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전북 무주군의회 발언

이재호 의원 발언

제132회 제2차 행정사무감사특별위원회2003-12-03

이재호 의원 프로필 보기 →

재호

이재호위원장

2003년도 행정사무감사 특별위원회 제7일차 행정사무감사를 선언합니다. 오늘은 자치행정과, 정책관리실 그리고 부군수께 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사진행 요령에 대해서 양지말씀을 드리겠습니다. 감사진행 계획에 따라 답변공무원께서 등단하면 감사에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 안내말씀을 드리고, 해당 공무원께서 선서를 마친 후 일문일답 식으로 진행토록 하겠습니다. 답변 공무원께서는 질의의 핵심을 충분히 숙지한 후 소신 있고 책임 있는 답변을 해주시기 바랍니다. 먼저 자치행정과장 등단하여 주시기 바랍니다. (자치행정과장 등단) 무주군의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 자치행정과장 선서해 주시기 바랍니다.
갑상

맹갑상자치행정과장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2003년 12월 3일 맹갑상
재호

이재호위원장

과장께서는 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. (자치행정과장 착석) 자치행정과장께 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤 위원 발언신청) 김정곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

10시05분

정곤

김정곤위원

김정곤 위원입니다. 감사의 원활을 기하고자 현 맹갑상 증인에서 전임 자치행정과장을 증인으로 선택하고자 합니다.
재호

이재호위원장

그러면 자치행정과장 하단해 주시고 우리 정진옥 과장님 등단해 주시기 바랍니다. (자치행정과장 하단) (종합민원실장 등단) 무주군의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 증인 선서해 주시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2003년 12월 3일 증인자 정진옥
재호

이재호위원장

증인께서는 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. (종합민원실장 착석) 김정곤 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤위원

자치행정과에서 무주군 지방공무원 특별임용시험 공고를 인터넷에 올린 적이 있죠, 2003년 11월 20일자로?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 있습니다.
정곤

김정곤위원

이번에 제한경쟁임용시험을 했는데 지금 행정9급이 몇 명입니까, 선발인원이?
진옥

정진옥종합민원실장

행정부분은 10명입니다.
정곤

김정곤위원

그 다음에 전산9급이 2명 해서 채용으로 되어 있습니다, 맞죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

그러면 군 행정산하에 있는 공무원 중에서 여기에 해당하는 인원은 몇 명 정도 됩니까?
진옥

정진옥종합민원실장

예?
정곤

김정곤위원

시험에 응시할 수 있는 해당 인원이 몇 명정도 되느냐?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 행정직은 10명 채용에 12명이 응시 할 수 있다고 봅니다.
정곤

김정곤위원

12명요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
전산은 파악하기 어렵습니다. 현재 채용인원은 2명으로 되어 있습니다만, 요건을 갖춘 사람은 전부다 응시할 수 있기 때문에 몇 명이 응시할 지는 접수를 받아봐야 알겠습니다.
정곤

김정곤위원

아니, 이거 우리 본 군에서 특별제한경쟁 시험을 하는데 전산직의 자격을 갖춘 사람이 몇 명 정도라는 것은 그냥 아는 게 아니에요?
진옥

정진옥종합민원실장

그 아는 자체가 문제가 있습니다. 왜냐하면 불특정 다수를 전부다 시험을 보게 해야되기 때문에 전산직의 자격요건을 갖춘 사람은 우리 기능직에서 근무하는…….
정곤

김정곤위원

이것에 관해서 우리 증인만 모르고 있는 것 담당은 알 수 있잖아, 담당은 금방 알잖아요, 이건?
진옥

정진옥종합민원실장

담당도 모르는 것으로 알고 있습니다.
정곤

김정곤위원

모르는 걸로 알고 있어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 자격요건을 어떤 사람이 자격증을 소지하고 있는 지 모르기 때문에 그것은 지금 현재 숫자는 파악을 못하는 걸로 알고 있습니다.
정곤

김정곤위원

숫자는 파악을 못한다, 몇 명이 될지 모르겠다?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 여기에 보면 응시자격, 응시자격에서 공고일 현재 무주군 기능직 공무원으로 3년 이상 근무한 자라고 분명히 되어 있습니다.
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

기능직 공무원입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

법항 몇 조 몇 항이 아니라 기능직입니다, 분명히, 맞죠?
진옥

정진옥종합민원실장

그것은 공고를 기능직이라고 하지만 공무원법이 있기 때문에 해석을 달리 하셔야 됩니다.
정곤

김정곤위원

우리 기능직이라고 하면 증인께서 기능직이라고 하면 몇 종류가 있는 지 답변할 수 있습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

전체는 모르지만 그 기능직에서…….
정곤

김정곤위원

인사관련 담당이, 담당과장이 전체를 모른다는 것은 말이 안되는 거죠? 분리를 하라는 데 그 분리를 못한다는 얘기예요?
진옥

정진옥종합민원실장

분리를 할 수 있습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 기능직 분류를 해달라는데 전체를 모른다는 것은 말이 안되는 것 아니에요?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 기능직으로서 저희들이 채용하고, 쓰고 있는 사람들이 조무원으로서 하고, 기능직이 있습니다만, 위생원이나 기계원, 방호원, 전기원 등등 다수의 직종을 저희들이 채용해서 쓰고 있습니다.
정곤

김정곤위원

다수? 그런데 왜 본위원이 묻느냐면 이 행정질의를 받은 것에 보면 기능직·행정직 특별임용 해가지고 지방공무원 제2항3호와 지방공무원임용령 제17조1항3호 규정에 임용직과 관련된 업무분야에서 3년 이상 근무한 자로 제한을 한다는 말입니다. 그런데 여기에 응시자격을 보면 그냥 기능직공무원으로 3년 이상 근무한 자 이렇게 되어 있죠?
진옥

정진옥종합민원실장

그게 아니구요. 응시자격 고시한 것은 공고일 현재 무주군 기능직 공무원…….
정곤

김정곤위원

그러니까 기능직하고 몇 조 몇 항 몇 호에 의거해서 기능직이라면 조무보조도 되고 기능보조도 되고 다 그런 그렇게 되는 것 아니에요? 그 사람들은 기능보조, 사무보조 이렇게 나뉘어져 있는데 여기에 보면 기능직 공무원으로 되어 있잖아요?
진옥

정진옥종합민원실장

여기 응시자격을 보면 공고했을 때 공고일 현재 무주군 기능직공무원(사무원)으로 3년 이상 근무한 자 이렇게 공고를 했습니다.
정곤

김정곤위원

그런데 여기에 공고를 하려면 관련법 몇 조 몇 항에 의거 그러면 관련법을 따져 가지고 공무원들이 내가 해당이 되는구나, 안되는 구나 이런 판단을 할 것 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

공고일 현재 사무원으로서 근무했다는 그것이 명시가 분명히 되어 있기 때문에…….
정곤

김정곤위원

그래요!, 사무원으로 분명히 입니다, 사무원으로. 그러면 증인께서 우리 무주군 산하에 공무원들이 기능, 여기에 보면 지방공무원 제30조 5에 의하면 임용권자는 소속공무원의 직급과 직종을 고려하여 그 직급에 상응하는 직위를 부여하도록 되어 있습니다. 그런데 지금 산하에 있는 공무원들, 기능직입니다. 보조사무를 시행할 수 없는 그런 사람들이 기획업무라든지, 세무업무라든지, 또 기타 등등 사무보조로 다 활용하고 있지 않습니까, 형평성에 맞다고 생각해요?
진옥

정진옥종합민원실장

이것은 중간관리자가 소속 직원 중에서 업무능력이 있다고 판단되면, 또 관리자의 판단에 의해서 조직목표 달성을 위해 융통성 있게 조직관리를 하고 있기 때문에 지금 조무원이라고 하는 분들도 실지로 업무를 보고 있습니다. 하물며 일용직도 지금 자기 사무분장에는 덜 맞습니다만…….
정곤

김정곤위원

그러니까 지방공무원법 30조 5호에 의하면 직급과 직종을 고려해서 그 직급에 상응하는 그런 직위를 부여하도록 되어 있다는 말입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

근데 지금 우리 형편상, 무주군 산하의 형편상 예를 들어 기능 뭐 지금 그렇지 않습니까? 도로관리라든가, 주차관리라든가 이런 분들이 사무를 하는, 그런 일을 하고 있는 사람들이 허다하다는 말입니다. 거의가 그런 쪽으로, 사무보조 쪽으로 활용을 하고 있는 것이 사실이지 않습니까, 안 그래요?
진옥

정진옥종합민원실장

그러니까 아까 말씀드린 대로 관리자의 판단에 의해서 조직목표 달성을 위해서 융통성 있게 조직관리를 하다보면 사실은 조무원으로서 근무를, 배치를 했음에도 사무업무를 맡기는 경우가 있습니다. 그것은 하나 융통성을 발휘해 가지고…….
정곤

김정곤위원

좋습니다. 사무를 하는데 그 사람들은 단순업무 아니에요, 그렇죠?
진옥

정진옥종합민원실장

그게…….
정곤

김정곤위원

단순업무, 보조업무라는 말입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

그러니까 이렇게, 위원님 이렇게 생각하시면 되겠습니다. 만약 기능은 소지를 해서 운전이나 오토바이를 잘 탄다 하더라도 자격을 소지를 안했기 때문에 그쪽에 면허취득을 안해서 자격증 소지를 안 했으니까 도로교통법에 저촉되는 것과 마찬가지로 이런 조무원들도 능력으로 봐 가지고는 출중합니다만, 실지로 자격요건, 자격증 소지를 안했기 때문에…….
정곤

김정곤위원

그러니까 자격증들이 있든 없든 기능직들이 사무보조를 거의 다 하고 있지 않습니까, 그렇죠?
진옥

정진옥종합민원실장

아니요. 그것은 소수…….
정곤

김정곤위원

아니오가 아니라 지금 실질적으로 그렇잖아요? 기능직들이 사무 기획업무나 예산업무나 이런 정도까지 다 지금 침투를 해서 우리가 활용하고 있는 것은 사실아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그것은 소수 인원이고…….
정곤

김정곤위원

소수 인원이 아니라 거의다 많습니다, 그런 인원이, 기능직으로서 지금 사무보조 하는 사람들이 한둘이예요? 소수인원이면 불과 서너 명 정도를 소수인원이라고 하지, 본위원이 생각할 때는 사실 20∼30명은 될 것 같으네?
진옥

정진옥종합민원실장

그렇지는 않습니다.
정곤

김정곤위원

아니에요, 확인 한 번 할까요?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 확인해 주세요. 행정보조를 하는 사람이 지금 현재 12명으로 되어 있고, 그 외에 조무원으로서 행정업무를 수행하는 사람은 그렇지가 않습니다.
정곤

김정곤위원

아니, 기능 조무보조든 이런 직종 산하 사무원들이 행정사무에 관여를 하고 있는 사람들이 많다 이겁니다. 왜 그걸 부인합니까?
진옥

정진옥종합민원실장

지적을 해주신다면 거기에 대해서 답변을 드리겠습니다만, 제가 증인으로서…….
정곤

김정곤위원

아니, 간단히 답변을 하세요! 왜냐하면 실질적으로 그렇지 않습니까? 기능직들이 사무보조 하고 있는 것은 사실이 아닙니까, 지금?
진옥

정진옥종합민원실장

그렇지는 않습니다.
정곤

김정곤위원

아니예요?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 정원이 기능직 정원이 86명인데, 지금 인원이 71명입니다만, 그 중에서 사무보조를 하는 사람은 불과 몇 명에 지나지 않습니다.
정곤

김정곤위원

위원장! 이 행정 사무에 종사하고 있는 인원 서류를 보완하기 위해서 10분간 정회를 요청합니다.
송열

유송열간사

자료확인을 위하여, 자료 준비되었습니까, 자료 있어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 자료 있습니다.
송열

유송열간사

그러면 자료확인을 시켜주세요!
진옥

정진옥종합민원실장

자료를 제시해 주면 되겠습니까?
정곤

김정곤위원

계장님!
송열

유송열간사

자료확인을 위하여 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시21분 감사중지

10시30분 감사계속

회의를 계속하겠습니다. 김정곤 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤위원

예, 직급에, 직종에 관계없이 확인 결과는 그 많은 인원이 아니라 다수는 사무보조원으로 종사하고 있는 것은 사실이죠?
진옥

정진옥종합민원실장

다수는 아닙니다만, 소수 인원은 하고 있습니다.
정곤

김정곤위원

활용도 많이 하지 않습니까, 그렇죠? 자기 직급에 관계없이 활용, 편리한대로 사무종사원으로 활용하는 일도 많이 있지 않습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

대다수는 본연의 업무를 취급하고 있지만 전문적으로 행정보조를 전담하고 있는 사람들은 제가 파악하고 있는 사람들은 4명에 지나지 않습니다.
정곤

김정곤위원

그러니까 한두 사람 그러면 소수라고 합시다. 소수라고 하더라도 여기에 보면 직종에 관계없이 사무에, 어떻게 보면 1급 업무도 취급하는 사람이 있어요, 행정 1급 업무도. 보조가 될지는 몰라는 우리 일반인들이 볼 때는 그 사람이 담당직원이라도 볼만한 정도까지도 활용을 하지 않습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

이 사항은 사실은 누이 좋고 매부 좋은 사항입니다. 실지로 자기 그렇게 업무능력이 있음에도 타부서에 근무를 시키면 오히려 소외를 당했다는 이런 식으로 인정도 됩니다. 그래서…….
정곤

김정곤위원

활용은 많이 하고 있잖아요, 어쨌든?
진옥

정진옥종합민원실장

활용을 하고 있는 것은 사실입니다.
정곤

김정곤위원

그 사실만 확인하는 거예요.
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

그렇다면 처음 질의로 돌아갑니다. 행정 9급을 뽑는데, 12명밖에 없습니다, 해당자가, 행정직…….
진옥

정진옥종합민원실장

그렇습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 여기에 보니까 과락도 있고 독립유공자, 국가유공자, 광주민주화 운동 이러한 사람들에 대해서는 10점 가산점을 하겠다라는 그런 예시도 되어 있네요.
진옥

정진옥종합민원실장

그렇습니다.
정곤

김정곤위원

그것은 기본방침이 그렇다니까 좋습니다. 그런데 10명을 뽑는데 12명이 응시한다 이것은 완전 특혜죠, 그렇죠? 뭐 여기 제한경쟁이니까 그럴 수밖에 없다라고 판단하는데, 어떻게 보면 우리 공무원들이 그동안에 10년, 20년 많게는 그렇게 근무한 사람들에 대한 배려라고 봐도 되겠습니까, 이것은? 배려라는 말이 조금 이상할는지 몰라도 제한경쟁이니까 그럴 수밖에 없다라고 표현하면 되겠죠? 해당자들이 없으니까…….
진옥

정진옥종합민원실장

예, 제한경쟁으로 하는 것은 배려측면은 없지 않아 있습니다. 왜냐하면 다년간 그 업무를 종사했기 때문에 그만큼 기능 면으로 보나, 능력 면으로 보나 전문적으로 보나 소양을 갖췄다고 보기 때문에…….
정곤

김정곤위원

증인이 답변한 대로 매부 좋고 누이 좋고 그런 사항도 되는 거예요. 오랫동안 우리 군산하 공무원들이 군민을 위해서 고생했으니까, 마침 이런 기회에 특별임용시험이라는 제도가 있으니까 그것을 최대한 활용해서 다 구제해 주자 하는 그런 의미도 있겠죠?
진옥

정진옥종합민원실장

특혜는 아니구요, 지금까지 특별임용은 관행처럼 실시해 왔습니다.
정곤

김정곤위원

예를 들어서 우리가 지금 12명인데, 우리 행정에서 필요한 인원이 2명도 될 수 있고, 12명 다 전원 특별임용시험에서 채용할 수도 있고 하는 그런 부분 아닙니까, 이 부분은?
진옥

정진옥종합민원실장

그건 아니구요. 채용은 10명으로 못이 박혀 있습니다. 그래서 12명이 응시를 해서 응시가 12명이 다 될지, 또 그 중에서 개인 취사에 의해서 8명이 될지, 5명이 될지는 모릅니다. 그렇게 응시를 해가지고 여기에 과락을 면하는…….
정곤

김정곤위원

그렇다면 우리가 10명을 뽑는데 응시자가 8명밖에 안 된다, 그러면 2명이 결원이 생기는 거죠, 그렇죠?
진옥

정진옥종합민원실장

그렇습니다.
정곤

김정곤위원

그렇다고 봐야죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
정곤

김정곤위원

그런 경우에는 어떻게 채용합니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계는 아직 제가 그 부서를 떠났기 때문에 또 어떤 결심권자가 아니기 때문에 얘기는 못합니다만, 관행적으로 봤을 때 결원을 남겨뒀다가 다음에 요건을 갖춘 자를 뽑을 경우도 있고, 또 다음 12월달에 도에다가 시험의뢰를 하려고 합니다만, 시험의뢰를 할 때 그 사항을 포함을 시킬 수도 있습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 어떻게 보면 본위원이 생각할 때 지금 기능직에 있는 사람들을 사무직으로 돌려줄 수 있는 기회다라고 판단이 되는 거예요. 그런 경향이 없습니까? 기능직하고 사무직하고 특혜라는 것도 분명히 좀 차이가 있죠?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 기능직 중에서 사무원으로 가려고 하면 자격요건, 자격증을 소지한 사람이 사무원으로 이렇게 배치가 되었거든요. 그렇게 되면…….
정곤

김정곤위원

대부분이 기능직이면 기능직에 종사하고 있는 사람들이 사무직으로 가고자 할 것 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계는요, 이번에 10명을 채용하다 보면 기능직에서 이제 합격한 사람이 많기 때문에 자리를 빌 것 아닙니까? 자리가 비면 자격요건을 갖춘 사람은 그 직에다 채용하는 것을 원칙으로 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

그러니까 본위원이 생각할 때는 기능직을 사무직종으로 또 보면 사무직종이 어떻게 보면 혜택이 많은 것 같아요, 사무직이. 왜냐하면 여기에 기능 7급, 8급 이런 사람들도 사무행정 9급으로 시험을 본다라는 것은 행정직이 어떤 분야에서든간에 어떤 방법이든지 간에 특혜가 있다라는 그런 쪽으로 생각하는데, 안 그래요? 기능하고 행정하고 차이점은 기능은 어떤 자격증을 가지고 그 직종, 직종에 전문분야를 찾은 것이 기능이라다고 볼 수 있고, 행정은 전반적인 그러니까 민원처리라든지 기타 세무처리라든지 이런 직종 전반적인 것을 다 활용할 수 있는 것이 행정직 아닌가요?
진옥

정진옥종합민원실장

그런 분야는 아니구요. 행정으로서 컴퓨터 활용능력이 3급 이상이라든가, 또 워드프로세서 3급 이상 이런 사람들이 행정보조로서 우리 현재 직제상 10명이 할 수 있는 직이 있기 때문에 갔는데, 이 사람들이 이번에 시험을 봐서 합격을 하고 나면 자리는 빕니다. 자리가 빈다고 그러면 이런 자격요건을 가진 사람들이 전직시험을 봐가지고 여기에다 자리메움을 하면 무리가 없습니다. 그리고 더 부연해서 하나 더 말씀드리면 지금 자격요건을 갖춘 사람들이 시험을 왜 보느냐, 못보느냐? 하는데 지금 문호로 개방되어 있는 것은 전산직 두 자리는 자격요건을 갖춘 사람이면 지금 조무원이라도 시험을 볼 수 있는 문호가 딱 개방되어 있습니다. 해서 자격요건만 갖췄다라면 이번에도 시험응시가 가능합니다.
정곤

김정곤위원

이게 행정직에서도 예전에 본위원이 볼 때는 세무직, 전산직 이런 식으로 구분해서 채용하는 경우도 있지만, 행정직, 일반행정직에 가면 기능직도 행정직에 채용이 되면 예를 들어서 우리 자치행정과장 하시다가 민원실장으로 가고 이렇게 해서 종합적인 업무를 볼 수 있는 것이 행정직 아니에요?
진옥

정진옥종합민원실장

아니, 직렬에, 직렬에 딱 못이 박혀 있습니다. 그러니까 우리 조직구성을 할 때 의회에서 승인해 주는 조례에 의해서 기구가 설치되고 나면 그 규칙을 정비할 때 직렬을 전부다 기능에 맞게 조정을 합니다.
정곤

김정곤위원

그런데 보면 지금 공무원들 그것을 꼭 고집해서 말씀하신다면 증인이 예를 들어서 농업분야에 종사해서 그쪽으로 채용한 사람이 예를 들어서 건설교통과에서도 근무를 하고, 또 산림공원과에서도 근무하고 이런 경우 있지 않습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그것은 직렬이 있기 때문에 근무를 하는가 모르지만, 채용을 할 때 행정, 세무, 농업, 토목, 건축 이런 직위분류제가 되어 있기 때문에 자기가 전공한 대로 시험을 봐서 그 분야에서 근무를……,
정곤

김정곤위원

채용할 때는 그 직렬에 의해서 채용을 하고 활용할 때는 그 능력에 따라서 활용하고 그렇다는 얘기가 됩니까?
진옥

정진옥종합민원실장

전체는 안 그렇고, 소수인원은 능력에 따라서 자기 직렬을 일탈해서 하는 경우도 몇은 있습니다.
정곤

김정곤위원

그런 예가 있으면 그것이 아니고가 아니라, 그런 예도 있다라고 해야지, 무조건 그것이 아니고, 그것이 아니면 정확하게 A는 A, 1+1은 1, 2는 안간다 그런 대답으로 하면 안되죠. 그럴 수도 있다라는 그런 것을 얘기해야죠. 그렇게 해야지, 무조건 그것이 아니고……, 그런 부정적인 시각으로 얘기를 합니까, 왜?
진옥

정진옥종합민원실장

그런 융통성을 부릴 수도 있지만…….
정곤

김정곤위원

아, 그러면요. 당연히 그것이 아니고가 아니라 그럴 수도 있고라고 이렇게 답변하시는 게 옳은 것 아니에요?
진옥

정진옥종합민원실장

그럴 수도 있는 것이라면 너무나 문호를 강요하기 때문에 그럴 수는 사실은 없지만, 융통성을 부릴 뿐입니다.
정곤

김정곤위원

그러면 융통성을 부리는 것은 그럴 수도 있는 거죠? 좋습니다. 그런데 이번에 우리 채용공고를 보고 우리 공무원에 종사하고 있는 기능직들의 불만의 소리를 들었습니다. 그러니까 몇 몇 소수라고 하지만 소수의 인원이 이번 제한경쟁특별임용 시험에 사무직으로 종사하고 있으면서도 시험에 이번에 응시를 못하는 그런 직원이 소수가 있어서 본위원이 질의를 하는 것입니다. 다 좋습니다. 좋은데 문제는 뭐냐면 우리 자치행정과에서 이 사람들의 불만의 소리를 한번 정도만 더 생각했으면 불만을 해소하지 않았을까? 예를 들어서 이런 행정공무원 시험이 매년 있는 것입니다., 우리가 필요할 때 매년은 아니고 몇 년만에 한 번씩은 있지 않습니까? 이럴 경우에 그 사람들한테 너희들은 기능, 기능 현재는 기능직인데 사무직을 만약에 볼 경우에는 어떤 자격요건을 갖춰서 이렇게 응시를 해야한다는 그런 홍보사항이 미흡하지 않았으냐? 그 사람들이 채용할 때 기능직이든 뭐든 채용할 때는 이런 임용사항에 대해서, 응시자격에 관해서 충분히 숙지를 하고 들어왔을텐데, 뭐 행정업무에 종사하고, 신경 안 쓰고 몇 년이 지나다보면 그런 것이 있는가? 이런 정도로 판단되지 않습니까? 해서 이런 사람들을 위해서 본위원이 짚고 넘어가고자 하는 것은 이 사람들, 지금 불만의 소리가 있는 사람들을 좀 해소를 해야겠지 않겠느냐? 그럴려면 지금 본위원이 질의하고 있는 감사 현장에서 우리 담당과장이 느껴서 내일부터라도 어차피 행정사무감사에서 이런 사항이 나왔으니까 전 공무원들한테 좀 숙지를 시켜야겠다, 어때요, 과장님 생각은 그런 생각 없습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

우리 김 위원님 말씀하시는 것에 대해서 충분히 이해를 합니다. 그리고 대상자로서 못끼는 이런 부분에 대해서 애석하게 생각합니다. 해서 이런 사람들이 전체 대상자로서 혜택을 받기 위해서 저희는 자격유무를 행자부에다가도 질의를 했습니다. 그리고 도의 유권해석을 받아본 결과 도저히 이 직종에다가 응시를 할 수 없었고, 또 상대적으로 생각하면 이런 분들을 응시시키고 나면 여기 지금 대상자가 있습니다. 12명이라는 대상자, 이 사람들이 이의제기를 할 것이 불을 보듯 뻔한 사항입니다. 그래서 행정이라고 하는 것이 법적 테두리내에서 해야지, 이런 자격요건 시험에서는 전혀 융통성을 부릴 수 없던 이런 아쉬움이 있습니다. 다만, 김 위원님께서 지적하시는 이 내용은 이번에 시험을 보고 나면 그런 직종에서 근무할 수 있도록 저희가 교육을 통해서 주지를 해주고, 또 지금 홍보가 되어 있기 때문에 이번에 전산직 2명은 자격증만 소지를 했다고 하면 조무원도 얼마든지 볼 수가 있습니다. 이런데 응시를 할 수 있도록 홍보를 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

예, 좋습니다. 본위원이 듣고자 하는 것은 사실 그겁니다. 우리 공무원들이 모르고 있다가 이렇게 특별 공고게시를 보고 아차! 하는 그런 사항이 있으니까 다음 추후라도 이런 특별임용이 있다라는 것을 인지하고 여기에 대비할 수 있는, 그러니까 기능직이 행정직으로 갈 때는 어떠한 자격조건이 주어져야 된다, 그러면 예를 들어서 전산 2급 해당자가, 또 기타 자격증, 거기에 적절한 방법 이런 것을 선택해서 행정사무직으로 종사할 수 있는 그런 배려의 시간이 있지 않습니까, 그렇죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 앞으로 본인들이 자기관리를 할 수 있도록 이런 교육을 통해서 홍보를 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

그렇게 생각합니다, 본위원도. 자치행정과에서 잘못 했다라는 것은 이것은 자기관리를 잘못 했다라는 그런 판단도 됩니다, 사실은. 본위원이 느낄 때 다만 아쉬운 것은 기능직을 행정직으로 활용해서 사용하고 있는 사람들도 있는데, 그 사람들이 그 공고가 나가기 이전에 미리 대처해서 사무보조원으로 근무해서 이런 시험에 응시할 수 있으면 100% 불만 없이 응시할 수 있었더라면 하는 아쉬움으로 행정감사에 지적을 하는 것입니다. 이상입니다.
송열

유송열간사

김정곤 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 강호규 위원 발언신청) 강호규 위원 질의해 주시기 바랍니다.

