서울 광진구의회 발언
박현 의원 발언
종한
나종한위원장
성원이 되었으므로 제77회 제2차 정례회 제1차 의회운영위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분! 갑자기 추워진 날씨에 연일 계속되는 정례회 의사일정에도 불구하고 효율적인 의정활동을 위해 노력하시는 위원여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 심사할 의회운영위원회 소관 2004년도 일반·특별회계세입세출예산안은 내년도 의회사무국의 합리적인 살림살이 운영에 필요한 예산으로 짜임새있게 편성되었는지를 위원 여러분들의 심도있는 심사를 당부드립니다. 의회운영위원회 소관 2004년도 일반·특별회계 예산안은 우리 위원님들의 의정활동과 사무국 운영에 필요한 예산으로 배부해 드린 예산안을 참고하여 주시기 바랍니다. 그러면 의안담당주사로부터 보고가 있겠습니다.
허온
허온의안담당주사
의안담당주사 허온입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 광진구청장으로부터 제출된 의회운영위원회 소관 2004년도 일반·특별회계세입세출예산안이 의장으로부터 우리 의회운영위원회 심사 회부되었음을 보고합니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
종한
나종한위원장
방금 의안담당주사로부터 보고를 들으신 바와 같이 이번 회기 중 우리 위원회에서 심사할 안건은 2004년도 일반·특별회계세입세출예산안이 되겠습니다. 1. 2004년도일반·특별회계세입세출예산안(광진구청장 제출)
10시08분
그러면 의사일정 제1항 의회운영위원회 소관 2004년도 일반·특별회계세입세출예산안을 상정합니다. 의회사무국장, 제안설명해 주시기 바랍니다.
주경
박주경사무국장
안녕하십니까? 의회사무국장 박주경입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 나종한 위원장님과 운영위원회 위원 여러분들께 감사를 드립니다. 그럼 지금부터 의회운영위원회 소관 2004년도 일반회계 세출예산안의 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 내년도 의회사무국 예산편성은 의원님들의 원활한 의정활동 지원, 각종 의정활동 결과의 기록 유지 보존, 신청사 이전에 따른 소요경비 계상 등에 주안점을 두고 편성하였음을 말씀드리면서 개략적인 예산안 설명을 드리도록 하겠습니다. 2004년도 의회사무국 일반회계 세출규모는 총 18억 6,148만 5,000원으로 전년대비 15.1%인 2억 4,485만 9,000원이 증액 되었습니다. 그중 의사운영 예산안은 전년대비 20.2% 증액된 14억 5,739만 7,000원으로 편성되었으며, 의정활동 예산안은 금년도와 같은 4억 408만 8,000원으로 편성되었습니다. 과목별 증감내역은 2003년도 본예산과 대비하여 설명드리겠습니다. 위원님께서는 배부해 드린 내년도 예산안 책자 107페이지에서부터 110페이지를 참조하여 주시기 바랍니다. 2004년도 의회사무국 직원의 인건비 예산은 7억 650만원으로서 전년대비 15.4% 증가되었으며, 증가사유로는 기본급 5.4% 인상과 호봉승급분 및 직원 시간 외 근무수당의 시간증가 등에서 증액사유가 발생하였습니다. 다음은 책자 110페이지부터 120페이지의 경상적경비 예산은 7억 2,559만 7,000원으로서 전년대비 21.5% 증가되었으며, 증가사유로는 일반운영비에서는 5,492만원이 증액된 바 그 사유로는 신청사 이전에 따른 경비 1,100만원, 예산과목 변경으로 인한 의회 행사 지원비 반영분 950만원, 직원급량비 및 일직수당 인상분 1,063만원, 건물관리비 인상분 1,034만원, 기타 행정 물품비 증가분 1,345만원이 되겠습니다. 여비에서는 직원 정원 편성에 따른 240만원이 증액되고 업무추진비에서는 신청사 개청행사비 1,000만원, 서울시 자치구의회 한마음 체육대회 300만원 등 1,362만원이 증액되었습니다. 복리후생비에서는 직원 정액급식비 인상 과 명절휴가비, 가계지원비, 연가보상비 등에서 기본급 인상에 따른 증액사유가 발생하여 2,805만원이 증액되었습니다. 일반보상금에서는 표창부상품 단가 인상 및 수량 증가에 따라 590만원이 증가되었고 연금부담금 등에서는 직원 기본급 증액에 따른 1,857만원과 의원 상해부담금 신규 편성액 500만원 등 총 2,357만원이 증액 편성하였습니다. 