우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

대구 동구의회 발언

안경은 의원 발언

제2003회 제차 사회산업위원회행정사무감사2003-12-08

안경은 의원 프로필 보기 →

용운

강용운위원장

지금부터 2003년 12월 8일 사회산업위원회 소관 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 위원 여러분 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많습니다. 그러면 일정에 따라 오늘은 보건소 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 감사에 대한 지방자치법 제36조 규정을 말씀드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증언을 할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언 또는 출석을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려 드립니다. 다음 보건과장 선서가 있겠습니다.
일남

배일남보건과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 사회산업위원회가 지방자치법 제36조 동법 시행령 제16조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2003년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2003년 12월 동구보건소 보건과장 배일남.
용운

강용운위원장

먼저 지난 11월 25일까지 우리 위원회에서 요구한 자료에 대해서 보건과장으로부터 보고를 듣도록 하겠으며 보고도중 의문사항에 대해서는 바로 질의 답변토록 하겠습니다. 그럼 보건과장 보고하여 주시기 바랍니다. (직원 인사) (보건소 소관 감사자료 설명) 박혜정 위원 질의하세요.
혜정

박혜정위원

평소 보건행정에서 이 번에 우리 감사자료도 보면 어느 부서보다도 제일 약하게 해 주었고 또 예산도 늘 원하시는 대로 아마 다 거의 이루어지신줄 압니다. 그런 가운데서 보건행정 업무가 과장님이 보실 적에 정말로 전직원이 봉사하는 마음으로 책임감과 투철한 자세로서 잘 이루어졌다고 볼 수도 있는데 그래도 얼마나 철저하게 해서 상급기관으로부터 감사지적사항 하나도 없고 이래서 본 위원들도 보건행정에 대해서 사실 법상 모든 구조적인 내용을 좀 연구도 못하고 기본상식도 별도로 갖추어야 되는 일이기 때문에 모든 것이 이렇게 아무것도 없이 지내가도 그렇게 지적도 내부적으로 못하고 이렇게 지나갔습니다. 갔는데 실지로 이 보건행정 업무가 과장님이 볼 적에 각 계별로 정말 이렇게 충실하게 잘이루어졌다고 보십니까?
일남

배일남보건과장

예, 위원님 저희들 보건소 정원이 41명 중에서 현원 42명과 현재 팀이 6개팀으로서 구성이 되어 있고 장비가 좀 열악합니다만 196개 품목에 수량이 936개이며 금액으로 치면 당초 구입금액이 되겠습니다. 7억3,919만8,000원을 갖다가 가장 효율적으로 활용을 해서 2001년도 예산 2002년도, 2003년도 내년도 예산에 대해서는 가장 열악한 상황에서 42명 전원이 일치단결 해서 소장님을 중심으로 일치단결을 해서 저희들 보건소는 전문직이 많습니다. 약무직 그 다음에 의료기술직, 간호직, 보건직 이렇게 해서 일치단결을 해서 일을 했으니까 또 전문분야고 하기 때문에 어떤 이런 감사사항에 지적이 없지만 저희들은 열과 성을 다해서 예방행정으로 노력하고 있습니다.
혜정

박혜정위원

민원처리 현황에도 2001년도에 544건, 2002년도에 391건 이것이 허가 및 내용이 다른 이유없이 100% 다 이루어 졌는데 이런 접수내용 속에서 어떻게 이렇게 100%가 다 이루어질 수 있는 내용이 됩니까? 그리고 2003년도에는 취하했는 것이 4건이 나오는데 행정업무 속에서 이렇게 완벽하게 이루어질 수 있습니까?
일남

배일남보건과장

민원처리 사항에 기한부 민원이 있고 창구즉결 민원이 있는데 보건소에 별도로 민원실을 동편에 설치를 해서 직원 3명이 의약품도매업 허가라든지, 약국개설 변경신고라든지, 병원개설 허가라든지, 의원개설 신고라든지, 또 소독업신고라든지, 변경신고라든지, 안마시술소 신고라든지, 기타 이런 사항을 다 전부 기한부 민원이기 때문에 제때 처리를 해야 됩니다. 그리고 또 저희들이 보안을 요구하는 사항은 또 보안을 해서 새로 또 취하가 되고 접수를 내면 되기 때문에 여기 취하 4건은 지금 11월 27일 이것은 10월말일까지이고 11월 27일날 또 취하 한건이 있었습니다만 12월 4일날 아마 보안을 해서 접수를 했습니다.
혜정

박혜정위원

하여튼 세외수입 부과징수 현황도 보면은 거의 2003년도에 현재 평가원에 심사중인 내용을 내놓고는 100% 다 이루어지는데 아무튼 어떤 의미에서는 굉장히 열심히 한데 대한 칭찬을 해야 될 일이고, 그러나 본 위원이 이렇게 완벽한 행정에 이해가 좀안가서 물어봤습니다. 앞으로도 열심히 잘해 줄 것을 당부드립니다.
용운

강용운위원장

과장님 보고를 원타이틀하고 좀 간단하게 다 하지말고 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. 그러면 과장님 설명하기 전에 에이즈 환자가 작년보다도 우리 동구에 엄청나게 늘어났다는 이야기를 들었는데 명단은 우리가 에이즈환자 동구에 누구하는 명단하고 사진하고 부착이 되어 있습니까?
일남

배일남보건과장

그런데 에이즈환자는 특별관리를 하기 때문에 환자사진하고 이런 것은 부착을 못하고 개인인권 차원이기 때문에 환자이름을 번호로 매겨서 나갑니다. 그리고 2002년도에는 8명이었지만 2003년도 10월 30일 현재는 13명, 또 11월달에 또 한명을 저희들 접수 중인데, 그 분들 중에서 에이즈라고 하면 무조건 겁부터 나는건가 이렇게 싶은데 간단하게 설명을 드리면 에이즈감염은 감염경로가 지정이 되어 있습니다. 에이즈환자하고 성접촉을 했을때나 감염된 사람하고 주사바늘이나 면도기를 같이 사용할 때나 그런 경우고, 그리고 또 에이즈 증상이 보통 한주에 두주까지는 독감같은 증세를 나타내 가지고는 그냥 모르고 지나가면서 평균 3개월이 지나야 혈청검사로 감염여부를 알 수 있습니다. 그리고 혈청검사를 해서 에이즈환자가 이렇게 판명이 되고나서는 국립보건원에서 매월 상담이라든지, 교육이라든지 또 정 못할적에는 입소의뢰를 해서 치료를 하는데 결핵하고 같기 때문에 약만 먹으면 그 수치가 내려가기 때문에 그렇게 우리 가정에서 건전한 성생활로 하면 이렇게 감염된 일은 없습니다. 그리고 감염되었을 적에는 그런 분하고 접촉을 안하는 경우하면서 혹시나 성관계를 했을 적에는 콘돔사용을 하는 그 방법밖에 없고 에이즈에 걸렸을 적에는 약을 먹으면 수치가 내려가기 때문에 에이즈환자 그 밑에 단계를 HIV감염자로 분류를 해서 지도를 하기 때문에 위원장님이 이렇게 걱정하시는 만큼 동구가 괜찮습니다.
용운

강용운위원장

그러면 그 사람들은 특수 그것이라서 이름이라든가 주소 이런 것은 절대 취급자 외에는 알지 못한다 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예, 그 업무는 특수성 때문에 우리 42명 근무를 하고 있으면서 보통 한분이 업무를 두 개 내지 세 개 단위업무를 갖고 있는데 이 에이즈에 관한 업무는 한분이 취급을 하고 있습니다. 그리고 그 분은 다른 근무직원하고 달라가지고 특수업무수당도 주고 있고 환자가 어느때 전화가 오든, 어디서 만나자고 하든 내가 지금 거기로 간다든지 이런 것이 있으면 저희들이 열일 제치고 어제 아래도 진주에서 전화가 와서 내가 진주에 있는데 좀만나자고 해서 우리 직원이 진주까지 갈려고 그래 가겠다고 약속을 했는데 또 그 분이 전화가 와서 내가 대구 어디에 와있으니까 여기서 만나자고 해서 저녁 7시에 나가가지고 한 11시까지 그래 이야기를 듣고 내동생 같이 내언니 같이 우리 집 가족같이 이렇게 상담을 해 주고 궁금한거 이런거 누구한테 말을 할 수가 없기 때문에 그 환자하고는 에이즈 자기의 신세 이런 것을 다 이야기할 그 정도까지 되고 있습니다.
용운

강용운위원장

그러면 멀리 출장을 갈때는 출장을 간다고 보고를 하고 가고 그러면 그 사람들의 주 애로 이야기는 뭡니까?
일남

배일남보건과장

애로 이야기는 그 분 중에서 한분은 나는 내가 에이즈로 판명이 났지만 나도 세월이 어떤데는 에이즈 증상까지 나타날 적에는 최장기 20년후에 나타나기 때문에 그 사이에는 모르고 계셨다가 55살 이렇게 넘어가서 이렇게 나타나니까 생활 이때까지 해온 것도 다 정리를 해야 되고 이러니까 그런 가정사를 내 애인하고 성관계 했는 그 정도까지 우리 직원한테 말할 정도가 되어서 그것을 자문을 구하고 앞으로는 이렇게 되었기 때문에 약을 계속 약을 먹으면 되거든요. 되고 하기 때문에 결핵도 요즘 낫고 에이즈도 나으니까 지금부터 관리하고 들어가면 그 수치가 1에서 1,000까지 있으면 전문적인 수치인데 500 이상까지는 에이즈환자로 하고 그 밑에 수치가 약을 먹으면 현저히 220, 230으로 떨어지기 때문에 괜찮습니다.
용운

강용운위원장

그것도 한도가 있습니다.
일남

배일남보건과장

그리고 성접촉을 한다고 이래도 콘돔을 사용하면 그 걸릴 확률이 아주 희박합니다. 동구에는 지금 현재 13명인데 한명이 지금 11월달에 그 분도 상담을 하러 아래 금요일날 갔다가 왔습니다. 우리 직원이 또 그분 인적사항이라든가, 주민등록번호 저도 결재를 할 적에 소장님까지 결재가 갑니다. 가면 번호도 끝까지 다 안봐집니다. 8400D, 3 뭐 그래가지고 000.
용운

강용운위원장

과장님은 그것을 그렇게 볼려고 애를 안쓴다, 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예, 그것도 애를 쓰면 안되고요. 그것은 그 사람의 인격이기 때문에 개인보호거든요.
용운

강용운위원장

박혜정 위원 질의해 주시기 바랍니다.
혜정

박혜정위원

보통 환자입장에서 보면 말입니다. 진료과정 속에서 일반병의원에 가면 진료내용이 환자하고 의사하고 직접 대화로서 이루어집니다. 증세에 따라서 바로 대화를 하면서 어디가 나쁘다, 그러면 뭐뭐 검사를 해 보자, 그래야 이것을 알 수 있다, 내용적으로 또 어떤 부분에 이것을 추가로 어떻게 어떻게 해 보자, 이렇게 상담을 직접 잘이루어지는데 종합병원에 갔을적에는 그냥 물론 어떤 신체적 구조속에 안좋아서 왔다는 그 진술내용은 정리를 해 주지만 그 이후에 발생되는 진료과정 속에서는 그 자료를 토대로 의사가 이것저것 그냥 함부로 기본적인 검사내지 모든 것을 전부다 시킵니다. 시켰을 적에 환자입장에서는 이것은 왜하고 이 검사는 왜하고 내용을 전부 모르고 넘어가는데 그러면 나중에 근본적인 어떤 병세에 대한 내용은 모든 종합적인 검사를 가지고 이야기를 할 수도 있겠고, 어떤 내용을 들을 수 있지만 그 이후에도 추가적으로 자꾸 뭔 검사가 진행이 됩니다. 그러면 환자입장에서는 뭐가 어떻게 해서 자꾸 검사가 이중, 삼중, 2차, 3차, 4차 이런 것이 저런 것이 이루어지는지 그냥 시키는 데서 시키는 대로 모르고 전부 진행이 됩니다. 이렇게 되었을 적에 아마 이것이 제도적으로 병원에서 전문의가 담당의사한테라도 잘 이야기를 해 주어서 이 증세는 진료를 병명을 찾기 위해서 어떤어떤 절차로서 이렇게 하는 것이다라고 이렇게 들을 수도 없고 그저 일방적인 지시에 의해서 검사내지 모든 것이 이루어지는데 그러면 나중에 가서 물론 전문의가 병실을 순회한다든지 이렇게 하면서 뭐 이야기는 듣습니다. 듣는데 그 이후에도 추가적으로 또 뭐가 안나오면은 자꾸 검사내지 이런 것이 이루어지는데 이런 것이 제도적으로 전문의가 하든지, 담당의사가 하든지 환자한테 일일이 이 검사는 이 내용은 뭐를 찾기 위해서 뭐를 검사하기 위해서 이 증세에 따라서 이런 입장으로 한다라든지 뭐좀 치료를 받고 검사를 받아도 알고 받도록 이렇게 입장을 취하고 넘어가도록 했으면 좋겠는데 그냥 병원에 앉아 가지고 아무것도 모르고 검사내지 시키는 대로 실려 내려가서 사진찍고 오고오고 자꾸 하는데 더러는 환자들 이야기를 들어보면은 뭐 시키는 대로 하는 수밖에 없다, 뿐이긴 뿐이지만 답답하다 이것입니다. 왜 이렇게 진료가 이루어지는지 뭐 때문에 이런지 내 병하고 이런 것을 제도적으로 환자한테 아니면 보호자한테 상세한 설명내지 그것을 받아가며 하는 그런 법상 이루어질 수 있도록 의무적으로 해야 될 그것은 없는지 있으나 그냥 의사들 입장에서만 진료나 검사가 이루어지는 것인지.
일남

배일남보건과장

박위원님 저도 병원에 입원을 해 보고 개인병원이든, 종합병원이든 우리 어머니 되시는 분도 입원을 했습니다만 응급실에 있든 어떤 입원실에 있든 병원측에서 종합병원측에서 이거 검사는 누구누구 보호자 오십시오 해서 보호자한테 설명을 하는데 보호자 어떤 한 사람을 지정을 안하고 누구든지 그 환자 옆에 있을 적에 검사하기 들어가기 전에 누구누구 보호자 오십시오, 하면서 이 검사를 해야 겠습니다, 하면서 보호자한테 설명을 하고 만약에 그것을 환자한테 설명을 했을 적에는 내가 혹시나 큰 그런 병이 아닌가 이래가지고 병이 이렇게 치료하는 과정에서 약물도 중요하지만 본인의 심적 그 다음에 영양, 건강 종합적으로 이루어지기 때문에 없는 병도 면역수치를 할 수 있는 것도 내가 어떤 검사를 하기 때문에 간이 나빠가지고 간암검사를 하기 때문에 합니다, 이러면 그 소리 듣는 순간부터 그 검사가 아무리 진행이 되더라도 본인이 내가 간암에 걸렸을 적에는 최악의 상태만 생각을 하기 때문에 이야기를 해 줄 수가 없고 어떤 보호자 한 사람을 지정을 했으면 보호자가 24시간 환자하고 같이 있을 수가 없기 때문에 그때그때 상황에 맞는 보호자한테 누구 환자 보호자 오십시오, 해서 저희들이 검사를 하는데 본인한테 이야기를 하는데 그 보호자 검사하고 또 이분 돈내고 이분한테 환자한테 설명을 하면은 또 간암이라고 설명을 못드리기 때문에 예를 들면 정밀검사를 한번 더 해야 된답니다. 그렇게 이해를 하시고 큰마음 먹고 그것을 하십시오. 큰마음 먹고 이렇게 안아프도록 말씀을 드리면 그것이 또 큰병인가 싶어서 애미야! 내가 무슨 병이 아닌가 이러시는데 저희들도 지도는 하겠습니다만 어떤 그런 병을 종합병원이든, 개인의원이든 저희들 보건소든 환자를 치료하는데 최선의 목적이 있기 때문에 본인한테 일일이 설명을 저희들이 다 못드립니다. 그래가지고 저희들 지도감독은 하겠습니다. 그런데 그 분들 종합병원에 계시는 의사분들도 보호자 한사람만 지정을 안하고 그날그날 상황에 맞게 보호자한테 설명은 해 주고 있거든요. 그런데 보호자가 전달을 좀덜 할 경우도 있고 또 본인이 판단을 해서 그런 경우도 있으니까.
혜정

