을 받아서 공공기관은 운동장을 파서 지하수탱크에다 보관을 해 가지고 그것을 산업용수로 쓰고 있는 이 현실에서 우리 지금 서울에 묻혀 있는 지하수가 자원인데 그것이 쏟아지도록 이게 설계가 됐다, 이해가 됩니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

제가 설명을 드리겠습니다. 저희들 152㎞ 연장해서 완전방수식…….

김동훈의원

제가 한 예를 들겠습니다. 지금 보라매공원 가면 공원 앞에 내천이 있는데 그것을 복개를 했습니다. 그 복개천 바로 옆에 지금 롯데백화점 자리 30 몇 층짜리입니다. 그런데 그 옆에다 지금 해태타워를 지었거든요. 그런데 천가에 있는 롯데는 아무 일이 없는데 해태타워는 지금 지하수가 차오면, 해태는 지하 6층, 롯데는 지하 7층입니다. 그런데 해태 지하 6층에서 2대로 지하수를 품었는데, 6년 됐습니다. 모자라서 3대로 품어도 모자라요. 그래서 지반이 무너져서 가서 제가 한번 왜 이렇게 침하가 됐는가 그 근방을 보니까 도로블록을 깔아놓은 그 밑에 콘크리트를 덮죠, 콘크리트를 보니까 한 1m 이상 허공이에요. 지하수의 흐름으로 인해서 지반이 그렇게 엄청나게 가라앉아 있다, 또 평소에는 아무렇지도 않는 것이 지은 지 3년 되었는데 지하수에서 물이 새서 여름에 홍수가 나요. 지하실이 잠겨서 23층에 사는 아파트주민들이 일주일 동안을 23층을 걸어올라 다녔어요. 이런 현실이 어떻게 생각하십니까? 이것도 공법입니까?
타룡

제타룡도시철도공사사장

지하철에 대해서 설명을 제가 드리겠습니다, 그쪽 부분은 잘 모르고요. 저희들 공사 중에서 152㎞ 중에서 한 50%는 완전방수식으로 되어 있습니다. 물 한 방울도 안 들어오게 되어 있고, 50%는 배수식 터미널 공법이라는…….

김동훈의원

그런 기술적인 문제는 그만 접고, 됐습니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

물이 밑으로 지하의 터널에는 방수를 안 해 놨습니다. 위에는 방수가 되어 있고 밑에 나틈공법을 한 데는 밑에를 방수를 안 해 가지고 옆에 있는 물이 밑으로 들어와서 빼서 나오도록 집수정을 다 만들어 놨습니다. 1㎞당 물이 나오도록 되어 있고요.

김동훈의원

시간이 다 돼서 제가 결론적으로만 이야기를 하겠습니다. 이것은 제가 보기에는 부실입니다, 부실공사. 지금 지하철 터널을 보면, 이번에 무슨 사건이 났죠. 포크레인이 한번 던졌는데 지하철 위에 천장이 무너져서 큰 사고가 날 뻔 했습니다. 지금 터널 안에 포크레인이 한번 건드렸다고 해서 천장이 무너질 정도의 이런 부실공사가 서울시 지하철의 공사입니다. 이런데 무슨 설계가 그렇게 나왔다는 등 말이죠. 설계가 나왔다면 1년에 2,000만톤이 쏟아지는데 여기에서 지하수 사용료를 받고 있어요. 1톤에 제가 보니까 약 300원, 1,000톤에 약 30만원씩 받고 있는데 그러면 이것을 자원으로 계산한다고 그럴 것 같으면 얼어나 어마어마한 재원입니까? 왜 설계를 그런 식으로 해 가지고 우리 후손에게 물려줄 지하수를 낭비하는 것입니까? 그런 것을 반성을 해야지 문제를 지적하면 공법으로 그럴 수밖에 없었다는 것은 말이 안 됩니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

아니, 이 공법은 세계적으로 공통으로 쓰는 공법입니다.