책자 120페이지 사업예산은 전년대비 2,200만원이 증가되었으며 증가사유로는 제4대 후반기 의장단 구성에 대비한 구의회 홈페이지 개편과 회의록 전산화를 위하여 전산개발비로 2,000만원을 편성하였으며 자산취득비는 기타장비 구입비로 200만원 증액 편성하였습니다. 다음은 책자 121페이지에 상단에 기재된 예비비 예산인 배상금 등은 증인에 대한 실비 변상금으로 30만원을 신규 편성하였습니다. 이어서 책자 121페이지부터 123페이지 상단 첫째줄까지의 의정활동 예산안에 대해 설명드리겠습니다. 의정활동 예산안은 4억 408만 8,000원으로서 전년대비 변동이 없습니다. 다만, 현재 지방자치법시행령이 개정중에 있으므로 개정안이 공포되면 관련 조례를 개정하고 내년도 예산에 의원님들의 의정활동비 인상분과 보조활동비를 편성하여 지급에 차질이 없도록 하겠습니다. 바라건대 의회 운영위원회 위원님들께서 의회사무국 내년도 예산안을 원안 통과시켜 주심으로써 의원님들의 의정활동 수행 지원에 지장이 없도록 배려해 주시면 고맙겠습니다. 아울러 세부 각목에 대하여 위원님들께서 심사하시면서 질의하여 주시면 소상히 답변하여 드리겠습니다. 이상으로 2004년도 의회사무국 소관 예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
종한
나종한위원장
의회사무국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 드리겠습니다.
인길
전인길전문위원
전문위원 전인길입니다. 2004년도 운영위원회 소관 일반·특별회계 세입세출 예산안 검토보고를 드리겠습니다. 광진구 2004년도 일반·특별회계를 합한 예산규모는 1,556억 1,300만원으로 2003년도 당초 예산액 1,336억 7,400만원에 16.4%인 219억 3,900만원이 증가한 것입니다. 이중 일반회계로는 1,475억 4,400만원으로 전년도보다 17%인 214억 7,100만원이 증가하였고 특별회계는 80억 6,900만원으로 전년도보다 6.1%인 4억 6,800만원이 증가하였습니다. 2페이지부터 11페이지까지의 구 전체 예산안 세부 내역에 대해서는 유인물을 참고해 주시고 12페이지 운영위원회 소관에 대해서 설명드리겠습니다. 2004년도 광진구의회 예산은 18억 6,100만원으로 일반회계 세출예산액의 1.3%에 해당되며 이는 2003년도 대비 15.1%인 2억 4,500만원이 증가한 것입니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 운영위원회 소관 세출예산액 18억 6,100만원은 의사운영비가 78.3%인 14억 5,700만원과 의정활동비가 21.7%인 4억 400만원으로 구성되었으며 의사운영비 14억 5,700만원은 기본급과 수당 등 인건비가 48.5%인 7억 600만원, 일반운영비, 업무추진비, 복리후생비, 연금부담금 등 경상적경비가 7억 2,600만원으로 49.7%를 차지하고 있으며 홈페이지 구축 및 회의록 전산화 등 사업예산이 1.7%인 2,500만원이 편성되었습니다. 세부내용을 보면 직원 육아휴직수당, 신청사 이전경비, 서울시 자치구의회 한마음체육대회경비, 의원상해부담금 등 5,800만원이 신규편성 되었으며 인건비, 건물관리비 인상분 반영과 복리후생비, 연금부담금 등 경직성경비의 증가로 예산총액은 증액되었으나, 의정활동비는 전년도 대비 증감사유가 없이 4억 400만원이 그대로 편성되었으며 본 안건은 지방자치법 제118조에 근거하여 의회의 의결을 받기 위해 제출되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
종한
나종한위원장
전문위원 수고하셨습니다. 그러면 여러 위원님들 예산책자를 참고하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 107페이지 의사운영부터 123페이지 의정활동 상단까지 예산서를 참고하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 박현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박현
박현위원
국장님! 내년되면 의원 세비가 아니고 활동비가 증가되는 걸로 알고 있는데 거기에 따른 예산편성이 있어야 되지 않겠습니까?
