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인천 남동구의회 발언

김승태 의원 발언

제119회 제1차 총무위원회행정사무감사2003-12-02

김승태 의원 프로필 보기 →

박민수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 및 같은법 시행령 제16조 내지 제19조의2 그리고 인천광역시남동구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 우리 총무위원회 소관 부서에 대한 2003년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 오늘부터 12월 8일까지 7일간 실시되는 본 행정사무감사는 제4대 의회 개원이후 두 번째 실시되는 감사로 2003년중 집행부에서 처리한 행정사무 전반에 관하여 그 실태를 정확히 파악하고 의정활동에 예산과 심사를 위한 필요한 자료와 정보를 습득하면서 행정의 잘된 부분과 잘못된 부분을 확인하고 향후 구정운영에 적극 반영 또는 시정조치하여 주민편익 증진에 이바지 하는데 그 목적이 있는 만큼 동료 위원 여러분께서는 그동안 의정활동에서 경험한 지식을 토대로 세밀히 감사하여 주민을 대표하는 감시자로서 예산이 낭비되거나 행정의 사각지대가 발생치 않도록 함은 물론 올바른 구정방향을 제시함으로써 우리 남동구 구정발전과 개선을 도모하는 계기가 되기를 바랍니다. 그리고 집행부 관계 공무원께서는 성실한 수감태도는 물론 책임있는 답변과 정확한 자료제공 등 적극적인 협조를 당부드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제36조 제4항과 인천광역시남동구의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항에 의거 증인 선서가 있겠습니다. 증인선서의 취지는 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 허위 증언의 경우 고발 당할 수 있으며 정당한 사유없이 출석을 거부하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 증인선서는 총무국장께서 대표로 하시고 그 이외의 실?과?소장은 오른손을 들어 함께 선서하여 주시길 바랍니다. 그리고 관계 공무원은 자리에서 일어서 계시고 총무국장께서는 나오셔서 증인 선서를 해 주시기를 바랍니다.
규흥

이규흥총무국장

선서! 본인은 인천광역시 남동구의회가 실시하는 2003년도 행정사무감사와 관련하여 총무위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시남동구의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다. 2003년 12월 2일 증인 이규흥.

박민수위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주십시오. 관계 공무원은 선서문에 서명날인을 한 후 본 위원장께 제출을 하여 주시기 바랍니다. (서명 날인하여 위원장에 제출) 그러면 금일 수감부서인 기획감사실을 제외한 집행부 관계 공무원께서는 돌아가셔서 업무에 임해주시기 바라고 도시관리공단 이사장과 관계자께서는 별도 연락이 있을때까지 돌아가셔서 대기하여 주시기 바랍니다. 다음은 기획감사실 소관 사항에 대한 감사를 실시 하겠습니다. (의사봉 3타) 기획감사실장은 나오셔서 2003년도 행정사무감사 요구자료에 대해 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

타 실.과장 회의실 퇴장

예찬

김예찬기획감사실장

기획감사실장 김예찬입니다. 구정발전을 위해서 의정활동에 여념이 없으신 박민수 총무위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 저희 기획감사실 소관 2002년도 행정사무감사 지적사항 등 추진현황에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 보고드리기에 앞서서 저희 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 백승인 기획팀장입니다. 서정현 예산팀장입니다. 김린 감사팀장입니다. 신길자 법무의회팀장입니다. 정기헌 전산팀장입니다. 기획감사실 소관에 대한 2002년도 행정사무감사 지적사항별 추진현황에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 저희 기획감사실 소관 2002년도 행정사무감사 지적사항은 총 여섯건으로서 여섯건 모두 완료된 상태에 있습니다. 세부적으로 보고 드리겠습니다. 첫 번째로 옴부즈맨 운영활성화가 미흡하다는 지적사항에 대해서 옴부즈맨 운영개선 계획을 2002년도 12월달에 소집을 했습니다. 그리고 제3기 옴부즈맨 위촉을 5명으로서 위촉을 해서 운영 했습니다. 임기가 2003년부터 2004년 7월 31일까지 했는데 조례개정을 하면서 2003년 5월 19일날 의회 총무위원회에서의 요구에 따라서 저희가 명칭을 정책자문위원회로 했습니다. 구성위원을 9인으로 각계각층을 모아서 9인으로 위촉했습니다. 그래서 지금까지 11차, 12차, 13차 3회에 걸쳐서 정책자문회의를 개최하였습니다. 앞으로 12월 5일날 다시 정책자문위원회를 개최할 계획에 있습니다. 다음은 소송사건의 과다한 패소에 대한 대책을 강구하라는 지적사항이 있었습니다. 현재 패소 현황을 보게 되면 2002년도에 2건에 3,675만6,930원이 지급 됐습니다. 그리고 2003년도에는 10건에 대해서 2,738만3천원이 지급이 됐습니다. 저희는 각 부서의 소송업무 담당자들을 검찰청, 서울고등검찰청 이런 데 같이 가서 교육을 실시한 바 있습니다. 또한 저희 자체적으로도 각 업무 담당자들을 모집해서, 각 과의 송무담당자를 모집해서 자체 교육을 실시한 바 있습니다. 그래서 우선은 저희가 지적하는 것이 이 소송업무는 발생하기 전에 예방해야 된다는 각 과장들 간부회의 때마다 저희들이 어떠한 일 처리를 하면서 정확한 부서 협조를 이뤄가지고 소송이 들어가지 않도록 발생하지 않도록 그렇게 교육을 많이 시키고 있습니다. 다음은 공무원 공무해외출장에 관한 관리감독을 철저히 하라는 지적사항 의해가지고 저희가 2003년도에는 3월달에 올 1년동안 2003년 1년 동안 공무국외여행 실시 계획을 수립해서 조례규칙심의위원회에서 승인을 받아가지고 시행을 하였습니다. 그래서 2003년도에는 저희가 주로 환경이라든가 청소, 사회복지, 도시개발분야, 교통 또 주차행정분야 농업분야, 그 다음 방제분야 요런데에다 국제화재단에 의뢰를 해가지고 해외공무연수를 보낸바가 있습니다. 다음은 동단위 정원조정 기준 미흡하다는 지적사항에 대해서 저희가 현재까지는 동에 대해서는 12명에서 10명까지 요렇게 동 인원을 조정을 해왔습니다. 이번에 저희가 다시 내년도 초에 조직개편을 하면서 동에 대한 조직진단을 일괄적으로 다시 해가지고 동 자체적으로 인원을 좀 조정할 계획에 있습니다. 다음은 사업추진전에 부서간에 충분한 업무협조와 사전검토가 소홀하다는 지적사항에 대해서는 저희가 예산편성시라든가 조례규칙심의위원회라든가 간부회의라든가 이런 것을 통해가지고 각 부서별로 업무 협조가 안돼가지고 추진이 지연되는 사례가 있는지 요런 것을 면밀히 검토해가지고 부구청장님 주재로 그 해소방안을 논의해서 추진하고 있습니다. 다음은 불친절 공무원에 대한 강력한 문책과 각종 인센티브를 배제하라는 그런 지적사항에 대해서는 저희가 공직기강에 대한 점검을 친절도에 대한 점검을 점심시간을 이용해서 전화받기라든가 또한 각 부서의 이석이라든가 또 출장에 대한 미비한 출장 사항이라든가 이런 사항을 감사부서를 통해서 점검을 많이 실시를 했습니다. 그래서 공문으로 시달하고 각 부서에 대한 경고도 하고 이렇게 추진을 하고 있습니다. 또한 이 불친절 공무원으로 판단됐을 때 징계 먹은 자에 대해서는 2003년도 해외공무여행 출장시 전부다 전원다 배제를 시킨바가 있습니다. 이것으로써 저희 기획감사실 소관 2002년도 행정사무감사지적사항 처리 내역에 대한 보고를 마치고 행정사무감사 자료에 의한 보고는 자료로써 그냥 갈음을 하고자 합니다. 또한 양해의 말씀을 드리겠습니다. 저희가 11시부터 지금 확대간부회의가 실시되고 있습니다. 그래서 저희 주무팀장인 백승인 기획팀장이 그 시간이 임박해서 좀 가서 거기 참석을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해를 해주시면 고맙겠습니다. 이것으로써 기획감사실 소관 2003년도 행정사무감사에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박민수위원장

네, 기획감사실장 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 기획감사실 소관 사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시고 기획감사실장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 답변받으시기 전에 기획실장님 자리에 앉으셔서 받으시죠.
승태

김승태위원

김승태 위원입니다.

박민수위원장

네, 말씀하세요.
승태

김승태위원

확대간부회의가 언제 계획된 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

매달,
승태

김승태위원

매달이라 할지라도 오늘 행정사무감사일이 12월 2일이라는 거는 어느 사람이든지 구청에 있다 그러면 다 아는 내용 아닙니까? 왜냐면 정례회가 12월 1일부터 시작돼서 1차 본회의 끝나고 2차 본회의부터는 그게 돼있는데 그거 11시에 확대회의가 있다는 것이 그럼 말이 안되죠. 그러니까 지금 백승인 팀장이 빠져서 그렇다는 것이 아니라 행정사무감사를 하고 있는데 윤태진 구청장이 그거를 이따 오후 5시에 한다든가 예를 들어서 그렇게 스케줄을 잡아야지 11시에 이걸 한다는 거는 그거는 말이 안되는거죠. 그러니까 백승인 팀장이 여기 없다고 그래서 이게 진행이 안되는 건 아니지만 그래도 의회에서 행정사무감사 실시된다 그러면 그거에 대한 존중, 그래서 5시에 한다든가 예를 들어서 4시에 한다든가 그런거는 있을 수 있어도 11시에 확대간부를 한다는 자체가 이게 기획감사실 기획팀장만 있어야 되는게 아니라 각 과에 다 있어야 될 거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

각 과에 지금 하는 데는 아마 팀장이 참석을 할 겁니다, 두 개과만 해당이 되겠죠.
승태

김승태위원

그런데 그런 것은,
예찬

김예찬기획감사실장

그 사항은 위원님 말씀 충분히 이해를 하겠습니다마는 저희 확대간부회의가 지금 열린확대간부회의라 해가지고 민간인들을 초청해서 간부회의를 하고 있습니다. 그래서 아마 그 시간 변동이 안된 걸로 제가 알고 있습니다. 그래서 조금 양해를 해주시면 감사하겠습니다.
승태

김승태위원

지금 와서 민간인들 다 초청됐으니까 어쩔 수 없다 이런 거 뭐 이렇게 말씀하실 수도 있는데 이것은 의회에 대한 예의에요. 최소한의 의회를 존중한다는 그런 차원에서 이것은 예를 들어서 윤태진 구청장이 의회 출신이 아니고 물론 의회 출신이 아니다손치더라도 더욱이 윤태진 구청장이 의회 출신이기 때문에 아, 의회가 열릴 때 정례회 있다는 걸 알고서도 그런다는 것은 이것은 도저히 이건 의회를 무시하는 처사고 그렇게밖에는 제가 의정경험 한 6년 해본 경험으로 여태까지 이런 확대간부회의 때문에 이런 사례는 없었어요. 제가 봤을 때는 물론 이게 저거는 진행되겠습니다마는 조금 이것은 의회를 존중하는 차원에서라도 상당히 문제가 있다 이렇게 먼저 지적을 하고 진행토록 하죠, 이상입니다.

박민수위원장

알겠습니다. 그러면 기획감사실에 대한 소관 사항에 대해서 질의하실 위원들 질의하여 주시기 바랍니다.

장석호위원

위원장!

박민수위원장

네, 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

43페이지 한번 보세요. 조직진단과 조직진단 정원과 현 정원과 관련해서 제가 질문을 드리겠습니다. 이렇게 쭉 보니까 조직진단을 한번 보세요. 기획감사실, 총무과 이런 힘있는 부서는 전체적으로 현 정원하고 조직진단하고 거의 똑같은데 지금 세무과라든가 청소과라든가 환경과 이 힘없는 부서는 그 인원이 턱없이 부족한 상태거든요. 작년에 표준정원제 실시하면서 13명 배정받았죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

장석호위원

근데 그 13명 어디다가,
예찬

김예찬기획감사실장

13명 보건소에다 저희가 배치를 하고요. 그리고 각 부서에 팀 증설되는데 한명씩 배치를 하고 그랬습니다.

장석호위원

그러면 작년에 표준정원제 실시되면서 13명 받고서 말하자면 6개 팀이 지금 늘어난 거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그렇습니다.

장석호위원

공중, 그린벨트 그린벨트는 이거 뭡니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그린벨트팀,

장석호위원

아니 주로 뭐하는 데냐구요, 이 그린벨트팀이.
예찬

김예찬기획감사실장

그린벨트 관리하는 데입니다.

장석호위원

몇 명으로,
예찬

김예찬기획감사실장

그린벨트팀이 지금 4명으로 있는 거로 알고 있습니다.

장석호위원

4명이 한팀, 팀장까지?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

장석호위원

그러면 건축과 같은 경우도 한팀이 늘어났죠?
예찬

김예찬기획감사실장

건축과는 공공시설팀이 하나 늘어났습니다.

장석호위원

그럼 공공시설팀이 몇 명으로 이루어졌습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그게 지금 3명으로 있는 거로 알고 있습니다.

장석호위원

3명이에요?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

장석호위원

근데 이거 이렇게 건축과 보니까 조직진단은 24명으로 돼있는데 현 정원은 27명 이거 오바됐네?
예찬

김예찬기획감사실장

요거를 제가 설명을 드리겠습니다. 이 조직진단은 위에 있는 거는 그 각 부서에서 저희한테 요구한 겁니다, 요구. 그래서 그 각부서에다가 저희가 자체 조직진단을 하라고 그러니까 우리는 이렇게 해달라 이렇게 해달라 그러면서 요구를 한 사항이거든요. 그래서 그 밑에 거는 저희가 인제 판단을 해가지고 한 실제 지금 현정원 요게 맞습니다. 그래서 사실상 각 부서에서 하게 되면 자기 나름대로 좀 많이 해달라고 많이 올리는 경향이 많습니다. 그래서 그것을 받아가지고 다시 타당성 여부를 저희 기획실에서 조정을 해가지고 요 밑에 있는 현 정원으로 저희가 조정을 한 사항이 되겠습니다.

장석호위원

근데 건축과는 그렇게 됐다 하더라도 지금 청소과나 그 환경위생과, 지역경제, 도시정비, 도시정비는 심지어 한 17명 정도가 조직진단 보다 부족한데,
예찬

김예찬기획감사실장

도시정비과가 저희한테 올해 초에 작년에 12월달에 요청할 때 많은 과다한 인원을 저희한테 팀이라든가 이런 걸 설치했습니다. 그래서 요 사항은 저희가 지금 현재 못하고 있습니다. 그런데 사실상 저희가 보기에도 청소과라든가 이 도시정비과 건설과 요런 데는 조금 인원이 좀 부족하지 않냐 하는 것도 같은 생각입니다, 저희도 같은 생각이지만 현 사항에 대해서 저희가 조직을 운영하면서 거기 팀이 지금 몇 개 팀이 없기 때문에 그렇게 인원을 못줬습니다. 그래서 올해 내년도 조직진단을 하면서 다시한번 요쪽에다 팀을 만들어가지고 할 계획에 있습니다.

장석호위원

그러면 청소과는?
예찬

김예찬기획감사실장

청소과도 마찬가지입니다.

장석호위원

청소과는 팀을 만드는 거예요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 청소과에도 팀을 하나 만들어가지고 지금 할 계획을 가지고 있습니다, 저희 나름대로.

장석호위원

아니 사실 이렇게 보면 그 청소과나 그 건설과 같은 경우는 주민들하고 밀접한 분야인데도 불구하고 인원은 이게 턱없이 부족해서 맨날 남동구청에서 얘기하는 게 삶의 질 향상시킨다고 하지만 실질적으로 주민들하고 접할 수 있는 그런 분야에는 말하자면 인원이 부족하다 보니까 뭐 행정서비스는 제가 볼 때는 제로라고 생각하거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

내년 계획이 저희가 지원부서에 있는 인원을 조금 축소하는 한이 있더라도 사업부서에다가 조금 인원을 많이 배치해야되지 않겠냐 하는 것이 저희 조직부서의 지금 생각입니다.

장석호위원

그러면 올해 13명을 표준정원제로 해서 배정을 받죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 내년에도 할 계획에 있습니다.

장석호위원

그러면 표준정원제 받는 13명에 대해서 어디다 투입할,
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 지금 각 과에서 다시한번 자체적인 조직진단을 저희가 받았습니다. 그래서 저희가 각 과에서 필요한 사항이 되는데 그거는 지금 현재 저희가 어디다 해야되겠다 하는 것은 조직진단중에 있습니다. 그것이 끝나는 대로 바로 나올건데 그거는 저희가 나중에 기회있을 때 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.

장석호위원

그 주민들하고 제일 밀접한 건설과 같은 경우에 그 하수구 말하자면 하수구 용역에다 발주하는 게 아니고 구에서 하수구 정비작업을 하죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 구에서 하고 있습니다.

장석호위원

근데 몇 명으로 하고 있습니까, 지금?
예찬

김예찬기획감사실장

하수구는 저희가 8명인가로 알고 있습니다. 4명이 지금 준설원이 다니면서 하는 걸로 알고 있거든요.

장석호위원

그러니까 제가 얘기하고 싶은 것은 지금 실장님 말씀대로 4명이라고 했잖아요. 그 4명이 1년동안 하수구 준설하는데 그 남동구 전체를 한다고 보십니까?
예찬

김예찬기획감사실장

준설기가 또 따로 있어가지고 하수구 큰 거 준설할 때는 용역을 줘가지고 준설회사에다 용역을 줘가지고 하는 걸로 알고 있거든요. 그리고 지금 저희가 준설원이 하는 것은 집수받이라든가 요런거 다니면서 소규모, 조그만 규모는 하는 걸로 알고 있고 큰 거는 아마 용역을 줘가지고 준설회사에 입찰을 해가지고 아마 준설 지역대로 하는 걸로 알고 있습니다.

장석호위원

아니 하수관거가 준설이 어떻게 보면 하나도 지금 안돼있는 상태라고 본 위원은 생각해요. 왜그러냐면 작년 같은 경우 간석4동에 수해가 난 원인을 분석해보면 이쪽에 집수받이 뿐만 아니라 하수관거 큰거 묻은 상태에서도 준설이 안됐단 말이에요. 그래서 더 피해가 심해가지고 있거든요. 근데 그 4명이 남동구 전체를 카바하기에는 너무 무리하지 않습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

근데 아까도 말씀드렸지만 요 4명이 하는 거는 소규모적인 하수도 준설이구요 아까도 말씀드렸습니다만 큰 거에 대해서는 저희가 용역을 줘가지고 어떤 회사에다 입찰을 해가지고 기계로 준설을 하는 걸로 알고 있습니다.

장석호위원

제가 한가지만 더 46페이지 한번 보세요.
예찬

김예찬기획감사실장

49페이지요?

장석호위원

각종 기금조성 현황을 보면 지금 프리스타일예금 이 이자율 차이도 6%, 4.2, 5.0 이거는 왜 이렇게 차이가 나는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

요거는 일자별로 예치하는 기간별로 그게 다릅니다, 이자율이요.

장석호위원

이자율이요?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

장석호위원

우리가 지금 구금고 수납은행이 한미은행이죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 한미은행입니다.

장석호위원

한미은행하고만 거래하는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 거의 한미은행에다가 저희가 넣고 있는 걸로 알고 있습니다.

장석호위원

아니 왜그러냐하면 지금 한미은행하고 제2 금융권하고 이자율이 어떻게 되죠?
예찬

김예찬기획감사실장

제2금융권이 그쪽이 조금 높은 걸로 알고 있습니다. 현재 그쪽에다 예치는 했던 걸 다 뽑아가지고 지금 한미은행 구금고에다 예치했거든요.

장석호위원

아니 이게 왜냐하면 우리는 단일 금고로 돼있잖아요, 이걸 분산할 수도 있잖아요. 그리고 지금 이렇게 보니까 재해대책 재난관리기금 같은 경우는 재해가 날 때 활용하는 거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠, 재해날 때.

장석호위원

그러면 이자율을 어떻게 보면 지금 도시가스사업기금보다도 이자율이 더 지금 낮아요. 근데 이거 왜 그러는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 인제 기간별로 저희가 기간별로 할 때 이자율이 굉장히 다릅니다, 그래서 3개월 이자, 1개월, 3개월, 2년, 1년 이렇게 다릅니다.

장석호위원

아니 작년에 재해대책재난관리기금을 어디다 사용했습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

글쎄 그거 작년에 사용한 거 없습니다.

장석호위원

그러면 재작년에는? 아니 없으면 이걸 통털어 한 3년 정도 돼서 만약에 재난관리기금 사용한 데가 없으면 이자율을 좀 센 데다가 예치해줘야지 이거 보니까 보통예금 이런 데다,
예찬

김예찬기획감사실장

보통예금은 거기서 저희가 수시로 사용하는 그런 사항이 발생될까봐 이건,

장석호위원

아니 재난관리기금으로다 해서 3년에 걸쳐서 한번도 사용한 적이 없다면 이거를 보통예금에다 넣어둘 필요는 없지 않느냐 이거죠.
예찬

김예찬기획감사실장

보통예금은 저희가 이자발생한 것을 요쪽으로 인제 빼가지고 넣은건데 사실상 이 재해라는 게 언제 닥칠지 모릅니다. 저희가 1, 2년동안에 지금 이것이 지출된 거는 없지만 이게 언제 발생할지 모르기 때문에 사실상 이자를 발생한 거를 보통예금으로 저희가 예치를 해두고 언제나 수시로 빼서 사용할 수 있게 그렇게 만드는 겁니다.

장석호위원

저기 정기예금도요 정기예금도 언제나 빼 쓸 수 있어요.
예찬

김예찬기획감사실장

그렇게 할 수 있죠, 해약을 해야되니까, 해약을 해가지고.