김동훈의원

우리보다도 지하 100m 들어가는 러시아 같은 지하철에서는 물 때문에 살수가 없지 않겠어요? 하여튼 저는 이것을 이렇게 쉽게 이러한 사고로 20세기는 지나 왔지만 21세기에서는 좀더 새로운 시각으로 보고 이러한 문제를 우리가 막을 수 있는 길을 찾자 이래서 오늘 이렇게 목이 터져라 말씀을 드리는 것입니다.
타룡

제타룡도시철도공사사장

의원님 지적하신 데 대해서는 9호선 건설할 때는 충분히 검토하도록 하겠습니다.

김동훈의원

제가 10분도 안 남았습니다. 여기에 몇 가지 중요한 문제, 화장실 문제, 또 공중전화 통일문제, 재해신고 전화 통일문제 이것은 대단히 중요한 문제기 때문에 이러한 문제는 우리가 아까 말씀드린 대로 앞으로 두고두고 토의를 하면서 문제를 제기하며 영구검토 하는 것으로 이렇게 넘어가겠습니다. 마지막으로 유인종 교육감님에게 몇 가지 말씀을 드리고자 합니다. 시간이 너무나 없습니다. 유인종 교육감님은 아주 젊어서부터 또 특히 서울시교육의 상징적인 역사적인 인물이십니다. 오래 전부터, 또 91년도부터는 직접 민선초대 교육위원회 의장을 맡으면서부터 오늘날까지 교육의 총책임을 맡고 있습니다. 그런데 요즘 문제는, 지금 학원단속을 교육당국이 마치 경찰이 유흥업소를 단속하듯 범죄집단으로 학원을 만들어서 한건주의 실적주의로 해서 지금 소탕전을 벌이고 있습니다. 이것이 과연 우리 교육당국에서 사교육이지만 교육시설을 갖다가 이렇게 무차별로 할 수 있겠는가, 작년 3월에도 심야불법 과외공부를 단속한다면서 결과적으로는 사교육비만 38%, 이것은 통계청 보고입니다. 올려놓고 있습니다. 별 효력도 없는 이러한 단속을 지금 실적위주로 하고 있는데 이 책임은 누구에게 있느냐, 모든 사람들이 교육을 담당하고 있는 교육청 즉 우리 유인종 교육감님의 책임이다, 왜냐, 지금 우리 학교예산은 연간 4조 되죠?
인종

유인종교육감

네, 4조 15억 됩니다.

김동훈의원

4만 7,000여 명 교원의 인사권을 가지고 계시죠?
인종

유인종교육감

네.

김동훈의원

또 학교설립 권한을 가지고 계시죠?
인종

유인종교육감

네, 그렇습니다.

김동훈의원

이러한 막강한 권력을 가진 우리 시교육청 유인종 교육감께서는 이러한 문제를 근본적으로 왜 학생들이 학교교육을 안 받고 학원으로 몰리는가 하는 근본적인 대책을 수립해야지 범죄업소 단속하듯 학원을 단속해야 되겠습니까? 그래서 며칠 전 사교육비 경감방안 공청회에서는 이종재 한국교육개발원장이 뭐라고 했습니까? 학교는 학원을 배워라 이런 얘기를 했습니다. 참 피눈물나는 얘기입니다. 저는 옳은 생각이라고 합니다. 학교 교육이 학원보다 못하다면 교육청이나 교육감께서는 당연히 학교가 학원에 가서 배우라고 독려를 해야죠. 그런데 범죄집단 단속하듯 학원을 교육당국에서 그렇게 무차별로 단속해서 되겠습니까? 간단하게 말씀해 주세요.
인종

유인종교육감

그런데 언론지상에 나오는 것이 전부 그렇게 들립니다만 저는 그 나름대로…….

김동훈의원

알겠습니다. 한 가지만 더 질문 던지겠습니다. 지금 서울시에서 뉴타운지역에 자립형사립고, 또 특목고를 하려고 하는데 왜 교육감님은 반대합니까?
인종

유인종교육감

함께 말씀드리겠습니다. 저희가 잘 가르쳐야만이 학원에 따라간다는 것은 잘 알고 있습니다. 그래서 저희들이 총력을 집중해서…….