주경
박주경사무국장
말씀을 드리겠습니다. 내년에 잠정적으로는 구의원 의정활동비가 월 55만원에서 90만원, 그러니까 35만원이 인상이 되고 구의원 보좌활동비가 월 20만원이 신설되는 것으로 알고 있습니다.
박현
박현위원
확정이 됐습니까?
주경
박주경사무국장
확정이 된 게 아니라 지금 잠정적으로 그렇게 되어 있는데 구의원 국내외여비 실비 인상도 고려가 되고 있습니다. 그런데 아직까지 이것이 확정이 된 건 아니고 아까 보고드렸듯이 시행령이 확정이 되고 그 밑에 지침이 내려와야 되는데 그게 아직 안 내려왔어요. 그래서 저희가 계수조정하는 17일까지, 예산결산특별위원회가 개회되는 기간 안에 만약에 시행령이 우선적으로 이 지침이 내려오면 내년도 본예산의 계수조정을 통해서 막바로 계상을 할 계획입니다. 그리고 17일이 넘어가지고 연말이라든지 내년초에 온다고 그러면 지침이 일단 내려오면 그렇게 확정이 되고 나면 1월 1일부터는 이 실비 인상이 된 대로 의원님들한테 지급을 해드리고 추경예산이나 아니면 예비비를 써서라도 자원을 확보할 예정입니다.
박현
박현위원
아니, 기금이 없는데 어떻게 지급을 해요?
주경
박주경사무국장
기금이 아니에요.
박현
박현위원
그럼? 아니, 기금이 아니라 예산이 없는데?
주경
박주경사무국장
예산은 기 편성이 되어 있으니까,
박현
박현위원
어디에?
주경
박주경사무국장
지금 저희 4억 400만원 편성이 되어 있거든요. 그러니까 확정이 되면 되는 때부터 본예산에 편성을 못하면, 아까 말씀드렸듯이 17일 이전에 확정이 안 되어 가지고 본예산에 편성할 기회를 놓치면 내년 1월 1일부터라도, 또는 3월 1일이면 3월 1일 확정되는 순간부터 확정된 수당을 드리고 그 다음에 추경이나, 추경이 안 되면 예비비에서라도 그걸 저희들이 확보할 수 있어요. 그렇게 할 계획입니다. 왜그러냐 하면 기 의정활동비라든지 이런 것들이 있기 때문에 그 자원은, 몇 개월 당겨서 드릴 자원은 있습니다.
박현
박현위원
아니, 제가 보기에는 추경예산을 하려면 일단 9월달 가야 되는데 9개월 동안 의정활동비 추가되는 분을 주는 것을 예비비에서 준다든지 하는 것은 모양새가 참 좋지 않다, 그렇게 생각할 때,
주경
박주경사무국장
그런데 그건 저희만 그런 것이 아니고 전국적인 사항입니다.
박현
박현위원
충분하게 지출이 예상되고 있는 예산편성을 왜 안 했느냐 이 말이죠.
주경
박주경사무국장
편성과목상 지금현재로는 전국적으로 다 저희하고 똑같은 입장입니다. 그리고 그것은 예산편성이나,
종한
나종한위원
아니, 국장님! 이 편성은 예산지침에 의해서 편성을 했을 거 아닙니까?
주경
박주경사무국장
네.
종한
나종한위원
그런데 갑자기 더 지불해야할 요건이 생겼단 말이에요. 상부 지침에 의해서. 그러면 우선 의정활동비 4억 400만원 있는 데서 우선 지불해서 쓰고 나중에 부족부분에 대해서는, 추경을 꼭 9월달에만 하는 게 아니고요, 아무 때나 필요시에 하는 거니까 집행부와 상의해서 추경에 예산 확보할 수 있는 겁니다.
주경
박주경사무국장
그리고 이건 규정에 확실히 되어 있는 것이기 때문에 예비비를 전용해서 해도 아무 문제가 없습니다.
박현
박현위원
네, 알겠습니다.
주경
박주경사무국장
그런데 지금 먼저 편성을 하기가 상당히 어렵습니다.
종한
나종한위원장
최동민 위원 질의해 주시기 바랍니다.
동민
최동민위원
최동민 위원입니다. 114페이지 운영수당을 보면 위원회 참석수당 7만원 플러스 3만원 10만원인데 3명이 3회 90만원 책정된 것이 무엇입니까? 없었던 거고, 다음에 117페이지 서울시 자치구 한마음 체육대회가 300만원하고 그 위에 보면 116페이지 서울시 자치구 한마음 체육대회 소요물품비 200만원 이것이 도합 500만원이 책정이 됐는데 무엇입니까?
