대구 동구의회 발언
전영권 의원 발언
기수
성기수위원장
성원이 되었으므로 2003년도 12월3일 운영내무위원회 소관 행정사무감사를 시작 하겠습니다. 오늘은 행정사무감사 제2일째로 문화공보실에 대한 감사를 실시 하겠습니다. 문화공보실장 연대앞에 자리하여 주시고 담당자 직원 여러분은 정렬해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본위원장이 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지설명을 하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증언을 할시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 사유없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 실장, 선서해 주시기 바랍니다.
상연
오상연문화공보실장
선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영내무위원회가 지방자치법 제36조 동법 시행령 제16조 대구광역시동구의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의거 2003년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2003년 12월 3일 대구광역시 동구 문화공보실장 오상연.
기수
성기수위원장
위원 여러분 지금부터 감사대상 사무에 대한 보고와 질의에 들어가겠습니다. 지난 11월 15일 요구된 서류 제출 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠으며 보고 도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변토록 이렇게 하겠습니다. 그리고 실장께서는 서류제출 요구사항에 대하여 상세히 보고를 해 주시기 바랍니다. (직원 소개) (문화공보실 소관 감사자료 설명) 예, 전영권 위원.
영권
전영권위원
동구합창단 매년 뜨거운 감자로 대두되는 것 같은데 본위원이 올해 파악한 결과 작년에 우리가 예산을 작년에 예산이 얼마지요?
상연
오상연문화공보실장
금년 예산이 2,300만원정도 되는 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
작년도에는 얼마?
상연
오상연문화공보실장
2002년도에는 제가 확실히 파악이......
영권
전영권위원
2,000만원이라는 돈이 들고 작년에 본위원이 분명히 지적을 했습니다. 감사 지적차원으로 나왔는데 작년 같은 경우에도 공연을 몇번 했는가 하면 여덟 번 해서 2,000만원을 들여서 본위원이 분명히 이야기 했습니다. 올해 같은데는 우리 갓바위 축제를 한다든가 무슨 행사를 하면 우리 중창단이라도 와서 축가를 불러주는 그런 이미지를 심으라고 했는데 올해 그렇게 한 적이 한번도 없습니다. 그래서 올해는 지금 몇번 했는가 하면 일곱 번 했습니다. 일곱 번을 하면서 우리가 2,000몇백만원의 합창단이 존재해야 될 이유가 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
전영권 위원님의 지적에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 합창단의 활동이라는 것이 합창단은 중창단하고 조금 달라서 네 개 파트로 역할을 분담을 해서 하다가 보니까 어떤 면에서 보면 약간의 차이가 있습니다만 그러나 우리 구에 각종 행사에 우리 합창단이 그래도 나서가지고 그러한 오프닝 할 때 여러 가지 합창을 해 줌으로서 어떤 행사에 분위기가 살고 그런 것은 있습니다. 그리고 합창단이 야외 공연시에는 조금 공연에 문제가 있고, 또한 전위원님 말씀하신대로 갓바위 축제 같은 경우에는 실제 일요일이 되다가 보니까 어떤 면에서 보면 개인적으로 여러 가지 사정에 의해서 참석을 못하는 경우가 상당히 있습니다. 실제 일요일 같은 경우에는 가정에서도 문제도 있고 여러 가지 있다가 보니까 조금 소집하는데 애로사항이 있습니다.
영권
전영권위원
방금 우리 실장님 말씀하신 것은 저하고 견해가 틀리는데요, 지금 우리가 올해 2,322만원을 책정을 해서 동구를 위해서 했는 행사가 보니까 두가지 있습니다. 뭐냐하면 팔공고려문화제전 개막전 축하공연할 때 한 개를 했고 그리고 두 번째는 우리 수재민 돕기에서 에어포트 호텔에서 정기연주회를 하고 두가지 밖에 없습니다. 나머지는 전부 다섯 개는 다른데입니다. 여기보니까 구군 합창단 선발대회, 경주연합 세미나, 경주 엑스포 이런식으로 나오는데 제가 말씀드리는 것은 일요일날 그렇다, 그럼 우리 합창단 인원이 총 몇 명입니까?
상연
오상연문화공보실장
50명정도 됩니다.
영권
전영권위원
50명중에 그날 우리가 갓바위 축제를 하면 본위원 그날 참석해서 유심히 봤고, 제가 기억이 어렴풋해서 위생과에 이만환 계장하고 다시 통화를 했습니다. 하니까 그날 공연을 하지 않았습니다. 지금 우리 동구청에서 하는 행사가 많은데 50명중에 다섯명, 여섯명 나와서 해 줄수가 있습니다. 이것이 매년 루즈 되어서 이렇게 하는 것 같으면 합창단을 없애야 안 되겠습니까?
상연
오상연문화공보실장
그런데 갓바위 축제 같은 경우에는 실제 저희들이 우리 구청에서 주관하는 행사가 아니고 갓바위 번영회에서 주관하는 행사라서 갓바위 번영회 측에서 합창단의 출연을 요청하지 않았습니다. 그래서 출연요청이 없는데 저희들이 출연하기는 어려운 문제가 있습니다. 그런 요청을 해 주시면 저희들이 갈수 있도록 조치를 하겠습니다.
영권
전영권위원
그렇게 하는 것이 아니고 지금 그럼 1년에 여러 행사가 많습니다. 작년에 분명히 본위원이 지적을 해서 여기에 보면 합창단에 대해서 합창단이 여기보면 여러군데 가서 해 주기로 했는데 실천이 합창단해서 동구에서 두군데만 해 주고 다섯군데는 다른데 가서 두군데 그것도 발표회 안하는 것 같으면 한군데 했는것입니다. 여기보면 팔공고려문화 제전 이런 큰 행사 하는 것은 좋습니다. 그렇게 했는데 지금 이것 작년에도 저조하다고 했는데 올해도 저조하면 합창단을 없앨 용의는 없습니까?
상연
오상연문화공보실장
합창단을 없앨수는 지금 현재 없습니다만 그러나 우리 지역에 각종 단체에서나 여러 가지 행사를 하게 되면 합창단을 이용하기 위한 요청을 하면 저희들이 가능하면 출연을 해서 할 수 있도록 그것할 계획은 있습니다. 그래서 근본적으로 먼저 주최측이 초청을 하면 가야지 초청하지 않는데 우리가 먼저 가겠다 하는 것은 어렵습니다. 그런 문제가 있기 때문에.
영권
전영권위원
아니지요, 실장님, 또 저하고 견해가 틀리는데 초청안해서 안간다, 그렇지만 그 사람들이 합창단의 관계에 대해서 아직까지 확실히 모릅니다. 그러면 충분히 공보실에서 이번에는 작년에 이렇게 저조했으면 우리가 소위 말하면 땜방식으로 하더라도 올해 다섯, 여섯 번은 나가줘야 되는 것이 바람직한 것 아닙니까? 행사가 우리 동구청에 행사가 1년에 수십개 있는 것으로 알고 있는데.
상연
오상연문화공보실장
물론 축제의 성격에 따라서도 약간 차이가 있습니다. 체육행사라든가 이런데 가서는 축가 부르기가 조금 어렵고 그런 문제가 있고 또 문화의 축제라든가 이런 것 같으면 합창단이 가서 하는데.
기수
성기수위원장
실장님 변명은 하지 마시고요, 예산 범위내에서 예산보다 합창단이 활동이 부족했다는 것은 인정을 하시지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
맞잖아요, 부족한 것은 인정하시지요?
상연
오상연문화공보실장
예. 하여튼 올해는 해가 저물어 갑니다만 우리 지역에 여러 가지 행사에 좀 많이 초청을 하도록 홍보를 좀 하겠습니다. 그래서 우리 지역 행사가 멋있게 치뤄질수 있도록 홍보를 해서 우리 합창단이 적극 가서 아름다운 목소리로 축하를 해 줌으로서 축제가 살아날 수 있도록 그렇게 노력 하겠습니다.
영권
전영권위원
마지막으로 질의를 하겠습니다. 본위원이 2,322만원을 했는데 올해 분명히 활동이 저조한 것은 인정을 하지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
처리의견 2항, 그리고 7항 그리고 15만원 그것은 돈을 환수 했지요?
상연
오상연문화공보실장
예, 환수 했습니다.
진필
오진필위원
그것은 무슨 돈으로 했습니까? 어디서 받았습니까?
상연
오상연문화공보실장
원장 개인돈을 반납 했습니다.
진필
오진필위원
그리고 7번 유급직원에게 이것하고 8번, 9번 이것 올해 고려제전했는 것 있지요, 올해 했는 증빙서류를 주세요. 복사하지 말고 원본 주세요.
상연
오상연문화공보실장
예. 준비를 해서 제출하도록 하겠습니다.
기수
성기수위원장
청소년 공부방에 대해서 청소년들의 육성기금이 있지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
육성기금도 문화공보실에서 관리를 하지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
그러면 2003년도 청소년 육성기금 관리한 자료 예산이 얼마나 되는지 모르지요?
상연
오상연문화공보실장
8,000만원정도.
기수
성기수위원장
그것 2003년도에 자료 좀 올려주세요. 사용부분이나 관리하는 자료 좀 올려 주세요.
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
예, 김태호 위원님.
태호
김태호위원
숙박시설 앞에 있는 불법 가건물 같은 것 있지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
태호
김태호위원
그런데 그것이 몇 년전부터 유원지내에 숙박업소가 들어서는데 그 주위에 보면 전부 가데기로 해 놓고 주차시설을 막아놓고 하는데 조금전에 실장님 내용은 지속적으로 허가권에만 그것을 했지 불법 건축물에 대해서 물론 공보실 소관이 아닙니다만 그것이 계속 그대로 방치되고 있으니까 우리 지역주민들이 혹시 구청하고 무슨 결탁 의혹이 있지 않나 그런쪽으로 시선을 바라보고 있거든요, 거기에 대해서 어떻게 생각합니까?
상연
오상연문화공보실장
저희들이 일부 주차장에 보면 주차하는 손님들의 차량을 번호를 감추기 위해서 여러 가지 차광막을 설치하고 하는 것이 더러 있는 것 같습디다. 그래서 그것은 저희들이 건축주택과와 협의를 해서 지속적으로 불법 건축물에 대해서는 철거를 함으로서 문화체육회관 주변이 퇴폐화 되는 것을 방지하도록 노력을 하겠습니다.
태호
김태호위원
내년도에 체육문화회관이 준공이 되는데 그런 불법 시설물을 우리 구청에서 강력하게 단속을 해서 오늘 실장님 말씀대로 말로만 하지 말고 바로 가시적인 조치가 있도록 조치를 취해 주시기를 바라겠습니다.
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
전영권 위원님.
영권
전영권위원
올해 문화공보실에서 한 임의보조금이 지금 뭐뭐 입니까?
기수
성기수위원장
실장님 어떻게 되었든지 각종 단체 임의보조금 집행내역은 기획실 일괄 제출을 했다고 하더라도 상임위원회에서 요구했던 부분에 대해서 그렇게 보고를 했으면 거기에 대한 근거자료는 가지고 올라오셔서 감사를 받아야지요.
상연
오상연문화공보실장
임의단체 보조금의 내역을 설명 드리겠습니다. 동구 여성 풍물단에 올해 200만원을 보조 했습니다. 그리고 선덕여왕 숭모회 저희들이 200만원을 지원 했습니다. 그리고 사단법인 연예인 협회 대구지부에 300만원의 보조금을 지급 했습니다. 그래서 세 개 단체에 700만원을 지원했습니다.
영권
전영권위원
어제 기획감사실하고 자료가 틀리네요, 여기보면 동구 생활체육협의회 4,000만원 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
생활체육협의회는 보조금을 일괄적으로 해서 예산상에 해서 주고 이것은 임의보조금입니다. 생활체육협의회는 예산상 집행이 되어 있습니다.
영권
전영권위원
임의보조금에 다 들어와 있는데요? 어제 다른 위원이 자료를 요청한 것으로 알고 있습니다.
상연
오상연문화공보실장
생체협의 예산은 전부 예산서에 편성이 되어 있습니다.
영권
전영권위원
그리고 또 빠졌는 것이 있는데 범죄예방 동구지회에 600만원 했는 것이 있는데요, 여기 지금 자료가 있지 않습니까? 우리 위원님들 다 알고 있습니다. 자 위원장님 잠시 정회를 요청합니다.
상연
오상연문화공보실장
그런데 우리가 순수하게 문화공보실에서 관리하는 단체에 대한 보조금이지 범죄예방은 공보실하고는.
영권
전영권위원
여기 와서 한번 보세요.
상연
오상연문화공보실장
범죄예방 그것은 자치행정과에 행정계에서 주관을 합니다. 그런데 문제는 뭐냐하면 우리 공보실 하고 연계가 되는 것이 청소년 보호에 따라서 청소년 선도활동하는 그런 부분이 약간 있어서 예산을 그렇게 했지 실질적으로 범죄예방 구성 관리는 자치과 행정계에서 관리 합니다.
영권
전영권위원
그럼 어제 이 기획감사실에서 자료가 잘못 되었습니까?
상연
오상연문화공보실장
분류하는 차원에서 해당부서하고 조금 차이가 안 있겠습니까?
영권
전영권위원
아니지요, 여기는 분명히 여기 올라왔는데 우리 위원들은 그렇게 알지 어떻게 알겠습니까?
상연
오상연문화공보실장
그렇습니까?
영권
전영권위원
그런데 범죄 예방 같은 경우에는 지금 개인단체로 알고 있는데 작년에는 100만원을 지원 했는데 올해 600만원 지원 했습니다. 500%가 올랐습니다. 어떤 이유에서 이렇게 돈을 많이 줬습니까?
상연
오상연문화공보실장
이러한 사항은 우리가 실제 오늘 보고한 세 개 단체는 순수한 문화공보실에 문화관련 단체이다가 보니까 저희들이 파악을 하고 있습니다만 범죄예방 이러한 것은.
기수
성기수위원장
어떻게 되었던 우리 위원분들이 보기로는 우리가 자료를 근거로 해서 하는 것 아닙니까? 자료 자체가 문화공보실에서 이렇게 기획실에 올렸기 때문에 문화공보실 소관으로 되어 있는겁니다. 그런데 그러면 문화공보실에서 안 올렸다면 여기에 올린 것이 기획실에서 올리기를 잘못 올린 그런 결과가 나오네요?
상연
오상연문화공보실장
전위원님 지적에 대해서 저희들이 착오를 했는 것 같습니다. 왜냐하면 범죄예방 위원회에서 단체를 관리하는 것은 자치행정과 행정계에서 관리를 하는데 청소년 선도를 위한 활동차원에서 하다가 보니까 공보실에서 청소년 선도를 우리가 담당하다가 보니까 예산을 우리한테 올려서 우리가 했습니다만 저희들이 그 사항을 우리가 했는 것 하고 단체를 우리가 직접 관련안하고 하다가 보니까 그런것에 대해서 착오가 생긴 것 같습니다. 죄송합니다.
영권
전영권위원
실장님 어제 우리가 기획감사실 감사를 하니까 여기 있는 우리는 의정동우회 기획감사실 했는 것 밖에 없고 나머지는 전부 각과에서 하지 우리가 모른다고 하더라고요, 그래서 이제 자료를 보니까 문화공보실에서 여섯가지가 나와 있습니다. 이것이 누가 잘못 되었는지 잘 되었는지 근거를 잘 모르겠네요?