10시47분

호규

강호규위원

강호규 위원입니다. 먼저 한 가지 좀 확인하고 가겠습니다. 전년도 행정사무감사에서 우리 동료위원께서 장애인 소속 공무원 100분의 1이상 고용해야 한다는 강제규정과 의무규정을 들어 질의하였는데, 우리 과장께서는 앞으로 채용기회가 있다면 채용이 되도록 노력하겠다고 답변하셨는데 그 약속이 이행되셨나요?
진옥

정진옥종합민원실장

강호규 위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 장애인고용촉진법 및 직업재활법 23조에 의해서 소속 공무원의 2%의 범위 내에서 장애인을 고용하도록 되어 있습니다. 그래서 저희가 실지로 그동안 채용기회가 없었기 때문에 장애인을 이렇게 채용하지는 않았습니다만, 본 군에는 9명 중에서 8명이 장애인으로 이렇게 근무를 하고 있습니다. 단, 여기는 실지로 장애인으로 채용한 숫자는 아닙니다. 그러나 앞으로 4명만 더 채용이 된다면 저희 장애인고용촉진법 및 재활법 23조에 충족이 되기 때문에 앞으로 이렇게 요건이 충족되도록 노력을 하겠습니다.
호규

강호규위원

이제 뭐 떠나시는 증인에게 드리려고 하는 것이 아니라 새로 오신 과장께서 이 부분을 참고하셨으면 하는 뜻에서 제가 지적했습니다.
진옥

정진옥종합민원실장

앞으로 제 소관은 아닙니다만, 제가 있을 때 이 관계는 앞으로 10개 직렬 15명을 채용할 계획으로 있기 때문에 여기에 장애인이 채용될 수 있도록 공고에 포함을 하는 걸로 방침을 세워놓고 나갔기 때문에 이어지리라고 봅니다.
호규

강호규위원

행정사무감사 시 군수께서 바로 그 자리에서 저희들한테 보고하기를 사업장별로 3%이상으로, 사업장별로입니다, 채용하겠다 해서 제가 여성복지과 주무부서 팀장에게 이 내용을 질의했더니 전혀 모르고 있었습니다. 과장께서 인사 부서에 있었으니까 혹시 이런 내용을 군수한테 보고해 가지고 한 사실이 있는지 아니면 이 내용을 알고 계시는 지 말씀해 주십시오.
진옥

정진옥종합민원실장

예, 저희 군수님께서 관심을 가지고 있는 부분이기 때문에 이 부분을 포함시키라고 하는 그런 언질을 받았습니다.
호규

강호규위원

사업장별로 3%이상 신규채용을 자치행정과 인사 부서에서 올린 내용입니까, 이것이?
진옥

정진옥종합민원실장

아직 우리가 공개시험요구를 안 했기 때문에 이쪽에다가 그런 사항을 못했지만, 내년도 15명 우리가 채용할 때 이런 내용들이 포함이 되도록 이렇게 하겠습니다.
호규

강호규위원

알겠습니다. 이것도 우리 신임과장께서 좀 체크해 주시기 바랍니다. 다음은 성과금에 대한 질의가 되겠습니다. 성과상여금 제도 운영지침을 보면 특정부서로 편중되는 경우는 부서별 인원에 따라 조정할 수 있다 했는데, 이 자료에 보면 조사부서인 자치행정과가 17명에 1,770만 8,000원으로 거진 1인 평균 100만원 돈이 넘고, 또 제일 상위등급인 S등급 기준이 2명인데 5명이 지급 받았고, A등급 기준이 6명인데 12명이 지급 받았고, 오히려 B등급은 기준인원은 12명인데 지급인원이 2명밖에 안되었습니다. 해서 지금 바깥에서는 이런 부분에 대해서 비아냥거리는 소리가 많아요? 아마 들었을 것입니다. 3층, 2층, 1층 이런 데서 유행어가 나오는 것 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

좀 설명이 장황한데 이 기회에 설명을 조금 드려도 되겠습니까?
호규

강호규위원

예, 한 번 말씀해 보십시오.
진옥

정진옥종합민원실장

수치로 따지기는 좀 어려움이 있습니다만, 지금 성과금 관계는 이것이 자기 성과목표 그것이 30%, 또 다면평가가 30%, 또…….
호규

강호규위원

아, 지침서를 지금 설명하시려고 그래요?
진옥

정진옥종합민원실장

그걸 설명이 되어야 이 문제를 드리기 때문에…….
호규

강호규위원

그거 제가 충분히 저희 위원들이 다음에 다른 동료위원께서 상세하게 질의할 것입니다. 저희들이 충분히 숙지했어요.
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

뭐 그런 것을 제가 몰라서 그런 것이 아니고 앞에서 말한 것과 같이 지금 부서별로 이렇게 몰리는 것을 막기 위해서 특정부서에 편중되는 경우에는 인사위원회에서 부서별 인원에 따라 조정할 수 있다 하였는데, 했습니까, 안 했습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

조정 했습니다.
호규

강호규위원

했는데 이렇게 자치행정과, 조사 부서죠, 여기가? 이 자치행정과가 이렇게 아주 그냥 조금 전에 제가 말씀드린 대로 이런 결과가 나오니까 지금 우리 공무원들 대다수가 반납운동 하는데, 그래서 아까 말씀드린 3층, 2층, 1층 이런 유행어가 나온 게 아니냐 이 말입니다. 조정을 했는데 왜 이런 결과가 나와요?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계를 전부다 설명을 해야만 이해가 갑니다. 그래서 여기서 단순 수치만 보고 얘기를 한다고 하면 자치행정과가 기준이 S등급이 2명인데 5명이라는 많은 것도 있는가 하면 C등급이 1명이어야 하는데 2명도 있습니다. 이런 관계를 헤아려 주셔야 됩니다.
호규

강호규위원

저희들이 전문적인 지식이 없기 때문에 과장이 답변을 하면 할말이 없지만 지급 보면 반납하는 사람들 보면, 종합민원실 같은 경우 16명에 15명, 문화관광과 같은 경우 13명 중에 12명, 여성복지과도 13명 중에 12명, 산림공원과도 8명 중에 7명, 또 면으로 한번 가보겠습니다. 설천면에 18명 중에 17명, 적상면에 12명에 11명, 안성면에 15명에 14명, 부남면이 9명인데 8명, 조정을 했다지만 결과가, 결과가 전문부서에서는 할 말이 많겠지만 이렇게 우리가 겉으로 봐서는 유행어가 그렇게 틀린 말은 아닌가 싶어요, 어떻게 생각하십니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계를 지금은 노조입니다만, 노조로 출범을 했습니다만, 전 직장협의회 임원들하고 이 관계에 대해서 충분한 토론을 했습니다. 개중에는 이 분야에 대해서 업무를 본 분도 있었습니다. 그래서 이 분야에 대해서…….
호규

강호규위원

아니, 그러니까 자꾸 총괄적으로 답변을 하시면 서로 이해하기가 어려우니까 그렇게 조정을 했는데도, 조정…….
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

그러면 조금씩 편차가 난다든지 이렇게 해야되는데 지금 어마어마한 편차가 나는 것 아닙니까, 지금 자료에 의하면, 조성을 했다는 데도. 조정을 했다, 그랬죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

제가 나중에 확인하겠습니다. 그 자료 있죠, 조정한 자료가.
진옥

정진옥종합민원실장

열람은 얼마든지 할 수 있습니다. 공개를 못하기 때문에…….
호규

강호규위원

노조에서 이의를 제기하고 나서 조정을 했습니까, 노조에서 이의제기 하기 전에 이런 문제를 조정했습니까? 그 자료를 감사 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다. 다음입니다. 무주군 공무원 383명 중에 291명이 본인이 지급등급에 이의가 있어서, 불만이 있어서 집단으로 공무원 노조원들은 반납운동을 하고 있습니다, 알고 있죠? 과장께서는 291명 직원들의 집단행동이 어떻게 보면 이건 항명인데, 공무원 세계에서는 도저히 있을 수 없는, 이해할 수 없는 집단항명인데 그 분들의 이런 운동이 타당하다 하는 생각은 안 해 보셨는지? 또한 이 문제에 대해서 성과금 심의위원회에서 재심사를 요구하거나 요구할 생각은 없었는 지 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

이것은 참 근본적으로는요, 정부시책에 대한 반발입니다. 그래서 반납투쟁의 명분이지, 실지로 이 성과금을 받지 말자는 취지는 아니고, 또 실제로 반납을 하고자 하는 의도도 아니다라고 이렇게 저는 판단을 합니다.
호규

강호규위원

조금 전에 우리 과장께서 전국적인 현상이라고 했는데 반납운동은 제 자료에 의하면 남원하고 무주밖에 없는데요?
진옥

정진옥종합민원실장

그것도 노선이 틀립니다. 전공노가 있고 또 대공노가 있고 한데 전공노 쪽에서 반납을 하는데, 전라북도는 6개인가 전공노 쪽이 있는데 이중에서 조합원들의 뜻에 의해서 무주는, 다른 타 시군은 모르겠습니다. 무주는 반납투쟁을 해가지고 반납을 이렇게 받는 걸로 했습니다.
호규

강호규위원

지금 과장께서 전국적인 현상이라고 하기 때문에 제가 말씀드립니다. 제가 왜 자꾸 말을 끊느냐 하면 과장께서 장황하게 설명 하면 제가 이해를 못하기 때문에, 부분적으로 좀 답변해 주시기 바랍니다. 타 시군은 이런 문제점을 미리 노조에서 건의를 했든, 집행부에서 인지를 했든지간에 이것을 지금 12월 15일까지 지급을 보류하고 있는 것이 타 시군의 현실인데…….
진옥

정진옥종합민원실장

타 시군에서 12월 달까지 안 받았다는 것입니다.
호규

강호규위원

12월 15일까지 지급을 보류했다 이 말입니다, 이 자료에 의하면.
진옥

정진옥종합민원실장

제가 알기로는 저희 무주군이 정말 정확을 기하기 위해서 제일 늦게까지 지급이 보류되었다가 지급을 한 것으로 알고 있습니다. 타 시군은 저희 무주군보다 앞서서 전부다 지급한 것으로 알고 있습니다.
호규

강호규위원

좋아요. 집단 지금 반발에 대해서 우리 과장께서 이것을 노조원들하고, 노조간부들하고 대화 했다고 그랬죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

이 문제에 대해서 재심의를 요구하거나 요구했습니까, 심의위원들한테?
진옥

정진옥종합민원실장

재심의를 할 수 없습니다. 재심의를 할 수도 없고, 만약 이런 것이 그런 재심의 정도의 건이 된다면 자기들이 100%…….
호규

강호규위원

이 지침서에 보면 재심의 요구를 할 수 있다, 요구를 하면 할 수 있다 이렇게 나와 있었는데……?
진옥

정진옥종합민원실장

그것은 금년도 처음 지침에 삽입된 것인데 저희들이 그 내용을 인지를 못해가지고 재심의 부분에 대한 것은 저희가 수용을 안했습니다.
호규

강호규위원

아니, 조금 전의 말씀하고 좀 틀리는데, 운영지침 여기를 보면 지금 집단으로 개인이 되었든, 집단이 되었든 이의제기가 있고 문제가 생겼을 때는 심의위원회에서 재심의를 할 수 있다라는 조항을 우리 과장도 읽어봤을 것 아니에요? 그러니까 이 문제가 지금 한두 명도 아니고 무주군 전체 공무원 380명 중에 291명이 집단으로 이의제기를 한 것 아닙니까, 항명? 그러면 이 문제를 재심의를 한달까 이런 대책이 있어야 되는 것 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

하여튼 잘못된 부분을…….
호규

강호규위원

과장께서 이 부분을 미처 숙지를 못하셨다 아까 말씀하실 때 그 말이 답변입니까?
진옥

정진옥종합민원실장

아니, 재심의는 지급 전에 할 일이지, 지급 후에는 수용이 어렵습니다.
호규

강호규위원

좋아요! 지급 전이라고 했죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

뒤에 나옵니다. 성과상여금의 지급 운영지침 298페이지에 보면 순위명부 작성 시 지급대상 기간, 전년도 1년간이죠. 징계처분, 휴직, 직위해제, 대기발령, 휴가, 신규임용 등으로 직무에 종사하지 아니한 기간이 4개월 이상된 자, 교육훈련 파견 6개월 이상인 자 이런 분들은 성과금을 지급하지 아니한다 하였는데, 지금 지급이 되었다는 것이 일부 공무원들이 저한테 들려주는 민원인데, 이런 분들이 지급한 사실이 있습니까, 없습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

지급한 사실이 전혀 없습니다.
호규

강호규위원

전혀 없어요?
진옥

정진옥종합민원실장

그러면 징계처분 받은 분들, 전년도 것, 휴직한 분들, 직위 해제된 분들, 대기발령 받은 분들, 휴가, 신규임용자 분들, 직무에 종사하지 아니한 4개월 이상 종사 아니하신 분들, 교육훈련 파견 6개월 이상 안되신 분들 이 분들에 대한 저에게 자료를 줄 수 있습니까? 지급을 안 했다고 하는 증빙할 수 있는 자료를 줄 수 있습니까?
지급 제외대상자 말이죠?
호규

강호규위원

예.
진옥

정진옥종합민원실장

이런 휴직 아까 말씀하신 휴직이라든가 교육이라든가…….
호규

강호규위원

징계처분…….
진옥

정진옥종합민원실장

예, 이런 분들 자료 드릴 수 있습니다. 다만, 이것이 프라이버시인 사항이기 때문에 보완은 해주셔야 되기 때문에 가급적이면 저희가 열람을 시키는 걸로 이렇게 하는 것이 바람직하겠습니다.
호규

강호규위원

알겠습니다. 이 감사 끝나기 전에 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다. 지급 등급 결과 통보나 이의제기 아까 조금 전에 말씀드린 상여금제도운영지침 297페이지를 보면 소속 부서의 장은 소속공무원에게 해당 지급 등급을 알려주고, 최하위등급으로 평가된 자에게는 그 사유를 설명하여야 한다라고 했는데, 그렇게 하셨습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

이것은 금년도에 지급절차를 소속 부서장에게 통보를 한 후에 이의를 받는 절차, 이것이 금년도에 신설이 되었습니다.
호규

강호규위원

아니, 하셨습니까, 안 하셨습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

이건 안 했습니다.
호규

강호규위원

이것을 하셨어야만이 우리 공무원들이 집단으로 행동을 하기 전에 이의제기를 하는 것 아닙니까? 그 분들한테 이의제기를 할 수 있는 기회를 안준 것 아니에요, 이 부분을 안 해줬기 때문에……?
진옥

정진옥종합민원실장

이 관계는 속으로 전부다 들여다보면 예를 들어서 하위등급을 받는 분들은 얼마든지 항의를 하고 이렇게 볼수 있지만, 내용을 깊숙이 들여다보시면요…….
호규

강호규위원

아니, 과장께서 제가 성과금 심의위원회에 재심의를 요구하거나, 요구할 생각이 없느냐 했더니 지급하기 전에는 되지만, 지급하고 나서는 안된다고 그렇게 답변을 하셨잖아요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

그러면 그렇게 하기 위해서는 조금 전에 제가 말한 297페이지 소속 부서장은 소속 공무원에게 해당 지급 등급을 알려주고, 최하위 등급으로 평가된 자에게는 불만이 없도록, 또 충분히 그 사유를 설명하여야 한다는 것이 운영지침이 분명히 나와 있는데, 지금 과장께서는 이 부분을 안하셨기 때문에 그 분들이 지급을 받고 반납운동을 하는 것이 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그건 아닙니다. 반납운동 하는 것은 하나의 정부에 대한 투쟁이고…….
호규

강호규위원

아니…….
진옥

정진옥종합민원실장

투쟁이고, 또 제 말씀 좀 들어보세요, 그러면! 또 5% 범위 내에서 하라는 이분들한테 개인적으로 이것을 통보를 했을 때, 공개적으로 했을 때 그 분들이 안했으면 하는 속마음도 많이 있습니다. 왜냐하면…….
호규

강호규위원

그 부분, 과장께서 지금 그 부분을 답변하신 부분에 대해서 무슨 법규나 규정이나 내규나 이런 걸로 저한테 증명할 수 있어요?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 근본적으로 강 위원님께서 반납투쟁이라 하지만, 근본적으로 저희들 지급한 것이 잘못이라는 투쟁보다는 와전이 되어서 그렇지 노조에서 성과금을 반납하는 것은 중앙노조…….
호규

강호규위원

와전이나 잘못되었다, 잘되었다는 본위원이 여기서 지금 단정할 수 없습니다, 저는, 제 입장에서는. 해당 장으로써 이러한 절차를 안했기 때문에 그 분들이 집단행동을 하기 전에 이의제기나 이런 것을 못하고 지급 받고 난 다음에 하는 것 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 지급을 받은…….
호규

강호규위원

그러냐, 안 그러냐만 하셔야지…….
진옥

정진옥종합민원실장

아니, 그건 아닙니다.
호규

강호규위원

아니, 제가 뭔, 서로 자꾸 얘기가 길어지는데, 왜 그러면 지금 이것을 해당 소속공무원들에게 해당 등급을 알려주고, 또 최하위 등급으로 평가된 사유를 설명해줘야 되는데 안해 주신 이유가 뭐예요?
진옥

정진옥종합민원실장

제 말씀 한 1분 정도만 들어주세요. 왜냐하면 노조에서 성과금을 반납하는 것은 중앙노조의 지침에 의한 것이지 또…….
호규

강호규위원

아니, 그 성과금 그 메모를 들려주시면 안되고…….
진옥

정진옥종합민원실장

아니, 그러면 안 읽어준다고 그러면 지금 반납하는 것을…….
호규

강호규위원

노동운동하고 제가 질의하는 것을 자꾸 결부시키지 말고…….
진옥

정진옥종합민원실장

아니, 그러면 반납한 사람이 성과금 C등급만 반납했습니까, 그건 아니잖아요?
호규

강호규위원

과장께서 자 다시, 누가 담당계장이요? 과장께서, 제가 질의하기를 “291명의 집단행동이 이것은 이의가 있고, 어떻게 보면 항명인데 이런 것에 대해서 성과금 심의위원회에서 한번 재심의를 하거나 할 생각이 없느냐?” 물었을 때, 과장께서 답변이 “지급 후에는 할 수가 없다.” 이렇게 답변을 하셨기 때문에 제가 그러면 “성과상여금 운영지침 297페이지를 보면 소속 부서의 장은 소속공무원에게 해당 지급등급을 알려주고, 최하위 등급을 평가된 자에게는 그 사유를 설명해야 하는 부분이 있는데 하셨습니까, 안했습니까?” 했더니 “안했다”고 하지 않았습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

그렇기 때문에 이렇게 이런 부분을 하지 않았기 때문에 개인적으로 이의제기를 못하고, 성과금이 나간 다음에 이렇게 집단으로 행동하는 것 아니냐 이렇게 제가 질의를 했는데, 뭐 노조문제를 자꾸 말씀하시면 안되지?
진옥

정진옥종합민원실장

그러면 여기에 반납한 사람이 C등급 받은 이 사람만 반납한 게 아니고, A등급이나 S등급 받은 사람도 다 반납이 되었거든요? 그러니까 집단항명이라고 하기는…….
호규

강호규위원

그건 제가 질의하지도 않았고 그 부분을 지금 말씀하는 게 아니라 인사 부서에서, 소속 부서에서 이러한 절차를 밟지 않았기 때문에 이러한 문제가 발생되지 않았느냐? 했으니까 그것은 조금 전에 이런 절차를 밟지 않았다고 과장께서 말씀하시지 않았어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

그러니까 그 부분만 말씀하시면 그 뒤에 과장께서 답변하실 내용이 제가 질의하니까 나중에 답변하시라 이 말입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

그러면…….
호규

강호규위원

그런데 왜 이런……
진옥

정진옥종합민원실장

5%에 해당하는 이 사람들만 반발을 해야지 왜 291명이 다 반발합니까?
호규

강호규위원

그것은 제가 291명에게 안 물어봤으니까 모르죠? 왜 이런 절차를 안 밟았느냐 이 말입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

아까 그러니까 절차를 못 밟았다고 그랬잖아요. 절차를 못 밟은 것은 인정한다 이겁니다, 5%에 대해서, 5%에 대해서 못 밟은 것은 인정한다…….
호규

강호규위원

그 상여금제도 운영지침 있죠, 자료. 297페이지를 한번 보세요! 여기는 최하위등급을 받은 사람들에게는 사유를 설명하고, 그 지금 답변이고, 여기에 보면 소속공무원에게 해당 지급등급, 소속공무원들에게 지급등급을 알려줘야 된다는 것이 있다 이 말입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

전체를 알려주라는 얘기입니까?
호규

강호규위원

그렇죠, 여기 소속 공무원? 여기 담당하는 분 여기 297페이지를 좀 펴서 과장님 주세요! 누가 담당입니까, 이게? 위원장! 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 요청합니다.
송열

유송열간사

잠깐만요. 그 자료가 되는 대로 강호규 위원님한테 확인을 시켜 주시고, 원활한 회의진행을 위해서 강호규 위원님은 자료가 되는대로 다시 발언하기로 하겠습니다. 그리고 또 다른 질의하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식 위원 발언신청) 김무식 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

11시11분

무식

김무식위원

김무식 위원입니다. 본위원의 감사제목은 자치행정과 소관 조례와 규칙의 미개정 사유와 유·무효의 건, 방금 동료위원이 현재 질의하고 진행 중에 있는 성과상여금 지급 건에 관해서 본위원의 두세 가지 감사, 마지막으로 시책추진업무추진비 집행의 적정성 여하 3건에 대해서 감사를 하고자 합니다. 먼저 자치행정과 소관 규칙의 미개정 사유와 유·무효 건에 대해서 감사하게 된 동기는 무주군행정기구설치조례가 2001년도 현재의 직제로 개정되면서, 그 실과의 명칭이 변경 설치되었는데도 무주군사무위임조례와 무주군사무전결처리규칙은 현재까지 개정되지 않고 있어서, 실과의 명칭이 종전 명칭 그대로 자치법규집에 남아 있음으로서 과연 이럴 수 있는 것인가? 그 조례에 대한 효력은 지금 발생이 가능한 것인가에 대해서 감사를 하고자 합니다. 무주군행정기구설치조례가 2001년 11월 1일 조례 제1609호로 개정되었으며, 제3조 실과의 설치에 보면 정책관리실, 자치행정과, 종합민원실, 재무회계과 이러한 현 직제대로 되어 있습니다, 그러나 현행 무주군사무의위임조례에 보면 제2조에 의한 별표1·2 군수의 권한에 속하는 사무 중 읍면 위임사항 중 소관에 보면 거기는 직제는 내무과, 재무과, 민원지적과, 농업지원과, 지역경제과, 산림공원과, 사회복지과, 환경과, 문화관광과, 건설도시과, 보건소로 현재 우리 자치법규집에 되어 있습니다. 산림공원과, 문화관광과를 제외하고는 무주군 행정기구설치조례에 의한 실과의 명칭이 현행하고 일치되지 않고 있습니다. 또한 그 무주군사무전결처리규칙 제4조 제1항 관련 별표 전결대상 사무 실과소별란에 보면 거기는 기획감사실, 내무과, 대외협력과, 재무과, 민원지적과, 지역경제과, 산림공원과, 사회복지과, 환경과, 문화관광과, 건설도시과, 민방위재난관리과, 보건소, 농촌지도소로 되어 있어 이 역시 산림공원과, 문화관광과를 제외하고는 무주군행정기구설치조례에 의한 실과의 명칭이 현재하고 일치하지 않고 있습니다. 무주군행정기구설치조례가 개정되어 실과의 명칭이 개정되면 이와 연계해서 이와 관련되는 조례나 규칙은 바로 현행과 일치하게 실과명칭을 개정해야 한다고 보는데, 증인이 근무할 당시까지 왜 이것이 개정되지 않았는지? 개정하지 못할 특별한 사유가 있었는지 거기에 대해서 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

김무식 위원님의 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 정말 지적을 받고 보니까 저의 근무에 대한 태만을 이렇게 느낍니다. 실제로 저희들이 2002년도 하반기에 전결규칙하고 사무위임조례를 개정하려고 각 부서에서 이 내용들을 전부다 받았습니다.
무식

김무식위원

아, 받았었어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 받았는데 이 행정기구설치조례를 해서 기구를 개편하려고 이런 노력들을 계속해왔기 때문에, 진행해 왔기 때문에 또 조례를 바꾸고, 규칙을 바꿔 가지고 다음에 또 했을 때 바꾸는 것보다는 일시에 다 바꾸겠다는 그런 욕심 하에서 계속 진행을 해왔는데, 사실 지금까지 제가 그 직에서 다른 데로 자리를 옮기도록까지 행정기구설치조례를 바꾸지 못해서 후속조치를 못했습니다. 이 부분에 대해서는 대단히 죄송스럽게 생각하고 앞으로 후임자한테 조직개편에 대한 사항을 업무 인수인계를 하고 나옵니다. 그래서 그 뒤에 빠른 시일 내에 행정기구설치조례가 바뀌면 후속조치들을 단행하겠습니다. 재삼 여기에 대해서 후속조치를 못한 부분에 대해서는 사과말씀을 드립니다.
무식

김무식위원

아, 그러십니까? 지금 증인께서는 자치행정과장을 어느 기간동안 근무를 하셨죠?
진옥

정진옥종합민원실장

한 21개월 정도 근무한 걸로…….
무식

김무식위원

상당히 길게 근무하셨네요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

그러면 현행 실과의 명칭과 다른 무주군 사무위임조례와 무주군사무전결처리규정의 효력은 기 시행한 사항들에 대해서 효력이 유효한지, 무효한지 증인께서 어떻게 생각하시는 지 견해를 답변하시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

그것은 제가 아직까지 검토를 못해봤습니다.
무식

김무식위원

검토를 못하셨죠? 왜냐하면 실과명칭이 현행과 다르게 있는 그 사항 속에 뭐뭐는 위임을 하고, 뭐뭐 전결을 하는데, 과가 없는데 이러한 것을 위임을 하고 전결을 한다는 것은 이것은 무효 아닙니까, 무효, 행위 무효?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 지금…….
무식

김무식위원

유효, 무효는 아직 판가름이 안 갑니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계는 제가…….
무식

김무식위원

그러면 이 감사가 오늘 끝나니까 한 번 후임과장한테 유효하냐, 무효하냐를 한번 잘 좀 판단해 보시라고 전해 주세요!
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

그리고 본위원이 유효인지, 무효인지를 떠나서 무주군 현행 자치법규집 내의 조례나 규칙 속에 아직까지도 옛날의 내무과, 민원지적과, 농업지원과, 민방위재난관리과 등 옛 실과명칭이 그대로 살아 있다는 것은 말이 안되죠, 한마디로, 그렇죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 자책을 합니다.
무식

김무식위원

예, 좀 심한 말은 증인이 인정을 했기 때문에 빼겠습니다. 결론을 맺고자 합니다. 증인 잘 못되었죠, 그 건은 시인하시죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 시인합니다.
무식

김무식위원

성과상여금 관계는 전 우리 동료위원이 끝나는 대로 다시 후에 하기로 하고, 마지막 시책추진의 업무추진비 집행의 적정성 여하에 대해서 감사를 하겠습니다. 2003년도 자치행정과 예산편성액은 5,044만원으로 본위원은 자료를 갖고 있는데, 맞습니까, 총액 5,044만원?
진옥

정진옥종합민원실장

2003년도분입니까?
무식

김무식위원

예, 2003년도, 총 누계 5,044만원, 자 이건 그냥 넘어가겠습니다.
진옥

정진옥종합민원실장

맞는 것 같습니다.
무식

김무식위원

맞죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

통상 시책추진업무추진비 집행에 대해서는 어느 기관이든 전례적으로 기관장이 독점해서 기관운영업무추진비와 유사한 성격으로 옛날 말하면 판공비 성격으로 집행해 오고 있는 것으로 알고 있고, 또한 그동안 본 예산집행결과에 대해서는 이 불문율로 그 누구도 터치를 안하는 식으로 이렇게 되어 왔습니다. 그러나 본위원이 이번 감사를 준비하면서 자료를 챙겨보니까, 2003년도 예산편성기본지침에 규정된 시책업무추진비에 대해서는 편성과 집행에 있어서 상당한 제약이 있고, 까다롭게 규정하고 있어요, 지침에. 또한 본위원의 자료에 의하면 지난 2003년 4월경 감사원에서 대한민국 36개 지방자치단체를 대상으로 시책추진업무추진비에 대해서 감사를 실시한 바가 있습니다. 거기 결과가 어떻게 나왔느냐? 36개 자치단체를 했는데, 20개 자치단체에서 2억 8,631만원이 적발되었어요. 그것이 자료에 제가 갖고 있습니다. 그 내용은 제가 아직 모르고 총괄만 지금 가지고 있어요. 이에 자치행정과나 무주군에서는 예산편성 기본지침에서 규정한대로 적정하게 집행하고 있는지에 대해서 한 번 질의를 해보고자 합니다. 첫 째, 질의는 시책추진업무추진비의 경비성격은 지방자치단체가 시행하는 주요 행사 또 대단위 시책추진사업, 주요투자사업의 원활한 추진을 위한 경비로 이렇게 되어 있는데, 증인 아시죠, 이 내용은?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 알고 있습니다.
무식

김무식위원

예산편성 방법은 경비의 목적에 따라 해당부서에 편성하도록 되어 있는데, 자료에 의하면 자치행정과 소관으로 5개 유형 사업에 5,044만원이 편성되어 있는데 목적이 적정하게 편성되었다고 보시는지? 이 자치행정과 소관에 예산의 부기가 적정하다고 보십니까?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 편성할 때는 적정하다고 봐서 편성을 했습니다.
무식

김무식위원

저도 적정하다고 판정하고 있습니다. 그러면 해당 부서에 편성하라는 것은 예산집행 자체도 해당 부서에서 해야한다고 본위원이 이해를 하고 있는데, 증인은 어떻게 생각하고 계시는 지 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

김 위원님께서 지적하시는 것은 편성지침에 의한 사항이라서 부인은 안 합니다.
무식

김무식위원

예산도 해당 실과에 편성을 하고, 집행도 해당 실과에서 하는 것이 원칙으로 알고 있죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 부인 안 합니다.
무식

김무식위원

그러면 혹시 자치행정과 소관 예산을 타 실과에서 집행해 간 적은 있습니까, 없습니까 한번 답변하시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

없습니다.
무식

김무식위원

있죠?
진옥

정진옥종합민원실장

없습니다.
무식

김무식위원

없어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

증인께서는 방금 전에 선서를 하셨습니다. “양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 이렇게 선서를 하셨는데, 진짜 없습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

깊이는 못…….
무식

김무식위원

잘 답변하세요! 없어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 없는 걸로 알고 있습니다.
무식

김무식위원

예, 그러면 본위원이 가지고 있는 자료에 의하면 현안사업 설명초청자 간담경비 지급으로 해서 현안사업 설명자와 간담경비를 아래와 같이 지급코자 합니다. 간담일시 2003년 9월 1일, 지급액 40만원, 참석자 전북도 및 유관기관 관계자, 지급과목은 자치행정과 과목, 기안자가 김윤철, 또 정책관리실장, 또 부군수, 이렇게 해서 자치행정과의 예산을 정책관리실에서 이렇게 빼갔는데 없다고 하십니까, 왜?
진옥

정진옥종합민원실장

지금 저희 업무추진비 씨링, 전체액 금년도 1억 1,000만원인가요? 1억 이 속에는 군수님 업무추진비 하고 부군수님 업무추진비 하고 같이 들어가 있습니다. 부군수님 업무추진비가 10% 같이 들어가 있기 때문에…….
무식

김무식위원

부군수요?
진옥

정진옥종합민원실장

예. 부군수…….
무식

김무식위원

그 대답 잘 하세요, 대답 잘 하시라고!
진옥

정진옥종합민원실장

부군수 업무추진비 하고 같이 들어가 있기 때문에…….
무식

김무식위원

거기 부군수 것이 들어 있어요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

알았습니다. 그러면 다시 하겠습니다.
진옥

정진옥종합민원실장

그래서 부군수 예산집행 소관은 정책관리실에서 하기 때문에 그렇게 빼갔다 그 얘기죠?
예, 그렇게 알고 있습니다.
무식

김무식위원

그러면 반대로, 반대로 자치행정과에서 다른 실과의 예산을 집행해 온 적은 없습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

있습니다.
무식

김무식위원

상당히 있죠?
진옥

정진옥종합민원실장

있습니다, 상당수 있습니다.
무식

김무식위원

본위원이 2003년도 시책추진업무추진비 예산이 편성된 전 실과를 현재 감사를 하고 있는데, 이제 오늘이 자치행정과 다음에 정책관리실이 마지막인데 제가 지출증빙서류를 각 실과를 다 넘겨보니까, 상당부분 자치행정과 직원이 기안을 하고 증인과 부군수가 결재한 후 지출, 예산편성기본지침과 상이하게 집행된 것으로 아는데, 왜 그렇게 자치행정과에서 타 실과 것까지 침범하면서 집행을 했는지 답변하시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

시책추진업무추진비는 사실 씨링 자체가 내려온다는 것이 꼭 자치행정과 속에다만 편성하라는 것은 아닌 것으로 이렇게 알고 있습니다. 타 실과…….
무식

김무식위원

아까 말씀 드렸잖아요? 목적에 따라서 각 실과에 편성한다…….
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

그런데 각 실과에 편성하고 집행하면 되지…….
진옥

정진옥종합민원실장

그렇게 각 실과에 편성되어 있는데…….
무식

김무식위원

그렇게 잘 안됩니까, 집행이?
진옥

정진옥종합민원실장

각 실과에서 편성되어 있는 예산을 그 실과에서 쓰기로 말한다면 사실상 그 예산, 시책추진업무추진비 그것을 자기 소관에다 편성하려고 많은 쟁탈전이 벌어질 것입니다. 그렇지만…….
무식

김무식위원

아니, 알았어요. 그건 알겠어요. 이제 애로사항이 있다는 것은 압니다. 앞으로 계속 한 번 들어보세요! 시책추진업무추진비는 예산에서 정한 목적대로 실제 사업에 활용될 수 있도록 집행을 하고, 본래의 목적을 벗어나, 여기 나옵니다, 기관장 중심으로 운영하는 등 부적절하게 집행하는 사례가 없도록 집행하라고 2003년도 예산편성기본지침에 딱 명시가 되어 있습니다. 자치행정과 소관 예산은 이런 것을 잘 맞춰 가지고 목적도 맞고 해서 집행되고 있습니까, 현재?
진옥

정진옥종합민원실장

가능한 하여튼 목적대로 쓰고 있습니다.
무식

김무식위원

그 소관 예산은 거의 목적대로 지금 맞죠? 제가 보니까 거의 맞는 것 같아요. 그러면 방금 증인께서 부군수 목이 있고 이렇게 말씀을 하셨는데 한 번 들어보세요! 단체장, 부단체장 부군수로 부단체장이 격려, 사례, 선물 등 경비로 운영되지 않도록 하라고 규정하고 있는데, 자치행정과에서는 이런 사례의 집행은 있었습니까, 없었습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

다시 한번 설명을 해주시죠?
무식

김무식위원

단체장 그러면 군수, 부단체장 부군수 등이 격려, 사례, 선물 등 경비로 운영되지 않도록 하라고 예산편성지침에 명시하고 있는데, 자치행정과에서는 이런 것을 잘 이행하고 집행했느냐? 답변하시라 그런 얘기입니다.
진옥

정진옥종합민원실장

지침대로 그렇게 운영을 하기 위해서 많은 노력을 했습니다만…….
무식

김무식위원

어렵죠?
진옥

정진옥종합민원실장

혹시라도 판단에 따라서, 보는 사람의 판단과 견해에 따라서는 그 목적대로 수행을 못한 부분도 없지 않다고 이렇게 봅니다.
무식

김무식위원

그러면 마지막으로 한 가지 더 질의를 하겠습니다. 시책추진업무추진비의 세목으로 물품, 선물, 건강식품 이런 것을 구입하는 예산으로 집행이 가능합니까?
진옥

정진옥종합민원실장

저희들은 범위 내에서는 가능하다고 봅니다. 1인당 선물 가능액이…….
무식

김무식위원

8만원.
진옥

정진옥종합민원실장

8만원 정도는 해도 되는 걸로 보고 이렇게 집행을 소수는 했습니다.
무식

김무식위원

지금 증인께서는 시책추진업무추진비와 기관운영업무추진비로 혼동하고 계시는 것 같아요. 기관운영업무추진비는 선물 8만원, 그 다음 식대는 1인당 3만원인가요?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

그렇게 되어 있지만 시책추진업무추진비는 대단위 사업이나 주요사업이나 행사에 대한 쓰라고 그랬지, 선물용 물건을 구입하라는 예산에 시책추진비나 이것은 없어요? 혼동을 하시면 안됩니다. 그래서 제가 앞에서 통상 시책추진업무추진비 집행에 대해서는 어느 기관이든 전례적으로 기관운영업무추진비와 유사하게 시책추진업무추진비를 집행하고 있다, 각각 틀립니다, 이게. 의회에서 이런 것까지 쩨쩨하게 말하자면 행정사무감사를 하느냐? 이렇게 말씀하실 지는 모르겠지만 어느 누구든지 한번 욕을 먹더라도, 먹는 한이 있더라도 이렇게 짚어주고 시정을 시키지 않으면 계속 이게 답습되고 누적된다 그런 얘기입니다. 결국은 누가 피해를 입느냐? 이 업무를 취급하는 실과장, 담당직원입니다. 개선이 되어야 돼요, 이게. 그래서 감사원에서 지금 계속 순회하면서 이 건에 대해서 강력한 감사를 하고 있는 걸로 제가 자료를 갖고 있어요. 종결을 하겠습니다. 네 가지 유형에 대해서 본위원이 질의를 했는데 이 네 가지 유형에 대해서 일부 규정에 맞지 않게 소홀하게 집행된 사례가 있다고 본위원이 지적을 했는데 시인을 하십니까, 여기에 대해서?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 시인합니다.
무식

김무식위원

시인하시죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
무식

김무식위원

예, 시인을 하셨기 때문에 이상으로 질의 마치겠습니다.
진옥

정진옥종합민원실장

김무식 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 강호규 위원!
호규

강호규위원

아직 자료가 안 왔습니다.
송열

유송열간사

자료가 안 왔어요?
호규

강호규위원

예.
송열

유송열간사

그래요. 그러면 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시32분 감사중지

11시55분 감사계속

휴식과 중식을 위하여 감사를 중지토록 하겠습니다. 오후 회의는 1시 20분에 계속하겠사오니 양지하시기 바랍니다. 감사중지를 선포합니다.