주경
박주경사무국장
위원회 참석수당은 우리 작년부터 해외공무 심사위원회가 신설됐지 않습니까? 거기에 대한 위원님들 수당항목을 작년에 금년예산 편성할 적에는 예측이 안 됐었기 때문에 없었고 작년에 위원회를 만들어서 수당항목을 만든 거고요,
동민
최동민위원
그런데 광진구 전체가 위원회 수당을 7만원으로 고정해서 하고 있는데 플러스 3만원은 무엇입니까?
주경
박주경사무국장
이것은 시간이 한 시간에 7만원이고요, 한 시간이 넘으면 시간당 3만원, 이렇게 되어 있어요. 그래서,
동민
최동민위원
각기 다 그렇습니까?
주경
박주경사무국장
네.
동민
최동민위원
그러면 됐습니다. 그리고 그 다음. 116페이지, 117페이지 중간. 서울시 자치구 한마음 체육대회 소요물품비가 200만원 있고요, 또 117페이지는,
주경
박주경사무국장
아, 말씀드리겠습니다. 그것을 저희가 예산기법상 의원님들을 지원하고 쓰시기 편하게 일반운영비에 200만원에 한 거고요, 그 다음에 업무추진비에 300만원을 해가지고 그렇게 나눠놓은 겁니다. 그러니까 한마음 체육대회가 작년부터 시작된 건데 작년에는 예산이 하나도 없었어요. 그게 처음 시작되는 바람에. 그런데 그걸 한 군데다 다 하는 것이 뭐해서,
동민
최동민위원
알았습니다.
종한
나종한위원장
서덕원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕원
서덕원위원
121페이지 중간에 보면 증인에 대한 실비 변상금이라고 해서 30만원이 책정이 됐는데 거기에 대한 설명을 해주세요.
주경
박주경사무국장
그것도 작년이죠? 작년에 의원님들이 발의를 하셔 가지고 청소대행업체를 증인으로 세워셨잖아요? 그런데 그러다보니까 저희한테 이 항목이 없어 가지고 실지로는 실비보상을 못 했어요. 그러니까 의원님들이 어떤 증인을 채택해야될, 특히 행정사무감사 때 그런 문제가 생기는데 그럴 적에 저희가 떳떳하게 실비보상을 해주려고 새로 비목을 만든 겁니다.
종한
나종한위원장
박현 위원님 질의해 주세요.
박현
박현위원
120페이지 봐주십시오. 중간에 보면 의원상해부담금이 있는데 그거 500만원 책정됐죠? 이거 작년에도 있던 항목입니까?
주경
박주경사무국장
없었습니다. 없었는데 의원님들이 해외에 가시는 것도 공무지만 이 안에서 의정활동을 하시다가 상해를 입으실 때를 대비해서 예비적 사항으로 넣어놓은 겁니다. 쉽게 말해서 작년같은 경우도 그런 문제가 생겼고 또 수해가 많이 날 적에 의원님들이 의정활동을 하시다가 다칠 경우도 있고 이래 가지고 예비적 성격으로 이걸 만들어 놨습니다.
동민
최동민위원
공상치료에 쓰려고 그런 거죠?
주경
박주경사무국장
네. 상해가 안 났으면,
박현
박현위원
그게 광의적인 범위를 얘기하시는데 만약에 예를 들어서 수해나는 데 가서 의원들이 활동을 하다 상해를 입었다고 그러면 광의적으로 볼 때 그게 공상으로 봅니까? 그걸 공상으로 보신다는 얘기 아니에요?
주경
박주경사무국장
그런데 지금 의원님들이 상해를 입으시면 구청에서, 보상심의위원회를 구청에서 열게 되어 있어요. 그래 가지고 실비로 보상을 하게 되어 있거든요. 거기서 금액이 확정이 되면 저희들이 이 예산으로 지급을 하려고 그렇게 만들어 놓은 겁니다.
박현
박현위원
작년까지 하나도 없던 항목 아닙니까?
주경
박주경사무국장
그런데 작년까지 없었는데 그 필요성이 나타났기 때문에, 이것은 발생이 안 되면 안 쓰는 항목입니다. 다른 데로 쓸 수가 없는 겁니다.