상연
오상연문화공보실장
전위원 말씀대로 임의보조금 그것이 실제 각 단체마다 임의보조금을 타는데 있어서 업무가 연관이 되다 보면 각 해당부서에 요청을 하다가 보니까 거기에 하고 실제 단체를 관리를 안하다가 보니까 거기에 대한 저희들이 신경을 안 쓰는 것 하고 그런데서 차질이 나는 것 같습니다.
진필
오진필위원
실장이 지금 잘못 알고 있는데 현재 동구 생활체육협의회 이것도 사회단체 보조금에서 나가지 예산이 없어요, 여기에 1억5,000중에서 나갔어요.
기수
성기수위원장
그 자료를 요구를 했는데 정흥표 위원님.
흥표
정흥표위원
확실하게 이야기 하세요, 동구여성하고 한국 연예인하고 선덕 세 개만 집행하고 나머지는 모르는 사항 맞습니까? 그것만 이야기 하세요.
상연
오상연문화공보실장
아까 보고한 세 개 사항은 저희들이 우리가 직접 관리하는 문화단체다가 보니까.
흥표
정흥표위원
다른 것은 좋은데 그 세 개만 관여하고 나머지 세 개는 모른다는 이야기지요, 업무상 연관성은 있어도?
상연
오상연문화공보실장
예, 업무상 연관성 직접 저희들이 저것을 하다 보니까.
흥표
정흥표위원
업무상 연관성은 있고 직접 관여한 바는 아니다 그러면 기획실에서 올라온 이 자료는 분명히 문제가 있다고 그렇게 판단하면 되겠습니까? 그리고 위원장님! 어제 동구 생활체육협의회 운영보조비 오늘 감사하기 위해서 오전에 자료를 내 달라고 했는데 그것 아직까지 자료가 안 왔습니다. 그것을 빨리 독려해 가지고 자료 올려 주기 바랍니다.
상연
오상연문화공보실장
생체협에 그 자료는 곧 제출하도록 하겠습니다.
흥표
정흥표위원
그럼 하나만 더 지적합시다. 지금 공보실에서 하는 이것 말고 타 기획실에서 올라온 여러단체를 보면 직접 연관이 없는것도 예산 집행은 기획실에서 했는것입니까? 오실장님한테 물어볼 것은 아니지만.
상연
오상연문화공보실장
각종 임의보조금은 기획실에 풀 공동 임의보조금 전체 예산에 있기 때문에 각 해당실과에서 해당되는 자기 부서에 해당되는 예산을 임의보조 청장님 결재를 받아서 각 기획실로 합니다.
흥표
정흥표위원
알았습니다. 됐습니다.
기수
성기수위원장
예, 전영권 위원님.
영권
전영권위원
지금 이것이 안 맞으니까 조금 있다가 기획감사실장을 출석을 시켜서 물어봐야 되겠습니다.
기수
성기수위원장
나중에 하고 자료는 일부는 도착이 되어 있으니까 조금있다 정회때 잠깐 보시고 계속 보고 하세요. 예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
팔공메아리 인쇄는 어디서 인쇄합니까?
상연
오상연문화공보실장
인쇄는 매일 신문사에서 인쇄 합니다.
기수
성기수위원장
예, 전영권 위원님.
영권
전영권위원
실장님 우리가 9만부씩 하는데 홍보효과가 어느만큼 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
팔공메아리를 통해서 우리 주민들이 지금현재 동구관내에 총 세대가 11만 세대가 넘습니다. 그래서 지금현재 9만부정도 하면 거의 배부되는 것으로 저희들이 보고 있습니다만 내년에는 현재 저희들이 팔공메아리도 좀더 효율적인 운영방안을 위해서 팔공메아리에 내 오던 내용을 구 인터넷 게시판에 팔공메아리 게시판을 해서 인터넷으로 팔공메아리를 게재할 계획으로 있습니다. 그래서 구민들이 인터넷을 통해서 팔공메아리의 내용을 전부 볼수 있는 그런 것을 내년부터 실시할려고 합니다.
영권
전영권위원
그러면 몇면으로 구성되어 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
16면입니다.
영권
전영권위원
본위원이 감사를 하기 전에 제가 지금 팔공메아리 신문을 다 들고 있는데 제가 아무리 검토를 해 봐도 16면중에 여덟장 중에 우리 구청하고 관계 없는 내용이 너무 많습니다. 여기 보면 일일이 안 따지겠지만 나중에 제가 실장님하고 다시한번 이야기를 하겠지만 본위원이 이것을 몇날 몇일 검토를 해 보니까 여기서 신문에 이것만 없어도 되겠다는 것을 하면 8면에서 두장정도는 줄일수 있겠더라고요. 그래서 이것이 한부당 140원입니다. 그러면 이것이 한 장으로 하니까 17원50전정도가 절약이 됩니다. 두장을 하면 35원이 절약이 됩니다. 35원이 절약이 되면 한번 내는데 315만원이 절약이 됩니다. 그리고 12달을 하니까 3,780만원 정도가 절약이 됩니다. 그런데 이것을 지금 우리하고 동구청 하고 관련 없는 팔공메아리를 전부 실고 우리가 돈을 내고 하는 것은 저는 조금 부당하다고 생각하는데 여기에 대해서 견해는 어떻습니까?
상연
오상연문화공보실장
안 그래도 저희들이 내년도에는 우리 구청 재정도 어렵고 해서 지금 팔공메아리의 발간부수를 6만부 정도로 줄일려고 생각하고 있습니다. 그리고 인터넷에 팔공메아리의 모든 내용을 인터넷에 게재를 해서 우리 주민들이 인터넷을 활용해서 팔공메아리를 보고 그리고 실제 배부되는 팔공메아리의 부수는 줄여가지고 예산을 절감할려고 생각을 하고 있습니다.
영권
전영권위원
그러면 지금 우리가 구민들한테 배부하는 과정은 어떻습니까?
상연
오상연문화공보실장
지금 배부하는 것은 저희들이 팔공메아리를 인쇄를 해가지고 각 동으로 전부 매월 반상회 되는 전날 각동으로 배부를 하고 있습니다.
영권
전영권위원
배부를 하는데 본위원이 사는 아파트 이웃에 보니까 그것을 집집마다 꽂아 놓는 것이 아니고 땅에 놓습니다. 그러니까 이것이 발로 차이니까 뭉티기로 해서 고물하는 할머니들 다 가지고 갑니다. 그런 것을 누구한테 제보를 들은적이 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
일부 아파트에 통장들이나, 반장들이 실제 아파트 함에다가 꽂으면 되는데 그런 것이 귀찮다고 관리실에 배부해 주라 이런식으로 그냥 맡기다가 보니까 관리실에서 관리인들이 일일이 함에 넣기 싫으니까 놔두면서 계단에 그냥 올라가는 사람마다 가지고 가라 이런식으로 하는 경우가 종종 있습니다. 그러다가 보니까 폐지 줍는 사람들이 다 주워가는 경우가 실제 있고 저도 그런 것을 봅니다만 요사이는 덜합니다만 각종 우리 교차로라든가, 벼룩시장 길가에 내 놓는 그런것도 일부 주민들이 어려운 사람들이 그것을 다 거둬가는 경우도 있는 것 하고 마찬가지로 팔공메아리 배부하는데 대해서는 각 동에 통장들이 제대로 배부될수 있도록 부탁을 하고 교육을 시키도록 하겠습니다.
영권
전영권위원
컴퓨터 사이트 중에 야후라는 사이트를 압니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
네이버라는 사이트를 압니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
다음이라는 사이트도 알지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
지금 팔공메아리를 야후 사이트를 들어가 보면 본위원이 오늘 아침에 빼 왔습니다. 지금 팔공메아리가 오늘아침에 제가 빼왔습니다만 12월31일날 팔공메아리가 지금 게재가 되어 있고 이것이 언제냐 하면 2002년 12월31일날 되어 있고 그 후에 이것을 한번도 교체를 안 했습니다. 야후라는 사이트는 전세계에서 수십억 인구가 보는 사이트인데 보세요, 실장님 한번 보세요, 이것 커다란 부끄러운 이야기입니다. 이것을 달달이 우리가 바꿔야 됩니다. 이것을 본적이 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
저는 보지를 못 했습니다.
영권
전영권위원
이것은 업무가 잘 이루어지지 않다고 하는 증거입니다. 담당하시는 이대근 계장 봤습니까? (관계공무원석에서
담당
공보담당
이대근 저는 처음입니다.)
영권
전영권위원
이것 잘못된 것입니다. 본위원이 야후 사이트는 전세계에서 수십억 인구가 아침에 야후사이트를 봅니다. 우리집 같으면 저도 야후 사이트를 들어가고, 우리 딸도 야후쓰고, 우리 아들도 야후 사이트를 들어갑니다. 그런데 이것을 12월31일날 해 놓고 그러면 이것이 2002년 1월호입니다. 그러면 지금 12월 같으면 2년동안 한번도 안 올렸다는 겁니다. 그러면 사이트를 없애든가 해야 될 것 아닙니까? 총체적인 문제에 대해서 잘 했다고 생각합니까? 잘못 했다고 생각합니까?
상연
오상연문화공보실장
저가 오늘 전위원님 지적에 대해서 어떤 면에서 보면 관심을 쏟지 못한것에 대해서 죄송하게 생각합니다. 그런데 저가 말씀드리듯이 팔공메아리에 이것을 내년부터는 우리 동구청 게시판에.
영권
전영권위원
실장님 그런 이야기는 하지 마시고 본위원이 어떻게 해서 이 자료를 가지고 왔는데 이 부분에 대해서 잘됐다, 잘못됐다 그것을 이야기 하라는데 자꾸 내년부터 사이트 그런 이야기를 합니까?
상연
오상연문화공보실장
이 부분에 대해서는 저도 실제 이 사이트가 게시된 줄도 몰랐습니다.
영권
전영권위원
그러니까 업무 태만 아닙니까? 이것을 모르고 있으면 이것이 얼마나 중요한 것입니까? 매스미디어 시대라고 해서 전부 컴퓨터를 하고 하고 전부 워드 검색이 들어가는 판국인데 이것을 2년동안 방치 해 놓고 이렇게 있으면 됩니까? 이것 하는 것은 지금 이것이 두장 있습니다. 두장 하는 것은 한시간, 두시간만 하면 충분히 할수 있습니다. 안 그러면 우리가 문화공보실에서도 이정도는 할수 있는 역량을 가지고 있습니다. 두장 같으면 한 장을 줄여서라도 할 수 있습니다. 그러니까 이 부분에 대해서 잘됐는지 잘못 되었는지 그것만 이야기 하세요.
상연
오상연문화공보실장
저희들이 이 부분에 대해서 미흡한 것은 죄송하게 생각합니다.
영권
전영권위원
됐습니다.
기수
성기수위원장
실장님 이런 부분에 대해서는 실장님도 잘못된 부분을 인정을 하시지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
시정조치를 빨리 하세요, 엄청난 손실 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
내년부터는 매월 팔공메아리를 사이트에 올려가지고 우리 주민들이 잘 정보를 활용할수 있도록 노력을 하겠습니다.
기수
성기수위원장
장태근 위원님.
태근
장태근위원
실장님 내년부터는 메아리 부수를 6만부로 줄이고 그다음 인터넷 사이트에 올리겠다 이런 이야기가 나오는데 이것 하는데 효율성이 없었고, 주민들에게 홍보가치가 어느것이 더 많다고 생각 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
저가 그것에 대해서는 지금 인쇄매체로 배부하는 것은 어떤 면에서 보면 아파트라든가 단독주택의 집주인들은 그래도 자기 지역에 이러다가 보니까 관심이 있고 더 하는데 거기에 세들어 사는 사람들이라든가 그다음에 자치하는 학생이라든가 여러 가지 집에 이렇게 사는 사람들은 실제 지역에 대한 관심이 없다가 보니까 제대로 홍보가 안되는 경우가 상당히 많습니다. 그래서 이제는 팔공메아리를 인터넷 상에 매월 띄워서 젊은 사람들도 지역에 사이트를 통해서 보고 그것을 느낄수 있도록 지역에 대한 관심이 앞으로 인쇄보다는 훨씬 안 나아지겠나 싶은 생각입니다.
태근
장태근위원
취지는 알겠는데 예산으로 따지면 절감이.
상연
오상연문화공보실장
절감이 저희들이 알기로는 지금현재 9만부에서 6만부정도 하면.
태근
장태근위원
결과적으로 인터넷 하고 메아리 배부하고 병행해서 하니까 결과적으로 6만부로 줄일수 있다는 말 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
3만부를 줄입니다.
태근
장태근위원
그러니까 이런 문제도 좋은 이야기인데 지금까지 우리가 아까 실장님 말씀대로 11만 세대가 넘습니다. 그런데 왜 이때까지 모든 주민의 의무를 다 하는 과세의무를 다 하고 있는데 왜 9만부를 해서 나머지 소위 말하는 2만 세대는 못 보도록 했느냐 이 말입니다. 지금까지 했는 것 잘못 했는 것 아닙니까? 왜 제작비 좀 더 들이고 공히 우리가 11만세대에 우리가 배부할수 있도록 만들어 줘야 되는 것이 주민의 호혜 평등의 원칙이고 또 납세의 의무자들이 알 권리를 찾는것인데 지금까지 해 온 것을 보면 9만부 내지 8만부를 해서 안 들어가는 세대가 있다 말입니다. 물론 관리도 허술하게 했기 때문에 그 부수도 다 안 들어갔겠지만 내년부터는 인터넷하고 3만부 줄여서 6만부를 해서 병행해서 예산도 절감하고 하겠다는 취지인데 컴퓨터가 없는 인터넷이 없는 그런 세대도 있다고 봐 질 때 6만부를 책정한다는 말인데 이것 앞으로 제가 생각하는 견해에서는 물론 그런 여러 가지 검토를 했겠지만 지금까지 한 것이 잘못 했습니다. 왜 잘못 했는가 하면 11만세대인데 왜 9만부를 해서 2만세대 이상이 못 받아보고 하는 그것 행정적으로 잘못 된 것 아닙니까? 그리고 또 한가지 물어봅시다. 배부해 가지고 우리가 통장회의때나 그런데 배부해서 소위 각 세대마다 들어갔는지 확인을 해 봤습니까? 전혀 없었지요, 그냥 통장들한테 동에서 행정적으로 배부한다 이렇게 해 왔지 우리 문화공보실에서 담당공무원이라든지 담당자가 사실상 각 동마다 세대마다 이것이 배부된지 안된지 아까 실장님 비근한 예를 잘 들었습니다만 어떤데는 가서 그냥 놔 둬버리면 재활용하는 사람이 가지고 갈수도 있고 이렇게 해서 예산만 내 버렸다 이런 이야기입니다. 예산만 버렸기 때문에 제가 생각하는 견해로서는 지금 아까 조금전에 실장께서 6만부를 하고 인터넷에 한다니까 결과적으로 6만부는 세대에 들어가고 인터넷 사이트에서 보는 사람은 보겠다 보는데 이런 문제도 심도있게 생각을 가져가지고 안 그러면 11만부를 해서 앞으로 공히 예산이 4,000만원정도가 안 들겠나 봐 지는데 10만부 했을 때 그럼 공히 들어가도록 만들어주고 그리고 인터넷에서 보는 사람은 보고 이런 방법으로 양면성을 띈 주민의 호혜를 줄수 있는 방안을 강구해야 되는데 지금까지 해 왔는 배부사항은 전혀 실패작입니다. 왜 좋은 예산을 들여서 좋은 알 권리를 주민마다 못 찾는다 이 말입니다. 그러니까 이런 것을 갖다가 지금 배부확인을 전혀 안 했다는 것 아닙니까, 그러니까 관리 감독 안하고 결과적으로 그냥 배부만 한것입니다. 예산만 들여서 그냥 버린 것입니다. 보는 사람은 보고 안 보는 사람은 안보고 길거리에 날아 다니는 것도 있고 또 재활용하는 사람이 가지고 가는 것도 있고 이런 행정을 해서는 안된다 말입니다. 앞으로 이런 행정을 하지 마시고 또 담당자가 실질적으로 동별로 했으면 한번씩 배부가 들어가는지 안 들어가는지 확인도 하고 관리감독을 해 줘야 예산이 안 흘러간다 이런 이야기입니다. 그점 어떻게 생각합니까?