박혜정위원

물론 그런 것이 있는데 제일 답답한 것은 보호자한테라도 그 간호사들이 간호사들은 전문의가 시키는 대로 방침이 올라오면은 그냥 그대로 이렇게 합니다. 간호사한테 물으면 간호사는 대답을 못합니다. 그렇다고 담당의사라도 한번씩 와서 이 증세에 의해서 뭐뭐 검사를 했고, 그 내용은 이렇다. 이 검사내용은 이 환자에 대한 어떤 병에 따른 추가적인 원인을 밝히기 위해서 한다라든지 이런 설명도 없습니다. 없고 보통 간호사들이 와서 하면은 간호사들은 그냥 시키는 대로 지침 내려온 대로 하는 수 밖에 없고 이러니 보호자 입장에서도 참 답답할 때가 많은데 그 시행여건 속에서도 이런 것이 좀 제도적으로 보호자한테 아! 이번 검사는 뭐에 따른 것을 하는 것입니다, 라고 알고 하도록 이렇게 만들어 주었으면 하는 그런 이야기입니다. 그래서 더군다나 종합병원에는 전문의 보기는 정말 어렵고 담당의사도 전문의 따라 그저 한번씩 들어오는데 하루에 한번씩 들어오는데 그 아무것도 모르고 이 검사, 저 검사 부딪히는 환자 입장에서 볼 적에 또 보호자도 모르고 하고 또 많은 검사를 했는데 퇴원할 때쯤 되면은 적어도 돈을 들여가지고 했는 모든 검사내용 속에서 굳이 보호자나 환자가 알아야 되는 사항들 돈만 주어놔놓고 검사만 실컷 하고 옳게 챙겨보지도 못하고 그냥 보따리 사서 나옵니다. 물론 전문의 생각에는 여기에 대한 모든 검사에 대한 설명을 들었느냐? 이렇게 하는 수도 있다고 그러는데 사실 그런것도 제대로 다 못듣고 그만 보따리 사서 나오고 들어가서 오만상 이루어지는 과정에서도 답답하면서도 뭣 때문에 이것을 하고 저것을 하는지 내용도 모르고 돈만 주고 이렇게 하는 행위가 있습니다. 그래서 그것이 제도적으로 좀 보호자나 환자한테 사전에 이루어지면서 진료를 받고 치료를 받을 수 있도록 이것이 제도적으로 뭐가 시행이 되어야 될 사항이라도 봅니다. 그래서 그것이 그렇게 될 수 있도록 관계 규정에 의해서 지침을 세워가지고 관리감독을 좀해 주시고, 그런 것이 정말로 제도적으로 이룰 수 있도록 법적근거도 만들어지는 그런 보건행정이 되었으면 합니다.
용운

강용운위원장

임창성 위원 질의하세요.
창성

임창성위원

밑에 9번에 보면은 소송사건 현황에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
일남

배일남보건과장

2001년 5월달에 사건번호는 2001구4215 번호로 원고는 효목2동에 있는 세경약국에 김지연이가 되겠습니다. 피고는 동구 보건소장이 되고 사건개요는 과징금부과처분 취소인데 무자격자가 의약품을 조제행위를 해서 업무정지 1월을 갈음하는 과징금 1,620만원을 부과하였으나 2000년 11월 23일날 의약분업 특별감시단에 적발이 되어서 그때 위반내용이 종업원 박주현이라고 있었습니다. 무자격자한테 의약품을 조제해서 2000년 그해 12월 13일에 영업정지 1월갈음 과징금 1,620만원을 행정처분하고 2001년 2월 28일날에 행정심판청구를 하였습니다. 하고 2001년 5월 4일에 행정심판 재결에 청구인이 청구기각이 되었고, 2001년 5월 22일날 행정소송이 제기 되었습니다. 사건번호는 2001구4215면서 청구취지는 과징금부과처분 취소인데 원고측에 주장은 약사가 조제한 약을 분쇄기에 넣고 약사의 지시에 따라 단순히 분쇄하는 행위를 했는데 이를 조제행위로 보아 고발하였고, 수사결과 무혐의 처분을 받았고, 이 처분은 사실 오인에 의한 위법한 처분 또는 재량권에 범위를 일탈 내지 남용한 위법한 처분이라고 주장하면서 2001년 10월 5일날 조정권고를 하였습니다. 권고내용으로는 종업원 박주현이 보조자의 지위에서 약사의 지시에 의해 약을 조제한 점과 원고의 경험부족과 약국의 규모 및 위반의 경위로 볼 때 과장금 액수가 높으므로 과징금 1,620만원을 700만원으로 감경함이 어떠냐, 조정권고를 하여서 옳게 되고 그해 2001년 11월 5일날 원고의 소를 취하하였습니다.
창성

임창성위원

그런데 말입니다. 본 위원의 본동에 세경약국을 알기 때문에 제가 한번 물어봤고요. 약국 같은데는 보통 관리 행정 또 단속 이런 것을 보건소에서 합니까?
일남

배일남보건과장

예.
창성

임창성위원

그러면 내가 여기서 한가지 의문을 제의를 한번 하겠습니다. 요즘 물론 경기가 안좋다고 하지만 어떤데는 약국에 보면 부인이 자격증 가지고 있는 사람도 있고, 어떤데 가면 부군이 자격증을 가지고 있습니다. 그러면 이 사람이 출타하고 없을때는 남편이 아내가 자격증을 가진 사람은 남편이 무자격자입니다. 그런데 아내가 출타 중일때나 친정에 한 2, 3일 자리를 비웠을때도 이 남자가 무자격자가 조제를 하고 약을 팔아요, 사실은. 그런 것을 이런 것은 단속을 하는지 안하는지 모르겠습니다만 그것을 인정을 합니까? 있습니다, 동구에도 엄청스럽게 많습니다. 여기 담당계장 누구입니까? 이런거 알고 있어요?
일남

배일남보건과장

우리 약무팀장님 약사출신인데.
창성

임창성위원

그런데 요즘에 사람을 하나 자격자를 들이면 봉급이 많이 나가고 해서 안들입니다. 그런데 또 남편이 자격증이 있는데 집안에 무슨 일이 있어서 자리를 비우면 문을 닫아야지 장사를 안해야 됩니다. 그러면 아내가 무자격자가 장사를 하고 있다는 이야기입니다. 그것을 알고 있느냐? 그것을 본 위원이 그것을 묻는 것입니다. 그것을 단속을 안하고 있다는 이야기거든요.
일남

배일남보건과장

약국은 올해는 전 약국을 우리 약무팀장님하고.
창성

임창성위원

예, 알겠습니다. 과장님 그러면 내가 출장을 갑니다. 집안에 무슨 초상이 나서 한 3일을 비웁니다. 보건소에 신고를 안하고 가니까 모르잖아요? 그렇잖아요? 대답을 할려고 하면 그렇게 해야 됩니다. 그래 잘모르고 신고가 안들어오니까 몰라서 그런데 그런 행위가 더러 있다는 것은 예상을 우리가 한다고 인정을 할 것은 인정을 해야 됩니다. 여기 인원이 적은데 그 방대한 동구 약국을 어떻게 일일이 샅샅이 뒤져서 단속을 하겠습니까? 본 위원도 그것을 이해를 한다는 이야기입니다. 하는데 그 무자격자가 자격자가 자리를 비웠을때는 무자격자가 의료행위를 하고 있다는 이야기입니다. 지금도 있습니다. 오늘 저하고 한바퀴 돌면 또 몇 군데 나옵니다. 그것을 우리가 인정을 할 것은 인정을 하고 이것이 손이 모자라 가지고 일일이 단속을 못하고 조사를 못하는 것이 우리 실정이라는 것은 이해를 한다는 이야기입니다. 그랬을 때 만약에 무자격자가 조제를 해서 무슨 사건이 터졌을때는 그것은 어떻게 됩니까?
일남

배일남보건과장

수시로.
창성

임창성위원

조금 전에 사건내용과 비슷한 이런 식으로 조치가 될 것이 아닙니까?
일남

배일남보건과장

예, 이루어집니다.
창성

임창성위원

그런데 이것은 조금전에 무자격자인 종업원이 제조를 하다가 이렇게 되었다고 하는데 이는 소송을 해서 원래는 1,620만원인데 조정권고를 해서 벌금을 700만원 정도 낮추었는데, 그런데 앞으로 강력한 단속이 되어야 되는데 이 낮추어지고 법으로 이렇게 되면은 앞으로 무자격자가 얼마든지 제조를 하고 약 판매를 할 수 있도록 만들어 주는 유도작전이 아닌가 저는 이런 생각이 듭니다.
일남

배일남보건과장

저희들한테 적발이 되었으면 의사나 약사가 적발이 되었을 적에는 전국적인 망으로 해서 이 사람은 자격정지 몇 월이다, 자격정지 5일이다, 또 과징금은 얼마다 하면서 전국망으로 가기 때문에 약사나 의사가 저희들 보건소에 있는 약사감시원.
창성

임창성위원

그런데 이것이 1개월, 2개월 날짜를 정해 가지고 만드는거 이것은 보건소에서 합니까?
일남

배일남보건과장

예.
창성

임창성위원

여기는 뭐가 이래이래 가지고.
일남

배일남보건과장

예, 이래이래 가지고 결과가 이렇게 나왔으니까.
창성

임창성위원

이렇게 나왔으니까 너는 1개월 정지를 하고 벌금을 얼마를 내라, 보건소에서 정해 줍니까?
일남

배일남보건과장

예, 그러니까 의사회에도 통보하고, 약사회도 통보를 하고.
창성

임창성위원

됐습니다. 그것보다도 담당계장 한번 물어볼께요. 동구에 부부약사가 있는데도 있겠지만 부부약사가 아까 제가 조금 전에 본 위원이 지적한 것이 있잖아요? 아내가 자격증이 있고, 남편이 자격증이 없을 때 근본적인 집안에 무슨 일이 있다가 보면 출타를 할 수 있는 것입니다. 어느 가정이든지 다 그렇잖아요? 없을때는 그 자격자가 그 점포를 이탈을 할때는 영업행위를 못하잖아요?
일남

배일남보건과장

예, 못합니다.
창성

임창성위원

그런데 버젓이 영업행위를 한다 이겁니다. 1년에 집안에 행사 같은거 초상이 났거나 집안에 일이 있습니다. 1년에 한두번은 예를 들어 그런 문제가 있을 때 문을 버젓이 열어놓고 장사를 했을때는 의료법에 해당이 되지요? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예, 약사법위반입니다.)
창성

임창성위원

약사법에 해당이 되지요? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예.)
창성

임창성위원

그러면 이것을 이렇게 해서 단속을 한 건은 하나도 없잖아요? 밑에 보니까 2002년도도 없음, 2003년도도 없음, 이러면 단속도 안했고 결과는 보건소에서 모르고 있다는 이야기 아닙니까? 위원들도 다니다 보면은 저집에 분명히 지역에 어지간하면 저집 아내는 자격증이 있고 남편은 자격증이 없다, 저집은 남편이 자격증이 있고 아내가 자격증이 없다, 아니 우리도 다니다 보면은 아는데 보건소는 모르고 있다는 말입니다. 모르고 있다는 것은 사건이 없었다, 없었다 하는 것은 이거 단속을 안했다는 이야기란 말입니다. 밑에 이것도 밑에 지난번에 2001년도에는 어떻게 하다가 보니까 이렇게 한건이 걸려가지고 기록이 되어 있지만 이것은 업무상 여러분들이 옳게 안하고 있다는 이야기입니다. 내가 봤을때는.
일남

배일남보건과장

이것은 위원님 소송사건이기 때문에 없었고 저희들.
창성

임창성위원

아니 소송사건이나 일단 단속을 하면 단속이 나올거 아닙니까?
일남

배일남보건과장

단속은 저뒤에 나오고 이것은 소송사건이기 때문에 2002년도 없었고, 2003년도 없었다. 이것이 2001년도 이렇게 되면은.
창성

임창성위원

이것은 소송사건을 2002년도하고 2003년도 없다?
일남

배일남보건과장

예.
창성

임창성위원

그러면 마지막으로 한번 묻겠습니다. 그러면 우리 동구에 전체 약국을 하는 사람들 중에 말입니다. 부부공동 자격증이 있는 사람하고 부부가 있어도 아내 남편 따로따로 자격증이 있고 의약조제행위를 하고 있는 것은 감은 잡고 있습니까?
일남

배일남보건과장

예.
창성

임창성위원

그것을 있다고 봅니까? 안봅니까? 그것이 문제입니다.
일남

배일남보건과장

부부가 두 사람 다 자격증을 가지고 있는.
창성

임창성위원

그러면 오늘 당장 거기 가서 현장을 내가 같이 나가서 확인을 할 수가 있습니다.
용운

강용운위원장

여기 뒤에 보면 17페이지에 위반단속 이것이 나옵니다.
일남

배일남보건과장

의약업소 지도점검에 부부약사가 지금 제가 알기로는 신암 파티마병원 앞에 한군데 있고 신천3동에 부부약사가 있습니다. 그 외에는 부부약사가 없다고 알고 있는데 남자약사든, 여자약사든 동구약사회하고 그리고 이렇게 소송사건이 되고 이렇게 위반이 되었으면 동구약사회에다가 통보를 줍니다. 어느 동에 무슨 약국에 무슨무슨 행위로 잘못되었으니까 앞으로 이런 일은 없도록 하라고 하면서 본인한테도 통보를 주고 약사회도 통보를 주면서 전국 약사회에도 공문을 내기 때문에 2001년에 이렇게 한건이 되고나서 2002년, 2003년도에 없었는 이유는 그만큼 약국이 그런 위반행위를 안하고 있다는 그런 결론이 되겠습니다.
창성

임창성위원

그러면 제가 지금 현재 겪은 나머지 이웃에서 저한테 직접 이야기를 했는 사항을 내가 여러분들한테 알려 드리겠습니다. 무자격자가 친정에 가고 없고 무자격자가 남편이 조제를 했는데.
용운

강용운위원장

무자격자 그것은 간단하게 해 주시기 바랍니다. 임위원님 그것은 간단하게 해 주시기 바랍니다. 이것이 왜냐하면 17페이지 여기 있으니까.
창성

임창성위원

이 양반이 감기몸살이 들어가지고 약을 먹고나서 복통이 들어가지고 이래 가지고 그것을 말이지 했는데 이 사람 신고도 못하고 그냥 이래가지고 그냥 넘어가서 나중에 고통을 받은 이야기를 제가 직접 들은 일이 있습니다. 그것을 가지고 이웃에 있으면서 그 사람들도 약방을 하는 사람도 알고 저한테 이야기 한 사람도 아는데 고발을 하라고 선동질을 할 수는 없고 이왕에 지나갔으니까 그만 덮어두고 말라고 이야기를 했는데 그런 것이 신고가 안들어가고 그런 폐단이 많습니다. 여러분 그것을 이해를 하시고 앞으로 그런 점에 대해서 신중히 좀 생각을 하시고 업무를 추진해 주시면 고맙겠습니다.
용운

강용운위원장

김종태 위원 질의하세요.
종태

김종태위원

보건소는 이렇게 보니까 실질적으로 어느 부서보다도 또 우리 동구 구민을 위해서 환자들을 상대로 하고 또 예방에 신경을 쓰기 때문에 자료도 보니까 상당히 작년보다는 자료가 상당히 잘나왔습니다. 여기 몇 가지 궁금한 것을 한번 물어보겠습니다. 거기 8페이지 보면은 지금 진정내용 있지요? 이거 지금 치과진료 과정에서 상악좌측볼이 멍이 들고 부종이 발생하여 치과의사에게 진료과실여부로 진정 이 진정을 언제 넣었습니까? 접수날짜가 6월 16일날 맞아요?
일남

배일남보건과장

2003년도 6월 16일날 접수를 해서 처리는 6월 23일날인데, 저희들이 6월 16일날 신암3동에 이순향 씨가 이런 내용을 진정을 해서 6월 22일날 신천3동에 송건선 치과의원에 가서 담당의사하고 이야기를 한 결과 담당의사 주장이 5월 23일날 제2, 제3 대구치고 그 다음에 스켈링을 하고 나서 제3 대구치 했을 적에 그렇고, 5월 27일날 제2 대구치 했을 적에 그때 내원시 멍이 들고 부종이 발생을 했는데, 그분 나이가 43년생이라서 그분이 이빨이 막니 발치후에는 생길 수 있는 현상이라고 해서 진정인과 원만한 대화로 해결코자 한다, 이렇게 되어 가지고 본인은 의료과실이라고 하고 의사는 또 있을 수 있는 현상이라고 이래서 저희들 치과의사협회에 6월 23일날 자문의뢰를 통보하고 있습니다.
종태

김종태위원

통보해서 통보했는 결과가 내려 왔습니까?
일남

배일남보건과장

통보결과는 아직 서면으로 아직 안내려오고 전화 구두상 내려오는데 보통 이런 것은 6개월에서 한 10개월 정도 걸리기 때문에 정식으로 서면으로 독촉공문을 낼까 하면서 지금 하고 있는데 자기들도 전문적으로 판단을 해야 되기 때문에 서울에 치과의사협회에 자문위원도 있고 이렇기 때문에 해 갖고는 통보를 곧 연내로 주시겠다, 이렇게 지금 저희들 답을 받고 있습니다.
종태

김종태위원

지금 주민이 일단은 자기가 치료를 해서 이상이 있기 때문에 지금 구청으로 진정으로 넣었는 것이 아닙니까? 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

