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서울 중구의회 발언

윤판열 의원 발언

제108회 제3차 예산결산특별위원회2003-12-10

윤판열 의원 프로필 보기 →

임용혁위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제108회 서울특별시 중구의회 정례회 제3차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 2004년도예산안(중구청장 제출) 가. 행정관리국 나. 중구문화체육센터건립추진단 다. 도시관리국
의사일정 제1항 2004년도예산안을 상정하겠습니다. 오늘은 행정관리국 중구문화체육센터건립추진단, 도시관리국 소관에 대한 2004년도 예산안을 심사하겠습니다. 회의는 어제와 같은 방법으로 진행하겠습니다. 심사방법은 세입·세출을 병행하여 하도록 하겠습니다. 제안설명은 소관 과장이 하여 주시고 소관 부서장은 상임위원회에서 조정된 예산내역을 중심으로 위원님들이 충분히 납득할 수 있도록 자세히 설명하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 행정관리국 소관 2004년도 예산안에 대한 심사를 하겠습니다. 총무과 소관 2004년도 예산안에 대한 제안설명이 있겠습니다. 총무과장 나오셔서 2004년도 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
판열

윤판열위원

위원장님, 총무과장 제안설명하기 전에 우리 행정관리국장님 나오셨으니까 간단한 인사말을 듣고 하시지요.

임용혁위원장

행정관리국장님, 인사 말씀해 주시기 바랍니다.
철수

이철수행정관리국장

행정관리국장 이 철수입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 임용혁 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사를 드립니다. 저희 행정관리국 예산은 행정관리국 기능이 구청 살림을 하는 총체적 업무를 하고 또 지원 부서이기 때문에 예산이 좀 많이 편성이 되어 있습니다. 상임위원회에서 많은 예산이 조정이 되어서 예결특위에 상정이 되어 있는데요, 위원님께서 심도있게 검토하셔서 저희 예산이 가급적 원안대로 통과해 주시면 저희가 의원님들의 뜻에 어긋나지 않도록 예산 운영에 철저를 기하도록 하겠습니다. 아무쪼록 심도있게 검토하셔서 저희가 최초 원안대로 요구한 내용이 통과될 수 있도록 협조해 주시면 고맙겠습니다. 감사합니다.

임용혁위원장

행정관리국장님 수고하셨습니다. 총무과장님 나오셔서 2004년도 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
승대

홍승대총무과장

총무과장 홍승대입니다. 인사는 국장님이 방금 하셨기 때문에 생략을 하고 바로 지난번 상임위원회에서 조정된 항목에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 122페이지에 중구가족신문관련사항입니다. 내년도 예산에 3600만 원을 편성해서 요청을 했습니다마는 전액이 삭감이 된 상태입니다. 저희가 별도로 설명자료를 드렸습니다마는 이 중구가족신문은 94년 7월에 창간되어서 월간으로 전 직원들에게 배포가 되고 중구에서 근무하다가 다른 자치구나 서울시로 전출된 퇴직 공무원들한테 줘서 구정 소식을 알려줘서 중구 한가족으로써 어떠한 유대감을 계속 조성하고 직원들의 자발적인, 각종 하고 싶은 얘기라든지 해서 직원들에게 가장 사랑 받는 가족신문이 되겠습니다. 편집권에 대해서는 구청에서 일체 관여치 않고 있습니다. 말 그대로 100% 직원들로 구성된 편집 위원들이 모여서 직원들의 뜻을 모아서 편집하는 그런 신문이 되겠습니다. 그래서 이것은 역사와 또 전통이 있고 전 직원들이 사랑하고 또 그만큼 유익한 신문이기 때문에 이것은 전액 살려 주셨으면 하는 그런 바램입니다. 부탁드리겠습니다. 다음은 두 번째 관내학교졸업식 모범학생 표창부상품인데 이것은 저희들이 2001년도부터 매년 지급하던 그런 사항이 되겠습니다. 그래서 연초에 관내 초·중·고등학교 졸업식 때 학교에서 의뢰해 온 학생에 대한 구청장 표창장인데 거기에 부상품으로 저희들이 전자수첩을 주고 있었습니다. 지난 해도 마찬가지고, 그런데 위원님들께서 지난번에 혹시 선거 앞두고 기부행위 제한 관련해서 문제가 되는 거 아니냐 이렇게 판단하셔서 전액 삭감한 것으로 알고 있습니다. 금액은 많지 않습니다마는, 제가 이것을 다시 자세히 한번 확인을 해 봤습니다. 기부행위제한에서 허용되는 행위에서 제가 서류를 갖고 왔습니다. 제가 잠깐 인용을 해 드리겠습니다. 「선거일전 2년 이전부터 정기적으로 각급 학교의 졸업식에서 모범적인 학생에게 상장과 통상적인 부상을 수여하여 온 자가 종전의 범위 안에서 하는 행위는 관계가 없다.」이런 선관위의 유권해석이 있었기 때문에 예산에 올렸고 또 이것이 내년에 신규사업이 아니고 4년째 하는 사업이기 때문에 그냥 전과 마찬가지로 표창장을 줄 때 부수해서 부상을 줘도 선거법상 지장이 없다는 사실을 이 자리에서 말씀드립니다. 그래서 이것도 전액원안대로 통과해 주셨으면 하는 바램입니다. 다음에 친절봉사우수교육교재구입입니다. 그런데 이것은 물론 단위 항목별로 설명을 드리겠습니다마는 총무과에서 올린 예산안중에 친절봉사 관련해서는 예산이 많이 삭감됐습니다. 그런데 물론 저희들이 정식으로 지금 하반기 직장협의회에서 안건으로 저희들한테 제출된 것이 있습니다. 친절봉사팀의 존폐 문제라든지 친절봉사교육, 교육이라고 하면 근본 그 의미 자체부터 내용을 떠나서 다 싫어하는 것이 공무원들입니다. 더구나 친절 관련은 이것은 개인별로, 부서별로 평가를 해서 어떤 패널티를 주고 잘 하는 데는 인센티브를 주고 하기 때문에 평가를 받는 그 자체가 본인들한테 저평가되는 부서라든지 개인의 입장에서는 괴롭고, 반대로 잘 해서 평가를 받는 그런 부서는 그만큼 자긍심을 갖겠습니다마는 그런 귀찮은 이유로 해서 계속적으로 일부 직원들이 이것을 요구를 하고 있습니다. 그런데 저희 입장에서는 이것이 지금 임명직 구청장에서 민선 구청장으로 바뀌면서 가장 지방자치단체가 제일 해야 될 덕목이 주민들이 생각하는 게 직원들의 친절서비스라고 생각합니다. 그 다음에 업무에 대해서 소상히 설명해 주고 하는 그런 것이 따르겠습니다마는 이것은 그런 가장 근본적인 이유가 있기 때문에 어느 자치단체든지 직원들에 대한 친절 서비스 향상을 위해서 많은 각종 아이디어라든지 외부에서 좋은 제도가 있으면 벤치마킹하고 또 견학을 가고 기업체, 은행이다 삼성같은 데 일류기업에 가서 견학을 하고 하는 그런 투자를 하고 있습니다. 그래서 이제 어느 정도까지 그래도 일류 대기업체나 은행의 90% 수준까지 올라갔다고 저희들도 자부하고 있습니다마는 이것을 이제까지 그렇게 어렵게 해 오던 제도를 어느 날 갑자기 친절에 대해서 방임 형태로 내놓을 경우에는 이제까지 어느 수준으로 한 단계 한 단계 올라갈 때는 어려웠습니다마는 하루아침에 이것이 수준이 떨어질 수가 있습니다. 그럴 경우에 주민들로부터 “전과 달리 직원들의 친절도가 많이 떨어졌더라” 이런 사후에 혹여나 그런 평가를 받을 때는 그때는 늦을 수가 있습니다. 그래서 혹시 그런 직원들의 의견이 있더라도 위원님께서는 주민의 입장에서 넓게 보셔서, 이 사업은 또 신규사업도 아닙니다. 이제까지 해 오던 계속적인 사업이기 때문에 위원님들이 이 건에 대해서는 다시 한번 심사숙고하셔서 원안대로 통과해 주셨으면 하는 바람입니다. 그래서 친절봉사우수교육교재구입은 이것은 제가 설명서에도 드렸습니다마는 서비스 관련 자기개발교육서비스프로그램교재를 구입해서 외부에서 전입된 신규 직원이라든지 7급 이하 전 직원에게 배부해서 하는 친절봉사에 도움이 되는 그런 유익한 교재가 되겠습니다. 그래서 거기에 관련된 예산 500만 원을 편성했습니다. 다음 127페이지에 전화모니터링요원위탁용역에 따른 필요한 예산 2080만 원이 전액 삭감됐습니다. 이것은 저희들이 이론과 집합교육을 시켜서 합니다마는 실제 그것을 직원이 아닌 제3자로 하여금 수시로 평가를 해야 그 효과를 우리가 측정할 수가 있습니다. 그래서 전문가에게 저희들이 1년에 한 8개월 동안 평가를 맡기고 있습니다. 그래서 전문 모니터 요원 2명에 대한 수당, 보수 성격으로 해서 2080만 원을 편성했습니다. 그래서 지금 현재 응대 태도라든지 숙지도, 음성의 품질, 종료 태도, 끝인사 등 이런 것을 다양하게 종합적으로 체계적으로 점검하는 전문가 2명에 대한 수당 성격으로 2080만 원을 편성했습니다. 이것도 원안대로 전액 회복해 주셨으면 하는 바램입니다. 다음에 같은 127페이지에 행정친절서비스운영비 500만 원 이것도 전액 삭감이 됐는데 이것은 친절서비스 교육 때 교육생을 대상으로 식대라든지 간단한 다과 또 저희들이 매일 아침에 친절 다짐방송을 합니다. CD제작, 민원 안내 도우미운영에 따른 제작비 그리고 팀웍향상훈련을 갔을 때 간식비 제공 이런 것으로 해서 500만 원을 편성했습니다. 이것도 금년에 처음 저희들이 편성한 사업예산이 아니고 지난해와 똑같은 금액으로 편성을 했습니다. 이것도 마찬가지로 전액 원안대로 통과해 주셨으면 고맙겠습니다. 다음에 중구정책아카데미21교육입니다. 이것은 지금 4기입니다. 2000년부터 하고 있는 사업으로써 매년 8월부터 하반기에 관내 주민이나 직원을 대상으로 한양대학교에 의뢰해서 하는, 주민에 대한 정신적인 의식 아니면 자기 교양강좌, 또 필요할 경우는 전문가를 통해서 어떤 특정 분야에 대해서 새로운 지식을 부여하는 그런 다목적인 교육 기회를 제공하는데 내년에 예산을 조금 올렸습니다. 물론 금년은 작년과 마찬가지로 4000만 원을 했습니다마는 지난번에도 예산이 부족해서 어려움이 많았습니다. 그래서 내년에 4700만 원을 저희들이 편성해서 올렸습니다. 물론 이런 사업은 자치단체 입장에서는 고유사업은 아니고 선택적인 사업이 되겠습니다마는 이것이 가시적으로 길을 낸다든지 하는 사업은 아닙니다마는 멀리 볼 적에 주민들과 직원들에게 도움이 되는 그런 사업이기 때문에 원안대로 통과해 주시면 고맙겠습니다. 다음에 중구뉴밀레니엄교실입니다. 이것도 2000년부터 저희들이 실시를 하고 있습니다마는 이것도 지난 번 예산 심의 때도 좀 논란이 있었습니다. 현재 매월 둘째 주하고 넷째 주 목요일에 하고 있습니다마는 그것을 한 번으로 하는 것이 좋지 않느냐 이래서 하던 사업이기 때문에 또 그것을 약화시킬 수 없기 때문에 저희들이 계속 해 왔습니다. 그런데 내년에는 위원님들의 지난해 지적사항도 있고 해서 내년에는 월 1회 하는 것으로 저희들이 횟수를 낮추어서 하되 계속 하는 것이 바람직하다 판단해서 저희들이 예산을 올렸습니다. 이것도 원안대로 통과해 주셨으면 고맙겠습니다. 다음 같은 페이지 친절서비스강사보수교육입니다. 이것은 아까 제가 친절 관련해서 모두에서 말씀드린 같은 맥락입니다마는 이것은 저희들이 친절봉사팀장 포함해서 4명입니다. 그래서 저희 직원들을 대상으로 외부 전문가로 초빙해서 교육을 실시할 경우에는 수수료가 많이 들어갑니다. 그래서 우리 친절봉사팀 직원 전원을 전문 강사화하기 위해서 저희들이 연 2회, 5박 6일 코스로 해서 새로운 기법이라든지 그런 것을 교육받기 위해서 교육을 위탁하고 있습니다. 그 교육비가 되겠습니다. 그래서 이것도 마찬가지로 원안대로 전액 통과 시켜 주셨으면 고맙겠습니다. 다음 같은 페이지에 있는 직원외국어카페 1100만 원이 전액 삭감이 됐습니다. 대신에 같은 금액으로 직원전문분야연구로 하는 것이 바람직하지 않느냐 상임위원회에서 결론을 내셔서 직원외국어카페 1100만 원을 삭감하고 대신 금액을 직원전문분야연구로 증액을 해 주셨습니다. 현재 국제화 시대에 저희들도 외국인들이 간혹 오고 있습니다. 자매도시라든지 또 자매도시가 아니더라도 저희 구와 자매결연 의사가 있어서 미국 등에서도 간혹 저희 구를 방문하는 경우가 있습니다. 그렇다고 해서 저희들이 전문 통역사를 두고 있지는 못하고 있습니다. 그래서 최소한 영어 정도만은 어느 정도 기본 의사소통은 필요하지 않느냐 해서, 그것도 또 별도로 시간내기가 어렵고 해서 월 3회 정도, 점심 시간을 이용해서 12시 반부터 1시 반까지 월, 수, 금 3회 영어에 어느 정도 기본 지식이 있고 그만큼 취미가 있고 의욕이 있는 그런 직원들을 대상으로 자율적으로 저희들이 한 열댓 명 정도가 모여서 강습을 받고 있습니다. 그래서 이 효과가 물론 이 어학이라는 것이 하루 이틀 해서 늘 수가 없습니다. 그래서 오랜 기간 하다 보니까 많이 말문이 트이고 어느 정도 최소한의 기본적인 의사소통이 된다는 그런 평가가 있기 때문에 이렇게 했습니다마는 위원님들께서는 영어에 국한하지 말고 폭을 넓혀서 다른 언어도 하는 것이 좋지 않겠느냐 이런 제안이 있어서 저희들이 거기에 맞춰서 안을 만들어 왔습니다. 그래서 외국어라든지 정보화, 기타 전문 분야에 직원들의 의견을 수렴해서 다수 직원들이 공감하는 그런 강좌를 한 번 해 볼까 해서 직원외국어카페를 전문연구분야로 명칭을 바꿔서 계속 운영을 해 볼까 그런 생각을 갖고 있습니다. 다음에 137페이지 친절도평가우수직원격려입니다. 이것도 마찬가지입니다. 친절에 대해서 사실 옛날과 많이 달라져서 지금은 그래도 친절, 불친절에 따라서 벌칙을 주는 것을 거의 완화시켜서 사실 그렇게 지금 직원들 개인적으로 불이익을 받는 것은 별로 없습니다, 좀 기분은 상할지 몰라도. 대신에 친절공무원에 대해서 많이 인센티브를 주자 해서 1년에 두 번, 1회 한 20명씩 해서 친절 과라든지 객관적으로 각종 평가된 자료에 따라서 각 과에서 과장이 추천하는 직원 40명을 국내 각종 테마여행을 실시해서 본인들을 격려하고 그것이 주위 직원들에게 자극이 되게 하기 위해서 우수 직원 격려를 하고 있습니다. 여기에 소요되는 예산 1200만 원을 편성했습니다. 이것도 이제까지 하던 계속적인 사업이니까 위원님들께서 원안대로 통과시켜 주시면 고맙겠습니다. 다음 같은 페이지에 친절도평가우수부서시상입니다. 앞에서 방금 말씀드린 것은 개인에 대한 인센티브이고 조직 부서에 대한 평가를 해서 저희들이 시상하고 있습니다. 그래서 상반기, 하반기 두 번에 나눠서 최우수 부서 2개 부서와 우수 부서 3개 부서, 5개 부서씩을 상·하반기에 시상을 하고 있습니다. 그래서 이것도 마찬가지로 원안대로 통과시켜 줬으면 고맙겠습니다. 다음에 138페이지에 성과상여금은 제가 상임위원회에서 먼저 죄송하다는 말씀을 드렸습니다. 이것은 법적 사항인데 성과상여금은 매년 전년도 실적을 평가해서 금년도 상여금을 각종 목표달성도를 평가해서 내년도 3월 이전에 지급을 해야 합니다. 그런데 이것이 당초에 금년 봄에 지급했던 예산이 7억 1500만 원인데 이것을 당초 저희가 했을 때 봉급인상률 이 확정이 안 돼서 그냥 금년과 마찬가지로 예산을 올렸습니다. 그런데 본봉이 한 3%이상 올랐기 때문에 거기에 맞춰서 다시 산출해 보니까 당초 예산보다 5000만 원이 증액이 필요해서 이것은 저희들이 요청을 했습니다. 그래서 상임위원회에서 저희들 것을 수용해서 반영해 준 그런 사항이 되겠습니다. 다음 139페이지에 직원자녀학자금문제입니다. 이것도 법적 사항이 되겠습니다. 이것도 저희들이 매년 대학생 자녀를 둔 공무원들에게 학자금을 무이자로 융자해 주고 있습니다. 이것은 졸업 후에 2년 거치, 4년 균등 분할상환 이런 조건으로 저희들이 하는데 이것이 대부해 줄 적에는 일시금으로 주는데 상환받을 경우에는 월납을 받기 때문에 항상 대부해 준 것보다는 상환 예정액이 적습니다. 부족분을 지방자치단체에 부담하게 되어 있기 때문에, 이것도 행정연금관리공단에서 늦게 왔습니다. 그래서 이것이 우리가 당초 7억 800만 원에서 2억 2900만 원만 편성하면 되겠다는 그런 연락이 왔기 때문에 이것은 감액을 요청해서 상임위원회에서 조정해 준 그런 사항이 되겠습니다. 다음에 140페이지에 구청장실내장공사입니다. 이것은 저희 구청장실이 46평 정도 됩니다. 저희 구청 본관이 79년에 준공을 했습니다마는 그 간에 화장실이라든지 1층 로비, 복도에는 많이 천장 텍스같은 것을 교체를 하고 했습니다마는 나머지 일반 사무실도 마찬가지입니다마는 페인팅 이외에는 한 번도 내장 공사를 한 적이 없었습니다. 그래서 다른 자치구의 단체장실이라든지 비교할 적에 좀 격이 많이 떨어지는 그런 현상입니다. 그래서 중구의 이미지에도 좀 걸맞고 또 업무능력향상, 내방 민원인에게도 편안한 분위기를 조성하기 위해서 내장 공사를 할 계획으로 1억 1500만 원을 편성을 했습니다. 이것도 원안대로 해 주셨으면 고맙겠습니다. 다음 140페이지에 기획상황실내부인테리어공사입니다. 이것은 96년 정도에 한 번 했던 사항인데, 지금 보면 많이 좀 어둡고 바닥에 카펫트가 많이 낡아서 항상 보면, 자주 청소를 합니다마는 좀 지저분한 감이 있습니다. 그 다음 장에 설명을 같이 하겠습니다마는 각종 집기, 책상 같은 것도 모서리같은 데가 많이 깨지고 그것을 항상 고정시켜 놓지 않고 이동을 시켜야 되기 때문에 그런 현상이 있습니다. 그래서 이것도 한 번 내장공사를 다시 하고 집기도 다시 교체했으면 그런 바람에서 기획상황실내부공사에 1억 5000만 원, 집기 교체에 한 5000만 원 이렇게 편성을 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