11시56분 감사중지

13시20분 감사계속

회의를 계속하겠습니다. 강호규 위원 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
호규

강호규위원

강호규 위원입니다. 오전에 본위원이 질의한 것 다시 한번 질의할까 합니다. 지급 등급 결과통보나 이의제기를 보면 소속 부서의 장은 소속 공무원에게 해당 지급 등급을 알려주고, 최하위 등급으로 평가된 자에게는 그 사유를 설명하여야 한다라고 했는데 그렇게 하셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
진옥

정진옥종합민원실장

강 위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 성과상여금 반납은 강 위원님께서 지적하신 대로 절차상 이행을 못한 부분으로, 부분은 있습니다. 다만, 그렇지만 그 부분 때문에 불만을 가질 수도 있다라고는 생각합니다만, 추가 자료…….
호규

강호규위원

알겠습니다. 못하셨다, 이거죠?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

상여금제도운영지침 292페이지 소속장은 필요한 경우 인사위원회와 상의하여서 지급방법 외에 다른 방법으로 성과상여금을 지급할 수 있다 했는데, 현재 무주군 공무원 노조에서는 제도자체의 모순이라는 명분 하에 공무원 제도자체가 모순이라고 합니다, 현재 공무원 노조에서는. 왜냐 하니까 공무원 근무지, 근무 부서가 각기 상이함으로서 개량화 불가, 또 평가자체가 모순이며, 공정성 결여 등을 그 지금 노조에서 주장하고 있는데, 그 이야기 들어 보셨어요?
진옥

정진옥종합민원실장

노조에서 그때 당시 직장협의회입니다만, 그쪽 직장협의회원들하고 또 실무자들하고 또 전직원 설문을 받아 가지고 지침을 만들었습니다. 그러나…….
호규

강호규위원

그건 여기에 받았으니까, 너무 자꾸 시간을 끌어서 죄송하니까 제가 묻는 것만, 질의하는 것만 대답해 주세요! 이 공무원 노조에서 이 성과금 자체가 제도자체가 모순이다, 왜 모순이냐? 공무원 근무지, 근무 부서가 각기 상이하다 이 말입니다. 부서도 상이하고, 업무도 틀리고, 또 개량화 불가로 평가지체가 모순이며, 공정성 결여 등을 지적하고 있는데, 이에 대해서 과장께서 어떤 경로를 통했는지 아니면 직접 대화를 했든지간에 들어본 적은 있습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 있습니다.
호규

강호규위원

해서 그 부분을 어떻게 처리하셨어요?
진옥

정진옥종합민원실장

그 부분은 지급 부서인 제가 할 일이 아니고 일단 거기에 대한 문제점을 제기를 하면서 노조원들한테 전체 성과상여금 반납운동을 했습니다. 그래서 노조지부장 명의로 반납을 받은 걸로 알고 있습니다.
호규

강호규위원

아니, 이런 노조의 당위성을 과장께서 듣고 이 문제를 심각하게 깨달았다거나 아니면 너희들 지껄이라, 우리는 우리대로 간다 하는 무슨 그런 문제에 대해서 과장께서…….
진옥

정진옥종합민원실장

성과금 지급문제가 우리 자체 문제가 아니고 중앙의 그 지침자체가 문제라는 그런 뜻 때문에 중앙압박용으로 지금…….
호규

강호규위원

그러면 제가 좀 설명을 제대로 못하는데, 노조가 제도자체가 모순이다라고 하는데, 과장은 이 제도자체가 문제라고 봅니까 아니면 잘된…….
진옥

정진옥종합민원실장

모순으로 봅니다. 모순으로 보기 때문에 저희도 행자부에다가 이런 모순을 바꿔달라 그런 것을 제안한 바도 있습니다.
호규

강호규위원

감사합니다. 그 제도자체의 모순이 공무원들이 근무지가 서로 틀리고, 또 각기 업무가 상이함으로 개량화 불가로 평가자체가 모순이다, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
진옥

정진옥종합민원실장

그런 부분이 모순이기 때문에 저희도 그 행자부에다 이런 모순을 바꿔달라는 그런 제안도 한 바가 있습니다.
호규

강호규위원

동의하십니까, 그 이 문제에 대해서.
진옥

정진옥종합민원실장

동의합니다.
호규

강호규위원

그래서 공정성 결여 등을 지적하고 한 것입니다. 노조에서 대책으로 지침서에 있는 대로 수당화를 한 90% 하고, 평가는 10% 비밀로 해가지고 재조정하여 줄 것을 요구했다 하는데 이 말이 사실입니까, 요구했다 하는 것이 사실이에요?
진옥

정진옥종합민원실장

예, 이것은 중앙노조 본조, 본조에다가 건의를 하고 있고 중앙노조 본조에서 행자부에 강력히 건의한 걸로 이렇게 알고 있습니다.
호규

강호규위원

이 부분에 대해서 과장께서는 어떤 견해를 갖고 계십니까?
진옥

정진옥종합민원실장

이것은 제가 최고 책임자가 아니고 또 중앙에서 근무하는 사람이 아니기 때문에 어떻다는 얘기는 안 하지만, 일단 문제점을 안고 있는 것이 있기 때문에 중앙 압박용으로 전체가 들고일어나고, 거의가 이 성과상여금에 대한 것은 불신을 하기 때문에 반납운동을 펴고 있습니다. 그래서 저도 노조원은 아닙니다만, 같은 생각을 하고 있습니다.
호규

강호규위원

알겠습니다, 감사합니다. 또한 노조 입장에서는 이 사항이 지켜지지 않으면 성과금에 대한 군비, 군비 우리 군에대한 군비를 조건부 예산 미반영 운동도 하겠다는, 불사하겠다는 그런 지적도 있는데 그에 대해서 과장께서는 인지하고 계십니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그건 노조의 생각이지, 노조 몇 사람의 생각이지, 전체 성과금을 반납하자고 하는 것은 모순입니다. 왜냐하면 중앙지침에 의해서 그 예산을 편성하고…….
호규

강호규위원

아, 노조 일부의 생각이다?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

전체 공무원들은 그렇게 생각 않는다?
진옥

정진옥종합민원실장

예.
호규

강호규위원

그럴 수 있죠. 본위원은 자료를 검토하면서 깜짝 놀랐습니다. 제가 서두에 말씀드렸듯이 정책관리실, 자치행정과 말고는 거진 다 반납을 했어요. 아까 제가 지적을 했죠. 여성복지과 13명 중에 12명, 문화관광과 13명 중에 12명, 읍면은 더하고, 거의 진짜 입장이 곤란한 우리 부서장이나 곤란한 분들만 반납 안하고, 우리 공무원들이 거진 다 참여한 것 같은데, 이 문제를 가지고 집행부와 노조가 의견조율을 해서 한번 대책을 세워보겠다 하는 생각을 해본 적이 없습니까?
진옥

정진옥종합민원실장

노조에서 지금 반납투쟁을 하는 것은 하니의 명분이지, 지금 성과상여금이 잘못되었다고 하는 것은 생각에 따라서만 이런 문제가 있습니다. 그래서 저희들은 노조하고 우리하고 또 실무자하고 전 직원 설문을 받고 해서 지침을 만들어서 공유를 한 다음에 했기 때문에 저희들 지급한 것에 대해서는 문제가 없습니다. 아까 말씀드린 대로…….
호규

강호규위원

과장께서 이건 노조 하나의 정책적인 명분이고 투쟁목적이지, 과장께서 볼 때는 평가 자체는 절대 잘못한 것이 없기 때문에 이런 문제를 가지고 집행부와 노조가 의견조율을 한다든가, 또 의견조율이 되어 가지고 심의위원회를 개최한다든가 이런 것은 할 의향이 전혀 없다 이 말씀이죠?
진옥

정진옥종합민원실장

실제로 반납을 하고자 하는 것은 전체 반납을 하겠다는 의도는 아닐 것입니다. 다만, 반납투쟁의 명분이기 때문에 이런 명분을 거친대로 제가 사적으로 개인별로 물어보니까 중앙 본조하고 지금 이렇게 약속사항 이행을 위해서 투쟁을 명분 삼아 하기 때문에 반납, 저쪽에서 반납을 어떤 집행부에다 할 이런 의향은 없는 걸로 이렇게 알고 있습니다.
호규

강호규위원

뒤에는 노조 간부들이 듣고 있기 때문에 이 문제는 이걸로 끝나는 게 아니고 잘못하면 이게 불씨가 될 수 있습니다. 또 아니면 잘하면 이로써 잘 해결되어서 이런 문제가 우리 무주군에서 다시 안 일어날 것 같기도 합니다. 자, 우리 과장님 말씀 들어보면 성과상여금 제도에 대해서 노조에서 정책적으로 지금 반납운동을 해서 그렇지 아무 문제가 없다고 하는데, 성과상여금 지급 등급별 분포 현황, 제가 처음에 서두에 말씀드렸는데, 이것을 보면 기준인원, 지급인원 이렇게 나와 있는데 기준인원은 이만큼 줘야된다 이 뜻이죠, 기준인원은, 여기에다, 이 숫자에다 기준을 줘야된다 이 거죠, 그렇죠?
진옥

정진옥종합민원실장

어디까지나 기준입니다, 분포 기준.
호규

강호규위원

그리고 지급인원은 이 기준 인원에 맞게 지급을 해야 된다?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계는 어느 누구도, 저 아닌 다른 사람이 와서 한다고 해서 그 기준을 맞출 수가 없습니다. 단언합니다.
호규

강호규위원

저도 정확하게 할 수는 없다고 봅니다, ,이게. 딱 맞출 수는 없어도 해도 이것이 어느 정도는 맞아야 되는 것 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그 관계를 맞추려고 하면요, 제 설명을 한 30분 정도 들으면 이해를 할 것입니다. 왜냐하면…….
호규

강호규위원

설명 말고 자료로 나와 있는 것 있습니까? 여기에 무주군에서 자체 마련한 2003년도 성과상여금 지급 및 지급기준안에 나와 있어요, 그런 것이?
진옥

정진옥종합민원실장

있습니다, 지급기준을 만들었습니다, 의견을 폭넓게 수렴해서 폭넓게 만들었습니다.
호규

강호규위원

몇 페이지에 있죠?
진옥

정진옥종합민원실장

지침 전체를 이렇게 만들어 가지고 이 기준에 의해서 저희들이 지급을 하게 된 것입니다.
호규

강호규위원

그러면 이 상위법에 중앙부에서 내려준 상위법에 보면 291페이지가 되겠네요. 특정 기관, 부서에 편중되는 경우에는 기관 부서별 인원비율에 따라 조정할 수 있다 이것을 한 번 설명해 보세요!
진옥

정진옥종합민원실장

중앙에서 하나 내려온 것은 평가시스템을 이렇게 하라고 하는 지침이기 때문에, 그 지침대로 따라서 각 시군, 전국에 있는 시군이 그것을 지키기는 어렵습니다. 해서 저희 무주군에서도 무주군 실정에 맞게 충분한 협의를 거쳐서 아까 말씀드린 대로 개인 설명도 받았고, 직장협의회 의견도 청취했고, 또 실무자 의견을 청취해 가지고 그것을 조합해서 하나의 기준을 만들어서 지급을 했기 때문에 이 관계는 뒤에 얘기는 나올 수 있습니다만, 또 행자부 지침을 반영은 다 못했지만, 그 관계는 충분히 검토가 된 다음에 지급이 되었습니다.
호규

강호규위원

그 분포현황을 보면 제일 인원이 무주의료원에는 지급인원이 S등급이네요, 5명인데, 3명밖에 못 받았어요, 3명. 그래서 기준인원에 비하면 2명을 적게 받았고, 정책관리실에서는 3명이 기준인데 8명이 받아서 타 다른 부서보다 5명이 더 받았습니다, 5명. 이런 부분이 지금 어딘가 모르게 공무원들이 불신하는 요인이 아닙니까?
진옥

정진옥종합민원실장

그 부분은 위원님은 지적을 하실 수는 있지만, 제 얘기를 안 듣고는 이해를 못합니다. 사실상 이 얘기를 장황하게 들어봐야 되는데, 예를 한 가지만 딱 들어보겠습니다. 저희가 근평을 하게 됩니다. 근평을 하게 될 때 하나가 근무하는 부서에서는 지침상 아무리 잘 받아서 우 이상을 맞을 수가 없습니다. 경력평정이나 교육을 빼놓고 근무평정을 우를 못 받기 때문에 경쟁이 되는 5명이 되었든, 6명이 되었든 동급자가 근무하는 부서에 있는 사람은 수도 2명 나오고, 우도 1명 나오고, 양도 나오고 하기 때문에 그쪽하고는 경쟁이 안됩니다. 그렇기 때문에 승진연한이 가까운데 있으면서 근무평정을 잘 받는 부서에서는 이것을 잘 받을 수가 있고, 또 다면평가라고 하는 제도는 자기가 할 탓입니다. 상하를 이렇게 평가를 하고, 동료를 평가하고, 부하는 상사를 평가하기 때문에 이런 제도를 봤을 때 이 등급을 한쪽으로 너무나 치우쳤다, 한쪽에 더 받았다 하는 것은 제가 볼 때는 약간 어불성설 이 내용을 깊이 안다고그러면 이런 문제가 있고, 만약 이걸 지적하는 분이 있다고 하면, 지적하는 사람이 그분한테 이것을 전부다 해봐라 한다고 해도 그 분도 답을 공정하게 낼 수는 없을 것입니다. 왜냐하면 성과주의이기 때문에 어떤 사람이 많이 받고, 어떤 사람이 적게 받는 것은 어쨌든 등급을 매겨야 되는 것은 사실입니다. 이런 것을 하다보니까 성과주의에 대한 이런 모순이 있는 것을 하다보니까 이런 말이 나올 수 있는데, 이 관계는 실과별 인원배분이라든가 문제점이 있는 것을 지적해 주시는 이런 내용들은 내년도에 하여튼 시스템을 충분히 다시 검토해 가지고 이런 류가 최소화 되도록, 전체를 해소하기는 어렵습니다, 최소화 되도록 노력은 하겠습니다.
호규

강호규위원

제가 자료가 늦게 와서 충분히 검토는 못했습니다만, 제가 봐도 이 사람한테 성과금이 너무 많이 나갔다 하는 사람이 있습니다. 제가 실명은 거론하지 않겠습니다. J모 여사인데 이 분은 증인신청을 해서 본위원이 질의하니까 “복무에 의해서 그 이영자 씨를 수행하고 다녔습니다.” 이렇게 답변을 했습니다. 그러면 그 공무를 수행한 것에 대해서 자료를 한 번 훑어 봤더니 1건도 없어요, 1건도. 출장복무를 나가면 제가 알기로는 복무를 하고, 출장명령부에다 기재를 하고 그 다음에 갔다 와서는 출장복명을 하는 것으로 알고 있습니다, 지금 어떤가 모르지만. 그 분은 그 자리에 앉아 가지고 앵무새처럼 주변에서 주는 메모지 가지고 복무다 이겁니다, 복무! 그런데 복무를 증명할 수 있는 자료가 하나도 없어요, 가서 놀았는지. 그래서 제가 “당신이 말을 그렇게 하지만, 내가 볼 때는 나가 논 것 밖에 안된다.”, 그 분이 129만 8,000원을 받았어요. 지금 이것 말고도 많이 있습니다. 제가 이걸로 끝나지 않고 다시 다 조사해서 또 하겠습니다. 자, 지금 과장께서 성과금을 정당하게 말하는 것을 제가 인정을 한다면 큰 문제점이 있습니다. 성과금 지급을 보니까 세 가지로 다면을 해서 조사를 했다 이거죠? 결국은 성과금 S 받은 사람들이 그래도 무주군에서 일을 잘하는 분으로 인정할 수밖에 없습니다. 그러면 우리 무주군 행정이 잘 돌아가려면 일을 잘 하시는 그 직원들이 각 부서부서에 골고루 들어가 있어야만 무주군 행정이 잘되는 것 아닙니까? 이거 좀 이 질의하고 벗어나는 질의지만, 그런데 어느 부서에 전부 박혀 있어요, 8명이나, 한 부서에, 정책관리실 24명 중에, 자치행정과에 5명. 물론 그 부서가 무주군의 중심 부서라는 것은 알지만 진짜 무주군 행정이 잘 돌아가려면 인사 부서에서 일 잘하시는 분들을 요소 요소에다 배치를 해야만, 인사를 해야만 무주군 행정이 전반적으로 잘 돌아가지 않을까 하는 것이 저는 인사는 안 해봤지만 군민의 한 사람으로서 의원직을 떠나서 한 번 지적하고 싶은데 그에 대해서 어떻게 생각하십니까?
진옥

정진옥종합민원실장

지적에 앞서서 그 성과상여금이 모순이라는 것은 지금 목표관리제는 정책관리실에서 목표관리제 한 것을 1년에 2번 해서 저한테 넘깁니다. 또 근무평정은 해당 실과장이 50%를 주고 부군수가 확인자가 50%를 줘가지고 조합이 됩니다. 또 다면평가는 각 실과에서 자기들 자체적으로 해가지고 개별로 저희 자치행정과에서 취합했습니다.
호규

강호규위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은…….
진옥

정진옥종합민원실장

아, 제 말씀 들어보세요! 다만 이렇게 취합을 하다보니까 자치행정과에서는 지급 기준을 만든 것을 조합했을 따름이지, 여기에 대한 성과상여금을 S등급을 누구를 매기고, B등급을 누구를 매기는 이러한 권한이 없습니다. 이걸 이해를 해주시기 바랍니다.
호규

강호규위원

제가 과장에게 모든 것을 제가 질책하는 게 아니라 제가 이걸 가지고 군수한테 군정질문에 한 번 거론을 해보겠습니다. 인사가 잘되었으면, 거진 이 평가가 골고루 나와야지, 골고루 기준인원처럼 나오는 것이 인사가 잘된 인사입니다. 그런데 과장님이 설명한 것을 부인하는 게 아니에요. 이 자료상으로 볼 때 면에는 전부, 여기서 말하기가 좀 곤란하네요. 3층은 전부 엘리트만 몰려 있고, 면에는 전부 이런 사람들만 가 있는 것 같은 이런, 자료만 보면 그렇다는 이 말입니다. 그래서 이것은 제가 군수한테 하기 전에 다음 번 우리 인사 부서 과장님 참고가 될까 싶어서 말을 하는 것입니다. 인사는 인재가 핵심부서가 되었든 아니면 저쪽 멀리 떨어져 있는 무풍면이 되었든 일 잘하시는 분들이 고루 섞여 있어야만 무주군 행정이 잘 돌아가지 않을까? 하는 것이 군민의 한 사람으로서 느끼면서 제가 한 번 짚어보는 것입니다. 알겠습니다. 본위원이 이 자료만 조금 더 왔으면 제가 충분히 설명도 하고 또 과장의 답변을 이해도 하고, 반론도 하고 할 시간이 있는데 너무 자료가 늦게 오고 해서 제가 지금 마음이 답답합니다. 이 문제를 다시 제가 연구해서 군정질문에 군수에게 이 부분에 대해서 꼭 짚고 넘어가야겠다 생각하고 다른 위원께서 이 부분을 더 준비했기 때문에 본위원의 질의는 마치겠습니다.
송열

유송열간사

강호규 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (의석에서 이해연 위원 발언신청) 이해연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

13시44분

해연

이해연위원

이해연 위원입니다. 시간관계상 간단하게 총론만 확인하고 넘어가겠습니다. 본위원은 현 무주군 행정기구에 대해서 질의를 하고자 합니다. 지금 무주군에 조직개편의 잘못으로 인해서 무주군 농업은 타 시군보다 5년 내지 10년은 뒤떨어졌다고 이렇게 본위원 판단합니다. 그 개인의 능력이나 전문성을 배려하지 않고 창의력을 발휘할 수 없는 그런 조직 및 인사가 되고 있다고 봐지고, 그 이후로 한 예를 들면 농업기술센터를 보면 농업지도직, 지도직은 본연의 사무에, 지도사무에, 지도사무를 하지 못하고, 행정업무에 밀려 가지고 지금 지도업무를 전혀 할 수 없는 이런 실정에 있는 건 우리 농업에 관계되는 모든 분들이 하는 얘기입니다, 여론입니다. 농민단체서도 그런 얘기를 여러 차례 채널로 얘기를 하고 있고, 그리고 지금 조직편성되어 있는 기구를 보면 지금 직접적인 사업부서는, 사업 부서에는 인력이 상당히 부족하고, 사업지원부서인 자치행정과나 정책관리실은 인력이 과다하게 조직관리 되고 있다고 본위원은 보고 있습니다. 여기에 대한 솔직한 답변 부탁드립니다.
진옥

정진옥종합민원실장

무주군 농업에 대한 것까지는 제가 조직을 관리하는 입장에서 분석은 못했습니다. 다만 농업기술센터의 과장 한 분이 결원되어 있는 것은 사실입니다. 이것은 작년 태풍 루사 피해 때문에 배성 과장이 기획단에 근무하는 걸 배치를 받았다가 퇴임하는 머리, 토목직 유일한 토목직인 김용민 과장을 전진배치를 하다보니까 할 수없이 농업직이신 강창기 과장이 산림공원과로 자리를 옮겨서 근무를 한 부분, 여기에 대해서는 시인을 합니다. 다만, 기술 무주군 농업기술센터가 타 지역보다 소외가 된 것은 아니라고 봅니다. 왜냐하면 타 지역에 다는 안 그렇지만 기술센터 소장 밑에 담당관 내지는 과장이 있습니다. 그러나 그쪽 부분에 가서 농업이 작년도 1년 동안만 과장이 자리를 비웠을 따름이지, 농업직이 기술직 한데 모아 가지고 지금 농정시책 전반에 대한 것을 기술센터 같이 근무하고 있습니다. 그렇기 때문에 전반적으로 소외가 되었다 이러한 표현이 적절한 지는 모르겠습니다. 다만, 그 뒤에 결원 문제에 대해서 논의하신 관계는 자치행정과도 결원이 지금 2명이나 있습니다. 정책관리실에 대한 결원은 제가 구체적으로 따져보지는 못했는데 이번에 인사를 하고 나서 본 기술센터로 보면 기술센터에 김환조 씨가 퇴직함으로써 1명이 결원이 되었고, 또 생활지도사이신 김정숙 과장이 승진함으로써 1명이 결원이 되었습니다. 해서 2명만 기술센터에 결원이 되었기 때문에 이것은 금년도 12월 달에 전라북도에 인원 충원요청을 해서 내년도에는 배치가 되도록 이렇게 조치를 하겠습니다.
해연

이해연위원

이상 본위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열간사

이해연 위원 수고하셨습니다. 증인 수고하셨습니다, 하단해 주시기 바랍니다. (종합민원실장 하단) 자치행정과장 등단해 주시기 바랍니다. (자치행정과장 등단) 자치행정과장에게 질의하실 위원 있으면 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식 위원 발언신청) 김무식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

13시49분

무식

김무식위원

김무식 위원입니다. 현직 자치행정과장께서는 방금 본위원과 전직 과장과의 질의답변 하는 사항을 제소관으로 잘 들으셨죠?
갑상

맹갑상자치행정과장

예.
무식

김무식위원

무주군사무위임조례와 무주군전결처리규칙이 현행 무주군행정기구설치조례와 아주 불합리합니다. 그래서 감사 이후 조속한 시일 내 개정 조치할 것을 촉구하고자 하는데 그렇게 하시겠습니까?
갑상

맹갑상자치행정과장

그렇게 하겠습니다.
무식

김무식위원

예, 기대를 하겠습니다. 이상 본위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열간사

김무식 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 강호규 위원 발언신청) 강호규 위원 질의해 주시기 바랍니다.

13시50분

호규

강호규위원

강호규 위원입니다. 마찬가지가 되겠습니다. 우리과장께서 자치행정과에 근무하시게 되었는데 우리 장애인 고용에 대해서 증인하고 질의응답을 들었을 것입니다. 꼭 2%이니 이것을 떠나서 우리 무주군에도 진짜 말 그대로 우리 장애인들을 위한 고용정책이 좀 촉진되도록 해야 되지 않나 그런 질의응답이 있는데 과장께서는 어떻게 생각하세요?
갑상

맹갑상자치행정과장

강 위원님이 지적하신 대로 그 부분에 대해서 추가 인사가 있을 시에 그렇게 반영하도록 그렇게 하겠습니다.
호규

강호규위원

또 사업부서, 사업부서가 몇 군데가 되는가 모르지만 이렇게 3%, %를 떠나서 그 분들이 이렇게 온정보다는 그 분들이 사회에 적응할 수 있도록 그 분들에게 일자리를 창출해 주는 그런 것이 우리 다음번 인사에는 활발히 되었으면 좋겠다 하는 질의응답인데 과장께서는 어떻게 생각하십니까?
갑상

맹갑상자치행정과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
호규

강호규위원

그리고 성과금 부분입니다. 그것이 여러 각도로 검토되고 있는데 제가 여러 가지 전부 질의한 것 다 들으셨죠? 이거 어떻게 보면 제일 큰 문제입니다. 80∼90%의 공무원이 노조의 정책이 되었든 개인의 불만이 되었든 아니면 평가의 잘못을 하든 아니면 본인이 잘못 생각하든 간에 이렇게 많은 인원이 집단으로 이렇게 행동을 한다는 것은 어떻게 되었든간에 잘못된 것이라고 봅니다. 그래서 이것을 이렇게 끌고 가지 마시고 집행부와 노조가 의견조율을 잘해서 앞으로는 이런 일이 우리 무주군에서는 재발되지 않아야 한다는 것이 본위원의 생각인데, 옆에서 우리 과장께서 듣고 느낀 것이 있다면 한 번 말씀해 보십시오.
갑상

맹갑상자치행정과장

그런 부분들을 제가 잘 들었습니다. 해서 위원님들께서 지적하시고, 저기해 주신 그런 사항을 노조와 우리 직원들과의 대화를 해서 그런 문제를 해결하도록 이렇게 하겠습니다.
호규

강호규위원

감사합니다. 우리 조직세계에서 이러한 현상은 조금 전에도 말했듯이 바람직하지 않습니다. 하루속히 마무리가 되어 가지고 이런 것 가지고 공무원들이 상처 입지 않고 진짜 우리 무주군민을 위해서 열심히 노력하는 모습을 우리 군민들에게 보여줄 수 있는 그런 날이 빨리 오기를 기대하겠습니다. 감사합니다. 본위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열간사

강호규 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤 위원 발언신청) 김정곤 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

13시53분

정곤

김정곤위원

김정곤 위원입니다. 인사권자가 군수가 맞죠?
갑상

맹갑상자치행정과장

예.
정곤

김정곤위원

군수는 선거직이기 때문에 표심을 연결하고, 또 인사가 굉장히 편파적으로 시행되었다고 본위원은 느끼고 있습니다. 예를 들어서 군수한테 예스맨, 싹싹 손바닥 잘 비비는 사람들은 좋은 데로 잘 이동해 가고, 또 정말 미운 털이 박혀서 반항하는 그런 쪽으로 있는 사람들은 저 한직 예를 들어서 각 읍면 사무소 한데로 보내고 이런 사례가 없지 않아 있는 걸로 본위원이 파악되고 있습니다. 지금 증인께서는 행정, 자치행정과장으로 처음 근무하시죠?
갑상

맹갑상자치행정과장

예.
정곤

김정곤위원

처음 근무하는 과장으로서 인사는 만사라고 했습니다. 인사를 잘하면 무주군 행정이 원활하게 잘 돌아가는 것이 인사행정입니다. 이렇게 봤을 때 우리 인사를 담당하는 과장으로 앞으로 소신껏 군수한테 그러니까 인사권자한테 과장이 느끼고 또 즉 소외 받는 공무원이 없도록 잘 파악해서 과장의 소신을충분히 직언해서 인사권자가 인사에 반영할 수 있는 그렇게 될 수 있도록 유도해줄 수 있는 그런 소신을 갖고 계시는 지 이 자리에서 답변해 주시기 바랍니다.
갑상

맹갑상자치행정과장

예, 그 부분에 대해서 지금까지 인사는 사실 그 적성에 맞게, 그 능력에 맞게 인사를 한 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그렇게 한 것 같습니다. 앞으로도 김 위원님께서 말씀하신 그러한 부분을 제가 할 수 있도록 노력을 하고, 최선을 다하도록 그렇게 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

인사부분은 우리 본위원들도 다 눈여겨볼 것입니다. 얼마전 노조가 발족이 되었습니다, 그래서 공무원 노조가 발족이 되었는데 그쪽에서도 눈여겨볼 것입니다. 인사를 담당하는 과장으로서 정말 소신껏 소신 있는 그런 인사행정을 펼쳐 주시길 바라면서 본위원 질의 마칩니다.
송열

유송열간사

김정곤 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 모든 우리 무주군 교육을 자치행정과에서 담당하고 있죠?