장석호위원

아니 그러니까 해약을 해서 빼 쓸 수 있다니까 근데 재난기금 같은 경우는 뭐 3년에 걸쳐서 한번도 사용 안했다면 뭐하러 보통예금에다 이렇게 잔뜩 갖다 집어넣느냐구요.
예찬

김예찬기획감사실장

근데 요게 지금 그렇습니다. 저희가 이 기금이라는 게 이자를 가지고 모든 사업을 할 수 있는 요런 것이 기금의 형성되는 목적이 있거든요,. 그래가지고 이자를 가지고 저희가 형성하는 거기 때문에 이자는 별도로 저희가 별도로 예치를 해서 하는 것이 타당하다고 생각을 하고 있습니다.

장석호위원

지금 한미은행하고 계약기간이 몇 년입니까?
예찬

김예찬기획감사실장

2년입니다.

장석호위원

2년이요, 2년 맞아요? 확실하게 얘기하라구요?
예찬

김예찬기획감사실장

2년이 맞습니다.

장석호위원

아니 3년인데 왜 그거, 지금 그거 계약기간도 아직 파악이 안됐어요? 3년인데 왜 2년이라고 그래요?
예찬

김예찬기획감사실장

3년이었는데요 당초는, 3년이었는데 2년으로 지난번에 계약하면서 2년으로 줄인 걸로 알고 있는데 제가 잘못알았는가 봅니다, 그러면.

장석호위원

그러면 한미은행하고 계약할 때 공개했습니까, 수의계약했습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

공개했죠, 그때요. 그래가지고 농협하고 한미은행하고 들어와서 같이 신청을 해가지고 한 걸로 알고 있습니다.

장석호위원

그러면 지금 이게 만료일이 언제죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 세무과에서 추진하는 사항이거든요.

장석호위원

내년말까지요?
예찬

김예찬기획감사실장

내년 12월 31일까지로 알고 있습니다.

장석호위원

그럼 내년말까지면 지금 공개입찰을 해서 우리 어차피 우리 금고가 이자수입이 많은 데다가 집어넣는 게 원칙이죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠, 이자수입이 많은 데다가 집어넣는 게 원칙이죠.

장석호위원

지금 여기 보면은 제99조 금고수납기관 그 저기에 보면은 새마을이나 신용협동조합에도 넣을 수 있게 돼있단 말이에요. 그러면 왜 그런 얘기를 하느냐면 그 은행보다는 제2금융권이 이자율이 높죠?
예찬

김예찬기획감사실장

이자율은 높죠.

장석호위원

그러니까 전체적으로 단일 은행만 하지 말고,
예찬

김예찬기획감사실장

그게 일정한 어떠한 지침에 의해가지고 저희가 신용금고라든가 이런데 예치가 돼있었는데 어떠한 지침에 의해가지고 저희가 다 이쪽으로 빼가지고 한미은행 구 금고로 넣어라하는 그 지시에 의해가지고 아마 한 걸로 알고 있습니다. 한데 그 정확한 사항은 제가 나중에 다시 별도로 보고를 드리겠습니다. 그건 세무과에서 어떠한 근거에 의해서 기금이라든가 이런 게 다 그리 들어간 걸로 알고 있거든요.

장석호위원

네, 이상입니다.

박민수위원장

네, 장석호 위원 수고하셨습니다 주정분 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

보충질의를 하겠습니다. 장석호 위원님이 질의하신 내용에 대해서 보충으로 질의를 드리겠는데 지금 장석호 위원님이 얘기하신 거는 이율이 조금 높은 데다 하는 것도 저거하겠다 하지만 지금 왜 이 기금을 각 과에서 관리하는 기금들을 각 과에서 따로 따로 이렇게 하는 거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 관리하고 있습니다.
정분

주정분위원

근데 기간도 3년짜리인데 2년짜리보다도 이게 똑같은 한미은행에서 같은 프리스타일 예금으로 한건데 3년짜리가 2년짜리보다도 이율이 낮아요 이런게 나타났기 때문에 그걸 좀 지금 질의를 하시는 사항인 것 같은데 요걸 한번 파악하셔서,
예찬

김예찬기획감사실장

제가 한번 그 사항은요 정확히 파악해가지고 제출해 드리겠습니다.
정분

주정분위원

왜냐하면 도시가스사업기금하고 재해대책 재난관리기금하고 재해대책 이거 3년으로 한 거예요, 근데 4.5란 말이에요, 그럼 도시가스는 여기 3년짜리도 있고 2년짜리도 있는데 기간도 2003년도 비슷한데 요기는 5%인데 요기는 4.5%란 말이에요. 그러면 같은 은행에서 하면서 어느과는 더 주고 어느과는 덜 주고 이런 것밖에 안되는 거잖아요. 그러니까 요거를 자료를 정확하게 이거 각 과에서 그냥 낸 것만 받으신 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네.
정분

주정분위원

낸 것만 취합해서 여기다 올려놓은 거예요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 취합해서 올린겁니다.
정분

주정분위원

요걸 정확하게 파악하셔가지고,
예찬

김예찬기획감사실장

제가 그 사항에 대해서는요 연도했을 때 기준, 시점을 해가지고 이자율,
정분

주정분위원

이자율이 계속 떨어졌지 올라가진 않았잖아요.
예찬

김예찬기획감사실장

그러니까요. 그 시점이 2002년도에 예금할 때 그 시점이 5%였고, 그 당시에.
정분

주정분위원

아니 2003년도라니까.
예찬

김예찬기획감사실장

그러니까 2003년도일 때는 4.5%로 이렇게 낮아졌기 때문에 아마 그렇게 되지 않았나.
정분

주정분위원

지금 딱 보세요, 도시가스사업 네 번째 기금이 2003년도 2월달에 한거고 또 여기 재난관리는 2003년도 3월이란 말이야, 그러면 더 떨어졌어야지 되는건데,
예찬

김예찬기획감사실장

그건 정확하게 저희가 알아가지고 말씀을 드리겠습니다. 근데 제가 판단할 때는 그 시점 금리변동 때문에 그러지 않을까하는 예상이 되는데,
정분

주정분위원

그래도 2년짜리하고 3년짜리하고는 다 다르잖아요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 다르죠.
정분

주정분위원

그거를 정확한 자료를 받아가지고 다시 주시기 바랍니다.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 알겠습니다.
정분

주정분위원

이상입니다.

박민수위원장

주정분 위원 수고하셨습니다. 김상호 위원 질의하십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 82쪽 보면 그저께 전화로 문의한바가 있는데 9월 1일자 접수일자인데 지역경제과거든요, 민원사항에 대해서는 기획감사실에서도 최종적으로 파악을 하시죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 민원 사항에 대해서,

김상호위원

사항에 대해서 궁금한 점이 있어서 질의하겠습니다. 삼보주유소 화재사고로 주민 피해가 발생하였고 사고 재발 우려가 있으므로 주유소폐쇄 요청에 대한 결과가 어떻게 됐는지 답변바랍니다.
예찬

김예찬기획감사실장

삼보주유소 화재로 인해가지고 그 주변사람들이 위험시설물이 있기 때문에,

김상호위원

폐쇄요청,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 위험시설물 다수인 관련 민원으로 저희한테 신청된 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

그 결과,
예찬

김예찬기획감사실장

그것이 인제 지역경제과의 소관이기 때문에 지역경제과에서 처리한 걸로 알고 있는데 그것이 위험시설물에 대한 거는 소방서에서 처리할 문제다 그래가지고 소방서하고 협의해서 저희가 민원인들한테 통보해준 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

그 결과는 어떻게 됐는지 모릅니까?
예찬

김예찬기획감사실장

결과는 소방서의 사항이고,

김상호위원

우리 구하고 아무 상관이 없어요?
예찬

김예찬기획감사실장

구하고도 우리가 보면 허가내 주고 있기 때문에 근본적인 어떠한 관계는 저희도 있다고 봅니다.

김상호위원

아니 그 소방서보다도 우리 구가 더 책임이 있지 어떻게 화재라든가 이런 점검된 허가 사항 저기지만 전체적인 허가사항은 우리 남동구가 책임을 지고 있는 거 아니에요,
예찬

김예찬기획감사실장

주유소가,

김상호위원

주변에서 화재가 일단 발생했을 때 민원이 진정을 해가지고 사고 우려가 있으므로 주유소를 폐쇄 요청했다는 그 결과를 해야되는데 소방서로 미루면 안되죠. 그거 인제 지역경제과에서 하더라도 기획감사실에서 어떤 결과 보고는 알고 계셔야 될 거 아니에요. 제가 이게 그저께도 제가 법무팀한테 질의를 해가지고 어떻게 된 거냐고 물어본 바가 있는데 실장님이 그거까지 아직 제가 질의할 거라는 것을 예상 하셨을텐데 그것도 파악 안하셨다는 것은 준비가 덜 되신거 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

저는 저 나름대로 지역경제과에다가 그전에도 그 사항이 다수인관련해서,

김상호위원

지역경제과에다 제가 그저께 전화를 해서 어떻게 된 건가 질의했거든요. 그럼 분명히 이거에 대해서 궁금한 사항이 있으니까 질의할 거라도 예상 하셨을텐데 지금 지역경제하고 기획감사실장이 여기에 대한 그런 결과가 어떻게 된 것을 파악하셔야 구청장한테도 보고하고 또 위원들이 질의하게 되면 거기에 대한 답변을 해야 되는데 아무것도 지금 모르시는 거 아니에요? 지금 질의하는 게 아니라 엊그저께 제가 분명히 파악을 해서 자료를 달라고 그랬어요, 근데 자료가 없고 보고가 없어가지고 오늘 보고를 안하셔서 제가 문의를 하는거예요. 왜냐하면 이런 결과가 있을 때 주민들이 동의 의원한테 물어봤을 때 뭐라고 답변하냐는 얘기에요. 그럼 이거 감사 이런 행정감사를 했을 때도 지금 질의할 때도 담당 실장이 모르신다면 이건 답답하죠.
예찬

김예찬기획감사실장

근데 그거는 저희 담당이 아닙니다, 그거는 지역경제과 소관입니다.

김상호위원

아니죠, 지역경제지만 민원이 발생할 때는 결정적이고 결과적인 파악은 기획감사실장이 좀 하셔야 되지 않겠냐해서 그저께 제가 질의 자료를 요구했었거든요. 딴 거 몰라요, 이 정도는 파악을 하셔야되지 않겠느냐 그겁니다. 그리고 아까 서두에 말씀드렸지만 김승태 위원이 아까 말씀드렸듯이 그게 여러해 확대간부회의라는 게 다 이런 데서 비롯해서 이게 있는 거 아니냐 저도 그런 생각을 해요. 굳이 그런건 아니겠지만은.
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 그런 생각에서 저희가 한 거는 아닐 겁니다 아마 저희가 의회를 무시하거나...

김상호위원

아니 그러니까 그렇게 해서 미흡해가지고 있으면은 결과적으로 아셨어요, 어떻게 됐는지?
예찬

김예찬기획감사실장

결과는 삼보주유소를 다수인관련 민원으로 주위 사람들이 삼보주유소를 폐쇄해달라 이런 다수인 관련 민원이 들어왔습니다. 그래서 그걸 인제,

김상호위원

조치를 어떻게 했냐고, 어떻게 어떻게해서 했을 거 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

그러니까 삼보주유소 폐쇄는 우리 구에서는 폐쇄할 수 없다 그래서 안전시설 여부 관건은 소방서에서 하기 때문에 시설을 보완하는 걸로 이렇게 하겠다 아마 이런 통보를 했나봅니다.

김상호위원

주유소 같은 것도 자체 구에서도 점검을 나가지 않습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 점검 나가고 있습니다.

김상호위원

점검 나가잖아요?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

김상호위원

그러면은 이것도 사전에 점검을 갖다 미흡했다는 결과 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠, 사전 점검이 미흡했다고 볼 수가 있겠습니다마는,

김상호위원

아니 이거 왜냐면은 관에서 이걸 갖다 관리하고 다 이걸 했을 때 주민들이 믿고 사는 거 아니에요, 그러니까 이게 화재가 발생하고 사람이 죽고 그랬기 때문에 조치를 해서 해야되는데 그냥 우리는 구에서는 폐쇄할 수 없다고 딱 그러면 안되죠. 모든 게 있어서 거기에 대한 답변을 갖다가 오해 소지 없도록 잘 설명을 해야되는 거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그게 각 사업장이라든가 이런데 저희가 나갈 때 저희 구에서 점검할 부분이 있고 소방서에서 점검할 부분이 있고 다 그렇습니다. 그래서 부분별로 점검을 하기 때문에 아마 이런 현상이 발생하지 않았나 이렇게 생각이 됩니다.

김상호위원

네, 잘 알았습니다. 그리고 결과 같은 것은 각 과에서 하더라도 기획감사실장님은 업무가 많으시겠지만 파악은 대충 하셔야 될 걸로 알고 있어요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 알겠습니다.

김상호위원

그 다음에 인제 91쪽 보면 제가 자료 요청해서 확인을 했지만 공무원 국외출장 및 여행 현황에 대해서 청소행정 선진지 비교시찰에서 일본을 11명 갔다 왔습니다. 그렇죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 청소행정이요.

김상호위원

보면은 청소과에서도 다수 가고 동에서도 이렇게 해서 기능직이 간 걸로 알고 있거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

네.

김상호위원

근데 청소과에 청소행정 선진지 비교시찰이라면 전문성을 길러야 되는데 지금 현재 근무하는 사람이 하나도 없어.
예찬

김예찬기획감사실장

그런걸로 알고 있습니다.

김상호위원

이거 전문성을 길러야하면은 이게 관광성이냐, 관광성인거 아니냐 이거야, 이것도.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 요거는 제가 알기로는,

김상호위원

그러면은 행정 전문성이 있으면은 뭔가 있어가지고 좀 반영시켜야 되는데 그게 뭐냐면 청소행정의 선진지 비교시찰해서 갔다 왔으면 이거 써먹어야 될 거야 돈을 투자했으면은.
예찬

김예찬기획감사실장

근데 그것도 말씀이 일리가 있습니다마는 청소행정 선진지 비교시찰은 청소행정 최우수로 받아가지고 상사업비를 받아왔습니다 그때. 그래가지고 사실상 이것이 선진지 견학을 가는 것도 목적이었지만 지금까지 청소행정에 굉장히 힘들었다 그래가지고 사실상 어떤 한편으로는 보상 차원에서도 아마 선진지 비교시찰로 해서 아마 보낸 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 당시에 청소행정을 하느라고 있던 직원들이 굉장히 힘들었거든요. 그래서 이게 그걸로 아마 갔다 왔기 때문에 그리고 나서 청소과에 있던 사람들이 지금 딴 동이라든가 타 과에 있습니다. 근데 그 사람들이 우리 남동구에 있는 한은 청소행정에 대한 선진지를 보고 왔으면 그 사항에 대한 조언이라든가 모든 것이 다 이루어지고 있습니다. 그렇기 때문에 이것이 제가 볼 때에는 그냥 관광성으로 가지는 않은 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

그러니까 상사업비 받아서 간 거는 굉장히 좋습니다, 좋은데 그런게 조금 염려돼서 질의한 거구요. 그렇다면은 12번에 보면은 선진 장묘 문화가 있지 않습니까, 우리 남동구에 선진장묘화에 대해서 추진하고 계획하는 게 있습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 없습니다. 그런데,

김상호위원

근데 왜 이거 강구합니까?
예찬

김예찬기획감사실장

요것도 전부다 시비로 알고 있습니다. 시비로 인원 선정을 해가지고 저희가 장묘문화라고 여기는 표시했는데 이것이 장묘문화가 아니라 사회복지분야 요런 사항이 되겠습니다. 요것도 그와 같이 노인복지 있잖아요,

김상호위원

장묘하면은 남동구에는 이게 없는 걸로 알고 있고,
예찬

김예찬기획감사실장

없죠, 그런데 요게 장묘문화라고,

김상호위원

시에서도 이런 목적으로 해가지고 선진 장묘문화로다 이게 가라는 게 아니라 아까 실장님이 사회복지라면은 이해가 갑니다. 선진장묘화라면은,
예찬

김예찬기획감사실장

장묘문화 및 노인복지문화에 대한 선진지 비교로 제가 알고 있거든요. 제가 이거 심사를 했기 때문에 알고 있습니다. 노인복지차원에서가 더 좋지 않냐 그래가지고 시에서 저희한테 지시를 해가지고 시 부담사항입니다.

김상호위원

그런데 인제 선진장묘화 문화에 대해서도 남동구도 앞으로 계획을 하고서 해야될 거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

근데 지금 현재 제가 알기로는 장묘문화를 저희 남동구에 지금 어디 끌어들일 수 있는 지역적인 여건이라든가 이런 게 조금 힘들지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다.

김상호위원

네, 이상입니다.

박민수위원장

김상호 위원 수고하셨습니다. 김승태 위원 질의하십시오.
승태

김승태위원

원만한 회의 진행을 위해서 10분간 정회를 요청합니다.

박민수위원장

네, 감사합니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타) (감사계속 11:03 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 기획감사실 소관 사항에 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 김승태 위원 질의하십시오.
승태

김승태위원

김승태 위원입니다. 먼저 8페이지 간략하게 잘못됐으면 잘못된 거 시인하고 나름대로 부연설명할 부분이 있으면 설명해 주시고요. 각종 위원회운영 현황을 쭉 보면은 지역정보화촉진협의회라고 돼있죠, 이게 인제 올해는 한번도 열려본 적이 없죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 없습니다.
승태

김승태위원

작년에도 열려본 적이 한번도 없습니다.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 없습니다.
승태

김승태위원

근데 이게 위원회 정원이 14명이라고 돼있는데 이거 임기 만료되지 않았습니까? 임기만료, 2년씩이잖아요 위원회는 구에서 하는 위원회는 거의 2년씩으로 돼있지 않습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 2년으로 돼있습니다.
승태

김승태위원

그럼 임기 벌써 만료돼서 없는 위원회나 마찬가지 아니겠어요?
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 제가 확실히 좀 파악을 못해봤습니다.
승태

김승태위원

아니 현재 우리가 사실 우리 남동구청이 이 정보화사업에서는 인천시 10개 구군중에서 가장 앞선다 그래도 과언이 아니다 저는 이렇게 생각되고 또 저도 인제 정보통신을 전공한 사람으로서 사실 어떻게 보면 우리 남동구의 정보통신예산은 거의 삭감없이 거의 집행부에서 요구하는 예산액을 거의 원안에 가깝게 지금 해주고 있거든요. 또 그것이 지금 정보화 사회에 이바지하는 길이다 저 자신 개인적인 소신도 그렇고 그렇게 적극 협조하는 것이 바람직하다 이렇게 했는데 지금 1년 예산이 정보통신부문 예를 들어서 전산과 통신에 비중이 상당히 많이 차지하고 있고 일단 한번 시작하면은 중간에 발을 뺄 수도 없는 그런 사항입니다. 이런 사항에서 지금 1년에 몇 십억씩 지금 예산을 집행하고 있음에도 이게 정보화촉진협의회는 한번도 어떤 예산을 구성하는데 있어서라든가 지금 사실은 의회에서 여기에 대한 예산을 정확히 다루기가 전문분야에 있는 분들이 사실은 부족하다 보니까 이런 부분을 사실은 정보화촉진협의회에서 대학교수들이라든가 전문가라든가 이런 분들이 한번 정도 걸러준다면 우리가 예산을 심의하는데 있어서 한결 부드럽지 않겠느냐, 그런데 1년에 몇 십억씩 그런 정보화된 예산을 쓰면서도 불구하고 이 지역정보화촉진협의회는 한번도 열리지가 않고 있다, 작년도에도 마찬가지 올해도 마찬가지. 임기가 벌써 2년에 임기가 99년도인가 언제 해갖고 벌써 임기가 만료돼서 이게 위원회가 없는거거든요. 근데 여기에 지금 정원이 14명이라고 이렇게 써져있는 것이 제가 봤을 때는 이거 문제가 있지 않느냐.
예찬

김예찬기획감사실장

그런 관계를 제가 파악을 못했습니다. 그래서 요거를 나중에 제가 좀 파악을 해가지고 확실하게 조치를 취하도록 하겠습니다.
승태

김승태위원

네, 그래서 이 부분에 있어서 전산쪽도 마찬가지입니다마는 예를 들어서 전산기에 대한 교환이라든가 또는 정보통신, 지금 통신팀이 총무과로 갔습니다마는 통신팀에 몇 억씩 5억씩 이런거 지방재정계획, 지방전산화 선로 부분이라든가 이런 부분할 때 이런 부분 지역정보화추진협의회에서 충분히 심의할 수 있는 거 아니겠어요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그렇죠.
승태

김승태위원

그래서 이런 부분이 위원회가 결과적으로 명칭만 있을 뿐이지 결과적으로 제대로 운영되고 있지 못하다 그런 점을 저는 지적해보고 싶고 비단 한 건에 대한 얘기지만 이것이 우리 구청에 여러 위원회가 있습니다만 잘 운영되지 못하고 있는 위원회들은 정비가 돼야 되지 않겠나 생각이 듭니다. 본 위원 생각은 이런데 기획감사실장님 견해는 어떻습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

위원회 정비는 여러 가지 위원회 정비를 하고 있습니다만 사실상 지역정보화촉진협의회에 대해서는 제가 여기에 대해서 등한시 한거는 사실입니다. 오늘 좋은 지적을 해주셨습니다. 요걸 저희가 챙겨가지고 여기에 대해서 활성화할 수 있도록 조치를 하겠습니다.
승태

김승태위원

세가지만 질문하도록 하겠는데 우선적으로 제가 끝난다는 것이 아니라 다른 위원님들과 형평성 문제가 있기 때문에 두 번째는 17페이지에 보면 남동구정책자문위원회 운영 경과에 대해서 이게 제가 조례를 남동구정책자문옴부즈맨이라는 명칭에서 옴부즈맨 성격이 없기 때문에 옴부즈맨을 빼고 정책자문위원이라 바꿨지 않습니까, 조례를 바꿔서요. 지금 현재 그 이후에 올해는 세 번 열린거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 세 번 열리고 12월 5일날 또,
승태