과장도 여기에 대한 전문의가 아니잖아요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그러면은 전문의가 아니기 때문에 과장도 치료를 했는 치과에 가서 이러한 우리 주민이 진정이 들어왔으니까 어떻게 되었느냐고 분명히 물었지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그러면 그 치과의사는 나름대로 변명이 있습니다. 만약에 자기에 어떤 과실로 인해 가지고 상처가 입던 자기 과실로 인해서 부작용이 났던 절대로 자기 시인을 안합니다. 이때까지 의사가 오진으로 어떤 환자에 불이익을 주었을 적에 그 환자가 소송을 했을 적에 절대로 자기 의사가 자기 때문에 일어났다는 소리를 절대로 안합니다. 안하고 이것은 최종적으로 검사를 하고 무슨 수사의뢰를 해서 결과를 내가지고 거기에 따라 자기들이 승복을 하는 것입니다. 그렇다면은 이 진정내용을 봤을 적에는 그 주민이 이러이러한 일이 일어나 가지고 민원을 넣었으면은 구청에서 정식적으로 의뢰를 해야 될거 아닙니까? 이 서면으로 지금 현재 올렸습니까?
일남

배일남보건과장

예, 서면으로 6월 23일날 객관적인 저희들 의견을 조율을 구하기 위해서 대한치과의사회에 의료.
종태

김종태위원

그러면 이것을 올릴 적에 이 치료 받았는 그 담당의사의 진술을 그 밑에 내용에 넣었습니까?
일남

배일남보건과장

예, 진료소견서하고 본인이 냈는 민원서류 사본하고 진료기록부 1매하고 같이.
종태

김종태위원

그러면 대한의사협회에서 왜 서면으로 안내려 옵니까?
일남

배일남보건과장

아직까지 진행 중이기 때문에 연내로.
종태

김종태위원

아니 구두상으로 아까 이야기가 되었다면서요?
일남

배일남보건과장

구두상으로 저희들 독촉을 지금 하고 있습니다.
종태

김종태위원

그러면 1차에 올리고, 2차에 서면으로 띄워 주어야 되지 왜 통보를 안오느냐? 6월 23일자 같으면 지금 현재 몇 개월이 되었습니까? 5개월이 거의 넘었잖아요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그것은 의사 자기들이 의사협회에서 그것은 자기들이 업무에 따른 것이고 우리는 우리대로 요청을 해 주어야 됩니다. 그래 치료했는 사람은 이런 것이 있다, 그러면 환자는 치료를 하다가 이렇게 되었다, 그러면 중간에 공백이 6개월 동안 거의 다되어 가는데 이것은 그러면 구청에서 1차 회신하고 2차 통보도 안하고 그냥 그 사람들만 보고 기다리고 있습니까?
일남

배일남보건과장

저희들 자문의뢰를 하면서 공문을 내기전에 전화를 통화를 했는데 최소 6개월에서 최장기 10개월 이렇게 했기 때문에 그러면 6개월이 올 연내로는 되겠네요, 이렇게 되어 가지고 연말까지 최소한 기다려보고 또 2차 독촉공문을 낼려고.
종태

김종태위원

6개월이 왜 6개월이 되었는지 아십니까? 원인이 뭡니까?
일남

배일남보건과장

객관적인 의견조율을 할려고 하면은 그 정도 최소한 대한 치과의사협회기 때문에 그 정도 소요가 된다고 그런 예도 있고.
종태

김종태위원

만약에 그러면 환자가 어떤 치료를 하다가 무슨 쇼크가 났다던지 이것도 한 6개월이 넘게 걸리겠네요?
일남

배일남보건과장

객관적인 의뢰를 하면 그정도 시간이 소요가 된다고.
종태

김종태위원

이것은 소급은 안된다고 합니까? 그런 것도 안물어 봤지요? 그냥 민원들 들어오면 던져놓고 내려오면 연락해 주고 지금 행정이 그런 행정입니다. 솔직한 말로 그러니까 지금 현재 1차적인 의뢰를 하고 2차적인 그것을 안했다는 것입니다. 독촉을 해 보세요, 왜 안내려 옵니까? 공무원들이 뭣 때문에 있습니까? 우리 민의를 대변해서 있는거 아닙니까? 그렇지요? 그렇다면은 이 사람들이 이러한 고통을 앓고 있으면 1차 소견을 띠고나면은 연락을 해서 2차를 또떼어야 됩니다. 사무실에서 독촉을 해 주고 이 사람들 어떻게 되었느냐고 또한번 물어보러 왔지요? 구청에?
일남

배일남보건과장

그 사람은 아직까지는 별 이상이 없어 가지고 저희들 연락을 안했습니다.
종태

김종태위원

이 사람이 구청에 몇 번 왔습니까? 이거 넣고 난뒤에?
일남

배일남보건과장

구청에 오시지는 안했습니다. 저희들이 찾아 갔습니다.
종태

김종태위원

그러면 전화가 와서 찾아 갔습니까?
일남

배일남보건과장

이것은 현장조사하는 과정에서.
종태

김종태위원

처음에 진정을 낼 적에 진정을 어떤 방식으로 냈습니까?
일남

배일남보건과장

이 사람이 진정을 냈을 적에는 6월 16일이고 우리가 저희들이 치과병원이고 본인한테 갔을 적에는 6월 20일날 되겠습니다.
종태

김종태위원

아니 진정을 어떤 방식으로 냈느냐고요?
일남

배일남보건과장

진정내용요.
종태

김종태위원

서면으로 냈습니까?
일남

배일남보건과장

서면으로 냈습니다.
종태

김종태위원

서면으로 그냥 편지로 들어 왔어요?
일남

배일남보건과장

보건소 민원실에 접수를 해 가지고 왔는.
종태

김종태위원

본인이 직접 넣었습니까? 아니면 우편으로 왔습니까?
일남

배일남보건과장

본인이 직접 왔습니다.
종태

김종태위원

그때 민원 냈을 적에 봤습니까?
일남

배일남보건과장

아니 본인을 제가요?
종태

김종태위원

예.
일남

배일남보건과장

민원실에서는 접수를.
종태

김종태위원

민원실에서 보았습니까? 사람을, 환자상태를 우리 보건소에서 봤습니까? 민원을 넣을 적에?
일남

배일남보건과장

그때는 담당자가 직접 환자가 직접 가져오는 수가 있고 우편으로 오는 것도 있는데 그때는 저희들이 환자확인을 못했습니다. 고소장만 접수가 되었거든요.
종태

김종태위원

그것이 잘못이 되었습니다. 지금 이것이 우리 행정하는 것이 다른 민원도 아니고 환자가 치료를 하다가 문제가 있어서 자기 몸에 부작용이 일어나 가지고 민원을 넣었단 말입니다. 그런데 우리 의사가 있잖아요? 우리 구청에 의사 있지요?
일남

배일남보건과장

예, 있습니다.
종태

김종태위원

의사 있으면 전문으로 못보아도 어느 정도 상태는 보고 접수를 받아 주던지 그러면 조금 이 사람이 문제가 심각하다면 우리가 바로 빨리빨리 해 가지고 주민의 민원을 빨리빨리 처리를 해 주어야 됩니다. 만약에 과장께서 이런 현상이 일어났다면 어떻게 생각을 하십니까? 항상 민원이 불편할 적에는 우리 공무원도 내가 민원을 넣었는 사람이라고 생각을 하고 일을 봐주어야 되지, 지금 그래 6월달에 넣어놓고 아직까지 결과도 안나오고 분명히 이 사람한테 통보도 안주었을거 아닙니까? 결과가 안나왔으니까 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

이것이 잘못되었단 말입니다. 그러니까 여기에서도 구청에서도 한번 회신을 띄워놓고 너그 올때까지 기다린다, 이것도 잘못되었다는 이야기입니다. 1차 넣고, 2차라도 넣고 구청에서 할 수 있는대로 계속 해 주어야 됩니다. 옛말도 있잖아요, 우는 아이 젖많이 준다고 빨리 독촉을 해 주어야 됩니다. 앞으로 이런 민원은 과장께서 좀 이 사람들이 6개월하는 것은 행정적인 6개월이고 우리 구청에서는 너무 길다, 빨리 조치를 해 달라, 크나 적으나 결과는 물론 여기서 하겠지만은 그러나 우리 6개월 기간은 너무 길다는 이야기입니다. 긴 동안에 한번만 던져놓고 있을 것이 아니고 몇 번이라도 독촉을 해 달라는 이야기입니다.
일남

배일남보건과장

위원님 이 아픈 것도 잠시도 못참는데 기간이 많이 경과가 되었습니다. 최소 6개월만 믿고 있었는데 바로 감사지적사항 이전에 바로 가서 자문위원회에 제2차 독촉공문 하면서 바로 발송을 하겠습니다.
종태

김종태위원

그래 이것이 잘못되었잖아요? 잘못이 되었는 것이 맞지요, 과장께서도?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

행정이 이래서는 안됩니다. 그 사람들만 바라보고 있을 수만은 없다는 이야기입니다. 내가 하는 이야기는 그래 앞으로 이런 것은 어느 진정이던 간에 결과가 날때까지 그 사람 상대방 말을 듣지말고 구청에서 최대한 우리 민의의 행정으로서 독촉을 자주 해 주시면 그 사람들도 빨리빨리 해결이 됩니다. 결과가 그 사람들의 부주의로 인해서 잘못이 되었다든지 아니면 그 사람의 건강상태에서 원래 그렇게 되었다든지 무슨 결과가 나올거 아닙니까? 그러면 이 사람들도 민원을 넣었는 사람들도 나중에 결과를 들으면 자기도 나름대로 판단을 합니다. 이런 조치를 빨리 해 주시고 그 다음에 이거 소송사건이 있지요? 이것이 적발이 된 날짜가 언제입니까? 단속날짜?
일남

배일남보건과장

2001년 5월 22일이 되겠습니다. 특별감시단에 적발된 날짜가요?
종태

김종태위원

예.
일남

배일남보건과장

2000년 11월 23일입니다.
종태

김종태위원

여기는 단속을 누가 했습니까?
일남

배일남보건과장

단속은 의약분업 특별감시단에서.
종태

김종태위원

그것은 어디 있습니까? 그 사람들이?
일남

배일남보건과장

이것은 대구시청하고, 식약청하고 저희들 이렇게 합동으로 나가기 때문에 의약분업 특별감시단은 그때그때마다 특별감시단을 할 적에 식약청도 협조를 받도 각 보건소도 협조를 받고 시보건과에서 그렇게 하고 있습니다.
종태

김종태위원

그러면 우리 동구청에서 별도로 나가는 것이 없지요?
일남

배일남보건과장

이 소송사건에 대해서요?
종태

김종태위원

아니 이 감시를.
일남

배일남보건과장

감시는 동구청에서도 수시로 나갑니다.
종태

김종태위원

이 사람들 말고는 동구청에서 언제든지 나갈 수가 있지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

우리 동구청에 단속반은 몇 명 나갑니까?
일남

배일남보건과장

보통 팀원이 2명 정도 나갑니다.
종태

김종태위원

2명이 매일 돕니까?
일남

배일남보건과장

매일은 못돌고 수시로 돌고 정기적으로 1년 한번 다해야 되기 때문에 이 번에 약무팀장이 새로 오셔 가지고 우리 동구관할에 약국은 다 한번씩 아래 목요일자로 다 점검을 했습니다.
종태

김종태위원

우리 동구에 약국이 몇 군데입니까?
일남

배일남보건과장

현재 2003년 10월 30일 현재 145개 소입니다.
종태

김종태위원

145개 소를 지금 아까 다 돌았다고 하는데 그 2명이 어떤 방식으로 돕니까? 분기별로 합니까? 아니면 주 몇 회로 돕니까? 어떤 방식으로 지금 돌고 있습니까?
일남

배일남보건과장

저희들 일정은 통보를 안하고 매일 가는 경우도 있고, 1주일에 한번 가는 경우도 있고, 격일제로 가는 주가 있고, 그 다음에 전화로 이렇게 하는 수도 있고 생활 불편사항으로 신고되는 것도 있고 해서 그것은 그런 신고사항이 들어왔을 적에는 바로 저희들 가서 지도를 하고 있습니다.
종태

김종태위원

신고사항도 그렇다고 하지만 우리 구청에서 단속을 어떤 방식으로 도느냐고요?
일남

배일남보건과장

보건직, 약무직 이렇게 해서 합동으로 해서 2인 1조 위생과 협조 받으면 3인 1조 이래가지고 정기적으로도 하고 수시적으로 하고 이렇습니다. 1년에 꼭 한번은 하도록.
종태

김종태위원

그렇다면 18페이지로 넘어갑시다. 이거하고 연계가 되기 때문에 무자격자 의료행위 단속실적 및 조치내역 있지요? 여기 지금 두군데이지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

이것은 2001년도에 무면허 의료행위 하는 여기는 어디입니까?
일남

배일남보건과장

2001년도에 무면허 의료행위 중에 침시술로 고발된 내용은 저희들 불로동 313-1번지 대신빌라 101호에서 불로동사무소 뒤편이 되겠습니다. 이만옥이라는 명칭은 천신동자라고 하는 사람이 무면허 의료행위에 침 시술을 했습니다. 그래가지고 고발은 2001년 9월 10일날 고발을 했고 고발했는 그 내용입니다.
종태

김종태위원

이것은 신고로 들어왔습니까? 안그러면 우리가 단속을 나갔습니까?
용운

강용운위원장

담당계장님이 말을 해 주시기 바랍니다. 과장님이 일일이 다모르잖아요. 계장 모릅니까? 과장님이 일일이 다모르잖아요? 해당계장님이 빨리 과장님한테 이야기를 해 드려야지, 단속을 나가서 했는지 아니면 신고가 들어왔느냐?
일남

배일남보건과장

저도 정확한 확인은 안해 봤습니다만 신고된 내용이라고 알고 있습니다.
종태

김종태위원

과장 어떻게 해서 이런 것을 정확한 내용도 모른다고 그렇게 이야기를 합니까?
용운

강용운위원장

과장 이 정도는 신고다, 아니다라는 것을.
종태

김종태위원

아니 담당계장 누구입니까? 감사자료 이것을 만들면서 이것이 신고내용인지 그것도 모릅니까? 단속나가서 단속을 했는지 신고 받았는지 그것도 모릅니까? 이 적발사항을? 계장들이 뭐합니까? 계장 업무가 뭡니까? 뭐하고 있습니까, 지금? (관계공무원석에서
의료

예방의료

서정환 제가 맡고있는 업무는 저희 예방의료팀에 월중업무라든가, 기간업무라든가 이런 서무적인 업무하고 그리고 제가 의무소독대상 시설관리 관계하고 그리고 저 팀에 하는 방역관계, 그리고 진료.)
종태

김종태위원

본 위원은 그것을 묻는 것이 아니고 그 과에 과장님이 몇 명입니까? 과장이 몇 명입니까? (관계공무원석에서
의료

예방의료

서정환 한 분입니다.)
종태

김종태위원

계장들이 업무를 과장을 어떻게 해야 됩니까? 감사자료 이거 감사자료를 하면서 이런거 정도는 파악을 해서 과장한테 보조를 해야 되는 것이 원칙이 아닙니까? 계장들 뭐할려고 거기 앉아 있습니까? 과장 거기 답변을 하는거 구경하러 왔습니까, 여기에? 감사를 하면은 과장이 혼자 공부를 할 것이 아니고 계장들이 여기에 대한 자료는 충분히 숙지를 해 가지고 바로 보고를 해 주어야 될거 아닙니까? 보건소 업무 하루종일 해 볼까요, 그러면. (관계공무원석에서
의료

예방의료

서정환 죄송합니다. 앞으로 잘 시행토록 하겠습니다.)
종태

김종태위원

이런거 딱오면은 사전에 딱딱 했는거 있잖아요. 여기에 대해서 딱딱 맞추어서 위원들이 뭐를 물을 것인지 뭐를 궁금해 할 것이다, 우리 어디 보건소 고생하는데 공무원들 우리가 질타하고 이렇게 할려고 우리가 감사를 하는줄 압니까? 뭔가 궁금한 사항을 우리도 주민의 대표자로서 알고 거기 잘못된 것은 시정을 시키고 그렇게 할려고 하는거 아닙니까? 딴 것이 뭐가 있습니까? 그렇게 할려면 최대한 계장들이 과장에 보필이 되어 가지고, 이 감사자료를 가지고 우리가 묻습니다. 우리가 다른 것은 안묻잖아요. 다른 것도 많지만 감사자료 많이 한다고 해서 우리가 많이 줄였잖아요. 그러면 줄였는 이 상태는 이 정도는 파악을 해서 좀 답변을 해 주어야 우리 위원들도 힘이나서 감사를 하지, 이거 단속했는 것을 어떻게 단속을 했는지도 모르고 나와서 무슨 감사를 하겠습니까? 많은 것도 아니고.
일남

배일남보건과장

간사님 저희들 2001년도 의료기관 지도점검을 20개 소 중에서 무면허 의료행위로 고발했는 것은 조금 전에 말씀드린 불로동 천신동자 한건이고, 2001년도에는 20건을 했습니다. 그리고 무면허 의료행위를 뺐는 것은 여기에 침시술 한건이 되겠습니다.
종태

김종태위원

과장 됐습니다. 이 단속은 어떻게 했는지도 모르는데 뭐를 제가 묻겠습니까?
일남

배일남보건과장

구민의 아픈 것을 치료하는 차원에서 저희들 최선을 다해서 간사님 지적을 해 주시고 임위원님 지적해 주신대로 저희들 단속에 병의원이든, 약국이든 1년에 정기적으로는 1년에 한번하는 것을 갖다가 꼭 저희들 의사회를 협조를 받던 약사회에 협조를 받던 이렇게 해서 철저히 하겠습니다.
종태