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

갑상

맹갑상자치행정과장

예.
송열

유송열간사

무주군에서 추진하고 있는 각종 계획이 성인들을 대상으로 한 프로그램 위주로 교육이 실시되고 있습니다. 참, 청소년들에 대한 교육프로그램은 없는 것 같아서 무척이나 아쉽습니다. 우리군에서도 겨울방학을 맞아 주민자치센터를 이용한 다양한 청소년 프로그램을 세우서 도시지역에 비해서 상대적으로 열악한 교육환경을 극복하기 위한 여건을 조성해 주시길 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 자치행정과에 대한 감사를 마치겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다. (자치행정과장 하단) 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

13시58분 감사중지

14시20분 감사계속

재호

이재호위원장

감사를 계속하겠습니다. 다음은 정책관리실장 등단하여 주시기 바랍니다. (정책관리실장 등단) 무주군의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 정책관리실장 선서해 주시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2003년 12월 3일 증인자 신호상
재호

이재호위원장

앉아서 답변해 주시기 바랍니다. (정책관리실장 착석) 먼저 감사에 앞서서 우리 위원님들하고 협의된 부분이 2014년 동계올림픽 기록 영상물을 시청하고 난 다음에 행정사무감사를 실시하는 것으로 그렇게 되어 있는데, 지금 바로 볼 수 있나요?
호상

신호상정책관리실장

목적이 뭐 어디에 있든지간에 위원님들께 더군다나 특위위원장께서 말씀을 하시니까 저희들이 비치하고 있습니다. 1∼2분만 기다려주시면 바로 먼저 상영할 수 있겠습니다.
재호

이재호위원장

위원님들 그렇게 하는 걸로 할까요? (의석에서 위원들 동의함)
호상

신호상정책관리실장

영상물이 한 가지가 아니고 2014 동계올림픽이면 저희들이 제작한 게 5분용, 7분용, 15분용 세 가지가 있습니다.
재호

이재호위원장

세 가지라면서요?
호상

신호상정책관리실장

예.
재호

이재호위원장

세 가지를 다 보자 그거요.
해연

이해연위원

소송사건 자료…….
호상

신호상정책관리실장

뭔 자료요?
해연

이해연위원

소송자료 기록카드?
호상

신호상정책관리실장

기록카드요? 관리대장에 있습니다.
재호

이재호위원장

그러면 그것까지 같이 해서 바로 자료 준비해 주시고…….
호상

신호상정책관리실장

감사계장…….
재호

이재호위원장

원활한 회의진행과 영상물 시청을 위하여 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시24분 감사중지

14시42분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 정책관리실장 등단해 주시기 바랍니다. (정책관리실장 등단) 정책관리실장에게 질의하실 위원은 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해연 위원 발언신청) 이해연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
해연

이해연위원

이해연 위원입니다. 본위원은 첫 번째 감사질의 할 내용은 무주군에서 진행중인 소송사건 및 진행된 사건에 대해서 감사를 하고자 합니다. 2002년 행정사무감사 시 무주군에서 소송진행중인 사건에 대해서 자료요구를 했었습니다. 그런데 일부 사건에 대해서 혹시 누락시킨것에 대해서 사실을 알고 있습니까, 실장님?
호상

신호상정책관리실장

2002년도 행정사무감사 말씀이시죠?
해연

이해연위원

예.
호상

신호상정책관리실장

확인을 해봐야 알겠습니다. 저는 없는 것으로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

없는 걸로 알고 있습니까?
호상

신호상정책관리실장

예.
해연

이해연위원

그러면 본위원 확인해 드리겠습니다. 직원 계장님 잠깐 이리와 주십시오. (담당직원과 자료 확인) 아니, 거기에는 지금 빠져 있죠? 4월 15일날 제소일자로 되어 있는 사건이 누락되었죠?
호상

신호상정책관리실장

4월 15일입니까?
해연

이해연위원

예, 15일, 16일 두 날짜가 서류 자료상으로 이렇게 나오는데……, 왜 이 사건에 대해서 행정사무감사 자료에 누락시켰습니까, 이거?
호상

신호상정책관리실장

말씀드리겠습니다. 그 당시 행정사무감사 자료제출 때는 전체가 다 민사사건으로 진행되고 있었고, 진행된 이런 것이 있었는데 이 관련 사항이 빠진 것은 현재 형사사건이고, 사건이 수사중인 관계로 해서 제외를 시켰던 것으로 이렇게 기억이 납니다.
해연

이해연위원

다시 한번 말씀해 주세요!
호상

신호상정책관리실장

다른 사건들은 전부 민사사건이구요. 이 건은 형사사건 그리고 형사사건으로 제소가 되었고, 형사의 관할…….
해연

이해연위원

아니 실장님, 형사나 민사나 사건 기록카드에는 기록해야 될 것 아닙니까, 제 날짜에?
호상

신호상정책관리실장

사건 기록요?
해연

이해연위원

아니, 소송한 사건은 전부 여기에 기록되어 있는 것 아닙니까, 지금 여기에?
호상

신호상정책관리실장

예, 그래요.
해연

이해연위원

그런데 왜 누락시켰느냐구요, 행정사무감사 자료에?
호상

신호상정책관리실장

그러니까 지금 말씀을 드리고 있습니다.
해연

이해연위원

예.
호상

신호상정책관리실장

그 사건의 자료 제출을 안한 것은 이것이 다른 사건하고 틀리고, 수사중인 형사사건이기 때문에 부득이 자료제출을 하지 않았던 것입니다.
해연

이해연위원

그러면 왜 기록카드에는 제날짜에 기록 안하고 전부 날짜 지웠습니까, 화이트로? 여기 전부 기록카드에는 기록이 되어 있었는데 지금 이거 화이트로 전부 지운 것 아닙니까, 기록카드?
호상

신호상정책관리실장

여기에서는 잘 모르겠습니다, 지웠나 어쨌는가 제가.
해연

이해연위원

그렇습니다. 본위원이 설명을 드리겠습니다. 소송사건 기록카드를 만들어서 보관 관리하도록 이렇게 되어 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
해연

이해연위원

그러면 소송사건 기록카드를 보면 지금 본위원이 조금 전에 바로 확인해 보면 화이트로 지운 자국이 전체적으로 날짜부분은 전부 지웠습니다, 지금.
호상

신호상정책관리실장

기록 사건의 날짜 같은 것, 이런 것은 착오가 있을 때는 지울 수도 있습니다. 기록을 할 때 글씨가 틀리면 다시 지우고 다시 써야 되는 게 맞지 않습니까?
해연

이해연위원

한두 자 틀려서 지우는 건 이해를 하죠?

14시49분

호규

강호규위원

위원장 의사진행 발언 있습니다.
재호

이재호위원장

예.
호규

강호규위원

실장 저 자세가 팔짱을 끼고 답변을 하는 것입니까? 지금 저 자세가 무슨 자세예요, 저것 좀 자제해 주세요.
재호

이재호위원장

잘 알겠습니다. 우리 정책관리실장은 답변 태도나 그런 부분에 대해서 다시 좀…….
호상

신호상정책관리실장

예, 알겠습니다. 죄송합니다.
해연

이해연위원

이러한 정황을 살펴보면 소송사건 기록카드에 기록되어 있는 행정사무감사의 누락 내지는 변조시켜서 자료제출을 했던 것 같은데 왜 그랬습니까, 이거? 어떤 문제가 있었습니까, 이것을 행정사무감사에 내주기에는?
호상

신호상정책관리실장

형사사건이고 민사사건이고 어떻게 수사기록에 관계되는 것을 변조가 가능합니까? 그건 변조라고 볼 수가 없습니다.
해연

이해연위원

아니면 그러면 그 당시 말소를 해줘야지…….
호상

신호상정책관리실장

아까 기재하는데 착오가 있을 수 있는 것은 수정했을 뿐이지, 제가 지금 그 내용이 변조되었는가 화이트로 지웠다는 것이 뭐 하는데요.
해연

이해연위원

지금 보면 한두 군데 화이트로 지운 게 아닙니다, 전체적으로 지금 날짜하고. 그 당시에 기록되어 있었는데 행정사무감사에 제출하지 않기 위해서 전부 수정한 것 아닙니까, 그거?
호상

신호상정책관리실장

다시 말씀을 드리겠습니다. 저희 실무자의 얘기로 해서는 이 소송사건 기록카드 같은 경우 이것은 정본이 있고 하기 때문에 변조나 이런 것이 허용이 안되고, 단지 뭡니까? 하다가 착오 내지는 고소일자하고 고소한 것에서 정식 입건이 되어서 송치하고, 기소하고 이런 날짜의 착오에 의해서 비롯된 것이다 이렇게 지금 답변을 받았습니다.
해연

이해연위원

그렇습니까?
호상

신호상정책관리실장

예.
해연

이해연위원

이와 관련하여 다음 질의를 하도록 하겠습니다. 소송사건 중인 본위원이 참으로 입에 담기에도 부담스러운데, 그 행정사무감사 2003년도 자료에 의하면 “무주군 고위직 10대와의 관계” 이렇게 말씀드리겠습니다. 보도관련 출판물에 의한 명예훼손 소송사건에 대해서 알고 계시죠, 실장님?
호상

신호상정책관리실장

예, 알고 있습니다.
해연

이해연위원

그 사건 제소일이 2002년 4월 16일 맞습니까?
호상

신호상정책관리실장

예, 제소일이 그렇습니다.
해연

이해연위원

명예훼손 고소관련 소송수행료 다시 말해서 변호사 선임료 지급관계에 대해서 알고 R계십니까?
호상

신호상정책관리실장

알고 있습니다.
해연

이해연위원

그리고 예산과목 보면 집행한, 지급한 예산과목을 일반행정비, 정책관리, 법무감사관리, 경상예산, 경상적경비로 해서 김광삼 변호사 선임료 착수금으로 2002년 4월 15일 얼마정도 지급했습니까, 이거?
호상

신호상정책관리실장

예, 부가세 포함해서 500만원을 지급했습니다.
해연

이해연위원

그렇습니까? 그런데 우리 무주군 예산으로 해서 지출해도 합당하다고 보십니까, 군의 예산으로?
호상

신호상정책관리실장

이 건에 대해서 제가 생각하기로는…….
해연

이해연위원

간단하게…….
호상

신호상정책관리실장

합당하다고 이렇게 생각이 되어집니다.
해연

이해연위원

합당한 이유는 간단하게 말씀해 주세요.
호상

신호상정책관리실장

이 건에 대해서는 이것이 발단이 아까 말씀드린 미성년자 무슨 무슨 건이라고 그랬습니다. 그래서 이런 건은 그 당사자가 자치단체장입니다. 무주군수 김세웅 자치단체장으로 이렇게 되어 있어요. 이렇게 되어 있는데 이것은 어디까지나 어떻게 보면 군수의 개인적인 것으로 볼 수도 있습니다만…….
해연

이해연위원

볼 수도 있습니까, 개인적으로?
호상

신호상정책관리실장

뭐요?
해연

이해연위원

군수의 개인적으로 볼 수도 있느냐구요?
호상

신호상정책관리실장

아니, 그렇게 보여질 수도 있는데 제가 판단할 했을 때 500만원 자체예산으로 지급을 한 것은 이 사건은 군수 개인 이전에 공인으로서의 무주군수 즉 400 공무원의 대표이고, 무주를 전체 대변하는 군수이고, 또 이런 것이 직접적으로 일개 개인의 이런 명예실추 그것도 크지만 이것이 전체 400 공무원의 명예도 실추되고, 군민 전체에 대한 명예도 실추되고 이런 사건이기 때문에 저희들은 공으로 이렇게 처리를 했습니다.
해연

이해연위원

그 공무원의 대표이고 만약에 그러면 김세웅 군수가 일과 시간외에 나가서 교통사고가 났다고 그랬을 때 군의 대표인데, 이때도 그러면 어떤 변호사 선임료나 이렇게 공상처리가 가능합니까?
호상

신호상정책관리실장

그것도 일과시간 내를, 외에 공무원이 말하자면 극한 상황으로 교통사고를 당해서 어떤 큰 부상을 입었을 경우 이런 것도 정황에 따라서 지금 현재 공적으로 취급하는 것이 있고, 공이 안되는 경우도 있고…….
해연

이해연위원

실장님! 본위원이 알기로는 공무원도, 공무원이 출퇴근 하다가 교통사고를 났을 때도 관외 회사나 기관의 차를 타고 갔을 때만 그게 허용되지, 개인의 승용차로 이렇게 승용차로 출퇴근했을 때는 허용이 안되는 걸로 알고 있습니다. 다음 질의하겠습니다. 본위원이 가지고 있는 자료나 그 당시 정황을 수렴하여 보면 부적정 하다고 이렇게 판단이 되어집니다. 본 건은 이 사안에 대해서, 당초 명예훼손 사건으로서 고소 시에는 원고 무주군수가, 무주군수 피고 김모씨 외 3인을 전주지방검찰청에 고소한 사항이나 본 건 전주지방검찰청에 재정사건 처분통지에 수신 김세웅으로 이렇게 통지되고, 광주고등검찰성 전호천 검사로부터 수신을 보면 무주군 읍내리 229-2번지 322-2281 전화번호 이렇게 핸드폰 번호까지 해서 김세웅 귀하라고 이렇게 통지되고, 또 불기소 항고 사건 처분통지상 보면 무주군수 김세웅으로 통보되었음을 확인할 수 있습니다, 이게. 본 건은 다시 말씀드리면 본 건은 김세웅 무주군수가 일과시간 내에 공무수행 중 발생한 일이 아니고, 일과시간 이외의 개인 김세웅으로서 2002년도 4월 12일날 전라일보, 죄송합니다, 이건. 무주군 고위직 10대와의 지출결의서 2002년 5일자 명예훼손 사건 약정서에 변호사에게 착수금으로 지급된 500만원은 이렇게 잘못 지급되었다고 사료됩니다. 본 건은 무주군수가 아닌 자연인 개인 김세웅 개인비용으로 자신의 명예회복을 위해 고소하여야만 한다고 이렇게 판단됩니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까? 간단하게…….
호상

신호상정책관리실장

위원님께서 아까 김세웅, 무주군수가 앞에 없고 김세웅이라고 말씀하셨고…….
해연

이해연위원

예.
호상

신호상정책관리실장

주소가 무주군 읍내리 229-2번지라고 나와 있습니다. 229-2번지는 바로 무주군청에 주소를 가지고 있는 이런 거소이고…….
해연

이해연위원

그것은 일반 무주군수가 아니라도 관내 청내 공문이라면 이런 식으로 해서 주소 넣고 이렇게 보낼 수 있습니다, 이건 아무라도, 무주군수가 아니라도, 그 주소는.
호상

신호상정책관리실장

그래서 지금 그것이 말하자면 무주군수라는 직함이 안 붙었기 때문에 이것은 완전히 개인적인 명예훼손에 관한 사건 아니냐? 이렇게 질문을 하신 것 같습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 위원님께서는 그렇게 보시려는지 몰라도 저희 입장이나 제가 보는 관점은 아까 말씀드린 대로 이것은 일개 개인문제가 아니고, 전체적인 공적인 문제라고 이렇게 봐져서 일단 500만원이 지출이 되었어요.
해연

이해연위원

공적인 문제라고 봤습니까, 이 문제를?
호상

신호상정책관리실장

예, 저는 그렇게 했습니다.
해연

이해연위원

어떻게 공적인 일로 봅니까, 이게 일과 시간 외에, 공무중도 아니고? 그러면 이런 불결한 예를 들어서 안되겠지만 과장이나 우리 직원들 나가서 교통사고 퇴근 후에 났다고 그랬을 때 이러한 부분도 전부 공적인 일로 봐집니까? 왜 김세웅 군수만 이렇게 특별히 배려를 하는 것입니까, 이거?
호상

신호상정책관리실장

저희들이 배려 차원이 아니고 그 취지에 아까 입장의 차이가…….
해연

이해연위원

그러면 실장님, 일반 실장 우리 실과장들이나 그 공무원들 일과시간 외에 이러한 일이 있었다고 해서 무주군 군비로 해서 변호사 선임료 이렇게 다 앞으로도 계속 지급해 줄 것입니까? 일반공무원 하고 김세웅 군수가 무슨 차이입니까, 지금?
호상

신호상정책관리실장

지금 말씀하신 교통사고 직원의 근무시간 외 교통사고를 말씀하셨습니다. 이들이 공상처리를 하느냐, 공상처리를 안 하느냐 이런 관계도 현재 저희들 공무원 연금관리공단에서 확인을 하게끔 되어 있습니다. 우리가 올려 가지고 이것이 일과시간 외인데 술좌석에서 이렇게 하다 벌어졌다고 경찰조사에 올라왔을망정, 공상처리냐 공상처리가 안된다고 하는 것은 공무원 연금관리공단에서 판정을 내리게 되어 있어요. 이렇게 때문에…….
해연

이해연위원

그러면……, 예, 말씀하세요.
호상

신호상정책관리실장

이런 관계 때문에 저희들이 현재 이것이 위원님이 생각하시는 말씀하고, 제가 얘기하는 이것하고는 시각의 차이가 좀 있다고 생각이 되어집니다.
해연

이해연위원

제가 조금 전에도 말씀드렸지만 김세웅 군수 호칭이 있고, 없고 그 한 예를 든 것이고 더 중요한 것은 일과시간 외에 공무중도 아니고 그 밤늦은 시간에 이런, 모르겠어, 어떠한 명분을 붙일지 몰라도 본위원이 판단하기에는 이건 개인적인 일입니다. 개인이 소송을 해서 명예회복을 해야지, 앞으로도 그러면 우리 공무원들 조금 전에 말씀드렸지만 얘기가 반복되는데, 공무원들이 퇴근시간 외에 일과시간 외에 공무중과 아무관계 없이 어떠한 사건이 있을 때 어떻게 하실 것입니까, 이걸, 아, 왜 똑같은 공무원인데?
호상

신호상정책관리실장

공이냐 사냐? 이런 문제는 제가 현재 법관도 아니고 이런 또 전문가도 아니기 때문에판정을 하기란 상당히 어려움이 있습니다. 이 점을 양지해 주시면…….
해연

이해연위원

실장님! 처음부터 그렇게 말씀을 하셔야죠. 잘 판단을 못하겠다고, 모르겠다 이렇게 말씀을 하셔야지 그걸 당위성을 이렇게 설명하시면 되겠습니까? 본위원 다음 질의하겠습니다. 그리하여 사건의 종료 전후 자연인, 개인 김세웅으로부터 무주군에서 동 건에 지급된 일체의 비용을 구상청구 해야된다고 본위원은 생각됩니다. 다시 한번 강조하지만 공무수행 중도 아니고 일과시간 외에 발생한 일이기 때문에 원인행위자가 변호사 선임비는 부담해야 된다고 이렇게 판단되는데 끝으로 우리 실장님 하실 말씀 있습니까?
호상

신호상정책관리실장

구상권 문제는 지금 이 사건이 지금 현재 위원님도 알다시피 재기 수사명령이 내려지고 해서 다시 수사 중에 있습니다, 지금 진행이 되고 있어요. 해서 구상권 문제는 일단…….
해연

이해연위원

그러니까 제가 말씀드렸잖아요? 사건의 종료 후나, 전이나…….
호상

신호상정책관리실장

그러니까 종료되어서, 되고 나가지고 저희 상급 감사기관이나 아니면 의회에서 오늘 이 문제 가지고 지적을 해주셨는데 이 문제를 공이냐, 사냐 해가지고 구상권에 해당이 되느냐 해서 해당이 된다고 한다면 저희들이 구상권을 청구토록 하겠습니다.
해연

이해연위원

알겠습니다. 다음 질의하겠습니다, 믿겠습니다, 그렇게 사후에 판단해서 그렇게 해주시길 바라고 다음 사안에 대해서 감사를 하고자 합니다. 다음은 2003년도 제2의 추경예산 1차 수정예산안을 보면 수정예산이 60억 7,455만 9,000원, 당초예산이 57억 9,665만 9,000원 이렇게 계상되었는데 그 사업명에서 보면, 주요사업 조서를 보면 하천수해복구 토지매입비 당초예산 40억인데, 수정예산 수정해서 37억 1,498만 3,000원으로 2억 8,501만 7,000원을 감편성을 했는데, 그 재원으로 반딧불 여성마칭밴드단 운영 1억 5,300만원 이렇게 편성되었습니다, 그 재원으로. 전부라고 할 수는 없지만 이 재원 수해복구 감 편성한 재원입니다, 이게. 이 결과는 순수한 수해복구 토지매입비가 아니라는 것을 증명을 해주는 것입니다. 수해복구에 필요한 순수한 토지매입비라면 왜 이 당시 이거 감편성 해서 반딧불 여성마칭밴드단 운영 예산에 편성되었습니까? 여기에 대해서 간단히 설명해 주세요.
호상

신호상정책관리실장

이것은 확실히 제가 기억을 하고 있습니다. 당초 40억인데, 마칭밴드 육성을 위해서 1억 5,300인가 1억 5,000정도 그쪽으로 해서 수정예산을 만든 것으로 기억을 하고 있습니다. 저희들은 예산을 편성해서 의회에 올리는 과정에 수해복구가 40억이라고 그랬는데 이것을 깎는 이유는 이 수해복구의 토지매입비는 전액이 선다 하더라도 사실상 이것이 지출되기까지는 상당한 시간이 걸릴 수 있는 건들이 좀 있습니다. 그것이 본인의 반대도 있을 수 있고 무슨 소송 건이 걸려 있는 경우도 있고, 이런 것들을 제외하면 40억이라는 전액이 선다 한들 사실은 몇 억원을 늦게 지출해도 될 수 있는 그런 여유분은 있다고 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 이 당시에 반딧불축제를 위한 마칭밴드의 필요성을 절실히 느껴서 이것을 이 재원을 부득이 토지매입비를 삭감하고 해서 수정예산을 제출했던 것입니다.
해연

이해연위원

그런데 우리 실장님께서 설명을 해주셨는데 지금 의회에서 토지매입비로 삭감할 줄로 다 아는데, 이건 집행부에서 수해복구 토지매입비를 감편성 하면 삭감한 것 아닙니까, 이렇게 봐줘도 되잖아요?
호상

신호상정책관리실장

지금 말씀드린 대로…….
해연

이해연위원

아니, 그러니까 이 부분 맞죠? 집행부에서 수해복구 토지매입비 부분을 삭감한 것 맞잖아요, 감편성 해서 올라왔으니까, 2억 8,500만원? 순수한 수해복구 토지매입비라고 이렇게 하면서 의회에서 토지매입비 삭감해서 토지보상비 못나간다고들 다들 이렇게 홍보하고 그러는데, 보면 집행부에서 먼저 토지매입비 삭감한 것 아닙니까?
호상

신호상정책관리실장

물론 40억 전액을 다시 요구를 하고 다른 데를 삭감을 했다고 하면 이 말씀이 안 나오셨을텐데 이것은 지금 말씀드렸던 만부득이 지금 이런 필요성을 느꼈던 마칭밴드가 있었기 때문에 한 것이고, 의회에 마치 우리가 뭐 의회에서 삭감을 해서 보상금을 못주니, 하니 이런 얘기는 한 적이 없습니다.
해연

이해연위원

우리 실장께서는 안하셨는가 몰라도, 홍보계, 모르겠어요. 어디에서 우리 군청 산하에서 자료가 나갔다고 봐지는데, 언론에 이렇게 낸 자료에 의하고, 그리고 엊그제 건설교통과에서도 민원인이 찾아와서 왜 토지매입비, 왜 안내주느냐? 하니까 의회에서 삭감해서 못나간다고, 왜 전부 의회에다 핑계됩니까, 지금, 집행부에서 먼저 토지매입비 삭감해 놓고? 다음 질의하도록 하겠습니다. 아니, 연관되어서 질의하도록 하겠습니다. 이러한 것을 보면 향토작가 그림을 사주는 것보다, 여성 마칭밴드단 운영하는 것보다 더 중요한 건 예산이 없어 폐기물종합처리장 그 수해민이 지금 이주단지 공사를 못하고 있는 실정인데 어느 사업이 우선예산 편성되어야 된다고 봅니까? 아니, 우리 실장님 진솔하게 한 번 답변하시기 바랍니다. 실장님 본의의 뜻은 아니겠지만, 진솔하게.
호상

신호상정책관리실장

제가 봤을 때는 아까 위원님께서 지적하신 토지매입비를 깎아서 이러한 두 항목에 이렇게 수정예산으로 올렸다 했는데, 저희들이 그 문제도 상당히 중요합니다. 그리고 위원님께서 지금 말씀하신 이주단지 관계 수해사업 이주단지에 필요한 사업 그것도 시급한 사업이고, 둘 다 다 중요한 사업이다 이렇게 판단이 되어집니다.
해연

이해연위원

반딧불 여성 마칭밴드단보다 나는 어떤 게 더 우선되어야 되느냐 이것을 설명하는 것입니다, 지금, 수해복구 이주단지 하고?
호상

신호상정책관리실장

저희들로서는 다 둘다 똑같이 다 급한 사항이고 중요한 사업입니다.
해연

이해연위원

실장님이 봤을 때 그렇습니까? 군민의 여론은 그렇지 않습니다. 확실히 말씀드려 군민의 여론은 절대 그렇지 않습니다. 그리고 2002년도 논농업직불제 보상금 군비부담금, 군비부담 예산편성에 관하여 질의하고자 합니다. 2002년도 전라북도 14개 자치단체 논농업직불제 보상금을 보면 국도비 대비 군비 부담률이 평균 50% 되는 예산이 반영되었습니다. 반영해서 지원을 해줬는데 우리군은 단 한 푼도 군비에 반영하지 않았습니다. 맞습니까?
호상

신호상정책관리실장

예, 위원님 말씀대로 군비부담을 안 했습니다.
해연

이해연위원

한 푼도 안 했죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
해연

이해연위원

그런데 그 담당과장이나 실장께서는 수해복구로 인해 예산이 없어서 편성하지 못했다고 이렇게 했습니다. 우리 실장님도 그런 말씀하신 적 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
해연

이해연위원

그런데 당시 예비비 현황을 보면 7억 7,706만 8,000원의 재원이 있었고, 순세계잉여금이 97억 21만 5,300만 4,000원이 이렇게 여유재원이 있었는데, 왜 수해복구 때문에 그 예산편성을 하지 못하였다고 이렇게 말씀하셨습니까?
호상

신호상정책관리실장

위원님 말씀하셨다시피 루사 피해의 복구비가 막대하게 들어갔습니다. 막대하게 들어갔고 그리고 그때 당시는 정부는 수해복구 쪽으로 거의 예산이 편성되다시피 이렇게 했는데, 이것은 나머지 예비비는 사실상 그 예산에 깍인 부분을 가지고 있는 것이 지금 말씀하시는 것이지, 우리가 여유가 있어서 가지고 있었던 것은 아니라고 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 그것이 넘어와서 지금까지 40억이라는 돈을 수해복구 자금으로 추가 우리가 요청하고 또 우리가 편성해서 의회에 제출하는 이유가 바로 그겁니다. 그래서 이 지금 지적하시는 논농업직불제도 아주 중요하지만 저희들이 보는 관점을 그것보다는 수해복구가 더 우선이다, 이렇게 판단이 되어져서 만부득이 그것을 군비부담을 안 했던 것입니다.
해연

이해연위원

그러면 수해복구예산이 부족해서 했다는 말이 잘못되었다는 말입니까, 그러면?
호상

신호상정책관리실장

그런 쪽으로 모든 예산이 집중되다보니까 그렇게 되었고, 부족해서 그렇게 되었습니다.
해연

이해연위원

수해복구 예산이?
호상

신호상정책관리실장

예.
해연

이해연위원

수해복구를 하다보니까 예산이 없어서 편성을 못했다?
호상

신호상정책관리실장

다른 데까지는 사실상 겨를이 없었습니다, 그 당시에.
해연

이해연위원

그러면 엊그제 건설교통과 감사 때도 나온 얘기지만 모든 공사는, 모든 공사는 일단 설계를 실시설계를 해서 그 토지매입이 토지보상이 다 끝나고 이렇게 공사가 마무리되는데 지금 공사를 너무 없는 공사를 확대하다보니까, 지금 이렇게 수해복구……, 이 부분은 이쯤 하도록 하겠습니다. 본위원은 조금 전에 이러한 상황을 쭉 보면 그 이것은 무엇을 말해주고 있느냐면, 무주군의 예산편성을 비효율적으로 상부지시에 끼워 넣기 예산이 난무하고, 사업의 우선순위가 무시되고, 무계획적이고 비생산적으로 예산편성이 되었다고 본위원은 이렇게 판단됩니다. 여기에 대해서 실장님 간단하게 한번 답변해 주시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

우리 예산편성에 있어서 비효율적이라고 이렇게까지 지적을 하시는데, 저희들은 물론 완벽하게 예산편성지침에 의해서, 법령에 의해서 사업 우선순위에 의해서 이렇게 하려고 노력을 합니다만, 돌발적인 그런 환경의 변화나 이런 것 때문에 자칫 또 다른 우선순위가 바뀌는 경우도 있고 뭐 이렇습니다. 그래서 100% 완벽하다고는 볼 수 없지만 저희 편성하는 책임을 지고 있는 저로 해서는 그렇게 극히 비효율적은 아니고, 어떤 나름대로는 저희들이 편성에 신중을 기했다고 이렇게 생각이 됩니다.
해연