김승태위원

근데 여기 봐봐요 11차가 2003년도 4월 22일 화요일 11시에 올려서 2기 옴부즈맨 위촉식 이렇게 돼 있죠.
예찬

김예찬기획감사실장

이게 정책자문위원인데 옴부즈맨으로 잘못 기재한 것 같습니다.
승태

김승태위원

근데 이런 부분도 계속해서 지금 옴부즈맨이 아닌거를 계속 윤태진 구청장이 우기다가 결과적으로 정책자문 꼈다가 옴부즈맨 결과적으로 빠져나가서 옴부즈맨의 성격은 전혀 없는데도 불구하고 아직까지도 옴부즈맨위촉식이라고 돼 있고요. 그 다음에 이게 2기가 맞는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 제2기가 맞습니다.
승태

김승태위원

제가 어느 업무보고에 보니까 3기라고도 돼 있는데 2기가 맞는다고 하니까 2기가 맞겠고요. 지금도 여기에 보면 9월 1일부터 6일날 업무보고에 있죠. 9월달에 업무보고 했습니다. 업무보고시에 정례회의를 월 2회 개최한다 이렇게 얘기 했었지 않아요?
예찬

김예찬기획감사실장

월 1회로 얘기하고요, 월 1회는 저희가,
승태

김승태위원

월 1회.
예찬

김예찬기획감사실장

월 1회로 하겠다.
승태

김승태위원

월 1회, 근데 이게 처음부터 생길 때부터 계속 운영이 안됐었어요. 그래갖고 이거를 김형수 지금 의회사무국장으로 와 있지만 기획감사실장할 때 이걸 폐지해야 될 것 같습니다 여러 가지 그런 얘기가 나오다가 지금도 월 1회 한다고 그러고도 4월달, 6월달, 9월달 결과적으로 분기에 한번 정도밖에 안된거거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 분기에 한번 했습니다. 정책자문위원회를 개최하는데 모여서 형식적인 개최보다는 어떠한 대안을 우리가 줘가지고 그 사람들한테 연구케 해가지고 토론할 수 있는 요런 장을 만들어보고자 하는 취지에서 저희가 정책자문위원회를 앞으로 개선을 하자고 계획을 세웠습니다. 그 당시에 정책자문위원으로 바뀌면서 저희가 운영 규정이라든가 모든걸 바꿔가지고 위촉하고 나오는데 매월 할려고 저희가 계획을 세워가지고 했습니다만 거기에 대한 안건이라든가 모든 것을 저희가 주질 못했습니다. 그래서 12월달까지 네 번정도를 하는걸로 돼 있습니다. 한 2개월정도나 3개월정도로 보겠습니다. 12월달에는 모든 안건을 발굴해가지고 바로바로 매월 1회씩 하는걸로 하겠습니다.
승태

김승태위원

근데요 제 개인적인 생각은 확대간부회의 오늘도 그렇습니다만 주민자치위원장님들 부른다든가 거기 대상자들이 지역주민들을 많이 부르시는 것 같더라구요. 사실은 모르겠어요. 저도 민선구청장이 될지 어떨지 모르지만 물론 되면 누구든지 지역 주민들 자꾸만 불러다가 잘 한다 이런거 보여줘서 표 연결시킬 수 있는지는 모르겠습니다만 이런 정책자문단으로부터 좋은 아이디어를 자꾸만 듣는다든가 이런 것이 있어야 나름대로 자기가 윤태진 구청장이나 그 이외의 간부 공무원들이 생각하지 못하는 부분을 그 분들은 나름대로 바깥에서 나름대로 전문가지 않겠습니까? 그런 분들을 위촉했는데 그런 분들의 고귀한 의견을 들어서 우리 구정에 어떻게 접목할 수 있는 방법을 더 연구하는 것이 바람직하지 뭐 주민자치위원장 부르고 통장자율회장 부르고 무슨 새마을회장 부르고 이런 단체장 부르는 것 보다 이러한 좋은 방안을 자꾸만 연구할려고 하는 생각을 가지는 것이 더 바람직하지 않겠느냐. 물론 지역주민들한테 나름대로 설명 참여의식 그런 것 참 좋아요. 그것도 좋지만 이런 부분이 제가 봤을 때는 계속 미진하게 매달 월 1회 한다고 그러고 지켜지지 못하고 이게 여태까지 2000년도부터 한 3년여 하면서 13차 밖에 못했다 그러면 이거 진짜 분기에 한번도 못열린 거예요. 우리 기획감사실장한테 약속을 하나 받을게요. 내년도에는 잘 될 수 있을, 아니 안되면 폐지를 하고요.
예찬

김예찬기획감사실장

저희가 9명으로 해서 실시하고 있는데,
승태

김승태위원

잠깐만요 그 얘기하실 때 그냥 즉흥적으로 의회에 와서 그러니까 뭐 잘한다고 그럴것이 아니라 문제점이 있기 때문에 이게 잘 안된다고 보거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

왜 문제점이 있냐면 저희가 9명으로 위촉을 했습니다. 그랬더니 남동구에 대한 것을 한번씩 검토해가지고 와서 회의를 해라 그러니까 사실상 9명으로 하다보니까 한 분야에 행정분야라든가 건설분야라든가 이런데 3명씩을 해가지고 저희가 했습니다. 그런데 결석하는 위원들이 많더라구요. 그래가지고 내년도에는 한 6명 정도로 줄여가지고 진짜 참석해서 할 수 있는 사람들로 줄여가지고 올 12월달에 줄여가지고 내년부터는 정말 요걸 착실하게 해보자 했는데 이 사람들이 와서 저희한테 제시하는 건의사항이라든가 이런걸 얘기하는 것이 각 분야에 있기 때문에 저희한테 행정에 참고될 수 있는 지침이 될 수 있는 사항이 많더라구요. 그래서 요걸 내년부터는 저희가 활성화를 시킬려고 그럽니다. 그래서 위원님 기대에 어긋나지 않게 내년부터는 활성화를 시킬 계획으로 있습니다. 올해는 그냥 준비단계다 생각하고 이렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
승태

김승태위원

2000년부터 계속 준비단계인데요 준비단계가 인제 초석을 잘 닦으면 그 위에 아주 튼튼하게 집을 지을려고 계속 그러는지는 모르겠습니다만 위촉도 그래요. 그 분들이 열심히 나와서 우리 남동구를 위해서 봉사하시겠습니까라고 다짐을 받은 다음에 위촉장을 줬다면 이런 현상이 벌어지지 않는데 그냥 사실 대학교수들이 자기네 점수가 있다고 그러더라구요, 자체내에로. 저한테도 어느 분이 위원회 하나 들어가게 해달라 그래서 그런 데 와봐야 돈도 얼마 안되고 그러는데요 그랬더니 그게 학교에서 고과점수에 해당이 된대요. 이 사람들이 위촉장만 받아가서 사본제출하고 나오질 않고 이런 일이 벌어지기 때문에 그런 전문가 중에서는 저는 모르겠어요 제가 두루 전문가들이 돼야 되겠지만 전직 구의원님 중에서도 나름대로 관심이 많고 또 열심히 하시는 분들도 계시지 않습니까? 그런 분들 좀 하고 그 다음에 전직 공무원 했던 분들 집에서 쉬시면서 왜, 그 분은 현직에 있을 때 위에 상사니까 얘기 못하는 부분도 있었지 않겠습니까? 지금은 상사가 아니고 자연인으로 돌아갔기 때문에 자기가 한 30년 공직에서 느꼈던거를 어드바이스 하고 하면 얼마나 좋겠냐 이런 얘기죠. 근데 대학교수 무슨 변호사 이런 사람들만 하니까 잘 참석도 안하고 그런 현상이 벌어지는데 참석안한다고 김예찬 실장께서 우리 위원회에다 얘기한다 그러면 그건 김예찬 실장께서 문제가 있는거예요, 그렇죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 맞습니다. 아까 말씀드렸지만 교수 분들이 있고 인발련 사람들도 있고 이런 사람들 위주에서 뽑아 볼려고 노력하다 보니까 그런 단점이 있어가지고 올해 지금 저희가 준비해가지고 내년 1월초에 이 사람들한테 다시 여섯명 정도로 할려고 그럽니다. 그래서 각 분야에 있는 사람들 웬만하면 인천발전연구원이라든가 이런 데 사람들을 배척하고 진짜 할 수 있는 지금 말씀드린대로 전임 공무원들 여기서 근무한 사람들이라든가 사회 각층에 있는 사람들을 여섯명 해가지고 진짜 남동구에 대해서 쓴 소리 할 수 있는 요런 사람들로 다시 재위촉을 해가지고 내년에 정상적으로 운영토록 할 계획에 있습니다. 그래서 내년에 한번 지켜봐 주시면 고맙겠습니다.
승태

김승태위원

운영해보니까 나름대로 참석율도 저조하고 인원을 줄이면서 위원회 수당을 올린다든가 현실적으로. 그런 것을 의회에 자꾸만 노크를 하셔야 된다고 봐요. 이걸 안돼, 왜 안되느냐 안되는 이유를 분석해서 이 분들이 사실은 고급 인력인데 여기 와서 7만원이나 10만원 받고서는 사실 이런 부분이 잘 안되니까 위원님들 우리가 그런 고견을 듣고자 할때에는 이런 부분이 부족한 점이 있으니까 의회에서 좀 이런 부분을 협조해 주십시오 나름대로 분기별로라든가 이런 것을 총무위원회 간담회를 사전에 충분히 가져서 위원들이 인식을 할 수 있게끔 그것을 유도하는 것도 기획감사실장의 역할이지 않겠느냐?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 알겠습니다.
승태

김승태위원

안되는 원인을 나름대로 여기 팀장님들 다 와 있지만 나름대로 팀장님들께서도 실장한테 이런 부분은 이렇게 해야되고 위원회에서 김승태 위원님이 이런 제안을 했고 장석호 위원님이 이런 제안을 했는데 이런 부분이 이런게 맞습니다 나름대로 뒤에서 서포트 해줄 수 있는 그런 팀장들이 필요할 것 같고요. 사실 기획감사실장이야 업무가 많으니까 다 못챙기는 부분은 각 팀장들이 나서서 해줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 마지막으로 자매도시 활성화에 대해서 말씀드려보겠습니다. 우리가 중국 청도시하고 우호협력이 맺어져 있습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

청도시하고는 안돼 있습니다.
승태

김승태위원

성양구하고는 맺어져 있죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 성양구하고 돼 있습니다.
승태

김승태위원

근데 지금 청도하고 계속 매년 교류하고 있지 않습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

청도하곤 안하고 있습니다. 성양구하고만 하고 있습니다.
승태

김승태위원

청도 맥주축제때 갔었잖아요. 매년가죠. 작년에는 장석호 위원님하고 맥주축제 갔었죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그것이요,
승태

김승태위원

이귀영 위원님하고 의장님하고 그때 서원석 위원님도 가셨었는데 청도하고 그렇게 교류가 매년 올해도 합창단 간게 청도 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

청도 맥주축제는 청도시내에 성양구가 있습니다. 그래서 맥주축제 장소가 성양구입니다. 그래서 그냥 청도 맥주축제 명칭은 그렇게 부르지만 지난번에 합창단 간거는 성양구에서 한거고 또 청도시에서 우리한테 요청한 것이 아니라 성양구에서 요청을 했습니다. 청도 맥주축제는 청도시에서 운영하는 것 뿐만아니라 그 지역에 있는 모든 구의 또 시에 이런데서 같이 하는 행사로 알고 있습니다.
승태

김승태위원

물론 이렇게 보면 되겠죠 인천광역시 밑에 우리 남동구가 시청도 있고 성양구가 그렇습니까? 전 안가봐서 잘 모르겠는데. 이게 어차피 엄밀히 따지면 성양구하고 자매결연이 맺어져 있는거지 청도시하고는 맺어져 있는게 아니지 않습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네.
승태

김승태위원

제가 6년 동안 의원생활을 하면서 느낀 것이 현직에 있을 때 전임 구청장들이 자매결연 맺었던가 어떻든간에 인연을 맺었으면 전직 청장들이 해놓은 거를 예우해주고 또 계승 발전할 부분이 있어야 되는데 그런 부분은 상당히 내가 한거 아니면 상당히 소홀한 점이 있다. 옹진군 백령면을 오죽하면 모르겠어요 이게 의회에서 비교시찰이 안된다 된다 별 말이 많았었고 결과적으로 그래서 의정공통경비에서 총무위원들이 다 참석하고 그러기 때문에 의정공통경비로 갔습니다만 백령면 면장 그때 같이 가셨었죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.
승태

김승태위원

과연 남동구가 자매결연지인지 그때 같이 가서도 어떻게 보면 참 낯뜨겁고 이게 김용모 청장 있을 때 맺어진거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 맞습니다.
승태

김승태위원

강원도 정선은 누구 있을 때 맺어진 겁니까, 그것도 김용모 청장 있을때인가요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그때 맺어진 걸로 알고 있습니다.
승태

김승태위원

그 다음에 보령시는 이헌복 청장님 있을 때 됐는데 백령면을 가보면서 그 날이 간날이 군관민,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 군관민합동체육대회.
승태

김승태위원

그런거 있을 때 사실 청장이 가기가 어렵겠죠. 그러면 총무국장이 한번 간다든가 기획감사실장이 간다든가 아니면 총무과장이 간다든가 이래서 가서 좀 격려하고 같이 참석해주고 또 금일봉이라도 줄 수 있으면 주고 거기에서 저는 백령도에 대해서 잘 몰랐습니다만 난 거기가 수산업이 거의 하는줄 알았더니 95% 정도가 농업이고 한 5%가 수산업에 종사하신다고 그러는데 그런 농산물 같은 경우도 이쪽에서 좀, 저희가 그게 무슨 젓이죠?
예찬

김예찬기획감사실장

까나리액젓.
승태

김승태위원

까나리액젓도 저도 샀습니다만 그런 부분도 까나리액젓을 농산물 교류를 해본다든가 그 다음에 쌀이라든가 나름대로 그런 것을 할 수 있는 부분을 교류도 좀 해주고 그런 부분이 필요하다고 생각하지 않습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

저희가 보령시하고 정선군 하고는 교류가 그런대로 활발히 이루어지고 있는데 백령도하고는 거기서 교류한다는 것이 우리 구민의 날 기념식때 잠깐 면장이 참석하는 그런 부분 밖에 없습니다. 저도 굉장히 제가 고향이 그쪽인데 아쉬움을 좀 남기고 있습니다. 그런데 사실상 백령도라는 곳이 특수지역이기 때문에 저희가 그쪽에 정말 자주 왕래할 수 있는 여건은 못됩니다. 근데 단지 제가 면장한테도 지난번 면장이나 이런 사람한테도 얘기한게 군관민합동이나 또 면민의 날이 있습니다, 면민의 날 때에는 어떠한 행사를 마련해가지고 우리를 초청하고 그러게 되면 우리가 가서 축하해 줄 수 있는 이런 여건도 된다, 그런데 여기서 그런 말씀을 제가 못드리겠습니다만 어떤 이유에서든간에 귀찮은 거죠 그 사람들. 그런 사항에서도 아마 이 사람들이 초청을 안하고 또 저희 상품박람회 할때에는 까나리액젓이이라든가 백령도 것을 갖고 와서 저희가 팔고 그러는 걸로 알고 있습니다. 사실상 까나리액젓이라는 것이 그 사람들이 갖고 나왔을 때 여기에 나와서 팔게 되면 이상하게 백령도에서 가져오는거는 믿는데 여기에 나와서 백령도거라고 팔면 안믿는다는 거예요. 팔리지 않는다고 저한테 하소연을 해서 제가 각 참석자나 직원들한테 얘기해가지고 사준 적도 있습니다. 그래서 그런 사항이 애로사항이 있는 것이 사실이지만 앞으로는 백령도에 대해서 지난번에 갔을때도 백령도가 군관민합동체육대회 있을 때는 모든 것이 군인을 위주로 해가지고 행사하는 거기 때문에 면장도 아마 그쪽에서 신경을 많이 쓰고 있는 형편이거든요. 저희한테도 미안하다고 그러긴 했는데 앞으로 백령도하고 자매결연이라는 것이 활성화가 된다는 것이 서로 왕래하는 것 뿐이 아니라 농산물을 우리가 보내주면 우리가 받아가지고 팔아주는 요런 방법으로 추진을 우선 해야 되지 않을까 하는 개인적 생각을 갖고 있습니다만 그것이 잘될까도 저도 의문입니다.
승태

김승태위원

그런 부분은 구청에서 예를 들자면 새마을협의회나 부녀회에서는 지금 다른 거를 판매하고 있지 않습니까, 쌀도 갖다 팔고 미역도 갖다 팔고 많이 그래요. 거기도 보니까 미역인가요 다시마가,
예찬

김예찬기획감사실장

다시마가 많이 납니다. 미역이 많이 났는데 없어져가지고.
승태

김승태위원

그렇다 그러면 새마을이 그런걸 한다 그러면 수익사업을 할려고 그 분들도 그렇게 하거든요. 그럼 바르게살기라든가 자유총연맹이라든가 재향군인회라든가 그런 데하고 조인을 해서 그런쪽에서 교류가 자꾸만 된다든가 이런 부분을 해주신다 그러면 낫지 않겠느냐 이런 생각을 해보고 그리고 보령 같은 경우도 저희가 요번에도 비교시찰을 보령시를 갔었어요. 시청의 이시우 보령시장도 직접 만났고 그 다음에 의회도 둘러서 의장을 비롯한 의원님들도 열여섯분이더라구요. 그래서 만나서 교류를 하자 그런 말씀을 드렸었는데 정선은 물론 수해가 나서 참 좋아요 우리 가서 도와주고 그런 부분, 정선군수가 여기와서 큰절까지 할 정도로 고마움을 많이 느끼고 그런건 좋은데 나머지 보령이나 백령면은 너무나 소원하지 않느냐, 그런 것을 느끼니까 나름대로 그쪽에 수해가 안난다손치더라도 우리가 도와줄 수 있는 부분이 있는지는 연구해봐야 되겠습니다만 그런 점을 해줬으면 좋겠고요. 해외 국외는 작년에도 그런 말씀을 했습니다만 중국에 너무나 많이 치우치지 않느냐. 결과적으로 성양구 사람들은 목적이 따로 있는거예요. 왜, 이 사람들 공장 남동공단이 인천에 큰 국가공단 중에서 제일 큰 공단이 남동구에 있으니까 여기에 있는거를 어떻게 빼와볼까 그 목적 아니겠어요? 자매결연 맺을 때부터 이 사람들이 우리가 그렇게 시큰둥했어도 계속 와서 자매결연 맺자 그래서 결과적으로 이거 자매결연 맺어진 거거든요. 그 뒤에도 계속해서 이 사람들은 뭐라고 그럴까 공장을 유치할려고 유치설명회도 하고 목적이 그거라고요. 우리가 사실 그래요 남동공단도 여러 가지 경쟁력 임금이라든가 단가라든가 여러 가지 해서 밀리니까 중국으로 자꾸만 가겠습니다만 나름대로 우리 남동공단의 활성화도 중요하지 않겠느냐 구청 차원에서. 중소기업 자금지원 뿐만 아니라 여러 가지로 지원을 해주면서 공장을 자꾸만 중국으로만 내보낼 것이 아니지 않느냐 그런 생각도 해보고 이렇게 우리가 배울 때 인천시하고 일본의 기닥쿄시시하고 자매결연 도시거든요 후코오까 밑에 시모노세키 있고 그런데 거기거든요. 저도 거기는 90년도에 자매결연에서 민간교류 차원에서 제가 한국아마추어무선연맹 인천지부장 자격으로 그 당시에 민간인들 자매결연 때문에 제가 갔었어요. 일본이라든가 윤태진 구청장도 그런 얘기 했습니다만 필라델피아가 인천광역시하고 지금 자매결연 맺어 있지 않습니까? 그 외에 우리가 나름대로 중국에 요원도 파견해서 근무도 서로 바꿔서 하고 그러는데 나름대로 중국에서 배울 점도 있겠죠. 그렇지만 선진 우리보다 나은 데서도 배울 점이 있지 않겠느냐. 자매도시가 중국에만 치우쳐서 그럴 것이 아니라 일본이라든가 미국이라든가 아니면 우리보다 나은 곳 멀다 그러면 싱가폴이라든가 나름대로 배워올 수 있는 데서도 자매결연지가 있어야 되지 않겠느냐.
예찬

김예찬기획감사실장

지금 그런 계획은 미국 쪽이라든가 동남아쪽 요런 쪽으로는 저희가 뜻은 가지고 있습니다. 뜻은 가지고 있는데 청장님도 말씀하시는게 필라델피아가 시에서 그쪽하고 손을 뗄 경향이 있는 것 같습니다. 그러니까 그걸 우리가 인계 받아가지고 우리가 필라델피아하고 교류하는 그런 방법으로 하면 어떻겠나 하는 생각도 뜻은 가지고 있습니다만 내년도에 본격적으로 의견이 제시돼야 된다고 생각하고 있습니다. 한해에 한 두 개 국가와 같이 어떤 지역하고 같이 할 수는 없고 내년에 미국 쪽이라든가 요런데 한군데를 해야되지 않겠나 하는 생각을 저희들이 갖고 있습니다.
승태

김승태위원

제가 올 초에는 이런 얘기를 지적을 했었고요 그런쪽에 재정적으로 일을 알아서 일을 하다보면 질책도 많이 받죠 의회로부터 잘못된 지적도 많이 받고 그러지만 그런 쪽에서 윤태진 구청장께서 얘기하는 것은 통상 그쪽에 필라델피아에 한국무역관이 있는데 아마 무역관을 시에서 손을 떼니까 우리 남동공단이 그쪽을 많이 이용하니까 공단이 우리 남동구에 있으니까 그런 부분을 우리가 어떻게 지원하고 그럴 부분이 필요하지 않느냐 그런 뜻인데 그것도 긍정적으로 생각하고 있고요. 마지막으로 한가지 시책업무추진비에서 하나만 더 하고,

박민수위원장

김승태 위원!
승태

김승태위원

네.

박민수위원장

다음 위원님께 넘겨주시고 다음 기회에 하시는걸로 해주십시오.
승태

김승태위원

네, 그럼 여기까지 저는 마치겠습니다.

박민수위원장

김승태 위원 수고하셨습니다. 다음 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

위원장!

