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대구 동구의회 발언

정한출 의원 발언

제2003회 제차 도시건설위원회행정사무감사2003-12-03

정한출 의원 프로필 보기 →

신화

강신화위원장

지금부터 2003년 12월 3일 도시건설위원회 소관 행정사무감사 실시를 하겠습니다. 감사 일정 순서에 의하여 건축주택과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사에 대한 지방자치법 제31조 규정을 말씀드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증언을 할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 그럼 감사진행에 앞서 건축주택과장은 선서하여 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 도시건설위원회가 지방자치법 제36조 동법 시행령 제16조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2003년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2003년 12월 3일 동구청 건축주택과 건축주택과장 윤용섭.
신화

강신화위원장

지난 11월 25일 요구된 서류제출 사항에 대하여 상세히 보고하여 주시고 위원님들의 의문사항에 대해서는 바로 질의답변토록 하겠습니다. 그리고 위원님들의 자료요구가 있을 시는 감사진행 중이라도 감사부서에서는 신속하게 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 건축주택과장 보고하여 주시기 바랍니다. (직원 인사) (건축주택과 소관 감사자료 설명) 장상수 위원님.
상수

장상수위원

두 번째 세광트윈빌 중단된 공사장 거기 지금 복공판이 상당히 불량하고 상당히 위험수위에 들어가서 주민들이 지날때마다 상당한 불안요소를 갖고 있는데 그냥 가시적으로 뭔가 확인을 하는 것 보다는 그런 부분에 대해서 도로개설이 되어 있기 때문에 그 부분에 대해서는 어떤 정확한 시설점검을 의뢰비가 들더라도 좀 그렇게 해서 안전에 유의사항이라던지 여기 보면 수시 정기점검은 양호하다고 이렇게 되어 있는데 사실적으로 가보면 그렇지도 못한 점이 많아요. 그런 점에 어떻게 이번 감사기간이라도 그런 조치를 취할 의향이 없으신지 안전진단 뭐 이런 그 전체 건물을 이야기 하는 것이 아니고 도로부분이 있습니다. 지금 가보면 뭐라고 합니까? 거기 복공판 위에다가 그 용접을 해 가지고 밑에 지하엔 지금 지하에 한 30m 정도 지하6층 건물이 아닙니까? 지하6층 건물 같으면 엄청난 깊이입니다. 그 속에 물이 꽉 차있는데 언젠가는 그것이 한번 터질 일도 있고, 또 그것이 용접부분이 녹이 슬었기 때문에 지금 한 5, 6년 정도 되면 어느 정도 안전점검을 전체 건물로 안전점검을 하는 것이 아니고, 도로부분이라도 어떻게 점검을 해 가지고 그 목같은 것이 없습니까? 건축과 자체에서 예산이, 안전진단하는 것을?
용섭

윤용섭건축주택과장

지금 그런 것은 저희들이 예산을 안잡아 놓았습니다.
상수

장상수위원

예산이 없으면 과장님 개인봉급에서 하더라도 어떻게 그것을 처리를.
용섭

윤용섭건축주택과장

가장 걱정하시는 도로위에 복공판 깔린 부분은 저희들이 이 공사현장에 감리자가 지정이 되어 있습니다. 감리자도 계속 중단이 된 상태에서 자기들도 돈을 못받으니까 투자를 못하고 있는 형편인데 저희들이 이 기회에 한번 감리자하고 한번더 공문을 발송을 해서 상세하게 구조안전 점검을 못하더라도 그 점검을 한번 시키도록 해 보겠습니다.
상수

장상수위원

만약에 그 복공판이 무너져 내려가지고 물론 그래서는 안되지만 사고가 났다고 가정을 할때는 우리 행정에도 책임이 있는 것이지요? 분명히.
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇습니다.
상수

장상수위원

그런 것은 빠른 시일내에 그 조치를 해야 됩니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
상수

장상수위원

지금 어떻게 보면 건축법이 이렇게 되어 있는데 사실 가보면 사실보다 더 우선이 있습니다. 우리 현장에 가보면.
용섭

윤용섭건축주택과장

상세히 우리가 점검을 해 가지고 그런 위험요소가 발생을 하면은 저희들 구 전체에 있는 경비를 쓰더라도 해서 안전조치를 하도록 하겠습니다.
상수

장상수위원

이 부분은 원활하게 해 주셔야 됩니다. 그래서 그 주민들이 사실 우리 행정관서가 주민들이 편리하고 용이하게 하기 위한 그런 우리가 행정관서 아닙니까? 그렇기 때문에 이 부분은 저희들도 조만간 현장을 어떻게 가볼 계획이지만 한번 가보고 이런 부분들은 좀 가시적으로 행정을 할 것이 아니고 원활하게 처리를 해 주어야 됩니다. 그런 점은 과장님 이해가 가지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

서병길 위원님.
병길

서병길위원

지금 장상수 위원님 보충질의가 되겠는데요, 이 두건이 지금 허가나서 중단한 지가 몇 년이 되었습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

지금 불로그린은 지금 9년이 되었고, 세광트윈빌은 8년이 되었습니다.
병길

서병길위원

그런데 어떻게 이것을 검증하니까 양호하다는 이것은 어떻게 해서 양호하다고 나왔습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은 저희들이 육안으로 조사를 합니다. 왜냐하면 실질적으로 구체적으로 들어가면 구조안전비가 1억 이상씩 나오는 엄청난 돈이 많이 소요되기 때문에 육안으로 봐서 세광트윈빌은 중간에 도로관계 때문에 그런 문제가 발생을 해서 그렇지 구조물 자체는 안전합니다. 불로그린도 마찬가지고.
병길

서병길위원

물론 전문분야를 기술적으로 하니까 모르겠습니다만 9년, 8년이 되었다면은 지금 신천동 것도 보면은 이것이 쇠가지고 골조가 쇠로 되어 있지만 쇠라도 그것이 8년씩, 9년씩 되면은 녹이 슬고 부식이 될터인데 조금 전에 과장 말씀이 전문진단검사 하는데가 없다 하면서 이것이 양호하다고 이야기를 할 수가 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들이 검사하는 것은 우리 공무원하고 이 공사현장에 지정되어 있는 감리자하고 현장을 나가서 육안으로 검사를 하는데 육안검사에서 일단 우리가 크게 문제점이 없으면 양호한 것으로 그렇게 조치를 합니다. 불안전한 건물 같으면 사잉장 크랙이 간다던지 육안으로 표시가 납니다. 금이 옆으로 쭉쭉간다던지 그런 것이 있기 때문에 육안으로 저희들은 판단을 할 수가 있습니다.
병길

서병길위원

육안으로 판단을 한다고 해도 조금 전에 우리 동료위원이 말씀한 거와 같이 지하 같은데 8년, 9년씩 물이 담겨져 있으면 시멘트 같은 것이 부식이 되지, 안되지는 안할거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 그것이 기술적으로 그런데 지하를 파놓은 상태에서는 물이 담겨져 있는 것이 구조적으로 안전합니다. 왜냐하면은 물을 퍼냈다, 담았다 하는 상태에서 이 공기가 누출이 되면서 산소하고 이렇게 부식되는 경우가 많습니다. 그래서 물이 담겨있는 상태는 그대로 놔두는 것이 차라리 구조적으로 안전합니다.
병길

서병길위원

불로동 것은 어떻게 되어 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

거기는 뚜껑이 다 덮여 있습니다. 거기는 세광트윈빌은 땅을 파놓은 상태이고 불로그린은 지금 5층이나 6층을 짓다가 말았기 때문에 뚜껑이 다 덮여 있습니다.
병길

서병길위원

덮혀있으면서 지금 8년째 방치가 된다는 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
병길

서병길위원

어떻게 해서 그것이 어떤 이해관계 때문에 그렇습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그때 사업주체가 연합주택이고 한성주택이었는데 짓다가 부도가 나서 지금 현재 형태가 없는 상태입니다.
병길

서병길위원

그런 것을 우리 담당과장님께서 잘 더 처리를 해서 그런 것이 우리 구에 혹 그러다가 사고라도 발생을 하면은 아까 과장님 말씀같이 행정구청에 책임이 있다고 그런 일이 없도록 잘 부탁을 하겠습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

이거 사실은 지금 개인이 짓는거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 개인이 짓는 것입니다.
외수

최외수위원

이런 것을 구청이 책임을 안느끼는 방안이 없습니까? 이거 사실은 개인이 자기땅 사서 자기가 짓는다고 해 놓고 자기가 부도 내놓은 것을 우리 관청이 책임을 지라는 것은 이것은 뭔가 좀 이상한거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

맞습니다. 불로그린 아파트나 세광트윈빌 같은 경우에 그 안에서 사고가 나면은 구청에서 책일질 일은 없습니다.
외수

최외수위원

이것도 지금 세광도 마찬가지잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 이것은 뭐냐하면은 건물과 건물 사이에 도로에 있는 부분이 있는데 거기에 사람이 통행을 하거든요. 그래서 그 부분을 행정적으로 영 배제할 수 없다는 소리이지.
외수

최외수위원

아니 개인건물을 하는데는 안전망을 치던지 해 버리면.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 거기에 사람이 다녀야 하기 때문에 송라시장 들어가는.
외수

최외수위원

아니 양쪽에 이렇게 벽이 있으면 양쪽에 안전망을 치면은 괜찮을거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 그것은 사람이 출입을 하는 다리가 복공판으로 덮혔기 때문에 밑에 중간에 붕 떤다는 것이 브릿지가 되어 있다는 말입니다.
외수

최외수위원

복공판으로 덮혀있는 것도 공사를 하기 위해서 목공판을 덮은 것이지 공사측에서 당연히 책임을 져야지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그 책임을 져야 되는데.
외수

최외수위원

이런 것을 우리 구청에서 우리가 자꾸 책임을 안고 있을려고 하지말고 업자들한테 당연히 그 책임을 어떤 이행각서를 받든지 부도가 나고 없더라도.
용섭

윤용섭건축주택과장

사실 그것이 문제입니다. 업자들이 그런 책임감을 가지고.
외수

최외수위원

아니면 그 땅에 대해서 압류를 해 놓던지 나중에 사고가 나면은 너희가 책임을 지라고요. 안그러면 우리 풀어준다고 하고 이렇게 해야되지 사실은 개인이 내땅 사서 내가 집을 짓겠다고 했는데 그 사고가 났다고 해서 무조건 책임을 지라고 하는 이것은 좀 이상 안합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 그런 면도 좀 있습니다.
외수

최외수위원

그런 면이 있으면 우리는 이 땅에 대해서 압류를 하는 것입니다. 너희가 압류를 당하고 났을 때 너희가 책임을 져라, 안하면 우리가 풀어줄게 이러면 우리는 그 간단하게 끝나잖아요. 아니 이것은 제가 노파심에서 하는 말인데 연구를 해 보시기 바랍니다. 자꾸 질질 끌고가면 우리 자꾸 말려갈 필요가 없습니다. 그렇잖아요? 윤과장 혼자 땅사서 집을 짓는데 내가 왜 챙깁니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

맞습니다.
외수

최외수위원

이런 것을 우리 유능한 과장님이니까 현명하게 대처를 해 가지고 그래 우리가 자꾸 안덮어 쓰도록.
용섭

윤용섭건축주택과장

알겠습니다. 그 좋으신 말씀.
외수

최외수위원

발을 뺀다는 것이 아니고 사실은 그렇거든요. 그런 조치를 좀 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

과장 1종이 5층, 2종이 7층 15, 3종이 21층 제한 이렇게 되어 있는데 4종은 무제한도 있었는데 그러면 무제한이 없어졌습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 없어졌습니다. 못짓습니다, 그렇게.
신화

강신화위원장

21층이.
용섭

윤용섭건축주택과장

3종 일반주거지역에는 21층 이상으로 제한이 되어 있습니다.
신화

강신화위원장

그러니까 3종 주거지역이 21층 제한인데 그러면 일반주거지역에는 무조건 이제는 22층외에는 못짓는다는 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 못짓습니다. 상업지역은 관계가 없지요.
신화