김동훈의원

그 말씀은 아까도 전부 들었기 때문에, 그러면 평준화는 지금 이것이 군사정권의 유물입니다. 그런데 이 평준화 정책의 교육관을 가지고 지금까지 우리 교육을 황폐화시킨 책임은 바로 우리 유인종 교육감에게 있다는 자기의 반성을 해야지 자꾸 변명을 해서는 아니됩니다. 평준화도 지금 전국의 여론조사를 보면 한국갤럽에서는 전국 학부모, 학생 모두 할 것 없이 폐지를 73%가 원하고 있고, 유지하는 것을 23%가 원하고 있습니다. 특히 교육을 맡고 책임지고 있는 30대, 40대가 59%, 54%, 교육을 받고 있는 사람 20대도 51%가 평준화 폐지를 원하고 있습니다. 찬성하는 사람은 군사정권때 교육을 받아서 지금은 교육의 책임에서 생활거리에서 벗어난 노인들이 반대하고 있는 현상입니다. (발언제한시간 초과로 마이크중단) (마이크 중단이후 계속발언한 부분) 그런데 어째서 교육감께서는 중요한 이 나라 장래가 걸린 문제를 한 가지 교육감의 철학을 가지고 이렇게 서울의 교육을 황폐화시킨단 말입니까?
인종

유인종교육감

그 말은 제가 답변하겠습니다. 군사정권의 평준화가 아니라 세계적인 추세라는 것을 분명히 말씀드립니다. 또 현대교육의 이론이 그것을 확실히 뒷받침해 주고 있는 제도입니다.

김동훈의원

그러면 좋습니다. 영국에서는 경제가 어려워졌을 때 블레어 총리가 처음부터 무엇을 했느냐, 교육개혁을 시작했습니다. 그런데 여기에서는 지금 전 학교를 평가제 해서 점수를 매겨서 등급제로 예산을 편성해서 예산을 지금 받고 있어요. 심지어 폐교까지 처분을 하고 있습니다. 세계추세가 이런데 우리 한국의 교육을 맡은 바로 유인종 교육감께서 이렇게 황폐화된 서울의 교육을 이런 것을 지적함에도 불구하고 반성하지 않고 변명만 늘어놓는다고 하는 것은 우리 선배들이 어째서 이처럼 무능하고 앞을 내다보지 못하는 유인종 교육감을 12~13년 동안이나 우리 서울교육의 총책임을 맡고 이 나라 교육을 이렇게 만들어놨는지 저는 알 수가 없습니다. 저는 오늘 유인종 교육감님 평소에 존경해 왔습니다. 양면이 있습니다. 그러나 이것은 한 사람의 교육철학 가지고 해결될 문제가 아니고 이 나라의 장래가 달려있는 가장 중요한 기초를 다지는 문제라고 하는 것을 저는 이 자리에서 말씀을 드리면서 끝으로 결론을 맺고자 합니다. 오늘 이 자리에 계시는 우리 의원님들이나 우리 교육감님, 부시장님, 또 우리 시공무원 여러분, 우리는 아까 말씀드린 대로 20세기에서 21세기로 넘어가는 징검다리에 와있습니다. 20세기의 옷을 벗고 21세기의 새로운 옷을 입고 새로운 사고로 세계에서 일류가는 일류서울 도시건설을 위해서 우리 역사적인 이 책임과 의무를 다하기 위해서 최선을 다하자 하는 말을 남기면서 오늘 시정질문을 마칠까 합니다. 끝까지 경청해 주신 여러분에게 감사의 말씀을 드립니다.