상연
오상연문화공보실장
장위원님의 지적 사항에 대해서 전적으로 동감을 합니다. 왜냐하면 실제 우리 팔공메아리의 배부현황을 우리가 동별로 점검을 해 보지 못한 것은 저가 솔직히 인정을 하겠습니다. 그런데 실제 팔공메아리가 배부가 우리 동에도 저도 동장을 해 봤습니다만 통장들한테 통장회의 할 때 한 보따리 묶어서 어느통, 어느통 하고 가면 통장이 가지고 가서 실제 반장들이나 이런 것을 통해서 잘 배부하고 있는지 안 되는지를 실제 동사무소에서도 제대로 하기가 어렵습니다. 그런 문제에 대해서는 앞으로 개선을 하도록 하겠습니다.
태근
장태근위원
앞으로 이것을 부수를 전세대에 들어갈수 있도록 예산을 그렇게 반영을 하든지 그런 방법으로 해서 주면 전체 주민이 세대별로 다 들어가서 주민이 알권리를 찾을수 있도록 만들어주든지 안 그러면 그렇게 하는 방법외에 그다음에 또 그렇게 했다면 이것을 적재적소에 잘 세대별로 들어가는지 이것을 관리감독을 해야 된다 이런 말입니다. 이것 잘못 된 것 맞지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
관리감독을 안했다는 이야기는 4,000만원내지, 5,000만원 예산이 날아갔다는 말입니다. 11만세대인데 9만세대를 주니까 2만세대는 그 사람들은 억울하게 소위 말해서 주민의 알권리를 못 찾았다는 말입니다. 이런 것을 생각해 봐야 될 것 아닙니까? 어떤데는 주고 어떤데는 안준다는 것은 이것은 호혜평등의 원칙에 안 맞거든요, 4대 의무인 납세의무를 충실히 했는 사람인데도 안 준다는 것은 법에 어긋난다 이 말입니다. 이것을 지금까지 그대로 종속되어 왔으니까 이것을 이 시점에 와서는 개선을 하고 앞으로 이것을 상향적인 방법으로 추진해야 될 것 아닙니까? 그렇지요?
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다. 장태근 위원님의 지적 사항에 대해서 저희들이 다시한번 검토를 해서 발행부수하고 하는 것은 예산상의 문제하고도 있습니다만 면수를 줄여서라도 매수를 좀 늘리는 방법을 강구하든지 그래가지고 다시한번 하겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
팔공메아리 직접 그렇게 주는것도 있고 그다음에 우편으로 오는 것이 몇부나 됩니까?
상연
오상연문화공보실장
우편으로 가는 것은 지금현재 300부 정도 됩니다.
진필
오진필위원
그런데 구청에서 직접 발송을 합니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
그런데 지난달 부터인가 봉투가 너무 좋더라고 그렇지요? 봉투가 돈이 비쌀것인데 그것 하지 말고 요즘 비닐로 해서 다른데는 다 그렇게 오더라고 국정 홍부물 같은것도 그렇게 오는데 그것은 돈도 적게 들고 안에 내용이 비춰서 들어오는 것 있잖아요, 그것이 돈이 적게 들어가는 것 아닙니까? 봉투는 보니까 아주 좋은데 안에 내용은 부실하고 뜯어보니까 별것도 아닌 것 가지고 봉투는 상당히 돈이 좀 비쌀것인데?
상연
오상연문화공보실장
저도 봉투를 보니까 봉투를 아주 잘 만들었습디다. 그래서 봉투가 그것 붙이기는 좀 아깝다는 생각이 들 정도로.
진필
오진필위원
돈만 안들면 괜찮은데 돈들고 비싼것이니까.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
기수
성기수위원장
실장님 어떻게 되었든지 관리 소홀을 인정을 했습니다만 팔공메아리가 인터넷 상이라든가 최첨단 시스템을 가지고 있는 우리 동구청이 앞서가는 동구청이 이것 인터넷에 2001년도것 기재되어서 아직까지 손을 안 대었다는 것이 우리 집행부의 다른 것도 이럴까봐 매우 걱정이 됩니다. 걱정이 되니까 이런 부분은 통탄할 일입니다. 관리를 이렇게 해서는 안되거든요, 좀 신중해야 됩니다.
상연
오상연문화공보실장
예, 잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
위원님들 양해가 되신다면 원활한 감사를 위해서 또한 추가 자료가 올라와 있습니다. 추가자료 확인차 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.
11시00분 감사중지
11시23분 계속감사
회의를 속개 하겠습니다.
상락
류상락위원
신문이 들어가는데가 어디 어디입니까?
상연
오상연문화공보실장
주로 통장들한테 배부됩니다. 360매 이 숫자가 거의 통장들 숫자입니다. 옛날에는 통장들하고 반장들까지 나눠 줬습니다만 예산이 워낙 많이 소요되어서 지금은 통장들만 신문을 하고 있는데 이 신문에 각 신문사에 정하는 것은 우리 공보실에서 정하는 것이 아니라 각 동 자체에서 정하고 있습니다.
기수
성기수위원장
예, 장태근 위원님.
태근
장태근위원
DM발송을 바로 합니까? 아니면 동으로 나갑니까? 아니면 통장들로 바로 나갑니까?
상연
오상연문화공보실장
동에서 정해주면 신문이 직접 집으로 일부 시내동에는 바로 신문배달부가 전해주고 좀 외곽지는 우편으로 들어가는 경우가 있는 것 같습디다.
기수
성기수위원장
예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
4,670만원중에 국시비라고 하면 국비가 얼마입니까?
상연
오상연문화공보실장
4,300만원의 50%인 2,150만원입니다.
진필
오진필위원
시비는?
상연
오상연문화공보실장
시비는 2,150만원의 절반 해서 구하고.
진필
오진필위원
시비라고 해 놓았고 구비는 없네요?
상연
오상연문화공보실장
구비가 빠져서 그런데 실제 구비하고 시비가 각각 25%씩해서 50%입니다.
진필
오진필위원
그럼 문화원 연합회에서 170만원이 들어왔고 문예진흥기금에서 200만원 들어왔다 말이지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
그럼 임의지원금 4,000만원은 어디 들어가 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
4,000만원 그것은 임의보조금은 생체협에 나갑니다.
진필
오진필위원
팔공문화원은 하나도 없었습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
이것은 사업비이고 운영비는 따로 지출이 되겠네요?
상연
오상연문화공보실장
나중에 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다.
영권
전영권위원
실장님 전통 맥잇기 사업이라고 해서 만석중 놀이 이것을 어디서 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
올해 4월 초파일날 동화사 설법전에서 했습니다.
영권
전영권위원
어느 단체에서 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
팔공문화원에서.
영권
전영권위원
아니지요, 했는 단체가 있을 것 아닙니까? 거창 어디서 했는 것 아닙니까? 본위원이 알기로 그런데요?
상연
오상연문화공보실장
아닙니다. 동화사 설법전 앞에서 했습니다.
영권
전영권위원
아니지요, 했는데 했는 단체가 있을 것 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
거창에 있는 전통 만석중놀이하는 그 팀에서 했습니다.
영권
전영권위원
맞습니다. 본위원도 알고 있습니다. 그날 실장님이 구경을 해 봤습니까?
상연
오상연문화공보실장
그때는 저가 문화공보실장이 아니라서 보지를 못했습니다.
영권
전영권위원
그때 담당계장님 누구입니까?
상연
오상연문화공보실장
담당 실장님 앞에 안 계십니까?
영권
전영권위원
그럼 구경을 못했다, 본위원은 첫 자막 틀때부터 끝까지 구경을 다 했는데 지금 느끼는 점이 실효성이 없더라고요, 그날 4월 초파일날 밤에 그 전날 이것을 했습니다. 저도 구경을 다 했습니다. 관계자들 다 보고 했는데 저는 이것 지금 돈을 구청에서 지급했는 것으로 하니까 깜짝 놀랐습니다. 지금 이것을 보니까 저는 그분들이 그냥 와서 이렇게 하는 것으로 제가 알기로는 그런 분들이 공연을 하게 되면 문화 진흥기금인가 이런 것 나오는 것 알고 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
그것 어떻게 됩니까?
상연
오상연문화공보실장
지금 문예진흥기금은 저희들이 알기로는 각 문화단체에서 문예진흥 기금을 신청을 하면 거기에 대해서 평가를 해서 보조하는 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
아니지요, 지금 예산에서 문예진흥이라고 하는 이것은 보조 받는 것이고 그분들이 만석중 놀이를 해서 전국에서 몇번 이상 자기들 공연을 하면 정부에서 주는 혜택이 있습니다. 그 내용을 아십니까?
상연
오상연문화공보실장
그 내용은 저는 잘 모릅니다.
영권
전영권위원
저는 그것을 알고 있는데 몇번 이상하면 1년에 얼마씩 주는 그것이 있습니다. 그런데 아까도 말씀을 드렸지만 실효성이 없습니다. 돈을 그만큼 들여서 그날 우리가 자리를 몇 개 깔았나 하면 40개, 50개 깔았는데 우리 주지 큰 스님도 거기 내려오셨습니다. 중간에 보시다가 올라가신다니까 큰 스님이 가시니까 다 나가요, 그러니까 제가 서서 인원을 헤아려 봤습니다. 70명, 60명도 안되는 공연을 가지고 돈을 340만원을 지출한다는 것은 조금 문제가 있는 것 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
그러한 전통 맥잇기 만석중놀이가 있었는 상황을 저가 보지를 못해서 전위원님한테 그것합니다만 앞으로는 팔공문화원 측에서 이러한 행사를 할 때 있어서 이런 놀이가 우리 주민들에게 그만큼 우리 전통의 문화를 심을수 있도록 될수 있는대로 관객이 많이 모이는 그런 시간에 집중적으로 만석중놀이도 팔공고려문화제전할때도 신만석중놀이 해서 하는 경우를 약간 변형해서 하는 경우도 봤습니다만 어떤 면에서보면 템포가 느리고 시간이 오래 걸리다 보니까 전문가적인 식견을 안 가지고는 어떤 놀이에 전통문화에 대한 이해도가 떨어지는 것 같습니다. 이런것에 대해서는 앞으로 기획을 해서 공연하는 사람이 현대 시대에 맞는 이러한 약간의 형태를 조정안하면 너무 단순하고 지루하면 재미가 없거든요, 요사이 사람들이 전부 스피드 시대를 살다보니까 그런 것이 있는데 그런 것을 조정을 해 보도록 노력을 해 보겠습니다.
영권
전영권위원
그날 만석중놀이를 끝까지 다 봤습니다. 자리를 이석을 안하고 뒤에서 다 봤는데 그런데 본위원이 아무리 생각해도 지금 생각하니까 돈을 340만원 들여서 인원이 70명밖에 안보는 그것을 가지고 중간에 큰 스님이 자리를 뜨니까 3-40명 50명도 안되는 인원을 가지고 돈을 투자해서 한다는 것은 본위원이 생각할때는 조금 그런데 이것 앞으로 잘 그것을 선정을 해서 문화원에도 분명히 문화공보실에서 문화원을 감독할 권한을 가지고 있으니까 이런 문제에 대해서는 세세건건 우리 혈세를 하면서 구비가 나오던, 국비가 나오던, 시비가 나오던 어차피 국민의 세금입니다. 그돈으로 운영하는 것 가지고 그래서 땜방식으로 하는 저는 못마땅하게 생각하는데 앞으로 실장님 다시 오셨으니까 올해 사업비를 이래서 4,670만원 좋습니다. 찾아가는 음악회 이런 것은 상당히 인기가 있고 제가 보니까 상당히 주민들이 좋아하고 어디서 하느냐고 연락도 오고 동사무소 문의도 하고 이렇게 하는 것을 상당히 좋더라고요, 그렇지만 여기서 제가 보는 측면에서는 만석중놀이는 직접 제가 관람을 했고 끝까지 인원 파악을 해 봤기 때문에 앞으로 이런 일이 없도록 부탁을 드리겠습니다.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다. 전위원님 지적에 대해서 저희들이 앞으로 지휘감독을 잘 해가지고 어떤 문화행사가 좀더 주민들에게 와 닿는 그런 것이 되도록 노력을 하겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 정흥표 위원님.
흥표
정흥표위원
오실장님 모르는 사항에 대해서는 대답을 하지 마세요, 왜 그러냐 하면 전통 맥잇기 이것은 단일 행사로써 했는 것이 아닙니다. 전부 다른 큰행사의 앞부분이나 안 그러면 그런 행사를 하기 때문에 전통 하는 사람들이 자기들이 그 나름대로 자부심을 갖고 이야기를 하는데 모르는 부분에 개인적인 소견을 이야기하면 내년에 다시 전통 맥잇기 6번, 7번 나온다면 어떻게 하겠습니까?
상연
오상연문화공보실장
예, 잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
실장께서는 명확하게 답변을 해 주시기 부탁을 드립니다. 예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
찾아가는 음악회 돈 4,670만원을 문화원에 일괄 전도해서 집행을 합니까? 안 그러면 공보실에서 제때 찾아가는 음악회.
상연
오상연문화공보실장
아닙니다. 문화원에 돈을 줘서 문화원에서 집행을 합니다.
진필
오진필위원
분기별로 전도한다든지 전도해서.
상연
오상연문화공보실장
분기별로 돈을 내려줍니다.
진필
오진필위원
그럼 거기서 다 처리 하겠네요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
공보실에서는 그냥 예산편성해서 돈 주는 것 뿐이네요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
그리고 지금현재 팔공문화원 예산현황에 4,670만원 이것이 사업 전체입니까?
상연
오상연문화공보실장
예, 전체 다입니다.
진필
오진필위원
지금 쓰기도 다 썼고요? 언제 기준입니까?
상연
오상연문화공보실장
10월30일 현재로 했는데 지금 팔공문화원에서는 예산 사업을 실제 동절기에는 하기가 어려워서.
진필
오진필위원
내가 하는 이야기는 예산서에 4,670만원 있고 지금 4,670만원 썼으니까 10월30일 기준으로 다 썼다 말입니다. 그럼 운영비에 2,719만9,000원이지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
이것도 10월30일까지 다 쓰면 지금은 팔공문화원 문 닫았습니까?
상연
오상연문화공보실장
이것은 운영비는 인건비라든가, 일반경비이기 때문에 그것은 연말에 저희들이.