박현
박현위원
작년에 뭡니까, 폭행사건으로 치료비 들고 병원비 들었는데 이것 좀 받아야 되겠네요, 전용해 가지고.
주경
박주경사무국장
그런데 절차가 복잡해요, 아까 말씀드린 대로. 보상심의위원회를 통과해서 금액이 확정되어서 와야 우리가 지급을 합니다. 그러니까 저희가 임의로 지급할 수 있는 그런 항목은 아닙니다.
동민
최동민위원
이건 잘 된 것 같아요. 있어야 돼요.
박현
박현위원
그런데 왜 이거 없던 항목을 일부러,

곽근수간사
사유가 발생을 했잖아요, 조금 전에 얘기했듯이.
동민
최동민위원
필요한 거예요, 이거는.
주경
박주경사무국장
위원님들을 위해서 예비적으로 만들어 놓은 겁니다.
박현
박현위원
상해 있기를 바라고,

곽근수간사
일부러 쓰는 건 아니니까, 안 쓰면 그대로 넘어가는,
주경
박주경사무국장
이건 위원님들이나 저희 의회사무국에서 임의로 쓸 수 있는 것이 아니고 그런 사유가 발생했을 때,
종한
나종한위원장
자, 정리하겠습니다. 500만원에 대한 예산은 마치고 다시 또 질의해 주실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
박현
박현위원
제가 쓴 소리 하나 해도 되겠습니까?
주경
박주경사무국장
괜찮습니다.
박현
박현위원
116페이지 한번 봐주십시오. 국내여비가 있고 국외여비가 있습니다. 어제 인터넷을 보니까 우리 이번에 위원님들 해외여행에 대한 비판이 자꾸 나오고 계속 우리가 시민단체나 등에서 해외여행에 대한 질타를 받고 있는데 계속 의회 예산안에 지방의회 국내여비, 국외여비, 그 다음에 우리 의원들 의원 비교시찰비도 있다는 건 내년에도 계속 실시할 예정을 가지고 계신 거죠?
주경
박주경사무국장
네.
박현
박현위원
우리가 여기에 대해서 한 번쯤 우리 의원의 해외여행에 대해서 이렇게 계속 질타를 받으면서도 이것을 연속적으로 수행할 가치가 있는 건지 한번 운영위원회에서도 짚고 넘어가야 되지 않느냐 하는 생각에서 얘기합니다. 국장님, 소신을 한번 얘기해 보세요, 예산편성하신.
주경
박주경사무국장
특히 이 항목은 지방, 서울이나 대도시를 제외한 시·군 단위 지방에서 많이 문제가 발생을 했었어요. 그래 가지고 국외여비 같은 경우에는 행자부에서 고심 끝에 연 130만원 작년까지, 또 의장, 부의장은 180만원, 이래 가지고 기준을 정해 가지고 더 못 올리게 해서 만들었던 그러한 항목이구요, 의회 세미나라든지 비교시찰 같은 것도 저희는 다른 의회에 비해서 그렇게 과하다고는 생각지 않습니다. 원체 재정이 열악하다 보니까 최소한도로 편성한 걸로 또 그렇게 운영되어 온 걸로 그렇게 평가를, 자체 평가를 하고 있습니다.
박현
박현위원
제가 말씀드리는 거는 다른 구하고 비교해서 하는 게 아니라 그 당위성을 얘기하는 겁니다.