이성구의장

수고했습니다. 다음은 5분자유발언을 신청하신 세 분 의원으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 먼저 정창희 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

정창희의원

존경하는 이성구 의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 종로구 제2선거구 출신 교통위원회와 청계천복원사업특별위원회에서 의정활동을 하고 있는 한나라당 소속 정창희 의원입니다. 질문에 앞서 일류도시 건설을 목표로 청계천 복원 등 도시환경개선과 시민의 삶의 질 향상을 위해 애쓰고 계시는 이명박 시장님과 공무원 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 시장님께서도 잘 아시겠습니다만 관광객들이 많이 찾는 서울의 대로변에 가면 곳곳마다 가장 먼저 눈에 띄는 것이 있습니다. 길거리마다 덕지덕지 붙어있는 불법광고물과 먼지를 잔뜩 뒤집어쓰고 있는 한전 변압기와 분전함이 바로 그것입니다. 이러한 한전 변압기 등은 서울시 대도로변에 곳곳마다 아주 볼품사납게 서있을 뿐만 아니라 우리 종로구에도 897개나 되는 한전 변압기와 분전함이 있습니다. 구두수선대나 가로판매대, 공중전화박스는 스스로가 청결하게 관리·유지를 하고 있음에도 불구하고 매년 점용료를 3만 3,000원에서 86만 8,000만원까지 부담하고 있습니다. 한전 분전함이나 배전함은 연간 균등하게 불과 1,000원에 불과한 부담금을 균등 부과하고 있는 실정입니다. 한데 1,000원에 불과한 사용료를 부담하면서 관리·보수는 어떻게 하고 있느냐, 자치구에서 매주 1회 이상을 불법광고물 제거를 위해서 자치경비를 예산을 투입하고 있습니다. 연간 그러한 시설물 하나에 청소비가 약 10여 만원 정도 부담이 되고 있습니다. 이런 실정에서 과연 형평성에 맞느냐 하는 그런 시비를 이제는 생각할 수밖에 없습니다. 주식회사 한전은 매년 한 3조원에 가까운 이익금을 발생하고 있는 그런 기업체입니다. 그럼에도 불구하고 이러한 특혜를 지속적으로 부여해서 유지해야 될 것인가 하는 고민을 다함께 해 봅니다. 마땅히 이러한 시설물은 지하화하거나 인근에 있는 건물에 이제는 설치가 되어야 됩니다. 특히나 청계천 복원과 더불어서 지금 보도가 상당히 축소되어야 되는 그런 당위성을 안고 있습니다. 그 좁은 보도에 계속해서 이런 분전함을 존치해야 될 것이냐, 이제는 보행자의 권리도, 또 우리 청결한 도심환경을 만들어 나가는데 있어서 이러한 조치가 선행되어야 될 것으로 저는 믿고 있습니다. 여기에 대해서는 상위법에 대한 절충과 검토를 해서 자체적으로 부과하는 그러한 개정안을 본의원이 준비를 하고 있습니다만, 선행해서 지하화할 수 있는 방안에 대한 검토를 시장님과 관계공무원 여러분께서는 적극적으로 검토해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 그리고 대학로 문화거리 조성방안에 대해서 건의말씀을 드리고자 합니다. 대학로는 종로에 있어서 종로만의 문제가 아니라 25개구 전체 청소년들이 참여하는 그런 광장입니다. 여기 계신 102분의 전 의원님들의 적극적인 지원과 성원이 함께 있어야 되리라고 저는 생각합니다. 지금 시간관계상 건의사항은 유인물로 대치하도록 하고, 여기에 계신 의원님들 이렇게 마지막 시간까지 많은 분들이 참석해 주신 점에 대해서 대단히 감사드립니다. 그리고 지금 한전 배전함에 대한 자료는 별첨에 첨부된 바와 같이 참고해 주시면 감사하겠습니다. 감사합니다. (서면질문)