진필
오진필위원
지금 자료 제출한 것이 예산을 이렇게 제출해서 안됩니다. 총 예산이 얼마인데 집행이 얼마되고 잔액이 얼마다 이렇게 나와야 되지 이것은 썼는것만 해놓았잖아요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
그럼 운영비 총예산은 얼마입니까? 그래야 잔액이 얼마 남았고 어떤지 알지.
상연
오상연문화공보실장
1년에 1,800만원이 저희들이 지출이 됩니다. 그래서 분기별로 450만원씩 운영비에 대해서 지원을 합니다.
진필
오진필위원
여기 국시비인데 구비는 없어요?
상연
오상연문화공보실장
그것은 전액 구비입니다.
진필
오진필위원
그럼 운영비 국비가 없는데 왜 국비라고 넣었습니까?
상연
오상연문화공보실장
위에 사업비하고 직원이 하면서 오타를 했는 모양입니다.
진필
오진필위원
그럼 100% 구비로 1,800만원 지원해 준다 말이지요?
상연
오상연문화공보실장
예. 정액보조 형식으로 해 주고 있습니다.
진필
오진필위원
이것은 예산에 얹혀 있지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
자부담 이것도 했는 것 공보실에서 확인을 해 봅니까?
상연
오상연문화공보실장
실제로 나가고 있습니다.
진필
오진필위원
자부담 지출결의서나 이런 것이 다 붙어 있는 것을 확인 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
알았습니다. 이것을 이렇게 빼서는 안되고 앞으로 예산 현황은 총 예산이 얼마인데 지금까지 썼는 것이 얼마고 잔액이 얼마다 이렇게 나와야 되지.
상연
오상연문화공보실장
앞으로는 그런것에 대해서 주의를 해서 총예산이 얼마고 집행했는 것을 명확히 해서 보고를 드리겠습니다.
진필
오진필위원
사업비는 총 소요액이 예산에 다 들은 것이 이것이다 말이지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
그럼 실장님 국시비 오타 이것 자료 제출이 잘못된 것 맞습니까? 정확한 것 맞아요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
그럼 이것이 오타입니까?
상연
오상연문화공보실장
예, 국시비가 아니고 예산현황에서 보면.
기수
성기수위원장
그럼 행정사무감사 자료를 글자 한자가지고 엄청나게 차이가 나는데 이런 것을 검토도 안하고 올려 보냈어요?
상연
오상연문화공보실장
죄송합니다.
기수
성기수위원장
잘못된 것 인정합니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
그리고 조금전에 우리 오진필 위원님께서 지출 내역이라든가 견적이라든가 여러 분야를 파악을 하느냐 하니까 파악을 하신다고 말씀을 하셨거든요, 본위원이 자료를 검토를 해 본결과 옛날에도 문화원이나, 문화재단에서 불성실하게 지출된 부분을 파악을 해서 우리가 문책도 하고 환수 조치도 하고 이렇게 해서 했는 것을 알고 계시지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
지금 현재로서는 많이 좋아 졌습니다. 정말 엄청나게 뚜렷하게 우리가 봐도 달라진 부분은 있습니다. 많이 달라졌는데도 불구하고 지금현재 견적이라든가 세금계산서 받는 부분을 보면 또 마찬가지로 그런 부분들이거든요, 여기 지금 조금 있다가 와서 한번 보세요, 견적서 받는데 도장 하나도 없고 세금 계산서 받는데 품목도 없고 금액만 해서 이렇게 지출이 됩니다. 돈 200만원 지출하는데 품목도 없습니다. 도장도 없습니다. 그리고 금액도 없고 날짜도 없습니다. 확인을 해 보시고 이런 부분들이 이것은 혹시라도 실수를 해서 그렇지 않나 다른 견적서를 보니까 다른 견적서도 마찬가지로 2003년도 8월달 견적서를 보니까 또 마찬가지로 도장이 없습니다. 그러니까 이런 부분들 실제 많이 향상이 되어서 노력을 했는 것은 비치고 있습니다만 전체적으로 우리가 검토중입니다만 언 듯 보기에 그런 것이 나온다 말입니다. 그런것도 한번정도 지적사항으로 검토를 해 보세요.
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
이것은 이런부분에 증거물이 있으니까 인정을 하시지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
그런데 3년전에 했는 것을 작년 의회 업무보고에 없었는 것 같은데 내놓는 이유가 뭡니까?
상연
오상연문화공보실장
이것은 의회에서 행정사무감사 자료 요청이 있어서 저희들이 제출 했습니다.
진필
오진필위원
3년전에 해 놓고 해 놓은 것이 뭐 있습니까?
기수
성기수위원장
전영권 위원님.
영권
전영권위원
이 자료를 제가 요청을 했습니다. 2001년도에 문화공보실에 행정사무감사에서 이것 지적된 것 알고 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
2001년도에것은 저가 잘 모르겠습니다.
영권
전영권위원
본위원이 가지고 있습니다. 2000년도에 감사에 팔공문화원하고 울릉문화원하고 지적된 사항이 내용이 있습니다. 이 내용을 모르십니까?
상연
오상연문화공보실장
그 내용은 저가 잘 모르고 있습니다.
영권
전영권위원
지금 팔공문화원하고 우리하고 맺게된 동기가 뭡니까?
상연
오상연문화공보실장
팔공문화원은 결국 우리 지역의 문화 창달을 위해서 만든것인데 그때 당시에 2001년도 당시에 팔공문화원과 울릉문화원의 자매결연에 있어서 저가 알기로는 그때 그 행사이후에는 특별히 어떤 교류라든가 이런 것이 별로 없는 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
지금 본위원이 자료를 요청해서 이정도 같으면 어떻게 해서라도 우리 실장님이 이만큼 숙지를 해서 올라와야 되는 것 아닙니까? 테마가 한 테마인데, 지금와서 한 개도 모르겠다고 하면 어불성설이라고 생각을 하는데 본위원이 행정사무감사 자료를 추적을 해 보다가 보니까 2000년도에 이렇게 되어 있더라고 그래서 그 후에는 이것 없는 것 같으면 없애야 될것인데 처음부터 그럼 동기는 모릅니까? 그럼 목적은 뭡니까?
상연
오상연문화공보실장
팔공문화원과 울릉문화원의 자매결연의 목적은 저희들은 유인물에 된 것 같이 그런 개괄적인 그런 것 보다 그때 당시에 어떤 상황이 있었는지 그것은 저가 확실히 내용을 모르겠습니다. 그래서 한번 3년전에 이야기가 되니까 실제 저도 그 상황을 파악을 못하고 있습니다.
영권
전영권위원
실장님 3년전에 이야기라도 제가 이야기가 자꾸 반복이 되는데 지금 5번에 한테마가 팔공문화원, 울릉문화원 자매결연 현황을 하면 실장님 어떻게 공부를 해서라도 답변을 할 자료를 만들어 올라와야 되는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
상연
오상연문화공보실장
그점에 대해서는 저가 죄송하게 생각합니다. 그런데 저희들은 거기에 있었던 여러 가지 상황이 어떤 것이 있었는지 모르겠습니다만......
기수
성기수위원장
실장님 우리 전영권 위원님 말씀이 맞습니다. 왜냐 단 그것 아닙니까? 팔공문화원과 울릉문화원의 자매결연 현황을 파악을 해서 의회에서 요구를 했더라면 이런 부분이 어떻게 해서 어떻게 하고 어떻게 해서 중간에 되었고 어떻게 해서 답변할 수 있는 근거 자료를 가지고 와서 답변을 하는 것이 원칙이지.
상연
오상연문화공보실장
거기에 대해서 그때 당시에 있었던 상황에 대해서는 자료가 있습니다.
기수
성기수위원장
그것을 숙지를 해서 답변을 하세요.
상연
오상연문화공보실장
그때 당시에 행사에 있어서 우리 대구 동구와 울릉군의 문화교류를 통해서 그때 행사를 했습니다. 우리가 음악공연 국악 시나위 해오름 악단에서 했고, 울릉군에서 극단 함께 사는 세상해서 마당극을 했습니다. 그래서 그날 행사가 먼저 울릉군에서 있는 호랑이 이야기도 하고 그다음에 음악공연에 있어서는 국악 시나위 15분간하고, 해금과 기타의 만남 5분 그리고 신명마당 25분해서 국악 시나위를 벌렸습니다. 총 90분이 개최 되었습니다. 그리고 2001년도 3월17일날 11시에 울릉군청 회의실에서 자매결연을 조인을 했습니다.
진필
오진필위원
자매결연 하는 날 이것 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
그럼 우리 악단들도 많이 갔겠네요?
상연
오상연문화공보실장
예.
진필
오진필위원
몇 명정도 갔습니까?
상연
오상연문화공보실장
총 23명이 갔습니다.
영권
전영권위원
제가 질문하니까 답변을 좀 해 주세요. 그럼 묻겠습니다. 자매결연 후에 활동은 좀 있었습니까?
상연
오상연문화공보실장
이후에 활동사항은 없는 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
그럼 이것 할 때는 울릉도에 가서 했습니까? 우리하고 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
울릉도에 가서 했습니다.
영권
전영권위원
본위원이 파악을 해 보니까 그래도 우리는 동구입니다. 동구는 인구가 34만이고 상당히 큰데 울릉군이라는 것은 그 작은 소규모도시하고 어떤 연유로 했는지는 지금 밝혀지지 않지 않습니까? 동기가 우리 팔공문화원에 아는 사람이 있어서 교류를 했다든지 이런 내용이 안개 아닙니까? 모른다고 했지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
그럼 지금 활동을 계속 했는데 지금 본위원이 자료를 가지고 있는데 자매결연 지출 내역해서 382만5,700원 썼는 것 있지요? 이때 누구 누구 갔습니까?
상연
오상연문화공보실장
구청장님하고, 그때 동구청에서는 임대윤 구청장님, 정소차 동구의회 부의장님하고, 김용규 공보실장, 이정호 비서실장, 그리고 윤철희 영남일보 기자와, 이종규 매일신문 기자가 갔고 문화원 측에서는 한정기 문화원장과 이균옥 부원장, 그리고 이준동 문화원 이사 김성수 문화원 이사, 박재욱 사무국장, 정호일 사무차장 해서 이렇게 하고 봉우리 밴드와 국악 실내 악단 해오름에서 하고 극단 함께 사는 세상에서 총 23명이 갔습니다.
영권
전영권위원
23명이 갔는데 지금 382만5,700원만 해서 23명해서 뱃삭이 나오고 하는데 이돈 가지고는 23명이 활동을 할려면 안 모자랍니까? 23명이 울릉도를 가는데 380만원 같으면 경비가 부족하지 않습니까? 어떻습니까?
상연
오상연문화공보실장
돈이라는 것은 많으면 많을수록 좋습니다만 그러나 집행 지출내역을 보니까 뱃삭하고 차량 선적비, 식대, 숙박료, 사진액자 구입이라든가 이런 것이 합니다만 주가 됩니다만 382만5,700원을 집행하는데는 그돈가지고 다 썼는 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
2001년도 사무감사중에 지적사항을 읽어 드리겠습니다. “팔공문화원과 울릉문화원 자매결연 조인식 참여에 관한 여비를 당초 총무과에서 82만5,000원을 청구해서 지출 되었고, 자매결연후 여비 정산시에는 문화공보실에서 55만원 부족분을 청구해서 지급된 사실이 있다, 그리고 향후 각종 행사시에는 이것을 계속 한다”는 문구가 있습니다. 계속 해 왔으면 그래도 자매결연 이라는 것은 우리가 어제도 이야기 했지만 황산시하고 자매결연 맺어서 왔다 갔다하고 그럼 자매결연 맺어서 지금까지 2001년도부터 한번 교류도 없고 한번 이야기도 없고 서로 그렇다고 해서 벽지 도서에 있는 아이들 초청을 해서 우리 의회를 견학한적도 없는데 이것을 폐쇄 시켜야 안 됩니까? 어떻습니까?
상연
오상연문화공보실장
저도 안 그래도 행정사무 감사 자료 요청이 있어서 이것을 자료를 하면서 보니까 그때 당시에 갔는 것은 있는데 울릉도에서 우리한테 왔는 답방이 있느냐 하니까 그 후로는 실적이 전무하다고 합디다. 그래서 이러한 것은 호혜 원칙에 의해서 어떤 면에서 보면 좀 저것한 것 아닌가 원래 자매결연이라는 것은 우리가 한번 가면 그쪽에서 답방을 와서 다시한번 하는 것이 원칙인데 그런것도 없고 한번 일회성 행사로서 끝난 것이 아닌가 그런 차원에서는 저도 행정사무감사 자료를 보고 하면서 그런 것이 어디있느냐 하는 느낌을 받았습니다. 그래서.
영권
전영권위원
결론만 이야기 합시다. 지금 우리 오진필 부의장님이 우리 동구 평통회장님을 맡고 계십니다. 우리는 군산하고 평통이 상당히 교류를 합디다. 가까운 발치에서 보니까 한번 가고 나면 그분들이 오시고 교류를 합디다. 그것이 자매결연의 성격 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
그렇지요.
영권
전영권위원
그럼 우리가 그때 구청장님하고 정소차 전번 위원장님하고 가셔서 결연을 했는데 지금까지 아무 실적이 없고 돈 370몇만원 쓴 이 실적만 있고 그외에는 없으니까 이것을 폐지할 용의는 없습니까?
상연
오상연문화공보실장
이것은 팔공문화원과 울릉문화원의 그것이다 보니까 우리 구청에서 직접 주관한 것은 아닙니다만 그러나 팔공문화원 이문제에 대해서 전위원님 지적사항에 대해서 검토를 해서 교류실적이 없는 이런 유명무실한 자매결연은 어떤 면에서 보면 문제가 있다 그래서 이러한 것을 앞으로는 동구와 울릉군이 민간교류가 활발하게 이루어질수 있는 그런 것을 하든지 안 그러면 폐지를 하든지.
기수
성기수위원장
실장님 시간만 자꾸 가지말고.
영권
전영권위원
실장님 방금 문화원을 빗대는데 문화원을 지휘감독하는 것은 문화공보실에서 문화원을 지휘감독할수 있지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
그러면 문화원하고 협의를 해가지고 문화원측에 질질 끌려갈 필요는 없습니다. 실장님이 그것을 하셔가지고 또 위에 계시는 분은 계시고 하니까 이런분들하고 상의를 해서 꼭 이것을 안할 것 같으면 폐지를 하세요.
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
계속 이렇게 이야기 하는 것이 그렇잖아요, 이런 문구가 우리 위원님들이 어떻게 될것이다라고 예정이 되었으면 전화 한통화라도 해서 팔공문화원장과 상의를 해 가지고 어떻게 할것이냐 그럼 과감하게 예를들어 팔공문화원장과 상의를 해서 내년부터는 폐쇄를 시키겠습니다. 간단한 답이 나옵니다. 그런 조치도 안하고 맨날 검토해 보겠다, 행정사무감사 하는 자세가 안 맞아요, 지금 이렇게 했으면 문화원장과 대화를 해서 원장 이것 의회에서 지적사항인데 전번에도 지적이 되었는데 어떻게 할것이냐 내가 답변을 해야 되겠다 이런것도 준비를 해 와야지요, 안 그렇습니까?