김종태위원

하시는 것은 열심히 하시는 것은 압니다. 조금전에 이야기 했다시피 감사를 하러 나오시면은 여기 감사자료에 대해서는 좀 연구를 하고 공부를 해서 우리 위원들이 궁금한 사항을 물으면 바로바로 답변을 해 주고 이래야 되지 물으면 이렇게 해 버리면 우리가 할 이야기가 없습니다. 그러다가보면 음성이 높아지고 그리고 공무원들은 또 위원들 한다고 해서 섭섭하게 생각을 하고 앞으로 우리 계장들하고 과장들하고 좀 이렇게 업무에 숙지를 해서 감사를 받으러 나오면 최대한 우리 위원들의 묻는 답변은 좀 충실하게 해 주시기를 내가 부탁을 드리겠습니다. 과장 알겠어요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그리고 그 밑에 있지요. 부정불량 의약품 유통단속 및 조치내역 위반업소 없음, 이렇게 해 놓았는데 이것도 맨 아까 우리 과장께서 이야기하신 대로 맨 2개조로 해서 구성을 해서 나가는 것입니까?
일남

배일남보건과장

꼭 2개조가 아니고.
종태

김종태위원

이것은 어떻게 단속을 했습니까? 아까 우리 동료위원 이야기한 그거하고 연계되는 사항인데 이 단속은 어떻게 다 했습니까?
일남

배일남보건과장

그러면 간사님 이해가 되신다고 하면은 우리 전문 약사면서 약무팀장님한테 부정불량 의약품 거기에 대해서 답변을 드려도 괜찮겠습니까?
종태

김종태위원

누구입니까?
일남

배일남보건과장

약무팀장이 되겠습니다.
종태

김종태위원

계장입니까?
일남

배일남보건과장

보건소는 계장을 팀장이라고 하고 있습니다.
종태

김종태위원

계장 한번 서보시기 바랍니다. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 안녕하십니까! 약무팀장 백석입니다.)
종태

김종태위원

부정불량 의약품 유통단속 이거 어떤 방식으로 해서 해 놨습니까? 마이크 바짝 당겨서 이야기를 하시기 바랍니다. 녹음이 되어야 되니까. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 부정불량 의약품 유통단속이라는 것은 사실 부정불량 의약품이라는 용어는 사실 저희들이 쓰고 있지 않는 용어입니다. 그러나 통상적으로 많이 사용되는 단어이기 때문에 그거 합니다만 보통 어떤 의약품 무자격자가 조제를, 조제가 아니고 무자격자가 제조했던 의약품이라든지 그것이 옛날같은 경우, 그러니까 지금처럼 상황이 바뀌기 전에 전산화라든지 기타 그것이 되기 이전에 보건법이 특별법이다, 이런 쪽에서 단속이 되는 사항입니다.)
종태

김종태위원

그러면 지금은 해당이 안됩니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 지금으로서는 여기서 보는 내용은 일반적으로 부정의약품 또는 불량의약품이라는 용어가 사용이 되고 있는데는 부정의약품이 벌써 약사법 소정의 절차에 따라 허가를 받거나 신고하지 아니한 의약품 또는 허가를 받거나 신고한 내용과 다르게 표시 기재하고 강매한 의약품입니다.)
종태

김종태위원

그나저나 약국에 이런 것이 있나, 없나, 확인을 하는거 아닙니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 그것은 저희들 하고 있습니다.)
종태

김종태위원

그것을 어떻게 했는지 그것을 묻잖아요? 어떤 방식으로 단속을 했느냐 이것입니다. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 그것은 정기감시 내지는 부정기감시로 나가 가지고.)
종태

김종태위원

월 이것은 어떻게 했습니까? 이때까지 단속방향을 점검을 어떤 방향으로 했습니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 그것은 각 의약업소에 있는 약을 전체적으로는 다 볼 수는 없지만 일반적으로 의심이 가는 약품에 대해 꺼집어 내가지고 기재사항이라든지 그거한 부분을 육안으로 다 관찰을 하고 있습니다.)
종태

김종태위원

그것은 우리 약국 전체적으로 다했습니까? 동구에? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예, 올해는 다했습니다.)
종태

김종태위원

올해 우리 동구에 약국 전체적으로 다했습니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예.)
종태

김종태위원

한군데도 안 빠졌습니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예.)
종태

김종태위원

거기 나가서 점검했는 복명서 있습니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예, 있습니다.)
종태

김종태위원

그러면 월별로 있어요? 안그러면은. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 월별로는 업무가 그거하기 때문에 정기 1회를 감사하게 되어 있습니다. 그래가지고 상반기에는 저희들이 31개소를 갖다가 점검을 했고, 하반기에는 133개소 해서 합이 164개 소를 점검을 했습니다.)
종태

김종태위원

상반기에 몇 군데요? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 31개 소입니다.)
종태

김종태위원

하반기? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 133개소.)
종태

김종태위원

상반기는 왜 31군데 밖에 못갔습니까? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 저희들이 업무가 그거하다가 보니까 그렇게 되었습니다.)
종태

김종태위원

상반기에 31군데 하반기에 133군데 이것이 3배가 넘는데 4배 정도 되는데 상반기는 그러면 놀았습니까? 하반기에 이것을 다한다고 옳게 했겠습니까? 이 정도 되면은. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 아닙니다. 상반기에는 U대회에 저희 직원이 파견이 되고, 그 다음에 지하철 사고도 있고 해서 인력이 많이 모자라서 그렇습니다.)
종태

김종태위원

그러면 이거 약국마다 의약품 부정·불량단속하고 유통기한 단속하고 그 나갔는, 직원이 누가 나갔는가 복명서, 약국 언제 나갔는거 있지요? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예.)
종태

김종태위원

그 원본을 한번 가져와 보시기 바랍니다. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예, 곧 제출을 하도록 하겠습니다.)
종태

김종태위원

위원장 그거 하나 제의합니다.
용운

강용운위원장

계장 방금 김종태 위원이 요구한 복명서하고 해당 담당자 나갔는거 그거 출장복명서 자료를 빨리 제출해 주시고 계장 이렇습니다. 신고약품 무면허 거기에 약품단속 했는거 신고를 해서 갔던, 현장에 조사를 해서 갔던 거기에 시설은 어떻게 되어 있으면 무슨무슨 어떻게 해서 가니까 이렇게 되어 있더라, 이 정도는 감사때 보고를 과장님은 일일이 다모릅니다. 물론 계장님들한테 사전에 많이 듣고 이렇습니다라는 보고는 했겠지만 보고를 들었다고 하더라도 여러 가지 때문에 다 모릅니다. 모르면 계장마저 그 현장도 모르고, 단 서류 하나만 가지고 있으니 우리는 답답하잖아요. 그 현장에 무허가를 가지고 무자격증을 가지고 의료행위를 했다, 그러면 시설이 어떻게 되었느냐, 또아니면 그 사람이 몇 년간 했느냐, 아니면 그 환자 그때 갔을 적에 단속했을 적에 몇 명 정도 대기하고 있었으냐? 우리는 아무 근거가 없잖아요. 감사에 궁금하잖아요. 이런 것을 물었을 적에는 좀더 그래도 계장님도 앞으로 또 이 업무가 물론 이럴 수도 있습니다. 2001년도에 업무라가지고 또 계장이 바뀔 수도 있으면 현재 단속했는 계장님이 추후에 사건 하나는 기입을 해 주어야 됩니다. 이것은 현장을 나갔다, 아니면 신고다 하는 것은 이 정도는 나는 처음에 대답을 안하기 때문에 신고를 해서 갔는데 그 신고자가 누구냐고 물었을 때에는 공무원으로서의 보안상에 안가르쳐 주는가? 이렇게 생각을 했는데 이것도 아니고 저것도 아니고 이런 것은 정말 우리가 알아야 되거든요. 그런 것은 앞에 계시는 계장님들도 해당이 됩니다. 업무를 할 적에는 이것이 누가 그때 신고다, 또 아니면 현장에 가니까 어떤 것이 있더라, 이 정도는 약간에 기입을 해 주셔야만이 다음에 받는 사람도 그 내가 확실히 안보지는 않습니다. 왜 그때 업무를 봤는지 안봤는지 모르기 때문에 해 주셔야만이 다음에 감사든지 모든 처리를 할 적에 누가 와서 의회감사든지, 중앙감사든지 왔을 적에 답변할 수 있는 자료가 되잖아요. 거짓말을 조금 보태도 원타이틀이 있어야 거짓말이 되지 원타이틀이 없으면 거짓말을 앞으로 이런 것을 꼭 좀 기입을 해 주셔가지고 위원님 뿐아니라 다른 감사에도 답변을 충분히 할 수 있도록 만전에 잘 이렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 안경은 위원님.
경은

안경은위원

그거 넘어가지 전에 간단하게 물어 보겠습니다. 과장 거기에 계장도 거기 좀 계시고, 우리 보건소 지금 업무에 포함이 되어 있는가 모르겠는데 지금 병의원 진료를 하고 병원 하는데 약국이 말입니다. 지금 현재 완전 기업화가 되어 있는데 우리 주민들도 그런쪽에 많이 의구심을 가지고 이래 있는데 어디서 대응을 하는지 모르겠는데 거기 뭡니까? 이 사업투자식으로 약국에 같으면 보통 우리가 알기로는 약사들이 물론 시내 중앙통 이런데는 기업쪽으로 해서 의사들이 몇 명 모아가지고 이렇게 대량적으로 약을 판매를 하고 이렇게 있는데 보통 이쪽에 변두리쪽에는 병원이 외과 같으면 외과, 소아과 같으면 소아과, 이비인후과 같으면 이비인후과 있으면 그 건물 안에 약국을 이렇게 오픈을 할때 큰 건물을 짓고 이럴 때 개업의들이 와서 각과별로 개업을 하고 이러는데 그것도 꼭 기업식으로 전부 운영비를 그 병원에 건물에 들어오는 의사들 운영을 하는데 병원사무실에 운영비까지 댄다고 하는 그런쪽에 우리가 의구심을 많이 가지고 있습니다. 충분히 그것도 있고 있는데 그런쪽에 우리 보건소에서는 대응하는가 모르겠는데 그것이 어디서 하는지 모르지만 그런 것은 적발된 사항이 있습니까?
일남

배일남보건과장

적발이 된 사항은 없는데 상세하게 설명은 우리 약무계장님한테 한번. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 그런 내용은 약사법에 나와있는 담합에 대한 규정으로서 그것은 장소적 담합이라든지 기타 그 부분은 못하게 되어 있습니다. 그러나 이것이 일종의 어찌보면 영업이랄까, 경영이랄까 해 가지고 음성적으로 이루어지고 있는 부분은 사실 저희들이 적발하기 어려운 형편입니다. 그러나 저도 약사기 때문에 그런 내용의 내용은 참 많이 듣고 있고, 그렇기 때문에 장소적 담합에 대한 부분은 약사법상 개설등록을 받지 않도록 되어 있기 때문에 그 부분은 철저하게 검토를 해 가지고 못나가도록 하고 있습니다.)
경은

안경은위원

왜그러냐 하면은 본 위원도 그런 생각이 들고 이 지금 현재 그렇습니다. 환자 중에도 그래 층수별로 구분을 못하지만 실제로 생활이 넉넉한 사람들은 여기에 보통 이런 병의원에 잘안갑니다. 안가고 대구도 말입니다. 종합병원 같으면 동산병원 같으면 동산병원, 안되면 서울로 올라 갑니다. 이 정도로 넉넉한 사람들은 그렇게 갑니다. 보통 우리 서민들이나 급하니까 동네 병원에 가고 전부 이렇게 하는데 그것이 처방전을 낼 때 뭡니까? 거기 담당의사 약국에 비치되었는 약에 대한 그런 것을 전부 처방을 안냅니까? 그렇지요? 처방을 내거든요. 그 아니면 못삽니다. 그 숫자 많지 우리가 충분히 그런쪽에 우려를 할 수 있는 것이 분명히 나옵니다. 틀림없이 그쪽에 있어요. 있으니까 전국적으로 매스컴에도 담합행위 때문에 처벌을 받고 안합니까? 그렇지요? 안그렇습니까? 그것이 전부 우리 서민들한테 그런 것이 있는데, 본 위원이 생각에는 그런쪽에 우리가 보건소에서 사실 여기 동구에 정밀하게 안들어가 가지고 그렇지, 그런쪽에 있습니다. 틀림없이 있다니까, 그러니까 그런쪽에 염려가 되어서 본 위원이 말씀을 드리는 것이고 그런쪽에 관심을 가지고 계장 그 약사출신이라면서요? (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예.)
경은

안경은위원

약사출신이면 충분하게 알지 않습니까? 어느 병원하고 그렇게 대응을 잘해 주십사 말씀을 드립니다. (관계공무원석에서
담당

약무담당

백석 예.)
용운

강용운위원장

박민복 위원 질의하세요.
민복

박민복위원

그런데 한가지 물어 보겠습니다. B형간염 백신이 유효기간이 있습니까?
일남

배일남보건과장

모든 약품에 유효기간이 다 있습니다. 보통 약종류에 4개 내지 5개 정도가 되는데 보통 1년 정도인데 최소한 약효는 보통 1년이고 B형간염도 1년인데 보통 3차까지 맞아야 되기 때문에 6개월이 소요가 되겠습니다.
민복

박민복위원

본 위원이 왜 이것을 묻느냐? 2001년도부터 2003년도에까지 구입과 사용량을 볼적에 계속 50% 이상이 남아 돕니다. 어떻게 생각을 하십니까? 그런가하면은 이 약품에 대한 구입과정이 어렵고 주문해 놓아도 구하기 힘든 이런 입장이 아닌 것으로 알고 있는데.
일남

배일남보건과장

위원님 저희들이 구입을 했을 적에 유효기간도 있습니다만 먼저 들어온 것을 선입이 되었는 것을 먼저 쓰기 때문에 그렇기 때문에 자꾸 이렇게 이렇게 이월이 되면서.
민복

박민복위원

과장님 이월이 되는 것을 지금 같은 경우에 이 양이 전년도 이월량만 하더라도 올해 쓰고도 남는 양이 전부 생겨요. 말씀이 안맞는데. 왜냐하면은 4,017㎖를 이월이 나왔다고 합시다. 사용량은 얼마인지 아십니까? 2,903㎖ 밖에 없습니다. 일을 어떻게 땜방식으로 이것을 합니까?
일남

배일남보건과장

위원님 몇 쪽입니까?
민복

박민복위원

몇 쪽인지 쭉한번 보시기 바랍니다. 2001년부터 2003년까지 전부다 보시기 바랍니다. 그러면 계속 창고에 쌓여있고 내어서 쓴다는 이런 이야기인데 그러면 양 자체가 지금 2003년도만 보십시다. 4,017㎖ 해서 10월 31일날 3,000㎖ 또 구입을 했다, 이것입니다. 그 다음에 돈은 치우고 넘어 갑시다. 사용량은 2,930㎖가 되었고 안쓰고 4,114㎖를 남겨서 또 그 다음에 넘어왔단 이것입니다. 쭉한번 보시기 바랍니다. 예산사장 뿐이 아니고 이거 유효기간에 임무도 잘못이 되어 있다는 이야기입니다. 안그렇습니까?
일남

배일남보건과장

저희들이 먼저 앞에서부터 계속 2000년도부터 넘어오기.
민복

박민복위원

양이 지금 상태에 한달말고 1년, 2년, 3년동안 계속 이런 정도로 50%도 못쓰고 넘어온다는 이것은 안정성 문제도 뒤돌아볼 수도 있겠지만 또 왜냐하면 예산상에 사장도 복합이 되었다, 이것입니다. 한번 생각해 보세요. 돈이 몇 만원, 몇 십만원, 몇 백만원도 아닙니다.
일남

배일남보건과장

그것이 먼저 들어온 약을 먼저 써야 되기 때문에.
민복

박민복위원

어쨌던간에 먼저 들어온 것이 아니라니까요. 지금 상태 계속적으로 50%을 못쓰는 백신도 있다, 이것입니다. 먼저 들어온 것을 누가 쓰는지 모릅니까?
일남

배일남보건과장

올해도 간암이나 간염에 대해서 예방접종을 하는데 이제는 간염이나 간암이 어느 정도 구민들이 걱정을 하고.
민복

박민복위원

과장님 물론 설명을 그렇게 하실 수는 있겠습니다만 하여튼 구입과 사용량과 잔고가 이것이 택없이 발런스가 안맞다 이것입니다. 그래서 연도 물었고, 또 그런가하면 구하기 힘이 드느냐? 또 쉬우냐? 그것까지 다물었습니다.
일남

배일남보건과장

구하기 이런 것은.
민복

박민복위원

한가지도 지금 상태 부합되는 말씀이 안나온다 이것입니다. 안그렇습니까?
일남

배일남보건과장

위원님 그거 백신공급 체계에서 저희들이 제약회사에서 조달청으로 해서 구입을 하면은.
민복

박민복위원

물론 제약회사에서 이것을 억지로 떠다가 맡겼는지 모르겠습니다만 이런 양 구입으로서는 이것은 본 위원들이 예산문제라든가 이것을 납득할 수 없는 입장 아닙니까?
일남