대학로 문화거리 조성방안에 대해 건의하겠습니다. 소규모 공연장이 밀집되어 대학로는 젊음이 있는 서울의 대표적인 공연예술의 거리로 알려져 있습니다. 더구나 최근에는 10여 개 대학의 미술대 캠퍼스 등이 대학로에 입주하면서 대학로는 대학문화의 현장 실습장으로 변모해 가는 추세입니다. 종로구에서는 대학로를 대학문화와 공연예술이 살아있는 명소로 발전시켜 나가고자 금년부터 걷고 싶은 거리 조성사업을 추진하고 문화지구 지정을 위해 지구단위계획을 수립중에 있는 것으로 알고 있습니다. 뿐만 아니라 대학로에 위치한 대학들과 협력하여 학교 담장을 허물고 녹지공간을 조성하는 사업도 추진하여 일부 대학에서 참여의사를 밝힘으로써 내년에는 사업이 가시화 될 것으로 보입니다. 대학로가 문화지구로 지정되어 한 차원 업그레이드 된 문화거리로 탈바꿈하기 위해서는 서울시의 전폭적인 지원이 없이는 한계가 있을 것입니다. 왜냐하면 국내 처음으로 문화지구로 지정된 인사동의 경우 일요일에는 외국인만도 5천여 명에 이르는 관광명소가 되었지만 주차장 등 각종 편의시설이 부족하여 이름만 문화지구라고 여론이 끊이지 않고 있습니다. 대학로의 발전을 위해서 문화지구 지정과 함께 최소한 다음 사업이 우선되어야 한다고 생각되어 건의드리니 답변해 주시기 바랍니다. 첫째, 대학로가 명실상부한 공연문화의 메카로 자리잡을 수 있도록 공공 중·소규모 극장(500석, 4~5개관)을 건립해 주시기 바랍니다. 둘째, 서울시 25개 자치구중 유일하게 종로구에만 청소년수련관이 없습니다. 따라서 청소년 문화를 선도해 나갈 수 있도록 청소년수련관을 대학로에 건립해 주시기 바랍니다. 셋째, 금년도 예산안 제출시 시정연설을 하시면서 말씀하신 바 있는 낙산야외공연장 건립을 조기에 추진해 주시기 바랍니다. 넷째, 마로니에공원이 대학로의 아름다운 추억이 서려있는 쉼터가 되도록 세계의 유명공원 수준으로 리모델링 해주시기 바랍니다. 다섯째, 대학로 이면도로 일부 구간에 차 없는 거리(마로니에공원 주변)를 조성하여 오픈스튜디오(open studio) 개념을 도입하고, 거리의 시설물을 업그레이드하고, 건물외관을 단장할 수 있도록 지원책을 마련해 주시기 바랍니다. 여섯째, 대학로의 환경을 저해하고 인근 주민들의 숙원인 혜화동 교차로의 고가차도 철거를 적극 검토해 주시기 바랍니다. 마지막으로 시장님 공약사항 중 하나였던 종로5가역에서 이화동 교차로간 대학로 확장사업을 조기에 가시화하여 대학로 발전은 물론이고 교통소통에도 기여할 수 있도록 추진해 주시기 바랍니다. 이러한 사업들이 추진되지 않고서는 대학로 문화지구 지정의 진정한 의미를 살리지 못하게 될 것이므로 대학로 발전을 위해서는 우선적으로 추진되어야 한다고 생각하는데 시장님의 생각은 어떠신지 답변해 주시기 바랍니다.