박민수위원장

네, 주정분 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

아까 장석호 위원님이 조직진단에 대해서 질의하신 내용에 대해서 기획감사실장이 지원부서에서 인원을 줄이더라도 사업부서에다 내년도에는 하는걸로 하겠다, 조직진단을 내년 언제 합니까?
예찬

김예찬기획감사실장

내년 1월달에 저희가 조례를 제일 처음 임시회 하실 때 13명에 대한 증원 요청을 조례로 할려고 그럽니다. 그리고 그것이 승인되면 바로 조직진단에 들어가게 되겠습니다.
정분

주정분위원

연초에 다시 하신다고 그러고 사업부서 쪽에 더 하는걸로 하겠다 그렇게 아까 분명히 얘기 하셨습니다.
예찬

김예찬기획감사실장

네.
정분

주정분위원

그런 사항에 대해서 정확하게 잘 판단하셔가지고 해주시기 바라고 그동안에 조직개편들 이루어진거가 쭉 나와 있는걸 보면 40페이지부터 돼 있는데 과를 합쳤다 다시 분리하고 팀도 합쳤다 다시 분리하고. 그러니까 이게 몇 년 안가서 다시 분리하고 이러는거 보면 애당초에 했던 것들이 판단을 잘못하지 않았나. 합쳤을 때 생기는 그런 것들을 잘 파악하지 못해서 또 다시 분리해야 되는 업무량도 많다보고 또 업무적으로도 상이한 것들도 있고 이러니까 다시 분리하는 일들이 빈번하게 많이 있었어요. 그렇죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 맞습니다.
정분

주정분위원

내년초에 조직진단을 하실 때 그런걸 잘 감안하셔가지고 신경을 써주시기 바라고요. 사업부서쪽에 신경을 쓰시겠다고 그러니까 그건 충분히 해주시기 바랍니다. 그리고 47쪽에 보시면 학술용역비 관계가 나왔는데 2002년도 공단위탁 대상사업 타당성 분석 용역 한거는 이게 어떻게 된거에요? 3,400이 잔액으로 남은거가 어떻게 된 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

2002년도에요?
정분

주정분위원

네, 2002년도에.
예찬

김예찬기획감사실장

2002년도에 공단위탁대상사업 타당성 분석 용역이 500만원만 지출이 됐습니다. 그래서 남은 겁니다.
정분

주정분위원

그리고 다 불용으로 처리한 사항이에요?
예찬

김예찬기획감사실장

제가 잘못 설명드렸습니다. 이게 1천만원이 세워져 있는데 예산액이 1천만원인데 500만원만 집행하고 500만원 남았는데 잔액은 3,900만원에서 집행액을 빼고 계속 나머지만 잔액으로 계산해서 이렇게 된 겁니다. 그러니까 그건 우리가 잘못 기재를,
정분

주정분위원

그렇더라도 그러면 지금 여기 500만원 남았으면 500만원 하고 그러면 잔액이 또 어떻게 돼요. 자료가 막,
예찬

김예찬기획감사실장

자료가 잘못된 것 같습니다. 자료가 조금 잘못 됐습니다. 500만원 해서 그 옆에 있는거 잔액이라는게 사업별로 해서 잔액을 표시해야 되는데 3,900만원에서 500만원 써가지고 지금 3,400만원이다 그리고 그 밑에 써가지고 누계상으로 잔액을 한 것 같습니다. 요거는 잘못된 것 같습니다 죄송합니다.
정분

주정분위원

그러면 590만원,
예찬

김예찬기획감사실장

총 2,959만원을 써가지고 940만원 나왔는데 요게 예산액이 1천만원이 돼야 되는데 그것도 기재가 누락됐고 밑에가,
정분

주정분위원

940만원이라고요.
예찬

김예찬기획감사실장

자치행정과가 2,900만원입니다 예산액이요. 그런데서 2,490만원 써가지고 인제 940만원 남은게 되고 총 그렇게 해서 이게 500만원하고 2,490만원을 합쳐가지고 쓴게 3,900만원에서 빼가지고 그렇게 했기 때문에 저희가 잘못 계산한 것 같습니다. 잘못 표기를 했습니다. 3,400만원에 인제 500만원이 돼야 되고요.
정분

주정분위원

그럼 그 아래 것도 마찬가지네.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 마찬가지가 되겠습니다.
정분

주정분위원

그러면 문화홍보실 거기 2003년도거에는 별도로 7,800이 그럼 따로따로 얼마씩 얼마씩이에요?
예찬

김예찬기획감사실장

문화홍보실 게 2,500만원하고 2,300만원입니다.
정분

주정분위원

아니 소래포구관광캐릭터가 얼마에요?
예찬

김예찬기획감사실장

2,500만원이요.
정분

주정분위원

2,500만원?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그 밑에가 2,300만원.
정분

주정분위원

2,300만원?
예찬

김예찬기획감사실장

네.
정분

주정분위원

근데 어떻게 또 7천... ( 담당 직원 설명함 ) 그럼 자료를 이렇게 내주면 어떻게 해. 왜 50%도 지출이 안돼가지고 이렇게 돼 있나 지금.
예찬

김예찬기획감사실장

죄송합니다. 요거는 음식물쓰레기수집운반용역비가 청소과 음식물쓰레기수집운반 처리비용이 3천만원 예산인데 집행이 안됐기 때문에 그거는 넣지 않았나 봅니다.
정분

주정분위원

그래도 예산 현황에서는 넣어줘야 되는거 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 죄송합니다.
정분

주정분위원

잘좀 챙겨주세요, 잘좀. 53쪽에 중기지방재정계획 심사 하는데 지금 도림이경로당 같은 경우에 신축이 다 됐죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 도림이경로당 신축이 됐습니다.
정분

주정분위원

그러면 그게 우선순위 결정할 때도 전년도에 36위였던게 25위로 돼가지고 다 됐는데 왜 서창동이나 장수동은 왜 이렇게 늦어지는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

부지매입이 늦어지는 걸로 알고 있습니다.
정분

주정분위원

서창동 같은 경우에는 특별교부금 미확보라고 52쪽에 그렇게 나와 있는데 그러면 예산이 확보가 안됐는데 순위는 왜 또 먼저 이렇게 올려 있어요? 예산이 확보돼야 그래도 우선 집행할 수 있는 그런 것들로 가능한거 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 우선순위 결정하는데 국시비보조금이 따 올걸로 생각해서 우선 해야 되겠다 이렇게 생각했는데 국시비보조금이라든가 이런 것이 아직도 우리한테 내시가 안돼가지고 사실상 충분히 받기 위해서 늦게 하는 수가 있습니다.
정분

주정분위원

그럼 도림이경로당은 전부다 우리 구비로만 했습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

외부재원 일부 있습니다.
정분

주정분위원

그럼 외부재원을 받아왔을 때 도림이경로당으로 받아왔기 때문에 그쪽에다 한 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네.
정분

주정분위원

우선 순위가 다른데 갑하고 을하고 이런거 차이가 있는거예요? 그러다 보면 이게 순위결정할 때 잘못됐다고 판단을 해야되겠네.
예찬

김예찬기획감사실장

급할 때는 급한대로 순위결정을 해놨는데 사실상 그게 각 분야별로 교부세라든가 이런거 가져오는게 외부재원 따오는게 좀 다랐습니다 순번이. 먼저 따오는 데가 있고 나중 따오는 데있고 먼저 가져오는 데를 가지고 그렇게 하고 그런 경향은 있습니다.
정분

주정분위원

그럼 예산 확보가 안되더라도 우선 순위도 빨라질 수도 있다는 얘기에요, 확보할걸로 보고.
예찬

김예찬기획감사실장

저희가 요 사항에 대해서는 경로당이나 요런거 하나만 가지고 말씀드리게 되면 앞에 있는 경로당들은 빨리 해야 되겠다는 시급성을 가지고 순번을 우선 순번으로 했는데 거기에 대한 외부재원이 밑에 있는 순번이 더 빨리 가져오는 수가 있습니다. 그래서 그럴때는 그 외부재원 가져오는 걸로 빨리 신축을 하고 그런 사항이 되겠습니다.
정분

주정분위원

도로개설 부분에서 구월동 소방본부뒤 도로개설도 이게 순위가 몇 번씩 바뀐걸로 알고 있는데 29위에서 34위로 이렇게 늦어지는 이유가 뭐에요? 다른 데는 개설이 됐는데 여기는 늦어져요.
예찬

김예찬기획감사실장

구월동 소방본부뒤 도로개설공사는 2004년도에 예산이 편성이 돼 있습니다.
정분

주정분위원

그러니까 순위가 전에는 저기 했다가 뒤로 자꾸 밀리니까 왜 이렇게 자꾸 바뀌면서 공사가 늦어지냐는 얘기죠.
예찬

김예찬기획감사실장

사실상 저희가 중기지방재정계획심의회 할때 순위는 중기지방재정계획심의회에서 저희가 급하다 좀 빨리 해야 되겠다 요런 사항에서 저희가 중기지방재정계획에 심의를 올리거든요. 올리면 그 사항에 대해서 결정이 돼가지고 예산부서에서는 그 순위대로 관리하고 있습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 이것이 외부재원이 저희가 들어갈 때 전액 구비로만 우리가 순번을 먼저 하고 이런건 없습니다. 외부재원이 들어오는 부분에 대해서 빨라질 수 있는거죠. 이것이 전액 구비로 이걸 개설할 때 저희가 순번을 밑에 있는걸 먼저하고 그런건 없습니다.
정분

주정분위원

시비 같은게 늦게 내려와가지고,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 늦게 내려와가지고 그런게 있고요.
정분

주정분위원

순번이 자꾸 뒤로 밀린다. 알겠습니다. 아까 자료는 아직 안왔습니까? 이상입니다.

박민수위원장

주정분 위원 수고하셨습니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

주정분 위원님이 말씀하셨던 노인정 남동구에서 지금 몇 개 정도를 관리하고 있습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

확실한 숫자는 갑자기 기억 안나는데 125개 정도 관리하고 있습니다.

장석호위원

125개가 거의 1, 2층으로 지금 지어져 있죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그렇습니다.

장석호위원

그러면 노인정이라는게 사실 노인들이 활용하게 하기 위해서 지어놓은건데 2층에 다리 아픈 노인들이 이용을 할 수 있느냐고요. 없죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 2층에 올라가고 그러는건 저희가,

장석호위원

그러면 새로 짓는 노인정만이라도 공간을 밑에를 넓게 해갖고 단층으로 지어갖고 노인들 놀이공간이나 문화시설 공간으로 활용할 수 있게끔 해줘야지 이걸 2층 정도 지어놓은 노인정 같은 경우는 활용이 지금 안되고 있단 말이에요. 그거 파악도 아직 안하셨죠?
예찬

김예찬기획감사실장

장석호 위원님이 말씀하신거는 사회복지과에다 그런 지적사항이 있었다 그래가지고 통보를 해서 내년부터 지을 때에는 그걸,

장석호위원

글쎄 그러고 지금 노인정이 125개를 남동구에서 지어서 활용하고 있는데 지금 노인정에 노인수 얼마정도 이용하시는지 모르시죠?
예찬

김예찬기획감사실장

제가 파악을 못했습니다.

장석호위원

그러니까 지금 본 위원이 생각하기에는 한 열명정도 이용하면 하루에 많이 해요. 그런데 구태어 노인정 하나 지을려면 최소한 5억정도 들어가죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 2억5천, 3억, 5억 요정도 들어갑니다.

장석호위원

글쎄 그렇게 하지말고 차라리 동별로 하던가 아니면 몇 개 동을 묶어서 하나 노인들 전용으로다가 오락시설까지 갖춘 놀이공간을 만들어서 그거 활용하는게 낫지 노인정 하나 짓는데 2억5천에서 5억정도 드는 노인정 지어놓고 노인분들 많이 이용해야 한 열명정도에요 하루. 이것도 한 1, 2년 지나면 패가 갈려서 몇 명 나오지도 않아요. 이렇게 예산 잔뜩 들여갖고 활용하지도 않는데 효율적으로 관리해야 되지 않아요?
예찬

김예찬기획감사실장

사회도시위원회에서 그 문제가 지난번에 업무보고할 당시에 다룬걸로 알고 있습니다. 각 동별로 해서 센터라든가 이런걸 하나 건립해가지고 노인복지를 위한,

장석호위원

그럼 125개면 우리가 17개동이죠? 한 동에 얼마정도 되는거예요, 그럼.
예찬

김예찬기획감사실장

일곱 개나 여덟 개정도.

장석호위원

그러니까 앞으로는 노인정을 짓지말고 실질적으로도 노인들이 같이 어울려서 놀이문화를 즐길 수 있게끔 그렇게 노인복지시설 차원에서 그렇게 하란 말이에요. 노인정 지어놓고서 2층은 전혀 활용도 안되고 1층도 해봤자 한 열명정도도 안돼. 그렇게 이용도 안하는 노인정을 잔뜩 뭐하러 예산 들여서 낭비만 시키느냐고요.
예찬

김예찬기획감사실장

그게 사실상 저희가 애로사항이 좀 있습니다. 이것이 특별교부세라든가 이런걸 가져올 때 노인정으로 해서 가져옵니다. 노인정 건립으로 해서 가져오거든요. 그런 것을 사실상 국비를 따간건데 제가 딴 데는 사용을 못합니다. 그래가지고 사회복지과에서 아마,

장석호위원

노인정 그렇게 따 왔다 하더라도 노인들이 즐길 수 있는 문화회관으로 만들어갖고 한 동에 하나씩 짓던지 아니면 그렇게 활용해야지 지어놓고 활용도 안하는거 잔뜩 들여서 예산만 낭비할 필요가 있냐는거죠.
예찬

김예찬기획감사실장

그 문제는 아까 제가 말씀드렸듯이 사회도시위원회에서 아마 지난 업무보고때 거론된 걸로 알고 있습니다. 그래서 아마 그거는 사회복지과에서 참고로 하지 않을까 생각이 됩니다.

장석호위원

그러면 올해 또 노인정 지을려고 예산 올라온거 있잖아요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 올해 있습니다.

장석호위원

그러면 그렇게 결론이 났다면 그런 방향으로 해야지 왜 또 예산 올려서 노인정 짓느냐고요.
예찬

김예찬기획감사실장

저도 개인적으로는 그게 구월동이면 구월동에 노인복지센터라든가 이런 것을 대형으로 건립해가지고 노인들이 거기서 기술도 배우고 운동도 할 수 있고 요런 것을 한다는 것이 바람직하지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다만 사실상 현실이 그게 어렵다고 판단이 됩니다. 왜냐면 노인 어르신들이 노인정이 자기집에서 가까운데 이용하는 것이 좋지 않나 이런 의견을 제시하기 때문에 그런 걸로 제가 알고 있습니다.

장석호위원

노인정 125개 관리할려면 1년에 예산만도 상당히 들어가죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 상당히 들어가고 있습니다.

장석호위원

그러니까 예산 들어가고 또 건립하는데 돈 들어가고 또 이용실적은 미비하단 말이에요. 그러니까 그렇게 하지말고 차라리 체계적으로 지금 말씀하셨듯이 동별로 하던가 그렇게 해야지 그거 누구말마따나 그렇게 결론이 난 상태에서 다시 올해 또 노인정 지어달라고 예산이 올라오면 그게 뭡니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그런데 그거는 사실상 교부세라든가 국시비를 가져와가지고 노인정을 짓겠다고 그러는데 저희 예산부서에서 이거는 그렇게 안돼 그래가지고 사실상 그거를 억제할 수 있는 방법은 없습니다.

장석호위원

노인정을 짓는다고 국시비 같은거 우리가 사실 노인정을 만약에 안짓고 지금 얘기했던 동별로 그런 시설을 만든다고 하면 또 그쪽으로 국시비 타오면 될거 아니냐고요.
예찬

김예찬기획감사실장

그거 한번 저희가 사회복지과장하고 검토를 해보겠습니다.

장석호위원

그리고 여기보니까 제2유수지 펌프장 설치공사 이걸 할려다가 사업을 취소했는데 이건 왜 취소한 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

요건 아마 제가 알기로는 제2유수지 펌프장 설치공사는 4억인데 돈이 내시가 안돼 있고 사업의 필요성이 아직까지는 조금더 있어도 되지 않느냐 그래가지고 사업계획을,

장석호위원

이거를 어디다 설치할려고 그랬었는데요.
예찬

김예찬기획감사실장

남동공단 제2유수지에 보게 되면 펌프장이 있습니다.

장석호위원

지금 남동공단 같은 경우 3,000개 이상 사업장이 되죠?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 약 한 3,800개로 알고 있습니다.

장석호위원

3,800개면 그럼 제1유수지 갖고서 용량이 부족하잖아요?
예찬

김예찬기획감사실장

제1유수지하고 당초 공단을 건립할 때 제1유수지와 제2유수지가 있습니다. 펌프장이 있는걸로 알고 있습니다.

장석호위원

이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위해서 14시까지 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 원활한 감사진행을 위해서 14시까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 기획감사실 소관 사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 고병식 위원 질의하십시오.

고병식위원

고병식 위원입니다. 비위공무원 통계자료에 보면 84쪽에 보면 99년부터 금년까지 보면 통계 숫자로 볼 때 많이 줄었어요. 줄었는데 줄은 현상은 좋은 현상이라고 보는데 업무부당 처리와 복무규정 위배가 있는데 복무규정 위배가 없다가 금년에는 3건이나 있었어요. 이게 뭐에요?
예찬

김예찬기획감사실장

복무규정 위반은 한 건은 당직 소홀로 해서 견책한게 되겠습니다. 또 하나는 공익근무요원 방치해가지고 하나 있는게 있고요, 당직이 2건이고요 공익근무요원,

고병식위원

업무부당 처리에 22건은 뭐에요?
예찬

김예찬기획감사실장

업무처리 부당은 민원감사를 하고 있거든요. 민원감사라든가,

고병식위원

세부 내용좀 알고 싶은데 하나 주시고,
예찬

김예찬기획감사실장

세부 내용 해드리겠습니다.

고병식위원

공무원이 공무수행중에 자기 직무수행에 관계없이 타 업무에 종사할 수 있나요? 예를 들자면 오늘 기획감사실 감사인데 기획감사실 공무외에 여기와서 앉아 있을 수 있나요?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 업무중인데 우리 기획감사실 사람이 아니고 여기에, 그건 없습니다.

고병식위원

없어요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 참고사항으로 해서 와서 있을 수는 있죠.

고병식위원

아까 오전에 있었는데,
예찬

김예찬기획감사실장

누구 직협 회장이요?

고병식위원

직장협의회 회장 박준복씨가 오전에 와 있었는데,
예찬

김예찬기획감사실장

그 사람은 제가 알기로는 아마 여기서 방청 그거를 해가지고 아마 직장협의회에서 방청을 해달라고 그래가지고 정상으로 한겁니다.

고병식위원

내가 질의하는 이유중의 하나는 세무과 주민세담당 팀장인데 주민세담당 팀장 직무수행을 버리고 여기와도 되는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

아마 그 사람은 저희가 주민세담당 팀장이면서도 직장협의회 회장이거든요. 그러니까 아마 직장협의회에서 우리 실과장들이나 이런 사람들이 답변을 어떻게 하는 것을 한번 점검을 해볼까 하는 의도에서 와 있을거라고 생각하거든요.

고병식위원

그러면 우리 의원들이나 공무원들 감시하는 사람입니까, 그 사람이? 우리는 주민의 대표고,

박민수위원장

고병식 위원님.

고병식위원

견제하기 위한 의원들인데 어떻게 감시를 한다는건 잘못된거죠.
예찬

김예찬기획감사실장

감시적인 차원에서 와 있지는 않은걸로 알고 있습니다. 감시적인 차원은 아니라 행정사무감사니까 감사에 대해서 어떤 것이 지적되나 또 그것을 아마 파악하기 위해서 와 있을거라고 생각을 합니다.

박민수위원장

고병식 위원님 죄송하지만 발언을 막아서 안됐습니다만 일단 직협의 회장 박준복씨가 이미 총무위원회 양해를 구하고 어떤 회의식으로 감사 기간동안에 하는 것을 한번 청취하겠다는 뜻으로 해서 입장한거니까 거기에 대한,

고병식위원

정상적으로 했습니까?

박민수위원장

네, 네. 거기에 대한 질문은 조금 삼가해 주시고 기획감사실에 속해 있는 질의로 들어가 주시기 바라겠습니다.

고병식위원

알겠습니다.

박민수위원장

죄송합니다.

고병식위원

그러면 99쪽 주차요금 징수현황에 대해서 질의를 하겠는데 요건 교통과 소관이겠지만 여기 관리 인원에 관한 것은 기획감사실에서 관장을 해야될 것 같아서 질의를 하는데 2번, 3번이 41면, 28면인데 급지가 3급, 2급이라고 그래서 28면 있는 데는 2명이 관리 인원이 있고 41면 있는 데는 한명이 있는데 요게 잘못된 것이 아닌가 생각이 되고 또 7번 만수5동 백구로는 면수가 58면인데 2명으로 돼 있어요. 그러면 58면과 41면이 어떻게 차이가 나는지 같은 3급지인데 여기는 어떻게 두명이 배정되고 여기는 한명이 되는건지.
예찬

김예찬기획감사실장

배치사항은 도시관리공단 다음에 도시관리공단 감사할 때 이게 도시관리공단 사항이거든요. 그래서 도시관리공단 사항인데 제가 답변을 좀 드리게 되면 그 쪽에는 한쪽 줄로 돼 있는데는 두 명이 있어가지고 나눠가지고 하던가 그렇지 않으면 양쪽이 같이 있는 데는 한명이 해가지고 양쪽에 배치 그렇게 생각이 되는데 그거는 다음에 도시관리공단할 때 자세히 여쭤보시면 아마 정확히 답변을 해드릴 겁니다.

고병식위원

그럼 주차관리는 배정할 때 이런거 고려하지 않고 그냥 배정합니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 도시관리공단에서 배정을 한거거든요, 지금. 요거는 도시관리공단이 우리 끝나고 나면 바로 도시관리공단 감사기 때문에 그때,

고병식위원

알았습니다. 이상입니다.