배일남보건과장

2003년도에는 사용량이 2,903이나 잔량이 4,114가 남았는 이유는 전년도 이월량이 4,000 양이 넘어왔기 때문에 그렇고.
민복

박민복위원

아니 과장님 이 후부터 지금 계속적으로 지금 같은 경우도 8월 7일날 2,000㎖를 구입을 했는데 아직까지 지금까지 쓰는 것이 1,660㎖ 밖에 못쓰고 아직 2,249가 남았다 이것입니다. 하실 말씀이 없잖아요?
일남

배일남보건과장

이것이 10월말 자료고.
민복

박민복위원

10월말이라도 또 조금 있으면 구입을 할 수 있는거, 이것을 자료로 볼적에는 현재 좀 있으면 또 구입을 해야 된다는 이런 취지가 나옵니다. 아니라고 말씀을 하시겠습니까?
일남

배일남보건과장

위원님 적당한데 지적을 해 주셨는데 저희들이 잔량을 구입하는 이유는 남았는데도 구입을 하는 이유는 예산이 국·시비 돈이기 때문에 저희들이 홍보를 좀 더해 가지고.
민복

박민복위원

과장님 말씀도 좋은데요. 이것이 무슨 들쭉날쭉 만약에 그냥 떨어져가지고 애를 먹는다든지 또 그런가하면은 구입하기 힘이 든다든지 한꺼번에 많이 사용을 해서 혹시 위험성에 따라 이것을 오는 사람을 약이 부족해서 수용을 못시킨다든지 이런 문제가 생긴다는 이런 애로사항도 전혀 없다 이것입니다. 장부상으로 볼적에는. 이런데 어찌하여 절반씩 계속 남는다는 이것입니다. 절반이상 안그러면 절반 수준으로, 이것은 납득할 수 없는 이야기 아닙니까? 본 위원이 이런 것을 지적을 못하겠습니까?
일남

배일남보건과장

위원님 적당한데 지적을 해 주셨는데 국·시비 예산이기 때문에 예산을 저희들이 이것을 소진을 못했는 이유는 나름대로 홍보부족이라든지 여러 가지 이유가 있겠는데 아무리 해도 우리 구민들한테.
민복

박민복위원

국·시비라고 그러면 계속 마냥 자꾸 사재인다는 취지도 그 이야기가 안맞잖아요? 국·시비라서 무조건 사재여 놓고 아직까지 자꾸 위에거 사재고 밑에거 빼쓰고 이런 방식밖에 더됩니까? 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예, 국·시비 돈도 우리나라 돈이기 때문에.
민복

박민복위원

그래서 본 위원이 지적을 하는 것입니다. 국·시비 지금 방금 말씀하신대로 국·시비 때문에 그런 말씀은 안하시는 것이 좋습니다. 왜냐하면 국·시비도 우리가 예산을 반영을 할 적에 다 우리 손으로 가야 되는데 내년도 예산을 어떤 방식으로 하시겠습니까?
일남

배일남보건과장

위원님 이것은 2004년도 업무부터는 시정을 하도록 하겠습니다.
용운

강용운위원장

과장님 됐습니다. 과장님 간단하게 말하자면은 2001년도 것은 2001년도를 소비를 많이 안했다는 결론이고 2002년도는 2002년도 소비를 많이 안했기 때문에 이월로 넘어갔는데 그 과장님 앞으로는 그 연도 그 연도에 예산을 가지고 약품을 구입을 했으면은 다 소모하도록 앞으로 2004년도부터는 소모하도록 최선을 다해 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 뒤에 계장님들께서도 오전에 빨리 끝내실려면 빨리 보조역할을 해 주시면은 오전에 끝낼 수 있을 것이고 뒤에 보조역할을 잘 못하시면은 내일까지도 할 수 있습니다. 안경은 위원 질의하세요.
경은

안경은위원

과장 이것을 이렇게 물으면은 아주 유치한 질의인데 지금도 모기가 전부 다붙어 있는데, 그런데 그 약 전부 가짜 아닙니까? 한번씩 검사를 합니까, 쳐보고?
일남

배일남보건과장

그런데 그거 약을 안있습니까? 지구가 온난화가 되어 가지고 저도 모기 봤습니다.
경은

안경은위원

아닙니다. 과장 그지요, 앞으로 이렇게 한번 해 보시기 바랍니다. 이것을 딱치고 공간면적이 안있습니까? 그러면 뭡니까? 하수구 안에도 치고 뭐도 안칩니까? 함부로 풀있는 거기는 모기 전부 다붙어 가지고 요사이는 시커먼 이만한거 울퉁불퉁 튀어나오는데 이것은 약을 아무리 쳐도 안됩니다. 내가 보니까, 그러니까 약을 말입니다. 약도 한가지만 칩니까, 모기약?
일남

배일남보건과장

아닙니다. 몇 종류 됩니다.
경은

안경은위원

몇 종류가 되면은 한번 분석을 해 보시기 바랍니다. 분석을 해 보고 해야지 무조건 약만 쳐서는 죽도 안하는 약만 치면은 그거 돈만 버리는 것입니다. 지금도 그래 모기가 방에도 있고 지금 어지간한 식당이고 이런데 가면 다붙어 있습니다. 거기 결과적으로 약이 효과가 없다는 결론입니다. 시골에 풀이 많은데 같으면 이해가 갑니다. 그것은 왜그런가하면 전체적으로 투입이 안되어서 그런데 지금 식당이고 이 집단취락지 이런데도 지금 안죽고 있으니까 그것을 한번 검토를 해서 이 약은 쳐보니까 얼마가 죽더라, 이 약은 얼마나 죽더라, 이것을 검토를 해서 해야 되지 약만 갖다가 내 뿌리면 그 인건비에 약만 버리는 것인데, 그 검토를 한번 해 보시기 바랍니다. 전에 한번 본 위원이 말씀을 한번 드렸는데 그것을 이것을 무슨 효과가 있어야 되지 계속 가서 하수도관 뿌려넣고 오히려 하수도 뿌려놓으니까 모기가 도망가서 집에 들어온다고 원망만 자꾸 하는데 어디던지 다 있어요. 사실 지금 우리 집에도 있더라고요. 본 위원 집에도 집도 아니고 뭡니까? 주방에 가면 모기 붙고 습기 있고 따뜻한데 있거든요. 그래 그것을 한번 검토를 했는가 묻고 싶고 그래서 하는데 안했으면 그것을 쳐서 정안되면은 모기약이라고 내는 그 생산회사에 이렇다, 이것은 우리가 사람한테 안해로울 정도에 좀 독하게 만들어 달라고 하던지 무슨 검토를 해서 해야지 뭐 약만 내치고 모기는 죽지도 안하고 그런 생각이 듭니다. 과장 한번 검토를 잘한번 해 보시기 바랍니다.
일남

배일남보건과장

안위원님 2001년도 감사서류에 보니까 그 말씀이 나와있는데 지금 우리가 사계절 온대지방에서 아열대로 가고 있는 현상인데 저희들도 방역업무를 이렇게 하고 있습니다만 동절기에는 12월, 1월달에는 방역취약지 현황 조사를 하고, 그 다음에 해빙기라고 3월 한달은 해빙기로 하고, 그 다음에 4월달부터 9월말까지를 이렇게 하고 있는데 제가 여기 보건소 와서 위원님들도 방역예산도 많이 주시고 이래서 그거한데 약효는 온도차로서 하는데 일단 저희들 식약청에 우리 감사상에 이런 사항이 나왔는데 이거 요즘도 모기가 있으니까 우리 눈으로도 지금 안보이느냐? 약효를 한번 실험을 해 달라, 그러면 자기들 말로는 온도가 20도 이상 이렇게 높아야 약효가 있으면 우리가 지금 겨울도 이렇게 따뜻해 하니까 거기에 맞는 약을 개발을 해 달라. 그래가지고 전국적으로 지금 우리만 그런 것이 아니고 전국적으로 모기가 겨울에도 지금 있거든요. 있어 가지고 동구에는 위원님 염려하에 3월달전부터 먼저 당겨서 합니다. 실은 4월달부터 해야 되는데 3월달부터 당겨서 하고 동절기 방역도 11월달 한달 더했습니다. 했는데 이것은 우리가 동구 차원이 아니고 전국적으로 모기가 우리나라 날씨가 따뜻해 지니까 사계절에 할 수 있는 그 약효에 맞게 해 달라, 하면서 이렇게 건의를 드리겠습니다.
경은

안경은위원

알겠습니다. 부지런히 어떻게 하시던지 계획을 잘잡아서 사실은 그것이 효과가 있도록 모기가 잡을려고 돈을 들여서 약을 치는데 모기는 안죽고 약만 다버려서 되겠습니까? 그거 알아서들 하시기 바랍니다.
용운

강용운위원장

우리 안위원님 말씀대로 우리 보건소는 모기 때문에 전체 모기에 전부 위원님들이 신경을 많이 쓰고 있는데 모기는 단 현재까지 12월달에도 모기가 있고 이러면은 모기휴가는 두달 밖에 없는 택입니다. 두달 휴가 외에는 전부 모기가 근무하는 시간입니다. 왜냐하면 3월달에 방역을 한다고 하니까 1월달, 2월달 외에는 현재 12월달에 모기가 있고 하니까 1월달, 2월달에는 모기가 휴가라서 활동을 안하고 그 외에 열달은 모기가 휴가를 가니까 활동을 하니까 어떻게 하던지 내년에 보건소장님하고 과장님하고 방역소독에 신경을 많이 써주시기 바랍니다. 우리 업무보고때나, 감사때나, 예산때나 하는 이야기가 보건소에는 집중적으로 하는 것이 방역을 분무 그것으로 해서 인체에 해롭거나 말거나 많이 할 수 있도록 노력 좀 해 주시기 바랍니다. 임창성 위원.
창성

임창성위원

과장 아까 앞에 뒤에 부분도 제가 한번 훑어 봤습니다. 훑어 봤는데 2002년 무자격자 의약품 판매는 3건을 했네요? 임의조제하고 두건을 했고 그렇지요? 그런데 2002년도, 2003년도는 없단 말입니다. 밑에 없지요? 없으니까 아까 본 위원이 지적이 한 것이 맞습니다. 분명히 무자격자가 장사를 합니다. 하는데 여기 지금 단속이 안되어 있고 또 2003년도에는 이해는 갑니다. 이 번에 대구지하철 문제 또 그 다음에 월드컵 등등이 U대회 때문에 아마 업무상 지장을 받아서 못했다는 것은 이해는 갑니다. 아까 본 위원이 지적한 대로 맞잖아요?
일남

배일남보건과장

예.
창성

임창성위원

2002년도 2003년도는 사실상 이 단속이 안된 것입니다. 그렇지요? 사정이 있는거 본 위원이 압니다. 이 번에 애를 먹고 이런 것도 다알고 있고 그런 것은 우리가 넘어가야 되고 아까 우리 본위원이 말입니다. 동료위원이 지적한 사항은 저도 이야기를 할려고 하다가 기회오면 이야기를 할려고 했는데 상세한 이야기는 우리 본동입니다. 본동에 요사이 건물 딱 하나 지으면 옆에옆에 병원 그런데 뭐 이렇게 지으면은 소아과, 정형외과, 등등이 사무실을 이렇게 쭉 짓습니다. 거기 약방이 없었다는 이야기입니다. 없었는데 뭐 병원마다 이래 가지고 뭐 어떻게 해서 약방이 하나 들어서던데 그런데 본 위원이 직접 경험을 얻었습니다. 목에 뭐 이렇게 해 가지고 조제를 해서 거기 가라고 해서 거기 갔는데 거기 안가고 본 위원이 늘가던데가 있어가지고 거기 가서 약을 지을려고 하니 거기 가니까 그 약이 없다고 합니다. 약이 없다고 해서 다시 올라가가지고 거기 가니까 있더란 말입니다. 아니 이런 것은 과장님 어떻게 생각을 하십니까? 그런데 굴러온 돌이 박힌돌을 판다더니 병원만 생기면 저희끼리 짝짝꿍이 해서 약방 말이지 차려가지고 옆에 원래 지키고 있던 약방이 장사를 방해를 하는 것인지 뭐 어떻게 장사를 안되어서 울상뿐인데 과장님 그것을 담당부서로서 어떻게 생각을 합니까? 아까 그것은 위반이라는 이야기를 계장이 했거든요.
일남

배일남보건과장

병원하고, 약국하고 한 건물에 출입구를 같이 쓰면 담합행위로 보기 때문에 일단은 병의원이 신설도 들어오고 약국도 신설이 들어오면 현장에 가서 철저하게 조사를 하고 있는데 구청에 약사가 있는 구청이 8개 시·군·구청에서 4개 구청이 있습니다. 저희들은 다행히 약사직이 있습니다. 저희들이 적발하는데 조금 애로사항은 있습니다만 신고들어온 위주로 가고 저희들이 임의로 하니까.
창성

임창성위원

알겠습니다. 손이 모자라고 하다가 보니까 단속이 좀 미비한데 앞으로는 철저히 하겠다? 이런 뜻이지요?
일남

배일남보건과장

예, 철저를 더 기하겠습니다.
용운

강용운위원장

김종태 위원 질의하세요.
종태

김종태위원

구강보건사업 추진내역에 어린이 그림 그리기 대회 있지요. 이거 참가인원이 64명이지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

이 대상은 어떤 대상입니까?
일남

배일남보건과장

심사위원을 미술협회에 치과의사회장님하고 이렇게 해서 심사위원을 선정을 해서 거기서 제일 어른이.
종태

김종태위원

그것을 묻는 것이 아니고 참가대상을 어떻게 했느냐고요?
일남

배일남보건과장

대상자는 국·공립어린이 집에 한해서 했습니다. 그래 가지고 올해는 반응이 너무 좋아가지고 내년부터는 사립 어린이집, 법인 어린이집까지 확대할 그런 계획입니다.
종태

김종태위원

이거 그러면 어린이집만 했어요?
일남

배일남보건과장

예, 국·공립 어린이집.
종태

김종태위원

왜 어린이집만 했어요?
일남

배일남보건과장

치아 홈 메우기는 주로 아이들이 영구치가 나는 시기가 유치원 5, 6, 7세가 되기 때문에 유치원때부터 양치 이런 사업을 해서 예방목적 차원으로 그렇게 했습니다.
종태

김종태위원

국·공립 어린이집이 총 몇 군데입니까? 지금 동구에?
일남

배일남보건과장

지금 사회복지과 있는데 그때 제가 알기로는 6개 시설이 어린이집이 참가했는 것으로 알고 있습니다.
종태

김종태위원

6개 시설에 64명 밖에 안됩니까?
일남

배일남보건과장

예, 무조건 다 참석을 안했고 거기에서 희망하는 사람들 어린이에 한해서 했습니다.
종태

김종태위원

이것이 지금 그림을 그리는 이유가 뭡니까? 홍보지요? 이렇게 하는 이유가 뭡니까?
일남

배일남보건과장

홍보면서 예방홍보, 치료홍보 다 겸하고 있습니다.
종태

김종태위원

홍보 및 예방치료 때문에 이렇게 하는 것이 아닙니까? 그렇다면은 왜 희망하는 사람들만 합니까? 희망하는 사람만 왜 합니까? 홍보와 예방차원인데.
일남

배일남보건과장

올해 처음으로 실시를 했기 때문에 그런데 내년부터는 다른 어린이집에도 확대를 해 달라고 이렇게.
종태

김종태위원

처음으로 하던 이거 작년부터 했잖아요? 작년부터 했다 아닙니까?
일남

배일남보건과장

그림 그리기는 올해 처음으로 했습니다.
종태

김종태위원

그러니까 홍보는 작년부터 했잖아요? 홍보하고 이 사업은 2001년도만 안하고 2002년도 2003년도는 했잖아요? 그 중에 하나가 그림 그리기로 했는 것이 아닙니까? 이거 과장 말따나 홍보겸에 애들 예방차원에서 이렇게 하는 것이 아닙니까? 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

이것은 우리가 구강보건사업에 추진을 하는 사업에서 이거 하나의 구청에서 이런 아이디어를 내서 했는 것이 아닙니까?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그렇다면은 전 유아원을 다 하든지 아니면 과장님 말씀마따나 공립어린이집에 한다면은 그 공립어린이들은 전체적으로 대상을 다 넣어야 되지, 왜 선정을 그러면 희망하는 사람만 64명만 딱 했습니까?
일남

배일남보건과장

그러니까 국·공립 어린이집 원장 원으로 공문을 내서 그날 전원 참석을 하면 좋겠다 이렇게 하니까 유고가 있는 사람만 빼고 나머지는 다 전원 참석을 했는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 특별한 유고자만 빼고 희망을 해서.
종태