이성구의장

감사합니다. 다음은 김종문 의원 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

김종문의원

늦은 시간 동안 노고가 많습니다. 먼저 5분발언에 앞서서 본의원이 오전에 의사진행발언을 통해서 의회운영과 도봉구국군창동병원택지개발반대결의문 서명작업의 문제점에 대해서 지적하고 싶었습니다만 동료의원들간의 예민한 문제인만큼 자료제출로 속기록에 남기고 집행부에 그 뜻을 전달하기로 하였습니다. 집행부에서는 속기록을 보시고 참고를 하시기 바라겠습니다. 시정에 노고가 많으신 서울시 관계공무원 여러분, 저는 재정경제위원회와 운영위원회에서 의정활동을 하고 있는 김종문 의원입니다. 본의원의 5분발언은 우리 서울시 상수도 건설분야의 잘못된 관행 두 가지를 지적하고 시정개혁을 통한 바람직한 발전모델을 대안으로 제시하고자 합니다. 오늘 마침 시장님과 상수도사업본부장님께서 출타중이시기 때문에 좀전 우리 차장님과 상의를 했습니다만, 차장님의 뜻이 맞을 수도 있습니다. 그러나 고집하지 마시고 우리 시장님께 이 사실을 보고하셔서 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 현재 우리 시가 시행중인 상수도공사가 닥타일주철관을 관급으로 조달하는데 공급이 제때 이루어지지 않아서 1~2개월째 공사가 중단되고 있음을 본의원은 잘 알고 있습니다. 그 이유는 태풍 매미에 의해서 서울시에 납품하는 회사의 공장 가동이 일시 중단된 상태라고 합니다만 그렇지 않습니다. 전국의 모든 상수도 현장이 안고 있는 현안이요, 매년 되풀이되고 있는 연례행사라고 알고 있습니다. 그나마 우리 시는 매년 특정 주철관 회사로부터 비수기인 동절기에 3개월간의 필요물량을 구매 비축하여 놓고 있기 때문에 비교적 타 시·도와 비교할 때 사정이 매우 양호한 편이고, 타 시·도에서도 서울시의 이러한 행정노력을 벤치마킹하려 한다는 말을 들었습니다. 집행부 공무원의 이러한 노력과 창의성은 칭찬을 받아 부족함이 없다고 할 수 있습니다. 하지만 본의원은 근본적인 문제를 해소해야 한다고 생각합니다. 현재 국내 모든 관수용 건설자재가 관급조달의 문제점으로 인해서 관급에서 사급으로 바뀐 지가 꽤 오래되었습니다. 철근이 그러하고 시멘트가 그러합니다. 그런데 닥타일주철관만은 아직도 관급으로 조달하고 있으며, 물품공급 부족으로 인해서 공사가 지연되고 각 사업소 직원들이 주철관 회사에서 살다시피 하면서 공급받는 등 문제가 많습니다. 이런 관급제도의 폐단을 과감히 청산하고 바로잡아야 한다고 본의원은 생각합니다. 아울러 본의원이 파악한 바에 따르면 국내 주철관 업계는 근본적으로 적은 캐퍼로 인해서 납기지연이 불가하고, 3D업종으로 사양화 추세이며, 설비증설에 따른 투자비 또한 엄청난 규모가 필요한 장치산업으로서 신규투자 또한 어려운 상황입니다. 닥타일주철관을 관급으로 조달하기 위해서 서울시는 매년 얼마나 많은 행정낭비를 초래하고 있는지 생각해 보셨습니까? 과거 50년 관행을 과감히 청산하고 이제는 우리 시가 앞장서서 관급을 사급으로 전환할 때가 온 것 같습니다. 또한 닥타일주철관은 현존하는 용수관로 중에서 가장 우수한 자재로 평가되고 있어서 세계 각국의 95% 이상이 사용하고 있으나 국내의 경우는 이미 말씀드린 바와 같이 공급부족 때문에 질이 떨어지는 상당수의 타종 관을 병행 사용하고 있어 문제점이 제기되고 있습니다. 