임용혁위원장

홍승대 총무과장 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
철기

최철기위원

과장님 친절서비스강사보수교육에 대해서 질문을 좀 하겠습니다. 친철서비스강사보수교육비가 750만 원이 책정되어 있는데 2003년도에 어떤 방식으로 강사보수교육을 했나요? 우리 공무원 강사가 몇 명 있나요? 거기에 대해서 좀 답변을 해 주십시오.
승대

홍승대총무과장

예. 이것은 지금 어느 기업체라든지 관공서라든지 항상 친절이 문제가 되기 때문에 친절을 전문화한 컨설팅 교육기관이 있습니다. 전문기관에 저희 직원들이 가서 교육을 받고 오는데 거기에 지급하는 교육비가 750만 원이 되겠습니다. 그런데 직원이 직원을 교육을 하려면 전문 강사 수준이 돼야지만 가능합니다. 이렇게 해서 전 직원들을 1년에 몇 번씩 나눠서 계속 반복해서 하고 특히 외부에서 전입을 왔다든지 신규직원이라든지 할 경우에 사전에 오리엔테이션을 하면서 교육을 시키고 있습니다. 다른 구보다도 중구에서 가장 강조하는 것이 직원 친절서비스하고 그 다음에 정보화에 따른 컴퓨터 능력입니다. 그래서 직접 하고 있기 때문에 직원들로부터 그래도 교육을 잘 한다 그래도 뭔가 보람이 있었다, 의미가 있었다 하는 평가를 받고 있습니다. 만약에 친절봉사 담당 직원들이 아까운 시간에 직원들을 모아놓고 실력도 없이 내용도 별로 없이 신통치 않게 교육을 한다면 바로 그것이 인터넷에 뜨면서 바로 반발을 할 것입니다마는 나중에 사후에 저희들이 설문을 받아보면 그래도 제대로 교육을 받았다는 평가를 받고 있기 때문에 이것에 대해서는 저희들이 자부를 하고 있습니다.
철기

최철기위원

친절서비스 강사를 꼭 우리 공무원이 해야 되나요? 제 생각에는 그 공무원의 인건비하고 강사보수교육을 할 정도의 예산이라면 차라리 위탁 교육을 줘서 민간강사에게 교육을 하는 게 효과가 크다고 보는데 친절봉사교육은 위탁을 주는 방안을 강구하시기를 바랍니다.
승대

홍승대총무과장

예. 그런데 그렇게 전문강사한테 할 경우에는 소요 예산은 더 많이 들어 갈 것입니다. 교육이 대강당 같은 데서 전 직원을 한 번에 놓고 집합교육을 하면 아무 의미가 없습니다. 소수 그룹으로 해야 되기 때문에 저희들이 전 직원 한 1000명을 그렇게 하려면 강사비가 엄청나게 소요될 것입니다. 물론 효과는 위원님께서 말씀하신 것이 좋을 것입니다. 그러나 그렇게 할 경우에는 아까 말씀드린 대로 예산이 저희들이 요구하는 이 예산 이상으로 소요되기 때문에 그것은 앞으로 재정적인 여유가 있다면 다시 한번 검토를 하겠습니다.
철기

최철기위원

알았습니다. 이상입니다.
수복

정수복위원

신당5동 정 수복 위원입니다. 지금 과장님이 관내초·중·고등학교 표창을 설명하는 과정에서 선거 의식해서 예산을 삭감했다는 그런 발언을 하셨는데,
승대

홍승대총무과장

아니, 선거 의식해서 그랬다는 것이 아니라 기부행위제한에,
수복

정수복위원

선거 의식해서 예산을 삭감했다고 이런 식으로 말씀하시는데 그렇게 단정해도 되는 거예요?
승대

홍승대총무과장

아니, 기부행위 제한에 걸리지 않느냐 해서,
수복

정수복위원

선거 얘기 분명히 했어요. 속기록에 보세요.
승대

홍승대총무과장

선거 관련해서,
수복

정수복위원

평소에도 그런 행동, 그런 의식이 있기 때문에 그런 말이 나오는 거예요 왜 선거 얘기를 하는 거예요, 구 의원들 수준을 꼭 그렇게밖에 못 봅니까? 선거의식해서 예산을 삭감하고 그런 게 아니에요. 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 왜 선거 얘기가 나와요. 그리고 아까 우수교육교재구입에 대해서 부서별 평가가 아니라 친절은 공무원 자세가 기본이에요. 자기개발로써 친절이 원칙인데 항상 구청에서 방송을 하고 있잖아요. 항상 기본적인 친절이 배어 있어야 되는 건데 무슨 교재구입을 하고 그래요? 그리고 중구정책아카데미21 보면 한양대학교에서만 계속 되다 보니까 내가 매년 강의 수준도 보고 반복되는 강의가 없는가 이걸 살펴 봤는데 그 강의를 보면 작년에 한 것이 또 반복되는 경우가 있어요. 그러니까 올해는 작년보다 인원이 줄어든 것 같더라구요, 가보니까. 그리고 교수진도 개편해야지, 한양대 교수가 거의 80~90% 되더라구요. 그런 점도 시정해야 되겠고 정 이런 식으로 안 된다면 근교 동국대학교로 한 번 바꿔서 강의를 하다보면 새로운 교육수준으로써 새로운 높은 강의를 받을 수 있다는 생각이 드니까 참고해 보세요.
승대

홍승대총무과장

예. 알겠습니다.
수복

정수복위원

그리고 뉴밀레니엄교실하고 중구정책아카데미21 둘 중에 하나는, 현재로 봐서는 중구정책아카데미는 좀 참고할지 모르겠지만 중구뉴밀레니엄교실 한 가지는 없애야 돼요. 강의 시간도 오후 3시라는 것은 시간이 맞지 않고 공무원들도 각 과에서 몇 명 가다 보면 업무에 지장도 있고 또 인원도 별로 가지를 않으니까 이 둘 중에 하나는 없애야 할 것입니다. 그리고 구청장실내장공사, 보면 내부 민원이나 여러 사람이 가봐도 아직까지는 내장이 이상이 없어요. 민원인이 들어와 보면 중구청에서 아직까지는 시설이 제일 훌륭하다고 할 것입니다. 이런 예산은 줄여서 직원 복지에 넣는 것이 차라리 낫겠어요. 기획상황실내부인테리어를 하더라도 이런 과다한 소요 예산 가지고는 절대 저는 반대니까 그렇게 아십시오. 이상입니다.

조영훈위원

조영훈 위원입니다. 총무과 예산 규모는 전년도에 비해서 몇 %나 증가가 됐습니까, 줄었습니까?
승대

홍승대총무과장

늘었습니다.

조영훈위원

얼마나 늘었어요?
승대

홍승대총무과장

금년보다 내년 예산이 36억 정도가 증액됐습니다.

조영훈위원

프로테이지로 따지면 얼마나 되지요? 이따가 알려 주시고, 중구가족신문은 아까 말씀하시기를 94년 7월에 창간돼서 이것은 우리 구 의원들한테도 오고 있는데 상당히 잘 만들고 있는 것 같긴 한데 돈이 그렇게 많이 들어요? 좀 줄이는 방법은 없는가요? 내가 매월 보기 때문에 그 내용은 아는데 1000부 정도 제작을 하는데 그러면 1년으로 따지면 1만 2000부 정도 된단 말이에요. 그런데 3600만 원이면 좀 과다하지 않는가 하는 생각이 들어가는데 이것 좀 바꿨어요. 처음에는 내용은 그런 내용인데 재질이 좀 나빴었는데 지금은 종이 재질이 좋아졌어요. 그러니까 전과 같은 수준으로 해도 별 무리가 없을 것 같은데, 말하자면 종이를 좋게 하다보니까 돈이 더 들어가지 않는가 하는 생각이 들어요. 우리가 좀 예산을 아끼는 측면으로 좀 그래 볼 필요성이 필요가 있지 않는가, 옛날에는 갱지로 했지요? 갱지로 했는데 지금은 너무 좋단 말이에요. 그러니까 내실은 그대로 두고 예산을 좀 줄여서 계속 했던 거니까 하기는 해야 되니까 좀 줄여서 하십시오. 그리고 전화모니터링 말고도 현재 친절교육이라고 하는 예산이 엄청나게 많단 말이에요. 그런데 잘하고 있는데도 불구하고 이런 제도를 자꾸 만들어서 중복으로 자꾸 해 놓으면, 핵심을 하나 가지고 돈이 몇 억이 들어가도 핵심적으로 해야지, 여기도 조금 저기도 조금, 이렇게 하면 곤란하다고 생각합니다. 그러니까 돈이 많이 들더라도 핵심적으로 할 수 있도록 좀 해야 되는데 이렇게 되면 나중에 이건 이것도 아니고 저것도 아닌 것이 되어 버린다고요. 그러니까 이것은 금년까지는 이렇게 예산이 편성이 됐지만 다음연도부터는 그런 방법을 강구해 봐야겠다, 그래야지 예산만 많이 소요되지, 효율이 떨어진단 말이에요. 그러니까 예산이 좀 적게 들고 효율이 높아질 수 있도록 연구를 좀 해 볼 필요가 있다는 생각입니다. 다른 것은 다 용역을 줘서 잘 하면서 이런 것은 다 한데다 모아서 할 수 있는 방법을 용역을 줘서 제대로 짜서 할 수 있도록 해 봐야 될텐데 그런 노력이 부족하다 그러니까 이런 것은 앞으로 연구를 할 과제로 총무과에서 그냥 예산만 여기 저기 막 나눠 가지고 할 것이 아니라 그런 연구를 좀 하게 끔 노력을 해 봐라 하는 말씀을 드리고 싶은데 그것은 가능합니까, 가능하지 않습니까?
승대

홍승대총무과장

이것은 저희들이 너무 자세히 세분화하다 보니까, 그렇다고 해서 친절이라는 것이 정답이 없습니다. 어떻게 하는 것이 친절도를 올리는 거냐 하는 정답이 없고, 관공서는 기업체 가서 하고 기업체는 저희들한테 오고 하면서 서로가 벤치마킹을 하는데 이것은 저희들이 하는 사업을 너무 열거하다 보니까 산만해 보이고 너무 여러 가지를 벌려놓은 거 아니냐 이러는데 실제로 평가하는 것은 전화모니터링에서 8개월 평가하는 것하고 그 다음에 갤럽에 저희들이 용역을 줘서 각 부서별 객관적으로 평가하는 것에서 하는 거지, 사실 이것 외에 직원들이 평가를 받고 귀찮아 하고 이런 것은 없습니다.