강신화위원장

그러면 과장님 이 수익성이 없어서 땅값은 오르고 인건비도 우리 오를만큼 올라있는데 더 이상의 어떤 상업성이 없어 가지고 이 건축관련된 모든 사업은 부도위기를 초래하지 않을까하는 그런 염려도 없지 않아 있지 않습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

저는 그렇게는 생각을 안합니다. 왜냐하면은 21층이라는 건물이 절대 적은 규모는 아닙니다. 그리고 또 비율로 볼 때 상업지역 비율이 더 상당합니다. 주거지역이라는 자체로 주민들이 주거로 목적으로 지어놓은 상태인데 거기에 너무 고층건물화가 됨으로 해서 주위에 미치는 교통 그 다음에 삶의질 저하 등 여러 가지가 있습니다. 그래서 주거지역은 1, 2, 3종으로 구분하는 것이 바람직하다고 저는 생각을 합니다.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

이것은 다 읽지마시고 세목만 읽으시고 그렇게 하면은 어떻겠습니까?
신화

강신화위원장

예, 알겠습니다. 과장님 오늘 내용이 많고 쪽수도 많습니다. 그래서 최외수 위원님 말씀대로 지금 박스란에 있는 모든 내용은 뭔가 우리 위원님들이 감사자로서 질의하고 답변하는 것으로 그래서 보고는 간단하게 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 2002년도에 한번 걸렀는 것으로 저희들이 알고 있습니다. 그 외 2002년 10월까지는 작년 감사에 한번 했으므로 2003년도에 10월 20일 이후로 오늘까지 감사내용만 상세히 보고를 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

119쪽에 위에서 세 번째 개발제한구역에 지목이 전이나 건축물대장이 있으며 현재 건물이 없는 경우 주택신축이 불가합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

개발제한구역에는 지목이 전일 경우에 건물이 없으면 신축허가가 불가합니다.
외수

최외수위원

건축물관리대장에 있다고 해 놨잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

건축물관리대장이 있어도 그러니까 건축물관리대장만 있지, 현장에 가면 건물이 없다는 소리입니다.
외수

최외수위원

있다가 뜯었다는거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그 내용은 상세히 모르겠는데 대장만 있고 현장에 가면 건물이 없고 뜯었던 경우는.
외수

최외수위원

아니 무슨 말인가 하면은 그린벨트가 묶인지가 한 40년이 되니까 옛날에 손을 안보면 그대로 무너진다는 것입니다. 그렇게 되어 있는 상태란 이런 이야기입니다. 이렇게 했을 때는 주택이 가능 안합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

지목이 전답일 경우에는 불가하다고 되어 있습니다.
외수

최외수위원

대부분 전이지요, 지목이 대부분 전이 많다고요. GB대장 띠면 전부 전으로 나와 있다니까요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 지금 개발제한GB법으로는 불가하다고 되어 있습니다. 개발제한구역 지정 이전부터 살았거나.
외수

최외수위원

아니 지금 개발제한구역안에 이런 것이 참 많거든요.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 많습니다.
외수

최외수위원

많은데 이것이 왜그런가하면 개발제한구역에 집이 지금 증·개축을 못하도록 했잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
외수

최외수위원

그러니까 그대로 집이 허물어 진다니까요. 그것은 무허가 건물이 아닙니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 기존건물이 있는 것은 개보수는 되고 이런 경우같이.
외수

최외수위원

기존건물이 없으면 있을 수가 없지요? 지금까지는 전이나 다 그런데서 못짓잖아요? 옛날에 지었는 건물이란 말입니다. 옛날에 지어서 그대로 있다는 것입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 지금 현장에 가면 그 건물이 없습니다.
외수

최외수위원

아니 그것이 그래 건축물관리대장 띠면 나온다니까요?
용섭

윤용섭건축주택과장

건축물관리대장을 띠면 나오는데 현장에 물건이 없으니까 어떻게.
외수

최외수위원

현장에 허물어진 그 자리만 있겠지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

제가 현장확인을 못했는데요, 대수선이라는 것은 기존 건물 형태가 있어야 어떻게 고친다는 것이 나오지 아무것도 없는 상태에서 허가서류를 받을 수가 없지 않습니까? 대수선도 건물이 있어야 뭐 기둥을 세 개 빼고 그 다음에 석가래를 갈아끼우고 벽을 친다고 이렇게 내는데 현장에 건물이 없으면 수선할 범위를 나타낼 수가 없지 않습니까?
외수

최외수위원

아니 이런 것은 제가 그래서 묻는 것입니다. 현장에 건물이 증·개축을 못하도록 하면은 헐리잖아요? 자동으로 비가 오면 무너지게 되어 있다니까요.
용섭

윤용섭건축주택과장

대수선은 가능하다니까요.
외수

최외수위원

무너져 있는 것을 돈을 들여 가지고 본전도 안나오는 것을 대수선 할려고 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아니지요, 대수선을 하면 거의 세울 수가 있지요. 기둥을 갈고.
외수

최외수위원

그러면 건축물관리대장에 없을때는 수선은 가능합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다, 건축물관리대장에 있어야 수선이 가능하지요.
외수

최외수위원

건축물관리대장이 있으면 수선은 가능합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 대수선은 가능합니다. 안무너지도록 고치기는 고쳐야지요.
외수

최외수위원

만약에 그린벨트내에 GB내에 건축물관리대장이 있으면 수선은 가능합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 대수선은 가능합니다. 건물이 있을 때 이야기입니다.
외수

최외수위원

건물이야 지금 여기 말씀에 보면은 건물이 있다는 것을 어디까지 어떤 것을 있다고 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

현장에 있어야 됩니다. 건물이.
외수

최외수위원

현장에 집이 이대로 살아가지고 서있어야 된다는 말입니까? 안그래도 된다는 이 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다, 건물이 살아있어야 됩니다.
외수

최외수위원

살아있을 수가 없지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

기둥, 지붕이 다덮혀 있어야 됩니다.
외수

최외수위원

허물어져 있는 그 상태를.
용섭

윤용섭건축주택과장

그래 그것을 건물소유자가 그 상태를 헐기전에 고쳐야 되지, 왜 헐게 놔둡니까?
외수

최외수위원

그것은 과장님 말씀이고 못고치는 것은 오직 답답해서 못고치겠습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

하여튼 기존건물이 있을 경우 대수선은 가능합니다.
한출

정한출위원

대수선을 해도 보람이 없는데.
외수

최외수위원

대수선을 해도 그 사람으로서는 실효가치가 없으니까 수선을 안하고 놔두니까 허물어진다는 이런 이야기입니다. 이것이 사실 우리 도시과에 GB대장을 보면은 대부분 아직 GB에서는 전부다 그렇게 나와 있다니까요. 지목변경이 안되어 있다니까요. 그래 그렇게 되었을 때 조치가 지금 허가가 불가하다고 나왔는데.
용섭

윤용섭건축주택과장

신축은 불가합니다.
외수

최외수위원

신축을 해 주어야지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

현재 개발제한구역 법에 안되도록 명시가 되어 있으니까 딱한 사정은 알지만 우리도 방법이 없지 않습니까?
외수

최외수위원

아닙니다, 과장님도 맨 기존에 있는 건물은 수선을 하라고 했잖아요? 수선을 하는거나 맨 똑같은거 아닙니까? 그것도 일종의 수선입니다. 예를 들어 건축물관리대장에 한평이라도 한평을 짓는 것도 대수선입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 대수선은 건축법 용어상.
외수

최외수위원

용어는 쓰기에 달렸습니다. 용어 쓰기에.
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 그것은 분명하게 대수선, 이축, 증축, 개축, 재축 분명히 법에 다 박혀있습니다. 그래서 관계공무원이 어떻게 해 줄 수 있는 그것이 없습니다.
외수

최외수위원

뭔가 이것이 잘못되었습니다. 연구를 한번 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
영혁

윤영혁위원

이런 경우에는 그러면 재축하면 됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

안됩니다. 대수선 외에는 아무것도 못합니다.
외수

최외수위원

집못짓게 국가에서 정부가 했잖아요? 집 손대지 말라, 손안대면 무너진다, 무너지면 놔두면 집을 못짓는다, 그렇잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들 하부기관에서는 법 만들어 놓으면 그대로 움직여야지 방법이 없지 않습니까?
외수

최외수위원

아니 법이 그래 법같이 생각을 해야 이것이 수선을 하면 하는 것이지 왜 못합니까? 이 GB대장이 없으면 과장님 말씀이 맞는데 GB대장에 있다는 말입니다. 그래서 집이 있었다는 흔적이 분명이 있다는 말이잖아요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그것이 좀 기술적으로 그렇습니다.
외수

최외수위원

집이 있으면 이거 아무 소리도 안할거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아무소리 안하지요. 집이 있으면 아무 소리도 안합니다.
외수

최외수위원

그래 이거 무너지는 것은 한 3, 40년 손을 못대고 있으니까 무너질 수 밖에 없잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그 건물에 가치가 있던지 없던지 간에 무너지면 건축주는 집을 고쳐야 되지요. 무너지도록 놔두면 어떻게 합니까?
신화

강신화위원장

아파트 재건축 관련해서 조합이 있고 행정을 책임지시는 또 관이 있고 그 다음에 시공업자가 있습니다. 그런데 조합에서 재건축에 대한 인허가를 완료를 했고, 공사도중에 땅을 팜으로 해서 그 지역에 그 땅을 관통하는 하수구가 있었어요, 하수구가 절단이 되었고 그 물이 동으로 흘러나갑니다. 이러한 민원을 가지고 주택가에 어떤 조치시정을 해 달라고 요구를 한 적이 있을 것입니다. 그런데 공익사업으로서 건설과에서 해야 된다, 또 건설과는 애당초 허가를 내줄 때 주택건축과에서 허가를 냈기 때문에 주택건축과에 일을 해야 된다. 그리고 주택건축과는 만약에 책임을 통감을 하고 시공업자에게 건의를 했는 것으로 알고 있습니다. 그런데 전혀 그것이 시정이 안되고 그 물이 계속 흘러내리고 있습니다. 이런 경우 어떻게 조치가 되어야 원만합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

위원장님 말씀하시는 것이 어느 아파트인지 제가 짐작이 갑니다. 가는데 결론적으로 말씀드리면 그 부분은 조합장하고 시공회사에서 공사주문될 때 공사해 주는 것으로 저희들이 각서를 징수한 바가 있습니다.
신화

강신화위원장

각서를 받은 적이 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 최근에 일입니다. 그 부분은 저희들이 조합장한테 직접 받았습니다. 그 부분에 대해서는 주민들이 편리사항으로 당신네들이 직접 공사를 해 주었으면 좋겠다, 그 주 의견을 말씀을 드려가지고 관철을 시켰습니다.
신화

강신화위원장

자! 그 관철을 시키는 과정이 한 3개월이 넘은 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 그 조합장이 결격사유가 되었던 어떠한 이유든 간에 조합장 자리를 내놨을 때 그 사람의 합의했는 모든 일은 무효가 될 수 있다, 이렇게 생각이 드는데 이렇게 되면은 또 3개월 1년 연기가 되는 것입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들이 각서가 법적인 효력이 있는지 없는지는 차후에 문제고.
신화

강신화위원장

없을 것입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그래서 조합장 한 사람인 정병돈이한테 받은 것이 아니고 그 사람은 법적으로 하면은 조합장 자격이 없습니다.
신화

강신화위원장

시공업자한테 받았다는 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다, 시공업자가 아니고 그 조합원에 이사들 그러니까 지금 현재 직무대리하는 조합장, 그 다음에 거기에는 감사, 이사들 네분인가, 다섯분한테 공동서명을 저희들이 받았습니다.
신화

강신화위원장

그래서 조치가 3개월이 넘어섬으로 해서 의문점이 생기고, 또 여러 가지 애로사항이 생기는데 앞으로 그러면 조치가 될거 같습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 조치됩니다.
신화

강신화위원장

빠른 시간안에 될거 같습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇게 빨리 되지는 않을거고요, 이 건물이 준공될 시점이 되면은 같이 될 것입니다.
신화