박민수위원장

고병식 위원 수고하셨습니다. 김상호 위원 질의하십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 아까 오전에 김승태 위원님 질의한거에 대해서 보충 질의를 잠깐 하겠습니다. 남동구하고 국외하고 자매결연 아니면 우호협력 국가가 몇 개나 됩니까?
예찬

김예찬기획감사실장

우호협력 국가가 교주시 있습니다. 교주시, 성양구.

김상호위원

교주시 하고 성양구?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

김상호위원

그러면 쉽게 따지면 국가로 따지면 중국 하나네요.
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 중국의 두 개 단체하고,

김상호위원

성양구하고 교주시는 그냥 시입니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

김상호위원

그러면 송원시는 뭡니까? 71쪽 보면 우호협력 해가지고 송원시 방문을 했는데 기획감사실에서 송원시를 왜 방문하게 된 동기는 뭡니까?
예찬

김예찬기획감사실장

아마 그거는 저희가 알기로는 2001년도부터 송원시에서 계속 저희한테,

김상호위원

2001년도부터요? 연락이 와가지고.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 2002년부터 계속 연락이 계속 저희한테 초청장이 왔습니다, 방문을 해달라고.

김상호위원

그래서 2003년도에,
예찬

김예찬기획감사실장

2003년도에 우리 부구청장하고 직원 하나가 송원시를 그럼 한번 갔다와라 지역 여건이나 이런걸 봐갖고 와라 그래서 한 2박3일 방문한걸로 알고 있습니다.

김상호위원

결과가 뭡니까?
예찬

김예찬기획감사실장

결과가 송원시의 지역 여건이라든가 요런걸 보고 왔는데 송원시에서 저희한테 또 방문을 한다 그랬지만,

김상호위원

그러면 이게 우호협력 차원에서 송원시에서 자기 유치를 위해서 남동구에 유치를 해서 2001년부터 해가지고 2003년도에 갔다 온거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

남동구에서 요청한게 아니라요,

김상호위원

아니 그러니까 거기서 유치를 위해서 요청을 했기 때문에 2001년부터 계속 미뤄오다가 2003년도 7월달에 직원 하나하고 부구청장이 갔다온거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

김상호위원

그러면 이게 뭐냐면 현지를 갔다 할 수 있느냐 없느냐 확인차 간거 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

우리가 우호협력 차원에서 그게 저 위쪽에 있는거라 그런 차원도 자꾸 얘기를 하니까 우리한테 얘기하니까 자꾸 한번 가서 현황을 살펴봐라 해서 갔다온 겁니다.

김상호위원

실장님 그럼 어느시 자꾸 협력한다고 다 갈거예요?
예찬

김예찬기획감사실장

그러진 않죠.

김상호위원

갔다온 결과보고 아세요. 앞으로 추진할 겁니까, 안할 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그쪽하고는 아직까지 우리가 추진할 수 있는 여건이 안된 것 같습니다.

김상호위원

부구청장님이 갔다 왔으면 저기에 대한 저기가 있을거 아니에요. 갔다와서 보고서라든가 뭐 있을거 아니에요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그거 있는데요 거기서는 저희가 2박3일 갔다와가지고 보고하는데 거기가 농사를 짓는 곳이랍니다. 그래서 타당성이 없다 이렇게 아마,

김상호위원

교주시하고 성양구하고 있기 때문에 중국 송원시는 3개까지는 할 수 없지 않냐 이런 저기죠.
예찬

김예찬기획감사실장

그건 아니고요.

김상호위원

그건 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

여건이 우리하고 교류해가지고 할 수 있는 여건이 아니다,

김상호위원

그럼 애당초 가질 말아야죠, 예산 들여가지고 뭐하러 가요. 부구청장 해서 바람 쐬러 갔다온 것뿐이 더 됩니까, 이러면은.
예찬

김예찬기획감사실장

바람 쐬러 갔다온건 아니고요,

김상호위원

아니 두 개가 있으면 벌써 상황 판단해가지고 아니다면은 해야지 2001년부터 계속 오라고 그래서 갔다오는 것은 그거는 예산 낭비 아닙니까? 그거는 안되죠. 그렇잖아요?
예찬

김예찬기획감사실장

저희가 갔다온거에 대해서는 성과는 우리가 없습니다. 없으니까 그렇게 이해를 하실 수도 있겠습니다마는,

김상호위원

그러니까 이거 추진은 일단 기획감사실에서 추진해서 부구청장보고 가라고 한거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

김상호위원

이거 추진을 누가한 거예요, 계획을 잡고. 기획감사실에서 했죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 기획감사실에서 했습니다.

김상호위원

그럼 목적에 의해서 어떤 방향이 거기 뭐가 있고 현지 조사하고 대충 파악을 했기 때문에 현지에 부구청장이 갔을거 아니에요. 부구청장은 모를거 아닙니까, 여기에 대해서는.
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

김상호위원

기획감사실에서 기획감사실장이 이렇게 데이터 뽑고서 자료 해서 갔다 오십시오 했기 때문에 갔다왔단 얘기에요. 지금 기획감사실장님 답변은 그게 아니잖아요. 그냥 그런 식으로 하면은,
예찬

김예찬기획감사실장

기획감사실에서는 사실상 송원시에 대해서도 우리가 인터넷 자료나 보지 그쪽에서 우리한테 방문한 것도 없고요 우리가 그쪽에 가서,

김상호위원

그럼 기획감사실 직원이 갔다 왔습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

우리 직원이 하나 부구청장하고 같이 대동해서,

김상호위원

그럼 직원이 여기 계세요?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 교통과로 발령 났습니다.

김상호위원

아까도 얘기했지만 그게 문제네. 여기 송원시는 아주 없는거로 해야 되겠네요.
예찬

김예찬기획감사실장

송원시에서 저희한테 방문을 한다는 것도 저희가 나중에 해라 그래가지고 미뤘거든요.

김상호위원

여차하게 되면 오게 된다면 미룰 수도 없고 예의상. 우리 구청장이 아직까지 쭉 중국하고 교류를 봤을 때 거기서 강력하게 한번 오겠다 했을 때에는,
예찬

김예찬기획감사실장

와서 우리가 만나면,

김상호위원

우리가 또 비용 쓸거 아니에요, 또 하지도 못할거.
예찬

김예찬기획감사실장

지금 중국에서 보게 되면 송원시 뿐이 아닙니다. 송원시 뿐이 아니라,

김상호위원

중국 전역이 다 그냥 여기,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 우리한테 오는데 청장님이,

김상호위원

막말로 말해서 입질을 할려고 드는 거예요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 청장님이 만나는 다 주거든요. 만나는 주는데 그것이 우호협력을 맺는다 이러면,

김상호위원

만나 주면은 좋지만 거기에 들어가는 비용이 예산이 들어가니까 그게 문제다 얘기에요. 만나는건 누구는 못 만납니까? 손님 오는데 만나죠. 근데 거기에 들어가는 비용이 주민의 혈세이기 때문에 본 위원이 지적을 하는거예요. 다른건 아무것도 없습니다. 백을 만나든 천을 만나든 누가 뭐합니까 그건. 공적으로 만나기 때문에 말씀드리는 거예요. 그러니까 이거는 아무런 실적도 없이 만나는데 지금 그런 말씀 아니에요. 그런데 여기도 거기서 또 오겠다면 계속 반대만 할 수 없고 한번은 예의상으로 받아준다 해도 그거는 쓸데 없는 예산을 쓴단 얘기죠.
예찬

김예찬기획감사실장

그 사람들이 와서 한 30분정도 청장님 만나고 그냥 가거든요. 그 사람들이 왔을 때 우리한테,

김상호위원

일단 중요한게 우리가 초청을 해야될거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

우리가 초청을 그 사람들한테 하더라도,

김상호위원

하더라도 그 사람들 목적은 우리 남동구의 목적은 아닙니다 오는게.
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

김상호위원

올때는 그것도 있는데 우리가 그 목적을 30분 볼려고 목적하고서 일단 예산도 들일거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그 사람들한테 우리가 예산 들일거 없습니다.

김상호위원

30분 면담해서 초청할려면 하지 마세요.
예찬

김예찬기획감사실장

초청하는게 아니라요 그 사람들이 일본 이런데 들렀다가 우리한테 들르면서 우리를 방문을 하더라구요.

김상호위원

본 위원이 생각할때는 이거 송원시하고 방문한 것은 조금 실패작이라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 저희도 송원시는 그렇게 크게 기대는 안했습니다만 그래도 갔다온 결과가 우리 남동구하고의 여건이 맞질 않는다 이렇게 해가지고 결론을 내렸던 사항입니다.

김상호위원

일단 판단 같은건 기획감사실장이 잘 하시니까 잘 하실줄 알지만 그런 것도 잘 파악하셔가지고 부구청장님 윗분들이 그렇게 하신다고 그래서 이렇게 해서 하지 마시고 딱딱 짤라서 하세요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 알겠습니다.

김상호위원

72쪽 보면 성양구 파견근무자 물품구입비라고 그랬는데 그걸 현지에서 사서 씁니까, 여기에서 사가지고 가서 씁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

요거는 저희한테 파견 나온 사람이요,

김상호위원

여기 여기?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그 사람이 필요한 물품이 세탁기 하고 TV하고 사준걸로 알고 있습니다.

김상호위원

여기서 중국 사람,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 여기 온 사람이요.

김상호위원

그러면 우리 파견 나간 공직자도 거기서 사줍니까?
예찬

김예찬기획감사실장

거기서 사줍니다.

김상호위원

그럼 그게 금액 한계가 있습니까, 서로 협정이?
예찬

김예찬기획감사실장

그건 없습니다. 없고요 저희가 해주는거는 그 사람들 급양비는 지급을 하게 돼 있습니다.

김상호위원

그러면 그것도 없이 세탁기 이런 것은 기획감사실장님이 생각해서 사줘야 되겠다 하면 사주고,
예찬

김예찬기획감사실장

왜냐면 걔가 여기서 혼자서 생활하는데 세탁기하고 텔레비전이 없다 그래가지고,

김상호위원

그거 무슨 돈으로 사주는 거예요?
예찬

김예찬기획감사실장

저희가 자산취득비 풀예산이 있습니다. 그래서 거기서 사주는 겁니다.

김상호위원

그렇게 사주면 큰 성과가, 아니 그러면 이 사람 개인숙소에다 사주는 거예요?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

김상호위원

숙소는 우리가 구해주는 거예요?
예찬

김예찬기획감사실장

우리가 구해줬습니다. 성양구도 마찬가지입니다. 성양구도 성양구에서 숙소 구해주고 거기 TV라든가 다 사주고 있습니다.

김상호위원

네, 이상입니다.

박민수위원장

김상호 위원 수고하셨습니다. 이귀영 위원님 질의하십시오.

이귀영위원

소송사건이 총 건수가 몇건이나 되죠?
예찬

김예찬기획감사실장

총 38건 계류중인게 38건으로 알고 있습니다.

이귀영위원

그 중에서 행정소송은요?
예찬

김예찬기획감사실장

행정소송이 18건 나머지가 민사로 돼 있습니다.

이귀영위원

그럼 민사소송이 한 20건. 대부분 살펴보니까 행정소송은 많이 기각이 됐네요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 많이 기각이 됐습니다.

이귀영위원

민사소송은 현재 진행중이고 민사 소송중에서 가장 핵심적으로 손해배상청구소송이 풍림 1차, 풍림2차, 삼미개발 손해배상이 제일 크죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 제일 큽니다.

이귀영위원

근데 풍림1차는 지금 2심이 계류중인데 어떻게 진행되고 있습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

풍림이요?

이귀영위원

네.
예찬

김예찬기획감사실장

풍림은 서울고법에 2심 계류중에 있습니다. 준비서면으로 계속 공방을 하고 있는 실태가 되겠습니다. 저희 변호사측하고 그쪽 변호사측하고 계속해서 준비 서면으로 계속 하고 있거든요.

이귀영위원

우리가 1심 패소했기 때문에 16억을 갖다 우리가 법원에다 이번에 공탁을 했죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 공탁했습니다.

이귀영위원

공탁을 했기 때문에 아마 그쪽에서 3심 재판이 끝난 다음에 그 분들이 찾아가서 소유하게 되겠죠. 그 전에는 찾아가지는 못하겠고 그럼 앞으로 향후 2심 계류중이라고 하는데 계류중의 전망 상황은 어떻게 달라진다고 생각하십니까?
예찬

김예찬기획감사실장

거기에 대해서는 소래풍림에 대해서는 원고들이 제출한 주민등록초본 만으로는 실제 취학아동이 아파트에 거주여부를 전혀 알 수 없다는 원고들이 객관적인 증거를 입증하지 못하는 취학아동 관련 위자료 청구는 기각돼야 한다 하는 것이 우리측 변호사의 주장이고 또 교통정체로 인해서 출퇴근 피해 등에 대해서도 뚜렷한 증거자료가 지금 없다 그래가지고 제가 알기로는 현장까지 검증까지 하자고 그래가지고 현장검증까지 한걸로 알고 있습니다 변호사측이라든가 거기서요. 그리고 지금 현재 우리 변호사측이 얘기하게 되면 그쪽에 당첨이 되고 나서 지금 저희한테 소송을 제기한 사람들중에서 당첨이 되고나서 거기 한번도 거주 안한 사람들이 대다수 포함돼 있습니다. 그래서 그런 사람들이 어떻게 그런 불편사항을 아냐 그래가지고 거기서는 낙관적인 측면으로 저희 변호사측은 보고 있습니다.

이귀영위원

그럼 1심의 판결에 따라서 풍림2차 소송을 1심에 계류중에 있잖아요? 거기에 영향을 많이 받겠네요.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 2심 판결로 봤을 때 여기서 판사가 저희 예측인데 판사가 2심 판결을 보고 1심 판결도 아마 같이 가지 않겠나 이런 예측이 듭니다.

이귀영위원

그럼 그 다음에 삼미개발은 어느정도 어떻게 진행되고 있습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

삼미개발은 율촌에서 담당하고 있는데 삼미개발이 지금 해당 판사가 화해요청이 들어왔습니다. 그래가지고 지금 13억에 화해권고가 들어왔는데 요 사항을 저희가 심각히 판단해가지고 화해권고안을 받아들일까 이게 안 받아들이게 되면 현재까지는 판사도 저희측 집행부측에 많은 영향을 주면서 삼미개발측에다가 우리쪽으로 많이 기울여서 얘길 하거든요. 그래서 이걸 저희가 받아들일까 안 받아들일까 하는거를 판가름하기가 굉장히 힘든 사항이라 지금 하고 있는데 변호사 측에서는 이 사항으로 우리가 화해권고안을 받아들여라 하는 의견을 저희한테 제시해 줬습니다. 근데 저희가 예측하기는 삼미개발에서 이것을 받아들이지 않을 것이다 이렇게 예측을 하고 있습니다. 자기들도 삼미개발측에서도 변호사 측은 절대 안한다 이거 불법이다 그래가지고 우리가 화해권고안 결정을 해서 의견 들을 때 저희 담당직원들이 갔을 때도 아마 걔들은 그렇게 우리는 화해권고안을 받아들일 수 없다 이렇게 나온 것 같습니다. 그래서 요 사건은 저희가 신중히 검토해가지고 법원에 화해권고안을 저희가 받아들이냐 안들이냐는 청장님하고 협의해가지고 하겠습니다.

이귀영위원

13억 속에는 지금 현재 이자 부분이 포함돼 있진 않죠?
예찬

김예찬기획감사실장

지금까지 포함돼 있진 않습니다.

이귀영위원

이게 몇 년도의 소송사건이죠?
예찬

김예찬기획감사실장

98년도 8월달의 소송사건입니다.

이귀영위원

98년도 8월달 소송사건 그럼 애당초에 1심 판결 때 판결이 얼마에 확정판결이 나왔죠?
예찬

김예찬기획감사실장

11억4천인가 나왔습니다.

이귀영위원

11억4천에서 그럼 이자를 포함해야 될거 아니에요. 그렇죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 그래서 지금까지의 이자 포함해서 13억에 해라 그리고 소송 비용은 각자가 부담하는걸로.

이귀영위원

아니죠. 그게 아니잖아요? 13억은 원금에 해당되는 것이고 이자 부분이 또 별도로 있단 말이에요. 그래서 토탈이 16억4천 얼마가 아니에요, 화해권고사항이.
예찬

김예찬기획감사실장

그러니까 화해권고사항이 13억에 한거하고 98년부터 이자를 계산해서 5%하고 25% 계산해서 그걸 저희가 계산해 보니까 16억4천만원 정도가 되겠습니다.

이귀영위원

그렇죠. 총 금액이?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그런데 우리가 판결문 내용 요지라든가 이런 사실을 비춰볼때는 우리 남동구청이 잘못이 많아요. 물론 잘못이 있기 때문에 16억이라는 배상판결이 나오긴 나왔지만 향후 이거 전망은.
예찬

김예찬기획감사실장

향후 전망은 저희가 판단할때는 그렇게 밝지는 못합니다. 이 이상에서 더 다운은 되지 않을 것 같습니다.

이귀영위원

다운은 될 것 같지는 않죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

근데 어떻게 알고 보면 우리구에서 이게 잘못된 사항인데 추후에 본 위원이 가장 핵심적으로 묻고자 하는 것은 구상권이거든요. 이건 지금 어떻게 보면 일개 단체장의 잘못으로 인해가지고 엄청나게 지금현재 16억이라는 돈을 앞으로 우리가 물어줘야 된단 말이에요. 주민의 혈세가지고 물어줘야 됐단 말이에요. 그런데 어떻게 보면 일개인의 구청장의 잘못으로 인해가지고 우리가 구민의 혈세로 물어준다면 이건 문제가 있지 않냐 하는 생각이거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

저희도 지금 그렇게 구상권에 대해서는 생각을 각 채널을 통해가지고 구상권이 가능한건지 안한건지는 확인을 해보고 있습니다. 그런데 이 사실이 구상권에 해당되는지 지금 감사원감사를 같이 받은 사항이거든요.

이귀영위원

결과가 어떻게 나왔어요?
예찬

김예찬기획감사실장

그때 건축과 직원들은 잘못이 없다 그러고 지적과 직원들만 징계를 먹은 사항이 되겠습니다. 그 당시에 이것이 손해배상청구소송이 들어왔을 때 징계를 먹은 사람 사항에서 우리가 감사원에다가 구상권에 대한 청구를 해야된다 그러면 사실상 감사원에서 구상권에 해당된다 구상권을 청구해라 하는 판결은 저희가 내리는 것이 아니라 감사원에서 내려야 됩니다. 그래서 요것이 나중에 우리가 패소돼 가지고 우리가 물은 다음에는 저희가 구상 관계든 여러 방면으로 해서 검토하겠습니다.

이귀영위원

근데 알고 보면 이렇게 소송을 하다 보면 이게 98년도 사건인데 시간이 이미 많이 길어졌단 말이에요. 장본인도 지금 현재 우리 남동구에 아니 인천시내에 대한민국에 지금 거주하고 있습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 다 있습니다.

이귀영위원

있어요?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그럼 그때가서 구상권을 또 감사원에서 한다라면 할 수가 있다라는 얘기죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 구상권 해당된다 그러면 저희가 그 사람들한테 구상권 통보를 해줘야죠.

이귀영위원

당연히 본 위원 생각에도 구상권을 저는 감사원 아니라 하더라도 본 위원 생각에는 구상권을 위에서 해야 된다고 생각해요. 왜냐면 최종적인 허가권은 누가 가지고 있냐면 구청장이 결재권을 갖고 있단 말이에요. 구청장 결재에 의해서 이미 건축허가를 내줬죠. 건축허가를 내줬는데 그 지역에는 특성상 5층밖에 질 수밖에 없는데 20층으로 허가를 내줬단 말이에요. 20층으로 이미 허가를 내준 상태에서 이 분들은 20층으로 할려고 준비를 했는데 허가내준 상태 이후에 다시 통보를 한거예요, 지을 수가 없다 그건 잘못 내줬으니까 취소해라 이런 사건 아닙니까, 결론적으로.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 맞습니다.

이귀영위원

그러게 되면 엄연히 애당초 처음에 허가내준 사람이 책임은 당연히 져야 되는거 아니냐.
예찬

김예찬기획감사실장

그 책임 한계에 대해서는 분명하게 허가사항이 잘못됐다는 것은 분명합니다.

이귀영위원

그때 당시에 징계 먹은 사람이 누구누구였었죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그때 지적과장하고 지적과 팀장하고 담당자 이렇게 셋으로 알고 있습니다. 윤병상 지적과장하고 팀장이 제가 확실히 기억 못하겠습니다.

이귀영위원

근데 본 위원이 이 자리에서 한번 얘기하는데 그때 당시에 우리가 특별조사위원회를 한번 구성한 적이 있었죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그때 우리 구청장이 그때 당시에 김용모 구청장 이었었죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그때 당시에 우리가 특별조사위원회를 하면서 그때 출두 안했을 때 우리가 500만원 벌과금을 부과할 수 있었죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

이귀영위원

그럼 그때 당시에 벌과금을 부과한 적이 있었나요?
예찬

김예찬기획감사실장

그때 벌과금 부과 안한걸로 알고 있습니다.

이귀영위원

안했어요?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그때 안하는 이유가 뭐였었죠? 그때 할 수 있는 충분한 법 조항이 있는데도 불구하고 왜 안했을까요?
예찬

김예찬기획감사실장

그 사항은 제가 확실히 다음에 알아서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이귀영위원

그러면 앞으로 우리 구청에서는 화해를 할 수 있는 준비는 돼 있다 그거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그러면 만약 우리가 화해를 준비를 한다 하더라도 상대방이 들어주지 아니할때는 상대방에서 상고를 또 하겠죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그러면 화해 결정 사항이 언제쯤 나올 예정입니까?
예찬

김예찬기획감사실장

12월 24일날 선고를 합니다.

이귀영위원

2003년 12월 24일.
예찬

김예찬기획감사실장

네.

이귀영위원

그럼 더 이상 앞으로 만약 그 분들이 상고를 또 했을 경우 결과가 어떻게 될까요?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 우리측 변호사측 의견을 들으면 판사하고 얘기가 됐나 봅니다. 만약에 화해권고를 받아들이지 않는 측에서는 좀더 불이익을 당하지 않겠냐 그런,

이귀영위원

저쪽에요, 원고측에요?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 네. 좀더 불이익을 당하지 않겠냐 하는 의견을 저희한테 줬습니다. 그래서 우리는 웬만하면 화해권고안을 우리가 수용하는 요런 쪽으로 가닥을 잡아야 되지 않겠냐 하는 저희 생각입니다.