조영훈위원

하여간 그런 연구를 해 볼 필요가 있다는 생각입니다. 논의를 해 보세요. 그리고 뉴밀레니엄교실은 저도 가끔 가보지만 전보다 효율이 많이 떨어져 버렸어요. 좋은 강사들 모시고 좋은 얘기를 듣는 것은 좋은데 주민들이 동참하지 않는데, 가 보면 공무원들 앞 줄에 몇 사람 앉아 있고 각 동에서 몇 사람씩 반 강제로 동장이 모집해서, 그거 뉴밀레니엄교육만 나오면 동장들이 골치가 아픈 거예요. 이런 사업을 꼭 해야 되겠느냐 이 말이에요? 이것은 지금 1년에 몇 번 합니까?
승대

홍승대총무과장

지금은 월 2회 했는데 해서 1년에 24번 했는데요, 내년부터 월 1회로 지금 횟수를 반으로 줄여서 하겠다고 안을 올렸습니다.

조영훈위원

지금 그런 본 위원이 말씀드린 문제점을 숙지하고 계시지요?
승대

홍승대총무과장

저도 실무 과장으로서 지금 위원님이 지적하신 사항이 맞습니다. 그런데 그것이 100% 강제는 아니고 또 어떤 분들은 밀레니엄이 좋아서 오는 분도 있습니다. 어느 분은 중독까지 됐다는 분도 있더라고요. 물론 이것이 강사가 누구냐에 따라서, 유명 연예인이라든지 어느 정도 많이 알려진 분들이 할 때는 많이 오고 그렇지 않는 사람들은 적게 오고 이런 장·단점이 있더라고요. 그런데 저희들도 직접 교섭을 하는 것이 아니고 인간개발연구원에 용역을 줘서 하는데 워낙 강사들이 한정되어 있기 때문에 항상 유명, 저명 인사를 모실 수는 없다. 그런 애로가 있더라고요. 그래서 동에서도 불편해 하고,

조영훈위원

어쨌든 문제점이 있는 것만큼은 분명하고 그래서 또 횟수도 줄이고 하는데, 과장님도 옛날에 동장 해 보셨지요? 옛날에 과장님이 동장하실 때는 구조조정 되기 전에 하셨기 때문에 인원이 24명, 25명 이럴 때 하셨어요. 그런데 지금은 동 직원이 10명 미만이에요, 일할 수 있는 공무원이. 다른 업무도 바쁜데 그 밀레니엄 교육을 하면 아침부터 직원들이 나서야 되고 동장이 나서야 되고 이런 형국이에요. 그렇기 때문에 이런 것은 우리가 좀 더 깊이 있게 생각을 해 봐야 되겠다고 저는 생각을 해서 말씀을 드리고 일선 동사무소에서 근무하는 직원 내지 동장들의 어려움도 그대로 무시해서는 안 된다 이런 생각이 들어가고 앞으로 그런 측면에서 이 업무뿐만 아니라 다른 업무도 고려를 해 보셔야 된다는 말씀을 드립니다. 그리고 직원자녀장학금 언제부터 했어요?
승대

홍승대총무과장

그것은 오래 됐습니다.

조영훈위원

그러면 지금 오래 됐으면 그 돈은 다 어디 갔어요? 돈을 다시 걷어들였을 거 아니에요? 그 돈 어디 갔어요?
승대

홍승대총무과장

그러니까 저희들이 직접 받고 하는 것이 아니고 모든 것이 원천공제해서 받는 거는 은행에 가서 본인들이 받고 상환하는 것은 저희들이 별도로 모으는 것이 아니고 월급에서 떼어서 월급에서 뗀 것이 연금관리공단으로 들어갑니다. 그런데 100만 원을 빌렸다고 하면 결국에는 10년만에 갚긴 갚는 것입니다. 어차피 졸업하고 2년 거치, 4년 매달 분할상환하다 보니까, 휴학같은 거 안 하고 정상적으로 4년 다녔을 경우에 10년만에 갚긴 갚는데 그러다 보니까 대여하는 금액은 많은 데 상환받는 금액은 적다 보니까 그것을 지방자치단체가 부담을 한다 그겁니다.

조영훈위원

아니, 그러니까 우리가 지금 직원자녀학자금을 예를 들면 90년부터 줬다, 또는 80년부터 줬다 그러면 우리가 준 총 금액이 나올 거예요. 예를 들어서 금액이 100만 원이 지급이 됐으면 회수가 10만 원이 됐고 90만 원이 어디에 어떻게 남았는가를 묻는 겁니다.
승대

홍승대총무과장

자료를 뽑아왔는데 2001년도 1학기 현재입니다. 대부한 금액이 총 52억 3408만 원입니다. 그런데 아까 그런 계산법으로 상환한 것이 20억 6580만 6000원입니다.

조영훈위원

아니, 이 돈은 다 어디로 갔어요?
승대

홍승대총무과장

상환액은 관리공단으로 갔지요. 처음에 관리공단 돈을 가지고 우리한테 빌려줬으니까,

조영훈위원

그러면 우리 예산은 뭐예요?
승대

홍승대총무과장

그런데 이렇게 하다보니까 새로 학기가 바뀔 때마다 공무원들이 대부해 달라고 또 신청이 들어오지 않습니까? 그런데 상환액이 적다 보니까 부족하지 않습니까?

조영훈위원

제 얘기를 잘못 알았는데 지금 내년도 대부 예상액이 7억 원인데 상환은,
승대

홍승대총무과장

내년도에 상환이 예상되는 금액이 4억 1200,

조영훈위원

4억 1200만 원 그러면 정산을 하고 우리가 내야 될 돈이 2억 2900만 원을 우리가 내야 된다 이 말이지요?
승대

홍승대총무과장

예.

조영훈위원

그러니까 우리가 내년도 낼 돈이 2억 2000만 원을 우리가 낸단 말입니다. 그런데 우리 구에서 여태까지 이런 식으로 돈을 내 왔을 것 아닙니까? 나머지는 다른 데로 간다고 하지만 우리가 낸 그 돈은 어디로 갔냐는 말이에요.
승대

홍승대총무과장

그러니까 이것이 다 공무원한테 빌려줬다가 공무원한테 받는 건데 물론 시차는 조금 있어요.

조영훈위원

어쨌든 10년만에 받든 1년만에 받든 우리가 빌려준 거예요.
승대

홍승대총무과장

어차피 관리공단에서는 결국 최종연도에 가서는 원금을 다 받습니다. 그럼 결국 지방자치단체에서 부담한 것은 돌려줘야 될 것 아니냐 그러니까 그런데 어느 정도 가면 서로 상계가 돼서 그때 부담을 없애든지 그 다음에 남는다면 그때부터 우리한테 상환해 주든지 그래야 될 거 아니냐 저도 그런 논리로 얘기를 했었어요. 그랬더니 우리가 부담하는 것은 매년 일단 상환액을 줄 것이다 그런 얘기를 해요.

조영훈위원

지금 안 주잖아요? 과장님, 이것은 그렇게 하시면 안되고 우리가 직원자녀학자금융자해 준 거 공단에서 어떻게 하든 간에 우리 출연금에 대해서 조건이 있었을 거란 말이에요. 조건이 없이 우리가 돈 줬을 리 없잖아요? 과장님이 총무과장 하시기 전에 애당초 시작했을 때 공단에서 자녀장학금을 지급하는데 지방자치단체가 융자금을 이만큼 부담해서 한다는 규정이나 무슨 조항이 있을 거란 말이에요. 이걸 가지고 와야지, 이것도 안 가지고 와서 우리 보러 무조건 하라고 그러면 안 되잖아요.
담당

인사담당

정희창 10 년 전에 저희들이 학자금을 대부할 때에 등록금이 예를 들어서 150만 원이었는데 지금 자꾸 등록금이 올라가지 않습니까? 10년 전에 대부한 등록금이 상환되는 금액 가지고 만일 등록금이 인상이 안됐다면 계속 그대로 등록금을 줄 수 있는데, 등록금이 200만 원, 300만 원 자꾸 올라가기 때문에 대부금이 어느 정도 갈 때까지 자꾸 추가되는 것입니다. 그 금액을 말하는 것입니다.

조영훈위원

그러니까 지금까지 우리가 부담한 돈이 전체 금액이 얼마인가 알고 우리가 회수해야 될 거 아니에요? 회수해야 될 전체 금액도 모르고 어떻게 운영되는 지도 모르고 자꾸 달란다고 주기만 하면 되느냐 이 말이에요. 그걸 가져오세요. 무엇을 가져오냐면 우리 공무원의 자녀장학금 애당초 처음에 공단하고 같이 시작할 때 얼마 비율로 우리가 빌려주자 빌려 준 이후에는 우리가 어떻게 회수를 하겠다 이런 조항이 있을 거란 말이에요. 그거 가져오고 지금 현재까지 우리가 자녀학자금을 얼마 출연했는지 그 총 금액을 가져와 보세요.
승대

홍승대총무과장

예. 알겠습니다.

조영훈위원

그래야지, 무조건 해마다 출연만 해 주고 무엇이 어떻게 된 줄도 모르고 이래서 되겠어요? 이건 보통 문제가 아니에요.
승대

홍승대총무과장

저도 그것이 이건 우리 구만의 문제가 아니고 대한민국의 전 공통 사항인데,

조영훈위원

공통 사항인데 우리 구에 현금으로 얼마가 있고 자산이 이런 책상 같은 자산이 얼마가 있고 이런 거 다 되어 있잖아요. 물론 금액으로 따지지 않더라도 비품이 무엇이 있고 우리 구에는 또 돈이 어디에, 기금이 얼마가 적립이 되어 있고 이런 거 다 있잖아요? 그런데 직원자녀학자금 출연해 주고 이거는 어디 안 돼있잖아요? 이런 일을 해서는 되냐 이 말이에요. 올해 2억 3000만 원이 들어가면 작년까지 10억이 있었다 그러면 2억 3000만 원이 들어가면 그 돈 보태서 이것이 학자금으로 나가 있는 우리 출연금이 이 만큼 재산을 가지고 있다는 것도 되어 있지 않고 주먹구구식으로 이렇게 해서 되겠냐 이 말이에요. 아까 내가 얘기한 대로 최초에 시작했을 때 공단에서 얼마, 우리가 얼마 해서 융자를 해 주고 어떻게 회수를 해서 앞으로 어떻게 쓴다는 그 규정이 없이 할 리가 없어요. 그것하고 지금 현재 우리가 출연했던 금액이 전체 얼마인가 전부 연도 별로 해서 가져 오세요.
승대

홍승대총무과장

예. 알겠습니다.

조영훈위원

그리고 구청장실을 비롯해서 기획상황실 수리하는 문제는 우선 사람들이 많이 지내는 곳이니까 공사를 자주해서 깨끗이 하는 것은 좋습니다마는 지금 저희들이 우리 의원들이 볼 때는 구청장실이나 기획상황실은 아직 더 쓸 수 있다고 봅니다. 지금 의회는 의회가 된지 10년이 넘었는데도 상임위원회고 어디고 책상인지 걸상이든 바꾼 것이 없어요. 의장실이고 뭐고. 기껏 했다는 것이 바닥에 카펫트 깐 거밖에 없어요. 그런데 구청은 아낄 줄을 몰라요. 좀 아껴서 쓸 수 있도록 노력을 좀 해 달라는 것입니다.
승대

홍승대총무과장

알겠습니다.

조영훈위원

그리고 삭감되지 않는 것 중에 제가 하나 지적하려고 합니다. 양해 해 주세요. 위원장님.

임용혁위원장

예.

조영훈위원

공인중개사반을 신설한다고 개설한다고 그랬어요. 공무원이 예를 들어 우리 구에서 일하면서 월급을 받고 복지 혜택으로 말하자면 “배낭여행을 가는데 배낭여행 금액이 적으니까 늘려주시오.” 이거 이해가 가고 또 “수면실이 부족하니까 수면실을 늘려주시오.” 이런 근무환경을 조성해 달라고 하는 것은 누구나 다 같이 공감할 거예요. 그리고 여러분들이 “선진국에 가서 무엇을 배워 갖고 와서 같이 접목을 해야 된다.” 이거 다 공감할 거예요. 그런데 공무원 정년 퇴직하고 나가서 내가 먹고 살아야 되니까 ‘공인중개사라도 배워서 가야겠다.’ 공무원 하시는 분들이 사고방식이 이래서 되겠어요? 우리 구를 위해서 공무원을 하는 날까지 구민을 위해서 열심히 노력하고 또 근무환경이 나쁘다면 “근무환경을 개선해 주시오.”이런 얘기는 되지만 “내가 그만 두고 나가려니까 우선 공부해서 자격증 따서 나가야 되겠오.” 하는 것은 우리 구민한테 이 얘기를 해서 납득이 가겠냐 이 말입니다.
승대

홍승대총무과장

예. 이것은 저희들이 신규사업으로 계획을 한 것입니다. 이것은 저희들이 하게 된 동기는 서울시공무원교육원에서 서울시공무원을 대상으로 이런 반을 개설하고 있습니다. 그러다 보니까 수용 인원이 한정되다 보니까 엄청나게 각 구 직원들이 한 번 교육받기가 어렵고 또 실제 거기에 뽑혔더라도 교통 문제가 있기 때문에, 많은 직원들의 그런 바램이 있었습니다. 저희들이 공인중개사만을 독립시켜서 하다 보니까 위원님께서 그렇게 주민 입장에서 지적을 해 주신 것에 대해서는 저도 공감을 하고 있습니다. 다만, 저희들이 그 직원들 각종 자기 개발이라든지 요새 다양화된 정보, 지식 습득을 위해서 다방면으로 지원해 주고 있습니다. 그래서 우리가 통상적으로 공인중개사가 됐던 어학이 됐던 컴퓨터 교육이 됐던 간에 월 5만 원 범위 내에서 6개월까지 지원해 줄 수 있는 근거 규정이 있어서 그것은 어디든지 해 주고 있습니다.