이해연위원

끝으로 우리 실장님께 부탁드립니다. 그 사업을, 예산을 편성 시에는 사업 예산순위를 충분히 고려하고, 효율적인 예산인가 이러한 부분을 충분히 검토해서 군예산이 효율적으로 운영 관리될 수 있도록 부탁드리면서 본위원의 질의 마칩니다.
재호

이재호위원장

이해연 위원 수고 많으셨습니다. 실장님! 우리 위원님들이 자료를 요구하거나 그랬을 경우에 위원님들이 소송 기록카드를 달라고 하면 민형사상 사건이든지 사건이 현재 진행중인 것이라도 주면 되는 거지, 왜 형사건이라고 못 주라는 법은 없잖아요? 그리고 또 한 가지는 어차피 우리 군의원 일개인들이 하나의 전부 한 분 한 분 모여서 대의기관을 이루는데, 정확히 따지면 주인인데 집의 주인이 달라면 주면 되지 그걸 왜 빼놓고 주고 그럽니까, 잘못 되었죠?
호상

신호상정책관리실장

아까 지적을 받았습니다. 그래서 저희들이 더 연찬을 하고 위원장님 말씀도 듣고 해서 이런 문제를 누락시키는 일이 없도록 그렇게 해나가겠습니다.
해연

이해연위원

그리고 아까도 답변 도중에요, 우선순위를 수해복구하고 논농업직불제는 수해복구가 우선이라고 했고, 그 다음에 뺀드인가 빤스인지는 몰라도 뺀드와 그런 구입은 이주단지 그것은 똑같다라고 얘기하는 것은 잘못된 거죠? 그건 안 맞는 것 아니에요? 답변을 그런 식으로 하시면 안되죠? 답변을 좀 제대로 해주십시오. 예, 다음 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 유송열 위원 발언신청) 유송열 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

15시22분

송열

유송열위원

유송열 위원입니다. 조금 전에 우리 동료위원께서 질의를 한 내용인데요, 소송 사건. 우리 실장님께서는 400여 공직자의 명예를 손상시켰다 이렇게 답변을 했습니다.
호상

신호상정책관리실장

예.
송열

유송열위원

우리 속담에 대나무 밭에서 갓 고쳐 쓰지 말라는 말이 있지 않습니까? 그것은 그 피고들로 인한 군수 및 400여 공직자의 명예의 실추가 된 게 아니라 군수개인 때문에 무주군 전공무원이 욕을 먹은 사건입니다. 지금 우리나라 전체가 IMF때보다 더 심한 경제적 위기에 놓여 있다는 것을 우리 실장님께서 잘 알고 계실 것입니다. 또 농촌지역인 우리 지역 역시 예외는 아니구요. 각 지방자치마다 지역경제 살리기 운동에 발벗고 나서고 있는데, 우리 정책관리실 홍보예산을 보면 수천 만원씩 몇 년씩 외부업자하고 계약을 해오고 있어요, 두인기획 하고. 이것은 집행부가 추진하고 있는 지역경제 역외유출 이것하고도 좀 상반되는 것 같은데 안 그렇습니까?
호상

신호상정책관리실장

어느 건이 그렇게 되어 있는가를 한 번 말씀을 해주시면…….
송열

유송열위원

아니, 2001년도, 2002년도 계속 보면 반딧불소식지 하나만 보더라도 전부 외부업자와 계약을 했잖아요, 2003년도도 마찬가지이고?
호상

신호상정책관리실장

답변을 드리겠습니다. 지금 홍보물이나, 홍보물 가지고…….
송열

유송열위원

예, 홍보물.
호상

신호상정책관리실장

위원님께서 말씀을 하시는 것 같습니다. 반딧불소식지를 가지고 예를 들어서 답변을 드리도록 하겠습니다. 무주에 제가 알기로는 파악을 해본 걸로는…….
송열

유송열위원

잠깐만요, 실장님!
호상

신호상정책관리실장

예.
송열

유송열위원

자꾸 이렇게 하면 길어지니까 제가 그럼 당위성을 설명해 드릴게요. 우리 실장님이 그런 얘기를 하려고 그런데 기획이나 모든 인쇄의 질 이런 게 떨어지기 때문에 무주에다가는 못하겠다 이거 아닙니까, 말하자면? 그러면 무주의 애초에, 처음부터 업자가 잘하라는 법은 없잖아요? 한두 번 해가면서 시정할 것은 시정하고, 조금 모자라는 부분이 있더라도 우리 무주군수가 항상 하는 얘기가 그거 아닙니까? 신발값이 조금 비싸더라도 무주 것을 애용하자! 이것도 마찬가지 아닙니까? 아니, 질이 조금 좋다고 흑백보다 칼라, 칼라로 만들면 뭐 지역주민들이 한 번 더 쳐다봅니까? 그건 아니지 않습니까, 내용이 중요한 거지? 관내에 인쇄업자가 여러 곳이 있는 것으로 알고 있습니다. 조금 질이 떨어지고 좀 기획력이 떨어진다고 그래도 그것은 어느 정도 우리 행정에서 해줄 수 있는 부분 아니에요? 되도록 지역경제 이 어려운 시기에 되도록 관내업체를 이용해줘야 되는 것 아닙니까, 그렇죠, 실장님?
호상

신호상정책관리실장

거기에는 동감을 하고 있구요. 그런데 홍보물 같은 것 이런 것은 사실상 조금은 문제는 있습니다. 위원님도 그것은 아시겠지만 그 홍보물에칼라와 흑백, 물론 그것이 중요한 것은 아닙니다. 아닙니다만, 기획·편집이나 이런 쪽에 있어서 문제, 또 장비의 문제, 작년 행정사무감사 때도 제가 유 위원님한테 그 건에 대해서 한번…….
송열

유송열위원

예, 질의한 적이 있습니다.
호상

신호상정책관리실장

질의를 하고 제가 답변을 드린 적이 있습니다. 해서 저희 부서에서는 그런 면도 좀 검토하라고 제가 지시를 했고 했는데, 사실상 많은 차이가 있더라 이겁니다. 물론 질이 어느 정도 떨어진다, 이렇게는 제가 수치적으로 말씀은 못 드리지만, 상당한 차이가 있다 이렇게 생각이 되어지고…….
송열

유송열위원

아니, 본위원이 알기로는요. 이 두인기획 쪽하고 우리 군수하고 잘 알고 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 아까도 얘기했잖아요? 처음부터 무주 관내업체에다 맡겨 가지고 지금 쭉 이렇게 시간이 흘러왔다라면 왜 관내업체라고 그 수준을 못 따라가겠습니까? 그러니까 이후라도 그런 되도록 우리 집행부에서 만큼은 그래도 관내업체에, 물건을 하더라도 관내업체, 모든 것을 관내업체에 맡겨야 되지 않느냐? 본위원은 그렇게 생각을 하는 것입니다.
호상

신호상정책관리실장

충분히 검토를 해서 위원님의 그것을 충분히 인식을 하고, 그 내용대로 검토를 해가지고 내년에 할 때 다시 한번 제고를 하도록 이렇게 하겠습니다.
송열

유송열위원

본위원이 무주군 각 실과 등에서 읍면 동이합니다. 그래도 우리 정책관리실에서 모든 예산을 편성하기 때문에 우리 정책관리실 실장님을 비롯한 예산계 모든 직원들은 우리 의회와 각별한 유대관계를 공유해야 된다고 본위원은 생각을 합니다. 그런데 지금 보면 아까 우리 동료위원이 질의를 했습니다만, 예산편성에서는 우선순위도 안 가리고 잘했다는 식으로 실장님이 지금 답변을 하셨습니다. 그리고 우리 행정사무감사 시작되니까 엉뚱하게 보도자료 줘가지고 “의결권 남용” 이 보도자료 누가 냈습니까, 이거 실장님이 주신 거죠?
호상

신호상정책관리실장

어떤 내용입니까?
송열

유송열위원

그러니까 우리 뭐냐, 이거 신문에서 못 보셨어요? 여기 있잖아요. “지방자치법 제98조 규정에 의거 무주군의회에 재심의를 요구했다고 밝혔다, 군 예산관계자는 지난 10월 23일 의결한 제2회 추경경정예산안 심의에서도 예산을 삭감하더니 또다시 예산을 삭감한 것은 의회가 의결권을 남용하고 있다, 또 이러한 사태를 더 이상 방치하게 될 경우 예산삭감 행태가 의결권을 남발될 것이 심히 우려된다며 결과적으로 그 피해가 고스란히 군민들에게 돌아갈 것 같다.”
호상

신호상정책관리실장

예, 그 보도 봤습니다, 봤고…….
송열

유송열위원

이거 그러니까 이 보도자료를 실장님이 주셨느냐구요?
호상

신호상정책관리실장

제가 주지를 않았습니다.
송열

유송열위원

그래요?
호상

신호상정책관리실장

예.
송열

유송열위원

예산계장이 줬습니까?
호상

신호상정책관리실장

나중에 제가 알아봤습니다.
송열

유송열위원

예.
호상

신호상정책관리실장

알아봤는데 우리 예산담당께서, 예산담당께서 기자님실에 찾아가서 그 상황설명을 한 번 했다는 얘기를 들었습니다.
송열

유송열위원

상황설명이 아니라 아주 그 일목요연하게 딱 해가지고 그것을 그렇게 줬잖아요, 예산 계장 맞죠, 그렇게 준 것? 예, 이거 조금 전에도 이야기했듯이 가장 유대관계를 같이 해야될 정책관리실에서 이거 막가자는 식 아닙니까, 우리하고, 그렇죠? 그렇게 밖에 해석을 못하겠는데, 안 그래요, 실장님?
호상

신호상정책관리실장

그런 뜻은 아니라고 생각합니다. 예산편성의 실무담당 계장으로서 폭폭한 것도 많고 해서 본인이 그렇게 한 것으로 알고 있지, 왜 의회를 맞보기식으로 그렇게 얘기를 하겠습니까?
송열

유송열위원

폭폭한 게 있으면 언제 예산심의 전에 우리 실과장들 내지는 예산계장이 우리 의회 한번 와가지고 진짜 이것은 필요한 예산이니까 도와달라고 한번 이야기 본 그런 분이 있어요? 우리가 2년 가까이 의정활동을 하고 있지만 그런 공무원 하나도 없었습니다. 그 다음에 우리 경영수익부분은 우리 정책관리과 소관이죠, 경영수익?
호상

신호상정책관리실장

경영수익사업요?
송열

유송열위원

예.
호상

신호상정책관리실장

경영수익사업은 소득경제과에서…….
송열

유송열위원

아, 소득경제과 소관입니까?
호상

신호상정책관리실장

예.
송열

유송열위원

본위원은 그렇습니다. 정책관리실에서 제가 봤을 때는 예산이 그렇게 반듯하게 편성이 이루어지지 않은 것으로 저희는 다 알고 있습니다. 그런데 그것을 변명을 하시고 그러는데 이후라도 정책관리실에서 우리 의회하고 긴밀히 협조를 해가지고, 예산편성 잘 하고 잘못 된 게 있으면 공식적으로 이의제기를 해가지고 해야 되는데, 좀 그런 부분이 아쉽습니다. 이상 본위원 질의 마치겠습니다.
재호

이재호위원장

유송열 위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시33분 감사중지

15시42분 감사계속

송열

유송열간사

감사를 계속하겠습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤 위원 발언신청) 김정곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤위원

김정곤 위원입니다. 동료위원 질의사항에 몇 가지만 보충질의를 하겠습니다. 본위원이 질의한 사항에서 성희롱 사건 김세웅 씨로 표현할까요, 군수로 표현할까요? 실장 의견을 먼저 밝혀 주세요.
호상

신호상정책관리실장

그것은 저로 봤을 때 최초에 보도만 명칭대로 이렇게 표현을 해주셨으면 좋겠습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 김세웅 군수로 표현함이 마땅하다 이렇게 답변한 것이죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 그러면 그쪽으로 질의를 하겠습니다. 지금 이 사건은 지검 고검에서 무혐의, 대검에서 재조사 이렇게 하달되고 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

만반의 준비는 다 되어 있겠죠?
호상

신호상정책관리실장

아니, 그저…….
정곤

김정곤위원

재조사에 대한 무혐의가 되었으니까 무혐의로 끝까지 밀고 나가야 할 것 아닙니까?
호상

신호상정책관리실장

당연히 그것은…….
정곤

김정곤위원

당연히 해야죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

조금 전에 동료위원이 구상권 청구에 대해서 어떻게 답변을 했느냐면 이것은 결과에 따라서 구상권 청구를 하겠다라는 답을 했습니다, 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

그러면 군수가 400여 공무원의 대표성을 가진 군수가 400여 공무원에 대한 수뇌가 대표성을 가진 사람이 명예를, 400여 공무원의 명예를 실추시켰다는 말이에요. 어쨌든간에 언론에 보도되는 자체부터가 잘못된 것 아닙니까? 우리 400여 공무원들 분노 해야돼요, 분노. 정말 인사권자이고 군수니까 누워서 침 뱉기 실어서 자제하는 것이지, 어떻게 언론에서 이런 얘기가 나올 때까지 그걸 정말 공무원들이 너무 군민을 사랑하는 그런 사랑하는 그런 마음으로 자제하고 있다 이렇게 표현을 하고 싶습니다. 그런데 지금 조금 전에 증인께서는 김세웅 군수로 표현하자라고 얘기했는데, 모 신문에서는 김세웅 씨로 하고 또 군수 사택으로 이름을 사용했다 라고 표현이 되었습니다. 그렇게 신문에 게재된 것 알고 계시죠, 방금 전에 답변했으니까, 그 내용에?
호상

신호상정책관리실장

사택요?
정곤

김정곤위원

예, 사택, 군수사택.
호상

신호상정책관리실장

뭐 그 사건에…….
정곤

김정곤위원

군수 사택이 아니라 군수, 뭐라고 합니까?
호상

신호상정책관리실장

주소.
정곤

김정곤위원

주소?
호상

신호상정책관리실장

무주군청 주소입니다.
정곤

김정곤위원

무주군청 주소예요.
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

그래요? 그런데 왜 무주군수로 계속 일괄적이게 무주군수로 나가야지, 김세웅이라고 표현돼요? 그건 기자 마음이니까…….
호상

신호상정책관리실장

그것은 뭐 거기에 대한 직접적인 제가 연루된 사람도 아니고 당사자도 아닙니다. 단지 이것이 공적으로 봐졌기 때문에 여기에 우리가 소송수행을 하는데 있어서에 저희들 역할을 할 뿐이지…….
정곤

김정곤위원

좋습니다. 조금 전에 제가 질의를 한 사항인데 우리 군청 주소가 아니라 군수 관사 주소 아니에요?
호상

신호상정책관리실장

299-2번지가 제 명함에도 있습니다만…….
정곤

김정곤위원

그러니까 군수 관사요, 이 신문에 게재된 주소가 무주군청 주소요, 관사 주소요?
호상

신호상정책관리실장

저는 지금 군청 주소로 알고 있습니다.
정곤

김정곤위원

군청 주소로요?
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

그 신문 혹시 갖고 계신 분 있어요? 좋습니다, 뭐 관사이든 우리 군청이든 다 좋은데, 주소는 우리 관련 공무원 관공서 주소로 하고, 이름은 김세웅 군수 해버렸으면 처음하고 일관성 있게 나가는데, 김세웅 이거 참 모양새가 우습네요. 아무튼 본위원은 이렇게 생각합니다. 이런 성희롱 사건에 연루되어서 언론에 공표된 사항을 우리 400여 공무원들이 지금 침묵을 지키고 있습니다. 왜? 양심을 보고, 정말 양심이 된 사람이라면 어떤 판결 문제가 아니라 400여 공무원들에 심려를 끼쳐서 죄송합니다, 하고 정말 무릎 꿇고 사죄하고 집으로 돌아가야 마땅하지 않겠느냐 이런 생각을 합니다. 또 변호사 비용, 어쨌든 변호사 비용은 사적입니다. 지금 사건 발생시간이 퇴근 이후입니다, 분명히. 공적인 문제로 간 것은 아니란 말이에요, 사적인 문제로 갔지. 술좌석에 그 늦은 시간에 더군다나, 증인 어째요, 사적으로 간 거요, 공적으로 간 거요? 그 당시 상황을 할 것 아닙니까?
호상

신호상정책관리실장

지금 그 문제는 제가 판단할 때는 그렇습니다.
정곤

김정곤위원

아니 공적으로 갔느냐, 사적으로 갔느냐? 간단하게 얘기합시다! 여러 답변하면 골치 아프니까 공적으로 갔다고 생각하십니까, 사적으로 갔다고 생각하십니까?
호상

신호상정책관리실장

저는 지금 완전 사적으로는 보지 않습니다. 그렇기 때문에 우리가 소송비용을…….
정곤

김정곤위원

완전히 사적이냐 이렇게 하면…….
호상

신호상정책관리실장

내게 된 것도 나중에 판결이 나서 안되면 판결이 나서 명예를 되찾아주면…….
정곤

김정곤위원

군수는 완전 사적이라고 볼 수가 없다라고 생각하고, 만약에 실장께서 퇴근 이후에, 퇴근 이후에 술을 한 잔 하러 갔습니다. 이런 모양새가 나타났다고 칩시다! 그러면 우리 공무원 400여 산하 공무원들이 어떻게 생각할 수 있을까요? 똑같이 생각할 수 있겠어요? 분명히 없죠? 이것은 분명하게 사적이고 우리 진짜 군비, 군민의 혈세로 변호비용까지 댈 하등의 이유가 없다라고 본위원은 생각합니다. 다음 질의로 넘어가겠습니다. 2003년도 무주군 캐치프레이즈가 뭡니까? 알고 계십니까?
호상

신호상정책관리실장

우리 캐치프레이즈는 항상 정해져 있습니다. 최고를 도전하고, 일류를 추구하고…….
정곤

김정곤위원

그러면 2003년도 추진방향?
호상

신호상정책관리실장

일곱 가지가 있습니다.
정곤

김정곤위원

원년 낙후 추방의 해는 어디 분류에 속합니까?
호상

신호상정책관리실장

예?
정곤

김정곤위원

원년 낙후 추방의 해?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
정곤

김정곤위원

어느 쪽에, 어느 분류에 속하느냐구요?
호상

신호상정책관리실장

그것은 우리가 시무식 때 군수께서 금년을 낙후 추방의 해라고 이렇게 선포를 했습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 군수가, 군수가 2003년도 초에 원년낙후 추방의 해라고 해서 명명을 했단 말이에요, 추진을 하겠다라고. 그게 2003년도 우리 중요 지침방향이 아닌가요?
호상

신호상정책관리실장

예, 그것은 연도별로 이것은 군청…….
정곤

김정곤위원

2003년도 방향은 맞지 않습니까?
호상

신호상정책관리실장

2003년도 그것을 중점적으로 하겠고 그것을 2003년도 연도 목표 최적의 최후의 목표로 만들었죠.
정곤

김정곤위원

그러니까 지금 어느 표지에도 들춰보면 원년 낙후 추방의 해 무주군 마크 해가지고 이렇게 다 표기가 되어 있습니다.
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

그러면 가장 추진해야할 방침은 정말 낙후된 이런 곳이 어디냐라고 파악이 되고, 거기에 실천방향 설정하고 등등으로 해서 결론까지 나야 되지 않겠느냐 이런 생각을 갖습니다. 여기 자료에 보면 추진 상황 해가지고 낙후 원년의 선포를 시점으로 해서 낙후 추방 추진계획, 뭐 실무 추진계획, 실과원소 뭐 과제 발굴 등등 해서 12월 31일까지, 11월말까지 낙후추방 운동 과제별 추진상황 점검 및 평가까지 나왔습니다, 나와 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
정곤

김정곤위원

2003년도 중점 추진상황 원년 낙후 추방의 해인데 본위원이 볼 때는 말로만 추진했지, 실질적으로 우리의 피부에 와 닿는다거나 또한 실질적으로 느낀다거나 정말 열두 가지, 추진상황이 열두 개 사항입니다. 7월말까지는 벌써 끝났죠? 끝났는데 자 여기 열두 개 사항을 종합 점검하고, 기타 등등으로 해서 끝났는데 우리 실장께서 봤을 때 과연 만족을 하십니까?
호상

신호상정책관리실장

저희들이 중간평가를 한 번 한 적이 있습니다. 중간평가를 한 적이 있고, 최종 1년 간에 추진한 실적은 저희들이 현재 분석 중에 있습니다. 분석 중에 있는데, 실질적으로 저희들이 중간평가를 해본 결과 오래된 얘기지만 정상적으로 추진되고 있는 게 말하자면 건수로 얘기한다면 한 90여 건, 그리고 부진하게 사업이 제대로 진척이 안되고 목표달성이 안되는 것이 30개 그러니까 잘되고 있는 것에 1/3정도가 사실상은 중간평가에서 부진으로 나와 있고, 전체적인 것 지금 봤을 때는 이것이 상당히 힘든 사업입니다. 힘든 사업이기 때문에 아주 만족했다고 이렇게 볼 수는 없다고 본위원은 생각합니다.
정곤

김정곤위원

년초에 무주군수는 쉽게 원년낙후 추방의 해, 뭐 말에 의하면 잠깐 어디 올라가다가 그냥 갑자기 생각나서 이렇게 좋은 명언을 얘기했는데 이거 쉽게 추진된 상황 아니에요? 아니, 보니까 무슨 놈의 정신적으로 파악이고…….
호상

신호상정책관리실장

그러니까 물질적인 그것은 무슨 거리질서니 어디에 쓰레기를 없앤다는 것, 뭐뭐 할 것없이 많은데 저희들이 정신적인 질서를 잘 지키자, 뭐 하자 하는 군민의 의식적인 차원은 상당히 힘이 든다 이렇게 생각이 되어집니다. 그래서 그런 쪽에…….
정곤

김정곤위원

아니, 실장 봐요!
호상

신호상정책관리실장

만족을 못하고 있습니다.
정곤

김정곤위원

증인! 군수가 말 잘하니까 그냥 말장난으로 그냥 이렇게 끝날 것 아닙니까?
호상

신호상정책관리실장

그렇게 생각을 하지 않고 있습니다.
정곤

김정곤위원

이것은 적극적으로 추진이 되어야 할 사항이다? 또 워낙 무주군이 낙후되어 있으니까 어쩌면 균형발전 쪽으로도 가야하기 때문에 장기적으로, 지속적으로 추진해야 될 사항이다라고 이렇게 판단하는 거죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
정곤

김정곤위원

좋습니다.
호상

신호상정책관리실장

지금 우리 증인께서는 중간 평가를 하면서 아무튼 추진하고 있는 사항이 극히 좀 만족을 하고 있다라고 판단하고, 또 추진하고 있는 사항들에 대해서 적극적으로 추진을 하겠다라고 생각했습니다. 그런데 무주군에서 이런 캐치프레이즈를 사용하게 된 것까지는 우리 전라북도도 또 우리 대한민국에서도 우리나라 전체를 봐서도 균형발전을 추구합니다. 이거하고 균형발전 추진하고 원년 낙후 추방하고 이꼴이 성립된다고 본위원은 보고 있습니다, 맞죠? 그런데 이것은 정말 말로 끝내지 맙시다! 2003년도 추진해 가지고 어떤 지금 12월 초에요, 벌써. 추진했으면 어느 정도 기본방침이 나와서 실행을 어떻게 어떻게 하겠다 하는 것까지는 대상이 되어야 됩니다. 2004년도는 무주군 캐치프레이즈는 뭘로 할거요? 구상은 되었습니까?
2000 뭐요?
정곤

김정곤위원

2004년도, 2003년도는 원년낙후 추방의 해이고, 2004년도는 뭘로 할거요? 구상되어 있습니까?
호상

신호상정책관리실장

지금 현재 저희들이 올해에도 현재 지금 현재 낙후추방을 지속적으로 하느냐? 해로 삼고 하느냐 아니면 더 좋은 무슨 대안이나 뭐가 있으면 그쪽으로 가느냐? 저희들이 고심을 하고 있습니다.
정곤

김정곤위원

더 좋은, 더 좋은 말장난 거리가 있을 수 있느냐? 없느냐? 이렇게 받아들여야 될 것 같습니다. 참, 저도 본위원도 답답합니다. 무주군 캐치프레이즈를 원년낙후 추방으로 해놓고 아무런 성과도 없고, 우리 군민들이 뭔가 좀 희망을 가져야 되는데 말장난만 하고 있으니 희망을 가질 수도 없고, 또 균형발전 따지자니 정말 인구 적고 면적 적은 데는 항상 소외감을 느껴야 되고 하는 것이 우리 무주군 방침이다 보니까, 답답해서 본위원이 질의를 하는 것입니다. 하여튼 이 부분 균형발전과 원년 낙후 추방의 해라는 마지막 정리작업을 하면서 실장 견해를 들으면서 본위원 질의 마치겠습니다.
호상

신호상정책관리실장

낙후추방 문제는 지금 뭐 위원님께서 말장난이라고 했는데, 그것은 잘못된 표현인 것 같고, 균형발전 관계에 있어서는 저희들도 굉장히 노력 중에 있습니다. 지역의 균형 그래서 사업의 배분이나 이런 것도 인구를 얼마 프로테이지를 주느냐? 면적을 얼마 주느냐? 전답의 뭣은 어떻게 되느냐 해서 상당히 고심거리가 많습니다. 해서 제일 합리적인 방안을 찾기 위해서 노력중이고, 혹시나 여기에 어느 일개 특정지역을 홀대한다든가 이런 일은 없을 것입니다, 앞으로 더욱 없구요. 이렇게 해서 합리적인 예산이 배부가 되고 그 개발이 되도록 최선을 다하겠습니다.
정곤

김정곤위원

실장은 분명히 없다고 했는데 중장기 대책에서 소외된 지역이 있습니다. 중장기 대책은 뭣 때문에 합니다. 균형발전을 위해서 중장기 대책을 만들고 하는 것 아니에요?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
정곤

김정곤위원

그런데 중장기 대책에는 완전 소외시켜 놓고 무슨 노력하고 있다 그런 답변이 어디 있습니까? 노력하면 중장기 대책에 들어가야 할 것 아니에요, 균형발전을 위해서. 이런 부분도 생각을 해주셔야죠? 이상입니다.
송열

유송열간사

김정곤 위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 우리 위원들께서 간단 명료하게 질문을 해주시고, 우리 실장께서도 예, 아니오 간단하게 설명을 해주시기, 답변을 바랍니다. (의석에서 김무식 위원 발언신청) 김무식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

16시00분

무식

김무식위원

김무식 위원입니다. 시간이 많이 흐른 것 같은데 본위원은 정책관리실의 2003년도 예산의 전용, 세목 부기변경 집행 건과, 2003년도 제2회 추경 제1차 수정 일반회계 세입세출 예산안 편성 관련 건과 추경예산 성립이전 사용 관련 건, 정책관리실 소관 시책추진업무추진비 집행의 적정성 여하 4건에 대해서 감사를 하고자 합니다. 감사를 하기에 앞서서 먼저 자료를 한 가지 확인을 하겠습니다. 정책관리실에서 내준 행정사무감사 자료 4쪽을 좀 봐주시기 바랍니다. 봤습니까?
호상

신호상정책관리실장

예, 있습니다.
정곤

김정곤위원

맨 밑의 칸에 일반행정비, 맨 밑의 칸의 당초 부기란을 보면 2014 동계올림픽 유치 홍보라는 당초 예산에 이런 부기가 2,000만원 짜리가 있습니까?
호상

신호상정책관리실장

2,000만원이라고 되어 있습니다.
무식

김무식위원

그렇게 편성되어 있어요, 당초에?
호상

신호상정책관리실장

좀 확인을 해보겠습니다.
무식

김무식위원

예, 얼른 확인해 주세요!
호상

신호상정책관리실장

예, 여기의 건은 위원님께서 이 부기가 있느냐고 이렇게 질의를 해주셨습니다. 당초에 맨 밑의 칸에 예산공통운영에 있어서는 목, 세목에 일반운영비, 일반운영비까지만 있고, 부기에 2014동계올림픽 홍보는 없는 것이 맞겠습니다.
무식

김무식위원

그러면 예산액 2,000만원도 없는 것입니까?
호상

신호상정책관리실장

일반운영비…….
무식

김무식위원

예산액?
호상

신호상정책관리실장

전체적인 예산 속에 2,000만원은 있습니다.
무식

김무식위원

그러면 이제 곧 맨 밑에 보면 오른쪽으로 가 가지고 변경 예산액에 3,200만원으로 되어 있는데 맞습니까?
호상

신호상정책관리실장

아, 이건 제가 검토를 한 번 해 본적이 있습니다. 여기에 3,200에 죄송스럽지만, 여기 3억 2,000이 잘못 표기되었다…….
무식

김무식위원

예, 그렇죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

본위원이 정책관리실 감사자료를 분석해 본 결과 당초에 부기란에 보면 이게 2014년 동계올림픽 유치 홍보가 아니라 2,000만원, 이 부기가 총액 일반수용비입니다, 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

일반운영비, 총액 일반수용비 2,000만원 그래야 맞습니다. 그 다음에 변경난 예산액의 3,200만원은 0이나 하나 빠져 가지고, 3억 2,000만원이 맞는데, 이 숫자 틀린 것을 제가 어제 오후에야 알아 가지고 우리 직원을 보내 가지고 정정해 오라고 했는데, 우리 위원들 자료도 다 이렇게 수정을 해줬습니까, 지금 그대로 있습니까?
호상

신호상정책관리실장

거기까지는 확인을 못해봤습니다, 위원님들…….
무식

김무식위원

우리 위원님들 수정 안되었죠? 예, 다음은 감사계획에 의해서 정책관리실 소관 감사자료 요구 목록을 보낸 사실이 있습니다. 제19번에 태풍 루사 피해복구지 태풍 매미 영향의 피해에 따른 원인규명 용역 실시 결과 및 관련예산 집행현황을 본위원이 하도 이것을 보고 싶어서, 목록에 보냈는데 제출되었습니까? 오늘 감사 당일인데 지금 제출하셨습니까?
호상

신호상정책관리실장

이게 대학교수들…….
무식

김무식위원

예, 맞죠.
호상

신호상정책관리실장

관계시죠?
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

예, 그 내용은 건설교통과 자료로 이미 제출된 것으로 이렇게 답변을 드립니다.
무식

김무식위원

거짓말 하지 마세요! 실장께서는 방금 답변 전에 선서를 하셨습니다. 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다, 방금 하신 건설교통과 속에 틀림없이 들어 있습니까? 지금 갖다 볼까요? 거기 한 장으로 되어 있습니까, 여러 장 해서 책자로 되어 있습니까? 뭐, 어디 자료가…….
호상