상연
오상연문화공보실장
예, 잘 알겠습니다.
영권
전영권위원
위원장님 하나만 더 물어봅시다. 이 내용가지고 문화원장과 상의를 해 봤습니까?
상연
오상연문화공보실장
상의는 못해 봤습니다.
영권
전영권위원
알겠습니다.
기수
성기수위원장
위원님들 협찬 내역을 추가자료를 보는 중인데 또 중식도 있습니다. 그래서 정회를 하고자 하는데 이의가 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 중식관계로 잠시 정회를 선포합니다.
11시55분 감사중지
13시35분 계속감사
회의를 속개 하겠습니다. 14쪽에 협찬금 내역에 보면 평산 신씨 표충제 종중에서 우의를 200만원 현물로 스폰서를 받았습니다. 협찬금으로 현물을 받았는데 맞지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
현물을 받았는데 어떻게 되어서 문화원에 지출증빙 자료가 여기 있습니까? 현물을 받았는데 평산 신씨 표충제 종중에서 우의 200만원을 현물을 기증을 받았는데 세금계산서에 2003년 날짜는 없고 4일 이래서 품목도 없고 그냥 200만원 지출이 되었는데 그 사실을 알아보니까 2003년 8월 동구 팔공문화원에서 우의 수량 2,000개 단가 1,000원 200만원이 지출이 되었는데 어느것이 진짜입니까?
상연
오상연문화공보실장
보통 협찬금이라는 것이 저가 알기로는 팔공문화원에서 축제를 하게 되는 그 상황에서 어떤 물건을 하게 되면 그쪽에서 물건 값을 나중에 결국 말하면 물건 값을 대납해 주는것이지요.
기수
성기수위원장
그러면 현물이 아니고 현금을 받았다는 것입니까?
상연
오상연문화공보실장
현금을 물건 사는 쪽에 막바로 지급하는 그런 쪽으로 처리를 합니다.
기수
성기수위원장
아니 이 자료를 봐서는 현물을 받았으면 우의를 받았다 말입니다. 현금을 줬다면 맞아요, 그러면 증빙서류가 여기 있는데 현물을 줬다고 보고 자료를 듣다가 보니까 이것이 안 맞다 말입니다. 현물을 받았는데 어떻게 세금 계산서가 지출이 되었느냐 말입니다. 그럼 뭐가 잘못 되었으니까 그런 것 아닙니까? 그럼 이것이 보고자료가 현물이라는 것이 잘못된 자료인지 이것만 답변을 하세요.
상연
오상연문화공보실장
말씀을 드리겠습니다. 지금 협찬금에 있어서 보통 지금현재 현금 받는 것이 현재로서는 협찬을 받기가 저것합니다. 그래서 어떤 물품을 구입하면은 그 비용으로 처리하는 쪽으로 처리를 하고 있습니다. 그래서 실제.
기수
성기수위원장
아니요, 실장님 말씀대로 하면 편법을 유도해서 자꾸 돈을 쓰도록 만드는 그런 취지밖에 안되는데 말씀을 그런 말씀을 해서는 안되지요, 무슨 감사장에 와서 그런 말씀을 하세요, 편법을 쓰라고 하는 허용을 하는 그런 규정밖에 안되는데 그렇게 말씀을 하시는 것이 아니고 본위원이 지적하는 것은 현물을 받았는데도 불구하고 이렇게 지출근거가 있는데 이것이 어떻게 되었느냐 그러면 이것이 지금 팔공고려문화제전 예산집행 및 협찬 내역에 대해서 오타가 났다 잘못 되었다, 그럼 끝나는 거에요, 그럼 내가 이것을 다시 확인을 해 보고 돈을 받았는지 현물을 받았는지 확인을 해 볼 것 아니에요, 변명을 하실려고 하지 말고 잘못하다 보면 변명할려다가 보면 편법 쓰는 것을 가르켜주는 것 밖에 안되요, 그렇게 하지 말고 이런 부분 그러니까 현물을 받았다고 보고를 했는데도 불구하고 이런 증빙 서류가 제출이 되었다 말입니다. 여기에 대한 답변만 하세요. 자료제출한 이것이 잘못 된 것입니까? 오타로 인정하면 되겠습니까? 아니 실장 무슨 뜻인지 알겠지요, 어떻게 되었든지 현물이 왔으니까 이것이 오타라 잘못된 부분 맞지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
정흥표 위원.
흥표
정흥표위원
오실장 그것 확실하게 모르겠으면 나중에 다시 답변을 해 줘도 됩니다. 문제는 이런 것이 있습니다. 문중에서 내가 그럼 행사에 갑자기 비가 왔기 때문에 우의를 다른 돈으로 쓸 것 아닙니까? 그러면 우선 돈으로 대체해가지고 200만원 우의를 쓰고 나중에 그쪽 명목은 우의로 썼는 것으로 할수도 있거든 그러면 200만원을 그쪽에서 수입을 잡았다가 우의 썼는 것으로 하는 그것은 관계가 크게 없지 싶어요, 문제는 거기서 우의를 안하고 자체 경비로 우의를 썼다는 것 이것은 문제가 있는겁니다. 그러니까 확실한 답변이 아니면 나중에 유보를 했다가 다시 이야기를 해 주세요.
기수
성기수위원장
우리가 뭐냐하면 이런 협찬을 받고 이중적으로 지출을 해서 돈을 빼 낼수도 있다 말입니다. 그런뜻에서 이야기하는데도 불구하고 자꾸 어떻게 보면 맞을거에요, 현물이라는 것을 잘못 적을수도 있고 그러면 현물을 받았는지 그것을 물어보는 겁니다. 그래서 그것을 물어봐서 그것이 아니라면 다시 해서 확인을 해 보겠다는 그런 뜻인데 자꾸 변명을 하지 말라니까요.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 전영권 위원님.
영권
전영권위원
지금 찾아가는 음악회가 문화원에서 실시하는 찾아가는 음악회가 있고, 우리 구청에서 하는 음악회가 있네요?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
아까 보니까 찾아가는 음악회가 문화원에서는 네 번을 했고 우리는 두 번을 했는데 돈을 이렇게 들여서 해 봤는데 이것을 해 보니까 효과가 어떻습디까?
상연
오상연문화공보실장
저희들이 찾아가는 음악회를 해 보니까 어떤 지역은 상당히 호응도가 좋고 어떤 지역은 조금 호응도가 조금 미흡한데도 있고 이렇습니다. 지난번에 했습니다만 팔공문화원에서 주관하는 신숭겸 장군 유적지에서 했는 음악회하고 그밖에 안심 공원에서 한 음악회는 상황이 상당히 성황리에 많은 사람들이 와서 축제에 참여해서 음악회를 즐긴 그런 것이 있는데 효목초등학교 하고 방촌 초등할때는 조금 관객 동원이 조금 적어서.
영권
전영권위원
그때는 인원이 얼마나 들어왔습니까?
상연
오상연문화공보실장
안심공원에는 저가 봤을때는 엄청나게 많은 사람이 와서 거기 공터가 없을정도로 거의 꽉찰 정도로 해서 저가 볼때는 최하 4-5,000은 오지 않았겠나 할 정도로 많이왔고요, 신숭겸 장군 유적지에서 할 때도 유적지 옆에 있는 주차장 있는 거기에 거의 차도록 그날 비가 오고 했습니다만 그래도 사람들이 수천명이 1,000명에서 2,000명정도가 와서 했는데 효목초등학교, 방촌 초등할때는 조금 날씨 탓도 있었습니다만 사람이 크게 많이 오지 못한 그런것도 있습디다.
영권
전영권위원
본위원도 우리 신암2동에서도 하는 것을 제가 봤는데 보니까 그 전날 신천 초등학교에서 했다는 이야기를 들었어요, 신천 초등학교는 1,200명 정도가 왔다는 이야기를 들었고 본위원이 할 때 우리동에서는 보니까 좌석을 500석 깔아서 그외에 된 사람들이 200석이 왔는데 그날 손을 들어보라고 하더라고, 사회자가 신암2동에서 온 사람 손을 들어라고 하니까 500명이 왔어요, 신암3동에서 왔는 사람 손을 들어라고 하니까 100명 조금 더 왔고 나머지 동에서 온 사람 손을 들어라고 하니까 700명에서 50명정도에서 100여명 안팎으로 왔더라고요. 그래서 본위원이 보기로는 동네에서 하니까 동에서 많이 오고 하니까 올해도 잘 구성을 해서 위치 관계 이런 것은 거기서 알아서 하는 것이고 해서 올해도 건전한 음악회가 호응이 좋으면 많이 할 수 있도록 배려를 부탁을 드리겠습니다.
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
평상 신씨 표충제 종중에 대표 전화번호하고 주소하고 있는 증빙서류, 그리고 살판21이라고 우의 구입한 상호를 가지고 있는 업체가 있는데 여기 전화번호하고 대표자 전화번호요, 확인을 해 봐야 되기 때문에 자료를 빨리 좀 올려주세요.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 장태근 위원님.
태근
장태근위원
자료에 보면 위탁운영단체 해서 각 단체가 있는데 이 단체가 회계처리하고 일지를 만들고 다 합니까? 자치단체에서 나가서 합니까?
상연
오상연문화공보실장
아닙니다. 맡은 단체에서 전부 합니다.
태근
장태근위원
그럼 예를들어서 생활체육회 같으면 생활체육협의회에서 나가서 관리도 해 주고.
상연
오상연문화공보실장
상근 자원봉사자를 파견해서 그 사람들이 관리를 합니다.
태근
장태근위원
그럼 여기에 들어가는 예산 지원해주는 회계 관리는 누가 해 줍니까?
상연
오상연문화공보실장
우리가 돈을 보조금식으로 내려주면 그 사람들이 관리합니다.
태근
장태근위원
그럼 결국 생활체육회에서 하고 노인 시설에서 하고 이렇게 합니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
그것을 관리감독을 나가서 받아본 적이 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
얼마전에 저희들이 시하고 3일인지 4일전에 시하고 우리 구청이 나가서 점검을 한번 했습니다.
태근
장태근위원
현지 점검도 중요하지만 지원해 준 보조금에 대해서.
상연
오상연문화공보실장
돈 집행한것도 저희들이 점검을 했습니다.
태근
장태근위원
그것은 생체협에서 가지고 있습니까? 안 그러면.
상연
오상연문화공보실장
우리 문화청소년 담당 거기서 점검을 하고 시하고 점검한 내역을 가지고 있습니다.
태근
장태근위원
그것을 관리 감독을 누가 했습니까? 체육회에서 합니까, 안 그러면 관계부서에서 합니까?
상연
오상연문화공보실장
저희들이 일단 관리하고 운영은 생활체육협의회나 노인회에서 하고 우리는 단지 보조금을 주고 나중에 지도감독을 하는 그런것입니다.
태근
장태근위원
그럼 생체협에서 이사람들이 위탁을 했으면 거기에 대한 보조금이 나간 집행 내역이라든지 그것을 체크해 본적이 있나 말입니다.
상연
오상연문화공보실장
있습니다.
태근
장태근위원
그것 나중에 세 개 공부방에 지출내역 그것을 한번 요청을 하고요, 그리고 물론 여기 생활체육회에서 지도감독한다는 것 하고 자기들 운영하겠지만 여기 우리 문화공보실에서 나가서 지도감독하는 일지 같은 것은 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
일지는 저희들이 갖고 있지 않고 한번씩 점검을 나갈때마다 점검표에 의한 상황을 체크를 해서 갖고 있습니다.
태근
장태근위원
그래서 제가 말씀드리는 것이 바로 이것입니다. 왜 그런가 하면 이것이 아까 실장께서 말씀하신바와 마찬가지로 실태 운영이 미흡하고 여러 가지로 예산을 지원하면서도 청소년 공부방이라고 하는 것은 목적의식은 아주 좋은 취지인데 이것이 운영이 미흡하다 이 말입니다. 그래서 위탁을 해 놓으니까 이 사람들도 실질적으로 근성으로 그냥 공부방 운영하는데 목적의식에 위반되는 배치되는 사항이 많거든요, 왜냐하면 예를들어서 불량 청소년들이 나타나서 이런 건전한 공부방에 저해되는 경우도 있고 이것을 할려면 위탁 운영한다고 줬더라도 담당부서에서 결과적으로 월이라든지 그다음에 분기별이라든지 나가서 이것을 지도감독한 일지를 비치를 해 가지고 결과적으로 관리를 해 줘야 됩니다. 안하면 유명무실하게 됩니다. 지원만 해 주고 결과적으로 청소년 학생들에게 실질적으로 정말로 좋은 공부방의 활용가치가 낮아진다 이 말입니다. 지금까지 보면 90년도, 93년도, 95년도 년수로 보면 오래 되었는데 아직까지도 충족시키지 못하는 원인이 담당부서에서 관리감독을 불 철저히 했기 때문에 이런 문제가 대두된다 이런 이야기입니다. 그래서 앞으로도 지도감독 일지를 비치를 해 가지고 담당공무원이 나가서 한번씩 점검을 해야 됩니다. 이런 방법을 앞으로 해야 되지 그냥 그대로 방치 해 두고 그냥 위탁한다고 놔두고 생체협만 믿고 앉아있다가는 보조금이 나가도 실질적으로 활용이 안됩니다.
상연
오상연문화공보실장
장위원님 지적사항에 대해서 저희들이 명심하고 잘 지도해 나가도록 그렇게 조치 하겠습니다.
태근
장태근위원
이것 앞으로 분명히 지도일지라든지 이런 것을 만들어서 정확하게 관리를 하도록 해야 됩니다.
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 정흥표 위원님.
흥표
정흥표위원
이 사항은 지난번 감사때 지적이 되었으니까 크게 이야기는 안하는데 지난번 저희들 감사시에 이용실적이 저조하다는 그런 지적을 한바도 있는데 또 시감사에 적발이 되었다는 것은 참 유감스럽게 생각하고 이용실적이나 그런 대처방안이 나와야 되고 활용방안이 나와야되는데 꼭 겨울이나 여름 방학기간만 사용을 한다고 하는데 좀 문제가 있고 그리고 지적사항이 예산집행 부적정이라고 했을 때 확인서 써준 내용을 알고 있습니까? 예산을 어떤방법으로 해서 부적정하게 썼는지 그 사항이 있으면 이야기 해 주시기 바랍니다.
기수
성기수위원장
그 자료하고 추가로 자료 하나 같이 할게요, 우리가 상근 자원봉사자 수당하고 보조자원 봉사자 수당을 주고 있지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
그 분들의 인적사항도 같이 올려주세요.
상연
오상연문화공보실장
예, 따로 제출하도록 하겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 전영권 위원님.
영권
전영권위원
실장님 전통사찰이 동구에 여섯 개가 있는데 이 전통 사찰을 수많은 절이 많은데 이것을 절을 전통 사찰로 지정을 할 때 어떤 절차가 있습니까? 지정을 누가 해 줍니까?