특히 1,200㎜ 이상의 대형관은 국내 생산이 어려운 관계로 일반관에 아스팔트로 피복한 도복장 강관을 사용하고 있으나 내부수명이 20년에 불과한 반면 주철관은 50년으로 계상하고 있습니다. 최근 환경부에서 과거 15년 전후 수도권에 매설된 광역상수도 관로를 조사한 결과 거의 부식이 되어 제 수명이 다한 것으로 판명되고 있으며, 작년 2월 화곡동에서 발생한 동파사고도 짧은 내부수명으로 연신율이 떨어져 동절기 연 수축·팽창에 따른 대응력이 부족하여 발생한 사례라고 합니다. 500년 역사를 가진 수도서울의 100년대계를 생각한다면 이제는 선진국에서도 일반화되어 있는 상·하수도관로 내·외부에 피복을 하여 내부수명을 늘려야 하며, 특히 상수도관로 내부에는 에폭시나 아크릴 등으로 라이닝하는 것이 음용수 수질개선을 위하여 바람직하다고 본의원은 생각하는데 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 이상으로 5분발언을 마치겠습니다. 감사합니다.
존경하는 이성구 의장님을 비롯한 선배·동료의원 여러분, 특히 도시관리위원회 위원장님과 위원 여러분, 저는 재정경제위원회와 운영위원회 김종문 의원입니다. 본의원이 또다시 이 자리에 서게 된 것은 천백만 서울시민의 대변자로서 우리들의 역할은 대단히 중요하다고 생각하며, 서울시 집행부와는 동반자의 관계로 그 책임이 참으로 막중하다 하겠습니다. 그러하기에 의원 개개인의 행동은 물론 말 한마디 한마디가 서울시 집행부에게는 실로 무시할 수 없는 것이라 생각하면서 의정활동에 문제점을 지정하고자 이 자리에 섰습니다. 금번 서울시에서는 집 없는 서민들의 주거환경 개선을 위하여 도봉구 창동에 있는 국군창동병원을 철거하고 이 자리에 2006년까지 임대주택 10만호를 건설할 계획으로 추진중에 있습니다. 또한 중랑구, 노원구, 도봉구에서는 북부지청과 북부지원을 유치하기 위하여 경쟁을 벌이고 있는 것 또한 사실입니다. 이와 연관하여 죄송스럽습니다만 지난 11월 19일 동료 모 의원께서는 86명 의원들의 서명을 받아 도봉구 국군창동병원에 택지개발을 반대하고 이곳에 북부지원 등을 유치하라는 결의안을 제출하여 심의를 기다리고 있는 상태입니다. 지역구의 현안문제를 챙기고 구민들의 삶의 질 향상을 위하여 노력하여야 함은 본의원도 당연하다는 생각입니다만, 이러한 의원들의 집단행동이 만에 하나 집행부에서 추진하는 의욕적인 사업에 부담이 되거나 판단을 흐리게 하여서는 안 된다고 생각되기에 방법의 문제를 제기합니다. 서명작업시 동료의원들에게 충분히 결의안 내용을 진실대로 홍보하고 서명을 받아 제출해야 함에도 불구하고 이에 대한 설명이 불충분하였으며, 동료의원의 부탁이라 거절하지 못하고 내용도 모른 채 서명한 경우가 많은 것으로 확인되었습니다. 더욱이 서명 받을 때의 내용과 결의서 접수시의 내용이 전혀 다르다는 것입니다. 속뜻은 감춘 채 사후첨부하여 접수된 결의서도 문제가 있겠습니다만 정확한 사실확인 없이 이런 유형의 청원이나 집단의견을 접수한 의회 집행부에도 분명히 문제가 있음을 지적하면서 시정을 요구합니다. 북부지청 이전과 연관된 이 문제는 역대 어느 시장님보다도 서울시민은 물론 국민의 기대와 적극적인 지지를 받고 있는 이명박 시장께서 잘 판단하시겠습니다만 추진하는 모든 사업에 이번 문제가 부담이 되지 않기를 바랍니다. 아울러 이를 심의하게 될 해당 위원회 위원님들께 참고가 되었으면 감사하겠습니다. 또한 지역구의 현안문제를 해결하기 위해 결의서를 제출하신 동료의원님께는 누가 되지 않기를 진심으로 걱정합니다. 감사합니다.