신호상정책관리실장

이거 수해복구사업 합동점검 결과 이 건에 대해서 CM관리 대상사업 구간, 제가 장수를 보니까 6장인 것 같습니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

6장이 더 되고 한 10여 장이 되는 것 같은데 그 중에서 지금 뭐 건설교통과장이나 과에서 제출한 것이 전체가 제출했는가 아니면 일부가 제출되었는가? 그것을 한 번…….
무식

김무식위원

본위원이 건설교통과 감사를 할 때 자료를보니까 결과 내용은 없고 1장으로 실시계획만 되어 있어요. 그래서 제가 이 자료가 어디에 갔느냐? 하니까 예산은 건설교통과 예산으로 했고 그 결과서는 정책관리실에서 제출할 것입니다. 감시 시 분명히 그렇게 답변을 했습니다. 아니면 건설교통과장 증인 신청할까요?
호상

신호상정책관리실장

점검결과는 저희들이 이걸 주도해서 했기 때문에 저희들이 보관을 하고 있습니다.
무식

김무식위원

그러면 왜 제출을 안 하시죠?
호상

신호상정책관리실장

의회에서 자료 요구를 한 것을 저희 정책관리로 해서 소관 부서를 배분할 때 그것을 건설교통과 소관으로 분류를 했다, 이런 답변을 드립니다.
무식

김무식위원

계장 이리로 와보세요, 담당 계장! 자 있어요? 없어요, 2장 뿐이예요. 위원장! 이 용역을 실시한 담당자를 증인신청 합니다. 우리 정책관리실장 하단 하시고 이걸 직접 담당한 업무담당을 증인신청 합니다.
송열

유송열간사

정책관리실장은 하단해 주시기 바랍니다. (정책관리실장 하단) 업무담당은 전화해서 빨리 출석시키십시오!
무식

김무식위원

아니오, 저기 법무감사계…….
송열

유송열간사

문현종 법무계장, 등단해 주시기 바랍니다. (법무감사담당 등단) 무주군의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나, 허위증언을 할 때는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서해 주시기 바랍니다.
담당

담당법무감사

문현종 선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2003년 12월 3일 증인자 문현종
송열

유송열간사

증인께서는 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. (법무감사담당 착석 후)
무식

김무식위원

그 용역관계를 직접 담당을 하셨죠?
담당

담당법무감사

문현종 예, 그렇습니다.
무식

김무식위원

그러면 용역결과서를 직접 받으셨죠, 용역한 사람들로부터?
담당

담당법무감사

문현종 예, 그렇습니다.
무식

김무식위원

그 자료를 지금 현재 어디어디 줬습니까?
담당

담당법무감사

문현종 현재 그 수해복구사업을 주관하고 있는 건설교통과로 서류 일체를 통보를 해줬습니다.
무식

김무식위원

CM관리 대상사업 구간 수해복구사업 활동점검 결과보고서죠?
담당

담당법무감사

문현종 예, 그렇습니다.
무식

김무식위원

그러면 증인께서는 무주군청의 감사업무를 주관하고, 또 제일 중요한 법무를 담당하기 때문에 절대 거짓말을 하지 않는 걸로 제가 알고 다시 솔직하게 답변할 것을 기대하는데, 이 방금 제가 드린 제목의 자료를 우리 군의회에 위원들한테 준 일이 있습니까, 없습니까?
담당

담당법무감사

문현종 예, 개별적인 요청이 들어와서 일부…….
무식

김무식위원

위원한테 줬죠?
담당

담당법무감사

문현종 예, 그렇습니다.
무식

김무식위원

이게 자료를 요청한 사람이 본인이예요. 제가 이 내용을 다 점검을 하고, 그 결과를 눈이 빠지게 기다려서 제가 자료목록을 줬는데, 요구한 사람은 안주고 다른 위원들한테 줬다는 말입니까? 또 정식으로 자료요청도 안하고, 정식 자료 요구한 거기에다 끼워 넣지도 않고, 그럴 수 있어요?
담당

담당법무감사

문현종 제가 나중에 확인해본 바로는요.
무식

김무식위원

예.
담당

담당법무감사

문현종 당초에 저희실 일반서무담당자가 이 자료제출한 요구한 건에 대해서는 건설교통과로 분류를 했다, 그렇게 제가 전해 들었구요.
무식

김무식위원

그러면 건설교통과 담당자 아까 보셨잖아요, 없잖아요, 그게? 없죠, 지금 제가 불러드린 제목이? 그러면 건설교통과에 넘길 때에 이 군의회에서 이 자료를 꼭 요구를 하니까, 건설교통과 행정사무감사에 껴서 보내주시오, 얘기를 했어야 하는데 그 얘기는 안 했습니까?
담당

담당법무감사

문현종 예, 그 얘기는 전달하지 못했습니다.
무식

김무식위원

그러면 그것도 전달 안했고, 실제로 요구한 의원한테는 안주고 어만 사적으로 줄 수가 있어요? 잘 되었어요, 못 되었어요?
담당

담당법무감사

문현종 아, 그건 잘못 되었습니다.
무식

김무식위원

저는 이번에 일주일간 감사를 하면서 언성을 높여본 일이 없습니다. 가급적이면 조용히 하고 모든 것을 대안을 제시해서 이렇게 하려고 그랬는데, 이 건만은 상당히 불쾌합니다. 아시겠습니까?
담당

담당법무감사

문현종 예, 알겠습니다.
무식

김무식위원

이상 증인에 대한 질의는 마치겠습니다.
송열

유송열간사

증인 수고하셨습니다. 하단해 주시기 바랍니다. (법무감사담당 하단) (정책관리실장 등단)
무식

김무식위원

2003년도 예산의 전용, 세목 부기변경 집행 건에 대해서 감사를 해보겠습니다. 무주군 행정기구설치조례 시행규칙에 규정된 그 분장사무에 보면 예산편성 및 집행, 지도감독, 예산전용·이체·이용의 사무는 정책관리실 사무로 되어 있는데, 실장께서 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

맞습니다.
무식

김무식위원

2003년 예산편성기본지침 72쪽, 각 목내 세목예산 변경사용 원칙에 보면 목내의 세목예산을 불가피하게 변경하고자 할 경우에는 집행부서의 장은, 이것은 실과장을 얘기하는 것 같습니다, 변경내역서를 작성하여 예산담당 부서와 사전 협의하여 변경 사용이 있다고 규정하고 있다, 맞죠? 그러면 정책관리실장은 2003년도 예산전용, 세목, 예산부기 변경 집행에 대하여 상당건수 각 실과소에서 들어온 것을 협의해 준 사실이 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 그렇습니다.
무식

김무식위원

혹시 대충 몇 건 정도 되나 기억이 나십니까?
호상

신호상정책관리실장

작년도에는…….
무식

김무식위원

아니 금년도만, 작년도는 다 아는 사항이고, 금년도만?
호상

신호상정책관리실장

예산전용은 금년도에는 단 1건, 전용은 1건으로 이렇게 하고 있구요.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

부기변경, 부기변경은 4건으로 이렇게 파악하고 있습니다. 아니, 크게는 4건, 의료장비 구입에 관한 세세항 부기변경까지 포함하면 총 8건으로 이렇게 알고 있습니다.
무식

김무식위원

예, 그 정도 되죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

본위원이 가지고 있는 자료에 의하면 문화관광과가 6건으로 3억 1,438만 5,000원으로 제일 많고, 정책관리실도 세항 이하 부기변경까지 해서 1건에 3억원짜리를 하셨죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

실장께서는 정책관리실 소관의 1건 3억원의 전용집행 사항이나 다른 과는 제하더라도 제일 많이 한 문화관광과 6건의 3억 1,438만 5,000원의 변경집행이 적정하게 변경되었다고 보십니까? 아니면 혹시 조금 소홀하고 위법부당하게 변경된 줄은 알지만, 원체 시급하고 부득이해서 변경 집행하게 되었는지 여기에 대해서 간단하게 좀 답변하시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

지금 말씀하신 그 내용 거기는 사업 하나하나를 열거하자면 러버브릿지 관계가 하나가 있을테구요. 또 산머루와인사업에…….
무식

김무식위원

아니요, 총괄을 해가지고 그 중에서…….
호상

신호상정책관리실장

어쨌든 그……,
무식

김무식위원

다 맞느냐? 아니면 조금 부적정하게 한 것이 있느냐?
호상

신호상정책관리실장

지금 어느 것을 부적정하게 이렇게 보시는 가는 몰라도 제가 판단할 때는 이것을 결정해 주고, 협의를 거쳐준 것은 제가 생각할 때 정당하다…….
무식

김무식위원

아, 정당하다…….
호상

신호상정책관리실장

이렇게 판단됩니다.
무식

김무식위원

예산 세항목 부기변경액 5억 3,500만원이2014년 동계올림픽 유치를 위한 목적으로 이렇게 변경되어서 집행되었는데, 이번에 2014년 동계올림픽 유치 궐기대회와 무주-춘천간 도보행진에 예산을 전용해서 총 집행한 것을 대충 기억하고 계십니까?
호상

신호상정책관리실장

큰 것을 다 기억하고 있습니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

세세한 내용은 제가 다 모르겠고…….
무식

김무식위원

크게 전용한 그 부분만…….
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

가만 있어, 제가 간단히, 제가 오히려 하는 게 빠르겠네요. 2014년 동계올림픽 무주유치 추진을 위한 협의회에 문화관광과에서 7월 8일자로 1억, 7월 16일자로 1억 1,500만원, 다음에 정책관리실 소관으로 전용해서 집행한 것이 3억 2,000만원, 도 재정보전금으로 1억 이 정도로 그때 행사 때 썼죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

엄청난 액수를 썼습니다. 6억 9,300만원 정도를 쓴 것으로 저희 자료에 나와 있습니다. 예산공통운영 세항 목은 일반운영비로 3억원을 목 내지 부기전용·변경 집행해서 집행을 하셨는데, 그렇게 전용할 시급성이 있었는지와 7월 10일 3억원이 정책관리실로 예산이 배정된 것으로 자료에 나타나 있는데, 이 3억원이 어떤 목적으로 어떻게 집행되었는지 생각나는 대로 간단히 몇 가지만 답변하시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

일단 3억원이 지식정보화 행정기반 구축…….
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

이쪽에 저희들 정책개발 항속에 있습니다.
무식

김무식위원

그것은 알고 있고, 집행을 어떻게 했느냐?
호상

신호상정책관리실장

그놈을 우리가 전용을 해가지고, 크게 동계올림픽 유치 제일 큰 것이 유치를 위한 반딧불호 특보 발간…….
무식

김무식위원

아, 특보…….
호상

신호상정책관리실장

약 1,114만원 정도 집행이 되었고…….
무식

김무식위원

예, 알겠습니다.
호상

신호상정책관리실장

그것보다 더 큰 것은 전라북도 일간지 및 중앙지 광고 이것이 2억 6,100만원 정도가 지출이 되었고…….
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

거기에서 동계올림픽 유치, 아까 비디오테이프에서도 보셨지만 액자 같은 것 있습니다, 큰 거기에…….
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

그런 것 등등 또 KOC·IOC 위원들한테 전달한 중소형 액자들 이런 것이 한 720만원…….
무식

김무식위원

예, 거의 그래서 3억 정도네요?
호상

신호상정책관리실장

이런 등등 했고, 나머지는…….
무식

김무식위원

됐습니다, 그 정도면 큰 것은 다 찾았네요.
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

본위원이 갖고 있는 자료는 아까 그 액자 제작 720, 반딧불 특보발간 1,114만원, 이 두 개는 이해가 갑니다, 이해가 가는데 2014년 동계올림픽 유치 신문광고료, 신문광고료를 한국언론재단에 2억 6,136만원을 집행했는데 이 내역을 제가 자료를 못 갖고 있어요. 이 내역은 지금은 시간이 없으니까 감사 끝나면 어느 신문사, 어느 신문사 해서 이 액수에 맞춰서 제출할 수 있겠습니까?
호상

신호상정책관리실장

예, 끝나는 즉시 제출토록 하겠습니다.
무식

김무식위원

예, 감사합니다. 그런데 이렇게 신문사에 광고로 자산취득비를 목전용 해서 이렇게 줄 수 있나요, 이게? 가능합니까, 예산 거시기상?
호상

신호상정책관리실장

그것이 아까 위원님께서 말씀하신 정당하냐, 그렇지 않느냐? 그런 쪽의 말씀이신 것 같은데…….
무식

김무식위원

그것은 뚜렷하게 말하자면…….
호상

신호상정책관리실장

자초지정을…….
무식

김무식위원

알겠습니다, 뚜렷하게…….
호상

신호상정책관리실장

자초지정을 답변을 드리겠습니다. 이것이 지식정보화 사업에 있어서 저희들이 요구를 당초 그때 2003년도 본예산에 위원님께서 기억하실는 지 모르겠지만, 4억원을 올렸었습니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

그런데 그 연구개발비 즉 자료항목 개발하고 수집, 그리고 기본조사 및 마스터플랜 용역 이것이 1억입니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

그것이 용역비가 1억이고, 나머지가 말하자면 행정기반 구축을 위한 자산취득비 이것이 3억으로 되어 있습니다.
무식

김무식위원

그건 알고 있어요. 그거 건너 뛰고 그 다음에 답변하세요, 답변하실 일이 있으면!
호상

신호상정책관리실장

그래서 이것 중에서 3억을 전용한 것은…….
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

이 예산이 3억원이 이렇게 의회에서 의결을 해줬다 한들 저희들이 집행을 못하는 그런 예산으로 되어 있습니다. 왜냐, 4억원 요구낸 중에서 1억원이라는 용역이 없이는 설비를 못한다 하는 것입니다.
무식

김무식위원

아, 그때 용역비가 삭감되었었든가요?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

아니 알겠습니다. 그럼 생략합시다. 그러면 본위원이 목전용·부기변경 집행 등에 대하여 2003년 9월 1일자로 행정자치부에 질의를 하여, 근 두 달 동안을 띄어서 11월 26일자 회신을 받았습니다. 무주군의 실제 사례를 들어서 26페이지를작성을 제가 직접 해가지고 행정자치부 재정담당한테 보냈는데, 어떤 영문인지 다른 것 집행부 같은 경우는 일주일이면 내려오는데, 우리 의회에서 보낸 것은 9월 1일자 보냈는데 11월 26일자 하도 독촉을 했더니 결재도 안 맡고 팩스로 이렇게 2장 넣어줬는데, 제가 언제 행자부에 가면 실무자를 한 번 만나보려고 그럽니다만, 의회에서 보낸 것은 성의도 없이 말이죠, 그래도 내용은 조금, 아까 실장께서는 적법하다고 하셨는데 천만의 말씀이에요, 여기 부적절로 나왔어요. 제가 지금부터 그걸 해명을 해드릴께요. 시간이 없어 다는 말씀을 못드리고 그걸 부적절하다는 것만 말씀을 드릴께요. 예산서상 부기는 당해 예산과목의 산출근거를 나타내는 것으로, 집행부는 지방의회가 세출예산에서 정한 목적의 범위 내에서, 여기가 제일 중요합니다. 지방의회가 세출예산에 정하는, 의결한 그 목적의 범위 내에서 이를 변경하여 사용할 수 있다고 판단됨, 귀 의회에서 질의한 당초 농업기술관리 시설비 중 용수로 및 농업기반시설 사업으로 부기된 예산을 동항 시설비 세목에 골프장 용역 타당성 조사 용역으로 변경을 한 것에 대하여는 내용적으로 볼 때, 의회가 의결한 농업기술관리 항의 범위를 초과한 것으로 불가하다고 판단되나, 무주군 예산서의 전체적인 편재를 종합적으로 고려하여 판단할 사안이라고 판단된다, 안되는 걸로 나와 있어요, 변경 그것이. 계속 갑니다. 이는 곧 지방재정법 제38조 예산의 목적외 사용금지, 지방자치단체의 장은 세출예산 목적 외에 경비를 사용할 수 없다는데 근거를 하고 있습니다. 또한 2003년도 예산편성지침 45쪽, 유의사항에 보면 편성된 예산은 관계법령에 의거 예산에서 정한 목적대로 합리적인 집행이 되도록 운영하여야 한다고 이렇게 명시하고 있습니다. 그래도 또 부적절한 사항이 없다고 보십니까?
호상

신호상정책관리실장

지금 골프장 쪽으로 전용을 했든 그 건은 행자부에 질의해서 회신 받으신 그 내용을 가지고 지금 말씀하시는 것 같습니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

농업용수 하고…….
무식

김무식위원

거의가 다 그래요. 거기의 다 여기에 해당되는 내용이에요. 목적대로, 목적대로 하지 않고 전액 다른 데로 집행한 것은 다 부적절한 거예요, 위법부당, 아시겠습니까?
호상

신호상정책관리실장

그런데 그것은 혹시 위원님께서 질의를 하실 때, 거기에는 지금 위원님께서는 관, 장부터 틀려져 가지고 항까지, 위법과목까지 그놈을 초월한 전용으로 지금 그렇게 질의를 하신 것 같은데요?
무식

김무식위원

장·관·항 입법과목은 사전 의회의 의결사항이요, 예산의 이용, 이체.
호상

신호상정책관리실장

그렇습니다.
무식

김무식위원

세항 이 행정과목 세항, 세세항, 그 다음에 세목, 세목 부기 이것을 행정과목으로 해가지고 지방자치단체의 장이 임의로 할 수가 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

지금 정책관리실에도, 한 가지 갖고 있는 것을 다시 제가 설명을 해드릴께요.
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

시설비의 부기변경·집행에 관해서 누가 했는가는 모르겠습니다만, 행자부와의 질의답변 사항을 정책관리실에서 저희들한테 준 것을 보면 시설비는 어떻게 하라고 쭉 나와 있습니다, 간단한 것만 할께요. 다만, 이러한 경우에도, 시설비를 이렇게 쓸 경우에도 시설비의 성격은 그대로 유지되고, 사업내용과 장소 등이 변경되는 것이므로, 시설비의 본질적 성격변화를 초래해서는 아니됨을 각별히 유의해야 합니다, 이것을 정책관리실에도 갖고 있죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

그러면 저 다른 것은 다 그만두고라도 농업용수 그 주민편익 소규모 사업 시설비에서 골프장 용역을 한 용역비로 변경한 것은 아주 부당하죠, 이것을 보면? 그래서 그것을 제가 행자부에 제가 요구를 했는데 아까 말씀드린 대로 그건 부적절하다, 이제 이해가 가십니까? 아직 시인을 못하시겠습니까?
호상

신호상정책관리실장

이것이 질의를 그쪽에서 행자부에서 내려온 것을 보면 농업기술관리 항이라고 되어 있습니다, 답변에.
무식

김무식위원

장·관·항…….
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

세항·세세항에 시설비의 부기에 나와 있는 그것을 어느 정도 하고, 또 시설비로 그대로 변경되는 것은 가능하지만, 골프 용역, 전혀 그 목적하고 틀린 골프장 용역은 안된다, 그런 얘기요. 아니, 쉽게 아셔야죠, 그것을 자꾸 그러시면?
호상

신호상정책관리실장

그런데 농업기술관리 항에서 전용한 것이 아니고…….
무식

김무식위원

모르겠어요, 나는 이 항이 제가 알기로는 위법과목인 장·관·항까지는 모르겠고, 그 이하로 해서 제가 질의를 했는데 인정을 못하시겠다 그 얘기요, 못하십니까?
호상

신호상정책관리실장

예, 그것은 제가 답변을 드리자면 의회에 위원님께서 질의하실 때 항하고 세목하고 이것을 이런 것을 적시를 해가지고 이것이 맞느냐, 틀리느냐? 이렇게 질의를 하신 것 같은데, 근본적으로 항·세항·목…….
무식

김무식위원

항은 제가 요구한 일이 없고 산출기초 그 산출기초에 나오는 부기가 그 예산의 목적 아닙니까? 목적은 변경, 완전히 변경해서 다른 데 쓰는 것은 지금 이것만 하는 것이 아니라 정책관리실에서 자산취득비 전액을 깎아 가지고 처리한 것, 그것도 위법이에요, 아시겠어요? 맞습니까, 그게 지금?
호상

신호상정책관리실장

여기에 보면…….
무식

김무식위원

당초의 목적에 위배를 하셨잖아요?
호상

신호상정책관리실장

농업용수라는 것은 부기에 불과합니다.
무식

김무식위원

아니 그러니까, 농업용수를 떠나서라도 정책관리실의 자산취득비를 어느 정도 쓰고 잔액이 남아서 넘어갔으면 목적이 되는데 전체 3억을 깎아 가지고 다른 데로 썼다면 목적외 집행이죠?
호상

신호상정책관리실장

아까도 말씀을 드렸습니다만, 사실상 집행이 불가한 예산이고 그래서 다음 추경에 삭감조정 하려고 했던 것입니다.
무식

김무식위원

자, 그러면 시인을 못하시겠다 그런 얘기죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

우리 정례회 때 의장님께서 개회사에서 이번 감사 시에 모든 감사의 사항은 별도로 발췌를 해서 상급기관을 통해서 감사요청 할 것은 하고, 여러 가지 조치를 취하기로 하고 지금 그렇게 협의를 했습니다. 실장께서는 이 건에 대해서 절대 이것은 적당하다고 하기 때문에 이 건에 대해서 별도로 행자부 아니면 감사원으로 별도로 초청감사를 할 계획이어 그냥 그렇게 하겠습니다. 그냥 본위원이 지고 그렇게 넘어가겠습니다.
호상

신호상정책관리실장

예, 알겠습니다.
무식

김무식위원

한 가지 언급할 것은 만약에 감사를 와가지고 행자부에서 이렇게 질의답변을 내려주었고, 본위원이 주장한 대로 이 사항이 부적절하다면 책임지세요!
호상

신호상정책관리실장

예, 알았습니다.
무식

김무식위원

분명히 답변 하셨습니다.
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

다음은 2003년도 제2회 추경 제1차 수정 일반회계 세입세출예산안 편성 건에 대해서 한 번 감사를 해보겠습니다. 예산편성은 무주군 재무회계규칙 제9조 예산요구서 거기에 보면 실과장은 예산요구서를 작성 결재 후, 정책관리실장에게 제출하도록 규정되어 있는데 지금 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
무식

김무식위원

제11조 예산의 사정, 예산요구서가 제출되었을 때에는 정책관리실장은 이를 종합 조정하여, 의견을 붙이고 군수의 사정을 받아야 한다, 제1항의 조정 또는 심사를 할 때에는 주관 실과장의 의결을 들어야 한다라고 규정하고 있는데, 이것도 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

질의를 하겠습니다. 실장께서는 2003년도 제2회 추경 제1차 수정 일반회계 세입세출예산 안 편성 시 무주군재무회계규칙 제9조와 제11조를 규정을 하였는지 한 번 질의를 하겠습니다. 지금 그 소득경제과 소관과 건설교통과 소관이 이 두 가지에 대해서 한 번 질의를 하겠는데, 지금 소득경제과에서 세항 투자유치 관리에 행사지원비 투자유치 설명회 유인물 제작 500, 비디오 제작 2,000, 또 행사 실비보상금으로 투자유치설명회 참석자 보상 2만 5,000원×1,000명=2,500만원을 편성 요구를 했었고, 세항 재해방지에 보면 시설비 지방1·2급 하천 수해복구 토지매입비를 아까 동료위원이 질의를 한 사항입니다만, 40억 요구에서 2억 4,739만 9,000원을 삭감을 해가지고 수정안으로 올라왔는데, 아까 제가 방금 열거해 드린 그 규정에 의해서 각 실과에서 요구서를 받으셨는지 답변해 주시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

토지매입에 관해서 아까 위원님들이 일부 마칭밴드와 뭐 하는데 삭감했다는 그 건인 것 같습니다, 1건은.
무식

김무식위원

아니요, 제가 그건 완전히 질이 틀린 질의입니다. 아까 제가 재무회계과 규칙에서 예산요구서를 받아서 해야 한다고 규정했는데, 그 소득경제과, 건설교통과에서 받아 가지고 사정을 해서 예산을 의회로 올렸느냐 그 얘기에요?
호상

신호상정책관리실장

하천의 토지매입의 건에 당초 건설교통과에서 올라온 것을 수정예산을 편성하면서는 제가 직권으로 일부 조정을 해서 수정예산에 제출했습니다. 그리고 이 투자유치 관련 관계는 애시당초 업무의 소관은 소득경제과가 맞습니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

그런데 제가 투자유치 관련해서 지시를 받은 것은 저희 정책관리실장이 지시를 받았던 사항이고 해서 정책개발담당으로 하여금 예산안을 뽑아봐라 해서 예산을 올린 것이고, 소득경제과에 협의를 거치지는 않았다, 이렇게 말씀을 드립니다.
무식

김무식위원

그러면 재무회계규칙에 규정된 사항을 일부는 경미한 사항은 이행을 안 하셨네요?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

시인 하시죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

모든 예산을 요구할 때는 예산담당이나 주무과장이 예산을 심사해야 되는데, 이 투자유치 설명회 관련해 가지고 5,000만원을 종합으로 편성을 했는데, 이 유인물 제작이나 비디오 제작이 금년 내에 제작이 완성되리라고 보셨습니까, 그때 당시에 심사할 때에?
호상

신호상정책관리실장

제 생각에 그것이 상당히 두 달은 훨씬 넘은 것 같습니다. 저희들이 야간작업까지 하면서 기획안을 만들고, 뭐 기초자료를 만들어서 이렇게 했는데, 벅차기는 하지만 금년 내로는 완성할 수 있다 이렇게 봐졌습니다.
무식

김무식위원

본위원이 이 사항을 가지고 소득경제과장한테 감사를 한 적이 있습니다, 며칠 전에.
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

유인물 제작과 비디오 제작이 언제까지 가능하냐? 금년 내에 가능하냐? 하니까 전혀 답변을 못했습니다. 금년 내에 가능할지, 못할지 모르겠다? 그렇다면 금년 내에 못한다면 투자유치설명회 참석자 보상 1,000명을 초청하는 것은 필요가 없지 않느냐? 그건 잘 모르겠다. 이 예산 선 것 자체도 모르고 제가 감사중지를 하고, 재무회계규칙에서 이 요구서를 당신 과에서 냈으니까, 세웠으니까 갖고 오라고 하니까 갖고 오지를 못해서 그냥 말았어요. 그러니까 답변을 들으니까 이해가 가네요. 전혀 해당 과에는 모르고 정책관리실에서 다 작성해서 하셨죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 그렇습니다.
무식

김무식위원

그러면 그때 심사 당시에 1,000명을 초청한다고 그랬는데 그 1,000명은 어느 분야에 누구누구인지 한 번 답변하시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

제가 인터넷을 통해 가지고 첫 째 골프장, 관광호텔업, 또 매출액 대한민국 매출순위 1번에서 500번까지 이런 전체적인 것을 뽑았습니다. 그래가지고 합한 것이 약 1,000개 처 가까이 됩니다.
무식

김무식위원

그러면 지금 2003년 10월 29일자 제2회 추경예산 삭감 관련해서 전북일보에 신문보도된 것을 보면 지역개발촉진지구에 투자유치 설명회를 하겠다, 그런데 예산삭감을 해서 못한다 하는 것이 이 신문에 딱 나와 있는데, 저는 깜짝 놀랬어요. 지금 예산서 상이나 삭감조서 어디든지 지역개발촉진지구라는 것은 말이 나오지를 않아요, 이게. 그런데 무주도 안 와보고, 전혀 무주군정을 모르는 기자가 어떻게 해서 지역개발촉진지구에 투자를 한다고 이렇게 썼는가? 그래서 제가 바로 건설교통과에 담당을 불러서 했더니, 지역개발촉진지구는 금년에는 죽어도 안되고, 용역을 지금 하는 중인데 내년초에나 나온다 그런 얘기입니다. 그러면 그 용역이 끝난 후에 거기에다 이렇게 투자, 이 신문내용대로라면 이게 신문내용, 예산 이거 각 실과 전혀 맞지를 않아요? 그래서 본위원은 이 신문기사가 상당히 허위성이 많다, 그렇게 느꼈구요. 그 다음 지금 건설교통과 감사 시에 토지매입비에 대해서 본위원과 다른 위원들이 신랄하게 감사를 했습니다. 제2회 추경에 40억이 편성되었다가 바로 며칠 지나지 않아서 수정예산에 2억 4,739만 9,000원을 삭감을 했는데, 이것도 건설교통과에서 재무회계규칙이 있는대로 요구를 받았습니까, 안 받았습니까?
호상

신호상정책관리실장

요구받지 않았습니다.
무식

김무식위원

않았죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

시인하시죠. 저도 예산업무를 한 7∼8년 받았습니다만, 갑자기 하고, 높은 사람 지시하고 우왕좌왕 하다보면 이게 어렵습니다, 사실은. 사실은 어려운데 그래도 가급적이면 이런 것을 좀 지켜주시고, 제가 신문에 전북일보 신문에만 안 났으면, 뭐 이거 감사를 하려고도 안했는데, 이 신문내용이 너무나 어처구니가 없고, 너무도 의회를 깎아내리는 것이 신문에 났기 때문에, 제가 또 이것을 27페이지의 해명자료 아니면 당신 기자가 낸 것이 정말 엉터리도 너무 엉터리다라는 것을 각 항목별로 정확히 분석을 해가지고, 우리 위원들이 전북신문 편집국장하고 부국장을 찾아가서 2부를 드리고 설명을 드리고, 맨 뒤에 신문 보도내용 분석결과 무주군의회의 입장과 기자의 질의대상을 열 가지를 제가 주고 왔어요. 당신이 신문이 낸 것은 이 열 가지에 대해서 답변을 해라, 어디서 누구한테 이런 엉터리 자료를 받고, 임의로 판단을 하고, 지금 정책관리실이 제일 엘리트 공무원들이 계시기 때문에 한 번 보죠? 현재 우리 4대 군의회의 의원들 자질이 아주 형편없습니까, 지금?
호상

신호상정책관리실장

그렇게 생각하지 않습니다.
무식

김무식위원

제가 제일 거기 가서 강조하고 악을 쓰면서 얘기한 것은 다른 것은 다 좋다, 그거예요, 신문에 지역현안 훼방꾼 비난여론, 집행부 길들이기 이런 것, 동계올림픽 유치·수해복구 어떻게? 이건 다 신문에 나오는 거예요. 나오는데 이 내용에 제일 문제는 정치적 의도 개입 의혹, 무주군에 무주군의회 자질 문제, 이것 때문에 제가 화가 난 것입니다. 그래서 그 차후 대책은 여기서 제가 입장이 곤란해서 말씀을 드리지는 않겠습니다. 이것은 이상으로 마치고, 다음은 추경예산 성립이전 사용 관련 건에 대해서 간단히 몇 가지만 감사를 하겠습니다. 실장께서는 2003년도 예산 중 예산성립전 이전사용 예산액이 금년도 대충 어느 정도 되는가 기억을 하십니까?
호상