강신화위원장

그러면 어떻게 조치가 될 거 같습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

정상적으로 공공하수구 시설을 해 줍니다.
신화

강신화위원장

예를 들어서 그 지역을 지나갔던 하수구가 절단이 됨으로 해서 먼 지역에 있는 하수구하고 연결을 하겠다는 이야기지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 대지주변에 공공하수구 시설을 해서 큰도로하고 연결이 되도록 그렇게 만들어 줍니다.
신화

강신화위원장

그러면 예를 들어 가지고 합의점이 도출이 안될 때 관에서 지원을 하는 방법은 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은.
신화

강신화위원장

아니 합의는 했지만, 문서화 했지만 그러나 시행이 안되고 있을 때 이야기를 하는 것입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들이 이런 말씀을 공개석상에서 드려야 될지 모르겠습니다만.
신화

강신화위원장

아니 당연히 해 주어야 되지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들이 사용검사권을 쥐고 있기 때문에 그 부분이 안되면 저희들이 사용공사를 안해 줍니다. 그런데 자기들이 안하고는 방법이 없습니다.
신화

강신화위원장

그러면 어차피 할거 빨리 해 주는 것도 안좋겠습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

공사진행 진척사항 때문에 공기에 따라서 그것이 설치가 되어야 됩니다. 이것이 제일 마무리 공사입니다. 시간이 좀 걸릴거 같습니다.
신화

강신화위원장

예를 들어서 제가 간단하게 이야기를 드리겠습니다. 민주주의 사회에서 대의정치가 있는 것이지요, 대의정치 말로하면은 주민자치위원회가 있고 또 국회의원이 있는 것입니다. 나라를 보면 그러면 다수결에 의해서 집행부에서 무엇을 제안을 하고 국회의원이 의결로서 그것을 부결을 시켜도 그것은 국정발목과 동에 행정에 발목을 잡는 것은 아니란 말입니다. 맞지 않습니까? 대의정치가 엄연히 있기 때문에 저희 동에는 모든 주민이 이제는 이 사실을 알고 주민대표인 저에게 또 주민자치 말이 대결기관인 주민자치센터를 운영하고 있습니다만 마을 전체도 모든 안건을 심의하고 있습니다. 그런 입장에서 저를 대표로 해서 강력하게 요구를 하라고 해서 수차례 요구를 했는데도 불구하고 이것이 시행이 안되고 있습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

지금 현장에는 시정이 안되었습니다. 그런데 아파트 준공될 시점이 되면은 완벽하게 조치가 됩니다. 지금 현재는 조금 미비한 점이 많지요.
신화

강신화위원장

이해관계가 잘못이 되면은 관에서 지원해 줄 수 있는 그런 방법이 있지 싶은데 전혀 법적근거가 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 사실은 그렇습니다. 이것이 동네 주민들에 생활하수가 남의 대지를 통과하고 있었습니다. 엄격하게 따지면 그 단지내에는 거기에 사는 사람들에 생활오폐수만이 나가도록 되어 있어야 되는데 그 당시에는 어떻게 해서 그렇게 처리가 되었는지 모르겠습니다만 타지역에 있는 사람들의 물이 이 사람들에 땅으로 관통을 하고 있었습니다. 그래서 이 대지를 철거하는 과정에서 그런 사항이 발생이 되었는데 근본적으로 이야기를 한다면 건설과에서 만들어 주어야 됩니다. 이 사람들하고 아무 관계가 없습니다. 왜냐하면 내땅에 남의 것이 지나가니까 그렇게 됩니다만 공사비 관계가 엄청 많이 들고, 또 재건축이라는 특수조건이 있기 때문에 저희들이 조건을 붙인 것입니다.
신화

강신화위원장

서병길 위원님.
병길

서병길위원

행정심판소송 작년도 5월 28일, 6월 28일 동촌유원지 2건, 이것은 행정심판이 기각이 되고 법원에 소장은 안냈습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

없습니다.
병길

서병길위원

그대로 하기로?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 그대로 인정을 했습니다.
병길

서병길위원

그 사람들 그거 행정심판으로 끝나고 법적소송은 제기를 안했습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은 행정소송은 123페이지에 보시면, 행정소송은 전부 기각이 되었습니다.
병길

서병길위원

그래 행정소송은 행정심판소송 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

행정심판 행정소송 전부다 저희들이 이겼습니다.
신화

강신화위원장

불친절한 교육사례가 구체적으로 뭐였습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

전화를 받을 때 좀 딱딱하게 받았다, 좀 부드럽게 받으면 될텐데 왜 그렇게 딱딱하게 받느냐? 앞으로 이런 일이 없도록 교육을 자주 시키도록 하겠습니다.
신화

강신화위원장

정한출 위원님.
한출

정한출위원

129페이지에 도로사용료 5년이상 경과하면은 결손처분을 하네요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
한출

정한출위원

그거 안내면 어떻게 합니까? 그러면 5년동안 안내면 전부 결손처분을 해 버립니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 그 사람의 재산이나 물건을 확인을 했을 경우 저희들은 결손처분을 안시킵니다. 압류를 하는데 이런 사람들은 지금 재산도 없고 물건도 없도 아무것도 없습니다.
한출

정한출위원

전혀 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 전혀 없습니다. 일반적으로 사무실 점포 안얻어 들어옵니까? 그러면 그냥 터놓고 나가버리는 경우가 있거든요. 그런 경우는 재산추적을 못합니다.
한출

정한출위원

실지 우리 안심 같은데 보면은 주공 모자세대라든지 이런 주공에 보면은 실지로 살기는 잘삽니다. 차도 딴사람 앞으로 해놔놓고 재산이 많고 그런데 장애인을 끊어가지고 보호대상이 되어서 돈을 받습니다. 떵떵거리며 살아도 그런 것은 어떻게 처분할 방법이 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것이 참 법치주의에서 방법이 없습니다. 뻔히 알면서도 조치를 못합니다. 그 사람 앞으로 재산이 되어 있는 것이 없거든요.
한출

정한출위원

돈을 안타면 모르는데 돈도 타먹는다니까요. 생활보호대상자로 해서.
용섭

윤용섭건축주택과장

그 우스개 소리도 안있습니까? 70평짜리 사는 무주택자 있습니다. 전세 사니까요.
한출

정한출위원

이런 것은 조사를 해 보면은 물론 법적으로 하나도 안나오는데 돈도 잘 씁니다. 신기하다니까요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그러니까 그 사람을 그 차가 딴사람 앞으로 되어 있는 것을 갖다가 우리가 압류를 못시키지 않습니까? 압류를 시켰다가는 그 사람들 난리가 나는데요, 그래 알고도 속는 경우가 있습니다.
한출

정한출위원

아니 이런 나는 몇 사람을 보고 있는데 이런 것을 조치하는 방법이 없느냐고 묻잖아요? 전혀 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

현행 법으로는 방법이 없습니다.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

129쪽에 보면은 각종 사용료, 과태료 3년간 결손처분내역 이렇게 나와 있는데 이 이행강제금 같은 것이 결손이 됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

이행강제금도 저희들이 재산조회 결과 아무것도 없으면은 결손처분이 가능합니다. 저희들이 재산조회를 다 해봅니다. 그리고 이 부분은 저희들이 5년안에 이 사람들이 임의경매 처분을 해 버립니다. 이 물건을 잡힌 부서에서.
외수

최외수위원

이행강제금을 부과하고 나서 갖다가 그것을 처분을 한다는 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

우리가 이행강제금을 부과한 그 건물에다가 압류를 시키지 않습니까? 압류를 시켜놓으면 다른 재산도 저희들이 확인을 하지요. 확인을 해 보는데 이 건물밖에 없을 경우에 이 건물을 압류한 사람들이 경매를 해 버립니다. 경매를 해 버리면 경매 우선순위에 의해 가지고 이 돈이 지불이 되는데 우리 것이 제일 늦어가지고 못받은 경우입니다.
외수

최외수위원

압류한 우선순위 늦다 이 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇지요.
외수

최외수위원

압류가 우선순위가 늦어야지 경매우선순위는 안맞지?
용섭

윤용섭건축주택과장

경매 우선순위가 아니고요, 압류 우선순위에 의해 가지고.
외수

최외수위원

압류 우선순위에 의해 가지고는 그렇게 되었다면 이해가 가는데 그래도 우리 구청이 이것은 잘못되었지요. 이행강제금을 부과를 했을 때는 그러면 이거 자료를 한번 주시기 바랍니다. 우리가 이행강제금을 부과했는 날짜하고 압류했는 날짜하고.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 자료제출을 하도록 하겠습니다.
외수

최외수위원

이러면 이것은 사실 결손이 날 수가 없습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

이것은 바로 자료를 제출해 드리겠습니다.
외수

최외수위원

이것은 과장님이 신경을 쓰면 이 결손 절대로 안납니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들 나름대로는 최선을 다했습니다. 재산조회를 다하고.
외수

최외수위원

전체 다압류 들어가고 하면 이렇게 안납니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 우리 행정처분을 하는 것이 일반은행이나 이런데처럼 언제까지 돈을 안갖다주면은 바로 압류를 바로 시키면 되는데 우리 행정은 안그렇거든요. 1차 시정지시를 내고 2차 시정지시를 내고 그런 경우도 있습니다.
외수

최외수위원

입찰경매내용 그 이유를 달라는 것이 아니고 대체로 부과를 언제언제 했으며 언제 경매를 해 가지고 압류로 들어갔는지 그것을 달라고 하니까요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그것을 드리겠습니다.
외수

최외수위원

경매했는 내용을 제가 보면 뭐할려고요. 그것이야 당연한 것이지. 그리고 도로사용료 이것도 과장님 앞으로 제도개선을 해 주시기 바랍니다. 도로사용료 이거 허가를 누가 내 줍니까? 집주인한테 해 줍니까? 임대 얻었는 사람한테 해 줍니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

임대 얻었는 사람한테 해 줍니다.
외수

최외수위원

그러니까 잘못되었다는 것입니다. 왜 임대 얻었는 사람한테 합니까? 이것이 예를 들어서 내가 사용을 할려는 집이고 앞에 도로입니다. 이 집주인한테 해야 되지요, 허가를 집주인한테 허가를 하면 이런 결과는 절대로 안납니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 우리 광고물법에 광고주에 부과를 하게 되어 있기 때문에 차라리 방금 최위원님 말씀마따나 건물주에게 부과를 해야 된다라고 법이 되어 있으면 말씀이 맞습니다.
외수

최외수위원

아니 법이 어디에 그런 법이 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

광고주에게 매긴다고 되어 있거든요.
외수

최외수위원

이것은 도로사용료를 말하는거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

도로사용료도 광고주한테 부과를 하게 되어 있다는 말입니다. 광고물을 다는 사람한테.
외수

최외수위원

광고물 간판이 있는데 그 간판을 집주인한테 허가를 하면 되지 왜요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 우리 광고물법에 광고주가 하도록 되어 있거든요. 건물주인도 되지만 광고주가.
외수

최외수위원

말씀은 물론 좋은 말씀인데 그것은 그 정도는 알지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그러면 이것은 저희들이.
외수

최외수위원

광고등기라고 하는 것이 우리가 어디에 등기부에 표시가 되어 있습니까? 어떻게 압니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

자기들이 건축주한테.
외수

최외수위원

그리고 과장님 그 사람들이 하나의 피해가는 방법이지, 이거 예를 들어서 식당을 하는데 그러면 사업자등록증하고 일치를 시킵니까? 이거 광고물을 사업자등록증 보고 그러면 광고를 허가를 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그런 것은 아닙니다.
외수

최외수위원

그러니까 안맞지요, 과장님. 사업자등록증 가지고 허가를 한다고 하면은 과장님 말이 맞습니다. 내가 식당을 할려고 하니 내가 식당허가를 내가 냈으니까 내 앞으로 간판을 달면 됩니다. 그것은 맞는데 이 지금 간판을 그런 개념이 아니거든요. 허가가 들어오는대로 허가를 안내줍니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