이귀영위원

최종결정은 16억4,500만원 결정으로,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그렇게 저희는 되는 걸로 하는데 만약에 저기에서 다시 불복해서 상고한다 그러게 되면 혹시 만에 하나 거기서 조금 다운되지 않을까.

이귀영위원

오히려 그러면 우리가 그쪽에서 상고하는 것이,
예찬

김예찬기획감사실장

네, 우리측에선 유리합니다.

이귀영위원

반면에 또 이자가 늘어나잖아요?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 우리가 지더라도 이자가 좀 늘어나겠죠. 상고하게 되면,

이귀영위원

연 20%죠.
예찬

김예찬기획감사실장

25%.

이귀영위원

25%, 현재는?
예찬

김예찬기획감사실장

5%.

이귀영위원

그 이전에는 연 5%지만 이후에는 25%란 말이에요. 그럼 그 이자도 만만치 않잖냐 하는 생각도 드네요. 그러면 어떻게 삼미개발 원고측하고 같이 만나가지고 적극적으로 해가지고,
예찬

김예찬기획감사실장

변호사들끼리는 아마 얘기가 오고가는 걸로 알고 있는데 저희 변호사측에서는 화해권고를 받아들여라 하는게 저희 변호사측 의견입니다.

이귀영위원

법정에 관한 얘기를 하면 참 민감한 사항이기 때문에 이런 일이 없도록 해야 되겠고 앞으로 또 삼미는 삼미지만 또 풍림1차, 2차가 상당히 주목되는 사항이거든요. 가장 우리 소송사건에서는 3건이 제일 크다고 봐야죠. 앞으로 이런거에 대해서는 잘 일을 하고 충분히 앞으로 말이죠 구청 직원들이 잘못 했을때는 즉시 시시비비를 잘 가려가지고 잘못을 했을 때는 구상권을 할 수 있는 그런 기회를 갖다 놓치지 말아야 될 것입니다. 이상입니다.
예찬

김예찬기획감사실장

알겠습니다.

박민수위원장

이귀영 위원 수고하셨습니다. 주정분 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

이귀영 위원님 소송 관계 질의하셨는데 제가 보충으로 88쪽에 보시면 소송패소에 따른 거가 있는데 첫 번째거 손해배상청구 김한우외 3명으로 들어온거는 뭐에 대한 거예요, 내용이.
예찬

김예찬기획감사실장

김한우외 3명이요?
정분

주정분위원

네.
예찬

김예찬기획감사실장

만수4동 은행나무에서 은행 채취하다 떨어져가지고 허리 다쳐가지고 중상 입은 사건이 있었습니다.
정분

주정분위원

그런데 은행을 따다가 사고가 났는데 우리한테 손해배상이 들어왔다고요.
예찬

김예찬기획감사실장

이것이 우리가 그때 여기서 지시해가지고 은행을 따서 부녀회라든가 새마을 기금으로 확보해라 하는 지시에 의해서 했다 그래가지고 저희가 패소한 사항이 되겠습니다. 그래서 김한우라는 사람이 올라가서 따다가 새마을지도자입니다,
정분

주정분위원

간석동.
예찬

김예찬기획감사실장

간석4동 그쪽에 그 사건입니다 이게.
정분

주정분위원

공문으로 지시가 나갔었습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 그때 공문으로 지시가 나갔습니다, 그래서.
정분

주정분위원

그리고 2003년도에 5월 29일날 나간거는 조한범이한테 나간건 내용이 뭐에요?
예찬

김예찬기획감사실장

5월 29일날 조한범이한테 나간거는 이건 지적과에서 지적관리를 잘못해가지고 토지가 바뀌었어요. 그래서 손해배상청구가 행정처리가 미흡하다고 그래가지고 요거 제가 알기로는 만수동으로 알고 있습니다.
정분

주정분위원

그러면 지번이 잘못돼 가지고 땅이 바뀌었다는 얘기에요?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠. 요게 잘못돼가지고 개인은 실제는 1번지에 살고 있는데 지적공부상에는 2번지로 돼 있습니다. 그래가지고 잘못해가지고 나중에 보상을 받을 때 잘못된 겁니다.
정분

주정분위원

뭣좀 잘못돼가지고 이렇게 손해배상 나가는게 있는 것 같은데 아까 보고하실 때도 직원들 교육도 많이 시켰다고 그러는데 이런 소송 사건을 점차적으로 줄여가도록 그렇게 신경을 써주시고 아까 해외공무국외여행에서 하나 자료를 받은게 어학연수 및 현지문화체험 해가지고 나간게 있는데 여기 보니까 연구원이 국가전문행정연수원에서 교육을 받은 사람들이 신임 보좌관이라고 해가지고 하게 되면 이게 의무적으로 보내줘야 되는 겁니까?
예찬

김예찬기획감사실장

이게 뭐냐면 수습사무관들 받을 때 저희 남동구로 발령을 내놓고 수습사무관들이 들어가서 교육을 1년동안 받습니다. 그동안에 어학연수겸 해가지고 한달동안 외국에 나가서 있는게 있거든요. 사실상 저희도 항상 시에다가도 얘기하지만 이런 거는 시비라든가,
정분

주정분위원

시 차원에서 해줘야지.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 시비라든가 교육원에 이런 여비를 편성해가지고 해야지 지방자치단체에다 이걸 부담시키는건 저거하다는걸 우리가,
정분

주정분위원

발령만 내놓고 여기 오지도 않고,
예찬

김예찬기획감사실장

수차에 걸쳐서 얘길 해도 다 묵인합니다. 요거는 그 사람들한테 하게 되면 꼭 보내줘야 됩니다. 그래서 지금까지는 저희가 하고 있지만 군수 구청장 협의회때 저희가 이 말씀을 드렸습니다. 이 사항에 대해서는 전국 군수구청장 협의회 차원에서 이걸 다뤄야 될 것 같습니다.
정분

주정분위원

그런 것들은 좀 강력하게 저기를 하셔야 될 것 같네.
예찬

김예찬기획감사실장

굉장히 금액도 많습니다.
정분

주정분위원

그럼 지금 이거 연수 끝나고 왔습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

연수 끝나고 아마 12월달부터 저희한테 실습이 나옵니다. 실습 4주는 저희한테 다시 발령을 냅니다.
정분

주정분위원

실습으로 이런 사람들 내려오면 이 사람들이 여기서 계속 근무하는 것도 아니고 조금 이따가 저거하면 시로 데려가잖아요.
예찬

김예찬기획감사실장

이 사항이 지난번 같은 장두홍 서창동 동장하다 올라간 사람 이 사람이 사실상 저희가 기술고시출신인데 저희한테 와서 3년동안 보직을 못받고 있으면서 이런 경향이 나옵니다. 그래서 사실상 사무관 하나를 저희 별도정원으로 해가지고 보직 있을때까지 별도정원으로 해서 발령을 내는거거든요. 요 사항도 저희가 군수구청장협의회때 다뤄주십시오 하고 말씀을 드려서 다음 12월달에 군수구청장협의회때 요것이 논의가 될 걸로 알고 있습니다.
정분

주정분위원

그러고 만약에 시와 구간에 인사교류 하는 문제는 기획감사실에서 주관을 해야 됩니까, 아니면 총무파트에서 해야 됩니까?
예찬

김예찬기획감사실장

총무과에서 하고 있습니다.
정분

주정분위원

그럼 총무파트 쪽에서 다시 얘기를 해야 되겠네. 이상입니다.

박민수위원장

주정분 위원 수고하셨습니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

은행나무 김한우외 그 건에 대해서 제가 보충질의좀 할게요. 우리 남동구가 관리하고 있는 은행나무가 몇그루 정도 됩니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그건 제가 파악을 못했습니다.

장석호위원

아니 왜 제가 그런 말씀을 하냐면 1년에 공공근로인력을 얼마나 지금 확보해서 활용하고 있죠?
예찬

김예찬기획감사실장

공공근로 인력은 한 150명정도 뽑고 그러거든요.

장석호위원

1년에? 한달이에요, 1년이에요?
예찬

김예찬기획감사실장

1년에 한번 뽑는데 한 150명 뽑아가지고 하는걸로 알고 있습니다.

장석호위원

왜 그러냐면 이거 사실 우리 구청에서 물론 공무원들이 와서 은행 따다 사고난 사건이지만 이게 사실 은행을 안따다 보니까 민간인들이 따다 사고나는 확률도 많거든요. 그래서 본 위원이 생각하기로는 은행나무를 우리가 공공근로 인력을 활용해서 그걸 따서 불우이웃돕기로 활용하면 이런 피해는 없지 않느냐 하는 생각을 하고 있거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

그 말씀도 일리가 있습니다. 저희 장비를 이용해서 따고 그러면 되는데,

장석호위원

그러니까 예를 들어서 은행나무가 몇그루인지 파악 안해보셨는데 파악을 하셔갖고 어차피 공공근로가 있으면 그걸 활용해서 불우이웃돕기나 그런걸로 하다보면 어떻게 보면 민간인 사고도 줄일 수 있다는 얘기죠.
예찬

김예찬기획감사실장

민간인들한테 사실상 동으로 저희가 그때 공문을 지시해가지고 이런 사고가 발생해서 저희가 손해배상을 했는데,

장석호위원

그러니까 우리가 장비는 있잖아요, 구청에. 공공근로 인력을 투입해서 그걸 따게 되면 결론적으로 민간인이 딸 수 있는 저기가 없지 않느냐 이거에요. 그러다 보면 사고도 안나는거 아니냐 이거죠.
예찬

김예찬기획감사실장

요거는 그렇게 이해를 해주십시오. 저희가 사실상 은행나무 따는거에 국한돼 있는데요 은행나무 따는 것이 각 동에서 새마을지도자라든가 이런 단체에서 그때 아주 경쟁적으로 이걸 땄습니다. 따가지고 동 자체로 불우이웃돕기를 한다고 딴건데 그 당시에 간석4동에서 해서 떨어지는 바람에,

장석호위원

아니 그러니까 이거를,
예찬

김예찬기획감사실장

앞으로는 그걸 한번 총무과나 이런데 얘길 해가지고 그런 방향으로 추진하겠습니다.

장석호위원

지금 말하자면 일반인들이 만약에 그걸 채취하면 불법이죠?
예찬

김예찬기획감사실장

글쎄요.

장석호위원

불법이에요. 왜냐면 경찰이나 이런 데서도 단속을 한다고 사고도 나지만. 그런걸 방지하기 위해서라도 은행나무를 관리를 해서 그걸 채취를 하란 말이에요.
예찬

김예찬기획감사실장

알겠습니다.

장석호위원

그리고 45페이지 한번 보세요. 경상예산 증감 및 현황중에서 경상적경비가 2001년도에는 1.6%인데 2003년도 13.8%에요. 이거 예산 증가율보다도 훨씬 뛰어넘는 수치거든요.
예찬

김예찬기획감사실장

인건비 경상경비 증감이요? 인건비가 아마 많이 상승되고 그러기 때문에,

장석호위원

지금 구청에서 활용하는 인력들도 거의 줄이는 추세죠?
예찬

김예찬기획감사실장

지금 일용인부임이나 요런거는 줄이는 현상입니다.

장석호위원

그러니까 일용인부 같은 것도 거의 줄이는 추세 아니냐 이거죠?
예찬

김예찬기획감사실장

그렇죠.

장석호위원

근데 이렇게 늘어났느냐 이거에요.
예찬

김예찬기획감사실장

근데 인건비가 상승되기 때문에 그렇습니다.

장석호위원

1년동안 이렇게 상승돼요?
예찬

김예찬기획감사실장

보통 한 5,6%정도 상승이 되거든요.

장석호위원

2002년도에 비해서 상당히 증감했는데.
예찬

김예찬기획감사실장

인건비가 많이 상승이 됐습니다.

장석호위원

그러니까 인건비가 작년하고 올해하고 얼마나 차이가 됐어요. 더군다나 구에서는 그런 인력들을 줄이는 판인데. 이거 한번 자세한 저기를,
예찬

김예찬기획감사실장

다시한번 검토를 해보겠습니다.

장석호위원

하나만 더 하고요. 전용, 이따 할게요. 이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 김승태 위원 질의하십시오.
승태

김승태위원

김승태 위원입니다. 시책업무추진비에 대해서 질의코자 합니다. 11페이지 거기에 보면 시책업무추진비 2002년도 11월 1일부터 12월 31일까지만 돼 있어요. 근데 우리가 저희가 요구할 때 요렇게 요구 했었습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그 뒤가 인제 2003년도,
승태

김승태위원

2003년도인데 그러면,
그렇게 해서 됐어요. 그럼 좋아요. 예산액은 맞아야 될거 아니에요, 예를 들어서 예산액이라는 것은 감사 추진할 때 500만원이라든가 그런 것은 금액은 집행내역 말고 예산액은 맞아야 되는데 예산액이 지금 안맞고 있어요. 지금 2002년도에 시책업무추진비가 총 기획감사실이 2,088만원인가 얼마에요. 2,088만원이라고 조직관리 및 의정업무에 216만원, 그 다음에 주요시책업무추진에 216만원, 주요투자사업지원에 720만원, 예산편성 및 재정에 360만원, 자매결연교류에 432만원, 감사업무에 144만원 이런 식으로 해서 토탈 2,088만원인데 여기는 지금 다 더해보면 얼마 나옵니까, 1,176만원밖에 안나오거든요. 그럼 예산액은 집행내역이 아니라 예산액은 쭉 다 나와야 된다는 얘기죠. 그렇지 않습니까? 제가 2002년도 예산서 갖고 있거든요. 한번 제가 계산기 있어요? 제가 불러볼테니까 더해 보실래요. 내가 잘못 계산한건지 혹시 한번 맞춰 보자고요 숫자가 안맞아요. 제일 먼저 빨간거 있는데 뭐가 있냐면 조직관리 및 의정업무추진비가 216만원, 주요시책업무추진이 216만원 해서 432만원이에요. 그거 있고 그 다음에 시책업무추진비 다시 주요투자사업지원관리가 720만원, 그리고 예산편성 및 재정업무관리가 360만원, 그 다음에 자매결연교류사업추진이 432만원, 그 다음에 감사업무시책비 144만원 더하면 얼마입니까? 법무팀장님.
1,650만원이요? 그렇게도 안맞잖아요. 지금 여기에 2,088만원 나오죠. 여기에 있는 숫자를 더해봐요, 행정사무감사 거기에 업무추진비 예산액 216만원하고 소계 그거 다 더해보면 얼마 나옵니까? 하여튼 계산이 안맞죠?
예찬

김예찬기획감사실장

네, 요거 가지고는 안맞습니다.
승태

김승태위원

법무팀장님 여기거 더해도 안맞잖아. 그때 또 2003년도도 또 안맞는다는거야 이게. 2003년 1월 1일부터 10월 31일까지 다 더하면 얼마 나와요? 다 더하면 1,800만원인가밖에 안나와. 행정사무감사자료를 2003년도거 총계해봐요. 법무팀장님 다 더해봐바 2003년도거. 집행액을 지금 얘기하는게 아니라 예산액은 다 들어와야 되지 않느냐 이런 얘기죠. 예산서하고 똑같아야 되잖아. 근데 예산서에는 2,700만원인가 얼마야 2003년도게. 근데 저거에는 1,800만원밖에 자료에는 안들어와 있어. 그러니까 일단 숫자가 안맞아서 잘못됐습니다 인정을 하세요. 그러면 더 이상 얘기 안할거니까. 아니 마무리 하겠습니다. 제가 왜냐면,
예찬

김예찬기획감사실장

이거는 주요투자사업 업무추진비가 시책업무추진비가 이쪽에 들어가지 않은,
승태

김승태위원

그거 더해도 안맞아요, 720만원 더해도 안맞잖아 숫자가 딱 2,088만원에 딱 맞아야 되는데 우리가 뭐 잘못된거는 저희들이 숫자적으로 착오가 있었습니다 인정을 하면 앞으로는 이런 일이 안벌어지면 되니까 지금 7백 얼마를 넣어도 맞지가 않으니까 그 다음에 2003년도도 안맞죠? 2,700만원이 나와야돼 예산서에 보면. 내가 빨간거로 언더라인 했으니까 보면 알겠지만. 근데 거기 있는거 다 더하면 1,800만원밖에 안나와. 이것도 7백 얼마가 빠진다 해도 또 안맞아 숫자가 결과적으로. 그러니까 앞으로는 오실 때 예산서하고 맞춰보고 크로스 체크가 되지 않으면 이런 데 와서 보면 많이 틀려요. 저도 할 일 없어서 맞춰보는 사람은 아니니까 여러분들도 행정사무감사 자료를 만들 때 만들고 난 다음에 예산서하고 금액이 맞는가 크로스 체크를 이거는 실장님이 할게 아니라 담당 팀장을 위시해서 직원들이 맞춰줘야 되지 않느냐 그런 생각을 합니다.
예찬

김예찬기획감사실장

죄송합니다.
승태

김승태위원

그리고 제가 업무추진비에 대해서 간단하게 마무리 하면서 얘기하겠는데 기관운영업무추진비 업무추진비 성격은 거의 같습니다만 기관운영업무추진비 총무과때도 얘기하겠지만 시책업무추진비도 마찬가지인데 고속도로 통행료 카드를 산다든가 이런거는 이거 업무추진비 갖고 적당하지 않은거 아닙니까?
예찬

김예찬기획감사실장

업무추진비로 고속도로 하는데에서 자치행정과에서 그걸 산 것이 있더라고요. 고속도로 통행료 같은 것도 업무추진비로 지금 사야 된다 그래가지고,
승태

김승태위원

아니 근데 그게 적절치, 우리 의회에는 그런게 전혀 없어요. 그게 적절치 않은거죠, 고속도로통행카드. 그리고 그 양반 출퇴근 할때 그걸 갖고서 쓴다는거는 그게 기관운영하는 것도 아니고 그건 문제는 있다,
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 제가 시정을 하겠습니다.
승태

김승태위원

업무추진비를 씀에 있어서 적정하게 집행해 달라는 것을 당부 말씀드리면서 저는 마치겠습니다.

박민수위원장

김승태 위원 수고하셨습니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

본 위원이 질의했던 기금관리 내역서 그거 갖고 오셨어요?
예찬

김예찬기획감사실장

제가 알아보니까요 가입하는 날짜 그 시기에 따라서 금리의 변동이라든가 요게 있는 모양입니다. 사실상 저것이 금리변동시에는 그걸 보전해줄 수 있는 것이 금고계약할 때 저희가 해야 되는데 차기 금고계약할때는 그렇게 하도록 우리가 할 수 있도록 세무과에다 얘길 하겠습니다.
정분

주정분위원

제가 보충질문 좀 가입시기에 따라서 그렇다고 그러면 실장님 금리가 계속 떨어졌죠?
예찬

김예찬기획감사실장

떨어졌다가 올라갔다가 떨어졌다가 올라갔다가 그러거든요. 금리를 날짜별로 뽑아달라고 그랬거든요.
정분

주정분위원

예금금리는 계속 떨어진걸로 알고 있는게 그게 올라갔다 내려갔다 했어요?
예찬

김예찬기획감사실장

금고에서 근거자료를 해달라고 했거든요, 날짜별로요.
정분

주정분위원

그렇게 나왔어요?
예찬

김예찬기획감사실장

금고에서 가져온 겁니다.
정분

주정분위원

3월달에 한거하고 4월달에 한거하고.
승태

김승태위원

덧붙여서 말씀드리면 대출한거에 따라서 대출하는 거는 대대출이 되기 때문에 금리 차이가 있더라구요. 대출 없는거 하고 있는거 하고 금리 차이가 있어요.
예찬

김예찬기획감사실장

그 관계 때문에 어떤건 5%고 어떤건 4.5% 그렇게 된 것 같습니다.
정분

주정분위원

그래서 그게 그렇다고 그러면 4월달에 넣은 거는 5%인데 3월 14일날 넣은거는 4.5% 이건 3년 짜리인데 위에거는 2년 짜리고. 그게 이해가 안가는 사항이에요.
예찬

김예찬기획감사실장

그건 다시 검토를 해가지고 한미은행이 내년도 금고계약을 할때 추가로 우리가 필요할 때 그걸 보전해줄 수 있는 요런 조건을 제시하도록 하겠습니다.
정분

주정분위원

같은 은행에서 하면서 어떻게 달리 적용한다는게 문제가 있는 것 같아요.
예찬

김예찬기획감사실장

요거는 세무과에다 얘기해가지고요,

박민수위원장

계속해서 장석호 위원 질의하세요.

장석호위원

51페이지 간단하게 몇가지만 물어볼게요. 51페이지 예산전용 현황을 보면 5건에 걸쳐서 8억8,600만원의 예산이 전용이 된거거든요. 그렇죠?
예찬

김예찬기획감사실장

2건입니다, 2건이요.

장석호위원

내역서 보면 왜 2건이야 5건으로 나와 있구만.
예찬

김예찬기획감사실장

5건인데 사회복지과를 한 건으로 봐야 되고요, 청소과를 또 한 건으로 봐야 됩니다.

장석호위원

그러면 이 2건에 대해서 우리가 1년에 추경 예산을 편성할 수 있잖아요. 1차 2차 3차 이런 식으로.
예찬

김예찬기획감사실장

네.

장석호위원

근데 그 기간에 편성해서 쓰면 되는데 왜 전용을 해서 썼습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

그것이 급한 사항이 있고 그래서 예산이 없을때,

장석호위원

아니 지금 보편적으로 보면 음식물수거용기 구입 같은 경우는 음식물자원화시설이 돌아가면 용기 구입해야 되는거 아니에요. 그거 미리 상식선에서 해야 되는데 그거 예산 안세우고서,
예찬

김예찬기획감사실장

예를 들어서 1,000개를 구입할 예산이 서 있는데 실제로 하다보니까 부족해가지고 한 2,000개를 구입했습니다. 그래서 2,000개를 구입했기 때문에 1,000개에 대한 것을 지급을 해야 되기 때문에 요것이 예비비에서 전용해서 사용한 겁니다. 요것이 추경할 때까지는 시간이 너무나 긴 시간이 가기 때문에 바로 예산을 전용해서 한거고 또 사회복지과도 마찬가지로 예산이 부족한 사항에 대해서 같은 타 예산에서 전용해서 지출한 사항이 되겠습니다.