신호상정책관리실장

상당히 많습니다. 매미 수해복구를 비롯해 가지고 각 분야별로 상당한 그 건이 있습니다.
무식

김무식위원

제가 2∼3일 전에 관련 신문에 났기 때문에 한 번 지적을 하려고, 어제 저녁 내 금년도 예산서를 다 갖다놓고 그 추경 우선사용 계수를 뽑아보니까 그렇게 많은 것은 아니고, 의회에 요구한 것이 32억 5,554만 8,000원을 의회에 요구를 했는데, 이제 그 예산서를 저녁에 뽑다보니까 가로가 뭐 우·아래가 있어가지고 정확한 숫자는 제가 아니라고는 합니다. 여기서 아까 본 영상 제작 2,600만원만 삭감을 하고 전액 의결을 해줬습니다, 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

맞습니다.
무식

김무식위원

지금 저희들 4대 의회가 작년 7월 달에 등정을 해가지고 금년 지금까지 한 몇 번의 예산 의결을 했는데, 예산성립 이전 예산은 이 2,600만원 빼고는 1건도 삭감한 적이 없어요, 맞습니까?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

그러면 이 2,600만원은 이 총액의 1%도 안됩니다, 0.8%예요, 0.8%. 이제 또 금액이 금액 상관없이 삭감을 했다는 것은 좀 집행부로서는 중차대하다고 보겠죠? 2003년 11월 29일자 지방일간지 신문을 보면 생략을 하고, 이러한 사태를 더 이상 방치하게 될 경우 예산삭감 형태가 의결권을 앞세워 남발될 것이 심히 우려된다며 결과적으로 그 피해가 고스란히 군민들에게 돌아올 것 같아 이의를 제기하게 된 것. 하고 보도에 나와 있는데, 아까 각종 자료는 거기에서 줬다고 되었기 때문에 이 내용이 아까도 32억 중에서 2,600만원 깎아서 0.8%인데, 이 내용이 너무 과대 포장된 것이 아니냐? 그래 1건을 여기 깎았는데 이것이 고스란히 군민들에게 돌아간다? 도보행진 과정 영상물 제작 예산 2,600만원을 삭감했다고 해서 그 피해가 군민들에게 고스란히 얼마나 돌아가면 돌아가겠습니까? 이와 관련해서 아까 영상을 눈물겹도록 이렇게 잘 봤습니다. 그런데 먼저 무주에서 궐기대회를 할 당시에 우리 군수께서 굉장한 톤은 높이면서 강원지사한테 엉금엉금 기어가서라도 강원도 김진선 지사와 면담을 하고, 재추진 처리를 관철시키고 돌아오시겠다. 이렇게 했는데, 제가 그 날 뉴스도 보고 다 봤습니다만, 지사도 만나지 못하고 기자들하고 기자간담만 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 아까 이것을 보니까, 우리는 결국 해냈다, 우리는 결국 이겼다, 이렇게 거기서 했는데, 이게 뭘 이겼다는 거예요? 나는 아까 그걸 보고 지사를 만나 가지고 완전히 처리조치를 하고 그랬는지? 뭘 해내고, 뭘 이겼다는 것인지 이해가 안 갑니다. 우리 실장께서는 군수, 부군수 다음에 3순위에 있는 최고 실과장 중에 3순위에 계시는데, 또한 정책관리실은 모든 군정 전반을 기획하고 있기 때문에 2014년 동계올림픽 무주유치에 대해서 홍보와 병행해서 시설충족을 하리라고는 믿고, 그건 같이 병행한다고 되지만 아까 이걸 가지고 홍보가 우선이냐? 아니면 강원도지사와 전라북도부지사의 동의서 속 제2항에 들어있는 IOC의 인증시설 충족이 중요하냐? 똑 부러지게 두 가지에서 우선순위를 가린다면 어떤 것을 가리시겠습니까?
호상

신호상정책관리실장

지금으로서는 이미 도보행진이 끝난 이 상태에서 지금 현재에 동계올림픽을 가지고 강원도하고 무주하고 대립적인 관계에서는 이제는 IOC에 규정에 맞는 시설충족…….
무식

김무식위원

그렇죠.
호상

신호상정책관리실장

이것이 좀더 중요성이 있다 이렇게 생각이 되어지고…….
무식

김무식위원

예, 맞습니다.
호상

신호상정책관리실장

홍보는 그때 당시로 해서는 IOC 시설규정이 이거 앞서서 홍보가 일단 당위성, 당위성을 주장하는 홍보가 더 우선하다…….
무식

김무식위원

아니, 앞으로…….
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

아까 영상물 나온 것이 순수한 무주군비를 6억 9,300만원을 집행한 결과 같습니다, 저게? 무주궐기대회에서부터 도보행진에서 서울 궐기대회 하고 여기에 총 들어간 것이 기정예산을 변경해가면서 6억 9,300만원을 집행을 했어요. 뭐 어차피 동계올림픽이 유치되기 위해서는 그 뭐 그 돈도 아깝지 않은 것은 압니다. 그러면 방금 상영된 영상물은 앞으로 언제, 어디서, 어떻게 활용할 것인지 한 번 답변하시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

지금 앞으로도 무한정 활용이 될테구요. 이미 우리가 동계올림픽 끝나고 나서 그때부터 강원도가 수그러들기 시작한 것은 의원님들도 다 인식을 하실 것입니다. 그래서 그 만회하게 된 이런 말하자면 강원도가 절대 우세 속에 우리 무주가 천리행군이나 이런 것을 통해 가지고 전체 6억 9,300만원이라고 했는데…….
무식

김무식위원

아니, 실장님! 왜 대답이 어만데로 가요? 앞으로 이걸 어디에다 활용할 데 그걸 제가 물었잖아요, 어디에다 활용할 것이냐? 간단히 지금 시간이…….
호상

신호상정책관리실장

앞으로 방송이나 저희들 기록보존도 좋고…….
무식

김무식위원

또?
호상

신호상정책관리실장

모든 자료 집회 있을 때, 있을 때 필요하다면 활용토록 해서 우리 군민의 의지가 더욱 강화되도록, 더욱 제고되고 아니면 대외적인 것에서도 서울 출향인 같은 데에 가서 한 번 틀어주고 해서 올림픽을 향한 우리 의지가 흩틀어지지 않도록 지속적으로 활용할 계획입니다.
무식

김무식위원

저 내용을 보고 각자의 시각은 본인들이 알아서 하겠습니다만, 예, 알겠습니다. 또 신문보도 내용을 보면 무주군의회가 추경예산안 심의 의결 시 이를 삭감할 수 없다는 정식공문을 받았다는 것으로 보도되었는데 그것도 저희들한테 보내와서 지금 갖고 있습니다. 행자부에서 내려온 공문 내용을 보면 이를 삭감할 수 없다가 아니라 무주군의회가 추경예산안 심의 의결 시 이를 삭감할 수 없다고 판단됨, 이렇게 되어 있어요, 여기에. 실장께서는 삭감할 수 없다고 판단됨과 삭감할 수 없다를 같은 뜻으로 보시는 지 아니면 좀 약간의 강도나 이런 차이가 있는지 한 번 답변해보시기 바랍니다.
호상

신호상정책관리실장

그것은 강도가 틀리죠. 삭감할 수 없다라는 것은 지속적인 얘기는 법이나 지침이나 이런 데에서 있는 얘기일테구요. 판단된다는 것은 그쪽에 그것이 오히려 공감을 갖는다, 하는 것으로 그것이 맞다쪽 그것이 농후한 것으로 비중을 두고 있습니다.
무식

김무식위원

예, 오늘 제일 명쾌한 대답 참 감사합니다. 본위원은 2003년 10월 21일 제130회 임시회 시 제2회 추경예산안 관련 정책관리실장께 질의를 할 때 이런 상황을 미리 예측을 다 했습니다. 예산성립 이전사용은 법 해석상 강제규정이냐, 임의규정이냐를 제가 실장께 묻고 2회 예산안이 거의 예산성립 이전 사용분인데, 어느 실과를 막론하고 사용당시 사전 협의나 설명이 없었으니 앞으로는 사전에 협의해 줄 것을 요구를 했는데 실장님 제 말 들으셨죠?
호상

신호상정책관리실장

기억이 납니다.
무식

김무식위원

예, 기억나시죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

본위원은 신문에 이런 사실을 보도했다고 해서 절대 불쾌하거나 뭐 이런 것은 없습니다. 왜냐하면 현행 지방재정법이 예산전용 관련법, 또 이번 추경전 예산사용법 이것이 상당히 애매하게 되어 있어요, 그렇죠? 이 유권해석을 내리는 사람에 따라서 될 수도 있고, 안될 수도 있고, 삭감할 수도 있고, 안된다고 할 수도 있고, 그래서 이것을 제가 4대에 들어와 가지고 지방재정법만큼은 우리 무주군에서 국회의원이나 행자부나 요구를 해가지고 완전 똑떨어지게, 더 이상 뭐 유권해석이 필요 없을 정도로 하려고 지금 계획을 하고 있어요. 그래서 이 신문 난 것은 참 다행히 잘한 것이다, 지금 전화가 계속 옵니다. 우리도 이거 때문에 상당히 고민을 하고 있는데, 무주에서 앞장서서 삭감을 해가지고 문제가 대두되어서 어떻게 될는지 끝까지 한 번 가봐라, 그리고 여기에 대한 유권해석도 받아봐라 그래서 오늘 감사가 끝나면 제가 다시 엮어서 국회 재무사무관이나 지방예산을 담당하는 저희들 연수하는 대학교수들이 많습니다. 그래서 행자부에서 내려주는 유권해석 하고 예산전문가들이, 국회의 국회의원을 보좌하는 전문위원들이 내려주는 유권해석 하고 제가 받아 가지고, 이건 개인 소견입니다만 이번에 행자부에서 내려준 것이 맞다고 하면 제가 의원님들의 어떤 수단을 해서라도 의결을 해드릴 것이고, 만약에 행자부에서 내린 것하고 이 국회 쪽에서 내린 것하고 상반된다면 조금 힘들 것이다라는 저의 개인소견을 말씀드립니다. 또 군의회에서 이 건을 쉽게 의결을 못하는 것은 집행부에서 생각이 의회가 의결권을 남용 예산삭감 남발을 우려하고 있는 바와 같이, 우리 군의회 역시 예산성립 이전사용에 대한 그 예산을 군의회 차원에서 통제를 못한다면 일년 내에 특별교부세 또 도비, 국비, 재정보전금 엄청난 목적을 정해 가지고 군비부담 없이 내려오는 량이 엄청나게 많은데 그러면 의회는 아무 통제권이 없고 군수가 맘대로 목적이 내려왔다고 해서 쓸 것이 아니냐? 그래서 이걸 쉽게 의결을 못하는 것입니다. 결론을 맺겠습니다. 지금 신문 이번에 난 걸로 인해서 집행부 관계자와 우리 의회가 서로 뜻을 합쳐서 이번을 계기로 해서 약간 흠집은 남지만, 이 지방재정법이 이렇게 정비가 되고 확실하게 다듬어질 수 있도록 이렇게 되어가리라고 보면서 이 건은 이상으로 마치겠습니다. 마지막으로, 죄송합니다, 시간을 많이 뺏어서, 간단히 예, 아니오로만 합시다! 정책관리실에서만 시책업추진업무추진비 집행을 적정성 여하에 대해서 몇 가지만 간단히 질의를 하고자 합니다. 지금 2003년도 예산액이 3,264만원이 편성되어 있는데 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

시책업무추진비 말씀입니까?
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

저희소관…… 예, 맞는 것 같습니다.
무식

김무식위원

맞죠? 통상 시책추진업무추진비 집행에 대해서는 전례적으로 기관장이 독점을 해서 기관운영업무추진비와 유사하게 집행해 오는 것이 관행으로 되어 있고, 또한 그동안 본 세목 집행결과에 대해서는 아마 그 누구도 상관하지 않고, 터치를 안하는 불문율 비스름하게 되어 온 걸로 본위원은 알고 있습니다. 그러나 본위원이 2003년도 예산편성지침에 규정된 시책추진업무추진비에 대해서 검토해본 결과 상당히 편성과 집행에 있어서 제약이 많이 된다는 것을 이번 감사를 준비하면서 알았습니다. 본위원의 자료에 의하면 금년도 지난 2003년 4월경에 감사원에서 36개 지방자치단체를 대상으로 이 건에 대해서 감사를 실시했는데, 20개 자치단체에 2억 8,631만원이 감사원에 적발이 되었습니다. 정책관리실에서는 예산을 편성하고 집행을 통제하는 부서로서 예산편성기본지침에서 정한대로 이 본 목이 적정하게 집행하고 있는 지에 대해서 한 네 가지만 간단하게 질의를 하겠습니다. 시책추진업무추진비의 경비성격은 지방자치단체가 시행하는 주요행사, 대단위 시책추진사업, 주요 투자사업의 원활한 추진을 위한 경비로 알고 있는데 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
무식

김무식위원

그러면 예산편성방법은 그 경비의 목적에 따라 해당 부서에 편성하도록 이렇게 되어 있는데, 이것도 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
무식

김무식위원

예, 자료에 의하면 정책관리실 소관으로 네 개의 유형사업에 3,264만원이 편성되어 있는데, 여기에 대해서 우리 전문가들인 정책관리실 예산담당이 편성했기 때문에, 그 현재 목적에는 잘 편성되어 있으리라고 보는데 맞죠, 그것도 맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

해당 부서에 편성한다는 것은 예산집행도 해당 부서에서 해야된다고 본위원은 이해하고 있는데, 맞습니까?
호상

신호상정책관리실장

맞습니다.
무식

김무식위원

맞죠?
호상

신호상정책관리실장

예.
무식

김무식위원

예, 그러면 정책관리실 예산을 타 실과에서 혹시 집행해 간 적이 있습니까?
호상

신호상정책관리실장

그것은 지금 아까 위원님께서 열거하신 대로 그런 목적과 편성방법, 집행까지 그것은 원칙적인 것이고, 틀림없이 맞는 것입니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

저희과 소관도 제가 지금 확인을 3,264만원에 대해서 확인을 지금 안 해봤습니다만, 타 실과도 그런 유형일지도 모릅니다. 어느 쪽에 100% 다 해당 실과에서 집행했다고는 보지 않는 부분이 있다, 이번 행정감사를 통해서 위원님들이 그쪽에 많은 질문이 있었고 그런 사태가 있었다, 이런 것을 들었습니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

그것은 어떻게 보니까 일단 관행적으로 지금까지 내려온 이런 타성에 젖은 이런 쪽에벗어나지 못하고 있는 그런 것이 없지 않다고 봅니다.
무식

김무식위원

예.
호상

신호상정책관리실장

해서 이런 문제에 앞으로는 집행에 있어도 해당 실과만 해당 실과에서 절대적으로 그 목적에 맞는 집행이 될 수 있도록 그렇게 해나가도록 이렇게 하겠습니다.
무식

김무식위원

예, 한 두어 장 남았는데 미리 우리 실장께서 다 아시고 답변을 했기 때문에 더 이상 질의를 하지 않겠습니다. 종결을 하겠습니다. 군의회와 정책관리실은 실과 바늘의 성격입니다. 의회와 집행부와의 교량역할도 정책관리실에서 맡고 있고, 무주군의 제일 중요한 예산업무를 정책관리실에 맡고 있는데, 요즘 제 느낌으로는 상당히 소원한 관계로 이렇게 느껴집니다. 오늘 이 이후에 서로 좀 타협도 하고 대화도 하고, 애로사항도 서로 토의도 하고 해서 실과 바늘 같은 이런 역할을 하기를 당부드리면서 장시간 죄송합니다. 이상 본위원 질의 모두 마치겠습니다.
송열

유송열간사

김무식 위원 수고하셨습니다. (의석에서 강호규 위원 발언신청) 잠깐, 계속 진행을…….
호규

강호규위원

간단합니다.
송열

유송열간사

아, 간단합니까?
호규

강호규위원

예.
송열

유송열간사

강호규 위원 질의해 주시기 바랍니다.

17시08분

호규

강호규위원

강호규 위원입니다. 좀 준비를 저도 좀 했는데, 너무 시간이 오래된 것 같아서 한 두 가지만 제가 감사에 임할까 합니다. 2002년 4월 12일자 전라북도 신문에 기재된 “무주군 고위공직자 10대와 성관계” 제하로 보도된 내용에 대해서 감사 질의를 하겠습니다. 2002년도 사무감사 자료요청 때는 형사사건이라서 진행 중이어서 누락되었다고 했는데, 왜 2003년도 행정사무감사에는 형사사건인데 이렇게 자료가 나왔어요?
호상

신호상정책관리실장

예, 이번에는 제출을 했습니다.
호규

강호규위원

아니, 같은 형사사건이면 이것을 내놓지 말아야 되는 것 아니에요?
호상

신호상정책관리실장

작년도는 저희들이 건 자체가 솔직히 한참 기초적인 수사단계에 있었고, 여러 가지 언급되는 자체가 어떻게 보면 부적절하고 그랬던 것이 사실입니다. 그래서 아까 이해연 위원님께서도 그런 말씀이 계셨지만 작년도와 금년도는 상황이 아직 종결은 안되었다고 보지만, 상황 자체가 상당히 변해 있다 이렇게 생각이 되어서 금년도는 제출토록 했습니다.]
호규

강호규위원

알겠습니다. 더 이상 이 문제가 가지고 제가 왈가왈부 안 하겠습니다. 본위원이 볼 때는 이 자료는 결산검사에는 자료가 우리 위원들에게 유출되었기 때문에 2003년도에는 자료제출을 한 걸로 본위원은 규정하고 싶습니다. “무주군의 각종 행정처분에 불만을 가진 피고소인들이 공모하여” 이랬는데, 김선만 씨가 누구죠, 혹시 전라일보 기자 아니에요? 김선만 씨가 우리 무주군에 행정처분에 불만을 가진 것이 있습니까? 본위원들이 볼 때는 우리 무주군의 주재 기자들 다 훌륭하신데, 아주 원칙을 갖고 열심히 일하시는 기자분으로 알고 있는데…….
호상

신호상정책관리실장

예, 맞습니다.
호규

강호규위원

이거 인권침해 아니에요? 뭐 행정처분에 불만을 크게 가진 것이 있어요? 이런 게 바로 명예훼손 아닙니까?
호상

신호상정책관리실장

여기는 피고, 소송 피고 쪽 우리가 이제 이쪽 고소자 측면에서 봤을 때는 여기는 보도에 관계되는 보도기자로 이렇게 되어 있구요. 행정처분에 불만을 하신 분은 거기하고는 별개의 문제라고 이렇게 생각됩니다.
호규

강호규위원

그러면 그걸 잘하셔야지, 이거 자료가 뭐 경우에 따라서는 이 사람, 저 사람이 볼 수 있는데, “행정처분에 불만을 가진” 이런 식으로 기재를 하면 이거 바로 인권침해 아니에요? 이게 바로 명예훼손감입니다, 이것이!
호상

신호상정책관리실장

행정처분에 불만을 가졌다고 저희들이 표현한 것은 이 기자분이 아니고 다른 분을 열거를 한 것입니다.
호규

강호규위원

그러면 그 분을, 그 분을 딱 해서 하시든가 아니면 “무주군 고위공직자 10대와 성관계”뭐 이렇게 전라북도 제하보도 이런 식으로 해줘야지, 우리 공무원들 뭐 요구하면 상당히 뭐 인권침해, 인권침해 하면서 이런 데다 이렇게 해도 되느냐는 말입니다?
호상

신호상정책관리실장

이 내용이 지금…….
호규

강호규위원

이게 지금 실장, 실장이름을 이렇게 해놓으면 실장 이거 보면 상당히 기분 나빠요, 안 나빠요?
호상

신호상정책관리실장

그런데 지금 거기 원고나 피고 쪽이나 이렇게 열거하는 내용을…….
호규

강호규위원

잘못된 건 잘못되었다, 표현이 잘못되었다 이렇게 해야지 알죠? 다른 사람들 표현하다 보니까 이렇게 싸잡아 들어갔다, 이렇게 하면 안되죠, 그렇죠? 좋습니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 군수가 본인 소송을 공무상으로 그랬으니까 군민세금으로 소송비를 지급하라 이렇게 지시나 결재 하였습니까?
호상

신호상정책관리실장

지시를 소송비용을 어디서 집행하라 하는 것까지는 하지 않습니다, 실무부서에서…….
호규

강호규위원

그러면 실장께서…….
호상

신호상정책관리실장

실무부서에서 검토하고, 기안을 해서 그 액수에 따라가지고 실장의 선에서 끝내든가 더 액수가 크면 부군수 선에서 끝내든가 이런 관계이지, 군수의 지시를 받아서 어디에서 지출해라 이런 것은 아닙니다.
호규

강호규위원

그러면 지시나 결재는 안 하셨지만 본인의 소송문제 가지고 군민의 세금으로 지금 지출하고 있는 것에 대해서는 알고 계시나요?
호상

신호상정책관리실장

아까 말씀을 드렸습니다. 거기 건에 대해서는 사건이 종결이 되면, 아까 구상권까지도 말씀을 하셨는데, 구상권을, 정 부적당하고 한다면 구상권을 행사토록 그렇게 하겠습니다.
호규

강호규위원

제가 실장께 좀 편하게 하기 위해서 한 가지 주장해 봅니다. 우리 실장께서는 400여 공무원의 명예를 위하여 지출하였다고 지금 줄곧 주장하였습니다. 그러나 우리 의회는 3만 군민의 목소리로 군수는 공과 사를 엄격히 구분하여서 이 사건 소송비를 사비로 지출해야 한다고 지금 우리 위원들은 한목소리를 내고 있습니다. 실장께서는 조금 전에 구상권에 대해서 말씀하셨는데, 오늘 당장 군수한테 가서 오늘 이 사실을 있는 그대로 한 번 말씀해, 보고해 보세요!

17시14분

정곤

김정곤위원

전적으로 동의합니다!
호규

강호규위원

예, 그래서 군수가 사비로 못하겠다 그러면 이 문제 가지고 의회 의원들 말이 맞는지, 주장이 맞는지, 실장과 그 직원들의 생각이 맞는지 우리 자문고문변호사도 있고 하니까 우리군민의 세금으로 한 번 이거 소송낼 의향 없어요?
호상

신호상정책관리실장

이 건 자체가요, 지금 판결이 안나고 종결이 안되었기 때문에 지금 그런데요.
호규

강호규위원

맞습니다.
호상

신호상정책관리실장

전혀, 전혀, 지금 고소를 하게 된 경우는 전혀 사실무근이다 했기 때문에 이렇게 된 것이지…….
호규

강호규위원

다 알고 있어요, 알고 있습니다. 억울하고 깨끗하니까 이런 고소도 한 걸로 알고 있는데, 이럴 때일수록 큰 돈도 안 들어가는 한 500만원인데 이 군수가 아무리 공무라 한들 공무로 했다고 한들 군민의 세금으로 소송비를 내는 것보다는 본인의 사비로 이것을 떳떳하게 해가지고 자기 주장이 옳아서 판결에 이기면, 그 진 쪽에서 모든 소송비를 내는 것 아닙니까? 그것이 낫습니까? 충성스런 우리 실장께서 이걸, 군민의 세금으로 해서 해가지고 오늘 이렇게 늦게까지 이것을 군민들이 알면 얼마나 이거 가지고 입방아를 찧겠습니까? 한 가지 참고적으로 말씀드린다면 우리 노무현 대통령께도 이런 유사한 게 있었어요, 명예훼손, 신문사 하고. 해서 정무보좌관들이 국민의 세금으로 이렇게 하려고 하니까, 노무현 대통령이 못하게 했습니다. 나중에 임기 끝나고 난 다음에 본인이 깨끗한 것을 한 번 주장하겠다! 어떻게 생각하세요?
호상

신호상정책관리실장

지금 말씀하신 내용 참고토록 그렇게 하겠습니다.
호규

강호규위원

저도 남자입니다. 남자는 배꼽 밑에 있는 것 가지고 이야기 안 하는 거라고 조상들한테 배웠습니다. 그러나 군민의 세금은 단 일원이라도 쓸데 써야 됩니다, 아시겠어요? 한 번 말씀해 보세요!
호상

신호상정책관리실장

그건 맞습니다. 군민의 혈세는 바른 길로 쓰고 아껴 써야 되고 위원님 말씀이 맞는 걸로 생각이 됩니다.
호규

강호규위원

지금 뭐 전북일보 신문, 이번 11월 24일자 지방신문으로 해서 상당히 준비를 많이 해왔는데, 한 가지만 확인하고 넘어가겠습니다. 정책관리실 소관 재정운영 상황을 매 회계년도 상·하반기에 걸쳐서, 2회에 걸쳐서 공개하도록 우리 4대 의회에서 조례 제정을 해줬는데, 아직까지 공개하지 않는 이유가 무엇입니까?
호상

신호상정책관리실장

예산편성과 집행에 관한 공개는 전에 조례가 제정이 되었어요. 되어 가지고 일단 예산의 편성에 관한 것은 올해 되었습니다만, 년초 2월달로 기억이 됩니다. 항목에 따라서 인터넷에 공개를 했고…….
호규

강호규위원

부분적으로요…….
호상

신호상정책관리실장

집행에 관한 것은 하반기, 상·하반기로 나눠서 그렇게 되어 있는데, 집행에 관한 하반기의 공개는 아직 안된 걸로 이렇게 알고 있습니다.
호규

강호규위원

예, 그럼 앞으로 하겠다 이거죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 그것은…….
호규

강호규위원

금년 안에?
호상

신호상정책관리실장

예?
호규

강호규위원

금년 안에 12월 중 안에 하겠다, 이거죠?
호상

신호상정책관리실장

예, 그것은 해당 실과가 저희 과가 아니기 때문에 그 과에서 하도록 이렇게 하겠습니다.
호규

강호규위원

뭐라구요?
호상

신호상정책관리실장

공개는 하반기에 공개하는 것은…….
호규

강호규위원

재무과?
호상

신호상정책관리실장

재무회계과 쪽이기 때문에…….
호규

강호규위원

소속이니까…….
호상

신호상정책관리실장

그쪽에서 공개토록 저희들이 하겠습니다.
호규

강호규위원

알겠습니다.
호상

신호상정책관리실장

예.
호규

강호규위원

그렇습니다. 지금 제일 자료가 정확해야 할 정책관리실의 자료가, 또한 예산서 자료가, 숫자가 오자인지, 틀린 것인지? 제가 지금 의회 들어와서 1년 6개월 동안 있으면서 동료의원들이 많이 지적을 했습니다. 그래서 참 경험이 없는 우리 초선의원들은 상당히 자료준비라든가 감사준비를 할 때 참 애로사항이 많습니다. 앞으로 우리 정책실에서는 좀 그것을 유념해 주시고, 앞으로 자료 같은 것 의원들이 요구하면 좀 의원들이 빼먹지 말고 잘 좀 해주십시오! 본위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열간사

강호규 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 분 안 계시죠? 예, 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

17시20분 감사중지

17시30분 감사계속

재호

이재호위원장

회의를 계속하겠습니다. 정책관리실장에게 더 질의하실 위원 계신가요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 정책관리실에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 정책관리실장 수고 많으셨습니다. 하단해 주시기 바랍니다. (정책관리실장 하단) 오늘 마지막으로 부군수께서는 등단해 주시기 바랍니다. (부군수 등단) 무주군의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 부군수님 선서해 주시기 바랍니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

앉아서 답변해 주시기 바랍니다. (부군수 착석 후) 부군수님께 질의하실 위원은 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식 위원 발언신청) 김무식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
무식