상연
오상연문화공보실장
이것은 저가 알기로는 문화재청에서 지정하는 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
그럼 문화재청에서 해서 여섯군데를 정해 줍니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
그럼 내가 만약에 또 통천사라는 절이 인근에 안 있습니까? 정법사도 있고 한데 이런 절이 그럼 전통사찰로 들어갈려면 서류심사를 해서 하는 이런 것이 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
저도 이 부분에 있어서 자세히는 잘 모릅니다 그런데 이것이 근본적으로 전통 사찰은 오랜 역사를 나름대로 사찰로서 역사적인 그런 것이 가치가 인정이 되어야만 전통 사찰로 인정이 되고 최근에 지은 이런 절은 어떤 면에서는 전통사찰로서 그런 보존가치라든가 역사적인 고증에 그런 것이 미흡하기 때문에 잘 지정이 되지 않는 것으로 알고 있습니다. 그래서 좀 전통 사찰로 지정이 되려면 적어도 우리가 봐서는 적어도 4-500년 이상전에 하고 안 그러면 지금현재 동구에 일부 절은 천년이 넘어가는 오래된 전통 사찰이 있습니다. 그래서 좀 역사적인 그런 것이 좀 있어야만이 전통사찰로 지정될 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
그럼 세 번째 보면 북지장사가 있습니다. 북지장사가 최근에 불이난 것으로 알고 있는데 현재 불이난 후에 진척사항이 어떻습니까?
상연
오상연문화공보실장
요사체가 지난번에 불이 탔는데 그것을.
영권
전영권위원
불이 난 시점이 올해입니까? 작년 말 입니까?
상연
오상연문화공보실장
몇 년 된 것으로 알고 있습니다.
영권
전영권위원
그럼 불이났는데 전통사찰이 요사체가 타고 이야기 해 보세요.
상연
오상연문화공보실장
그래서 내년도에 그것을 복원할 예산이 배정이 될 것입니다. 그러면 내년도에 요사체 다시 재신축을 할 그런계획으로 있습니다.
영권
전영권위원
본위원은 가보지를 안했는데 북지장사에 요사체만 탔다 말입니까? 다른 공양간이나 이런 것이 탄 것이 없고, 요사체만 탔다는 것입니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
영권
전영권위원
요사체 몇동 탔습니까?
상연
오상연문화공보실장
저가 그것은 확실히 모르겠는데 조금있다 담당직원이 올라오면 다시한번 물어보고 답변을 하겠습니다.
영권
전영권위원
담당 계장 없습니까?
상연
오상연문화공보실장
계장님 있어도 계장님도 왔는지 얼마 안되어서 자세한 내용을 잘 모릅니다.
기수
성기수위원장
알아서 개인적으로 답변을 하세요.
영권
전영권위원
그럼 북지장사가 내년에 만약에 다시 예산을 세워서 한다면 빠른시일내에 할수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
기수
성기수위원장
실장께서 위원장이 이것말고 더 바쁜 감사를 하기 위해서 시간을 절감하자는데 자꾸 엉뚱한 말을 자꾸 할 이유가 뭐 있어요, 다 보고 할래요, 하나 하나.
상연
오상연문화공보실장
아닙니다. 그런사항도 있어서 말씀을 드린것입니다.
흥표
정흥표위원
각 단체별로 협찬금 받은 내용 자료가 올라왔는지 모르겠습니다.
기수
성기수위원장
왜 자료가 안 올라옵니까?
상연
오상연문화공보실장
카피를 빨리해서 배부를 해 드리세요.
태근
장태근위원
이것은 자료를 보고 의문나는 것이 있으면 이야기를 하고 예산집행 내역에 들어갑시다.
흥표
정흥표위원
그리고 동호인 클럽에 자원봉사단도 생체협의 일원으로 가능한가 모르지요?
상연
오상연문화공보실장
자원봉사단이 각종 행사를 할 때마다 체육행사에 나와서 주변정리나 여러 가지 일을 많이 하고 있습니다.
흥표
정흥표위원
그럼 동구자원 봉사단하고 차이가 어때요?
상연
오상연문화공보실장
그것은 틀립니다.
흥표
정흥표위원
틀리는데 지금 그럼 밑에있는 총 단체수가 몇 개입니까?
상연
오상연문화공보실장
지금 320개 단체입니다. 단체는 17개 단체가 됩니다.
흥표
정흥표위원
17개 종목입니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
예, 장태근 위원님.
태근
장태근위원
자료에 보면 수입이 2억여원으로 잡혀 있는데 지원금이 1억6,000이고, 자부담이 3,600 이렇게 잡아서 여기에 대해서 물어봅시다. 임의보조금으로 4,000만원 나가지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
그다음 자부담을 보니까 3,600만원으로 나와 있고 자부담은 대의원들이 내는 협찬금입니까?
상연
오상연문화공보실장
자부담은 생체협에서 자체적으로 회장하고, 부회장들 이사들 이런 사람들이 돈을 내어서 만든 것, 그리고 각종 단체 17개 단체 자체에서 회비를 거둬가지고 행사에 자기들이 부담을 하는 그런것입니다.
태근
장태근위원
그러면 예산 2억여원 가운데 임의보조금으로 4,000만원 나가고 생체협 자체에서 3,600만원 들어오고 나머지 1,2억원, 1억2,000만원 정도의 이 예산은 어디서 나오는 것입니까?
상연
오상연문화공보실장
수입에 대한 지원금의 내역을 말씀드리겠습니다. 저희들이 1억7,000만원정도 되는 여기에서 국비가 3,200만원정도 되고 시비가 1,700만원정도 지원이 됩니다. 그리고 구 예산이 1억2,000정도 지원 되고 있습니다. 물론 거기에 운영비 4,000만원은 임의보조금으로 포함되어 있습니다.
태근
장태근위원
그럼 제가 하나 요청 하겠습니다. 지금현재 회계 원장도 가지고 와 있고 그다음에 정산서도 들어와 있는데 예산 각목 명세서 한부하고 지출결의서하고.
기수
성기수위원장
지출결의서는 제출 되었지요?
상연
오상연문화공보실장
지출 결의서는 제출 해 놓았습니다.
태근
장태근위원
그다음에 아까 조금전에 말씀하신 2억원에 대한 임의보조단체 4,000만원, 임의보조금 4,000만원, 자부담 3,600만원 외에 1.2억원 이것을 보조금 내역서를 하나 어디서 어떻게 지원을 받는다는 것을 알아야지 운영에 그것을 알수가 있거든요, 그것이 지금 안 들어와 있지요?
기수
성기수위원장
보조금은 뒤에 나와 있는데 이것이 전체 다 맞는지.
태근
장태근위원
이것을 일목요연하게 시국비 지원 여기 다 나와 있습니까? 안 나와 있는데.
상연
오상연문화공보실장
22쪽에 말씀드리면 장수체육대학하고, 여성생활체육 강좌, 생활체육지도자 배치하는 세 개 파트는 프로그램 사업이라고 해서 국비, 시비, 구비 50대 25, 25 해서 그 돈은 전부 그런 형태로 보조금 국비 시비 보조금 한 택으로 해서 예산이 집행 되고 있습니다. 그리고 소외계층 프로그램 그다음에 팔공여성 축구단운영하고 그밖에 여러 가지 행사는 우리 구에서 구비로 지출되고 있습니다.
태근
장태근위원
제가 말씀드린 것은 국비 얼마, 시비 얼마 청구해야 되고 그래야 나오는 것 아닙니까? 그냥 내 주는 것은 아니잖습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
우리 동구청에 임의보조단체에 임의보조금이 나가는것도 예를들어서 우리가 청구서를 써야 될것이고 그런 것 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
국비라든지 시비도 결과적으로 여기서 청구를 해야 내려올 것 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
생체에서 청구가 들어오면 저희들이 지출합니다.
태근
장태근위원
그 내역이 없느냐고?
상연
오상연문화공보실장
있습니다.
태근
장태근위원
그것을 한번 보자는 이야기입니다.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
태근
장태근위원
그래서 국비가 얼마 나와서 어떻게 한다, 시비가 얼마 나와서 어떻게 한다, 그다음 임의보조금이 얼마 나갔다 이것은 되어 있는데 세부적으로 그것을 알기 위해서.
기수
성기수위원장
자료 제출해 주시고요, 류상락 위원님.
상락
류상락위원
예산을 짜고 할 때 우리 집행부에서 관여를 합니까?
상연
오상연문화공보실장
각 항목별로 하는 것은 저희들이 관여를 하지 않고 생체협 자체에서 짜고 있습니다.
상락
류상락위원
세입 예산에 보면 결산액에는 반드시 이자수입이 들어가야 됩니다. 그것이 지금 없고 또 세입예산에는 이월 예산액이 반드시 들어가 줘야 되요, 이월금이 안들어가 있는 상태이고 그리고 대충 원장을 봤는데 원장에 각 협의회 단체가 가입을 하면 가입비가 있을겁니다. 가입비가 안 나타나 있고, 그리고 세입예산 예산 계획에도 애초에 세입 잡지를 않았고, 또 원장에 총계정원장 출금, 수입 원장에 목별로 삭감된 부분들이 있어요, 내가 잠시 봤는데 다 보지는 못했어요? 목별로 삭감된 부분들 그러니까 이 예산은 남을것이다고 생각하고 삭감을 시킨 부분들이 있는데 그것들이 정상적으로 당일 날짜에 넘어간 부분들도 있기는 있는데 지금 대충보니까 일곱, 여덟가지가 되는데 이것이 지금 안들어간 부분들도 있는 것 같아요. 그래서 그런 부분들 이런것들은 내가 지금 찾을려고 하면 시간이 걸리느냐 하면 총 출납장에 목을 삭감을 했으면 7월7일날 40만원을 삭감 했다, 그러면 삭감해서 이것이 어느목으로 넘어갔다고 기재가 되어 줘야 됩니다. 기재가 되지 않고 목별 거기에만 적으니까 이것을 찾지를 못한다고 그러니까 총출납장에는 모든 것이 그달에 이루어진 것 단돈 1원이라도 이루어지는 것은 그날 그날 기재를 해 줘야 됩니다. 기재를 해 주고 그것이 또 삭감된 부분은 어디가서 증액이 되었다는 부분도 그 날짜도 동시에 이루어져야 됩니다. 지금 보니까 동시에 안 이루어진 것 들도 나타나고 또 삭감을 시켰는데도 안 나타나는 것도 있고 이런 부분들이 있어요, 그러니까 이런것들을 확실하게 밝혀두고 그리고 장부를 하시면서 상당히 수고는 하셨는데 그러한 부분들이 지금 예산안을 짤때라든지, 또 세출안을 짤 때 우리 집행부에서 관여를 해서 이러한 부분들을 일단 돈 씀씀이는 장부만 맞으면 됩니다. 어떻게 되었든지 되는데 이런 부분에서 원초적인 안에서부터 틀리니까 지금같은 경우 예산액에 2억8,700만원 이상이 예산이 잡혔는데 그러면 전년도 이월금이 여기 안 나타났습니다. 그 돈이 지금 없습니다. 그 돈이 지금 어디 갔는지 몰라요, 안 나타나니까 그러한 부분을 확실하게 지도를 해 주고 그리고 이런 부분들은 어디가 잘못되어도 현찰이 남아 있든지 부족이 되든지 이런 현상이 나타났을겁니다. 그래서 거기 자체에서 못 찾아서 그대로 하는지 그것은 모르겠는데 그런 부분들을 조금 지도를 해 주면 좋겠네요, 그러니까 이것은 지금 예산 짤때가 다 되어가는데 반드시 그해 이월금이 세입예산에 잡아서 세입예산에 세워줘야 됩니다. 분명하잖아요?
상연
오상연문화공보실장
예.
상락
류상락위원
그리고 결산에는 결산에는 이자액 수입이 들어가야 됩니다. 그리고 장부에 보면 이자수입 발생이 600몇십만원인가, 6,000얼마인가 그렇게밖에 발생이 안되었는데 그것도 잘못된 것 같아요, 그러니까 그런 부분들도 지금 통장이 있으면 대조를 해 보면 좋겠는데 통장도 한번 갖다 놔봐요, 위원들 보게 그렇게 해서 잘못된 부분들 서구에도 말썽이 나서 그런 부분들이 있으니까 이런것들을 확실하게 해서 우리가 돈을 집행을 할수 있도록 했으면 좋겠어요?
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
그러면 자료를 이월금 해명, 은행이자하고, 가입비하고 없는 근거자료, 은행통장 그것을 빨리 제출해 주시고요, 장태근 위원님.
태근
장태근위원
아까 우리 자료에 보면 정산서가 와 있지 류상락 위원님 말씀처럼 그것을 확인하기 위해서는 지출 결의서하고, 수입결의서를 봐야 됩니다. 지금 자료가 제출 안되어 있어요. 수입과 지출결의서를 봐야만이 아까 류상락 위원님 말씀같이 회계원장하고 수입 지출을 일목요연하게 볼수가 있다 말입니다. 지금 뭉텅거려서 이렇게 해 놓았기 때문에 이것을 봐서는 현재 확인이 안된다 말입니다. 이러한 문제가 왜 그런가 하면 타 단체도 이런 문제가 발생되기 전에 우리는 이것을 미리 대비해서 잘 이끌어가자는 목적을 갖고 있기 때문에 하는것이지 그래서 수입, 지출결의서 원장 가지고 와도 됩니다. 원부를 가지고 와서 보면 확인하면 되니까 그리고 아까 말씀한대로 잔고증명서도 필요할 것입니다. 일치가 되어야 되니까 그것을 보고자 하는 의미이니까 추가로 예산각목 명세서하고, 지출, 수입결의서, 잔고증명서 이것이 지출이 안되었다 말입니다. 지금 회계원장하고, 정산서는 와 있는데 이것이 안되어 있으니까 이것을 한번보고 정리를 할려고 하는 것입니다. 그렇게 자료를 부탁 드리겠습니다.
상연
오상연문화공보실장
잘 알겠습니다.
기수
성기수위원장
정흥표 위원님.
흥표
정흥표위원
지원금하고 자부담 근거를 한번, 협찬금은 어디로 들어갑니까?
상연
오상연문화공보실장
자부담에 들어갑니다.
흥표
정흥표위원
그럼 아까 내용중에 방금 이야기중에 협찬금은 자부담으로 들어간다고 이야기 하셨는데 그것을 반드시 숙지해 주시고 현재 10월31일까지 잔액증명서 있지요, 통장 잔액증명서를 제출해 주세요. 위원장님 지금현재 방금 자부담과 지원금의 규모를 이야기 하니까 협찬금은 자부담으로 들어간다는 이야기가 있었습니다. 그래서 거기에 따른 10월30일 잔액증명서를 자료제출을 요구 했습니다.
기수
성기수위원장
현금 잔액증명서를 제출해 주세요.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
흥표
정흥표위원
그런데 지금현재 10월31일날 잔액이 2,100만원이 남아 있습니다. 그것이 뭐로 남아 있느냐 하면 현재 장부상에는 지원금으로 돈을 다 썼고 자부담에 나머지 1,900만원이 남아 있습니다. 그런데 작년에 우리가 임의보조금을 3,000만원에서 작년에 어떻게 자부담이 어느정도 예산이 남았는지 모르겠는데 왜 3,000만원에서 올해 4,000만원으로 증액을 했는지 자부담이 그만큼 있는데도 불구하고 했는 그런 부분도 조금 내용이 이상하니다. 그리고 하나 더 이야기한다고 하면 조금전에 이야기하신 협찬금 내용은 현재 장부지출상에는 협찬금이 전부 보조비 사업으로 다 들어가 있어요, 그 잔액이 10월31일 잔고로 지금 100몇만원밖에 안 남아 있습니다. 그럼 2,100만원의 나머지는 장부는 별도의 장부에 기재를 한다고 생각되는데 별도 다른 장부가 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
그 장부가 저것은 운영비에 대한 저것이고요, 그것은 각 프로그램 사업별로 장부가 따로 있는 것으로 알고 있습니다.