이성구의장

수고하셨습니다. 다음은 이치화 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

이치화의원

안녕하십니까? 한나라당 소속 이치화 의원입니다. 질의하기에 앞서서 지난 10월 행정사무감사시에 교육감의 답변이 너무 형식적이고 부실하기 때문에 다시 한 번 5분발언을 하고자 합니다. 최근 서울시장의 강남북 균형발전을 위한 강한 의지가 뉴타운 개발 등 많은 것으로 나타나 있습니다. 이와 관련하여 자립형사립고와 특수목적고 문제가 서울시교육청의 반대로 전혀 실효를 못하고 있으며, 신문보도 역시 이는 마치 서울시장의 정책을 교육감이 일언지하에 거부해 올리는 모습으로 비추어지고 있습니다. 본의원이 알기로 지방자치법 제9조에 교육· 체육·문화·예술사무가 지방자치단체의 고유업무에 속하는 것으로 지방자치법 제112조의 규정에 따라서 교육청이 교육, 과학, 체육업무를 맡아서 처리하는 형태를 취하는 것이 오늘의 교육자치제도입니다. 따라서 지방교육자치는 지방자치의 틀 안에서 운영의 묘를 기하게끔 되어 있습니다. 예를 들면 서울시 일반회계에서 교육청 전체예산의 50% 이상 약 2조원 이상의 예산을 부담하는 것이 오늘의 현실입니다. 이런 현실을 감안할 때 서울시장과 또 서울시의원들이 지난 1년 반 동안 수없이 요구하고 있는 자립형사립고, 특수목적고 문제가 원점에서 한 걸음도 나가지 못하고 있는 것은 참으로 참담한 상황이 아닐 수 없습니다. 교육감께서는 기회 있을 때마다 외고, 과학고 등 특수목적 고등학교들이 입시기관화 되어서 자립형사립고 설립을 반대한다고 들었습니다. 2001년 정부의 자립형사립고 설립계획을 타 시·도의 시범용 결과를 보고 서울에서의 채택여부를 검토하겠다는 이유를 들어 정부방침을 거부했습니다. 우리가 일반적으로 어떤 결과를 도출하기 위해서 실험이나 혹은 여러 가지 검증과정을 거쳐 결과를 도출하는 것이 일반적인 예입니다. 원주의 민주사관고나 포항의 포철고등학교의 시범운영 결과가 서울이라는 특수환경에 과연 적용될 수 있느냐 하는 문제에 대해서 본의원은 결코 적용될 수 없다고 생각하는 바입니다. 지난 2002년 자립형사립고를 시범운영학교로 단 몇 개라도 지정하여 운영하고 있다면 교육감이 오늘같이 서울시나 경제부처의 논리에 떳떳하게 대응할 수 있겠는가 하는 얘기입니다. 따라서 교육감의 자립형사립고의 문제는 평준화 고수를 신념으로 하고 있는 소신의 결과라고 봅니다. 학교 평준화 문제는 지난 30년간 그 폐해가 얼마나 많았습니까? 보통교육의 황폐화 및 엄청난 사교육비의 증가 등 이루 말할 수 없는 문제점이 나타난 것입니다. 평준화 문제는 교육학의 이론적인 문제가 아니라 교육행정의 문제로 풀어야 합니다. 평준화 문제는 일부 교원단체, 잘 아실 것입니다. 일부 교원단체의 주장을 교육감께서 계속 뒷받침한 것과 마찬가지입니다. 흔히 여론조사를 실시한다면 평준화 지지비율이 훨씬 높습니다. 공부 잘하는 학생과 공부 못하는 학생의 비율이 2 대 8 정도이기 때문에 공부 못하는 학생의 비율이 훨씬 많습니다. 그렇기 때문에 이 여론조사는 넌센스라고밖에 할 수 없습니다. 본의원은 지난번 EBS 교육방송 교육감 선출방법에 관한 100분토론 생방송 프로에 출연한 적이 있습니다. 거기에서 오늘날 교육감 선출방법은 일부 교직단체에게만 유리하게 전개될 수 있으며, 일부 시·도의 경우가 이를 증명하고 있다고 했습니다. 그래서 본의원은 시·도 교육감은 시·도의 부시장이나 부지사로 임명하거나 러닝메이트가 되든지 할 것을 제안한 바 있습니다. 결론적으로 교육감께서는 남은 임기중이라도 서울시장과 다수 시의원들의 의지를 교육정책에 반영할 수 있도록 자세의 전환이 요구된다고 생각하는 바입니다. 교육감의 깊은 성찰이 있으시기를 바랍니다. 이상입니다.

이성구의장

수고하셨습니다. 이상으로 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도있는 질문을 하여주신 의원님과 답변하여 주신 집행부 공무원 여러분, 또한 끝까지 진지하게 회의에 임해주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제25회 정례회 제3차 본회의를 마치고, 제4차 본회의는 12월 16일 오후 2시에 개의됨을 알려드립니다. 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 50분 산회

출처 서울특별시의회 회의록