조영훈위원

알겠습니다. 위원장님, 이 예산 삭감해서 그 뒤에 직원해외배낭연수로 넣어 주십시오. 직원 혜택주는 것은 같은데 어디 가서 배워서 우리 구에 공무원으로 재직하는 동안에 우리 구민을 위해서 하나라도 도움이 될 수 있는 일을 해야지, 직원 그만 두고 나중에 그만 두고 나가서 할 것을 우리가 해 줘서야 되겠습니까?

임용혁위원장

그 부분은 조영훈 위원님 좋은 지적을 해 주셨는데 계수 조정할 때 의논해서 하겠습니다.

오세홍위원

저도 좀 질의하겠습니다. 중구가족신문의 편집 위원들이 누구예요?
승대

홍승대총무과장

다 직원들로 구성되어 있습니다.

오세홍위원

지금 몇 명이나 돼요?
승대

홍승대총무과장

11명입니다.

오세홍위원

그러면 그 사람들은 공무원으로 들어 온 사람들이지요?
승대

홍승대총무과장

예.

오세홍위원

그러면 자기 직무에 충실하고 과외 시간에 하는 겁니까 아니면 근무 중에 가족신문 만드는데 참여를 하는 거예요?
승대

홍승대총무과장

가족신문이 언제부터 언제까지 딱 만드는 것이 아니고 한 달간 간격으로 하기 때문에 전혀 업무에 지장이 없고 편집하기 위해서 모일 때는 자기들이 일과시간이나 점심시간을 이용하고 있습니다. 그래서 직무에 지장을 안 주고 한다고 생각하시면 됩니다.

오세홍위원

그렇게 명확하게 직무에 충실했다가 딱 12시가 되면 점심 시간에 가족신문 만드는 거 확인하셨어요? 이런 문제가 중구광장도 있고 하니까 그 지면에 할애가 돼서 이런 것을 활용하면 몰라도 사실 같은 직원들 내에서 이런 신문을 편집하고 그러면 주변에서 그 편집위원들에 대한 위화감도 생길 수가 있어요. 무엇이냐 하면, 이거 혹시 잘못 보여서……, 어떤 신문의 특성이 그런 과정인데 그러면 예를 들어서 공무원이라는 신분에서 열심히 근무를 하고 12시 딱 돼서 지금 과장님 말씀처럼 점심 시간에 점심도 안 먹고 가족신문 만드는데 참여하고 퇴근시간에 하고 이런 과정이 아니라 근무시간에 이 가족신문을 만들게끔 과장님이나 그 팀장들이 대부분 시간을 할애해 주는 것으로 알고 있는데 이것이 결론적으로 이게 굉장하게 국가적으로 손실이에요, 우리 중구민에게도 손실이고. 이 신문을 만들기 위해서 자기 직무도 소홀히 할 수 있는 것이고 또 그런 것은 방관을 하고 또 이해를 해 주는 과정이 나오고 그러니까 위화감이 조성될 수도 있고 하니까 정 가족신문을 만들 의향이 있으면 편집위원을 몇 명으로 축소해서 위촉을 시켜서 하는 과정으로 하면 몰라도 이게 직원들끼리 이런 과정이 되면 당연히 위화감이 생긴다는 것을 말씀을 드립니다. 그리고 또 하나 밀레니엄교실같은 거 실질적으로 우리가 제일 싫어했던 것이 김동일 청장이 있을 때 이거를 해서 자기 PR하는 과정에서 우리가 엄청나게 이것에 대해서 회의를 느끼고 있었어요. 그런데 이제 청장 임기가 끝나니까 처음으로 자발적으로 줄여오는 의도가 뭐예요? 예를 들어서 예년처럼 두 번으로 해가지고 왔다가 우리가 1회를 삭감하고 이런 과정은 있을 수 있어도 아니, 집행부에서 김동일 청장 있을 때는 악착같이 두 번 하고 걷기 대회 다 뭐다 다 하다가 이제 사표내는 과정이 되니까 하나로 줄이고, 우리 의회에서 이것을 하나로 줄이게끔 만들어 주는 것이 예의이지, 여태까지 두 번씩 실컷 하다가 이제 와서 하나로 줄여서 갖고 오는 그 저의가 무엇인가 답변을 해 보세요.
승대

홍승대총무과장

그러면 순서를 바꿔서 말씀드리겠습니다. 뉴밀레니엄교실은 예산편성을 9월에 한 것입니다. 이것은 지금 청장님이 사표를 정식으로 내시지는 않았지만 지금 말씀하셨기 때문에 그렇게 예정되어 있는 것으로 저나 의원님들 다 알고 있습니다. 그래서 이 2회에서 1회로 줄였다는 것은 지난해에 그런 문제점도 있었고 저희들이 편성하다 보니까 이것이 두 번 하는 것도 사실 문제가 있다 해서 한 번으로 줄이는 것이 좋겠다 해서 이미 9월에 방침을 정해서 한 것입니다.

오세홍위원

과장님, 김동일 청장 재직시에 예를 들어서 몇 년 전이나 작년이나 아까 조영훈 위원이 얘기하 듯이 이게 병폐가 많았었는데, 이거 지금 각 동에서 동장들이 인원 동원하기에 바빠요. 그러면 그런 병폐 과정을 사전에 숙지를 해서 작년이고 재작년이고 이런 문제를 지적을 해서 줄여 오고 했었으면 그 문제에 대해서 우리가 심도 있게 연구하고 이런 과정이 나올 수가 있어요. 그런데 우리가 보기에는 김동일 청장이 사표 내니까 이제 밀레니엄도 작년엔 두 번 했다가, 의회에 와서 이게 지적이 있어서 1회로 줄여주고 예산을 삭감하는 과정이라면 모양새가 좋은 데, 이거 결과가 그렇게 되니까 우리가 받는 느낌이 안 좋다고요. 평소에 작년 같은 때나 이런 때는 끝까지 이걸 살려야 된다고 하다가 사표 낼 즈음 되니까 이제 하나 줄인다는 것도 모양새가 안 좋다는 그 과정은 내 개인 의견을 개진한 거예요. 무슨 말씀이신지 아시지요?
승대

홍승대총무과장

예. 알겠습니다.

오세홍위원

되도록이면 우리 위원들이 1회 삭감하는 모양새를 갖추었으면 참 보기가 좋았다는 말씀을 드리는 겁니다.
승대

홍승대총무과장

알겠습니다. 아까 말씀 하나 안 드린 게 있는데 이것은 위원님이 혹여나 그렇게 오해할 수도 있습니다마는 우리가 이미 9월에 내년도 사업할 적에 이미 그 때 결정된 사항입니다. 그래서 그런 것은 오해 없으시길 바라고요. 물론 작년에 두 번이냐, 한 번이냐 할 적에 저의 소신은 그대로 두 번 하는 게 좋다고 해서 그때 당시에는 그렇게 판단했었고 실제 또 운영하다 보니까 자꾸 강사 선정이라든지 또 주민들, 저희들이 거의 독촉을 안 했습니다.

오세홍위원

길게 얘기하지 마세요. 소신있게 그 때 못 하고 우리가 보기에 청장이 사표를 내니까 그렇게 하는 것처럼 보이니까, 그럴 일이야 없겠지만, 그렇게 보이니까 그게 모양새가 안 좋다는 얘기를 한 거예요.
승대

홍승대총무과장

알겠습니다. 그 다음에 중구가족신문은 그 신문 자체 내용을 보시면 거기 편집위원들이 직접 하는 것은 거의 없습니다. 다 직원들이 각자 평소에 글 쓴 것을 가지고 거기다 실어주고 하는 거지, 편집위원들이 그것 때문에 많은 시간을 뺏기고 그런 내용은 없습니다. 그리고 또 어떤 위화감, 거기에 직원들의 잘잘못을 게재하는 것도 아니고 그렇기 때문에 일반 직원들이 그것으로 인해서 불편해 한다거나 오히려 그것으로 해서 뭔가 정서적으로 도움이 되고 그런 거지, 가족신문을 가지고 직원들이 불편해 한다는 것은,

오세홍위원

그러시다면 이왕이면 우리가 예산을 확정을 해 주고 활성화가 되고 있는 중구광장에 하다 못해 1면 정도를 할애해서 하면 모든 시스템도 정형화되고 모양새가 더 좋지 않겠나, 지금 말 그대로 편집 직원들이 이런 과정이 됐을 때 이게 어떤 전문적인 과정이 아니고 어떤 각 과에 시간적으로 지장을 주는 그런 모양새가 나오지 않나 그런 것을 우려해서 말씀을 드린 것입니다. 그리고 아까 조영훈 위원님이 얘기했던 과정을 중복해서 얘기하는데 이건 엄청난 일이에요. 자기 주민의 혈세가 관리공단에 들어가서 거기에 뺏겨서 잠식되어 있는데 그 액수도 모르는 과정이라는 것은 정말 신문에 날 일이에요. 예를 들어서 우리가 매년 출연하는 예산 책정해 주는 금액이 있단 말이에요. 예를 들어서 2001년, 2000년, 95년, 96년 우리가 출연한 금액이 있으면 그 금액 정도는 명확히 알아서 이게 나중에 우리가 관리공단에서 찾아오든지 아니면 막판에 가서는 한 2~30년 후에는 관리공단의 혜택 안 받고 우리 중구 예산으로 전부 학자금 융자 해 주는 과정이 되는 겁니다. 그런 과정인데 액수도 모른다는 것은 여기 와서 답변하시는 과정이 도대체 무지에서 나오는 것밖에 안 됩니다.
승대

홍승대총무과장

아까 답변이 상환하는 금액 하다가 중단이 됐는데 우리 구청에서 부담한 예산액은 지금까지 33억입니다. 그 자료는 있습니다. 제가 금액까지는 모르고 나온 것은 아니고 다만, 그것이 분명히 법 상으로 어떻게 됐냐 이것을 밝혀가지고 당초에 그러면 이것이 연금관리공단에서 어느 정도 그것이 플러스가 됐을 때 우리한테 돌려주는 거냐 아니면 그 자체까지 지방자치단체장이 부담을 해 주어야 되는 거냐 그것은 명확히 확인해서 별도로 서면으로 보고드리겠습니다. 현재까지 부담액은 지난해 1학기 현재 33억 3433만 9000원을 저희 구에서 부담을 했습니다.

오세홍위원

이상입니다.
차랑

유현차랑위원

유현차랑 위원입니다. 과장님, 중구가족신문 배부처가 어디입니까?
승대

홍승대총무과장

배부처가 전 직원이고 또 여기서 근무하셨다가 전출, 퇴직하신 분들 그렇게 해서 보내주고 있습니다.
차랑

유현차랑위원

그러면 편집을 해서 인쇄는 인쇄소에 맡깁니까?
승대

홍승대총무과장

물론 인쇄 같은 것은 인쇄소에서 하지요.
차랑

유현차랑위원

한번에 나올 때 얼마나 하고 있습니까?
승대

홍승대총무과장

1000부씩 하고 있습니다.
차랑

유현차랑위원

배부처라든가 부수가 이랬구나 어떻게 운영이 되는지 알고 싶어서 물었고, 하는 것은 좋습니다마는 잘 해야 되겠다 생각이 듭니다. 그리고 전화모니터링요원위탁, 전화 위탁을 해서 친절에 대한 평가를 하라 이런 건데 구청 자체에서 감사과에서도 많이 점검을 해서 이제는 부서에서 “예 감사합니다. 중구청 총무과 홍승대입니다.” 이런 식으로 해서 친절도가 지금 많이 몸에 배어서 옛날하고 완전히 달라진 것으로 알고 있습니다. 예전하고 달라서 요즘은 전화벨이 세 번 이상 울리면 감점이 있고 그런 것으로 알고 있습니다마는 “예 감사합니다. 중구청 총무계 김배입니다. 이배입니다.” 이런 식으로 하면 되는 건데 이것을 꼭 위탁을 해서 돈을 들여서 이런 것을 외부기간에 조사를 해서 등수가 나와서 중구청이 몇 등을 했다 25개 구청에서 친절도가 1위이다, 이런 거 안 해도 되는 것 아닙니까?
승대

홍승대총무과장

이 친절평가나 친절서비스 그것은 누구한테 보이기 위한 것은 아닙니다. 결코 이거 가지고 제가 자료들을 드렸습니다마는 이거 가지고 중구청이 서울시 25개에서 친절평가 1위 이런 것은 없습니다. 거기 자료를 보면 서울시 25개구 중에서 5위, 6위 이런 자료는 있습니다마는 우리가 뭐 시 평가에서 1등을 해서 플래카드를 걸겠다 이런 뜻이 아니고 항상 저희는 열심히 하려고 하는데도 주민들 입장에서는 불친절하다고 자꾸 항의가 오고 그러다 보니까, 물론 100명이 다 잘 할 수는 없습니다. 하다보면 몇 몇 사람이 순간적으로 잘못한 것이 그것이 전체 직원이 잘못한 양 비쳐져서 하다 보니까, 긴장을 풀면 하루아침에 무너질 수가 있습니다. 옛날로 다시 회귀할 수가 있습니다. 그래서 그 긴장의 끈을 놓치지 않기 위해서 계속적으로 자극을 주고 평가를 하고 체크를 하는 것입니다. 그런데 이것을 어느 직원이 할 수가 없습니다. 직원이 하게 되면 목소리를 다 알고 있습니다. 그 다음에 또 어느 직원이 교대를 해서 그 시간에 가서 1일 발령 내서 한다는 것도 그것도 평가를 할 수가 없고, 직원이 직원을 어떻게 평가하겠습니까. 어차피 그것을 제대로 객관적으로 평가해 줘야 되는데 직원이 직원을 평가하고 그것을 또 평가자료로 삼는다는 것은 부담이 크기 때문에 불가피하게 외부 전문 평가 요원한테 맡길 수밖에 없다 저희들은 그렇게 지금 판단하고 하는 것입니다.
차랑

유현차랑위원

예전에는 감사과에서 전화점검을,
승대

홍승대총무과장

그래서 지금은 수준이 올라가서 많이 좋아졌습니다마는 또 설령 그렇게 해서 성적이 좀 떨어지더라도 본인에게 모멸감을 줄 정도로 패널티를 주는 것은 없습니다. 단지, 자극이 될 뿐이지 공개적으로 망신을 준다든지 그런 경우는 없습니다.
차랑