흥표
정흥표위원
우리가 지출결의서를 전부 올려달라고 하는 것은 총괄에 대한 1억이든, 2억이든 총괄에 대한 그 내용을 알고 싶은겁니다. 그럼 일부 장부만 올라와서 우리가 어떻게 감사를 합니까? 그러면 하나더 자료를 요구 합시다. 현재 지출결의서 나온 이 장부외에 별도의 장부가 있다고 하니까 그 장부도 마저.
기수
성기수위원장
별도 장부하고, 작년 결산 장부가 있어야 됩니다. 이것을 알려면 결산장부를 안 보고는 뜻을 맞추지를 못하니까 결산장부도 같이 가지고 오세요.
상연
오상연문화공보실장
예, 알겠습니다.
흥표
정흥표위원
그리고 지금 현재 제가 알기로는 17개 종목이 있다고 이야기 했지요? 그런데 지난번에 제가 예산을 다룰때는 14개 종목인가 그렇게 예산 청구를 한바가 있습니다. 각 종목당 금액 얼마 해서 총계 금액이 얼마 나왔다고 이렇게 했는데 실제로 내역을 본바에 의하면 예를들면 한 종목당 금액 얼마를 청구를 해서 예산 청구는 그렇게 했는데 실질적인 행사는 7개나, 8개 종목으로 해서 예산이 집행이 되었습니다. 그러면 한 종목당 예산을 얼마씩 해서 총계 금액은 나왔는데 나머지 종목은 행사를 안 치르고 적은 나머지 7-8개 종목을 하면서 예산을 과다하게 집행한 부분이 있더라고요, 이런 부분을 알고 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
그 부분은 저가 이번에 행정사무감사 자료를 받으면서 특정단체에 예산이 너무 한쪽에 과중하게 쓰이고 어떤 단체에는 돈이 안 쓰인 것을 알게 되었습니다.
흥표
정흥표위원
종목수만 늘리는 것이 아니고 실질적인 예산 청구한 방법대로 집행을 해야 되고 또 그 외에 남은 잔액은 이월을 시키든지 반납을 할 수 있으면 더 좋지만 반납이 안되니까 일단 이월시켜서 다른 사업으로 쓰야 되는 그런 것이 있는데 어떤 특정종목이나 안 그러면 전체 종목이 아니고 과다하게 썼는 그런 부분이 있음을 상기 시켜 드립니다. 그리고 다른 항목에 또 가족생활 캠프라든지 이런 예산을 청구하고 나서도 올해 전혀 시행한바가 없는데 이후에 다시 계획이 있는지 모르겠습니다. 그것은 놔두고 테니스장 수입금은 어디로 계정이 됩니까? 현재 올라온 장부 속에 기재 됩니까? 아니면 별도의 장부속에 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
별도 장부가 있습니다.
기수
성기수위원장
별도 장부 올리세요. 예, 류상락 위원님.
상락
류상락위원
이것 지금 현재 결산서 받지요, 우리 공보실에서 누가 담당합니까? 결산서 받지요, 원장은 사무실에 있을것이고 결산서 받아서 그것을 결재 합니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
상락
류상락위원
결산서 검토합니까? (관계공무원석에서
금년도에는 몇번 했습니까? (관계공무원석에서
그럼 우리 구청에서는 보조금만 넘겨주면 다른 것은 관여를 안 합니까? (관계공무원석에서
장부 금년도것 분기별로 봤어요? (관계공무원석에서
안 봤어요, 봤어요? (관계공무원석에서
연초에 결산서가 들어올 때 그때 맞나 안 맞나 확인하고 그러면 작년 2002년도 결산서는 틀림없이 맞겠네요? (관계공무원석에서
들어온 것 그것하고 결산서하고, 목별 지출내역하고 내가 봐서는 목별지출내역이 2003년 안 맞는 것이 더러 나옵니다. 나오는데 2002년도 목별지출 내역하고, 결산서하고 그리고 지출원장 그것이 있으면 다 나타나잖아, 그러니까 그것을.
기수
성기수위원장
빨리 가져오세요. 구청에것은 바로 올려주세요. 위원님 원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회. (『예』하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.
14시27분 감사중지
15시10분 계속감사
회의를 속개 하겠습니다. 예, 전영권 위원님.
영권
전영권위원
실장님 본위원이 10월10일날 이 자료를 한 개 받았습니다. 동네체육시설 설치 현황에 대해서 받았는데 그때는 15군데로 받았습니다. 그런데 지금 왜 14군데로 되어 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
10번째보면 금호강 1하고, 2하고 금호강 둔치에 그것을 통합을 했습니다.
영권
전영권위원
지금 동구청에서 전례대로 이렇게 내려오는데 동네 체육시설 지구를 지정할려고 하면 절차가 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
지금 저희들이 동네 체육시설 지정을 할려면 첫째 우리 개인사유지는 어렵고 우리 국공유지 이런 경우에 거기에 설치를 해서 주민들이 이용하도록 그렇게 하고 있습니다.
영권
전영권위원
지정을 동구청에서 해 줍니까?
상연
오상연문화공보실장
주민들의 건의도 받고 해서 그러한 것을 해서 우리가 장소가 설치 타당성이 있는지 없는지 확인한 다음에 설치를 해 주고 있습니다.
영권
전영권위원
맞습니다. 육하원칙에 따라서 있겠지요, 어떤 그런데 본위원이 알기로는 지금 체육시설이 많이 되어 있습니다만 요즘 초등학교나 중등학교, 중학교 이런데 보면 어떤 것이 많으냐 하면 예전에는 안 그랬습니다만 요즘 새벽이나 저녁이 되면 마라톤을 하는 사람들이 많습니다. 요즘 그것이 붐이 일어나 가지고 본위원이 있는 동신초등하교, 또 주위에 있는 동대구 초등학교에 저녁에 가서 현황파악을 해 보니까 상당히 생각지도 않은 인원들이 와서 운동장을 뛰고 있습니다. 그러면 우리 본위원이 있는 동신초등학교나 여기 동대구 초등학교도 지정이 되어 있는데 하고 싶어요, 우리도 이제 저녁만 되면 수백명이 와서 뜁니다. 그래서 본위원이 이야기 해서 학교안에 한쪽에서 총무과에 이야기를 해서 보안등도 달아줬습니다. 참 칭찬을 많이 받았습니다. 그러면 지금 그런 육하원칙에 대해서 할수 있다고 하면 우리 동신초등학교도 그렇게 할수 있겠네요?
상연
오상연문화공보실장
지금 체육진흥법에 의해서 학교는 학생의 체력증진이나, 체육활동 육성에 있어서 조치를 강구해야 된다 이렇게 되어 있습니다만 직장에서는 어떤 면에서는 종업원의 체육시간 이런 것을 해야 되는데 학교 및 직장의 체육시설은 학업에 지장이 없는 범위안에서 지역주민에게 개방내지 이용을 하도록 이렇게 규정이 되어 있습니다.
영권
전영권위원
우리가 이용을 하니까 학교안에 땅도 밟고 하니까 학교안에 시설이 미비할때는 우리 구청에서 해 줘야 되는 것이 안 맞습니까? 제가 이야기를 하니까 모 의원님들은 교육청 예산이 많은데 이런 이야기를 하는데 교육청은 예산은 예산이고 지금 학교를 하는데 아침저녁으로보면 우리 동민들이, 주민들이 많이 뛰고 달리고 하니까 철봉도 이용하고 하는데 이렇게 되면 지정해서 나중에 수리를 해줘야 되겠네요?
상연
오상연문화공보실장
특별히 우리 주민들이 많이 이용하는 것이 있으면 저희들이 보수를 해 주든가 그렇게 하도록 하겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 정흥표 위원님.
흥표
정흥표위원
33페이지에 월회비 클럽회원해서 2,600만원 내역을 알수가 없는데 총 클럽수 해서 매달 얼마 들어오는지 월회비 내역을 참고로 해 주시고요, 레슨비는 놔두고 월회비 클럽회원, 클럽수하고 월 수입내지 2,682만원 10개월간 내역을 자료 제출해 주세요.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
기수
성기수위원장
예, 류상락 위원님.
상락
류상락위원
예산을 어디서 다룹니까?
상연
오상연문화공보실장
저희들 공보실에서 보조금을 주고 있습니다.
상락
류상락위원
주는데 예산을 짜고 하는 다루는 것은 어디서 합니까?
상연
오상연문화공보실장
생체에서.
상락
류상락위원
자체에서. 국장님, 예산을 안을 어디서 짭니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
2001년도에 와서.
상락
류상락위원
국장님 짜서.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 그렇습니다.
상락
류상락위원
안을 어디서 승인 받습니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
보통 내년 예산을 하면 지금 8, 9, 10월경에 구청에서 운영비를 얼마주고 나머지는 전부 사업비니까.
상락
류상락위원
세입 예산하고, 세출예산을 누가 만듭니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
그것은 연초에 2월달에 대의원하고 이사회 총회할 때 그때 의결을 받습니다.
상락
류상락위원
전체 거기에서요?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 받습니다.
상락
류상락위원
그런데 이것은 앞으로는 예산이 2월달에 통과하면 그 다음달 회의때 반드시 원안을 통과를 시켜야 됩니다. 예산안이 통과되면 예산안 가지고 다뤄서 통과되면 바로 원안가지고 이것을 집행을 해야 되지 지금까지도 안을 가지고 예산 집행하고 있거든요, 그러니까 지금 안 맞지요. 예산안 가지고 하면 이것 안 맞습니다. 왜 안 맞느냐 하면 이월금도 안 넘어온 상태이고.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 맞습니다.
상락
류상락위원
그러니까 이것을 예산안이 만들어서 예산안 통과하면 바로 본 예산을 가지고 집행을 해 줘야 된다 말입니다. 그러면 본 예산도 그다음달에 안을 통과 시키고 난 다음에 이렇게 하겠노라고 그럼 장부 결산을 할 것 아닙니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예.
상락
류상락위원
결산을 하면 결산을 했는 것을 가지고 본예산을 완벽하게 짠다 말이야, 이자 수입 들어온 것 이런 것 전부 잡아서 원 예산을 해야 안 되겠습니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 맞습니다.
상락
류상락위원
그렇게 해서 원 예산을 3월달쯤은 완전히 통과해서 통과한 원 예산가지고 이것을 집행을 맞아 들어간다 말입니다. 지금 이렇게 하면 안 맞습니다.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
의원님 말씀 무슨 말인지 알겠습니다.
상락
류상락위원
그러니까 그것을 내년도에는 그렇게 하세요.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 그러겠습니다.
상락
류상락위원
그리고 그것이 나와줘야 됩니다. 전년도 예산액이 나왔으면 결산액이 나와줘야 됩니다. 그것이 있어야 한자리에 볼수 있잖아요? 그래서 작년 예산 결산이 얼마 되었는데 예산을 얼마 세웠다는 것을 알수 있다고.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
그 자료는 저희들이 있습니다.
상락
류상락위원
그러니까 한 장에 나와줘야 된다고 전년도 예산액 옆에다가 결산액이 나와줘야 된다고.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 알겠습니다.
상락
류상락위원
그렇게 해야 금년도 예산하고, 전년도 예산하고, 전년도 결산 대비가 되잖아요?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
맞습니다.
상락
류상락위원
그렇게 해줘야 되고 결산액에는 반드시 이자 수입이 들어가줘야 됩니다. 지금 이자수익이 여기 안 나타나니까 이자 수익은 어떻게 처리 합니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
저희들이 협찬금 받는 통장하고 운영비 나오는 통장하고 한통장을 쓰고 있는데요, 들어와서 지출이 되어서 실제 모이는 돈이 1년 해봐야 이자가 거의 없습니다.
상락
류상락위원
그것은 말이 그렇게 해서 안되지요. 내돈 같으면 몇천만원이라도 안적어도 괜찮습니다. 단 돈 1원이라도 이자가 발생을 했으면 세입예산에 반드시 이자란이 있어줘야 됩니다. 이월금하고 이자수입은 반드시 란이 있어줘야 됩니다. 지금 이것은 이자수입은 국장님이 유용했어요?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
아마 이월금은 이자수입을 포함해서 우리 간사가 정리를 한 것 같습니다.
상락
류상락위원
그러니까 그런 것을 별도로 구분을 해 줘요, 수익이니까 그것은 그런식으로 해 줘야 되지 이렇게 해 버리면 그것 돼 버린다고요, 그리고 목 변경을 할 때는 어떻게 합니까? 국장님 마음대로 합니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
아닙니다. 최하 회장님하고 의논을 해서 하고요, 원칙은 이사회를 모아서 해야 될것입니다. 그런데 저희들 자체 이사가 다 모이면 4-50명이 모이면 식대비라든지 그것이 들어가니까 회장님한테 말씀드리고 목변경을 해서 아마 그것이 비품구입비 그런쪽으로 들어갑니다.
상락
류상락위원
지금현재 보니까 9개 정도가 그렇게 되었는데 아직까지 하나 정리 안된 것이 있어요, 알고 있습니까? 뭐가 안 되었습니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
제가 자세히 모르겠습니다.
상락
류상락위원
그러니까 목 변경을 할 때도 예를들어서 이사회가 있다면 이사회에서 해서 승인을 얻어서 해야되는데 임의적으로 하면 나중에 가면 이것 전년도 예산액하고 보고할 때 증액될 부분은 증액되고, 남을 부분은 많이 남아 있는 그렇게 나타낼 것 아닙니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 맞습니다.
상락
류상락위원
장부 정리를 그렇게 밖에 할 수 없는데 그러니까 이것을 목 변경을 할 때는 이사회에 승인을 얻어서 이것은 이렇게 당겨 쓰겠다고 해서 쓰고 그것을 출납장에 반드시 적어줘요, 지금 여기 하나도 안 적었지요?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
목 변경으로 되어 있고 사유가 없어서, 저가 아까 거기.
상락
류상락위원
그것을 적어줘야 됩니다.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
예, 알겠습니다.
상락
류상락위원
그렇게 적어줘서 그래야 감사하는 사람들이 알수 있다고 안에서 서로 왔다 갔다 하니까 모르잖아요, 목 지출 내역에는 보면 이것이 이루어져 있는데 이쪽에 원장에는 보면 안 이루어져 있거든 없다니까요. 그러니까 예를들어서 비품비를 오늘부로 빼서 50만원을 빼서 이것을 업무추진비로 모자라서 쓰겠다 싶으면 그날부로 비품비에서 삭감을 시켜서 업무추진비로 증액을 시켜줘야 된다 말입니다. 그런식으로 정리를 해 줘야 완벽하게 떨어집니다. 이것을 지금 감사를 할려고 하면 전부 다 뒤져서 이렇게 해야 됩니다.
원규
이원규생활체육협의회사무국장
간사가 왔습니다. 필요한 것은 간사를 통해서 바로.
기수
성기수위원장
자료 올려 놓으세요. 실장님 이 지적사항에 대해서 인정을 하십니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
예, 장태근 위원님.