종한
나종한위원장
국장님! 제가 한 말씀 드릴게요. 참고해 주시기 바랍니다, 우리 박현 위원님! 종전에는 우리 의원들이 해외공무여행을 임기 중에는 두 번 갔었습니다. 그러다가 저희들이 3대에 들어와서는 1년에 임기에 한 번, 이 예산이 한정이 되어 있지 않기 때문에 포괄적으로 많이 쓰는 구도 있고 적게 쓰는 자치단체도 있기 때문에 너무나 둘쑥날쑥하고 예산을 많이 소모한다는 차원에서 한 번으로, 임기 내 한 번으로, 그랬는데 그것도 또 자치단체마다 차이가 많이 나니까 행자부 지침에 의해서 예산지침에 의해서 매년 가라, 갈 수 있으면 매년 공무여행을 가되 130만원 플러스 30% 범위 내에서 조금 전에 국장님 말씀하셨듯이 의장, 부의장은 180만원 한도 내에서는 매년 가서 많은 걸 배우고 와라, 이런 취지인데 조금 전에 우리 박현 위원님이 지적해 주신 것은 현재 공히 의원님들의 공감사항인데요, 공무여행을 갔을 때 얼마나 많이 실효를 많이 얻어 가지고 오느냐, 우리가 효율성을 어느 정도 채워 오느냐, 이런 얘기거든요. 그 문제를 자꾸 시민단체에서 얘기하는 거지, 해외공무여행을 가지 말아라 하는 얘기는 아니거든요. 그런데 제가 참고로 한 말씀 더 드릴게요. 어차피 운영위원장이니까. 이번에도 다녀오고 전년도에도 다녀왔습니다만 정부에서 아무리 잘 한다고 하는 좋은 정책을 펴도 시민단체에서는 항상 반대하고 야당에서는 항상 반대하는 거예요. 그러니까 그렇게 좀 너그럽게 봐주시면 저희들도 내년에는 조금 더 금년을 거울 삼아서 더 알차게 공무여행을 할 수 있도록 노력하겠습니다.
박현
박현위원
제가 한 말씀 드리겠습니다. 제가 이런 얘기를 합니다. 130만원씩 되어 있죠, 의원 1인당. 그것을 매회 가지 말고 차라리 260만원으로 해서 격년제로 가면 예산의 효율성을 더 기할 수 있지 않느냐,
종한
나종한위원장
그건 예산의 편법도 아니구요, 그건 우리가 그렇게 할 수가 없기 때문에, 할 수가 없는 겁니다. 예산에 이렇게 예산지침에 의해서 행자부 지침에 의해서 딱 정해져 있기 때문에,
박현
박현위원
매년마다 가는 걸로?
종한
나종한위원장
매년 가는 걸로 해가지고,
박현
박현위원
금액은 얼마까지 하는 걸로,
종한
나종한위원장
그거는 우리 운영위원회에서, 130만원 이내에서 가야죠.
박현
박현위원
국가에서 정해준 겁니까? 지방자치단체에서 한 게 아니구요?
종한
나종한위원장
그러니까 우리가 150만원, 200만원으로 올릴 수가 없죠.
덕원
서덕원위원
그 문제에 대해서 저도 한 말씀드리면요,
동민
최동민위원
제가 발언권 얻었으니까 조금 기다리십시오. 지금 여기에는 시민단체가 들어와 있습니다. 그러니까 우리가 이야기할 때 심사숙고해서 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 그것을 이야기 하라고 했는데, 그러니까요, 이거는 우리가 법으로 130만원으로 정해져 있습니다. 그 전에 1대 때는 400만원 책정되어 가지고 4년에 한 번 가게 되어 있었습니다. 그것을 임기 동안 한 번 가는 걸로 되어 있다가 다음에는 그것도 부작용이 있으니까 2년에 한 번씩 가도록 만들었습니다. 그랬는데 그것도 부작용이 있으니까 이것은 의정활동에도 지장이 있고 하니까 지장이 없는 날로 해서 1년에 한 번씩 가라고 네 번으로 쪼개준 것입니다, 그 예산을. 그런데 우리가 법적으로 갈 수 있고 국내를 우리가 다녀봐서 많은 것을 경험하고 듣고 왔습니다. 그래서 의정활동에 좋은 본보기가 되고 우리가 많이 배워오고 그랬는데 시만단체에서는 그것을 사시의 눈으로 보고 있습니다. 그렇기 때문에 우리도 그런 데에 대해서는 우리의 당위성을 대응해야 된다, 저는 이런 생각을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 시민단체에서 보는 것은 잘못됐다고, 이렇게 봅니다.