김종태위원

그래 국·공립에 어린이집이 몇 군데입니까? 우리 감사자료에 있는데?
용운

강용운위원장

과장 답변을 확실히 못하니까 답답합니다. 이것은 그림이라는 것은 홍보라는 것은 거기에 취미가 있어 가지고 소질이 있는 사람만 나와서 하다가 보니까 소질이 없는 사람은 어떻게 그려야 될지 모르고 거기에 할 줄 아는 사람 소질이 있는 사람만 나와서 했다고 해도 될거 아닙니까? 그런 식으로 답변을 해 주면 홍보라는 것은 그림이라는 것은 자기 분야가 다 있잖아요?
일남

배일남보건과장

예.
용운

강용운위원장

그래서 그 분야에 할 수 있는 사람만 참석을 했고 취미가 없는 사람은 참석을 안했는 것 같다.
일남

배일남보건과장

어린이 중에서도 그림에 취미가 있는 애들 글짓기 아동도 있으니까.
종태

김종태위원

과장 공립이 4군데입니다. 법인이 15군데이고 그러면 이 번에 공립만 했다는 말입니까? 법인도 같이 했어요? 공문을 어떻게 보냈습니까? 확실하게 이야기를 해 보시기 바랍니다. 딱 공립만 보냈어요? 국·공립 같이 보냈어요?
일남

배일남보건과장

국·공립에 다보냈습니다.
종태

김종태위원

그렇다면은 이것이 홍보입니까? 이것은 이해가 안갑니다. 이런 것을 보면은 사업은 좋게 벌여놓고 왜 이런 식으로 합니까? 이런 식으로? 이러한 사업목표는 좋다 이겁니다. 추진사업은 어린이들이 직접 자기 손으로 그려보라는 이야기 아닙니까? 실질적으로 보고, 그렇다면은 국·공립이 지금 현재 19군데입니다. 동구에 총인원은 몇 명인줄 아십니까? 1,649명입니다. 1,649명을 64명을 참가시켰다고 하는 것은 이것은 말도 아닌 소리입니다. 이것이 무슨 홍보입니까? 홍보고 무슨 이것이 사전 예방차원에서 했다고 생각을 합니까, 이것을?
일남

배일남보건과장

국·공립 어린이집에 다 보냈으나 원마다 틀리기 때문에 그림이나 글짓기를 같이 병행 했으면 되는데 그림만 해 놓으니까 거기에서 어린이집에서 몇 개 어린이집이 참석을 했습니다.
종태

김종태위원

그 공문 내용이 뭡니까? 우리 담당계장이 누구입니까? 공문내용을 어떻게 보냈습니까, 거기에? 내용을 어떻게 보냈어요?
일남

배일남보건과장

제1회 구강보건의 날 기념 어린이 그림 그리기 대회하면서.
종태

김종태위원

그러면 그림 잘그리는 아이들만 올리라고 했습니까? 아니면 전 아동을 다올리라고 했습니까?
일남

배일남보건과장

전체 아동을 다 했습니다.
종태

김종태위원

그러면 그런 것은 사회복지과로 통하든지 우리 과장님이 원장한테 직접 하든지 이것은 우리 그림 그리는 그것이 목적이 아니고 애들 자라나는 애들 치아구강교육 때문에 구청에서 이러이러한 우리 보건소에서 사업을 하니까 홍보차원이나 예방차원에서 하기 때문에 전원을 참가를 다해 가지고 자기 나름대로 그 이빨을 보고 말이지 조사를 하고 이런 교육을 할 수 있도록 해 주어야 되지, 그러니까 과장이 생각해도 1,649명인데 64명이 참가를 했다고 하면은 과장님 어떻게 생각을 하십니까? 이것이 무슨 사업이 옳게 됩니까? 명목만 그냥 구강사업추진 해 놔놓고.
일남

배일남보건과장

간사님 정확한데 말씀을 해 주셨는데 올해 또 저희들 처음하는 사업인데 내년도에는 전 국·공립 어린이집 원생들이 다 희망하던 아니하던 조금 강제성을 띠가지고 예방홍보 차원에서 인원 확대를 더 늘리겠습니다.
종태

김종태위원

늘리는 것도 좋지만은 지금 현재 공립과 법인도 다 인원을 못했어요. 그러니까 인원을 늘리는 것이 문제가 아니고 사업을 하실려고 하면은 확실하게 그 사람들이 여기에 대한 홍보든지 예방을 할 수 있도록 교육을 하시란 말입니다. 하실려면은 본 위원이 하는 이야기는 몇 군데 했는지 그것은 저희는 관련을 안하겠습니다. 인원을 충족을 다 못하기 때문에 한계가 있을거 아닙니까? 그렇다면은 공립을 그러면 갈라서 한다든지, 법인을 갈라서 한다든지 예를 들어가지고 공립, 법인만 하고 1차적으로 하는 것 같으면 19군데를 인원이 그래 1,649명이 너무 많다면 예를 들어서 3번을 분기별로 3번을 갈라서 한다든지 조정을 하면 되잖아요. 그런데 1년에 한번 하면서 1,649명을 해 놨는데 참가대상이 64명 하면은 이것은 말도 안되는 소리 아닙니까? 그것을 이야기 하는 것입니다. 할려고 하면은 구분을 딱딱 해 가지고 전 인원이 참석을 할 수 있는 그런 사업을 하시기 바랍니다.
일남

배일남보건과장

예, 내년도 부터는.
종태

김종태위원

이것은 말이 안되잖아요? 이것을 가지고 무슨 사업을 했다고 이런 자료를 내옵니까 이거? 본 위원이 자료요청을 했는 것인데 이것은 사업이 아닙니다. 쉽게 말해서 눈감고 아웅하는 것 밖에 안됩니다, 이것은. 힘들게 일하고 인사도 못듣는 일입니다. 이것은, 할려면 똑바로 하시기 바랍니다. 한가지를 해도 우리 과장님 잘하시잖아요. 이런 것은 머리가 좋아가지고 왜 이런 것은 못합니까? 전 인원을 다 못하면 분기별로 딱딱 구분을 해 가지고 희망사항 하면 희망요청만 하면은 안됩니다. 전인원을 다해라, 이것은 홍보차원이고 예방차원이기 때문에 전인원을 참석을 다 시켜라, 이렇게 들어가야 되지 이것도 하나의 유아원에서도 하나의 산교육입니다. 건강교육입니다. 유아원에서도. 맞잖아요? 유아원에서 산교육입니다. 애들 이빨에 대한 산교육이란 말입니다. 그러니까 교육과 연계를 할 수 있어요. 이것은 충분하게 과장 혼자 못하면 사회복지과도 요청을 해 가지고 전인원을 참석을 해 달라, 그래 각 유아원별로 인원명단이 딱 나옵니다. 그래가지고 인원체크도 하고 말이지 이렇게 해서 전 어린이들이 참석할 수 있는 그런 사업을 하시기 바랍니다.
일남

배일남보건과장

예, 올해는 처음하는 사업이고 희망자에 한했는데 내년부터는 사업계획을 할 적에 전원이 다 할 수 있도록.
종태

김종태위원

과장 이 사업은 잘못이 되었지요? 잘못되었는 것을 인정을 하지요?
일남

배일남보건과장

예, 희망하는 사람에 한해서 했는 것은 저희들이 잘못이 되었습니다.
종태

김종태위원

현재 이 사업자체가 잘못이 되었지요? 자료에 의한 사업은?
일남

배일남보건과장

예, 그림 그리기 대회는.
종태

김종태위원

추진은 잘했어요, 이런 사업은 추진은 잘했으나 추진 이거 목표 잡는 것은 잘했다니까요. 그러나 사업내용은 잘못이 되었다는 이야기입니다. 그것을 인정을 하지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

앞으로 이것은 과장 말씀대로 홍보차원과 예방차원을 하면은 자꾸 분기별로 해서 예를 들어가지고 한몫에 많아도 못하잖아요? 그러면 대상을 300명이든지 200명을 짤라서 딱딱 부분별로 분기별로 하란 말입니다. 그렇게 해서 전체적으로 다하면 되잖아요. 앞으로 그렇게 해 주시기 바랍니다.
일남

배일남보건과장

예.
용운

강용운위원장

과장님 처음에 실시를 할 적에는 국·공립만 딱 이렇게 해 가지고 처음에 시범적으로 한다고 정말로 계획은 잘세웠습니다. 다 잘세웠는데 과장님이 여기에 와서 설명을 계획하고 설명을 좀 잘 이렇게 못하시는 것 같습니다.
종태

김종태위원

설명을 아닌데 뭐를 설명이라고 하십니까? 설명부족이 아니고 사업을 안했는 것인데.
용운

강용운위원장

사업은 전년도 시범삼아 하다가 보니까 일부 국·공립만 했는 것이 아닙니까? 맞지요? 그러면 내년에는 올해 경험을 얻어서 내년에는 대대적으로 하겠다, 이런 답변만 했었으면 이만치 시간이 오래 안걸렸을 것인데 그러면 시간도 다되었고 하니까 위에 제목만 말씀을 해 주시고 이미 다 보셨으니까 위원님들 질문하실 것이 있으면 질문을 해 주시기 바랍니다. 안경은 위원 질의하세요.
경은

안경은위원

22페이지 제일 밑에 글자 잘못 썼는거 아닙니까? 아닙니다. 이거 프린터 잘못이 되었지요?
일남

배일남보건과장

과태료 부과징수 실적요?
경은

안경은위원

위반업소 없음, 해 놨네요?
일남

배일남보건과장

예, 이거 금연에 대해서 과태료 부과징수 실적은 없습니다. 금연 및 흡연구역 지정관리에 대한 과태료 부과실적이 없습니다.
경은

안경은위원

지금 현재 금연에 대해 가지고 위반하면 지금 처벌을 어떻게 받습니까? 법상?
일남

배일남보건과장

관련 벌칙으로는 공중이 이용하는 시설에 전체를 금연구역으로 지정을 하지 아니하거나 장애시설을 금연구역과 흡연구역으로 지정하지 아니한 자에 대해서는 1차 위반에는 과태료 90만원이고, 2차는 100만원, 3차는 200만원이 되겠습니다. 그리고 개인적으로 금연구역에서 흡연을 한 자는 2만원 내지 3만원의 경범죄 처벌법에 의해 가지고 범칙금이 부여가 됩니다.
경은

안경은위원

그런데 동구청 건물은 누가 앞으로 되어 있습니까? 이 소유주가 누구입니까?
일남

배일남보건과장

서류상 소유주는 동구청장으로 되어 있으면서.
경은

안경은위원

등기가 동구청장 앞으로 되어 있습니까?
일남

배일남보건과장

전 동구 34만 구민의 것입니다. 소유자 개인등기는 동구청장으로 되어 있으면서 실 소유자는 전 34만 구민 전체가 되겠습니다.
경은

안경은위원

아닙니다. 여기는 동구청장으로 되어 있고 실 그것은 우리 동구 주민들 그것은 하나의 포괄적인 이야기고 실질적인 것은 동구청장, 동구청장 앞으로 이것을 청구를 하시기 바랍니다. 청구를 하셔 가지고 1차 위반에 90만원 했습니까? 1차 위반 얼마입니까?
일남

배일남보건과장

1차 위반 시에는 90만원이고 2차는 150만원이 되겠습니다.
경은

안경은위원

3차는 형사처벌을 받습니까?
일남

배일남보건과장

3차는 형사처벌이 아니고 300만원이 되겠습니다.
경은

안경은위원

그런데 이것이 어떻게 여기 어디 방마다 가보시기 바랍니다. 나는 눈을 안경을 하나 썼는데 두 개 과장 두 개 끼시기 바랍니다. 전부 담배를 피우고 있는데 무엇을 처벌 해당업소 없음, 해 놓았는데 이 동구청 자체부터도 전부 위반을 하고 있는데 이것을 어떻게 생각을 합니까? 뭐를 어떻게 해야 됩니까?
일남

배일남보건과장

이것은 담배 피우시는 분이나 피우지 않은 행위던, 담배 피우시는 분은 본인이 살인행위를 하고 있고, 옆에 사람들한테는 비살인행위를 하고 있는 것이기 때문에 본인도 죽고 내옆에 있는 사람도.
경은

안경은위원

그것은 추상적인 이야기고 그것은 다아는 사실이고 실질적으로.
용운

강용운위원장

과장님 300만원 그거 확실합니까?
일남

배일남보건과장

예.
경은

안경은위원

실질적으로 자! 우리가 법을 이렇게 만들어 놓고 우리 구청부터도 지켜야 되는데 우리 구청부터도 안지키는데 그럼 결과적으로 여기 범칙금은 얼마 냅니까? 담배 피우다가 개인 앞으로는?
일남

배일남보건과장

2만원 내지 3만원입니다.
경은

안경은위원

얼마 지금 부과를 시켰습니까?
일남

배일남보건과장

지금 부과를 시킨 실적은 없는데.
경은

안경은위원

담배 피우는 사람이 없는 모양이지요?
일남

배일남보건과장

아침 저녁에 청내 방송을 통해 가지고 출근 5분전, 퇴근 5분전에 금연방송을 하고 있습니다. 의회도 방송을 같이 하는 것으로 이렇게 알고 있습니다.
경은

안경은위원

알겠습니다만 첫째 우리 보건과장부터 직무유기입니다. 이것은 직무유기입니다. 그 다음에 구청장은 틀림없이 3차까지 고발을 해서 형사처벌을 받아야 되고, 그 다음에 1차부터 절차를 밟으시기 바랍니다. 밟아 가지고 그 90만원 청구를 하시고 여기 조금 있으면 사퇴해서 나가실 분이니까 못받는다 말입니다. 빨리빨리 서류 진행을 시키시기 바랍니다.
용운

강용운위원장

과장님 답변은 중간에 많이 들었으니까 저거하시고 앞으로 담배 피우는 사람은 엄중처벌을 바랍니다. 저역시도 그렇습니다. 박혜정 위원 질의하세요.
혜정

박혜정위원

사실 조금전에 동료 위원의 질문은 상당히 이야기가 뜻이 있는 것입니다. 이 단속을 하나도 못했다는 것은 직무유기라는 것을 한번더 인식을 할 수 있는 것이고, 여기 상대업소가 전부 단속에 대상자인데 한건도 없었다는 것은 왜 그렇게 하셨는지 좀, 그 다음에 전에 앞에 동료 위원의 B형간염 약 재고가 넘어오는 과정도 옛날에 부자들이 묵은 쌀을 자꾸 쌓아 놓았다가 새쌀을 놔두고 또 묵은쌀 먹고 아주 어리석은 짓을 해 왔습니다. 아주 옛날에 우리 조상님들이 양식을 많이 쌓아놓으면 부자인 줄 알고 자꾸 묵은쌀을 먹으면 햅쌀이 쌓여서 또 햅쌀이 묵은쌀이 되고 그거 아주 옛날에 잘못 살던 습관인데 우리 B형간염 약도 또 그와 유사하게 이루어져 나왔습니다. 전년도 것이 다음해 다 쓰지도 못할 정도로 넘어왔습니다. 자료상 그래서 이것도 다음부터는 알맞게 하는 것이, 한번 아까 인식을 빨리 못하고 자꾸 이리저리 대답을 하시길래 한번 더 지적을 해 줍니다. 그 다음에는 동구 전 지역은 필요가 없는데 신암지역에 약국들 운영자와 약사 취업자가 되던지 그 현황을 자료를 제가 요구하고 싶습니다. 현재 약국경영자 종사자, 종사자가 맨 약국이니까 약사를 말하는 것입니다. 관계 약국에 그 위원장 그 자료를 부탁합니다.
용운

강용운위원장

박혜정 위원님 자료요청을 한거 담당계장님 명심하셨다가 자료요청을 부탁합니다.
일남

배일남보건과장

내일이던 모래던 자료를 드리겠습니다.
혜정

박혜정위원

왜냐하면 지역에 약국운영 현황을 그래도 우리 가까이 있는데서는 좀 아는 것을 참고로 하고자 합니다.
용운

강용운위원장

그러면 6쪽에 7쪽에 하고 이렇게 보면 2001년, 2002년, 2003년도 있는데 가족계획 시술비하는데 정·난관 시술인데 이것은 보건소에서 수술을 해 주는 것입니까? 이것은 무슨 말입니까?
일남

배일남보건과장

정·난관 시술이 예산액이 106만3,000원이었으나 집행하고 잔액이 14만6,000원이 남았는데 요즘 이것이 산아제한 그것이 애기를 더낳기 운동을 하기 때문에 이것은 요즘 실효성이 없는 사업이 되겠습니다.
용운

강용운위원장

없다고 5명, 6명 놓으면 3명, 4명이 한도가 있는 것이지, 이것이 어떻게 2003년도에는 한명도 없지 그래요?
일남

배일남보건과장

예, 없고 지금은 애기 더 많이 가지기 그거하고 한명 이상 놓기를 하고 있고, 전에는 지금도 애기를 많이, 아들 놓기 위해서 남아선호사상 때문에 그런 분한테는 또 정·난관 시술이 필요합니다.
용운

강용운위원장

됐습니다. 더 할 이야기 많이 있는데 줄이겠습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 김종태 위원 질의하세요.
종태