김무식위원

김무식 위원입니다. 오늘 마지막 감사가 될 것 같습니다. 본위원은 각 실과의 감사를 하는 중에 각 실과에 공통적으로 전부 해당되는 사항이기 때문에 부득이 경리관이신 부군수님을 상대로 감사를 하게 되었습니다. 본위원이 감사하고자 하는 것은 2건으로서 1건은 예산집행 품의 전결규정 미이행으로 인한 위법부당 건에 대해서 한 번 감사를 해보고, 두 번째로는 2003년도 예비비 지출사항에 대해서 감사를 하고자 합니다. 먼저 예산집행 품의 전결규정 이행 여부에 대해서 먼저 감사를 하겠습니다. 감사를 하게 된 목적은 무주군의 예산집행 품의에 대한 최종결재는 무주군재무회계규칙 제21조 예산집행 품의 사항을 준수하도록 되어 있어, 2003년도 예산집행 품의 결재를 제대로 하셨는지 여기에 대해서 부군수님을 모시고 감사를 하고자 합니다. 질의를 하겠습니다. 부군수께서는 예산집행 품의결재 시 무주군 재무회계규칙 제21조에 규정된 전결할 수 있는 한도, 한도가 유형별로 공사 또는 토지매입 건이 있고, 제조용역 또는 물건매입이 있고, 그 외에 것 세 종류로 있는데 그 부군수님께서 결재할 수 있는 금액 한도가 얼마인지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
예.
지금 그 부군수님이 경리관이시죠?
제21조 예산집행 품의 1항 군수는 다음 각호의 사항을 부군수, 실과장에게 각각 전결로 집행하게 할 수 있다, 부군수 예정금액이 5,000만원 이하인 공사 및 토지의 매입이나, 2,000만원 이하의 제조, 용역 또는 물건의 매입과 그 외의, 이 두 가지 외의 것으로서 1건당 1,000만원 이하인 집행에 관해서는 부군수님의 전결로 예산집행 품의 및 결재를 할 수 있다, 이렇게 나와 있어요.
그럼 부군수께서는 2003년도 예산집행을 위한 예산집행 품의결재 시에 부군수 전결 한도내에서만 결재를 하셨는지 아니면 그 한도를 초과해서 경리관이시니까, 군수가 결재할 것도 없이 그냥 전체적으로 결재를 하셨는지 한 번 기억을 더듬어서 답변해 주시기 바랍니다.
아, 서류가 없죠?
저희들이 먼저 그 목이, 제목 정도는 전해 드렸어야 되는데…….
본위원이 가지고 있는 그 자료에 의하면 군수가 결재할 사항을 부군수께서 전결로 결재를 하는 그 사항을 제가 여러 건을 이번 감사준비를 하면서 복사를 해서 가지고 있습니다. 남대천 제방도로 하천지중화 예비비 사업, 예비비에서 지급한 것은 6억원이 넘는데 부군수께서 최종 싸인을 하셨습니다, 6억. 이 뭐 윤여거라는 원고에 대해서 승소, 손해, 패소에 대한 손해배상금을 지급한 건이 있는 모양인데 3,431만 7,000원을 지급했는데, 이것도 부군수가 최종 싸인을 하셨네요. 2003 농작물 병해충 긴급방제 사업 보조금 지급, 이것은 농업기술센터 같은데 금액이 한 5,000, 총액은 7,800이고 금회 지급액이 5,900만원인데 이것도 부군수님께서 최종 싸인을 하셨네요. 2014년 동계올림픽 유치 추진에 따른 부기변경, 태권도 공원 유치위원회 보조에서 2014년 동계올림픽 무주유치추진회 보조 부기변경한 것도 1억인데, 부군수님 전결로 최종 싸인을 하셨네요. 사랑의 다리 조경공사 시행, 6,300여 만원을 시행했는데 이것도 부군수께서 전결로 싸인을 하셨네요. 녹지조성 수해복구 사업 내부품의에도 1억 7,920만원인데 부군수께서 전결로 2건에 대해서 싸인을 하셨구요. 남대천 오염하천 정화사업 시행 내부품의도 금액이 한 6억원 정도 되는데 부군수님께서 전결로 결재를 하셨구만요.
산머루 와인공장 건립에 따른 용역비를 당초 머루와인제품 디자인 개발 용역에서 무주군 산머루 와인사업 최종 용역을 먼저 한 것으로 알고 있는데, 이것이 3,000만원 부기변경을 했는데 이것도 부군수께서 최종 싸인을 하셨습니다. 그리고 2014년 동계올림픽 무주유치와 관련해서 무주에서 궐기대회, 서울에서 궐기대회, 무주에서 춘천까지 행사를 하는 동안 거기에 2억 1,500만원이 동계올림픽 무주유치 추진위원회로 보조가 되었는데, 민간경상보조를 하면서 2억 1,500만원을 집행하는 증빙서류에 금액이 적은 것은 오세득 사무국장이 전결, 상당히 큰 금액, 또 적은 금액 이런 것이 빡빡하게 되어 있는데, 지출증빙서가 아마 두세 권 되는데 제가 전부 들춰보니까 최종결재를, 그때는 사무국장, 부회장, 군수가 회장이죠? 회장이신 군수 싸인은 1건도 없고 부회장이신 우리 부군수님이 전부 싸인을 하셨구만요? 이 건에 대해서 전부 싸인하신 기억이 나죠?
아니요, 가만 있어요! 또 별다로 나오니까 제가 이제 질의하는 것만 간단히 답변을 하세요!
예.
아니, 그런 것은 뒤에 또 나옵니다. 군수가 결재하여야 할 사항을 부군수께서 전결로 결재를 하였는데, 이 어떤 근거에 의해서 어떠한 이유로 무주군재무회계규칙을 위반해가면서 군수의 결재권한을 침범해서 부군수 전결로 결재를 하셨는지? 거기에 대해서 한 번?
이 재판 관계하고 결재하고는 상관이 없는 것이고, 재판에 의해서 예산지출 내부품의를 받는 그 결재를 말하는 것이지, 소송하고 그거하고는 아무 상관이 없죠?
알았어요. 무주군재무회계규칙 제21조를 위반하여 예산을 지출한 데 대해서는 위법부당 사항에 해당하고, 이 효력이 유효한지, 무효한지? 이 내부품의 자체를 군수가 최종결재를 해야 되는데, 전결규정에 없는 부군수께서 최종결재를 했기 때문에 돈은 다 지출이 되었지만, 이 서류 자체가 무효한지 유효한지는 저도 모르겠는데, 부군수 소견은 어떠세요?
아, 책임져야죠?
만약에 이게 뭐, 제가 지금 샘플로 해가지고 각 실과에 공히 해서 그렇지, 이 외에도 부지기수일거예요, 아마. 무슨 사정에 의해서 그랬다는 데 이건 나중에 역사가 증명할 것입니다.
한두 건이 아니에요?
아니, 그리고 책임보다도 지금 무주군에, 대한민국 법령과 시행령이 있고, 무주군에서 지키겠다고 제정한 조례, 또 집행해서 직접 지키겠다고 한 규칙 다 이렇게 해놓고 이거 안 지키면 이게 뭔 필요가 있습니까, 이거? 그래서 제가 이 규정을 가지고 지금 감사를 하는 거예요.
자료에 의하여 군수의 결재사항을 부군수께서 전결 결재한 예산품의 공문서에 의해 이 내용을 쭉 분석을 해보면 이제 이것은 제소견이에요, 여기서 항의를 하시거나 오해를 하시건 좋은데, 제가 한 번 예측성을 가지고한 번 해보는 거예요. 남대천 제방도로 한전지중화 사업 예비비 지급은 여기 별다로 1건을 또 하겠습니다만, 이것은 상당히 문제가 있는 거예요, 차후에. 또 2014년 동계올림픽 유치 추진에 따른 부기변경의 건도 그렇고, 사랑의 다리 조명시행도 사실은 지방재정법을 위반해서 예산 부기변경을 한 것이고, 또 수해복구 녹지숲 조성사업 시행 건은 산림공원과에서는 예산에 맞게는 되어 있는 것 같은데, 건설교통과에서 한 것은 지금 토지매입비도 모자란 상태에서 지금 가로수를 심었다 이겁니다, 억대에 가는 것을, 이것도 상당히 앞으로 문제가 야기될 소지가 있고, 남대천 오염하천 정화사업도 36억을 들여서 기 했는데 태풍 루사로 인해서 아주 초토화되었지 않았습니까? 이것은 중앙재해대책본부에 복구산출 제목에도 없어요, 그것은. 그래 신청을 해서 안 받아 주니까 그 밑에 할 수 있는 사업 6억원 짜리를 도지사한테 이거 도비 복구로 해야지 안되겠다 해서 어거지로 사업시행 변경을 받아 가지고 복구했어요. 이거 상당히 문제가 야기가 되는 것입니다. 또 2014년 동계올림픽 무주유치 관련 예산 2억 1,500만원을 계상했는데, 이번에 행정사무감사 자료를 수집하면서 이렇게 6억원 이상을 거의 성금까지 합하면 근 7억원을 가지고 무주-서울-춘천까지 행사가 7억 정도 들었습니다.
이거 군민이 알면 어떻게 생각하겠습니까? 제가 오세득 사무국장한테 증인으로 신청을 해서 제가 주문을 했습니다. 우리 군민들은 지금 무주에서 춘천까지 갔다 온 예산집행은 누구도 모른다, 얼마나 집행하는지? 그냥 애써서 발 부르트고 갔다온 것뿐이 모르는데, 이 사항을 수입과 지출을 정확하게 군민에게 공표할 수 있느냐? 했더니 ?하겠습니다.?라고 답변을 했습니다. 그래서 앞으로 하겠죠?
하면은 이것이 잘 되었는지 , 못 되었는지 너무 과하게 썼는지? 그때 판단이 되겠죠? 이러한 여섯 가지 외에도 앞으로 이 상급기관의 행정사무감사나 또한 여러 가지 문제가 대두될 것 같은데, 이 서류 자체가 군수가 싸인을 했으면 일단 서류는 합법화가 되는데 전결 규정을 위반해서 부군수가 했기 때문에 이 서류 자체가 좀 문제가 있다, 그래서 제가 노파심에서 앞으로 시정을 하기 위해서 감사를 하는 것입니다. 이 결재사항을 긍정적으로 해석을 하면 예산지출에 대해서는 경리관인 부군수께서 모든 책임을 감수를 하고, 또 군수께서 항상 바쁘시기 때문에 “에라, 이거 내가 해야겠다.”라고 아주 좋게 봐 줄 수가 있고…….
아니, 양론이 있어요. 부정적인 시각으로 보면 이거 지금 제가 여섯 가지 한 것 전부 중요한 사업이고, 대규모 사업 아닙니까?
이런 사업을 규정을 어겨가면서 군수가 이걸 결재를 안 했기 때문에 모르는 것 아닙니까? 모르는 상태에서 군수를 띄워 놓고 사업을 시행하고, 예산을 지출하고 이게 이렇게 되니, 이게 과연 무주군 행정이 이렇게 추진될 수 있는가? 또한 이렇게 부정적인 시각도 있는데, 부군수께서는 이 양론을 가지고 어떻게 생각하는지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
예, 본위원은 군수께서와 또 의회와의 사적자리나 또한 여러 가지 접촉을 하면서 무주군민에게 혜택이 돌아가고, 이득이 되고 이러한 사항은 무슨 법이 필요가 있느냐? 합목적성과 효과성을 극대화 하면 되지, 뭐 하러 적법성과 원칙성을 따지느냐? 이런 식으로 가끔 듣는 수가 있어요. 군수께서 이러한 생각을 가지고 있어서 그런가는 몰라도 이번 7일간 행정사무감사를 하면서 특히 예산관계, 집행, 예산편성 지침에 의한 제반사항을 중점으로 감사를 해본 결과 상당히 법을 일탈해서 무주군 행정이 이루어지고 있다는 것을 절실히 느꼈습니다. 그 자료를 각 실과마다 전부다 잘 철해놨습니다. 지금 우리나라는 법치국가이고 지방자치에서도 원칙론, 저희들 이번에 지사님한테 업무보고 첫 보니까 무주군은 원칙론을 준수한다고 제일 먼저 보고를 했는데, 보고는 다 외형상으로는 그렇게 해놓고 실지로 내부적으로 들어가 보면 이 위법부당 사항이 엄청나게 많아요. 아주 뭐 법은 법대로, 행정은 행정대로 놉니다. 과연 이것이 최고 행정을 도전하는 우리 무주군 행정인지 심히 유감이 됩니다.
예, 마지막으로 2003년도 그 예비비 집행 건에 대해서 간략하게 질의를 하겠습니다.
본위원의 자료에 의하면 남대천 한전 지중화 사업은 2001년도 지금부터 3년 전에 한전에 사업을 요청해서, 2001년 7월 30일 그 사업을 완료하였고, 군에서 부담하여야할 이것은 건설교통과 저한테 내준 자료인데, 12억 6,868만 7,000원 중에 30%에 해당하는 3억 8,000만원 정도는 한전에 납입을 하고, 8억 8,808만 1,000원은 그때 당시 미납이 되었습니다, 이게. 이의 해결을 위해서 제3대 의회 때 2002년도 본예산 수정안에 이 예산을 요구를 했었어요. 그때 했는데, 이 회의록에 보면 이 관계를 가지고 제가 3대 때의 여기에 대한 어떻게 추진이 되어 왔는가를 회의록을 전부 읽어봤습니다. 읽어 봤는데, 3대 의회에서는 절대 해주면 안된다, 절대 해주면 안된다, 이 회의록을 제가 전부 언더라인을 어느 분이 뭐라고 얘기했는지……, “의회에서는 필요 없는 거니까 오히려 그것은 뜯어내는 게 편해요”, 이것은 한전지중화를 해가지고 가로등을 설치하는 예산을 얘기할 때입니다. “다음에 해주는 것은 우리 의회에서 봤을 때는 필요성이 없는 것입니다.”, 도저히 이 v회의록을 보고는 “야, 우리 4대에서도 해줘서는 안되겠구나,” 그래서 지금까지 올라오는 족족 3대에서부터 4대 의회까지 예산에서 삭감을 했습니다.
또한 그 이유는 모든 예산집행은 예산편성되어 가지고 의회에서 의결해 가지고 집행부로 넘어가서 예산부서에서 배정을 할 때부터 예산집행이 시작이 되는 것인데, 요 건에 대해서는 무예산 선공사를 한 것으로, 그렇게 해서 3대·4대 의원들이 예산을 삭감한 것입니다. 그래서 한전에서는 도저히 돈을 받지 못하기 때문에 2003년도에 법정 소송을 강행, 무주군이 패소를 한 걸로 본 자료에 나와 있어요. 그래서 2003년 7월 14일자 일반회계 예비비에서 6억 404만 3,000원을 지출하였는데 그 싸인을 최종결재를 부군수께서 하셨습니다.
아시죠?
본위원은 예산이 편성되지 않은 공사를 선공사 한다는 것은 위법부당 하다고 보는데, 부군수께서는 시인하시죠?
예.
예.
예, 이제 집행부로서는 불가한 사항이겠죠? 저희들 4대 의회가 개원되면서 지금 1년이 좀 넘습니다만, 그 동안 제가 사회에 있을 때도 신문에서 여러 군데에서 봤습니다만, 예체문화관이랄지 여러 군데에서 설계의 변경에 의해서 공사비가 증액되기 때문에 거기에 따라서 예산이 미리 못 따라가서, 어느 부분이 상당히 억 단위 이상이 선공사가 되어서, 부군수님께서도 잘 아시겠지만 우리 애매한 공무원들이 상당히 징계를 여러 사람이 먹었습니다, 아시죠?
그러면 한전지중화 공사는 누구의 귀책사유에 의했는지 이게 제일 문제가 됩니다. 그때 돈이 없으면 중지를 하고, 다음 추경에 예산을 요구해서 하는 게 원칙인데, 실무자가 해야되겠다고 했다든지, 담당과장·부군수님·군수님께서 누가 이것을 하라고 했는지 이 귀책사유가 분명히 밝혀져야 됩니다. 그 이유는 아까도 뭐 전자도 예산집행 규정에 대해서 말씀을 드렸습니다만, 무예산 선 집행 건에 대해서는 우리 군에도 작년 6월 달에 도 행정사무 종합감사를 받으면서 지적이 된 사항이에요. 거기에 법적 사항을 보면 지방재정법 제49조 지출원인행위 제2항 지방자치단체의 장 또는 그 위임을 받은 공무원이 지출원인행위를 할 때에는 법령, 조례 및 규칙이 정하는 바에 의하여 배정된 예산의 범위 안에서 하여야 된다, 이 지출원인행위라는 것은 경리관이시기 때문에 너무나도 잘 아시겠죠?
그래서 모든 그 예산 관련되는 것은 배정된 예산의 범위 안에서 지출원인을 해가지고 계약을 하고 시행을 한다, 딱 이것을 도에서 무주군 선공사를 한 것을 이렇게 지적한 것을 제가 지금 여기서 말씀드리는 것입니다.
예, 집행부에서는 그 소송결과에 의해서 패소를 해가지고 이렇게 부득이하게 집행하였을 뿐만 아니라 이렇게 주장을 하고 계시는지, 결론적으로는 2001년도 위법 부당한 공사비를 한참 후인 2003년도 예비비 예산에서 지출한다는 것은 이건 도저히 있을 수 없는 일이다, 본위원과 우리 군의회 의원들 다 그렇게 판단을 하고 있습니다. 이런 사례가 아까 부군수님께서는 제4대 에는 절대 그런 일을 안 하겠다고 했는데, 이런 사례가 만약에 정당한 집행이라면 앞으로 이를 악용할 소지가 다분히 있고, 또 이게 이번에 선례로 남게 된다…….
예, 그래서 본 이번 감사를 마치면 차후에 어떤 절차로든 이것을 규명하기 위해서 저희 의원들이 또 노력을 할 것입니다. 지금 지방자치법 제120조에 예비비 항목에 보면 제2항 예비비의 지출은 다음 년도 지방의회의 승인을 얻어야 한다, 이렇게 규정되어 있다는 걸 아시죠?
예, 아시죠?
이렇게 규정하고 있는데 이 건에 대해서 2004년도 초에 의회의 승인을 받을 수 있으리라고 부군수께서는 보십니까?
그러니까 전자에도 이제 본위원이 강조한 사항은 무예산 선시공분이 그렇게 해놓고 계속 밀고 나가면 또 예비비에서 지출을 하고 계속 답습 된다, 이제 안 하시기로 했기 때문에 그런데 그걸 누가 보장을 하느냐?
그러면 앞으로도 계속 판결을, 무예산 선시공 공사를 하면 돈을 안주고…….
상대방 업자가 계속 소송을 하면 또 주고……, 있다가 또 주고…….
자신합니까?
그러면 만약에 의회에서 내년도 예비비 집행 승인이 들어올 때 만에 하나, 만에 하나 그 예비비를 불승인할 시 뾰족한 대책이나 이런 것은 전혀 없는 상태죠?
그리고 이제 본 예비비는 소송이 걸리고 어떻게 했든 2001년도 것을 예산에 없이 2003년도에 예비비에 집행한다는 것은 잘못된 것을 시인하시죠?
시인을 받았으므로 본 위원 이상 부군수님을 상대로 한 감사를 모두 마치겠습니다.
재호

이재호위원장

김무식 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 강호규 위원 발언신청) 강호규 위원 질의해 주시기 바랍니다.

18시01분

호규

강호규위원

강호규 위원입니다. 부군수께서는 수해복구기획단본부장, 재해대책본부통제관으로 계시기 때문에 본위원은 작년 태풍 루사와 같은 유사 피해가 다시 우리 무주군에는 오지 말아야 되고, 만에 하나 오더라도 사전에 예방할 필요가 너무나 절실하게 생각하기 때문에 다음과 같이 질의하고자 합니다. 무주군 관내 지방하천과 소하천에 생태계관찰 및 관리와 보전을 위해서는 현재 상태의 하천 현황, 동영상 자료집을 만들어 가지고 모니터링 자료로 활용할 것을 우리 수해복구사업 합동 점검결과에 보면 나와 있는데, 부군수께서 이것을 보고 어떻게 느꼈었으며 앞으로 어떻게 할 것인가 말씀해 주시기 바랍니다.
꼭 필요한 것이죠?
사업예산 들어갔어요?
들어갔어요, 금년도, 내년도에?
이 예산이 수반되는 건데, 그렇게 대답을 수월하게 하시면…….
관심을 가져 주십사 하는 뜻에서 지금 제가 질의하는 것입니다.
다음입니다. 무주군 관내 지방하천과 소하천을 관리함에 있어서 계획 하천에 대한 유역과 수계를 요하는 종합치수 차원에서 관리하는 것이 바람직함으로 무주군 관내 종합치수 차원에서 유지관리할 수 있도록 제도적인 장치가 필요하다 했는데, 이에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
자료 좀 주세요, 부군수. 이거 뭐 부군수께서 수해복구사업 합동점검 결과보고 한 번 읽어보지도 않으셨어요?
그래서 사업 내년도 예산에 계획서를 세워서 예산에 계상했느냐 이 말입니다.
그런 무책임한 답변이 어디에 있습니까? 이건 심각한 것입니다. 우리가 수해가 나가지고 얼마나 많은 예산이 지금 투입 되었습니까? 그래서 지금 앞으로 이런 부분은 우리 무주군에서 이런 점검결과가 나왔으니까, 이것을 가지고 토대로 우리가 검토해 가지고 계획을 세워서 필요한 예산이라든지, 필요한 재원, 필요한 인원 이런 것이 대책이 수립되어야 되는 것 아니겠어요?
그런데 뭐 답변을 그렇게 무계획하게 답변을 하시면 어떻게 합니까?
아, 제가 그 과장한테 안하고 우리 부군수한테 하는 것은 우리 부군수께서 전자에 말씀하신 대로 재해가 났을 때 우리 재해대책통제관 아닙니까? 지금 제일 중요한 위치에서 통제를…….
해야할 것이기 때문에 예방차원에서 제가 지금 짚고 넘어가는 것 아닙니까?
그럼 과장께서는 이런 것에 대해서 지금 대책을 세워서 이에 대한 사업계획서라든지 예산이라든지 이게 본예산에 계상되었습니까, 과장님 답변 메모해 주세요! (건설교통과장 답변 요청) 예, 말씀해 보세요.

18시06분

용민

김용민건설교통과장

지금 저희들이 기성재가 한 18㎞ 증축을 하고 있는데 지금 소하천과 하천이 이번……, 있기 때문에 지금 현재는 하천 기성재 정비로 해서 내년 추경에 반영이 되어야 할 것입니다.
호규

강호규위원

즉석적인 대답입니까 아니면 그렇게 지금…….
용민

김용민건설교통과장

지금 답이 아니구요. 지금 현재도 매년 증축해서 기성재 관리를 했습니다. 그런데 지금 저희들이 68㎞가 됩니다. 기성재 기존에 그런 것이 그런데 이번 1·2급 하천의 경우는 127㎞가 늘어났고, 또 소하천이 한 30㎞정도가 늘어났습니다. 그래서 그런 것은 지금 현재 금년 수준으로 예산에 올렸는데, 내년 추경에 반영해서…….
호규

강호규위원

아, 그러면…….
용민

김용민건설교통과장

정비계획을 수립을 하고…….
호규

강호규위원

그래요? 예산이 부족한, 말하자면 이런 문제에 대한 예산은, 부족한 예산은 추경에 하겠다 이거죠?
용민

김용민건설교통과장

예.
호규

강호규위원

그럼 제가 발췌한 것을 좀 시간이 걸리더라도 우리 무주군에 다시는 이런, 태풍 루사로 인해서 피해가 오더라도, 많은 피해가 오지 않는 뜻에서, 제가 한 번, 제가 발췌한 것을 읽어드릴까 합니다. 마을간 도로 연결을 위하여 무주군 관내는 하천에, 지방하천 및 소하천에 설치되어 있는 하천 횡단 구조물, 흄관이겠죠? 흄관이 설치되어 있는 잠수교인데, 그 잠수교가 원인이 되어서 홍수 시 상류로부터 유실되어 온 유실목, 호박돌 등의 퇴적으로 홍수단면이 막혀서 하천 상하류에 구조물 파손과 배수 영향으로 인한 원료로 주변지역에 홍수피해를 초래할 수 있으며, 추후 수리계산 후 하천 설계 기준을 고려하여 교량으로 대처해야 된다고 이렇게 판단을 했는데…….
지금 우리가 흄관으로 설치되어 있는 잠수교가 우리 무주군에 몇 개나 되는가 혹시 아세요?
하기야 대책도 안세웠으니 모르죠?
그러면 안됩니다. 건설만이 중요한 것이 아닙니다. 예방이 더 중요합니다, 예방. 이런 것이 복구만 하는 것이 아니라 담당과에서 이런 것이 대책이 다 수립되어 가지고 오늘 같은 날 혼쾌하게 답변을 하면 얼마나 기분 좋습니까? 우리 무주군 군민들이 얼마나 무주군을 믿고 의지하겠습니까? 지금 말로만 답변하지, 지금 손 놓은 상태 아닙니까? 이것이 제일 중요한데. 좋아요! 지류 소하천 등의 정기점검으로 산사태 예상범위에 대한 방제, 또한 산지 유실목의 하천 유속 방지, 그리고 유지관리 대책이 아주 시급하다고 그랬는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
본위원이 오늘 같은 날 이렇게 짚지 않으면 또 본예산, 추경예산 또 지나가는 것 아니겠어요? 자, 질의를 중단하겠습니다, 부군수 질의를. 우리 부군수께서 오늘 돌아가시면 다른 것은 몰라도 이 부분을 잘 한 번 몇 차례 읽어보시고, 숙지해 보십시오. 이 속에 진짜 우리 무주군의 앞으로 재해방재에 대해서는 아주 잘 나와 있습니다. 이것을 늦었지만 지금이라도 대책을 세워서 예산과…….
정곤

김정곤위원

수반되어야겠죠?
그래서 우리 무주군에서는 다시는 이러한 일이 없도록 우리 부군수께서 만전을 기해 주시기 바랍니다.
호규

강호규위원

질의 마치겠습니다.
재호

이재호위원장

강호규 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤 위원 발언신청) 김정곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

18시11분

정곤

김정곤위원

김정곤 위원입니다. 아, 행정……
재호

이재호위원장

질의에 앞서…….
정곤

김정곤위원

업무를…….
재호

이재호위원장

질의에 앞서 우리 여성복지과장님은 좀 나가셔서 쉬세요!
정곤

김정곤위원

행정업무를 총괄하고 있는 부군수께 질의합니다. 부군수께서는 본 행정사무감사에서 많은 지적을 본위원들이 했습니다.
각 실과장들의 행정지침의 위반 사례, 예산의 전용 사항 등을 위원님들의 지적에 시인을 했습니다. 더더욱 예산의 결재사항도 자신이 결재범우를 벗어난 위법 전결처리를 했습니다. 이는 곧 직권남용이라고 생각하며, 얼마 전 전북일보에 게재된 본의회를 비방하는 신문보도 내용에서도 본군 의원님들이 전북일보사를 방문하여 보도국장 및 차장이 공식적으로 사과하기에 이르렀습니다. 행정업무를 총괄하고 있는 부군수로서 2003년 마무리인 행정감사장에서 솔직한 심정으로 무주군 행정이 합법적으로 추진되었으며, 합리적으로 행정이 처리되었는지 원칙과 소신있는 공무원상을 유지하였는지? 또 자신은 정말 소신껏 업무를 처리한 것인지 아니면 부군수로 그 소임을 다하지 못한 노목처럼 이런 부군수로 전락할 것인지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
그러면 소신껏 업무를 처리하셨다 이렇게 생각하십니까?
그런데 아까 김무식 위원님께서 말씀하신 결재를 너무 났다고 하는 것은…….
그 남용한 사항에 대해서는 인정하셔야죠?
직권남용이지 뭡니까?
좋습니다, 본위원은 한 해를 돌이켜볼 때 크고 작은 현안사업이 많았으며 많은 공무원들이 고생이 많았다는 것도 사실 인정합니다. 행정책임자인 부군수께서는 군수의 일방적 지시에 따라서 움직인, 자신의 소신은 전혀 반영되지 않는 부군수의 입지가 아니었으냐? 하는 생각을 하며, 400여 공무원들한테 부군수도 직권남용으로 처리한 전결행위가 어떻게 받아들여질지 심히 걱정이 됩니다. 또한 하위급 직원들이 상사를 무시하고 전결처리를 했을 때 부군수께서 어떻게 처리할지 의문 시 됩니다. 참으로 위법부당한 처리가 자행된 데 대한 사항이 심히 본위원은 유감을 표합니다. 2004년도는 부군수께서 정말 소신있게 행정에 임해주길 바라면서 본위원 질의 마칩니다.
재호

이재호위원장

김정곤 위원 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 유송열 위원 발언신청) 유송열 위원 질의해 주시기 바랍니다.

18시15분

송열

유송열위원

본위원은 감사라기보다는 우리 군수님께서는 군정질문이라는 게 있습니다. 하지만 우리 부군수님한테는 그런 게 없으니까 당부말씀 하나 드리겠습니다. “말 한 마디에 천냥 빚을 갚는다.”는 말이 있습니다. 저희 의회가 1년이 넘었고 2년째 접어들고 있는데, 저희가 항상 아쉬운 부분이 있었습니다. 그것은 뭐냐, 우리 군수 내지는 부군수님 내지는 실과장 서로 허심탄회한 이런 대화가 단절된 것이 아닌가? 그런 부분이 상당히 아쉽고, 제가 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 하나의 예산심의에 앞서 가지고 예산설명을 할 때 저희가 쉽게 이해 못하는 부분도 많습니다. 그런 부분을 좀더 우리 실과장들께서 좀더 명확하게 설명을 해주시거나 아니면 진짜 이것은 군수가 시킨 것은 아니고 부군수가 시켜서 하는 게 아니라 우리 실과에서 꼭 필요한 예산이다, 이것은. 그런 경우에 의원들하고 충분한 대화가 이루어진다면 예산이 반영될 것이라고 저는 생각합니다. 그런 부분이 상당히 아쉬웠구요. 또 한 가지 군수께서는 적어도 그 지역의 장이라는 그런 직책을 맡고 있으면 부하가 잘못해도 자기가 책임을 감수하는 그런 사람이 되어야 됩니다. 한전지중화 사업 건만 보더라도 그 장이라는 “사람이 나는 책임 없습니다, 다치면 공무원이 다치겠죠?” 이게 말이나 되는 소리입니까? 그런 사람이 어떻게 무주군을 이끌고 나간다는 자체가 진짜 황당합니다. 그렇다면 그 분은 선거 때문에 군정을 그렇게 책임 못질 것 같으면, 우리 부군수님께서라도 자리를 똑바로 지키시고 실과장을 독려해 주셔가지고 내년부터는 우리 의회와 집행부 간에 항상 뭐든지 대화로서 모든 문제를 풀어나갈 수 있는 그런 계기가 되었으면 좋겠습니다.
예, 이상입니다. (의석에서 이해연 위원 발언신청)
재호

이재호위원장

유송열 위원 수고하셨습니다. 다음 우리 이해연 위원!

18시18분

해연

이해연위원

이해연 위원입니다. 뭐 부군수님께 감사라고 하기는 뭣하고 무주군 군정현안에 대하여 농업부분에 관련된데 대해서 몇 가지만 지금 말씀드리고자 합니다. 먼저 도지사가 왔을 때 2003년도 군정 주요사업 추진 상황 해서 무주군에 호당 부채가 3,010만 9,000원으로 전국에서 최고로 이렇게 높다고 참 자랑스러움입니다, 이게. 그렇게 들으셨죠, 부군수님 그때 설명할 때? 참, 안타까운 일입니다, 이게. 전국 자치단체에서 최고의 농가부채라, 무주군의 농업농민 소득사업에 본위원은 실패했다고 봅니다. 이 점에 대해서 우리 부군수님 간단하게 하실 말씀이 계십니까?
아니, 농가부채가 제일 많다는데 전국 지방자치단체에서…….
본위원이 그 이유가 이게 전부는 아니겠지만, 한 가지 예를, 말씀을 드리겠습니다. 본위원이 판단하건데 무주군의 농업은 농업기술센터 내 행정기구 개편 잘못으로 인한 농업지도직은, 지도직 공무원들은 지도직에 전념할 수 없고, 고유의 업무인 지도직에 전념할 수 없고, 행사나 행정업무에 치우쳐서 맨날 행사장에 쫓아다녀야 되니까 농업지도 업무를 전혀 할 수 없는 그런, 그렇다보니까 타 시군에 비해 농업발전이 5년 내지는 10년 이상이 뒤떨어질 수 없다고 이렇게 본위원은 보는데, 이 부분에 대해서 부군수님 어떻게 생각하십니까?
아니, 행사장이, 행사가 어느 정도여야지 행사가 그렇게 많다보니까 본인의 고유 사무업무인 농업지도 업무를 전혀 못하고 있지 않습니까, 지금?
아무튼 부군수님께서 그런 부분에 직접, 간접적으로 관련은 없겠지만 그래도 무주군의 행정에 부군수님 책임자로서 아무튼 앞으로는 군정업무를 추진하면서 이런 부분을 충분히 고려를 하면서 이행해 주셨으면 고맙겠습니다.
본위원 이상 질의 마치겠습니다.
재호

이재호위원장

이해연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 2003년도 무주군 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 부군수님 수고하셨습니다. 하단해 주시기 바랍니다. (부군수 하단) 회의를 모두 마치겠습니다. 지금까지 1년여 동안 군정 추진과정에 대하여 잘한 부분에 대하여는 칭찬하고, 또 잘못된 부분에 대해서는 잘못을 인정하고 시정을 요구해야 하는 힘든 과정이었습니다. 이런 행정사무감사가 지방자치를 발전시키고 군정발전에 밑거름을 되리라는 확신을 갖습니다. 그동안 이번 행정사무감사 준비를 위하여 성실히 자료를 준비해 주시고, 무주군 행정전반에 대한 심도 있는 질의를 해주신 동료 위원님 여러분! 그리고 성실히 답변해 주신 관계 공무원들께 감사의 말씀을 드립니다. 2003년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

18시23분 감사종료

출처 전북 무주군의회 회의록