자기 건물이 아닌데 자기 간판을 아닌 딴 간판을 다는 사람이 있습니까?
외수

최외수위원

그렇지요, 자기 집주인이 아닌데 자기 간판 아니잖아요. 그래 그것은 누구한테 물어도 모릅니다. 사실은 내가 집주인인지 식당주인인지 모릅니다. 만약에 우리 구에서 집주인이 얼마를 받으라고 하면 됩니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그것을 도로사용료를 징수하는 측면에서 맞는데 우리 이런 하나의 빌딩을 지어놔놓고 세를 주었을 경우에 자기 필요한 사람들이 들어와서 다 영업허가를 놓고 다하거든요. 건물주인이 다 해주는 것은 아니지 않습니까?
외수

최외수위원

그래 과장님 그 말씀은 맞는데 우리가 사무실 예를 들어서 10개 있으면 10개 임대 누가누가 있는지 우리가 다 모르잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇지요.
외수

최외수위원

집주인이 허가를 해 달라고 하면은 되지 안될거 뭐가 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇게 되면은 상당히 폐해가 발생을 안하겠습니까?
외수

최외수위원

어느 폐해가요?
용섭

윤용섭건축주택과장

광고물 뿐만이 아니고 모든 것이 다 그렇게 되어야 되는데.
외수

최외수위원

그러면 그 집주인하고 그 사람하고 임대해서 할 때는 그런 단서가 들어갑니다, 틀림없이. 내 광고물 할 때는 어떤 이야기가 들어간다니까요. 적어도 이런 결손관리는 전혀 없다니까요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런 부분도 저희들 법적으로 검토를 해 가지고 변경을 할 수 있으면 변경을 하도록 하겠습니다.
외수

최외수위원

괜히 담당인들 와가지고 뭐를 주인행세 그 전부 거짓말입니다. 누구누구인지 어떻게 압니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

맞습니다.
외수

최외수위원

쓸데없는 그 잔꾀 부리지말고 그렇게 하시라고 하시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

알겠습니다. 법령개정 사항 우리 건의토록 하겠습니다.
외수

최외수위원

반파는 말이 반파라고 우리가 봤을 때 집 이거 반틈밖에 안무너졌는데 그 집을 그 반틈만 수리를 할 수도 없지 않습니까? 그 파악을 할때는 또 전문적으로 잘 파악을 해 주셨으면 좋겠습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들도 가능하면은 태풍피해니까 우리가 주민들한테 많이 드릴려고 하는데도.
외수

최외수위원

꼭 그렇지도 안하더라고요. 이거 3분의 1이 무너져도 이것이 반파다, 이렇게 하는데 집을 딱 지을려고 들여다 보면은 그것이 안됩니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은 맞습니다.
외수

최외수위원

그래 보니까 이것이 문제가 생기는 것입니다. 이런 것을 사실 반파가 있으면 반파로 하지 말고 하여튼 그런 것을 세부적으로 파악을 해 주시면 좋겠습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
신화

강신화위원장

과장님 이거 항측하는거 이것은 무엇을 레이더로 우주선으로 찍습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

사진 찍습니다.
신화

강신화위원장

그렇지요, 높은 옥상에 올라가 가지고.
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 비행기 타고요.
신화

강신화위원장

누가 탑니까? 구청내에서 직원이 타고 찍습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

시에 가면은 항측전문가가 있습니다.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

177쪽에 이행강제금 이거 징수율이 48%밖에 안되는데?
용섭

윤용섭건축주택과장

이행강제금 이것은 주로 무허가 건물하고 불법 건물이 많은데 이 사람들이 돈을 잘안냅니다. 그렇다고 무허가 건물 짓는 사람이 형편이 그렇게 좋지를 안합니다. 그래도 저희들 압류는 다 시켜 놓았습니다. 100% 압류는 다되어 있습니다.
외수

최외수위원

이거 뚱딴지 같은 소리를 하는데 무허가 건물 이거 어떤 건입니까? 큰건이 없지요? 전부 조그마하게 사실 영세민들이 짓는 것이 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 그런 것이 많습니다.
외수

최외수위원

이것은 부과를 해봐야 받기도 어렵잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그래서 저희들 압류를 시켜서 하기는 하는데.
외수

최외수위원

압류를 시키지 말고 놔두지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

제일 문제는 저희들이야 조사를 안하고 가만히 있는 것이 제일 편하긴 편한데.
외수

최외수위원

아니 어제도 제가 말을 했는데 영리목적으로 장사를 하던지 이런 것을 할려고 하면은 이런 것은 다 붙들어 주어야지요. 그런데 이것은 사실 자기 살려고 주거공간을 이용을 할려고 하는 것은 과장님 대담하게 이것 좀 하지 맙시다. 해봐야 괜히 건수만 많게 해 가지고 하여튼 머리만 아프고.
용섭

윤용섭건축주택과장

제가 그것을 하고 싶어도 방금 말씀하셨던 항측 무허가건물 내려오지요, 지나가다가 아무나 신고를 해 버리면 그것도 조사를 해야 되지요. 참 머리가 아픕니다. 왜냐하면 그 공사장에 가 가지고 돈 못받았다고 무허가건물 신고하는 사람 있고 별 사람 다있습니다.
외수

최외수위원

과장님 이거 어려우시겠지만 가능하면은 이런 쪽은 주민들의 편의를 좀 도와 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
외수

최외수위원

그래서 사실은 이것을 뭐라고 하는가 싶어서 제가 자꾸 물어봤습니다. 이거 징수율 좋아질 수가 없지요. 짜봐야 없는 것을 뭐가지고 냅니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그 집을 팔기전에는 내기 힘이 듭니다.
외수

최외수위원

그 집 팔아도 안냅니다. 그래 이런 것은 우리가 어떻게 선도적으로 선처할 수 있는 방향으로 좀 모색을 해 주셨으면 좋겠습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 할 수 있는 방법이 있으면 강구를 하겠습니다.
신화

강신화위원장

정한출 위원님.
한출

정한출위원

실지로 부설주차장 같은 것은 지금 상가에 지금 주차장이 다들어가 있지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
한출

정한출위원

주차장에 전부 무허가로 건물을 다지어 가지고 하는데 그것도 과감하게 단속을 할 수 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들이 부설주차장을 1년에 한번씩 단속을 하는데 저희들 사실 인력에 문제도 따르고 저희들 조사하다가 보면은 새로이 신축된 건물에 신경을 쓰다가 보면은 좀 오래된 건물은 손이 못미칠 경우도 있습니다.
한출

정한출위원

실지로 동구에 상가에는 3층이 되면은 주차장이 다 있지요? 그런데 실지로 상가에 지금 가보면 전부다 점포 다차려놓고 떳떳이 세 받아먹고 장사를 합니다. 그래 지금 우리나라는 돈있는 사람은 살고 돈없는 사람은 죽습니다. 그러니까 나는 좀 과감하게 주차장에는 뭔가를 진짜 못하도록 단속을 한번 해 주었으면 좋겠어요.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

동호택지 알지요? 거기 간판 때문에 많이 시끄러운거 알지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알고 있습니다.
외수

최외수위원

그것은 앞으로 어떻게 처리를 할려고 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

지금 안그래도 광고물 문제는 어제오늘 일도 아니고 광고물법이 생긴지가 십수년이 지났는데도 아직까지 광고업자들이 광고물법이 있는지 없는지 모르는 사람이 상당히 많습니다. 그래서 이 법이 어제오늘 생긴 것도 아니고 십수년이 생겼는데도 광고업자들이 광고물법이 없다는 것이 상당히 문제가 됩니다. 그래서 다는 행위 자체를 불법인지 아닌지도 모르고 다는 경우가 상당히 많습니다. 그래서 이것은 제 의지입니다만 앞으로 광고물도 법 제도권 안에 넣어야 되겠다, 광고물법이 있는데 왜 너희 멋대로 다하느냐 달기 전에 신고나 허가를 받아라, 그래서 저희들이 시범적으로 우리 앞에 이 아양로변을 해서 철거를 한번 다 시켰습니다. 불법건물을 해서 쭉 건축물에 부착되었는 불법광고물을 철거를 한번 다 시켰습니다. 동대구로변하고 아양로변 그 다음에는 우리 동호택지 지구에 새로이 신도시처럼 꾸며지는 이 택지지구는 우리가 한번 제도권 안에 넣어서 이것을 시범케이스로 해서 다른데 여파가 미치도록 해 보자, 해서 했는데 지금 상당히 말썽은 많습니다만 지금은 거의 대구시 전체에 동구에 가면 허가나 신고를 받지 않으면 광고물을 달지 못한다는 인식이 지금 완전히 팽배되어 있습니다. 그래서 저희들이 그런 선전효과도 있지만 법이 있는데 법을 지켜야 되는 법질서 의식을 심어주는데 저희들 입장이 있습니다. 거기에 따르는 다소의 잡음이 있습니다만 지금 끝까지 밀고 나갈 생각입니다.
외수

최외수위원

그래 과장님이 제가 할 이야기를 다했는데 지금 말이지요 보면은 광고물이 법이 있는지 없는지도 모릅니다. 그것은 무슨 말이냐 하면은 지금까지 그렇게 왔다는 것입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
외수

최외수위원

지금까지 그렇게 왔다는 것은 과장님 책임입니다. 그 다음에 지금이라도 할려고 하면은 제일 먼저 광고업자들이 교육이 안되어 있습니다. 업자들 자체조차 지금 “광고물 누가 허가를 합니까?” 하는 식으로 이야기를 합니다. 이것은 누구 책임입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

1차적으로 저희들 관에서 책임이 있습니다.
외수

최외수위원

맞지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
외수

최외수위원

그 다음에 동호택지 같은데 보면은 떼고 새로 달아라 이렇게 한다하거든요, 이런 것 보면은 좀 업자들한테 우리가 교육을 시킨 자료라도 뭐가 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들 1차적으로 동호택지지구는 건물주들을 저희들이 한번 소집을 해서 교육을 시킨바 있습니다.
외수

최외수위원

그런데 과장님 이제 바른 말씀을 하시네요. 아까 건물주를 상대로 하면은 효과가 있을 것인데 건물주를 해 버리니까 이 세 들어왔는 사람은 그런 이야기 들은적이 없습니다, 합니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그래 가지고 그 다음에 또 우리 대구광고물협회에도 이 공문을 보냈습니다. 앞으로 이런 것은 허가나 신고절차를 밟고 광고물을 달도록 해라.
외수

최외수위원

그러면 이 번에 광고물 업자들을.
용섭

윤용섭건축주택과장

어떤 것을요?
외수

최외수위원

광고 지금 막 난해하게 다는 것은 업자들 자체가 그렇게 홍보를 하는 것입니다. 허가 없습니다, 가서 달면 됩니다 하니까 이 사람들은 가서 허가 그래서 막 갖다가 다는 것입니다. 이것을 업자들을 한번에 이것은 어디서 제작을 했냐, 제작했는 업체가 책임을 지라고 하던지 그래 좀 홍보활동을 하면 어떻습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다. 그렇게 한번 하겠습니다.
외수

최외수위원

그렇게 하셔 가지고 그 다음에 동호택지 같은데 물론 한다는 뜻은 과장님 좋습니다. 그런데 그 자체가 홍보도 안되었지, 교육도 안되었지 이렇게 보니까 그 사람들은 대구시내 다가봐도 동구만 간판 허가 내라고 한다, 이런 이야기를 합니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그것이 여파가 많이 미쳤습니다. 이제는.
외수

최외수위원

다소 과장님 말씀하셨다시피 다소 조금 나아져도 왜하필 동구만 동구행정이 문둥이같다, 이렇게 말을 합니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그것이 정상적인데 그 사람들이 그렇게 말을 합니다.
외수

최외수위원

그것이 정상적인데 그렇게 이야기를 한다니까요. 업자들은 간판 허가가 없다고 합니다. 달면 된다고 하는데 왜 이럽니까? 하니까 이것이 뭔가 잘못되었다는 것입니다. 이것을 과장님이 적극적으로 홍보를 하시든지 우리 건물 지을 때 당연히 허가를 내서 집을 짓는다는 것은 다알고 있는데 이것은 안그렇거든요, 지금.
용섭