김종태위원

본 위원이 자료를 요청을 해 가지고 가지고 왔는데 그 우리가 자료를 요청을 해서 내려가면은 분명히 본 위원은 구분을 시켜서 내려보내 줍니다. 우리 계장께서도 좀 미비했다고 이야기를 드리는데, 그러나 이것이 감사기 때문에 우리가 짚고나 넘어 갑시다. 다음에는 이런 일이 없어야 되지요? 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

17쪽에 거기 보면은 의약업소 분명히 우리가 지도점검 및 조치내역이 나오거든요. 그러면은 우리 감사자료가 11월 보통 보면은 11월 중순에 내려갑니다. 보통 우리 그냥 감사자료 언제 내려 왔었어요, 이번에?
일남

배일남보건과장

10월말로 했습니다.
종태

김종태위원

그러면 11월 17일자는 점검내역에 들어와 주어야 됩니까? 안들어와 주어야 됩니까?
일남

배일남보건과장

이것이 자료를 저희들이 낼 적에 10월말로 내라고 하면은 11월 17일날.
종태

김종태위원

10월말로 하라는 명시 한번 보십시다. 어디에 있습니까?
일남

배일남보건과장

기획감사실에서 의회 감사자료를 제출을 할 적에 실적은 10월말로 내라고 딱 정해 줍니다. 그리고 그 뒤에 해당되는 내용은 감사받는 과장이 더 추가로 설명을 드리고요.
종태

김종태위원

과장 말대로 하는 것 같으면 11월 그러면 중순에 적발이 된양 그러면 과장님이 참고적으로 이야기를 해 주셔야 되잖아요? 그렇지요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그러면 위반사항 5건 왜 이야기를 안합니까?
일남

배일남보건과장

위원님 몇 쪽입니까?
종태

김종태위원

우리 계장한테 물어 보시기 바랍니다. 내한테 묻지말고. 그런데 우리 의회 담당공무원한테도 우리가 자료를 내렸는 것을 내가 봤습니다. 봤는데 우리는 날짜가 없어요. 감사받는 현재까지 해놨거든요. 그러면 감사나 자료요청한 그날까지입니다. 우리 의회에서는 그러면 과장님께서는 기획실에서 총괄을 하기 때문에 10월말로 한다면은 그 이후에 일단은 올해에 감사하기 전까지 적발된 사항은 과장 말대로 참고사항으로 몇 개를 적발해서 조치 중입니다. 이것을 이야기를 해 주셔야 되거든요. 그런 이야기를 했다면은 본 위원이 이 자료를 보고는 이야기를 안합니다. 안하거든요. 그런데 11월 17일 우리 감사자료 올라오기 전까지는 5건이 적발이 더있단 말입니다. 점검사항에 그러면 조치내용은 아직까지 없잖아요?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

아직 결과가 안나오잖아요? 그러면 우리가 감사를 요청을 하면은 분명히 지도점검 내용, 그 다음에 조치결과 이렇게 나오거든요. 그러면 결과는 없더라도 점검사항은 이야기를 해 주셔야 됩니다. 그것도 과장님 말씀대로도 이것이 안맞다는 이야기입니다. 맞지요? 말로만 말고 이 위에 것은 참고적으로 이야기를 해 준다고 하셨잖아요? 그것도 빠졌잖아요, 지금?
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

그런데 저도 이 자료를 안봤으면 모릅니다. 모르잖아요? 그렇지요?
일남

배일남보건과장

아까도 제가 말씀을 드렸습니다만 지난주 수요일까지, 목요일까지 전 약국 업소를 다.
종태

김종태위원

돌았으면은 지적사항이 몇 군데라고 이야기를 해 주셔야 되잖아요? 돌면 뭐합니까? 지적사항을 이야기를 안했잖아요?
일남

배일남보건과장

예, 돌고 있다고만 말씀을 드렸고 지적사항은.
종태

김종태위원

돌고 있는 것은 말고 그 지적사항을 우리는 알고 싶다, 이런 이야기입니다. 우리 동료위원도 했잖아요. 그런 약국이 있는데도 왜 안했느냐고 물으니까 다 이상이 없다고 했잖아요, 분명히.
일남

배일남보건과장

예.
종태

김종태위원

이상이 분명히 없다고 했잖아요? 동료위원들이 그런 것이 있는데도 왜 점검을 안했느냐, 소홀했는거 아니냐? 이런 이야기도 나왔잖아요? 그래 뒤에는 보니까 5건이 있네요? 그래 물을적에 우리가 지도점검을 해서 현재 5건이 적발이 되어 있습니다. 이 자료는 없지만 적발이 되어서 이렇게 이렇게 단속을 하고 있습니다. 이렇게 이야기를 해 주시면은 우리 위원들도 참고로 하고 구태여 이런 자료 자꾸 올라오고 복명서 다 붙이라는 소리 안합니다. 전혀 없다고 하니까 이 많은 약국에 적발하나 없을리는 전혀 없다는 이야기입니다.
일남

배일남보건과장

위원님 그것은 설명이 제가 부족했습니다. 그것은 제 잘못입니다.
종태

김종태위원

설명부족 그것을 인정을 합니까?
일남

배일남보건과장

예, 결재는 제가 적발업소에서 5개소 복명서 제가 제 전결로 나갔는데 그것은 결재를 주면서 10월말 이후기 때문에 점검은 수요일까지 마친 것으로 하고 그것은 제 설명이 잘못되었습니다. 불충했습니다.
종태

김종태위원

감사 여기에 감사결과에 우리 보건과장 설명 부주의로 감사설명 부주의로 하나 명시해서 올라가도 됩니까?
일남

배일남보건과장

위원님 그것은 좀 봐주시기 바랍니다. 내년부터는 잘하겠습니다. 설명을 더 잘하겠습니다.
종태

김종태위원

물론 이런 것은 우리가 과장들하고 질타를 하는 것이 아니고 서로 숨김없이 서로 알아보자는 이야기입니다. 아까 우리 동료위원이 초장부터 자기 동네 얼마 딱 이야기를 했는데도 없다고 하니까 그래서 제가 이 자료를 보자고 한 것인데 다 나오잖아요. 적발을 다안다니까요. 이런 것은 참고로 해서 감사때는 한 개라도 숨김이 없이 빠짐없이 그것을 해 주는 것이 과장의 본분입니다. 앞으로 내년에 이것을 참고삼아서 내년에 더 잘해 주시고 아까도 이야기를 했지만 우리 계장께서도 과장 보필을 잘해 가지고 감사가 원만하게 되도록 많은 노력을 해 주시기 바랍니다. (관계공무원석에서
건소

보건소

ㅇㅇㅇ 예, 잘하겠습니다.)
용운

강용운위원장

과장님 방금도 이야기를 했지만 지도감독 시정요구서 5건이 있었는데 과장님께서 아까 선서를 하셨지요. 원칙은 엄밀히 따지면 허위보고입니다. 허위보고는 증언을 허위보고를 할 적에 500만원 이하의 과태료가 붙는다고 분명히 말씀을 드렸습니다. 그래서 절대 허위보고를 안하겠다고 했는데 이것은 하나의 허위보고거든요. 장부상에 있는데 과장님이 없다고 했으니까 허위보고입니다. 이런 것은 500만원 이하 과태료를 붙이는거 보다는 앞으로 시정을 해서 잘좀 허위보고가 안되게끔 잘좀 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 보건소 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 보건과장 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 7일간의 감사기간 동안 대단히 수고가 많았습니다. 지금까지 행정사무감사 과정에서 시정요구사항이나 건의사항 등 감사보고서 작성 및 채택시에 위원 여러분들과 협의하여 처리토록 하겠습니다. 이상으로 2003년 사회산업위원회 소관 행정사무감사를.
종태

김종태위원

위원장! 어제 청소과 자료요청을 해 놓은 것이 있는데 마무리 지으면 안되지요. 왜 마무리를 지웁니까? 사회과 포함을 다하면 안되지요. 보건소 것만 마치라니까요, 오늘. 보건소 것만 마치고 보건소 것만 뒤에 것은 놔두고. 정정하고.
용운

강용운위원장

원만한 감사를 위해 정회를 선포합니다.

12시25분 감사중지

14시15분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 위원 여러분 환경청소과는 지난 5일 이미 1차 행정사무감사를 마친바 있으나 감사 중 요청한 추가자료에 대하여 위원 여러분들의 보충질의 요청이 있어 오늘 다시 출석요구를 하게 되었습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김종태 위원 질의하세요.
종태

김종태위원

과장 앉아 가지고 답변해 주시기 바랍니다. 과장께서 본 위원이 우리 감사자료에 84페이지에 여기 우리 자연보호 협의회 회원들에 대해 가지고 궁금해서 제가 과장한테 보충자료를 요청을 했는데 지금 보충자료에 여러 가지로 봤습니다만 지금 과장께서 본 위원 동네에 바르게 아니 자연보호 회원이 전임 활동자들이 전원 해촉이 되었습니다. 여기 이 해촉이 본 위원 동네에 20개 동에 본 위원 동네만 해촉된 이유를 과장님 알고 계십니까?
상문

김상문환경청소과장

제가 알고 있기로는 한 2년동안 회의를 하면서 회의에 참석을 불참을 했는 그런 그것이 있어서 동구의 자연보호 협의회 운영위원이 각 동 회장 20분이 됩니다. 스무분이 3분의 2이상 참석을 해서 참석자 중에서 3분의 2 이상 찬성으로 해임이 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.
종태

김종태위원

자! 그러면 동구에 운영위원이 20명 했어요?
상문

김상문환경청소과장

예.
종태

김종태위원

20명이 회의를 해서 이 결과에 찬반에 나누어서 본 위원 동네에 이 인원이 제명이 되었다고 그래 과장 설명 하셨지요?
상문

김상문환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그러면 왜 본 위원 동네에 여기 회원들만 제명이 되었다고 생각을 하십니까? 그것을 제가 묻습니다. 자연보호 협의회 법에 규칙에 따라서는 본 위원도 인정을 합니다. 그러나 20개동 중에 왜 본인 동네만 이렇게 제명을 시켰느냐 이것입니다. 그 이유가 뭡니까?
상문

김상문환경청소과장

도평동만 되어 있는 것도 저도 이 번에 감사자료를 제출할때 처음 알았습니다. 도평동만 해임이 된 것을, 그래서 이 관계를 자료를 제출하면서 확인한 결과로 보니까 지금 현재 도평동하고 지금 지저동하고 신암1동하고 한 3개 동네가 조금 이런 활동사항이 좀 부진하다 그것에 의해서 말이 협의회에서 말이 좀 있었는 모양입니다. 그래서 1차적으로 아마 도평동이 먼저 해임을 시키고 2차적으로 지금 해임절차를 밟고 있는 것으로 알고 있습니다.
종태

김종태위원

자연보호 하는데는 그러면 전임에 전재복 씨지요?
상문

김상문환경청소과장

예.
종태

김종태위원

전재복 씨가 자연보호 회장할적에는 상당히 잘돌아 갔습니다. 운영도 잘했고, 또 활동도 많이 했고, 본 위원이 그렇게 알고 있습니다. 그때 우리 과장께서 우리 청소과장은 그때 재임 중이 아니지요?
상문

김상문환경청소과장

예.
종태

김종태위원

지금 우리 과장께서 청소과장으로 재임한 지가 몇 년이 되었습니까?
상문

김상문환경청소과장

1년 한 반이 되었습니다.
종태

김종태위원

1년반 동안에 이때까지 자연보호 활동이 이 번에 이것이 처음이지요?
상문

김상문환경청소과장

예, 처음입니다.
종태

김종태위원

그 동안에는 왜 안했다고 봅니까?
상문

김상문환경청소과장

제가 오기전에 중간에 우리가 김도희 회장님이 하실 당시인데 이것이 중간에 자연보호 협의회가 여러 동에 상당히 활동사항이 미비해서 그래서 10월 우리가 자연보호 헌장 선포식을 작년에는 선포식을 못했습니다. 못했는 것으로 알고 있고 중간에 이제 금년에 다시 선포식을 하게 되었는데 그 전에는 그 자체에서 시협의회에서도 조금 협의회 구성상 문제가 좀 있었는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 이것이 조금 이원화 되어 가지고 협회 자체에 갈등이 좀 있어서 이것이 활성화가 안되고 조금 침체된 것으로 그렇게 알고 있습니다.
종태

김종태위원

그러면 우리 자연보호 선포식이 몇 년도 하고 올해 처음입니까? 지금 공백이 몇 년.
상문

김상문환경청소과장

내 있다가 1년 정도.
종태

김종태위원

아니요, 몇 년이 되었습니다. 이것이 전재복 씨하고 이 후에 회장 누구 했습니까?
상문

김상문환경청소과장

김도희 회장님을 제가 위원님이 회장님을 하실 적에.
종태

김종태위원

누구 김도희 회장이 앞입니다. 전재복 씨 앞에.
상문

김상문환경청소과장

그러면은 전재복 회장님하고는.
종태

김종태위원

처음입니다. 본 위원이 알기로는.
상문

김상문환경청소과장

1년입니다. 1년도 작년에 못했습니다. 그래 올해 처음 해서, 1년이 되었습니다.
종태

김종태위원

2001년도에 했는가 한번 알아 보세요. 전재복 씨가 사표를 낸 적이 언제인데요?
용운

강용운위원장

전재복이고 내고 그 다음에 딴 사람 하다가 중단되었지요.
종태

김종태위원

그것을 한번 확실히 알아 보시기 바랍니다. 몇 년이 공백인가?
상문

김상문환경청소과장

제가 알고 있기로는.
종태

김종태위원

활동이 몇 년이나 중지되었는가 한번 알아 보세요. 이것이 지금 좀 되었습니다, 지금.
상문

김상문환경청소과장

1년 밖에 안된 것으로 알고 있는데 다시한번 확인을 해 보겠습니다.
종태

김종태위원

계장 빨리 지금 확인을 해 보시기 바랍니다. 자연보호 활동이 언제부터 중단이 되었는지 한번 알아 보세요. 빨리 알아보고요. 그리고 선포식은 몇 년도 하고 안했는지도 알아보고 자! 그렇다면은 그 공백기간이 뭣 때문에 공백기간이 되었다고 생각을 합니까? 과장께서는?
상문

김상문환경청소과장

아까 말씀드린거와 같이 자체 임원진하고 시 자체부터 협의회가 이원화 되어 있어서 거기에서 갈등이 생겨서 중간에 조금 활동사항이 미흡한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
종태

김종태위원

자! 그러면 현재 운영위원들 20명이 그 사람들의 권한이었다면 이 사람들은 계속 이때까지 여기 활동해 나온 사람들이지요?
상문

김상문환경청소과장

활동해 나온 사람이고 작년도에 회장이 바뀔 때 일부 동은 바뀐 사람이 좀 많습니다.
종태

김종태위원

몇 명이 바뀌었어요? 20명 중에요? 새로 신임 들어온 사람이 몇 명입니까?
상문

김상문환경청소과장

새로 들어온 사람이 한 5, 6명 됩니다. 지금 현재 정확하게 내가 명단은 회장님 명단을 지금 현재 가지고 있는데 우리 아까 제출했는 그 명단밖에 없는데.
종태

김종태위원

자! 20명 중에 과장 말대로 한 15명이 전임했는 사람이라고 칩시다. 그 사람들부터 먼저 사표를 내야 됩니다. 그 사람들이 모든 것을 잘못을 했기 때문에 이런 일이 일어났는 것입니다. 시협의회 동구협의회 갈등 생긴 이유도 자기들에 어떤 분열 때문에 일어난 것입니다. 지금, 전재복 씨 할 적에 그 잘하던 것을 옆에서 전부 끓어가지고 그 사람이 안했는 것입니다. 우리 위원들이 알고 있습니다. 그러면 이 사람들이 무슨 자격으로 자기들이 새로운 집행을 만들어가지고 마음대로 활동을 하는 사람을 짜른단 말입니까? 자기들도 먼저 사표를 내야 됩니다. 그 공백기간을 자기들이 책임을 져야 되기 때문에 원칙으로 한다면은 그리고 어느 동에든지 회장이 잘못했다든지 거기 임원이 그 동에 회장이 되어 있다면 그 사람이 잘못되었으면 그 사람을 제명을 시키든지 어떤 길을 열어야 되지, 한 사람이 잘못되었으면 그 동 전체를 이렇게 제명을 시킨데는 대한민국에 자연보호 밖에 없어요, 지금. 이거 전부 봉사단체입니다. 맞지요?
상문

김상문환경청소과장

예.
종태

김종태위원

봉사단체를 왜 한 동네를 이렇게 이미지를 나쁘게 만들어요. 우리 동네 임원들 이렇게 못했습니까? 본 위원이 알기로는 나름대로 열심히 했습니다. 내가 다문 몇 명이라도 남겨놓고 짤랐는거 같으면 이야기를 안합니다. 어떻게 동에 전에 활동을 했는 사람을 몽땅 다 짜릅니까? 해촉을, 운영위원회 그 사람들 자기들도 먼저 사표를 내야 됩니다. 자기들 못하는 것은 말을 안하고 남의 동네 말이지, 회장한테 연락을 해 가지고 소식이 없다고 해서 다른 사람 다 해촉을 시키고, 이런 단체가 대한민국에 어디 있어요. 이래놓고 무슨 구에 예산을 내려가지고 선포식을 할때 돼지고기나 사서 먹고, 술이나 먹고 이것이 정당하다고 과장님 생각을 하십니까? 물론 과장이 시킨 것은 아닙니다. 그러나 우리 예산이 수반되기 때문에 관리감독할 권한이 있잖아요. 그렇지요? 우리 구에서는 관리감독 권한이 있지요?
상문