유현차랑위원

행정친절서비스운영 이것도 마찬가지입니다. 친절은 자기 마음에서 우러나와야지 이걸 누가 교육을 한다고 뭐, 물론 교육을 하면 좀 받아들여지는 감이 다르겠지만, 본인 마음에서 ‘아, 친절해야 되겠다.’ 내가 사명감을 가지고 한다는 이 자체가 중요하지, 많은 교육을 받고 한다고 해서 되지는 않는다 저는 그렇게 생각합니다. 친절서비스 관계 여러 가지 많이 용어가 계속 나오기 때문에 혼동이 되겠다 생각하고 이 친절서비스운영을 사실 별도로 할 필요가 있나 생각이 들고 그리고 중구밀레니엄교육 이것은 편향된 시각으로 보는 사람이 많이 있습니다. 누가 이것을 밀레니엄교육 강의를 하고 싶다고 해서 전화를 해서 요청을 하니까 ‘당신은 정치인이라서 안 된다’ 이런 식으로 이야기를 한다고 합니다. 그거 왜 그리 했을까하는 생각이 들고 정치인들이 누구든 대상이 따로 있나, 정치적으로 뭐 어떻고 어떻고 이야기하지는 않을 것 같고 시국에 대해서 이야기할 것 같지 않은데 달리 해석을 해서 정치인이니까 안 된다 이런 것을 바라볼 때 밀레니엄교육이라는 자체가 정보 지식을 가지고 공유하고 하는 것인데 왜 이렇게 했을까 하는 생각이 들었습니다. 다른 사람은 또 이야기하면 된단 말이야. 그런 사람은 가만히 있는 사람도 불러서 “당신 한 번 강의를 해 주세요” 해서 불러들여서 교육을 해서 그런 효과를 누리고 무슨 TV, CCTV에 나와서 그런 사람 이름을 알리고 하는 자체가 잘못됐다는 것을 이야기를 합니다. 그리고 그 다음에는 구청장실 내장공사하고 기획상황실인테리어공사 기획상황실집기구입비는 예산 절감 차원에서 사실 총무과에서 모범을 보여 주시고 여러 위원들이 다 지적을 했습니다마는 이것은 당장 시급한 것이 아니니까 차후에 해도 되지 않느냐 이렇게 생각이 되고, 물론 외부에서 손님이 왔을 때라든가 다른 타 구에 비해서 중구가 좀 모자란다는 생각이 들면 모를까 아직까지는 “중구청장실 가니까 참 형편없이 해 놨더라” 이런 이야기는 없을 것 같은데 이것은 절감 차원에서 모범을 보여 주셨으면 좋겠다는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
승대

홍승대총무과장

제가 위원님의 여러 가지 좋은 말씀하시고 지적해 주셨는데 먼저 친절은 보통 KAL이라든지 아시아나 또는 삼성, 은행 같은 데 그게 저절로 된 게 아닙니다. 엄청나게 친절에 대한 반복적으로 투자를 합니다. 그렇게 해서 그 수준에 올라온 것입니다. 다 그렇지요. 친절에는 마음이 있어야지요. 우리가 공무원들도 마음에 없지만 어쩔 수 없이 웃을 수밖에 없는 것이 현실입니다. 상대방 민원인이 실제로 논리에도 맞지 않는 억지를 했을 경우에 같이 맞대응해서 하는 것이 이제까지 관례였습니다마는 “무조건 참아야 한다”하는 것이 반복된 교육과 그런 과정을 통해서 그렇게 훈련이 된 것이지, 뭐 그냥 모든 것을 안 했을 때 우리는 좋습니다. 우리가 평가하는 부서나 평가를 받는 직원 입장에서는 서로가 불편한 관계인데 그런 것을 안 해도 모든 것이 다 이루어진다면 가장 바람직스럽겠습니다마는 현실은 그렇지 못하기 때문에 어쩔 수 없이 일부 직원들의 불만이 있으면서도 「친절은 이것은 선택이 아니라 우리로서는 어차피 당연한 거다」하기 때문에 직원들의 불만이 있더라도 이것은 계속사업으로 강화하면 강화하지 이것을 다시 옛날 회귀할 수 없다는 말씀을 드리고요, 말씀하셨기 때문에 밀레니엄교육에 대해서 간단히 말씀드리겠습니다. 밀레니엄 강사는 저희가 아까 정치적 얘기 그런 것은 한 번도, 제가 교섭한 적도 없고 그것은 인간개발연구원에서 하는 사항인데 그것이 어떻게 와전됐는지 모르겠습니다. 그리고 제가 근무하는 동안은 우리가 스스로 집행부에서 먼저 누구한테 가서 제의한 적이 없습니다. 그리고 저희가 무슨 정치인이라는 이유로 해서 안 된다, 얘기 적도 없고 또 이것이 먼저 아까 VTR 이것이 CCTV 중앙케이블 말씀하신 것 같은데 여기 오시는 분은 워낙 극소수이기 때문에 그만큼 우리가 돈을 들여서 좋은 강좌를 했는데 그것을 못 오신 주민도 보게끔 하기 위해서 중앙케이블하고 계약을 해서 그것을 틀어주는 것입니다. 다만, 그것이 본인들이 “나는 싫다, 나는 내가 이거가지고 먹고 사는데 내가 일반에 공개되는 것은 싫다” 해서 거부하는 사람도 안 하고 있습니다. 전 원주 씨같은 경우는 안하고, 연예인들이 보통 거부를 하더라고요.

임용혁위원장

과장님 간단하게 설명해 주세요.
승대

홍승대총무과장

그렇게 해서 하는 거지요. 저희들이 정치적인 이유로 해서 그것을 선택한다든지 거부한다는 그런 적이 없었다는 것을 분명히 말씀드립니다.
차랑

유현차랑위원

예를 들어서 얼마 전입니다마는 이번 선거에 출마할 그런 분들이 와서 강의를 하고 전파가 돼서 우리가 많은 충격을 받고 있다 그런 차원에서 제가 말씀드리는 거니까,
승대

홍승대총무과장

우리가 9월에 이미 결정된 것으로 아는데 그때 당시에는 전혀 그런 것이 거론된 것도 아니었고 오늘 하는데 오늘 교섭해서 하는 것도 아니고 이미 벌써 두어달 전에 교섭하기 때문에 전혀 그것이 우리로서는, 저도 나중에 그런 저간에 소문을 들었습니다.
차랑

유현차랑위원

그것 때문에 말씀드리는 것입니다. 이상입니다.

김동학위원

중구가족신문에 대해서 대개 위원님들이 말씀하시는 거 아시지요?
승대

홍승대총무과장

중구가족은 그렇습니다. 아까 대안으로 중구광장에 1면 정도 할애해서 하면 되지 않겠느냐 이렇게 말씀하시는데 사실 중구광장이라는 것은 구민용입니다. 그런데 구민용의 한 페이지를 직원들 내부적인 얘기를 싣는다는 것도 사실 문제가 있는 것이고 말 그대로 순수하게 받아들여 주시면 되고 이것은 전혀 행정, 정치적인 그런 성격도 아니고,

김동학위원

그리고 우리 사무국 직원은 중구청 직원이 아니지요?
승대

홍승대총무과장

중구 소속 직원인데 일단 전보가 된 이런 거지요.

김동학위원

그리고 중구가족신문에 사무국에 대해 실어 봤어요?
승대

홍승대총무과장

아닙니다. 사무국 직원이라고 해서 여기에 안 실은 일은 없습니다.

김동학위원

내가 계속 봤는데 사무국 직원이 실린 걸 못 봤어요. 참작해 주시고 직원외국어카페라고 있는데 용어자체가 카페라는 뜻이 뭐예요?
승대

홍승대총무과장

딱딱하지 않는 분위기에서, 명칭을 제가 카페라고 정한 것은 아닙니다마는 직원들한테 명칭을 무엇으로 하면 좋겠느냐 해서 직원들 의견이 그것이 좋겠다고 해서 그렇게 쓴 것입니다.

김동학위원

배우는 모습이라고 우리말 그대로 쓰는 것이 좋지 않아요? 언뜻 생각해서 카페는 술집으로 생각할 수 있는데 용어 자체가 그렇잖아요? 됐습니다.
병환

최병환위원

본 행정관리국 소관은 제가 본 위원이 소속되어 있는 우리 행정·보건위원회 소관입니다마는 여러 가지 위원님들한테 이해를 돕기 위해서 몇 가지만 질문을 드리도록 하겠습니다. 이 중구가족신문발간문제는 이것은 본 위원이 생각할 때는 직원들의 정보 교환을 하고 친목을 더욱 돈독케 하기 위한 하나의 동아리라고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하세요?
승대

홍승대총무과장

이것은 동아리 모임회지가 아니고요, 동아리라고 하면 어떤 소수의 취미가 같은 사람들의 클럽 개념으로 해서 운영하는 신문으로 폐쇄적입니다. 그런데 이것은 전 직원이 누구든지 제한 없이 자기가 어떤 원고를 쓴다든지 어떤 소식이 있으면 직원들이 공유를 했으면 좋겠다,
병환

최병환위원

문호는 개방이 되어 있지만 편집이라든가 모든 업무를 주관하는 것은 소수 인원이 하게 되는 것이거든요, 그렇지 않습니까? 예를 들어서 사무국에서 누가 한 사람이 글을 하나 써서 낸다 하더라도 그것을 받아서 처리할 수 있는 편집위원이라든가 여러 가지 팀들이 있다는 거지요.
승대

홍승대총무과장

그러니까 항상 지금 보니까 이것이 무슨 자료가 넘쳐서 못 싣는 것보다는 부족하니까,
병환

최병환위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 저도 상장기업에서 17년을 근무한 사람입니다. 전 직원을 대상을 하고 있지만 사실 이런 편집이라든가 취미 있는 사람이 처음에 동아리적으로 회동이 돼서 이렇게 보도를 하게 되는 것입니다. 만약에 그렇지 않다면 그것은 계획적으로 하는 것밖에 안 되는 것이지요. 그래서 문호는 개방되어 있지만 참여하는 사람이 국한되어 있어요. 거기에 관심 없는 사람들은 거의 글을 안 내고 소식도 자기가 어디 탐방을 했다든가 하면 거기에 대한 소식도 싣고 이렇게 하게 되는데 그런 부분이 실제 제한적인 참여를 하고 있거든요. 그래서 이런 부분은 당시에 그런 취지에서 출발해서 지금은 전 대상으로 확대되지 않았나 이렇게 봅니다. 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 이게 꼭 필요한 사업이라고 된다면 도와드리기 위해서 이해를 돕기 위해서 말씀을 드리는 거예요. 아니다 하면 빼 버릴 것입니다. 직원들간의 상호 친목을 돈독케 하기 위한 정보 교환으로 하기 위한, 퇴직자한테도 보내니까 매우 중요한 일이기 때문에. 이 부분이 단순히 그냥 계획적인 것이 아니고 직원들간에 동아리적인 회동이 돼서 이만큼 발전이 됐다 이렇게도 볼 수 있는 건지 아니면 계획적으로 구청에서 만들어 준 건지 그것을 말씀해 주세요.
승대

홍승대총무과장

예. 이것은 위원님께서 전에 기업체에 계셨다고 그러니까 사보 성격입니다. 그래도 다른 구로 전출갔다든지 퇴직한 분들이 가장 고마워하는 게 이겁니다. 항상 내가 마지막 속했던 곳에서 계속 동료들 소식이 오고 하기 때문에 참 고맙다, 값진 거다 그런데,
병환

최병환위원

됐습니다. 사보 성격이면 구청에서 하는 것입니다. 이것은 직원들을 위한 것이지만 구청에서 주관해서 비용을 대주는 사보의 성격으로 이해하면 되겠지요? 이것을 가족신문으로 하지만 사보다 이렇게 보시면 됩니다. 그리고 관내졸업식모범학생표창부상품이지만 여기는 표창장만을 가지고 제가 한번 말씀을 드리겠습니다. 아까 과장님께서 총선에 관련해서 선관위의 유권해석을 받았다 그랬지요?
승대

홍승대총무과장

아니, 유권해석을 받았다는 게 아니라 그걸 보니까 기부행위 제한에 걸리지 않는 행위에 보니까 정확히 선거일전 2년 전부터 계속했던 사업, 변경없이 하는 경우에는,
병환

최병환위원

좋아요. 다행입니다마는 특히 우리 표창장을 인쇄를 할 때 「중구청장 아무개」하지 않습니까? 그런데 공교롭게도 이제 총선에 출마할 그러한 대상자란 말이에요? 그러니까 표창도 못 하게 되는 거지요?
승대

홍승대총무과장

할 수 있습니다.
병환

최병환위원

아니, 이름을 넣을 수 있느냐 없느냐, 내가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 표창은 하긴 해야 되겠는데 「중구청장」 해서 도장 찍어서 했을 경우에는 문제가 없지만, 거기에 「중구청장 아무개」했을 경우에는 선거법에 문제가 될 수도 있다 그렇기 때문에 여기에 대한 것이 유권해석을 받아보는 것이 좋지 않겠냐 이런 말씀을 드리기 위해서 하는 거예요.
승대

홍승대총무과장

그것은 제가 유권해석을 좀 정확히 기억을 못해서 그런데요 제가 중구청장으로 썼는지 중구청장하고 거기다가 이름을 썼는지 지금 기억을 못하고,
병환

최병환위원

대부분 「중구청장 아무개」이렇게 해 왔어요.
승대

홍승대총무과장

그러니까 그리고 그것은 유권해석을 받기 전에 이름을 쓰지 않는다라고 하면 안 씁니다.
병환

최병환위원

그러니까 지금까지는 관례적으로 이름을 써왔으니까 지금 이렇게 민감한 시기에는 지금 덮어놓고 이름 써넣었다가 나중에 문제되기 전에 미리 유권해석을 받아보시라는 이 말씀입니다.
승대