윤용섭건축주택과장

그래서 저희들이 동호지구에.
외수

최외수위원

저는 과장님 그 봤을 때 근본적으로 업자들이 잘못되었습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 그런 책임이 있습니다.
외수

최외수위원

우리 같으면 설계사무실에서 딱 설계를 해서 받겠다고 하는데 업자들은 무조건 담합을 구성을 하는 것입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

광고물법도 앞으로 개정을 해 가지고 앞으로 간판을 달 수 있는 업체들을 제재할 수 있는 방법을 만들어 놓아야 되는데 전혀 없습니다, 이것이.
외수

최외수위원

그래 제재할 수 있는 지금 제가 그 말입니다. 우리가 광고업자들을 제재할 수 있는 어떤 법이 있어야 됩니다. 그래 이것을 포맷을 시켜 주어야 되지 업자들이 개판을 치는데 우리 직원 몇 사람 가서 감당을 해 냅니까? 못해 냅니다. 이것도 우리 동구만 해서 되는 것이 아니고 대구가 다해야 되는데 동구라도 업자들을 제재할 수 있는 조례라도 만들든지 업자들을 제재를 해야 됩니다. 그래야 이 간판이 난립이 안되지, 이렇게 해서는 계속 이럽니다. 과장님 한번 연구를 하셔 가지고 그렇게 한번 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
신화

강신화위원장

장상수 위원님.
상수

장상수위원

179쪽에 위반건축물 처리내역 이렇게 보면은 부설주차장과 조경시설 훼손인데 이거 사실 건물 건실화 대책을 확인을 할때 전년도에도 우리가 지적을 해서 확인비율을 한 20%에서 30% 상향 이렇게 하라고 건의했는 감사기관도 있었고, 그것이 사실 이런 것을 확인을 할때 지금 위반건축물 주차장하고 조경하기 이것이 59건인데 시정명령을 내리면 가면 또 그냥 건성적으로 형식적인 이런 조경을 하는 실정이 많은데 사실 어떻게 문희갑 시장때 상당히 조경에 많은 관심을 보였거든요. 그래서 대구도 그렇고 사실 상당히 산소량이 많이 나서 기온차이도 상당히 여름철에도 더위가 좀 적어지는 이런 결과도 나왔습니다. 그래서 사실 보면은 어떤 면에 도로부분에도 병렬로 가로수도 심고 이렇게 해서 상당히 고심을 많이 하는데 이것이 원칙은 건축면적을 할때 그 조경시설을 의무적으로 하는거 아닙니까? 본 위원이 왜이렇게 자꾸 조경쪽에 말씀을 하느냐 하면은 사실 어떤 물론 우리가 호주를 한번 가봤습니다만 정말 나무 조경이 어느 시점에 자기가 자기 집 개인사유지 조경이라 할지라도 일단 조경을 하면은 관에서 구에서 허가없이는 아무리 이사하더라도 벌목도 못하고 아주 강제규정이 많습니다. 그런 것과 비교를 할때 우리 건축부분에서는 조경의무쪽으로 하는 것도 시정명령을 해서 가보면은 그 다음날 형식적으로 해 놨다가 끝이고 한데, 이것은 지금 시정명령 몇 번에 이행강제금을 물립니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

2차까지 있습니다. 1차, 2차 시정명령 내고 안되면 이행강제금을 부과를 시킵니다.
상수

장상수위원

이행강제금을 몇 개월 단위로 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

6개월 단위입니다.
상수

장상수위원

계속 그렇게 지속이 됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

1년에 두 번 계속 지속적으로 매기고 있습니다.
상수

장상수위원

그러다가 영구적으로 되는데는 계속적으로 지속이 됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 하고 있습니다.
상수

장상수위원

이것을 시정명령을 물론 여기에 59건이지만 아마 이것이 임의측정을 했는 부분 아니겠습니까, 그렇지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
상수

장상수위원

사실 이것보다도 동구에 더많을 것입니다, 아마.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
상수

장상수위원

주차장하고 이 문제는 어떻게 여기 건축하는데 사실 인력이 상당히 부족하지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
상수

장상수위원

이런거 임의추출 확인하는데?
용섭

윤용섭건축주택과장

상당히 어렵지요, 그것을 전체다를 조사를 할 수는 없고 전에 위원님들 말씀하신대로 20% 하지말고 30% 상향조정을 해서 하라, 그래 가지고 지금 저희들 50% 이상 하고 있는데 그래도 상당히 인력은 딸립니다. 딸리는데 방금 말씀하신대로 이 조경부분이나 또 정한출 위원님이 말씀하신 주차장 위반문제는 대부분의 중소 소규모 상점들이 많습니다. 그러니까 이 나무를 심어 놓으면 상자라도 갖다가 놓아야 되고 또 이런 것 때문에 사실은 주차장 자리가 있었는데 그 주차장은 말씀하신 대로 상가로 임의 무단 용도변경을 하고 이러니까 그런 영세한 소매점들에서 발생하는 대부분이거든요. 조경훼손과 주차장이 그래서 이런 부분들은 법이 물론 있습니다만 법 이전에 국민의식이 좀 높아져야 질서가 지켜지는 부분들이지 내가 나무를 심어서 좋다라는 마음을 가지고 있어야 되는데 대부분 사람들은 그렇지가 않습니다. 나무를 없애버리고 상자라든지 적치물을 갖다가 놓아야 되니까 없애 버립니다. 그러나 일반주택은 그렇지 않습니다.
상수

장상수위원

그런데 본 위원이 생각하기는 이런 우리 동구청에 조경 이런 부분들은 주차장 이런 문제는 사실은 동구 전체 이 많은 열악한 동구 전체로 사실 공영주차장이 한 개입니다. 동구 전체 이것이 어떤 면에 보면은 이 행정을 하는 것인지, 안하는 것인지 모를 정도입니다. 뭐 앞서가는 동구해도 해마다 차가 이렇게 불어나는데 주차장 부설 이런 것을 확인을 안시켜주면은 점차적으로 교통체증이 더 가중됩니다. 동구 전체 그래 주차장 그것도 환승주차장 필요도 없는거 그거 하나 있을 뿐이지 공영주차장 자체가 없어요. 이런 시점에서 지금 주차장을 늘리는 추세 아닙니까? 그런데 우리가 확인감독이 동구청 만큼은 주차장 조경은 어기면 안된다 하는 이런 것을 주민의식을 심어주어야 됩니다. 이래서 이것은 좀 강력하게 단속을 해서 아! 동구에 조경을 했다가 형식적으로 해서는 안되는구나 라는 인식을 우리 건축과에서 심어 주어야 될 것 같습니다. 그래서 주차장 시정명령 이것은 어떤 면에 보면은 참 어렵고 그런 점이 있지만 이것이 있음으로 해서 우리 영구적으로 앞으로 볼 때 상당히 주차장 건설과 주차면에 도로에 역학적으로 상당히 도움이 되는 부분이 많기 때문에 이런 부분은 좀 과감하게 많이 적발을 해서 역시 적발을 하면은 역시 처벌을 받는 이런 입장을 좀 제고를 해서 뭐 강력하게 할 이야기는 있습니까? 없습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 강력하게 하도록 하겠습니다. 이것을 형식적인 조사가 아니라 실질적으로 할 수 있는 조치후 저희들 지적후에도 시정 완료가 되었을 때 확인할 때도 철저히 확인을 하도록 하겠습니다.
상수

장상수위원

삭막한 지역에 진짜 정말 나무 한그루가 보잘 것 없는 그런 역할을 할지 몰라도 대구 전체, 동구 전체를 봐서는 상당한 이런 삶의 질에 상당한 효과를 볼 수 있다, 이런 뜻입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
상수

장상수위원

이런 부분에 대해서 좀 강력하게 시정을 조치를 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
신화

강신화위원장

약 한시간 반, 두시간 간에 감사를 우리가 하고 있습니다. 점심시간도 다되었으니까 오전 감사는 이것으로 하고 잠시 정회 후에 오후에 다시 하도록 하겠습니다. 원만한 감사진행을 위해 정회를 선포합니다.

11시58분 감사중지

13시43분 계속감사

감사를 속개하겠습니다. 최외수 위원님.
외수

최외수위원

이 무상귀속하고 기부채납이 합쳐가지고 32건인데 이 무상귀속 기부채납이 지금도 허용을 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

지금 법이 지정하는 범위내에서 저희들 무상귀속과 기부채납을 받고 있습니다. 미개설 된 도시계획 도로부분하고 그 다음에 공동주택 주진입도로로 들어가는 부분하고는 무상귀속을 받고 있습니다.
외수

최외수위원

기부채납을 우리가 받아도 됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은.
외수

최외수위원

말이 기부채납이지 사실은 우리가 종용을 한 것이잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것이 주택건설촉진법에 따르는 공동주택 부분은 아파트 주출입구까지 의무적으로 200미터인가 까지는 자기들이 무상귀속을 해야 됩니다. 여기서 저희들이 전부 도로부분인데 무상귀속과 기부채납을 받는 것은 개설되지 않는 도시계획 도로에 물린 부분일 따름입니다. 이것을 하지 않으면 허가가 안됩니다. 건설과 도로관리 부서에서.
외수

최외수위원

그것은 맞는데 우리가 무상귀속 기부채납은 사실은 우리가 보상을 해 주고 허가를 내어 주어야 되는 것인데 그렇게 못하니까 자꾸 기부채납을 시키는거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들 종전 도시계획법에 의해 가지고 미개설된 도시계획도로에 물린 대지에 건축허가를 할 경우에는 그 개발자가 무상귀속을 하도록 도시계획법에 그렇게 규정이 되어 있습니다.
외수

최외수위원

아닌데요, 과장님 이거 제가 보기에는 이것은 사유권 침해입니다. 어떻게 지금 기부채납을 하라고 할 수가 있습니까? 그럴 것 같으면 우리 동구가 전부다 기부채납을 하라고 하지 왜 그럽니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

이것은 허가에 따른 하나의 허가를 풀어주는, 허가는 그렇더라도 허가를 풀어주는거 아닙니까? 풀어주는 조건으로 우리가 붙이는 것이기 때문에 할 수 있다고 저는 생각을 합니다.
외수

최외수위원

그런 그것이 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 도시계획법 근거를 찾아서 보여 드리겠습니다.
외수

최외수위원

담당계장이 누구입니까? 한번 물어보시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그 관계법을 보여 드리겠습니다.
외수

최외수위원

도시법에 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 지금 국토이용에 관한 관리법으로 바뀌었지요. 옛날에 도시계획법입니다.
외수

최외수위원

나는 아무리 들어도 이해가 안가는데요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것을 제가 관계법을.
외수

최외수위원

그런 것 같으면 우리 동구내에 도로개설 하는데 전부 기부채납이나 무상귀속을 하지 왜 그렇게 합니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그러니까 우리가 동구에서 도로를 축조하기 위해서 하나 만들때는 무상귀속을 할 수가 없지요. 우리가 적당량 땅을 사넣어서 해야 되는데 건축허가 행위에 따른 그 부분만 일부 개설을 하는 부분이기 때문에 무상귀속이나 기부채납을 시키고 있습니다.
외수

최외수위원

도로귀속을 하면은 그것은 구청으로 반환을 하는 것이 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇지요.
외수

최외수위원

그러면 사유권 침해 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

자기가 하나의 건축행위나 어떤 허가행위를 받기 위해서 그 도로만큼을 내놓고 하는 것이기 때문에 조금 불이익 처분을 받는 것은 있습니다.
외수

최외수위원

그래 그것은 우리가 허가를.
용섭

윤용섭건축주택과장

허가를 받기 위해서 할 수 없이 하는 것이지요.
외수

최외수위원

허가를 하기 위해서 그렇게 종용을 하는 것이지.
용섭

윤용섭건축주택과장

아니 법에 그렇게 되어 있습니다. 도시계획법에.
외수

최외수위원

한번 가져와 보시기 바랍니다. 한번 보십시다.
용섭

윤용섭건축주택과장

건축허가를 받기 위해서 개설되지 않는 도로를 본인이 내고 왜냐하면 저희들 건축법상에 개설되지 않는 도로는 도로로 인정이 안되거든요. 사람이 밟고 다닐 수가 없으니까 그러니까 내가 허가를 받기 위해서 하는 행위이지요.
외수