장석호위원

이거 전용한 거에 대해서 청소과도 그렇고 사회과도 그렇고 직원들에 대해서 징계 조치했습니까?
예찬

김예찬기획감사실장

징계 조치한게 아니라 요거는 정당한 사유가 발생될 때 예산을 써야 되거든요 요 사항은 정당하게 처리된 것으로 저희가 설명을 드리겠습니다. 갑자기 불변이 있을 때 예를 들어서 아까도 말씀드렸지만 1,000개 가지고는 저희가 충분히 되겠다 했는데 사실상 이게 가다 보니까 2,000개 3,000개를 음식물쓰레기통을 구입했습니다. 요 사항이 빨리 돈을 줘야 되기 때문에,

장석호위원

아니 지금 음식물수거용기 구입하기 전에 예산을 세울 때 전부다 파악하고서 했을거 아니에요?
예찬

김예찬기획감사실장

그러니까 파악을 했는데 파악이 조금 잘못됐다는 거죠.

장석호위원

그런 문제점에 대해서 잘못됐으면 당연히 누구 말마따나 징계를 받았어야지.
예찬

김예찬기획감사실장

그거는 사실상 그런걸 가지고 징계를 할 수 없는게 내가 수량을 조금 많이 해가지고 한거기 때문에요,

장석호위원

이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 기획감사실 소관 사항에 대한 행정사무감사 종결을 선포합니다. (의사봉 3타) 지금까지 위원님들 몇가지 인쇄물 잘못된 요런 사항 등 몇가지 주의에 대해서 앞으로는 기획감사실장님 총 관할부서에서 다시한번 검토해 주시고 이러한 일이 다시 발생않게끔 노력을 부탁드리겠습니다.
예찬

김예찬기획감사실장

네, 알겠습니다. 죄송합니다.

박민수위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 도시관리공단 소관 사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. (의사봉 3타) 진행순서는 먼저 이사장으로부터 인사말씀을 듣고 관리부장으로부터 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 이사장님 인사의 말씀 부탁드리겠습니다.
계복

이계복도시관리공단이사장

안녕하십니까? 남동구도시관리공단이사장 이계복입니다. 살기좋은 남동구 건설과 구민의 삶의 질 향상을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 박민수 위원장님 그리고 총무위원회 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 남동구도시관리공단이 지난 6월 9일 창립식 이후에 위원님들께서 지대한 관심과 많은 협조를 하여 주셔서 그동안 많은 성과를 거양하고 있습니다. 앞으로 남동구도시관리공단이 신뢰받는 기업으로 공공성과 경제성을 극대화하고 구민과 함께 하는 지방공기업으로 거듭 날 수 있도록 최선의 노력을 다해 나가겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통하여 지적해주시는 사항에 대해서는 적극 반영하여 변화를 선동하는 기업으로 제도개선해 나가겠습니다. 위원님 여러분의 많은 지원과 지도편달을 부탁드립니다. 앞으로 세부 사항에 대해서는 관리부장으로부터 설명을 드리도록 하겠습니다. 아울러 행정사무감사에 앞서 저희 간부를 간단히 소개를 드리겠습니다. 김죽춘 관리부장입니다. 이장표 운영팀장입니다. 김진홍 사업팀장 직무대행입니다. 이상으로 인사를 간략히 소개를 드렸습니다. 감사합니다.

박민수위원장

이사장 수고하셨습니다. 다음은 도시관리공단 관리부장 나오셔서 2003년도 행정사무감사 요구자료에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

남동구도시관리공단관리부장 김죽춘입니다. 남동구도시관리공단 행정사무감사 자료에 대해서 제안설명을 간단하게 드리겠습니다. 97쪽을 펴주시기 바랍니다. 직원 및 담당사무 현황입니다. 남동구도시관리공단은 1부 2팀 21명으로 구성돼 있으며 운영팀에서는 예산, 인사, 감사, 경영평가, 재산관리 등을 담당하고 있으며 사업팀에서는 재산운영, 쓰레기봉투 판매사업, 해수공급시설 운영 등에 대한 사업을 실시하고 있습니다. 직원별 세부 사무분장 현황은 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 98쪽을 설명드리겠습니다. 예산 및 집행현황입니다. 2003년 10월말 현재 남동구도시관리공단의 총 예산액은 15억300만원입니다. 집행내역을 살펴보면 인건비 1억7,200만원, 제경비 1억2,600만원, 인프라구축을 위한 자본금 지출에 9천만원을 지출하는 등 총 3억8,900만원을 집행하였으며 사업별 내역은 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 99쪽 주차요금 징수현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 공단 출범 초기에 10개소 427면을 운영할 계획이었으나 민원의 반발이 있어서 3개소 174면을 유보하여 현재는 7개소 263개소에 10명의 주차관리원을 배치하여 노상주차장 운영 사업실시를 하고 있으며 10월말 현재 총 수입액은 5,200만원이며 노선별 징수현황은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 100쪽이 되겠습니다. 사업추진실적입니다. 10월말 현재 공영주차장 운영사업 총 실적은 40,738건에 5,200만원의 수입으로 월평균 1,300만원의 수입을 거두고 있으며 시 관리구역 등 일부주차장이 금년 12월중으로 구로 이관될 전망으로 수입은 앞으로 증가되리라 사료됩니다. 다음은 쓰레기봉투 판매 수입은 매장 판매와 배달 판매를 합쳐서 총 23억8,600만원이나 공단의 수입으로 결정되는 주문배달에 의한 순수 판매 수입은 1,200만원으로 쓰레기봉투 판매사업은 공단의 수익성보다는 주민편의를 위한 공공성이 짙은 사업이라 할 수 있겠습니다. 10월말 현재 남동구도시관리공단의 2003년 경영 총수익은 공영주차장 수입과 쓰레기봉투 판매수입을 합쳐서 6,400만원이나 12월중 위탁계획중에 있는 해수공급시설이 정상 가동되고 시 관리주차장이 구로 이관돼서 공단에서 운영하게 된다면 수입은 현저하게 증가되리라 판단합니다. 이상으로 남동구도시관리공단 행정사무자료에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

박민수위원장

관리부장 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 도시관리공단 소관 사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시고 관리부장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의 답변을 하시기전에 자리에 앉으셔서 질의 받으시기 바랍니다. 장석호 위원 질의하십시오.

장석호위원

2003년도 예산 현황에서 공영주차장 부분을제가 말씀드릴게요. 우리가 주차장시설이 지금 일곱군데에서 하고 있죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

그러면 일곱군데에서 몇 명이 하고 있는거예요, 지금?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

10명이 근무하고 있습니다.

장석호위원

그럼 지금 하루에 구월1동 제일아랫길 여기선 얼마정도,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

구월1동만요?

장석호위원

네.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

구월1동이 지금 3개소로 돼 있습니다. 제일아랫말길하고 작은성말2길, 광장로.

장석호위원

여기에 지금 주차관리요원이 몇 명이 투입이 됐습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

구월1동에 3명 근무하고 있습니다.

장석호위원

그럼 나머지, 10명이라고 그랬죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

그럼 나머지 사람들은 구월2동, 구월3동, 만수동에서 근무하는 거예요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

그럼 1일 10명이 근무하면서 하루 징수현황 얼마정도 됩니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

하루 한 50만원정도.

장석호위원

50만원이요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

인건비가 얼마정도.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

인건비는 하루 일당으로 계산하면 3만원씩이면 30만원정도 되겠습니다.

장석호위원

30만원정도 된다고요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

그러면 지금 이게 도시관리공단에서 사업을 실시하면서 지금 딱 12개월 하신건가요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아닙니다. 6월달부터 5개월째입니다.

장석호위원

5개월째 하셨다고?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

그러면 보고에도 얘기했듯이 시에서 하고 있는건 언제정도 넘어옵니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

시에서 저희 남동구게 한 스무군데 됩니다. 스무군데 2,000면 정도 되는데 시에서 지금 요금을 징수하다가 안하고 있는 곳이 있어요 여섯군데 그것만 우선 저희로 12월중에 넘겨주면 저희가 공고를 해가지고,

장석호위원

스무군데라고요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 전체가요.

장석호위원

여섯군데를 왜 안하고 있어요, 시에서?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그거는 제가 생각하기에는 수입성이,

장석호위원

아니 수입성이 떨어지는걸 우리가 그거 한다고 수입이 늘어나요. 늘어나는거 아니잖아?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

저희가 구월4동 같은 데는 있잖아요, 수협4거리. 지금 그 안으로 이면도로를 하고 있는데 그쪽에서 반발하는게 20m 이상 시에서 관리하는 도로는 요금을 징수 안하는데 좁은 도로는 받게 되기 때문에 반발이 심했거든요. 그래서 그쪽을 받아줘야 교통이 연계해서 원활하게,

장석호위원

첫 번에 주차요금을 받겠다고 한 데가 몇 군데였었어요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 열군데에서 세군데 안합니다.

장석호위원

열군데에서 세군데 거기가 어디어디에요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

만수5동 동사무소 올라가는 길하고 그다음에 구월3동에 가서 저쪽 펌프장있는데 끄트머리 거기 한군데하고 효성아파트 앞에 그래서 만수5동 두군데하고 구월동에 한군데입니다.

장석호위원

그걸 다른 데는 하면서 거기 세군데 빠진 이유가 뭡니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

시범적으로 운영하는 거기 때문에 사실 각동에 하나씩 해야 형평성에 맞는데,

장석호위원

아니 형평성을 떠나서 지금 열군데를 선정할때는 전체적인 조사에 의해서 열군데가 선정된거 아니냐 이거에요. 근데 왜 열군데 선정됐으면 시행을 하지 세군데는 빼놓고서 그걸 시행을 안하느냐고요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그러니까 주민 반발이 너무 거센 곳이고,

장석호위원

다른 데는 그럼 주민 반발이 없어요? 다른 데도 주민 반발이 있을거 아냐 마찬가지로 이렇게.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

딴 데는 지금 그렇지 않습니다 지금 현재는.

장석호위원

사업하는 분들이 사업성을 따져서 사업성이 있다고 생각하면 사업을 해야지 주민들이 반대한다고 그래서 거기 안하면,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

왜 안하냐면 사업성도 좀 떨어지긴 떨어져요.

장석호위원

네?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 안하는 데는 사업성도 좀 떨어진다고요.

장석호위원

열군데 첫 번에 선정할 때는 전체적인걸 말하자면 조사를 해서 이거를 열군데로다가 최종 결정한거 아니냐고요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그렇습니다.

장석호위원

그랬으면 세군데 해야지, 왜 세군데 빼놓고 안하느냐고. 그렇잖아요? 지금 남동구 얘기했듯이 일곱군데 거기까지 열군데 그 외에 지금 시에서 주차관리하고 있는 데가 몇군데라고 그러셨죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

한 스무군데 됩니다.

장석호위원

스무군데?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

장석호위원

그러면 스무군데를 12월말이면 다,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니죠. 지금 시에서 하고 있는거는 각 구에서 한꺼번에 가져가기를 원하는데 시에서는 각 구가 그렇지 못한가봐요. 그래가지고 이게 통일이 안되니까 그건 유보를 한 상태고 현재 시에서 연차적으로 관리 안하고 있는거를 구로 이관해 주겠다는 그런 계획을 세우신 것 같습니다.

장석호위원

이상입니다.

박민수위원장

장석호 위원 수고하셨습니다. 주정분 위원 질의하십시오.
정분

주정분위원

지금 장석호 위원님이 질의하신 사항에 대해서 보충으로 질의를 드리겠는데요 지금 부장님 얘기는 시에서는 주차요금 받는거를 구로 다 이관해줄 용의가 있다 그런 얘깁니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그렇게 구에서 구청장님도 요구하신 사항이고 그런데 각 구의 형평성이 있기 때문에 시에서는 다 줄려고 하는데,
정분

주정분위원

안받는 구도 있다 그런 얘기에요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 안받는 구가 있고 그리고 공단 조직이 안된 구도 있고 또 지금 구의 인건비하고 시의 인건비하고 연봉으로 한 200만원정도 차이나고 그러니까 합의점을 도출 못한 것 같아요.
정분

주정분위원

연봉 차이가 난다는건,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그러니까 시에서는 주차요원을 1년에 한 1,600정도 되는데 연봉이 저희는 한 1,400정도 되니까 그쪽에서 인원까지 다 받아라 그러는데 그게 어떤 구는 받겠다 어떤 구는 안받겠다 이렇게 해가지고,
정분

주정분위원

우리로서는 점차적으로 받아오는게 좋은거 아니에요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

저희는 주면 좋죠.
정분

주정분위원

그리고 지금 여섯군데만 미리 할 계획이란 얘기를 하시는데 시에서 수익성이 안되니까 안받는 지역을 우리는 받는거로 해야 되겠다 지금 부장님 그렇게 말씀하시는데 99쪽에 보시면 사실 세 번째 있는 구월1동에 광장로 같은 데는 두명이 받아서 2,100만원 정도 됐단 얘기에요. 그런데 구월2동 같은 경우에는 두명이 받아서 650이에요. 여기 만수5동도 그렇고. 그러면 이런 데는 이거 해서 인건비나 나오겠어요? 지금 현재로선 안맞죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 현재는 겨우 주차관리원들 인건비를 충당하고 조금 남는데 저희 직원들 급여를 충당 못하고 있습니다.
정분

주정분위원

그러니까 수익을 많이 남기라는 것보다도 인건비하고 운영비라도 맞는 쪽으로 땡땡이라고 그러나 그렇게라도 돼야 되는데 이거는 오히려 인건비만 들어가는거라면 과감하게 이런건 안하고 나중에 더 있다가 그때가서 주차들이 지금 이면주차 하는거 내집앞 주차하는거 우선주차제 한다 뭐한다 이런 것들을 많이 하고 있는데 그런 것들이 다 정착된 다음에 이런 데는 수익이 안되는 데는 나중에 하는게 오히려 낫지 않을까 그런 생각이 들어서 말씀을 드리는거예요. 구월1동 광장로 같은 데는 28면인데도 2,100만원정도 된다고 그러면 여기는 면수가 더 많은데도 주차대수가 없다는 얘기 아니에요. 주민들이 많이 이용을 안하는거지 그러니까. 그래갖고 수익이 안되는 거예요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 광장로는 한미은행 뒷길인데요,
정분

주정분위원

유동인구가 많으니까 이게,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

두명이 하는데 굉장히 바빠요.
정분

주정분위원

그러니까 오히려 잘 되는 데를 주차관리요원을 더해서라도 중점적으로 차가 왕래가 많은 데를 해야지 면수를 만들어놓고 잘 이용도 안하는데 인원은 두명씩 이렇게 붙여가지고 하면 오히려 합리적이지 않지 않냐 그런걸 말씀드리는거고 우리 주차관리요원이 그럼 월 얼마를 주고 있어요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

90만원정도 됩니다.
정분

주정분위원

일용으로 해서 90만원정도 된다. 남자입니까, 지금?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

여자도 두분,
정분

주정분위원

여자도 있어요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 먼저는 여자가 네분까지 있었습니다.
정분

주정분위원

이 분들은 그러면 주차요금 징수할 때 어떤 식으로 저길 합니까? 영수증을 이렇게,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 영수증 발급해요. 처음에 차 갖다 대면 쫓아가서 주차요금 딱지 붙이고 나갈 때 또 쫓아가서 시간 떼가지고 계산해서,
정분

주정분위원

영수증에 넘버 같은거 다 매겨지고 그러는 거예요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 넘버 다 있어요. 그날 그날 정산을 합니다.
정분

주정분위원

시 단위에서도 할 때 보면 그게 주차요금이 제대로 징수하는거가 제대로 입금이 안되고 이런 것들 때문에도 인건비도 못나온다 하는 그런 얘기들이 있었으니까 하여튼 그런 면에서 철저히 저기를 해주시기 바라고요. 올해 사업이 4개월정도 되셨다 그랬는데 그 사항에서 쓰레기봉투 관계는 매장판매라는건 뭐에요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

여기 1층에서 그냥 원래 청소과에서 판매원 둘이 하던거를 우리 공단에서 직원이 그냥 파는거예요. 그러니까 우리 공단 직원 두명은 사실 구청일 하는거나 마찬가지입니다.
정분

주정분위원

그렇게 생각하시면 안되지. 하여튼 쓰레기봉투 판매는 전부다 위탁이 넘어갔다고 생각해야죠, 공단으로. 도시관리공단으로 갔는데,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

근데 수입금은 없는거예요.
정분

주정분위원

그러면 구에서 저기 할 때는 전체 다 봉투만 만들어가지고 넘겨주고 만드는 것도 지금 거기서 합니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니 청소과에서 합니다.
정분

주정분위원

여기 청소과에서 하죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.
정분

주정분위원

만들어갖고 주면서 그거를 판매해서 그 이익금 전체를 거기를 주는거 아니고 매장판매는 또 달라요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

매장판매는 수익금이 없는거예요. 그러니까 쓰레기봉투 판매업소 727개 업소인데 그쪽에서 와서 가져가는거를 저희가 봉사차원에서 그 사람들이 갖다 일반인한테 9% 이익을 남기고 파는거거든요. 근데 저희가 갖다 주면 2%를 저희 공단 수입으로,
정분

주정분위원

그러면 그걸 원하는 업소가 727개중에 230개소라는 얘기에요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 네.
정분

주정분위원

나머지는 안하고?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

이제 차차 저희가 권유를 하고 홍보를 해서 갖다주는 방향으로 노력하고 또 동사무소의 사업계봉투 있습니다. 그것도 갖다 주고해서 배달판매는 그 수익이에요, 총 두가지. 일반판매업소하고 동사무소 갖다 주는거 하고.
정분

주정분위원

그러면 해수공급시설 우리가 그거 넘겨 받을 때 직원을 몇 명정도 채용해야 됩니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 네명.
정분

주정분위원

네명? 그래서 교대로.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그러니까 한명은 주간에 같이 근무하면서 민원이 생기면 가서 해결하고 또 한달에 한번씩 고지서를 발부해야 되잖아요. 컴퓨터에 입력시켜서 출력해가지고 고지서 발부하고 하는 일을 해서 낮에는 두명이 근무하고 밤에는 한명이 근무합니다. 그러니까 세명은 3교대로 12시간씩 합니다.
정분

주정분위원

그러면 네명은 기술직도 있어야 될거고,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

기술직도 세명이고 행정직 한명입니다.
정분

주정분위원

그러면 네명정도는 인건비가 얼마정도 예상을 하는 거예요, 지금? 여기는 수익 날것만 계속 써 놓으셨는데 전체 다해서 이게 얼마야 5억7천 그정도인데 네명의 인건비는 그럼 얼마정도 잡으신 거예요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

연봉 2,500만원정도 계산하면 1억이고 기름값이 한 4개월 정도 보일러 때면 들어가요 이게 한 8천만원 나오고 전기세가 800만원씩 12달 하면 9,600만원 한 3억정도 들어가면 나머지는 수익금으로 볼 수 있습니다.
정분

주정분위원

하여튼 도시관리공단이 어차피 만들어져가지고 운영을 하니까 구에서 이렇게 이관되는 위탁되는 업무 뿐아니라 우리 도시관리공단 직원 되시는 분들이 수익이 될 수 있는 일들을 아이디어를 창출하셔가지고 도시관리공단이 잘 운영될 수 있도록 신경을 많이 써주시기 바랍니다.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

감사합니다.
정분

주정분위원

이상입니다.

박민수위원장

주정분 위원 수고하셨습니다. 김상호 위원 질의하십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 주정분 위원님 해수처리에 대해서 보충질의 하겠습니다. 2003년도 행정사무감사 자료인데요 100페이지 해수공급시설이 수익예상인데 시행을 2003년도에 안한거 아닙니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

10월달부터 시행을 할 계획이었는데 자꾸 늦어지네요.

김상호위원

늦어지죠? 그러면 언제부터 시행계획에 있습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

12월 중순되면 할 수 있을 것 같습니다.

김상호위원

12월 중순이요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그러면 인력 직원 채용에 대해서는 만반의 준비를 갖췄습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 다 심사를 거쳐서 네명 선발해 놓은 상태에 있습니다.

김상호위원

했습니까, 네명을?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그러면 일용직 포함해서 도시관리공단 현재 직원이 몇 명입니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

지금 21명으로 돼 있는데,

김상호위원

21명이면 이사장님 포함해서 21명이에요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그럼 일용직 포함해서죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네. 주차관리원까지 다 포함해서.

김상호위원

글쎄 일용직이 주차관리요원이니까. 그러면 공단5급, 공단6급 하면 우리 공무원 직급하고 대동소이합니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니요 한급 높아요.

김상호위원

한급이 높습니까? 그러면 운영팀장이면 4급.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그러면 운영팀장 옆에 계신 분이 공단5급 김진홍, 그러면 어떻게 따지나.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

직무대리를 하고 있는 겁니다.

김상호위원

아까 할 때 소개를 안받았거든요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니 아까 했어요.

김상호위원

김진홍씨 옆에.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

거긴 직원입니다.

김상호위원

직원이라도 소개를 해주지 직원도 7급도 있고 8급도 있는데 옆에 계시니까 어디 감독에서 오셨는지 모르겠어요. 누구세요 그분은?
공단

리공단도시관

8급 강동배 인사드리겠습니다. 안녕하십니까? 공단직원 8급 강동배입니다.

김상호위원

6급도 있고 7급도 있는데 8급이 왜 오신 거예요, 여기? 6급 7급은 어디 가시고?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니 쓰레기봉투판매전담,

김상호위원

그게 왜냐면 감사 장소에서 위원이 볼 때는 궁금하거든요, 매우. 지금 보고 받고 한 분은 있는데 누구인지도 모르고 하니까 초면이니까. 그래서 그거는 제가 지적하고 넘어가는 겁니다. 그 다음에 일용직 채용 방법에 대해서는 어떻게 하고 있어요, 기간? 계약기간이라든가 이걸 갖다 어떻게 공단 조례에 의해서 하겠지만 어떻게 하고 있어요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

인력 채용은 저희가 공단홈페이지에 늘 지금 올려놔 있습니다.