홍승대총무과장

예. 알겠습니다. 아는데 그것은 이미 나와 있기 때문에 제가 확인해서 보고를 드리겠습니다.
병환

최병환위원

확인 안 하면 모르는 것입니다. 그러니까 이것을 가만히 있다가 나중에 당하지 마시고 소관 담당을 하시니까 미리 짚어보시란 말씀입니다. 친절교육은 사실 이것은 반복되는 교육이 없이는 사실 안 됩니다. 왜 그러냐 하면 저도 보면 우리 위원님들한테 이해를 돕기 위해서 말씀드리는 것인데 친절교육은 요즘 옛날 같지 않고 도덕이 무너진 그런 사회이기 때문에 자꾸 반복해서 입력시키지 않으면 마음속으로 우러나는 친절이 나오지 않습니다. 이제 고객을 감동시키는 그런 친절은 외침에 불과해요. 그래서 이것은 어떻게 반강제적으로라도 이런 프로그램을 만들어서 반복해서 교육을 시켜야만이 그래도 우리 중구가 앞서 가는 그런 행정을 펼치지 않을까 해서 질문을 드립니다. 과장님은 어떻게 생각하세요?
승대

홍승대총무과장

위원님 말씀하신 것에 전적으로 동감을 합니다. 저는 현실적으로 직원들의 바램이 무엇이고 직원들의 불만이 무엇인지 알면서도 이런 시책을 계속해야 되는 것은 이것을 안 했을 경우의 결과는 그것이 유지되는 것이 아니라 현재보다 현격히 친절수준이 떨어진다는 것을 제가 확신할 수 있기 때문에 이것은 위원님 의견에 100% 공감을 하고 있습니다.
병환

최병환위원

한 가지 부탁을 드릴 것은 우선 일반직 공무원들한테만 친절 친절하지 말고 간부들이 솔선수범 해야 될 것 같습니다. 제가 볼 때 가끔 제가 의원임을 밝히지 않고 전화를 해요. 그러면 한참 얘기하고 있는데 전화를 끊습니다. 상당히 기분 나쁩니다. 그냥 끊어요. 그래서 이 전화응대 요령 이거 중요합니다. 강당에서 좋은 강사들이 아무리 좋은 말씀을 하시더라도 본인이 그런 정신이 없으면 받아들이지 못할 것입니다. 그런데 전화에 대한 응대 요령 교육이 매우 중요하기 때문에 그 교육도 필요하다 이 말씀을 드리고 대부분 보게 되면 “안녕하십니까? 중구청 무슨 과 누구입니다.” 이게 기본으로 나와줘야 되는데 안 나오고 바쁘겠지만 한참 의사 전달이 안됐는데 그냥 “알았습니다.” 그러고 툭 끊고 또 누구 바꾼다고 기다리라 해 놓고 함흥차사고 이런 경우가 비일비재 했다는 말씀을 드립니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
승대

홍승대총무과장

예.
병환

최병환위원

그래서 전화 응대 교육이 시급하다는 말씀을 드리고 내가 여기 나와서 인사를, 주로 간부들급만 옵니다마는 인사를 쭉 하다 보면 마음 속으로 친절의 마인드가 있는 분들이 대부분입니다마는 형식적인 분들도 계세요. 그리고 특히 위로 올라갈수록 좀 뻣뻣합니다. 그래서 윗분들부터 솔선수범하는 친절마인드가 중요하다는 말씀을 드리고 싶습니다. 거기에 관련해서 과장님도 앞으로 교육계획이라든가 이런 생각은 어떻습니까?
승대

홍승대총무과장

예. 저희도 항상 조심하고 반복적으로 교육을 시키는데 간혹 그런 경우가 있어서 항의하시는 분들이 많이 있습니다. 본인이 진짜 그렇게 잘못한 건지 아니면 자기도 모르게 끊어진 건지는 모르겠습니다마는 그런 일이 없도록 다시 한번 철저히 교육을 시키겠습니다.
병환

최병환위원

좀 부탁을 드립니다. 다음은 127쪽에 직원전문분야연구 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 다들 아시겠지만 우리는 무한 경쟁 속에서 살아갑니다. 진짜 글로벌시대에 새로운 국제적 마인드가 없이는 안 되는 거예요. 그래서 아까 영어카페 부분 이것은 신세대적 이름이니까 이렇게 뭐 그것을 가지고 얘기할 수는 없고 새로운 거, 자꾸 독특한 어떤 이름을 져야만이 또 참여도를 높일 수 있다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 국제화 시대에 즈음한 어학 능력 향상을 위하고 또 직원들의 사기를 돕는 차원에서 또한 우리가 필요로 할 때 어학실력이 있는 사람들을 우리 외부 통역사 없이도 적절히 활용할 수 있는 그런 취지이기 때문에 어느 분야의 전체적인 교육프로그램이 됐든 모 영어카페에서 별도의 모임을 갖든 취지는 좋다고 생각합니다. 그래서 그것을 지속적으로 교육에 대한 강화에 필요성을 본 위원은 느낍니다. 과장님은 어떻게 생각하십니까?
승대

홍승대총무과장

그래서 이것을 상임위원회에서도 위원님들 간에 좀 의견이 있는 것으로 알고 있습니다. 저희들은 물론 여러 가지를 다 했으면 좋겠습니다마는 그래도 가장 국제 공용화되다시피 한 영어에 한해서는 어학능력을 향상할 필요가 있지 않느냐 또 강제로 하면 무리가 있고 해서 실제 거기에 취미가 있고 그만한 능력이 어느 정도 있는 직원들을 대상으로 해서 잠재되어 있던 능력을 다시 끌어내서 본인 발전도 이루고 또 구정의 각종 업무상 활용하기 위해서 이렇게 했습니다마는 이것이 이제 영어만 하는 것은 문제가 있다고 해서 명칭을 바꿔서 해 주신 것으로 지금 알고 있습니다.
병환

최병환위원

그것은 그건데요. 영어만 해서 문제가 있다는 것은 아닙니다. 그런데 사실 이것을 세분화하다 보니까 그게 그건데 쪼개 넣다 보니까 그게 하나로 모아서 그 안에서 해도 무관하지 않느냐는 이런 의견이 있었던 것이지, 영어의 불필요성을 얘기한 것은 아닙니다. 필요성은 다 느끼는데 어떤 우리가 예산을 올릴 때 보면 괜히 쪼개서 의원들 헷갈리게 하는 경우가 많은데 그러지 말고 솔직하게 해서 포괄적으로 해도 충분히 다 교육시킬 수 있으니까, 하고 저는 별도로 개인적으로 본 위원은 영어카페도 운영해도 무관하다고 봅니다. 그러나 동료 위원님들의 의견을 존중해서 하겠다는 말씀을 드리고, 다음은 139쪽에 자녀학자금융자 부분이 위원님들께서 여러 말씀이 계셨습니다마는 이것은 관리공단에서 무이자로 갖다 우리가 무이자로 주는 게 아니지요?
승대

홍승대총무과장

이자는 없습니다.
병환

최병환위원

무이자인데 우리가 예를 들어서 전출을 했다든가 그래도 관계없지요?
승대

홍승대총무과장

전혀 관계없습니다.
병환

최병환위원

그러면 퇴직을 했을 경우에는,
승대

홍승대총무과장

퇴직할 때는 퇴직금에서 일시불로 정산을 합니다.
병환

최병환위원

요즘 사실 생활 수준들이 옛날같지 않고 공무원들도 어느 정도 급여가 현실화되어 있기 때문에 아마 학자금 가지고 어렵지는 않을 거예요. 그러나 혜택이 있으니까 최대한 활용하시려고 노력할 것입니다. 그렇지요? 무이자이니까.
승대

홍승대총무과장

공무원들이 사실, 국영기업체라든지 일반 사기업체에서는 물론 대기업 위주겠습니다마는 자녀 2명까지는 대학 등록금을 지원해 주고 있는데 저희들이 항상 직원들이 부담이 큽니다. 사실 1년에 한 해에 200여만 원씩 1년에 500만 원 정도를 개인 부담을 해야 되는데 그것을 국영기업체나 일반 사기업체에서 어느 정도 상위에 랭크된 기업체 혜택처럼 해 달라고 건의를 했습니다마는 정부 재정 형편상 그럴 수가 없다 그래서 한 것이 무이자로 대부해 준다 이겁니다. 그래서 사실 이자 감면 해 주는 거지,
병환

최병환위원

퇴직할 때는 퇴직금에서 정산을 한다는 이 말씀이지요?
승대

홍승대총무과장

재직 중에는 매달 깎아 나가다가 퇴직하는 순간까지도 다 못 갚게 될 경우에는 퇴직금에서 일시금으로 상환한다 이거지요.
병환

최병환위원

잘 알겠습니다. 한 가지만 더하겠습니다. 사실 우리하고 근접되어 있는 일본 같은 경우에 우리보다 엄청난 경제적 힘을 가지고 있지요. 일본이 부자잖아요? 그렇지요? 일본 우리보다 부자 아니에요?
승대

홍승대총무과장

국가는 부자고 개인은 가난하다고 하더라고요.
병환

최병환위원

개인이 가난한 겁니까, 검소하게 사는 겁니까? 과장님은 어떤 생각을 가지고 계세요?
승대

홍승대총무과장

거기는 국민성이 워낙 저축만 하다 보니까 평생을 빚 갚는다 하더라구요.
병환

최병환위원

삶의 형태라든가 문화를 비교할 수는 없겠지만 사실 일본같은 그런 청결정신, 친절정신, 검소함 이런 건 우리가 배워야 되지 않을까 싶습니다. 일본의 장관급, 교수급 이런 사람들도 사실 한 20평 정도의 아파트에서 살아요. 저도 일본 회사에 근무할 때 우리가 일본의 가스미스터하고 기술 제휴가 있어서 연수 교육을 다녀 왔습니다마는 일본같은 새로운 선진국의 어떤 삶의 기법이라든가 여러 가지를 우리가 배울 점이 많습니다. 그래서 아까 구청장실의 실내내장공사 부분은 우리 의회도 검소하게 나름대로 타 의회보다는 하고 있고 그렇기 때문에 당장 필요치 않다면 좀더 아끼는 그런 자세가 필요치 않을까 해서 말씀을 드리는 것입니다. 과장님은 어떠십니까?
승대

홍승대총무과장

이것은 당장 못 쓰게 되는 것은 아니고 저희들은 좀더 환경을 개선해야 되겠다는 필요성 때문에 저희들이 의회에다 요청을 한 것입니다. 위원님들이 어려운 형편에 우선 순위에서 선순위가 아니고 후순위로 돌려도 좋다고 판단해 주신다면, 기획상황실도 마찬가지입니다마는 판단에 따르겠습니다.
병환

최병환위원

모든 살림에 있어서 행정상 소모품까지도 좀 면밀히 살펴서 우리가 좀 아낄 수 있는 부분이 있다면 아끼는 쪽으로 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
승대

홍승대총무과장

예. 알겠습니다.

임용혁위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로,
수복

정수복위원

끝으로 한 말씀만 하겠습니다. 이왕 이 자리에 나온 김에 딱 한 말씀만 드리겠습니다. 다른 과보다도 집요한 질문이 많은데 과장님이 여기에 대해서 깊이 좀 생각해 보셔야 돼요. 구 의원들의 집요한 질문은 결국 과장님이 중요한 자리이기 때문입니다. 평소에 과장님은 좀 개성이 강하시고 공무원으로서의 평가를 여러 사람이 하고 있습니다. 또 상당히 친절한 것으로 알고 있는데 그 친절을 갖다가 상급자보다 하급 공무원이나 민원인에게 더욱 친절했으면 고맙겠습니다. 특히 우리 구청 행사시에 보면 행사장의 가만히 돌아가는 모양을 보면 공무원들이 한쪽으로 몰리면서 구청을 중심으로 행사하고, 구의회 의장님이 참석하실 경우는 좀 무시당하는 경우를 여러 번 봤습니다. 거기에 대해서 다시 한 번 생각하시고, 모든 행사시 위치, 표창, 안내, 격려사 등을 구청과 구의회는 양립하게끔 생각해 주십시오. 동등한 입장을 요구합니다. 그리고 인사문제에 대해서 불평이 없게 끔 공정하게 행사해 주시고 어려운 시기에 오늘 좋은 질문, 좋은 답변 많이 하셨습니다. 감사합니다.
승대

홍승대총무과장

예.

임용혁위원장

위원장이 위원님들께 부탁 말씀 한 가지 드리겠습니다. 해당 상임위의 소관은 간략하게 질문을 해 주시고 또 예산심의에 대한 것만 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의 하실 위원이 없으므로 총무과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 홍승대 총무과장님 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

11시55분 회의중지

13시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 자치행정과 소관 2004년도 예산안에 대한 제안설명이 있겠습니다. 자치행정과장 나오셔서 2004년도예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
순영

정순영자치행정과장

먼저 연일 예산 심의에 애쓰시는 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 저희 과 내년도 예산은 동행정운영이 38억 원 그리고 자치행정운영이 14억 원, 전체 52억 원이 되겠습니다. 이 중 동행정운영 38억 원은 대부분이 다 15개 동사무소를 운영하는 최소한의 경비로 편성되어 있습니다. 이 기준은 단위원가 곱하기 인원 또는 동 숫자로 편성된 예산이기 때문에 소관 상임위원회에서도 특별한 문제점이 없이 의결되었음을 먼저 보고를 드립니다. 그러면 저희가 만들어서 위원님들께 드린 자치행정과 소관 2004년도 세출예산 상임위원회 조정분 설명자료를 중심으로 간략하게 보고 올리겠습니다. 먼저 첫 페이지에 소관 상임위원회에서 저희 과 예산 3건이 조정이 됐습니다. 먼저 예산서로는 142쪽이 되겠습니다. 동사무소 구내식당운영비를 저희가 당초에 9000만 원을 편성했습니다만 상임위원회에서 심의 과정에서 5400만 원이 증액이 되어 1억 4400만 원으로 조정이 됐습니다. 사실은 저희가 동 소속 전체 직원에 대한 후생복리를 실질적으로 책임지고 있는 저로써 위원님들께서 한정된 재원으로 우리 동 소속 직원들에 대해 배려해 주신 점에 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 예결특위에서 반드시 반영이 되고 이 예산이 확정되어서 집행될 때는 저는 위원님들의 깊은 뜻을 반드시 전하면서 집행에 최선을 다하도록 하겠습니다. 다음에 예산서 155페이지 자치행정운영비에 지방분권업무추진비가 당초에 저희가 1000만 원을 반영했습니다. 그런데 예비심사에서 전액 삭감이 됐습니다. 이 업무는 위원님들께서도 익히 잘 알고 계시겠습니다만 어제 국회에서 소관 행정자치위원회 예비심사를 거쳐 법사위원회로 회부가 됐습니다. 지방분권특별법이 이번 금년에 통과가 되어서 내년에 공포 시행이 되면 반드시 필요한 예산입니다. 그리고 이 예산과 관련해서 지방분권추진위원회 협의회 회의수당은 반영이 되어 있습니다. 그런데 회의수당을 2회에 걸쳐서 반영을 해 주시고 업무추진비를 삭감을 해주시면 저희가 이 업무를 능률적으로 할 수가 없습니다. 회의를 하게 되면 거기에 대한 자료와 경비가 최소한 필요한데도 전액 삭감이 되었습니다. 위원님들께서 배려해 주셔서 반드시 다시 원상태로 회복시켜 주시기를 간곡히 부탁 말씀 올립니다. 다음은 예산서 157쪽 세 번째 학술용역비로 저희가 8000만 원을 반영했습니다만 이것도 마찬가지로 전액 삭감됐습니다. 저희가 지방분권이라든지 또는 선거공영제 또는 주민자치센터활성화에 대한 연구 용역을 할 때에는 최소한의 경비가 3000만 원이 소요됩니다. 그래서 위원님들 다른 분야에 투자하기 위해서 반드시 조정이 필요하다고 하신다면 최소한 3000만 원만이라도 반영해 주시기를 간곡히 부탁 말씀 올립니다. 이상으로 저희 과 소관 상임위원회에서 조정된 사항에 대한 보고를 마치겠습니다.