최외수위원

무상귀속하고 기부채납하고 어떻게 다릅니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

무상귀속은 어떠한 법률적 요건이 되면은 그 사람의 의사와 관계없이 무조건 우리 구청에서 가져오는 것입니다. 도로에 들어가는거 그런 것입니다. 기부채납은 본인이 그 물건을 내앞으로 소유권을 이전을 해 가지고 우리한테 주는 행위를 이야기 하는 것입니다.
외수

최외수위원

그러면 여기 무상귀속할 요건은 어떤 것입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은 제가 찾아보고 말씀을 드리겠습니다. 지금 제가 기억을 다못하는데.
외수

최외수위원

그것도 자료 한번 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

장상수 위원님.
상수

장상수위원

여기 구유재산 관리개요에 보면은 주거환경개선지구내 국·공유 재산이 사업시행자 구청장에게 무상양여되어 현지개량지구내 구유재산은 건축주택과에서 관리 중이라고 이렇게 되어 있는데 사실 지금 주거환경개선지구내에 동구에도 상당히 몇 군데 되는 것으로 알고 있습니다. 주거환경개선지구내 공유지 그러니까 국유지나 하천이나 도로부분 같은 것은 주택공사에서 사업시행을 할 때 그런 국유지 공유지는 엄연하게 우리 구에 재산입니다. 그렇지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
상수

장상수위원

그렇다면은 그 구에 재산을 주택공사에서 임의대로 이렇게 보상부분이나 지역주민한테 환수조치하는 방법을 구청에서는 전혀 모르고 있는 실정 아닙니까? 이것이 제일 문제입니다. 우리 국유지를 우리가 주택공사에 주거환경개선지구를 할때 위탁을 하는 것 같으면 그 부분 자산은 주민들에게 환수조치 되어야 되는데 그것을 어떻게 주택공사에서 마음대로 임의대로 조정을 하는지 그것을 과장님께서 좀 답변을 해 주시기 바랍니다. 여기도 명시가 되어 있는 부분인데.
용섭

윤용섭건축주택과장

주거환경개선지구내 국·공유재산은 대한주택공사나 도시개발공사에서 저희들이 무상양여를 하게 되면은 주택건설 주거환경개선법에 의해 가지고 주거환경개선지구 외에 목적으로는 사용을 할 수없도록 규정을 해 놓고 나머지 사항은 대한주택공사에서 임의대로 할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.
상수

장상수위원

되어 있는데 우리 그 무상양여 되는 부분이 예를 든다면은 신암2동 지금 법정동은 신천1동으로 되어 있습니다만 가람타운 할때에도 도시개발공사에서 했는데 한 천4, 500평 정도 되었는 부분, 또 우리 신천1동 지역에 하상촌에 한 1,000평 이런 것 같으면 시가로 4억 이렇게 명분이 딱 서가 있습니다. 이 부분들을 우리 건축주택과에서 관리를 해야 될 부분인데 주택공사에서 그것을 어떻게 투명성 없게 관리를 한다, 이런 뜻이거든요.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런데 그것을 무상양여하게 되면은 그때부터 우리가 관리권이 없고.
상수

장상수위원

없더라도 우리 재산포기를 하는 입장이 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
상수

장상수위원

어떻게 보면은 법은 그렇다손 치더라도 우리가 우리 재산을 국유지를 무상귀속을 할 때는 그만한 조치를 우리가 확인을 해야지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

장위원님 말씀대로 그 부분에 대해서는 모든 무상양여가 되면은 지금 현재 법에 의해서는 주택공사에서 모든 것을 관리를 하게 되어 있습니다. 되어 있는데 지금 그러한 부분들이 거기에서 이익을 발생하던지 이렇게 되면은 주민들한테 다 돌아와 주어야 되는데 리턴이 되어서 다시 주민들한테 이익을 주어야 되는데 그 부분이 불투명하니까 이익이 누구한테 돌아가는지 모르겠다는 말씀 아닙니까?
상수

장상수위원

그렇지요, 그렇고 여기 또 우리 어차피 무상양여라고 하는 것은 어떤 재산 지방자치법 재정법에 보면은 우리 국유지던 우리 동구청 재산이던 주택공사에 양도를 할때에는 어떻게 의회승인을 받는 것으로 재정법에 되어 있습니다. 그렇다면 그런 무상귀속을 하는데 아무 제약도 없이 그냥 양여를 한다는 것은 어떻게 보면은 지방재정법에 어긋나는 법에 어긋나는 사항이다 라고 본 위원은 생각이 됩니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

주거환경개선지구 현지개량이 아니고 재건축 쪽으로 가는 것은 지역주민들의 일종의 숙원사업을 풀어주는 의미에서 국·공유지로 되어 있는 부분은 그냥 대한주택공사에 결과적으로 말을 하면은 주민들이 그만치 부담을 덜하는 것이 되겠지요, 우리가 무상으로 양여를 해 주니까 그 사람들 우리 땅을 사게 되면은 그만큼 입주민들이 부담이 많이 돌아 갑니다.
상수

장상수위원

아니 본 위원이 생각하기는 이렇게 구유재산 어차피 우리 재산은 도로 한부분이라도 분명히 우리 동구청 재산입니다. 그렇지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
상수

장상수위원

재산을 어떠한 시행법을 이용해서 갖고 가더라도 어디까지나 기부행위에 해당되는 것은 우리 지방재정법에 보면은 의결을 득하도록 되어 있다니까요. 그래 그것이 무시되고 바로 재산이 그렇게 촉진법이 어떤 법조항 그거 있잖아요? 그러니까 그 법조항을 어떻게 무상귀속을 해도 된다는 그 법조항 있을거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 지방재정관리법에.
상수

장상수위원

그렇게 하더라도 우리 의회에 재정법에 보면은 의회 의결을 득하도록 되어 있다니까요.
용섭

윤용섭건축주택과장

법률상 지정요건으로 되어 있는 것은 의회에 의결을 안받아도 되는 것으로 저는 알고 있는데 한번 더 확인을 해 보겠습니다.
상수

장상수위원

어차피 우리 구청재산 같으면 공공부분에 해당되는 부분입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

관계법에 이러이러한 것은 그냥 이 사업시행자한테 무상양여를 한다라고 규정이 되어 있으면은 그 법률상 따라 움직이기 때문에 별도 의회승인을 안받아도 되는 것으로 저는 알고 있는데 다시한번 더 확인을 해 보도록 하겠습니다.
상수

장상수위원

그렇다치고 그렇다면은 그 사업시행자들을 우리가 무상귀속을 했다면은 우리 구청 관에서도 그 주민들을 알권리를 충족하는 입장이니까 무상귀속이 되었으면은 과연 그 부분들이 과연 주민을 위해서 사용이 되었는가 이것은 어떻게 자료요청이 충분하지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것이 저희들이 무상양여만 해 놓고 대한주택공사에서 관리를 하도록 해 놓았는데 지금 현재 감사권이라든지, 자료요청권이라든지 이런 것은 전혀 어디에 명시된 사항이 없는데 저희들이 대한주택공사에 요구는 한번 해 보겠습니다. 이러이러한 사항이 주민들이 불편사항이 있다, 의문사항이 있으니까 그런 사항에서 투명하게 우리한테 자료를 좀 달라, 요청을 해 보겠습니다.
상수

장상수위원

동구 전체 몇 건이 될 것입니다. 도시개발공사도 있고 주택공사도 있고 사실 우리 맨 주택공사나 도시개발공사나 공공부문입니다. 공공부문은 공공이 알권리를 자료요청을 했을때는 분명히 주는 것으로 되어 있습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 저희들 요청을 해 보겠습니다.
상수

장상수위원

그래서 그 부분에 대해서 동구 전체 도시개발공사, 주택공사 여기에 자료요청을 해 주시고 아까 어떤 부분 부분에 그 어떤 부분이라고 해서 무상귀속을 해도 우리 관에서 의회의 의결이 없이도 할 수 있는 그런 법조항이 있는지 그 자료를 좀 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

146쪽, 179쪽 이런 자료들을 보면은 전년도 것은 하나도 나와 있지를 안하는데.
용섭

윤용섭건축주택과장

이번에 자료제출이 2002년 1월 1일부터 10월 31일까지 요구가 되어 있어 그렇게 뽑은 것입니다.
외수

최외수위원

그러면 이거 예를 들어서 146쪽 이런 부분은 전년도에는 하나도 없다는 이런 말입니까?
신화

강신화위원장

2001년 10월까지가 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

2002년 1월 1일부터 지금 뽑아놓은 것입니다.
신화

강신화위원장

아니요, 2년의 분량 같으면 2001년부터 해야 되지요. 그래 1년분이잖아요? 2002년 10월부터, 알겠습니다.
외수

최외수위원

자료제출을 올해 한해만 이번에만 받았습니까? 두해에 받았습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 두해에 받았습니다.
외수

최외수위원

두해 중에도 이런 것은 자료가 한해 밖에 안올라왔는데요? 이거 한번 보세요, 146쪽을 보면은 그러면 이것을 두해 구분을 해 주어야지요. 무허가 건축물 단속 처리내역 신발생은 177건, 항측이 325건 이렇게 해서 502건이 나와 있거든요. 그러면 이것이 작년에 한해에 다 발생을 했다는 것입니까? 어떻게 발생을 했다는 것입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

항측 무허가 단속처리내역요?
외수

최외수위원

예.
용섭

윤용섭건축주택과장

2002년 1월 1일부터 올 10월 31일까지 나온 내용입니다.
외수

최외수위원

그래 그렇게 나왔으면은 이 지금 자료를 우리가 잘못을 했는지 그쪽이 잘못을 했는지 모르겠는데 이런데에는 작년도 2001년도에서 2002년, 2003년 1년만 딱 나왔잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

2년이지요.
외수

최외수위원

그러면 2002년 1월 1일에서 12월 31일까지가 얼마, 그 다음에 올해 2003년 1월 1일부터 10월 31일까지 얼마.
용섭

윤용섭건축주택과장

내용은 그렇게 안쓰였지만 뽑은 것은 그렇게 다뽑아 놓은 것입니다.
외수

최외수위원

뽑은 것은 그렇게 뽑았지만 그렇게 하니까 지금 우리가 이것을 딱들여다보면은 어떤감이 오느냐 하면은 전부 한해성 신발생이 177건이잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
외수

최외수위원

그 다음에 항측이 325건이 되잖아요? 이것을 한데 다묶어 버리면 실지 작년에 얼마쯤 되었는지를 모른다 이겁니다, 지금.
신화

강신화위원장

그래 해마다 비교증감이 되었는지.
외수

최외수위원

그래야지 결과가 비교가 되고 어떤 것이 되는데.
용섭

윤용섭건축주택과장

2002, 2003 옆으로 구분을 해 놓았잖아요.
외수

최외수위원

무슨 구분을 해 놓았습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그 옆으로 대상 정비 밑에 2002, 2003 구분을 안해 놓았습니까?
신화

강신화위원장

아! 해 놓았네요, 계등.
용섭

윤용섭건축주택과장

계 2002, 2003 소계 2002, 2003 박스안에 두 번째 줄입니다.
외수

최외수위원

정비중이잖아요? 정비중만 해 놓았잖아요?
용섭

윤용섭건축주택과장

아닙니다. 그 대상도 있고 정비중도 있고 정비도 안있습니까?
외수

최외수위원

정비중은 그래 2003년 몇 개가 있는데.
용섭

윤용섭건축주택과장

다있잖아요? 2002, 2003, 2002, 2003.
외수

최외수위원

어디에 나옵니까?
신화

강신화위원장

정비중 내역에 보면 나옵니다.
외수

최외수위원

정비는 그래 2002, 2003년 나왔잖아요. 알겠습니다.
신화

강신화위원장

예, 착오인 것 같습니다. 서병길 위원님.
병길

서병길위원

여기 동촌유원지 관광휴게시설 하는 것이 번지 어디쯤입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