덕원
서덕원위원
저도 한 말씀 드리겠습니다. 이런 문제는 우리가 1년에 한 번씩 해외에 비교시찰이나 모든 것을 가서 선진 문물이나 이런 것을 우리가 배워오고 견문을 넓혀 가지고 의정에 반영하는 것은 참 좋은 취지인데, 시민단체를 의식해서라기보다는 우리가 어떤 한 나라를 정해 놓고 좀더 배울만한 나라를 이렇게 선정해 놓고 그쪽하고 미리 그쪽 의회면 의회, 자치단체면 자치단체하고 사전연락을 해서 자료를 받아 가지고 그 곳에 가서 보고 그쪽에 예를 들어 청소행정은 어떻게 됐으며 쓰레기 정책은 어떻게 됐고 하수정책은 어떻게 됐고 그러한 것을 하나하나 책자를 통해서 미리 받아 가지고 현지에 가서 보고 거기서 나름대로 우리가 귀국을 해서 보고 느낀 바를 우리 본회의장이나 이런 데에서 각자 토론하는 이런 것이 있어야 되는데 그런 것이 없기 때문에 시민단체에서는 관광만 간다는 이런 편견적인 생각에서 해석을 하고 질타를 하는 그런 모양새가 있는 것 같아서 이런 것도 우리가 운영을 잘 해야 되겠다는 그런 생각에서 1년에 한 번 가면 어떻고, 열 번 가면 어떻습니까? 국가에서 자치단체가 가도록 되어 있으면 가는데 운영만 제대로 하면 시민단체를 의식할 필요가 없다는 그런 생각을 해서 우리가 미리미리 예를 들어서 예산이 허락되는 범위 내에서 한 번 가든 두 번 가든 간에 그쪽에 미리 사전에, 거듭 말씀드리지만 그쪽에 모든 것을 우리가 먼저 접수를 해가지고 가서 보고 돌아와서는 우리가 각자 보고 느낀 바를 함께 토론하는 그런 것이 있어야 되는데 그런 것이 없기 때문에 자꾸 질타를 받는 것 같아서 앞으로는 그 운영을 잘 해주셨으면 좋겠습니다.
박현
박현위원
제가 좀 보충질의 하겠습니다. 저는 해외여행에 대해서 굉장히 긍정적인 생각을 가지고 있습니다. 그런데 우리가 해외여행을 다음에 갈 때는 좀 선진국에, 우리 지방의회가 도움이 될 수 있는 선진 단체를 선정을 해가지고 거기에 대해서 우리가 알고 싶은 자료를 질문을 던지고 질문에 대한 답을 받아 가지고 우리가 질문할 레포트를 다 가지고 가서 그 질문에 의한 답변을 구하고 그 다음에 현장을 확인하고 그리고 와서 우리가 그런 걸 토론을 하고 그 결과에 대해서 우리가 개선점, 우리하고 비교점, 이런 걸 샅샅이 해서 레포트를 만들어서 내면 우리가 참으로 해외시찰이 빛이 나는 해외시찰이 될 텐데 아직까지 그런 점이 좀 미흡했다, 그래서 저는 해외비교시찰을 그런 방향으로 정책적인 전환을 해야 된다, 저는 이런 뜻에서 말씀드린 겁니다.
종한
나종한위원장
자, 좋습니다. 제가 한 말씀 드리겠습니다. 선진국, 선진국 지금 두 분이 공히 똑같은 말씀을 하시는데요, 아니 우리보다 후진국 가서 배울 거 하나도 없다는 말씀이십니까? 그 나라 풍속이나 그 나라 전통, 문화 이런 쪽으로 보면 얼마든지 고유의 문화, 풍속 이런 것이 있습니다. 지금 세미나 해외공무여행이 문제가 된다고 그러는데요, 저는 문제가 된다고 보는 거 하나도 없습니다. 왜냐, 이 정도면 가서 훌륭히 해외공무 여행에 충실했다고 봅니다. 그리고 두 번째로 지금 예산심사 과정에서 우리의 과정을, 행위를 가지고 여기서 왈가왈부할 자리가 아닙니다. 이런 것들은 우리 위원회의 다른 회의나 아니면 별도로 의원들끼리 논의하기로 하고 지금은 예산에 대해서만 심사를 해주시면 고맙겠습니다. 또 질의하실 위원님 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으시면 이것으로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 반대토론이나 찬성토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제1항 의회운영위원회 소관 2004년도 일반·특별회계세입세출예산안에 찬성하시는 위원님은 일어서 주시기 바랍니다. 반대하시는 위원님이 계시지 않기 때문에 표결결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 의회운영위원회 소관 2004년도 일반·특별회계세입세출예산안은 재석위원 5인 중 찬성 5인으로 원안 가결되었음을 선포합니다. 그럼 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 회의에 협조해 주신 선배·동료위원 여러분과 관계공무원께 깊은 감사를 드립니다. 아울러 10시 30분에서 약 10분 지났는데 상임위원회별 회의가 있으니까 참고해 주시면 고맙겠습니다. 산회를 선포합니다.
「동의합니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
기립표결
10시38분산회