임용혁위원장

정순영 자치행정과장 수고하셨습니다. 질의에 앞서 부탁 말씀 드리겠습니다. 위원님 소속 상임위원회 소관 부서는 간략하게 질의하여 주시고 또 위원장이 지목을 하면 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 조영훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원

동사무소의 후생복지 및 사기진작으로 나가는 구내식당운영비는 일반 예산입니까, 업무추진비에서 나가는 것입니까?
순영

정순영자치행정과장

일반 인건비입니다.

조영훈위원

금년에 처음으로 이렇게 예산편성을 했네요?
순영

정순영자치행정과장

전년도에도 9000만 원이,

조영훈위원

전년도는 내가 모르겠습니다만 전에 내가 그 상임위에 속해 있을 때는 업무추진비로 했었는데 이제 일반예산으로 했다구요? 그런데 전에는 예산편성 지침에 안 되어서 못 한다고 하더니 이제 예산편성 지침이 생겼나 보지요?
순영

정순영자치행정과장

2003년도에도 일반 인건비로 했습니다.

조영훈위원

잘 됐네요. 그런데 학술용역비는 8000만 원이면 사실 좀 많지요?
순영

정순영자치행정과장

저는 의욕을 가지고 최소한 2~3건을 계획하고 요구를 했습니다만 위원님들께서 조정해 주시면 최소한 3000만 원만 확보해 주시면 저는 감사하겠습니다.

조영훈위원

이상입니다.

임용혁위원장

다음은 정수복 위원님 질의하여 주십시오. 없습니까? 김동학 위원님, 없습니까? 최철기 위원님,
철기

최철기위원

지방분권업무추진비에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 과장님, 지방분권학술용역비 8000만 원이 책정되어 있는데 과다한 것이 아닙니까? 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
순영

정순영자치행정과장

저희가 당초에 8000만 원을 요구하게 된 경위는 학술용역을 세 건을 했을 때 최소한의 인건비가 3500만 원 그리고 거기에 따른 부수 경비가 3500만 원 그리고 일반관리비 500만 원 등으로 해서 8000만 원을 편성했습니다. 그런데 저희가 요구한대로 예산 관련 부서에서 반영을 해줬습니다만 상임위원회 심의 과정에서 지나치게 많이 편성되지 않았느냐는 지적을 받았습니다. 그래서 예결특위에서 조정을 해주시면 따르겠습니다.
철기

최철기위원

그럼 지방분권이 참여정부의 중요한 사업인 것은 알지만 학술용역이 예산의 낭비만 초래되지 않도록 적절한 예산을 세워서 추진해야 된다고 본 위원은 생각하고 있습니다.
순영

정순영자치행정과장

잘 알겠습니다.
철기

최철기위원

이상입니다.

임용혁위원장

오세홍 위원님, 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 자치행정과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 정순영 자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 문화체육과 소관 2004년도 예산안에 대한 제안설명이 있겠습니다. 문화체육과장 나오셔서 2004년도 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
형진

김형진문화체육과장

문화체육과장 김 형진입니다. 연일 노고가 많으신 예산결산위원회 임용역 위원장님과 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 행정·보건위원회에서 삭감된 내용을 중심으로 해서 설명을 드리겠습니다. 먼저 164페이지 하단에 인쇄비 설명을 드리겠습니다. 소요예산이 2억 4400만 원인데 165페이지 상단을 보시면 장학증서 및 표창장, 청소년보호관련 위촉장, 중구생활안내책자, 문화재안내책자, 중구광장발간, 구보발간, 청소년한문·예절교실 수료증 등 2억 4400만 원이 되겠습니다. 여기서 4808만 원을 행정·보건위원회에서 삭감을 했는데 이 예산은 전액 살려 주셨으면 고맙겠습니다. 다음은 중구광장 발간인데 중구광장은 1면당 13원인데 5만 9000부를 발행할 예정입니다. 12월로 계산하면 1억 8400만 원인데 작년 수준인 5만 6000부를 발행하는 것으로 해서 936만 원을 삭감했습니다. 이것도 원안대로 의결해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 166페이지입니다. 주민홍보용 신문구독비입니다. 이것은 여러 위원님이 잘 아시는 바와 같이 대한매일 구독비입니다. 작년에 1657부인데 올해는 1650부로 해서 12월간 2억 3760만 원으로 편성이 됐습니다. 이것을 2000만원 삭감했습니다만 원안대로 의결을 해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 지역신문 구입입니다. 지역신문은 2003년도에 1억 8100만 원을 편성했는데 올해 45%를 증액해서 8236만 원을 증액했습니다. 그래서 중구신문, 중구자치신문, 전국매일, 시정신문, 시민일보 등을 적정 비율에 의해서 증액할 예정으로 편성을 했습니다. 이것도 상임위원회에서 2000만원이 삭감되었습니다. 다음은 168페이지입니다. 중구민한가족걷기대회 용품구입비인데 2400만 원을 편성했는데 1600만 원을 삭감했습니다. 이것도 체육대회가 작년까지는 개최되는 것으로 되어 있습니다만 올해 각 동의 여론조사를 실시해 보니까 체육대회를 개최하지 않는 것이 좋겠다고 해서 체육대회를 제외하고 걷기대회 2회를 증가하는 것으로 편성했습니다. 다음은 169페이지입니다. 구정홍보활동비도 5000만 원인데 삭감해서 2500만 원으로 했는데 이것도 원안대로 작년, 재작년에 5000만 원씩 편성해서 행사를 했습니다. 다음은 169페이지 중구민한가족걷기대회 업무추진비입니다. 업무추진비도 6회를 잡았습니다. 1회당 1100만 원이니까 이것을 4400만 원을 삭감했습니다만 원안대로 6600만 원을 해줬으면 고맙겠습니다. 다음은 170페이지입니다. 중구민한가족걷기대회 사례금이 있는데 이것도 1200만 원을 편성했습니다만 800만 원을 삭감했는데 이것도 원안대로 1200만 원을 의결해 주셨으면 고맙겠습니다. 다음은 171페이지입니다. 합창단연습운영비는 예년대로 1000만 원씩 편성됐습니다. 이 1000만 원도 원안대로 편성해주셨으면 고맙겠습니다. 다음은 172페이지에 보면 정동문화축제 지원해서 1000만 원을 편성했습니다. 이것은 신규 편성이 아니고 지금까지 500만 원씩 지원했던 것을 500만 원을 더 증액한 것입니다. 다음은 174페이지입니다. 손기정문화체육센터 운영에 1억 5574만 원을 편성했습니다. 이것은 완전히 삭감이 됐는데 그러면 손기정 문화체육센터는 운영할 수 없게 됩니다. 이것은 우리가 경영정보연구원에 2003년 2월부터 3월까지 용역을 줘서 용역 결과 나온 것이 수입이 생활정보자료실하고 청소년독서실, 생활체육교실 수입이 1년간 2억 7900만 원 그리고 지출이 4억 3400만 원에서 차인액이 1억 5500만 원인데 그것을 구비로 지원해 주는 예산입니다. 다음은 그 밑에 구립청소년복지시설운영 했는데 6억 8148만 4000원인데 148만 4000원을 삭감한 사항입니다. 이것도 원안대로 의결해주시면 고맙겠습니다. 174페이지 그 밑에 중구문화원시설보수입니다. 이것은 라디에이터를 공사하고 갤러리 바닥 수평공사를 하고 텍스타일 교체를 하는데 총 3000만 원이 소요되는데 중구문화원에서 2000만 원을 부담하고 우리가 1000만 원을 부담해서 공사할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 175페이지입니다. 문화의 거리조성입니다. 정동지역에 문화자원이 약 28개소가 있습니다. 개화기 당시 외국인들의 정치활동 무대였던 중명전, 러시아공사관 등 류관순기념관, 독립신문 발행터 등 문화 유적이 많은데 양 길 거리에 이 문화유적을 총 경합하는 조형물 두 개 정도를 설치할 수 있도록 사업을 구상했습니다. 다음은 사진자료실 장비구입입니다. 이것은 서울시에서 지금 하고 있습니다만 우리 구청 4층 호적전산화추진반에 약 15평 정도의 사진자료실을 설치해서 여기에서 사진을 직접 배울 수 있도록 하면 관리시스템장비나 시스템프로그램이나 작업시스템장비 또는 디지털카메라 등 장비가 모두 1억 5000만 원 정도가 소요되어서 사진자료실을 설치하기 위해서 예산을 편성했는데 완전히 삭감되었습니다. 이 사항도 여러 위원님들께서 심도있게 논의를 해서 원안대로 의결해 주시면 정말 고맙겠습니다. 이상으로 삭감된 내용 중심으로 해서 설명을 드렸습니다.

임용혁위원장

김형진 문화체육과장 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 조영훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원

174페이지 손기정 문화체육센터운영 이것을 지금 문화원에다 주려고 합니까?
형진

김형진문화체육과장

예, 문화원에 주기로 결정이 됐습니다.

조영훈위원

그런데 손익계산을 해보면 금액이 적지 않습니까?
형진

김형진문화체육과장

조금 적은 것 같습니다만 저희들이 처음에 실시했기 때문에 이런 사례가 없기 때문에 아까도 말씀드렸습니다만 경영정보연구원에 용역을 줘서 뽑아보니까 수지차손이 1억 5570만 원 정도가 나왔습니다. 그것만 우리가 보조를 하기로 했는데 문화원의 김기태 국장 오늘 와서 여러 얘기를 했습니다. 이것 갖고는 도저히 부족하다고 하는데 우선 한 번 해 보고 부족하면 추경에 반영하는 방안으로 하겠습니다.

조영훈위원

곁들여서 청소년수련관도 한 번 해보면 좋겠다, 이것하고 비교를 해 보면 청소년수련관은 실질적으로 너무 돈이 많다고 보여지거든요.
형진

김형진문화체육과장

청소년수련관은 운영프로그램이 굉장히 다양합니다.

조영훈위원

손기정 공원도 앞으로 다양하게 해야 할 것 아닙니까? 그러니까 같은 맥락에서 한번 검토를 하셨으면 좋겠어요.
형진

김형진문화체육과장

알겠습니다.

조영훈위원

그리고 구립합창단 계장님이 누구예요? 아니, 세상에 구립합창단 하나를 제대로, 우리 구에서 하는 단체 하나를 제대로 못 이끌어서 맨날 시끄러운 소리가 나오고 여기 저기 의원님들은 전체 사방에서 전화해서 이쪽에서도 전화하고 저쪽에서도 전화하고 해서 불협화음이 나게 해서 되겠어요? 담당계장이 원칙을 벗어난 일을 하면 안 된다 이 말이에요. 원칙대로 딱딱 해 나가야지. 잘못한 사람을 원칙대로 제대로 안되면 회장부터 전체 임원들을 싹 갈아서라도 제대로 해야 할 것 아닙니까? 왜 그렇게 질질 끌려 다니고 그렇게 일을 해요? 싹 없애버리든지. 돈을 우리가 줘서 하면서 그 사람들한테 끌려 다니면서 왜 일을 하게끔 하느냐 말이에요. 어떻게 할 것입니까? 내가 한 번 따져볼까요? 그렇게 하면 안 됩니다. 원칙이 있었으면 원칙대로 해야 되고 우리 예산이 있으면 예산대로 집행을 하고 원칙을 갖고 해야지, 그 사람들이 이렇게 한다고 이리 끌려가고 저렇게 한다고 저리 끌려가고, 이 사람이 얘기하면 이 사람 얘기가 맞다고 하고, 저 사람이 얘기하면 저 사람이 맞다고 하고, 그렇게 해서 되겠느냐 말입니다. 목표가 있으면 목표점을 향해서 가야지 그렇게 해서 어떻게 일이 되느냐 말입니다. 싹 갈아요. 회장부터 총무까지 싹 갈아서 제대로 한 번 해보란 말이에요. 왜 그렇게 끌려 다니고 그런 사람들하고 같이 일을 합니까? 어떻게 할 것입니까?
무엇이 정리가 된다는 것입니까?
지휘자가 나빠서 못하는 것입니까?
지휘자가 금년만 하는 것인가요? 지휘자가 재직기간이 언제부터 언제까지입니까?
그런데 2000년부터 지금까지 쭉 괜찮다가 왜 지금 와서 그런 소리를 합니까? 이제까지 괜찮았는데, 그런데 지휘자가 나빠서 그렇다는 말이에요? 말 같은 얘기를 하고 납득이 갈 수 있도록 얘기해야 할 것 아니에요. 2000년, 2001년, 2002년 다 괜찮았는데 2003년에 와서 그 사람이 그냥 나빠져 버렸다는 것입니까?
형진

김형진문화체육과장

제가 말씀을 드리겠습니다.

조영훈위원

아니, 이것은 계장이 무슨 연판장인가 뭔가 돌려서 받고 그런 못된 짓이나 하는데 앞장서고 말이야, 원칙대로 해야 할 것 아닙니까? 공무원이 중립을 지키면서 원칙대로 해야지요. 이쪽에 편중했다, 저쪽에 편중했다, 왔다갔다 이렇게 해서 되겠느냐 말입니다. 이 문제는 다시 한번 나하고 이야기할 기회가 있을 것이에요, 새해 업무보고 할 때. 어떤 상황이 되어도 중립을 지켜가면서 일을 해야지 이쪽으로 실렸다 저쪽으로 실렸다, 중립도 아니고 이쪽으로 실렸다 저쪽으로 실렸다,

임용혁위원장

위원님, 예산 부분만 질의해 주시기 바랍니다.