위치 파악을 해서 바로 말씀을 드리겠습니다.
병길

서병길위원

그거 하나 파악을 해서 관광휴게시설 하는 것이 이것이 김재순 외 2명으로 되어 있는데 이것이 휴게시설이 없는 것으로 알고 있는데 어디에 휴게시설이 나갔는가 서면으로 하나 보내 주시기 바랍니다.
신화

강신화위원장

예, 자료제출을 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
신화

강신화위원장

정한출 위원님.
한출

정한출위원

지금 이 아파트 허가나서 다지었는 것입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

짓고 있는 것도 있고 준공이 되었는 것도 있고 그렇습니다.
한출

정한출위원

준공이 된 것도 있고 아직 안지었는 것도 있고?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 그렇지요.
한출

정한출위원

이거 앞으로 다 짓는 것입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 앞으로 지을 것입니다. 지을 것도 있고, 지은 것도 있고 하여튼 2년 동안 허가났는 것은 다 지을.
한출

정한출위원

그러면 허가내서 몇 년 기간이 몇 년 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

허가내고 착공하는 것이 2년 기간입니다. 2년 동안에 착공만 하면 됩니다.
한출

정한출위원

그러면 착공해 놓고 5년이 가도 10년이 가도 관계가 없겠네요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그것은 우리가 한번씩 현장조사를 해 가지고 착공할 의지가 안보이는 것은 허가취소를 시켜 버립니다.
한출

정한출위원

현장조사를 한다?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
신화

강신화위원장

최외수 위원님.
외수

최외수위원

현수막 게시대 그것좀 더 할 수 없습니까? 그 현수막 게시대가 손해는 안보지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

지금 저희들 여러군데 많은데를 개소를 해 봤는데 현수막 게시대를 설치할데가 지금 마땅한 데가 없습니다.
외수

최외수위원

그러면 우리 구민들이 광고물 허가를 받을려고 하니까 항상 시간이 많이 걸리는 모양이던데요? 현수막 게시대 설치할 자리가 없어서?
용섭

윤용섭건축주택과장

문제는.
외수

최외수위원

그런 것을 어떻게 해결을 해 주는 것이 안맞습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

제가 말씀을 드리고 싶은 것은 현수막 게시대가 비는데는 늘 비어 있습니다. 무슨 말씀인가 하면은 아무리 설치를 많이 해 놔도 수요가 부족이 되는데가 있고 부족하게 설치를 해 놔도 항상 비는 공간이 있습니다. 왜냐하면은 사람들이 많이 다니는거 그런 부분을 자기들이 찾아다니기 때문에 그렇게 다 해소할 수는 없습니다.
외수

최외수위원

그러면 과장님 어떤 조율이 잘못되었다는 말인데 그 조율을 맞추어가지고 어떤 그런 불편을 없애주는 안좋습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

수요가 많은데 현수막 게시대를 다 설치를 하다가 보면은 장소도 없지만 현수막 게시대만 길거리에 쭉 다 늘어서게 되거든요.
외수

최외수위원

물론 다 자리가 없다는 것은 맞습니다만.
용섭

윤용섭건축주택과장

저희들 81개인데 적은 숫자가 아니거든요.
외수

최외수위원

최대한에 한번 보시고 허가가 광고물 여기가 내가 내일부터 1주일간 필요한데 허가를 못받으니까 1주일이 지나면 필요가 없다는 이런 이야기입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그런 경우도 있습니다.
외수

최외수위원

그런 것은 어떤 해소하는 방법에서 어떤 조율을 좀 보든지 그렇게 해 주는 것이 안맞겠나 싶습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

안그래도 그런 주민들 요구사항이 있어 가지고 수요가 적은 게시대를 수요가 많은데로 옮길려고 계획을 하고 있습니다.
외수

최외수위원

그렇게 한번 독려를 해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 그렇게 하겠습니다.
신화

강신화위원장

장상수 위원님.
상수

장상수위원

덧붙여서 현수막 이 게시부분이 개인들이 어떻게 동네에다가 게시를 해 놓으면 금방 이렇게 게시대를 철거를 하는데 관에서 공공부문 관에서 하는 것은 운영이 된다는 이런 상당한 여론이 많습니다. 그런 점에서 과장님 생각은 어떻습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

안그래도 일반 저희들 주민들로부터 많은 원성을 사고 있는 한 부분이 그런 부분입니다. 개인이 달아놓은 것은 눈깜짝할 사이에 떼가고 관에서 걸어놓은 것은 왜 방치를 하느냐? 그래서 저희들도 우리 광고물 담당하는 부서에 책임자로서 각 부서에 공문은 띠웁니다. 제발 그런 것좀 달지 말아 달라, 이제는 주민들도 눈도 있기 때문에 우리 건축주택과 광고물계 허가를 받아서 득하도록 하라고 지금 계속 협조 공문을 보내고 있습니다만 잘 안되는 부분들이 있는데 그런 부분들도 앞으로는 정비를 할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.
상수

장상수위원

그래 구민들이 생각하는 것은 지금 지방자치 민주시대에 걸맞게 앞서가는 행정도 같이 따라 주어야 되지 구민들 위에 군림한다는 것은 이것은 있을 수 없는 행정입니다. 현 시점에 봐서는, 그래 그런 부분들은 추후에 어떤 우리 구에서 하는 사항이라도 게시대에 게시를 해서 모범을 보여야 됩니다. 그래야 구민들이 따라오지 구민들은 지킬려고 하는데 관에서 그거 법을 어겨가면서 게시하는 것은 부당하다고 생각하니까 그런 점에 좀 유념을 해 주시고 그런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 본 위원도 그냥 지나쳤는데 179쪽에 건물 건실화대책 하는 자료 있지요? 올해 건물 건실화대책 확인 했는데가 몇군데나 됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

179페이지에 나와 있습니다만 저희들 59건, 위반건축물 처리내역입니다.
상수

장상수위원

178건요? 여기 보면 105페이지입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 105페이지입니다. 저희들 2002년도에 145건 점검 했고, 2003년도에 178건을 점검을 했습니다.
상수

장상수위원

점검했는 이 자료 좀 주시고요, 122쪽 행정심판 및 각종소송결과 조치내역을 보면은 행정심판에 2002년 3월 27일 김영국 외 1 공사중지명령 등 취소 처분취소 이것은 인용하는 처분결과가 이것이 어떻게 상세하게 좀.
용섭

윤용섭건축주택과장

인용은 저희들이 공사중지 명령을 내려놓았는데 건축주가 공사중지명령취소처분을 취소하라는거 그러니까 그 명령을 못따라 가겠다는 것입니다. 그래서 소송을 했는데 저희들이 졌습니다. 공사중지 명령은 부당하다고 해서 저희들이 계속 공사를 하도록 되었지요.
상수

장상수위원

그것이 이해가 잘안되는데 관에서 중지명령을 내리라고 하는데 그쪽에서 또 소송을 제기한다고 인정이 되는.
용섭

윤용섭건축주택과장

이것은 그때 자연녹지하고 일반주거지역이 걸려가지고 관계공무원이 이것을 잘못 파악을 해서 허가가 나갔습니다.
외수

최외수위원

그것이 어디입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

지묘동에 보성아파트 있는데 그 근방입니다. 골프연습장 있는데 거기 말입니다. 그래 그것을 감사에 지적이 되었습니다. 이것이 허가를 잘못 내주었다.
상수

장상수위원

아니 그러면 허가를 잘못 내었다는 것을 그것을 거기서 소송을 하면은 우리가 인정을 해 준다 이 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

감사에 지적이 되어 가지고 우리가 건축허가 취소하고 공사중지 명령까지 동시에 두 개 다 같이 내었습니다. 같이 내었는데 두 개다 저희들이 졌습니다.
상수

장상수위원

나는 이해가 상당히 안됩니다, 그것은.
용섭

윤용섭건축주택과장

그 법에 보면은 자연녹지지역과 일반주거지역이 걸칠 경우에는 각 지역 지구별로 별도로 적용을 하라고 되어 있었는데 그것이 이 친구가 허가를 내 줄 때 법이 그 시점에 바꿔져 버렸는 모양입니다. 그래서 이 친구가 법을 못봤습니다. 알고 허가를 내 준 것이 아니고 못보고 해서 이 허가가 지적이 되어 가지고 감사에 지적이 되어서 이 부분을 갖다가 잘못되었던 알고 했던 모르고 했던 간에 건축허가를 취소를 시키겠다, 또 공사중지를 하라고 명령을 내니까 이 분들이 부당하다, 나는 정상적인 절차를 밟아 허가를 받고 공사중인데 왜 공사중지와 허가취소를 시키느냐? 그래 가지고 행정심판을 해 가지고 저희들 구청에서 져 버렸습니다.
상수

장상수위원

그러면 어차피 허가가 못될 부분을 공무원이 착오로 인해 가지고 허가를 해 주었다 이런 뜻 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇지요, 적용을 잘못 시켰다.
상수

장상수위원

그렇다면 어차피 그것이 판명이 되면은 당연히 허가가 취소가 되어야 되지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

우리가 허가취소 처분을 내리니까 허가취소 처분을 내렸단 말입니다.
상수

장상수위원

그러면 법이 있으나 마나한 법이 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

구청에서 당신네들이 했는 행정처분을 잘못되었으니까 나는 그것으로 소송을 하겠다, 소송을 하니까 구청에 너희가 잘못했다, 이것은 이 사람은 취소시키는 것이 아니다, 계속 공사를 하도록 하라, 이렇게 되었는 것입니다.
상수

장상수위원

근본 법취지는 우리 관에서 잘못했는 택이네요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇습니다. 잘못했습니다.
상수

장상수위원

허가 안될 것을 허가를 냈다이런 뜻 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

허가는 되는데 따로따로 적용을 해야 되는데 따로따로 적용을 못시켰다는 것이지요. 허가는 되는 자리입니다. 허가가 안되는 자리가 아니고.
상수

장상수위원

허가가 되더라도 층수제한 이런 것이 있겠지요? 조망권이라던지 이런데 그래 그것으로 봐서는 만약에 10층이 허가되어야 될 부분이 10, 1, 2층 더되어도 된다는 뜻 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇지요, 그런 경우가 있지요. 건폐율을 해도 좀 더했다던지 그런 조항들은 있습니다.
상수

장상수위원

그런 공사 허가가 이것이 나갈 수 있습니까? 여기 담당계장도 계시고 한데.
용섭

윤용섭건축주택과장

제가 말씀드리는 것이.
상수

장상수위원

주무부서에 주사가 잘못했다고 하더라도 계장도 있을 것이고 과장도 계시는데.
용섭

윤용섭건축주택과장

그때 내용은 제가 소상히 파악을 못하고 있습니다만 이 법이 바뀔 시점에 그때 허가계가 1층에 있었습니다. 1층과 2층에 떨어져 있다가 이 우리 법이 바뀌면은 고시가 되는 부분인데 그 서류가 왔다갔다 하다가 1층 2층 왔다갔다 하다가 며칠간 공중에 떠버렸는 모양입니다. 그래 가지고 담당자가 그 공문을 보지를 못하고 허가를 내 준 것입니다. 그때 그 시점에 법이 바뀌어 버렸거든요.
상수

장상수위원

본 위원의 생각은 이해가 안되는 것이 그 결재라인이 어디에서 끝나는 것으로 됩니까? 어느 라인까지 결재라인이 됩니까? 주사에 끝이 납니까? 아니잖아요? 계장, 과장 결재라인이 있을거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

과장 전결이 났습니다.
상수

장상수위원

그러면 과장, 계장 있는데 담당계장이 모른다는 말입니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그 당시에 그것이 잘못되어 가지고 나머지 사람들 전부 인사조치 다되고 그런 것으로 알고 있습니다. 인사조치 다되고 그렇게 되었습니다, 그때.
상수