태근
장태근위원
우리 보고서에 보면 공보실에서 만들었는데 21쪽 보세요. 여기보면 수입에 자부담이 3,600만원으로 안 되어 있습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
밑에 내려가보면 청소년 유소년 축구단 운영이라고 해서 이것은 축구단 협회에서 돈을 이만큼 냈다는 말입니까?
상연
오상연문화공보실장
예. 시협의회에서 240만원을 협의회 보조비를 받고 그다음에 회원들의 회비가 528만원해서 768만원입니다.
태근
장태근위원
그것은 그렇게 산출근거가 되었다고 하고 구민 부부달리기 대회도 200만원 이것도 보조금에서 나온 것입니까?
상연
오상연문화공보실장
아닙니다. 협찬을 받아서 했습니다.
태근
장태근위원
부부 달리기에서는 이 단체에서 받았다 말입니까?
상연
오상연문화공보실장
육상 연합회에서 받았습니다.
태근
장태근위원
이 서류를 보면 안 맞다니까요 이돈하고 유소년 축구단 운영 768만원하고 그다음에 부부달리기 대회에서 200만원하고 이러면 968만원하고, 임원들 협찬금 명세서에 나와 있는데 이것을 보면 2,120만원입니다. 이돈하고 청소년 축구단에서 나온 돈하고 부부달리기 968만원하고 합하면 3,088만원이 나옵니다. 그럼 여기에 3,600만원중에 522만원은 어디서 나온 돈입니까?
상연
오상연문화공보실장
그것은 특별회계 전입으로 해서 해서테니스장에 수입금에서 그것이 들어왔습니다.
태근
장태근위원
그럼 여기도 적어놓아야 알지 그럼 보고서가 하나도 안 맞잖아요, 그럼 아까 동료위원이 말씀하신대로 수입, 지출결의서 다보고 다 맞출려고 하면 시간이 일목요연하게 잘 만들어 왔으면 한 눈에 보는 것 아닙니까? 이것 한번 보세요, 안 맞잖아요, 밑에라도 명시를 해야지 그래야 딱 보면 이것하고 맞아 들어가면 3,600만원 같으면 맞아 들어갈것인데 이것 봐서는 누가 봐도 이해가 안 갑니다. 협찬내역을 가지고 왔으니까 이것하고 유소년하고 이것을 보니까 맞춰봐도 세입이 이 만큼 안된다 말입니다. 수입금이 3,600만원 안되거든요, 그럼 아까 제가 말씀드린 522만원은 들어왔다는 것을 명시를 해줘야 알수 있지.
기수
성기수위원장
500몇만원이 어디서 들어왔다고요?
태근
장태근위원
테니스장에서 수입금 들어온 것 가지고 자치단체와 협의하고.
기수
성기수위원장
근거 자료가 있습니까? 33쪽에 봐도 테니스장 수입지출 내역이 있는데 그 금액이 어디서 나옵니까?
태근
장태근위원
이것이 안 맞으니까 결과적으로 문제 아닙니까? 왜 그런가 하면 이런 문제가 자꾸 논의가 되면.
기수
성기수위원장
실장님 해명을 해 보세요. 테니스장에서 어떤돈이 그쪽으로 들어갔다 말이지요? 구수입 예치금이 그쪽으로 들어갔다 말입니까? 뭡니까?
상연
오상연문화공보실장
협의회 운영자금하는 것으로 되어 있습니다.
태근
장태근위원
협찬 내역하고 아까 말씀드린 축구단에 들어간 것 하고 부부단 다 합해서 돈이 이것하고 안 맞는겁니다.
상연
오상연문화공보실장
해서 테니스장에서 했는 그것은 뒤에 보면 협의회 운영자금해서 670만원 그겁니다.
기수
성기수위원장
그럼 또 차이가 나잖아요?
상연
오상연문화공보실장
570만원인데 670만원 되어서 차이가 100만원이 착오가 되었습니다.
기수
성기수위원장
여기는 670만원 되어 있는데 무슨 570만원. 아니 실장님 확실히 답변하세요, 그럼 이 자료가 허위자료입니까, 뭡니까, 오타입니까? 670만원은 뭡니까?
상연
오상연문화공보실장
이것이 10월말로 하면 570만원이 맞는데 11월로 끊어서 그래서 670만원입니다.
기수
성기수위원장
어허 참네. 실장님 우리 자료 요구를 몇일까지 했습니까?
상연
오상연문화공보실장
10월31일까지.
기수
성기수위원장
그럼 왜 12월까지 했습니까? 그럼 12월이 670만원이 맞습니까?
상연
오상연문화공보실장
이것은 어떻게 되느냐 하면 9월달까지 수입이 570만원이 넘어와 있는데 10월달 수입은 결정해서 11월달에 넘어오다가 보니까 그것을 10월달까지 해서 포함을 시켜라고 해서 일단 자료에 넣어서 하다가 보니까 이렇게 차이가 났습니다.
기수
성기수위원장
그럼 해명을 해 봅시다. 570만원인데 100만원의 차액이 나는 부분이 10월달 수입금이 들어와서 670만원이 되었다는 말입니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
그럼 자료 요구할 때 자료를 그만큼 성의없이 자료를 올렸는 것은 인정을 하지요? 맞잖아요, 10월31일까지 했는데도 불구하고 나머지 11월달에 들어온 금액까지 추가를 해서.
상연
오상연문화공보실장
생체협에서 10월까지 하니까 10월달 수입을 11월에 들어올 것 까지 추가를 해서 그렇게 해서 자료를 낸 것으로 알고 있습니다. 10월달에 수입도 11월초에 들어옵니다만 그것을 10월로 잡아서 계산했는 것으로 해서 자료를 했기 때문에 그렇습니다.
기수
성기수위원장
그럼 근거자료를 명확하게 기재를 해서 감사자료는 맞아야 되잖아요, 안 맞아 들어가니까 자꾸 이렇게 되는데 그 부분에 대해서는 인정을 하지요?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
아까 넘어간 부분이 있습니다. 생활체육협의회 전반적인데 대해서 질의하도록 아까 자료는 다 가지고 왔습니까?
상연
오상연문화공보실장
장부하고 통장하고는 다 가지고 왔습니다.
기수
성기수위원장
예, 오진필 위원님.
진필
오진필위원
생활체육회도 그렇고 문화원은 회계연도가 되면 이월되는 것은 다시 구 수입으로 들어옵니까?
상연
오상연문화공보실장
아닙니다. 들어오지는 않습니다.
진필
오진필위원
안 들어오고 그대로 놔둬요?
상연
오상연문화공보실장
거기서 사업에 이월금을 해서 합니다.
진필
오진필위원
그럼 만약에 올해 예산을 100만원을 세워줬다가 작년에 10만원이 남으면 110만원 가지고 그대로 계속 씁니까? 그런데가 어디 있습니까? 회계독립의 원칙, 연도 원칙에 의해서 남으면 다 들어와서 다시.
상연
오상연문화공보실장
운영비는 혹시 잔액이 남으면 이월금으로 해서 자체에서 그대로 이어서 쓰고.
진필
오진필위원
다른 부서도 그렇게 합니까?
상연
오상연문화공보실장
사업비는 쓰다가 남으면 그것은 반납을 합니다.
진필
오진필위원
그것이 잘못된 겁니다. 예를들어서 이자가 수입이 생겼고 돈을 쓰다가 자투리 돈이 남았잖아요, 남으면 내년도 2월28일 안으로 구에 들여야 된다고 들여서 잡수입으로 잡아서 다시 예산을 준다고 주는데 그러니까 통장을 따로 해야 되요, 지금현재 생체 협찬금하고 구나 시비 보조금하고 통장을 같이 합니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
사업쪽으로 된 것은 목마다 장부가 따로 있고, 통장이 따로 있습니다. 운영비하고, 협찬금만 섞어서.
진필
오진필위원
그러면 안됩니다. 협찬금은 따로 해야 되요, 협찬금에 대한 것은 우리가 감사할 권한이 없어요, 없는데 단 구비라든가 시비는 따로 해야 됩니다. 거기에 대한 이자수입이라든가 이것을 명백하게 해야 되요, 그것은 공금이라 그것은 나중에 거기 돈이 남으면 12만5,500원 남는다면 그것은 연도폐쇄기에 돈을 반납을 해야 되요, 반납을 하고 다시 내년도 예산을 받는다고 그런데 협찬금은 계돈처럼 그것도 횡령하고 이래서는 안되지만 감사는 할수 있지만 거기에 대해서 우리가 그것 할 수는 없다고, 다른데는 그렇게 하는데.
태근
장태근위원
그 문제는 아까 예산각목 명세서 가지고 왔습니까?
기수
성기수위원장
잠깐만요, 정흥표 위원님.
흥표
정흥표위원
아까 사무국장님 이야기 했는데 670만원에 대해서 570만원 쓰고 100만원정도 안 들어왔다는 이야기를 하는데 그것하고는 내용이 좀 다르지 싶은데 운영비에서 매달 특별회계로 넘어오는 돈이 테니스장에서 넘어오는 돈 맞습니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
협찬금안에.
흥표
정흥표위원
해서 테니스장 수입은 별도로 기재 안했지요?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
특별회계로 장부를 별도로 하고 있습니다.
흥표
정흥표위원
운영비 총괄에는 들어갈 것 아닙니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
그렇지요.
흥표
정흥표위원
운영비속에 같이 포함되는 것 아닙니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
아닙니다.
흥표
정흥표위원
그러면 특별회계라고 해서 2월달에 22만원, 100만원, 100만원 이런식으로 435만원이 들어와 있는 것이 있던데 그것은 뭡니까?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
그것이 해서테니스장 우리가 관리를 하면서 별도로 목을 만들어 놓았습니다.
흥표
정흥표위원
목을 만들어 놓았는데 운영비 총괄 장부 속에는 포함이 되어 있던데요?
원규
이원규생활체육협의회사무국장
특별회계에서 넘어오는 돈만 우리 운영비하고 협찬금 통장에 장부에 되어 있고요.
태근
장태근위원
운영지침에 동료 위원 말씀을 하셨는데 협찬금하고 지원금하고 통합해서 관리를 하거든요, 맞지요? 왜 그런고 하면 우리가 보조를 해 줄 때 미약하니까 전체적으로 확보를 못하니까 자부담하고 보조금하고 그래서 운영하라고 나가는 것 아닙니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
태근
장태근위원
관리지침에 그렇게 되어 있을것인데요, 몇%이상 자부담하고 그렇게 아닙니까? 그러면 그렇게 해서 들어온 돈인데 지금 여기 보고서에 보면 아까 제가 말씀 안 드립디까? 이돈, 이돈하고 협찬금하고 이것을 그러니까 세입을 3,600만원 잡아놓았는데 그런데 이것을 합해도 수입에 3,600만원인데 3,088만원밖에 안되니까 522만원 누수가 생긴다 말입니다. 이돈을 어디서 충당을 시키느냐 말입니다.
기수
성기수위원장
위원님들 잠시 장부 대조와 서류대조를 위해서 잠시 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.
15시39분 감사중지
16시12분 계속감사
회의를 속개 하겠습니다. 이때까지 문화공보실장께서 보고한 문화공보실 전반에 대해서 위원님 질의할 위원 계십니까? 예, 류상락 위원.
상락
류상락위원
지금현재 자료가 일관성이 없고 또 내부적으로 조금 10만원씩 차이가 나는 것을 지적을 해 줬는데 내년부터는 이것을 지금현재 전년도 예산에 보시면 전년도 예산액이 있는데 이것이 지금 예산안을 가지고 지금까지 계속 지출을 하고 있어요, 현재 예산서를 가지고 하는 것이 아니고 예산안을 가지고 지금까지 1년간 경비지출을 하고 있는데 이것을 아까 이야기 했다시피 2월달에 총회를 하면 안을 통과해서 3월달에 결산서 승인을 받아서 집행을 하도록 그렇게 바꿔줘야 되겠고, 또 지금보니까 예산액이나 결산액이나 똑같아요, 예비비까지 똑같아요. 그런 것은 없거든 어떻게 쓰다가 보면 증액도 되고 또 돈이 부족될때도 있을것이고 이런데 이런 부분은 우리가 공보실 담당자들이 지도를 해줘야 됩니다. 이것이 이런 결과가 왜 나오느냐 하면 예산은 있고 그 예산을 맞춰서 쓰다가보니까 이것을 이렇게 된다고 하면 영수증은 위원들이 시간이 없어서 대조를 안했지만 예산서를 여기에 맞춰서 예산안에 대한 예산을 맞춰서 빼 쓰다가 보니까 이렇게 딱 맞다고 그러니까 결산서하고 예산서 똑같다 말입니다. 1원짜리 하나 안 틀리고 이런 것은 있을수가 없습니다. 그러니까 이런 것을 전년도 예산액 뒤에 결산액을 해 줘서 실질적으로 발생 되는대로 적어주면 됩니다. 적어주고 또 실질적으로 예산이 남으면 그것하다 싶으면 그런것도 좀 알아서 그것을 해 줘야 되지 이것을 완전히 예비비까지 맞춰서 그것은 절대 있을수 없습니다. 장부상에. 그러니까 그런 것은 고쳐줘야 되고 그리고 실질적으로 여기 안에 영수증 대조나 이런 것은 우리 위원들이 안 했습니다. 내년도에는 그런 것으로 안 보겠나 싶으니까 철저히 좀 해 놓으시고 그리고 현재 결산서상에 2002년도것이 거기 결산서 액수가 틀리는 부분들이 나옵니다. 지금 아가씨 어느 부분이 맞는지 찾아라고 했는데 두 개중에 어느것이 맞느냐 그것을 해서 통일시켜서 서류 첨부해 놓도록 그렇게 해 주기 바랍니다.
기수
성기수위원장
실장님 위원님의 지적사항에 대해서 인정을 합니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
예, 정흥표 위원님. 저는 아직도 하나 궁금한 것이 현재 잔액이 2,100만원 남았는데 운영비내에 협찬금하고 보조금하고 장부를 따로 구분해서 정리를 하는 것이 맞지 싶습니다. 나중에 회계법에 알아보시고 왜 그런가 하면 공금하고 개인 협찬금하고 짬봉이 되어서 예를들면 100몇만원 남았다고 하면 공금을 예를들어 연도이월, 그리고 반납을 한다면 어느 부분을 반납을 해야 될지 불분명하거든요. 그러니까 그런 부분을 구분을 해야 되고 운영비는 관계 없는데 아까 통장하고 현재 보고상 된 것 하고 두 통장에 보면 10만원 차이하고, 40만원 차이나는 그 규명을 우리가 나중에 정리할때까지 답변이 되는대로 자료를 가지고 오면 인정을 해 드리겠습니다.
상연
오상연문화공보실장
알겠습니다.
기수
성기수위원장
더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그리고 실장님 미비된 부분에 대해서는 빨리 근거사항을 가지고 오셔서 해당위원님께 보고해서 취지에 맞게끔 그렇게 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원이 안계시므로 문화공보실에 대한 1차 감사를 마치면서 실장에게 한가지 주문을 하겠습니다. 우리 위원회에서 감사기간 동안 새로운 사실이 발견되거나 또한 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석을 요구할 수 있으므로 감사기간 동안 항상 대비해 주시고 감사도중에 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간내에 본위원회에 제출해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?
상연
오상연문화공보실장
예.
기수
성기수위원장
위원여러분 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 원활한 감사를 위해서 정회를 선포합니다. (계속감사 하지 않았음)
16시19분 감사중지