김상문환경청소과장

예, 있습니다.
종태

김종태위원

그것이 바로 감사자료에 나오다가 보니까 지금 과장께서 답변을 하고 계시는데 과장이 만약에 우리 도평동에 본 위원처럼 대표자고 또 만약에 여기 이때까지 자연보호 활동을 했다면 과장님께서는 어떻게 생각을 하시겠습니까?
상문

김상문환경청소과장

중간에 사실은 아까 위원님 말씀하신 거와같이 자연보호 협의회는 글자 그대로 봉사단체로서 활약을 하고 있는데, 우리가 이 사실 99년도에 총무과에 이 업무가 있다가 우리 과로 이관이 되었는 모양인데, 되어가지고 지금 하고 있는데 상당히 사실은 우리가 회원까지 원칙하면 우리가 회원까지도 관심을 가지고 그것을 해야 되는데 회원까지는 우리가 자발적인 봉사단체로서 운영을 하기 때문에 우리가 관장을 일일이 못했고, 또 그래서 처음에, 중간에 해서 아까 말씀드린 거와같이 상당히 침체 되어 있어서 각 동장님들한테 우리가 좀 협조를 구해 가지고 이 자연보호 활성화 되도록 우리가 촉구한 바는 여러차례 있었습니다. 그래서 지금 없는 동이 그때는 상당히 많았습니다. 많았는데 그래서 이 회원들을 새로 영입을 하고 정비하는 과정에서 이런 사건이 발생이 된 것으로 알고 있습니다. 알고 있고 아까 우리 추가 감사자료에도 보신바와 같이 여기에는 신암1동 같은데는 보니까 2001년도 10월에 우리가 보니까 여섯사람은 부분해촉 했는 이런 실적도 있는 것으로 알고 있습니다. 알고 있는데 앞으로 이 관계에 대해서는 우리가 좀더 지도감독을 철저히 해서 앞으로 우리가 회원관리에도 신경을 많이 쓰도록 하겠습니다.
종태

김종태위원

자! 본 위원이 서두에도 이야기를 했지요. 물론 자연보호에 어떤 규칙이나 조례에 거기에서는 본 위원이 이야기를 안합니다. 거기에 따라 자기들이 운영을 하고 거기에 따라 어떤 규칙에 따라 하겠지요. 그것을 저는 이야기를 하는 것이 아닙니다. 그러나 어떻게 해서 한동네 인원을 몽땅을 해촉을 시키느냐 이것입니다. 지금 방금 신암1동처럼 5명, 6명 부분적으로 바뀌는 것은 절대로 이야기를 안합니다. 이야기를 안하거든요. 안하는데 그래 유별나게도 도평동만 왜 이런 식으로 딱짤라 버렸나 이것입니다. 과거에 한명도 안놔두고 이 회원들을 물어보면은 회원들한테 항의가 들어왔습니다. 저한테 저도 몰랐지요, 이것을. 어느날 갑자기 해촉장이 날라왔다, 이것입니다. 혹시 사전에 연락이 왔느냐? 연락도 없고 해촉장이 날라왔다고 합니다. 저는 그래서 아! 새로 임명이 되어 가지고 전 동네에 새로 해촉을 하고 새로 위임을 하는구나! 이렇게 이야기를 저는 했는데 나중에 알고 보니까 그것이 아닙니다. 그래도 내가 말을 안했습니다. 그래서 감사자료에 내가 받아보니까 딱 도평동만 이렇게 10명입니다. 10명이 딱 제명이 되고 나니까 이 동네를 어떻게 생각을 하고 자연보호에서 이런 행동을 하느냐? 이것입니다. 이것은 있을 수가 없잖아요? 그 계장 언제하고 했어요? (관계공무원석에서
그때 사무국장은 누가 했습니까? 회장하고 누가 했는데요, 그때? (관계공무원석에서
우리 보조금 나갔는거 신청했는거 다 받아 내었습니까? 그때 다 서류 있습니까? (관계공무원석에서
작년에 나갔어요?
상문

김상문환경청소과장

예, 작년에 200만원. (관계공무원석에서
종태

김종태위원

2001년도도 나갔고? (관계공무원석에서
본 위원이 알기로는 지금 현재 자연보호가 중간에 마비 되었습니다.
상문

김상문환경청소과장

조금......
종태

김종태위원

활동이 마비 되었었어요. 해마다 없었었습니다, 이거. 공백이 돌았다니까요. (관계공무원석에서
국가적인 행사 그러면 자기들 마음대로 이때까지 활동했는 사람 마음대로 국장 바뀌고 회장이 바뀌었다고 마음대로 짤라버리고 합니까? 그것이 국가행사입니까? 어느 동을 몽땅 짤라 냅니까? 우리 도평동이 어느 신체 한부분이 어디 암이 걸렸어요? 암부분 짤라내듯이 짤라 내거러.
상문

김상문환경청소과장

위원님 대단히 죄송하게 생각을 하고 아까도 말씀을 누차 드렸습니다만 도평동만 해임이 된 것은 우리가 아까 말씀드린 거와 같이 감사자료를 보고 우리도 알았는데 여기에 대해서는 우리가 앞으로 자연보호 협의회 단체에다가 지도감독을 철저히 해서 여기에 대해서는 우리가 한번 더 검토를 해서 원만하게 될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
종태

김종태위원

과장께서 그런 이야기를 하신다면은 본 위원이 제의를 하겠습니다. 만약에 그 본 위원이 제의를 할적에 이것도 동에 안돌아 온다면은 본 위원이 어떤 수단과 방법을 가리지 않고 자연보호에 저도 맞대결을 한번 서겠습니다. 그러나 어차피 국가차원이고 우리 구에 협의단체로서 활동을 하는 것은 우리 위원들도 그 만큼 뒷바라지를 못해 준 것은 저도 죄송스럽게 생각을 합니다. 그러나 이 구성 자체가 이런 식으로 해서는 절대로 안된다는 이야기입니다. 안되기 때문에 자! 우리 동에 10명 중에 누가 잘못을 해서 이런 일이 있어났는지는 저도 아직까지 여기에 대해서는 정확하게 이야기를 못드리겠습니다만 저는 나름대로 파악을 하고 있습니다. 있지만 이것을 구협의회에 과장님께서 직접 물어 보셔 가지고 왜 이렇게 되었는지 물어보시고 거기에 책임자가 있다면 그 사람을 제명을 시키고 다른 사람을 원상복귀 시킬 의향이 없습니까?
상문

김상문환경청소과장

그것은 우리가 원상복구 시키는 이 문제는 좀 신중하게 검토가 되어야 될 사항이고, 제가 일방적으로.
용운

강용운위원장

과장님! 신중하게 아니고 신중하게 한번 해 보겠습니다, 하는 이야기를 한번 해야지요. 잘못이 되었으면.
상문

김상문환경청소과장

신중하게 검토를 한번 해 보겠습니다. 이것이 대략 아까 말씀드린 거와 같이 이것이 자연보호 협의회가 지금까지 침체가 되어 있는데 활성화 시키기 위해서 이런 제명조치가 일어나는 것으로 알고 있기 때문에 열심히 한번더 적극적으로 검토를 해서 참 원만하게 일을 잘할 수 있는 사람들은 다시 영입을 하는 것을 검토를 하겠습니다.
종태

김종태위원

자! 과장 본 위원의 설명이 아직 이해가 안갑니까? 여기에 잘못된거 이런 것은 그 교체해도 관계가 없습니다. 그것은 동감을 합니다. 그러나 이 10명을 전체 몽땅 짜르는 것은 잘못이 되었단 말입니다. 지금 현재 제가 이야기를 드렸잖아요. 다른 사람 회장말고 이 밑에 회원들은 아무것도 몰라요. 통보왔는 일도 없고.
상문

김상문환경청소과장

하여튼 그것은 우리가 열사람에 대해서는 회장은 제외하고 아홉사람에 대해서 우리가 한번더 개인별로 검토를 해서 능력이 열심히 하고.
종태

김종태위원

이것을 협의단체에요, 왜 이렇게 되었느냐? 물어보고 거기에서 회의에 안나왔는지 연락이 없었다, 했다고 하면은 누가 되는지 한번 알아보시기 바랍니다. 개인별로 연락을 했는지.
상문

김상문환경청소과장

알겠습니다.
종태

김종태위원

해보고 거기에 원인에 잘못된 사람은 관계가 없습니다. 누가 퇴출을 시켜도 그러나 한 사람의 잘못으로 이 동 전체를 10명을 이것은 어느 단체고 잘못된 일입니다. 이것은 과장께서도 잘못된 것이 아닙니까, 이것은?
상문

김상문환경청소과장

하여튼 지도감독을 잘 못해서 그런데 앞으로 이것은 신중하게 검토를 해서 한번 그거하도록 하겠습니다.
종태

김종태위원

이거 내년에 예산도 수반이 되고 이러는데 국가행사 보다 더 한 행사라도 기존부터 안되는 것은 절대로 용납을 못합니다. 저는, 그러니까 여기 원칙에 따라 자기들도 책임이 있으면 자기들도 중간에 활동을 안했는 사항, 활동 제가 다알고 있어요. 다 받으면 활동사항을 자기들도 책임이 있는 사람들이 저거 마음대로 20명이 모여가지고 한 동네를 짤라낸다고 하는 것은 이것은 있을 수가 없는 이야기입니다. 어느 동에 한명이라도 짤랐는거 같으면 이야기를 안하겠어요. 20개동에 그러면 우리 동에만 이렇게 자기들에게 짤릴 그런 일을 했는가? 우리 회원들 불러놓고 이야기를 해 볼까요. 이 사람들은 이때가지 최선을 다했습니다. 노력을 처음 생길때부터 노력을 했는 사람들입니다. 봉사했는 사람들이고, 얼마나 가슴 아프면 저한테 하소연을 했겠습니까? 이 점을 과장님께서 잘 참고하시고 바로 협의회에 이야기를 해서 거기에 원인에 무엇 때문에 그렇게 되었느냐? 거기에 대해 가지고 그것은 분명히 옳고 바른 것은 그름을 구분해 가지고 여기에 대한 인원을 대체해 주시기를 제가 부탁을 드리겠습니다.
상문

김상문환경청소과장

예, 알겠습니다.
용운

강용운위원장

원만한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다.

14시32분 감사중지

14시49분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 임창성 위원 질의하세요.
창성

임창성위원

위원장 회의 도중에 어떠한 손님이 와도 회의는 위원들한테 양해를 얻어가지고 정회를 하는 것이 원칙인데 손님이 왔다고 위원들한테 양해도 얻지않고 마음대로.
용운

강용운위원장

양해를 얻었습니다.
창성

임창성위원

누구한테 얻었습니까?
용운

강용운위원장

손주임 끄라.
창성

임창성위원

누구한테 얻었습니까? 좋습니다. 그러면 제가 청소과장에게 질문을 몇 마디 하겠습니다. 아까 동료위원 김종태 간사님이 여러 가지로 질문을 하고 답변을 하는 것을 옆에서 들었습니다. 그것은 생략을 하고 자연보호 각 동마다 20개 동으로 다 조직이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 우리 본동에 본 위원 동에는 말이지요. 위원장이 표창장 문제 때문에 밑에 회원들하고 시비가 오고가고 해서 저한테 그런 이야기를 한번 합디다. 표창장에 대해서 지금 현재 자료가 있습니까?
상문

김상문환경청소과장

지금 현재는 우리가 자연보호 협의회에 우리가 헌장선포식을 매년 10월 5일날 헌장선포식을 하는데 올해는 10월 11일날 우리가 헌장선포식을 했습니다. 그때 우리가 각동에 유공자를 추천을 받아서 1년에 5명씩 우리가 표창을 하고 있습니다. 작년에는 지금 금년에 했는 명단은 지금 여기에는 없는 것으로 알고 있습니다.
창성

임창성위원

그러면 자체에서 하던지 간에 관리감독 기관은 지금 현재로서는 환경청소과지요? 환경청소과 맞습니까?
상문

김상문환경청소과장

예.
창성

임창성위원

그러면 내가 본 위원이 질문하고자 하는 것은 우리 동네 자연보호 회원들이 위원장이 연거푸 혼자 표창을 받고 회원들에게는 주지를 안한다. 표창을 주지를 않는다. 이렇게 이야기가 오고가면서 지난 번에 우리 초청을 받아서 갔을 때 회원들이 안왔더라고요. 청년회에서인지 효목2동 포장을 쳐놔놓고 사람이 없어요. 그래 왜 안하느냐 이렇게 물었을 때 그래 기분이 나빠서 안한다고 합니다. 위원장인지, 회장인지 모르겠지만 회장이 혼자 표창장을 두 번이나 다타고 회원들한테는 표창장 하나 주지도 안하고 이러니까 기분이 나빠서 참석을 안했다고 이럽디다. 그래가지고 포장은 쳐놔놓고 사람은 안왔길래 내가 물어보니까 대답을 이렇게 하더란 이 말입니다. 그런데 이 회원들이 하나둘도 아니고 전체가 이야기를 하는 것이 거짓말은 아니라 이렇게 봅니다. 그러면 이 표창장 관리도 어차피 감독기관을 철저히 해서 밑에 회원들과 위원장 전체 골고루 돌아가면서 잘하는 사람 뽑아가지고 주는 것이 표창인데 이런 사항을 왜 과장이 모르고 계시느냐? 이렇게 질문을 하면 뭐라고 대답을 하시겠습니까?
상문

김상문환경청소과장

표창관계는 우리가 매년 아까 말씀드린 거와 같이 5명씩을 헌장선포식때 표창을 주고 있습니다. 그것은 각 동에 1년 동안에 가장 동에서 모범적으로 자연보호 활동을 잘한 사람을 추천해 오라고 우리가 홍보를.
창성

임창성위원

그 올리는 것이 맞습니다. 지금 과장 이야기가 맞다는 이야기입니다. 내가 그 이야기를 들을려고 하는 것이 아니라 그것을 다아는 사실 아닙니까? 모범적으로 누구나 잘하고 참 열심히 하고 이런 사람 주는 것이 표창장이 맞지 않습니까? 그러면 그 전에 회원들이 누가 표창장을 하나 받은 사람이 있으면 그 서류를 보고 아! 이 사람은 몇 년도 받았으니까 좀 제쳐놓고 그 다음에 잘하는 사람을 표창장을 주어야 될거 아닙니까? 그렇지요?
상문

김상문환경청소과장

예.
창성

임창성위원

그것이 원칙이 아닙니까? 그런데 전년도에 예를 들어서 표창장을 받은 사람인데 이 사람 전에 서류도 보지도 않고 또 주었다, 이 말입니다. 그러니 회원들이 말썽스러워가지고 위원장 너혼자 다해 먹어라, 회장 저혼자 말이지 연거푸 표창을 타고 우리 회원들은 말이지 챙겨주지도 안한다, 이래서 기분이 나빠서 참석을 안했다.
상문

김상문환경청소과장

그것은 지금 미처 파악을 못했는데 다시한번 파악을 해 보고 앞으로는 절대 그런 일이 없도록 하겠습니다.
창성

임창성위원

그러면 지금 현재 표창장 문제에 대한 그 자료가 없다, 이 말입니까?
상문

김상문환경청소과장

지금 표창 주었는 명단은 우리가 서류를 찾아봐야 됩니다.
창성

임창성위원

그러면 그것도 모르면 다음해에 만약에 표창장을 줄 때 또 그런 폐단이 나오지 않습니까? 전년도에 누구 준 것을 모르고 또 이런 폐단이 나올 수 있다고 보는데요.
상문

김상문환경청소과장

그것은 우리가 관리를 매년 주는 사람들을 우리가.
창성

임창성위원

그러면 좋습니다. 됐습니다. 그 이야기는 다아는 이야기고 그 뭐 들으나 마나한 이야기고 그렇다면은 위원장 자료신청을 합니다. 그러면은 2001년도부터 오늘 2003년도까지 자연보호 표창 나갔는 명단을 하나 신청을 합니다.
용운

강용운위원장

임창성 위원님 자료요청하는거 알겠지요?
상문

김상문환경청소과장

예, 알겠습니다.
창성

임창성위원

그런데 이런 기회에 이번에 보고 말입니다. 이런 제도가 사실상 일어났을때는 다음에 과장님하고 다시 질의 답변을 하도록 하겠습니다.
용운

강용운위원장

더 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상, 김위원 없나?
창성

임창성위원

다했는데 뭐.
용운

강용운위원장

더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 환경청소과 소관에 대한 제2차 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분 7일간의 감사기간동안 대단히 수고가 많았습니다. 지금까지 행정사무감사 과정에서 시정요구사항이나 건의사항 등 감사보고서 작성 및 채택 시에 위원 여러분과 협의하여 처리하도록 하겠습니다. 이상으로 2003년 사회산업위원회 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

14시55분 감사종료

출처 대구 동구의회 회의록