장상수위원

본 위원이 이해가 안되는 부분이.
용섭

윤용섭건축주택과장

옛날에 민원봉사실에.
외수

최외수위원

맞습니다. 민원봉사과에서 했는데 우리 장위원님 말씀도 우리 거꾸로 한번 봅시다. 이거 농담삼아 우리 구청이 허가 해 주어놓고 잘못했던지 못했던지 우리 구청이 허가를 해 준거 아닙니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
외수

최외수위원

구청이 또 공사중지명령을 내리고 이것도 뭐 잘못된 것입니다. 차라리 그것을 우겨가지고 그대로 가버리던지 해야지 우리 동구청이 허가를 해 주어놓고 동구청이 허가 잘못 나갔다고 공사중지명령을 내려 놓으면 이것이 재판에 이길 재간이 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

이것을 전부 모르고 있다가 감사원 감사가 나와서 이것이 지적이 되어 가지고.
상수

장상수위원

이것이 이렇게 되면은 결재라인에 책임이 아무 전과가 안됩니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

그 당시에 인사조치할 때.
상수

장상수위원

결론적으로 이렇게 어떤 면에 보면은 허가범위가 상당히 한라인에 잘못되어 가지고 될 것이 아니고 그 전문가 입장에서 볼때에는 과장라인까지 해서 전결이 되었다면 그 참 건축과장 같으면 그런 일이 있겠습니까? 이게. 있어서 될 일이 아니지요.
용섭

윤용섭건축주택과장

있어서 될 일이 아닙니다. 아닌데 아마 이거 감사원에서 아마 행정처분이 내려왔을 것입니다. 신분상 처분이라던지 이런 것이 그 내용은 지금 제가 파악을 못하고 있습니다. 직원들 인사조치 되었는 것은 분명합니다.
상수

장상수위원

앞으로 이런 부분들은 우리 도시국 소관은 이것이 어떤 면에 보면은 허가를 내주고 또 그 허가 받은 사람이 민간인 차원에서 이렇게 또 이중, 삼중, 사중 고충을 당한다고 하는 것은 어떤 면이라도 주민들한테 용납이 될 사항이 아니지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 맞습니다.
상수

장상수위원

어차피 허가를 내 주었으면 그것으로 해 가지고 마감을 시키던지 이렇게 되어야 되지 어떤 민원이라도 그렇게 심사숙고 안한 그런 입장이기 때문에 이런 일이 발생이 된다고 하는 것은 어차피 행정에 불신에 소지가 많다는 뜻입니다. 앞으로 이런 부분들은 물론 새로운 윤과장님이 오셔서 그런지 몰라도 이것은 두 번다시 이런 일이 있어서는 될 일이 아닙니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
상수

장상수위원

그런 것을 좀 참고해 주시기 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
외수

최외수위원

이거 전번에 밑에 민원실에서 논스톱으로 해 가지고 그때 터졌지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

예.
외수

최외수위원

앞으로 과장님 이런 일이 없도록 하시기 바랍니다. 과장 잘하시는 분이니까.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
상수

장상수위원

과장 책임을 지셨습니까? 결재했는 사람?
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 인사조치 다되고 불이익 처분 다받았습니다.
신화

강신화위원장

물론 이 감사가 어느 행위가 있고, 행정이 있고 난뒤에 하는 감사도 중요하지만 또 어떤 행위가 안 이루어짐으로 해서 재산권 침해가 될 수 있는 소지에 대해서 제가 거기에 대해서 한말씀을 여쭈어 보겠습니다. 장계장님 바짝 긴장을 해 주세요. 제가 아는 분이 과장 잘들어 주세요. 제가 아는 분이 공원지역내 자연녹지를 가지고 있었습니다. 그런데 자연녹지는 20%의 건폐율이 있어요. 그래서 시에서 이 분이 인허가 관계에 있어서 알아보니까 필지가 세필지와 그 사이에 소로가 있었습니다. 그 소로는 시유지였습니다. 그 시유지에 월 20만원 상당의 월세를 내고 사용을 하고 있었습니다. 그런데 이땅이 필지가 세 개가 소로가 있으므로 해서 분리가 되었고, 특히나 필지 세개인가 네 개가 분리가 되었습니다. 그런데 도시계획법상으로 지금은 국토이용 및 계획에 관한 법률로 한 사업지로 한 필지로 묶여 버렸습니다. 자! 그런데 시에서는 인허가 관계에 있어서 한필지로 묶였으니까 200평이 되었습니다. 200평이 되어서 200평에 대한 건폐율 80평 건물을 짓기 위해서 도면까지 다 나오고 지하에 뭐 1층, 2층에 뭐를 짓겠다 하는 것까지 국토이용 및 계획법으로 지정이 되었습니다. 그런데 동구청이 와서 관련 건축법에 의해서 제가 알기로는 장계장님에게 의논을 했는 것으로 알아요. 그런데 절대로 이 동구청 내에 건축법은 절대로 80평이 안된다, 필지를 분할해서 건축 관련해서 40평씩 두 개를 짓던지, 하나만 지어라 이렇게 공무원들이 설명을 했는 것으로 압니다. 자! 이렇게 되면은 40평을 지을려고 하니까 시에서는 안된다고 하고 있고, 80평을 지으니까 동구청에서 안된다고 하고 있는데 분명히 그 분의 재산은 존재를 하고 있고 재산권 행사도 해야 됩니다. 이에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

유원지나 일반도시계획 시설지구안에 그러니까 국토이용에 관한 법률로 도시계획 시설을 결정을 할때에는 일단은 국토이용에 관한 법률이 건축법보다 상위법입니다. 국토이용에 관한 법률에 의하면은 도시계획 시설을 결정을 할때에는 소유권과 관계없이 시설결정을 할 수가 있습니다. 그 땅에 소유자가 누구든지 간에 한필지, 두필지, 세필지, 네필지씩 묶어서 도시계획시설 결정을 할 수가 있습니다. 결정을 해 놓고 다음에는 그 하위법인 건축법에서는 소유권을 다 확보를 하도록 되어 있습니다. 그래서 국토이용에 관한 법률에 의해서 도시계획으로 결정을 할때에도 관련법에 허가를 꼭 받도록 명시를 하고 도시계획 시설을 결정을 해 줍니다. 그래서 지금 위원장님 말씀하신 그 땅은 지금 소유권 문제가 지금 발생이 되어 가지고 중간에 구거지 또는 도로인가 나있던데 아마 도랑에 물이 건너가는가 그런 것이 있던데 안그래도 그 분과 제가 말씀을 나누어 가지고 가장 좋은 방법은 그 땅을 매각해서 사는 것이 제일 좋은 방법이 아니겠느냐?
신화

강신화위원장

소로를 사란 말이지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

그렇지요, 그 땅을 지금 현재는 사용승낙을 받은 상태 아닙니까? 점용허가를 받은 상태인데 점용허가를 받은 상태에서는 저희들이 건축허가를 내 주기는 무리거든요. 그래서 그 분하고 아래 충분히 대화를 나누었습니다. 관련부서 그 도로를 관장하고 있는 그 부서에 가서 사용승낙을 해 주는데 매각을 못해 줄 이유가 뭐가 있느냐? 그래서 한번 제가 수의를 해서 땅을 살 수 있으면 사가지고 완벽하게 해 놓고 하는 것이 서로간에 불합리하고 불편한 점이 없지 않습니까 하고.
신화

강신화위원장

과장 여기서 이의가 나온 것이 뭐냐하면은 반론이 되는데 도시국토이용 및 계획이지요? 과거에 도시계획도로라고 합시다. 도시계획법으로 어떤 학교를 우리가 짓는다고 할때 상대, 법대, 인문계 무슨 계열 대학이 많습니다. 그러면 상당히 부지가 넓어야 됩니다. 그 필지가 여러 가지였는데도 한필지로 보고 그 당시에 국유지 또 시유지 구유지가 많이 있었습니다만 불구하고 매각 매수를 안해도 그렇게 허가가 났는 관련 법규를 가지고 그런 쪽에서는 한필지 도시계획내에 건축과 관련해서 상위법 하위법을 서로 교차하면서 대립 없이 허가가 인허가가 모든 것이 끝이 났는데 왜이렇게 사유재산에서만 이렇게 유독 심하냐 하는 문제가 제기가 되고 있습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

그래서 제가 판단할 때는 학교를 도시계획시설 결정을 하나 개인이 도시계획시설 결정을 하나 법적용은 똑같습니다. 저는요, 그런 사례가 있다면 저희들 찾아보고 적극 민의의 편에 서서 해결을 할 수 있는 방법을 찾도록 하겠습니다.
신화

강신화위원장

과장 그 사례를 제가 있고 없고를 따지자고 이 자리에 왔는 것은 아닙니다. 아니고 그 도시이용 및 계획에 관한 법률도 그러한 소로가 있어도 불구하고 한필지로서 건축허가를 내 줄 수 있다고 하는 것을 그 법에 분명히 명시가 되어 있습니다. 그런 법규가 있어요. 상위법으로 도시계획 그러면 건축법은 그런 것은 없는데 도시계획법에는 상위법으로서 그것이 엄연히 존재하고 있는데도 불구하고 자꾸 건축법에만 적용을 해서 하위법에 적용해서 공무원들이 담당공무원들이 너무 개인의 재산을 침해하지 않는가 하는 염려 때문에 제가 물어보는 것입니다. 그거 잘 연구를 하셔서 그 분들이 불만이 없도록 원만하게 해결해 주시기를 바랍니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
신화

강신화위원장

더 이상 질의할 위원 계십니까? 최외수 위원님.
외수

최외수위원

우리 사실 구청 행사하는 현수막을 한번 떼본적이 있습니까?
용섭

윤용섭건축주택과장

기억이 잘안납니다.

장내 웃음소리

외수

최외수위원

사실 보면 아까 장상수 위원님 보충질문인데 우리 지금 간판 1주일에 트럭 2.5톤 1톤 트럭에 한 트럭씩 해서 가지고 오는데 제가 봤는 눈은 우리 구청행사 하는 간판 길거리에 너절하게 붙었습니다. 과장님 내 떼는거 하나도 못보았습니다. 솔직하게 과장님도 떼어서 오신 기억이 없지요?
용섭

윤용섭건축주택과장

없습니다.
외수

최외수위원

이런 것은 과장님 많이 잘못이 되었습니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
외수

최외수위원

우리 구청 것은 마음대로 오만상 달아버리고 동네거 하나 달라고 하면 가보면 떼어 버리고. 이렇게 해서 과장님 되겠습니까?

장내 웃음소리

용섭

윤용섭건축주택과장

하여튼 제도권 내에서 움직일 수 있도록 저희들 최대한 노력을 하겠습니다.
외수

최외수위원

제도권 내에서 우리 구청도 간판을 달려고 하거든 올라와서 허가를 받아가지고 달던지 안그러면 우리 최계장 어디 갔습니까? 최계장 어떤 그것을 해야지 우리 구청 간판은 방문앞에 모조리 다달고 동네것은 달면 그날 가면 떼어버리고 이것은 과장님 아래 위가 뭐가 잘못된 것입니다.
용섭

윤용섭건축주택과장

예, 알겠습니다.
외수

최외수위원

우리 선진동구, 앞서가는 동구 개코같은 소리 이러지 맙시다. 부탁을 드리겠습니다.

장내 웃음소리

용섭

윤용섭건축주택과장

예.
신화

강신화위원장

더 이상 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 연일 계속되는 감사에 여러 위원님들 수고가 많으셨습니다. 또 차분하고 신속하게 보고에 임해주신 과장님에게도 감사를 드립니다. 더 이상 질의할 위원이 안계시므로 건축주택과 소관 행정사무감사는 서류에 대한 설명을 마치고 보충서류 검토 및 현장확인 후 문제점이 도출될 때 다시 감사를 실시하겠습니다. 원만한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. (계속감사 되지 않았음)

14시32분 감사중지

출처 대구 동구의회 회의록