김상호위원

그걸 기획감사실에서 채용합니까 아니면 도시관리공단에서 임의적으로 채용을 합니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

저희 관리공단에서 채용합니다.

김상호위원

그러면은 그게 기간이 있을 거 아니에요, 근로계약이라든가 1년이면 1년, 6개월이면 6개월 있을 거 아니에요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

근데 지금 현재는 저기 일용직 두명인데 한명은 사무실에 근무하고 한 명은,

김상호위원

아니 그것까지 다 포함해서 말씀드리는 거예요. 문서관리도 있고 주차관리도 있고 다 일용직 아니에요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그걸 갖다가 일용직이라는 것을 그때그때에 따라서 일비도 줄 수 있고 월로다 줄 수 있다면 기간이 있을 거 아니에요, 그거 없이 그냥 구두순으로 하고 있어요, 어떻게 하고 있습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니 일용이기 때문에 말 그대로 1년이 계약기간입니다.

김상호위원

1년 계약기간이요,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그럼 1년 기간으로 하게 되면 퇴직금 같은 것도 줘야되겠네, 보너스 같은 것도 일용직이지만.
계복

이계복도시관리공단이사장

네, 보너스 400%이구요,

김상호위원

아니 부장님이 답변하셔야 되지 않을까요,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 보너스 400%

김상호위원

네, 퇴직금도 다 주고?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

말이 일용직이지 괜찮은 직장이라고 생각하는데요. 제가 이런 말씀을 드리냐면 그 주차관리인원들이 굉장히 힘들고 하지만 그래도 봉급이 아까 90만원이라고 하셨잖아요,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그러면 아침 9시부터 저녁 6시까지 토요일같은 경우 1시에 퇴근하죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

3시까지, 시간외 근무수당을 50시간 주니까 한달에.

김상호위원

시간외 근무수당이요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그것까지 합쳐가지고 90만원,

김상호위원

아, 시간외,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

시간외로를 하게 되면은
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

하루 1일 2시간

김상호위원

주차요금을 더 받습니까, 주차요금이요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

주차요금은 만약에 6시까지 근무를 하게 되면 그 사람들도 이렇게 다 정산하고 아침에도 그러기 때문에 그것은

김상호위원

시간외라는 것은 6시 이후에 더 하겠다는 겁니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그렇죠, 1시간 정도는 더하고,

김상호위원

그거는 자기 본위적으로 하는 거하고 공단에서 임의적으로 배치할 때 예를 들어서 여름같은 경우는 해가 길어지니까 지시에 의해서 해야지
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그렇죠, 여름.

김상호위원

자기들이 원해가지고 내가 1시간 더 하다가겠다 예를 들어서 ‘아이 좀 벌이가 좋다면 더하고’ 이건 체계가 아니지 않냐,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그건 아니죠.

김상호위원

그걸 알고 싶어서.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 일률적으로 그냥 몇 시까지 근무하라 이렇게 저희가 하고 있습니다.

김상호위원

근데 통계는 잘되고 있습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그러면 제가 인제 98쪽에 보면요 인건비에 대해서 공단운영본부 인건비하고 재활용품, 해수공급 인건비가 별도로 있지 않습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

네, 별도로 돼있는데요 공단본부운영에 대한 인건비는 어떻게 산출이 된 거죠, 이거는?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

이게 지금 운영팀이 있구요, 사업팀이 있고 그래가지고 이게 사업팀에,

김상호위원

아니 그러니까 공단본부의 운영이라면 어느 선까지를 공단본부를 따지는데, 운영팀으로 따지면 일용직은 하나도 포함이 안됩니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

일용직도 들어가 있습니다.

김상호위원

들어갑니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그러면은 예를 들어서 공단운영본부라면은 제가 상식적으로는 공단본부운영에 직원들은 다 포함되는 건데 별도로 지금 재활용품 선별장 운영이라든가 해수공급 운영사업이 인건비가 별도로 또 있거든요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네. 별도로 이렇게 쪼개져 있습니다

김상호위원

별도로 있는 겁니까,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

그렇다면은 본 위원이 질의하는 것은 재활용품 선별장 운영은 지금 상황이 어떻게 돼있고 위탁을 할려고 계획을 하고 계신거죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니에요, 그거는 지금 민간으로 줄려고 그래가지고 저희가 5억5,400만원을 추경에 삭감을 시켰습니다. 저희한테로 안오는 걸로 지금 확정돼 있습니다.

김상호위원

아니 그래서 본 위원이 그거를 질의할려고 그랬는데 위탁을 줄려고 그랬다면은 이걸 한 4억3,000만원 정도를 갖다가 딴데 주는 거 아닙니까, 공단에서 받아가지고?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그걸 제가 운영하게 되면 받을 건데,

김상호위원

근데 계획은 그렇게 잡으셨던 거예요, 제일 처음에?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네. 이게 연초에 계획된 거라 그 계획은 예산에 잡혀 있습니다.

김상호위원

그러면 이거를 갖다가 재활용품 선별장 운영을 갖다가 저기 우리 도시관리공단에서 못하게 되는 이유가 있어요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그거에 당초에 우리가 할려고 했던건데 저희한테로 구청에서 넘어오게 되면은 그분들이 전부다 저희 소속이 되는 거 아닙니까, 그러다 보니까

김상호위원

반발심에서,
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 인건비를 1년에 연봉으로 한 500만원씩 올려달라 이렇게 나오니까 이게 차질이 나는거죠. 그래가지고 대책회의를 했습니다.

김상호위원

1년에 500만원씩 올려달라구요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

연봉으로 따지면?

김상호위원

연봉으로?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

저희가 거기 선별장 인원이 한 4,700만원 정도 이렇게 되는데,

김상호위원

재활용품 선별장 운영을 지금 하고 있죠?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

안하죠.

김상호위원

아무 것도 없습니까? 조성도 안하고.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니 하고 있는데 구에서 하고 있죠.

김상호위원

아니 그러니까 청소과에서 우리 구에서 운영을 하고 있잖아요, 위탁을 하고 있죠.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니죠,

김상호위원

직영하고 있습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네.

김상호위원

직영하고 있는데 그걸 갖다 우리 도시관리공단에서 할려고 그랬더니 연봉 500만원 더 올려달라해서 반발을 해서 못한다는 얘기 아닙니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

네, 그 사람들이 민주노총에 가입돼 있어가지고.

김상호위원

이거는 굉장히 심각한 문제 같은데요.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그래서 그건 해결이 된 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

어떻게 해결이 됐습니까?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그러니까 그거는 연말에 가서 12월달 지나서요, 민간에게 위탁을 주고 그 사업,

김상호위원

아니 이런 사업성 있는 저길 갖다 민간한테 위탁을 줍니까, 도시관리공단이 생기는 취지가 위배되는 거 아니에요, 이거?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그게 수익성을 저희가 분석을 해보니까요 많이 적자가 나요, 1년에 한 뭐...

김상호위원

재활용품 선별장 운영 같으면 제일 요즘 굉장히 제가 볼 때는 본인이 생각할 때는 지금 굉장히 어려운 상황에서 재활용품 선별하고 그럴 때는 제일 내가 짭짤한 거로 생각하는데.
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

그러니까 그걸 인제 청소업체나 이런데서 운영하게 되면 그런 게 없는데 우리 구에서 운영하다 보니까,

김상호위원

아니 그러니까 구에서 운영하니까 이거를 도시관리공단에서 운영하게끔 해서 조례를 바꿔가지고 이거 시설공단에서 하는건데 이런거를 마다 않고서 한다면 이거는 도시관리공단이 이거는 본연의 업무에 위배되고 이건 자격이 없다고 생각합니다, 이건. 어떻게 생각하세요?
죽춘

김죽춘도시관리공단관리부장

아니 지금 현실이,

김상호위원

아니 이거 굉장히 심각한 문제인데 이런걸 갖다가 4억 이상 되는 걸 갖다가 노총이 있어가지고 해도 이렇게 시끄럽고 그런걸 갖다가 주고서 이러면 제일 좋은건데 이거 수익성이 굉장히 있는 거로 보는데
계복

이계복도시관리공단이사장

제가 그거 자세히 설명드리겠습니다.

김상호위원

위원님한테 부탁을 해보세요 그거는 저희들이 협의돼가지고,
계복

이계복도시관리공단이사장

사실 남동구도시관리공단조례에 이 사업 당초부터 들어가 있습니다. 당초에 사업성을 분석했을 적에는 사업 성과가 있다 해서 그 분석을 내렸고 저희한테 넘길려고 했었는데 그 넘기는 과정에서 거기 일용직이 있습니다. 일용직 19명이 있는데 이 사람들이 아까 얘기했지만 민노총에 가입했고 지금 인건비가 일용직을 정규직화 해갖고 연봉을 2,500만원씩 해달라 지금 아마 2,000만원 받고 있는 것 같습니다.

김상호위원

19명 있다구요?
계복

이계복도시관리공단이사장

19명이요.

김상호위원

그 사람들이 자기들 일당을 삥땅 쳐먹는 거예요, 그럼.
계복

이계복도시관리공단이사장

지금 월급에서 주는 거죠, 그건 구에서 주는 거예요, 구에서 다 줍니다, 그런데.

김상호위원

구에서 주는데 왜 도시관리공단에서 인수하겠다는데 왜 그걸 민노총에서 반대하고 있어...
계복

이계복도시관리공단이사장

지금 전국 단위로 지금 중앙에서도 일용직을 정규직으로 해달라고 계속 데모하고 있습니다, 서울 중앙에서도. 그래서 이 일용직들을 다 정규직 해달라는 겁니다, 그러다 보니까 본봉을 연봉 2,500만원씩 해달라 하니까 우리 구에서는 지금 아까 말씀드린 대로 지금 재활용이 필요한 것은 옛날 97년도 IMF에서는 이게 상당히 수익 사업성 세수였는데 지금은 재활용품 집 앞에 내놓으면 너도 나도 할머니고 뭐고 안가져 가는 사람 없습니다, 지금 남는 것은 찌꺼기만 남는다 수거하다 보니까 갔다가 팔아도 수익이 안납니다 일체. 안남다 보니까 저희가 상당히 적자 사업을 하다 보니까 이것을 저희한테 넘기는 것보다도 구의 예산을 상당히 저희한테 파격적으로 지원하지 않으면 운영이 안됩니다. 그러다 보니까 이것을 타 구에서 다 민간단체에 넘겼습니다, 민간단체에다 지금 청소업소, 청소업체들이 너희가 청소 수거할 적에 같이 수거하다가 해라,

김상호위원

청소업체의 무언의 압력 아닙니까, 청소업체에 대해서 굉장히 딴 데는 어려워도 굉장히 활성화되고 그런데도 되고 있는 격인데 그 무언가의 일용직을 통해서 청소업체들이 어느정도 압력에 의해서 이걸 갖다가 구에서 못하게끔 반대하는 거 아닌지 모르겠어요.
계복

이계복도시관리공단이사장

그런 차원은 아닙니다. 그런 차원은 아니구요 지금 옛날 97년도에도 상당히 수익성이 있었는데 지금 오다 보니까 수익성이 없습니다. 그래서 그런 어려운 점이 남동구만 지금 구에서 직영하고 있지 타구에서는 직영하는 데가 없습니다, 이게.

김상호위원

네, 알겠습니다. 그럼 해수공급시설 아까 인건비에서 4명 해서 하셨다 그러네요. 그러면 이게 12월달부터 추진하게 되면 우리가 현장 방문도 했지만은 각 업소마다 보면은 펌프해서 자가로 뽑은 게 있지 않습니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

네.

김상호위원

자력으로, 그럼 그걸 갖다가 폐쇄를 한다든가 뭘 조치를 하고서 그걸 공급을 시켜야 될 거 아니에요?
계복

이계복도시관리공단이사장

네, 저희가 공급하게 되면 그건 자연적으로 폐지시켜 버리겠습니다.

김상호위원

반발 안할까요?
계복

이계복도시관리공단이사장

그거는 지금 3개 업체가 소래포구에서 사설로 지금 설치했는데 그 업자들이 아마 자진철거하는 거로 아마 도시정비과에서 이렇게 협의하고 있는 거로 알고 있습니다.

김상호위원

이것도 4명도 일용직입니까, 어떻게 되는 겁니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

그거 정규직입니다.

김상호위원

정규직입니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

그건 기계, 전기 자격증있는 사람들을 뽑았기 때문에 24시간 풀가동 해갖고.

김상호위원

그럼 4명이 좌우지간 24명이 네명은 장기적으로 23명이 되는거네, 이사장 포함해서 25명인가요?
계복

이계복도시관리공단이사장

정규직은 현재 우리 정규직은 9명이기 때문에 9명에 4명하면 13명입니다, 정규직은 13명.

김상호위원

그러면 일용직 포함해서 전체 지금,
계복

이계복도시관리공단이사장

25명 됩니다.

김상호위원

전체 풀가동하면 몇 명을 예산하는데 하시는 거예요?
계복

이계복도시관리공단이사장

어디에?

김상호위원

우리 도시관리공단이 일용직 포함해서 다해서 몇 명을 저기 기획을 하고 계시냐고? 일용직하고 다 정규직해가지고 전체?
계복

이계복도시관리공단이사장

지금 그래서 저희도 해수공급시설에 대해서 4명 가지면 지금 확보될 것 같구요, 당초에는 저희 정원이 아까 말씀드린 재활용선별장에 대해서 2명의 정원이 또 있습니다. 5급 1명, 6급 있는데 지금 뽑지 않았습니다. 또한 아까 말씀드린 대로 시에서 넘어오는 주차장관리 요것을 저희가 7급을 하나 또 확보해 놨는데 정원이 돼있습니다, 있는데 그것이 넘어온 다음에 뽑을라고 저희는 타구에 도시관리공단 선례를 봐서 한꺼번에 인원을 확보하지 않고 그때그때 사업이 확정될 때마다 저희가 채우는 걸로 이렇게 저희가 계획을 하기 때문에 현재로써 25명으로써 저희 도시관리공단 운영하는데는 큰 어려움이 없을 거로 25명을 지금 운영하고 있습니다.

김상호위원

네, 해수공급시설이 우리 도시관리공단에서 이득을 창출할 수 있는 방법으로 빠른 시일내에 추진했으면 좋겠습니다.
계복

이계복도시관리공단이사장

네, 알겠습니다. 이달 12월 중순안에는 저희가 통수할 계획으로 지금 채용을 했습니다.

김상호위원

이게 시행이 안되면은 4명 채용하고 그러면 급여가 나가잖아요.
계복

이계복도시관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김상호위원

빨리 이걸 해서 공급기간을 갖다 줄여가지고 빨리 시행하게끔,
계복

이계복도시관리공단이사장

네, 알겠습니다.

김상호위원

이상입니다.

박민수위원장

네, 김상호 위원 수고하셨습니다. 김승태 위원 질의하십시오.
승태

김승태위원

김승태 위원입니다. 아까 존경하는 김상호 위원님에 대한 보충질의인데요 주차관리요원 있지 않습니까, 그건 일용직이라고, 근데 어떻게 그분들이 근무를 하게되면서 이직율이 어떻습니까, 계속 처음부터해서 이렇게 이직율은 많지 않습니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

이직율이 아까 제일 처음에 말씀드린 대로 여성분들이 네분 있었는데 사실 여성분 세분이 가정 사정으로 관뒀습니다. 그래서 그런 이직율은 나왔고 한분은 이제 취업하자마다 바로 병원에 입원하는 통에 관뒀고 그런 여건상에 가정환경 변화로 인해서 관둔 분들이 계시고 그 외에는 계속 있습니다.
승태

김승태위원

그분들이 불만 사항이나 그런,
계복

이계복도시관리공단이사장

그런 사항 없습니다.
승태

김승태위원

없습니까, 제가 볼 때는 아까 90만원이라 그랬는데 실제적으로 최저생계비가 제가 정확히 계산하고 있지 않지만 사실 90만원 갖고 4인 가정이 그게 유지가 과연 될까, 그분들 그렇게 됨으로 인해서 저는 인제 그런 염려를 해요. 나부터도 한달에 90만원 받는다 그러면 모르겠어요, 돈이 적으면 무슨 생각, 그분들이 현찰을 만지니까 딴 생각을 할 수 있는 소지가 다분히 있을 수 있지 않느냐 90만원 갖고는 현실적으로 3, 4인 가정의 유지는 안되는 거는 불보듯 뻔한 거 아니겠습니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

네.
승태

김승태위원

물론 우리가 그게 받아서 인건비가 나오느냐 이런 얘기도 있지만 현실적으로 그분들이 최저 생계비 정도를 우리가 보장을 해줘야 되지 않겠나 보너스도 우리 정규직원들은 연 몇%입니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

정규직원 구청에 지금 그건 뭐 7월달에 몇 가지 합하면 800% 정도 될겁니다.
승태

김승태위원

네, 그런데 그분들이 임시직이라는 어떻게 보면 여기서는 그분들 이렇게 봤을 때는 그분들이 기분 나빠하실지 모르지만 어려운, 천한 직업이다 이렇게 여겨질 수 있지 않습니까. 그런데서도 보면 보너스도 400%밖에 안되는 거 아니겠어요. 그럼 제가 한번 여쭤볼게요. 예를 들어서 봉급에 이런 게 이제 상여금은 400%라고 얘기 하셨구요, 가족수당은 나갑니까, 그분들에 대한 가족수당은 봉급에 가족수당은 있습니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

없습니다. 기본급에다가 초과근무수당밖에 없습니다.
승태

김승태위원

그럼 그분들 저거는 어떻게 됩니까, 건강보험은 어떻게 됩니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

의료보험은 나옵니다. 의료보험은 저희가 되구요,
승태

김승태위원

4대 보험은 다 해주고,
계복

이계복도시관리공단이사장

네.
승태

김승태위원

근데 이런 가족수당이라든가 물론 일용직에는 가족수당은 주지 말라는 규정은 있습니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

저희가 지금 그 규정이 지방공무원법에 준해서 일용직을 같이 채용하기 때문에,
승태

김승태위원

그러니까.
계복

이계복도시관리공단이사장

그래서 그 기준에 아마 가족수당을 못주게 된 걸로 알고 있습니다.
승태

김승태위원

못주게 그렇게 돼있어요?
계복

이계복도시관리공단이사장

네.
승태

김승태위원

그러면 급식비는 나갑니까?
계복

이계복도시관리공단이사장

지금 급식비는 못 주고 있습니다. 그래서 아까 말씀대로 시에서는 급식비, 출장비, 여비로 해갖고 별도로 하루에 3,000원을 더 부과해 주고 있습니다. 근데 저희는 그걸 못해줬는데 그래서 내년도 예산에 그것을 반영시켰습니다.
승태

김승태위원

그 다음에 교통비도 지금 지급이 안되는 거구요.
계복

이계복도시관리공단이사장

네, 교통비하고,
승태

김승태위원

예를 들어 지금 그분들이 여기 출근했다가 또 현지에 나갔다가 이런 거 있기 때문에,
계복

이계복도시관리공단이사장

그래서 내년도에는 그것을 조금 예산에 반영 시켰습니다.
승태

김승태위원

그래서 저는 그렇게 봐요, 물론 돈 조금 주고 이윤을 극대화하면 제일 좋은 방법이겠죠, 그렇지만 90만원, 예를 들어 내가 탄다고 가정했을 때 이사장님이 90만원 탄다고 그랬을 때 그분들이 과연 어떤 의욕이 있겠냐, 그리고 그분들이 그럼으로 인해서 돈을 적게 타니까 나름대로 다른 생각을 할 수 있는 소지가 다분히 있기 때문에 그것이 어느정도 현실화가 돼야되지 않겠느냐 그런 제 생각을 해보거든요. 그래서 그런쪽에 지금 급식비라든가 교통비라든가 이게 3,000원 갖고 사실 급식비 점심 3,000원 갖고 먹을 수 있어요?
계복

이계복도시관리공단이사장

그렇습니다, 김승태 위원님 지적하는 게 사실 맞습니다. 그래서 내년도에 저희 예산에는 교통비 조건으로써 일부 편성했고 또 기본급에서 일부 시에 기본급하고 바란스를 어느정도 맞춰서 내년도에 조금 올렸습니다.
승태

김승태위원

하여튼 좀 정규직원들과 제가 봤을 때는 정규직하고 너무나 많이 차이가 지고 그러다 보면 그분들 나름대로 내부 불만도 있을 수 있고 또 나가서 대민접촉인데 그분들도 도시관리공단이지만 누가 보면 구청에서 나와 있는 것 같기도 하고 그런데 그분들이 어느정도 생계가 보장이 돼야 웃으면서 서비스도 할 수 있는거지 그분들이 그런 생계가 안되고 그러면은 사실상 불친절해지고 그러면은 도시관리공단이 욕먹는다는 거는 결과적으로 남동구청이 또 욕먹은 현상이 벌어지니까 그런 부분에서 좀 처우가 개선돼야되지 않겠나 생각이 드네요.
계복

이계복도시관리공단이사장

감사합니다.
승태

김승태위원

네, 이상입니다.

박민수위원장

네, 김승태 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 도시관리공단 소관 사항에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 도시관리공단이사장 및 관계자 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 오전 10시에 개회하여 문화홍보실과 총무과 소관 사항에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 동료 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 이상으로 인천광역시 남동구의회 총무위원회 소관 부서에 대한 2003년도 제1차 행정사무감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타) 감사종료 15:54 출석감사위원( 8 명) 위원 주정분 위원 김승태 위원 서정수 위원 박민수 위원 장석호 위원 이귀영 위원 김상호 위원 고병식 출석전문위원( 1 명) null 김태성 피감사기관 출석공무원( 3 명) 총무국장 이규흥 기획감사실장 김예찬 법무의회담당 신길자 피감사기관 출석 증인( 3 명) 도시관리공단이사장 이계복 도시관리공단관리부장 김죽춘 도시관리공단8급 강동배 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록