조영훈위원

그렇게 하면 안됩니다. 의원들한테까지 이 의원, 저 의원 찾아다니면서 얘기하게끔 하면 안 됩니다. 과장님, 사진자료실 설치가 동영상으로 만든다는 것입니까?
형진

김형진문화체육과장

그렇습니다. 디지털시스템입니다. 이렇게 사진자료실을 만들면 우리가 거기서 막 뺍니다. 더 쉽게 빨리 뺍니다.

조영훈위원

필요한 것은 언제든지 발췌를 할 수 있다?
형진

김형진문화체육과장

그렇습니다. 다 찍어서 넣으면 바로 뺄 수가 있습니다.

조영훈위원

이상입니다.

임용혁위원장

최철기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
철기

최철기위원

문화거리조성사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 예산이 2억이라고 되어 있는데 구체적으로 무엇을 하겠다는 계획이 없습니다. 이런 산출기초도 없는 예산은 있어서는 안 될 예산 수립이라고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하고 있습니까?
형진

김형진문화체육과장

답변드리겠습니다. 아까도 말씀을 드렸습니다만 정동지역은 구한말 개화기 때 외국인들의 정치 외교 활동 무대였습니다. 또 정동거리는 문화의 거리로 조성을 해서 우리 중구의 걷고 싶은 거리로 만들고자 하는 계획도 갖고 있습니다. 그래서 그 정동지역의 문화자원이 약 28개소가 있는데 문화재가 7개소, 문화유적이 8개소, 외국공관, 공연장, 영화상영관, 학교, 회화나무 이런 것이 있어서 문화자원이 28개소가 있는데 이 문화자원을 양옆 길에다가 조형물을 설치해서 그것을 나름대로 기록할 수 있도록 하는 것입니다. 그런데 이 조형물은 구체적으로 금액을 일일이 표시하기가 참 그렇습니다. 그래서 이것은 작가들하고 충분히 협의를 해서 할 사안입니다. 그래서 이것을 구체적으로 표시를 못한 것은 죄송스럽게 생각을 합니다.
철기

최철기위원

과장님, 다음부터는 예산 수립할 때 산출기초를 첨부해서 예산 수립을 하시기 바랍니다. 이상입니다.

임용혁위원장

정수복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수복

정수복위원

정수복 위원입니다. 중구광장발간에 대해서 말씀드리는데 지금 중구광장이 5만 9000부 발행하는데 제대로 다 배부됐다고 생각하세요?
형진

김형진문화체육과장

한 두개 빠지는 수도 있고 또 반송하는 수도 있고 그러는데 비교적 잘 배송된다고 봅니다.
수복

정수복위원

중구광장을 각 동별로 배부하신다면서요?
형진

김형진문화체육과장

동별로 배부한 것이 아니고 우리가 우편으로 발송을 합니다.
수복

정수복위원

그것을 발송한 다음 그 이튿 날짜로 각 동별로 과장이나 팀장이 한 번 나가보시면 각 동 쓰레기통에서 우편 뜯지도 않고 버려진 것이 부지기수로 눈에 많이 뜨입니다. 한번 나가 보십시오. 작년에도 아마 지적 받아보셨지만 그러니까 그런 점에 대해서 5만 9000부 발행해서 실질적으로 아마 1/3 정도는 배부가 안 될 것입니다. 아예 자기 대문에서 가지고 들어가지도 않는 경우가 많기 때문에 배부 방식을 우편으로 하지 말고 동사무소에 보내서 통별로 하는 것이 어떻겠습니까?
형진

김형진문화체육과장

통별로 보내면 더 배부가 잘 안됩니다. 여러 번 해본 다음에 이것을 한 것입니다.
수복

정수복위원

실제적으로 배달이 잘 안 되는 것 같아요.
형진

김형진문화체육과장

각 동에서 전출하는 사람들은 한 달에 한 번씩 우리한테 명단을 보내게 되어 있습니다. 그런데 전출하는 분들에 대한 명단 송부가 잘 안 이루어지는 경우도 있습니다. 전출하는 사람들이 반송되는 경우가 있는데 그것을 철저히 관리를 하겠습니다.
수복

정수복위원

과장님, 중구광장 편집기사에 대해서 발행하는 동안에 솔직히 말하세요. 편견없이 발행했다고 생각하세요?
형진

김형진문화체육과장

저희들은 편견없이 발행했다고 봅니다.
수복

정수복위원

앞으로는 좀더 어느 편에 서지 마시고 집행부 편을 들지 말고 서민의 입장에서 중구의 신문으로 거듭나시기를 부탁드리겠습니다.
형진

김형진문화체육과장

알겠습니다.
수복

정수복위원

그 다음에 중구홍보용신문 정기구독 배부에 대해서 말씀드리는데 현재 대한일보만 계속 고집하시는데 통·반장들에게 신문구독에 꼭 대한일보 말고 다른 신문의 요구 사항을 여론 조사를 한 번 해 보셨어요?
형진

김형진문화체육과장

여론조사는 안 했습니다.
수복

정수복위원

여론조사를 한번 해보시면 동료 위원이나 저나 똑같습니다. 왜 굳이 1650부를 갖다가 꼭 대한일보를 하느냐 이것이 지금은 독립된 신문인데 한번 여론 조사를 해 보세요. 그러면 대한일보 말고 다양하게 1650부를 몇 개 신문으로 나눠서 구독할 생각은 없으십니까?
형진

김형진문화체육과장

지금 아마 248개 자치단체가 통·반장 용으로 주민홍보용 신문을 구독하고 있는데 대한매일 외에는 다른 신문구독을 구독한 예를 한번 따져 봤습니다. 전북 임실군에서인가 2년 전에 한번 조선일보, 중앙일보, 동아일보 정도로 배부를 했었다고 합니다. 그런데 나중에 다시 대한매일로 바뀐 것은 주민들이 조선·중앙·동아 잘 팔리기도 하고 하는데 왜 상업지를 팔아 주느냐는 그런 여론이 있어서 다시 환원됐다고 합니다. 그래서 저희뿐만 아니라 248개 자치단체가 공히 대한매일을 구독하고 있습니다. 부수의 차이는 약간 있습니다만 그런 점을 이해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
수복

정수복위원

다른 지역을 중심잡지 마시고 우리 중구 통·반장들이 원하는 신문을 구독하는 것이 원칙적이라고 생각하는데 꼭 대한일보만 구독하는 이유는 알 수 없습니다. 거기에 대한 무슨 원칙이 있습니까?
형진

김형진문화체육과장

원칙은 없습니다만 지금까지 쭉 관례로 해왔습니다.
수복

정수복위원

산출내역에 물론 공정거래법에 저촉되는지 모르겠습니다만 작년에도 말씀드렸지만 신문 값 1만 2000원씩 꼬박꼬박 지로로 지불하면서 어떻게 보면 실제적으로 1650부 구독하는 외에는 개인이 보게 되면 1만 2000원 단가는 아마 1/2 내지 4~5000원 정도로 구독되는 것을 아마 과장님도 아실 것입니다. 그런 얘기 들으셨지요? 실제로 구독하는 독자가 1만 2000원에 대한일보를 사서 구독하는 자가 없다는 얘기를 들으셨잖아요?
형진

김형진문화체육과장

월 구입비가 1만 2000원입니다.
수복

정수복위원

내가 묻는 것을 대답해주세요. 실제적으로 1만 2000원에 구독을 안 하지요?
형진

김형진문화체육과장

실질적으로 1만 2000원에 구독합니다.
수복

정수복위원

글쎄, 나는 주민들 구독하는 것을 말씀드리고 싶은 것이에요. 실제로 구청에서 지불하는 것은 1만 2000원을 지불하지만 시중에서 5000~6000원이면 볼 수 있는 신문을 꼭 1만 2000원을 주고 구독하는 것이 이상하다는 것입니다.
판열

윤판열위원

일반인이 구독할 때는 월 얼마입니까?
수복

정수복위원

4000~5000원이면 봅니다. 내가 5000원씩 내고 봤어요.
형진

김형진문화체육과장

그것이 바로 공정거래법에 위배되는 일입니다. 그런 식으로 따지면 가령 중앙일보나 동아일보도 우리 집에서 두 개를 안 본다고 해도 계속 집어넣잖아요. 그런 논리입니다. 안 본다고 해도 2개 신문을 몇 달씩 공짜로 넣는 논리입니다. 그런데 우리 행정 기관에서 그런 논리로 접근해서는 조금 곤란합니다.
수복

정수복위원

실제적으로 제일 싼 신문을 1만 2000원으로 굳이 구독한다는 것은 상당히 의심점이 갑니다. 무슨 이유가 있는 것이지요?
형진

김형진문화체육과장

위원님, 그것은 우리 구만 그런 것이 아니고 248개 자치단체가 공히 그렇습니다. 그런 점을 좀 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
수복

정수복위원

중구민 한가족 걷기 대회에 대해 말씀드리겠어요. 지금 경품구매, 행사물품구매나 경비등 외에 찬조 시상물품이 많이 들어오지요?
형진

김형진문화체육과장

찬조 시상물품은 여기에 포함이 안 된 것입니다.
수복

정수복위원

거기에 대한 액수도 한 번 파악해보셨습니까? 그것도 만만치 않을 것인데,
형진

김형진문화체육과장

찬조품이 별 것이 없습니다. 보면 생활체육협의회에서 좀 찬조하는 것 그런 선입니다. 그 다음에 비누세트나 이런 것, 가령 제일제당 이런 데서 찬조 들어오는 그런 정도입니다.
수복

정수복위원

이상입니다.

임용혁위원장

김동학 위원님 질의하시겠습니까?

김동학위원

중구민 한가족걷기대회가 2003년도에는 11월에 취소되었지요?
형진

김형진문화체육과장

예, 취소했습니다.

김동학위원

그런데 2004년도는 6번으로 잡았는데 6회로 잡아놓은 근거는 무엇입니까?
형진

김형진문화체육과장

우리가 한가족체육대회를 동국대에서 하던 것을 여론조사를 해보니까 그것을 취소해라, 너무나 과당경쟁을 하기 때문에 화합하는 것이 오히려 갈기갈기 찢어놓는 꼴이 되니까 하지 말자 그래서 중구민 한가족 걷기 대회를 그전에는 분기별로 하던 것을 2개월에 한번씩 하자 해서 6회로 잡아놓은 것입니다.

김동학위원

그런데 내년에 4월, 6월에 보궐선거가 있는데요?
형진

김형진문화체육과장

물론입니다. 그때는 못하는 것이지요. 경품을 안 주고는 할 수가 있어요. 그런데 경품을 주기 때문에 못하는 것입니다.

김동학위원

경품을 안 주면 할 수 있다고요?
형진

김형진문화체육과장

경품을 지금까지 쭉 줬는데 안 주고 하는 것이 뭣해서 취소한 것이거든요. 그리고 내년 4월하고 6월에 보궐선거가 있는데 그 안에는 하기가 어렵다는 말씀입니다.

김동학위원

6회를 잡아놨는데,
형진

김형진문화체육과장

우선 6회를 잡아놓은 것입니다.
판열

윤판열위원

과장님, 상임위원회에서 설명을 이렇게 했지 않습니까? 실제로 그것을 예측해야 하는데 예측을 못한 것은 죄송합니다. 그런데 그 부분은 한 1~2회 깎아도 위원님들이 알아서 해주십시오 했잖아요. 그렇게 설명을 드리세요.

김동학위원

이상입니다.

임용혁위원장

최병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병환

최병환위원

지금 여러 가지가 쭉 많습니다만 우리 상임위원회에서 다뤄왔기 때문에 계수조정에서 반영하도록 하겠습니다.

임용혁위원장

오세홍 위원님 질의해 주십시오.

오세홍위원

아까 중구 구립합창단 운영에 대해서 아까 질타를 받고 했는데 사실 건전한 노래 확산 보급 및 구민 정서 함양을 위해서 구립합창단이 운영되어 오는 것으로 자료에도 나와있지만 지금 합창단 지휘지가 누구입니까?
형진

김형진문화체육과장

지휘자가 김 진성 씨라고 한양대를 졸업해서 우리 구에서 한 3년 합창단 지휘를 했습니다.

오세홍위원

그러면 지금 우리 합창단이 전 지방자치단체에서 항상 최하위를 면하지 못하고 있지요?
형진

김형진문화체육과장

사실 하위권이었습니다.

오세홍위원

갈아버리세요. 뭣 때문에 그런 사람을 두어서 이렇게 자꾸 불협화음을 일으킵니까? 못 하면 갈고 말 그대로 정석으로 이끌어 나가세요. 최하위를 면치 못하면 올바른 사람으로 지휘자를 갈아서 합창단원들이 열심히 해서 중위권 이상으로 갈 수 있게끔 신경을 써서 팀장이 만드세요. 무슨 뭐 안면 보고 압력 받지 말고 주관대로 해 나가세요. 이상입니다.
형진

김형진문화체육과장

위원님, 잠깐 말씀드리겠습니다. 그래서 하위권에 맴돌고 해서 구립 합창단 간부님들이 지휘자를 바꾸자, 그 사람이 꼭 뭐 도덕적으로 문제가 있어서 그런 게 아니고 성적도 떨어지고 또 그 양반이 성악을 하는 분이 아니고 작곡을 했기 때문에 그 분을 바꾸고 성악을 하는 지휘자로 모시자고 해서 12월말에 바꿉니다. 그런데 11월에 그렇게 결의를 해서 내가 약간 트러블이 있었습니다. 그래서 그 분하고 합의를 해서 11월 중순에 12월말에야 명예롭게 퇴직하는 것으로 했습니다.

오세홍위원

알겠습니다.
판열

윤판열위원

과장님, 조례에도 문제가 있습니다.
형진

김형진문화체육과장

조례도 개정할 것입니다. 지휘자를 바꾸는 것의 명확한 근거가 없어요.
판열

윤판열위원

그것보다도 조례에 지휘자 수당 주는 것이라든가 이런 것들이 이상하게 되어 있어요. 잘못됐으니까 꼭 해야 합니다.
형진

김형진문화체육과장

알겠습니다.

임용혁위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 문화체육과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 김 형진 문화체육과장 수고하셨습니다. 다음은 중구문화체육센터건립추진단 소관 2004년도예산안에 대한 제안설명이 있겠습니다 장주영 담당관 나오셔서 2004년도 예산안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

주영

장주영총괄담당관

안녕하십니까? 중구문화체육센터건립추진단 총괄담당관 장 주영입니다. 구정발전을 위해 연일 의정활동에 노고가 크신 임용혁 위원장님과 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 상임위원회에서 1차 검토해서 감액 조정된 저희 추진단 소관 예산안에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 배부해 드린 예산안 설명자료와 예산안 책자 177페이지를 참고 해 주시기 바랍니다. 먼저 민간위탁금입니다. 준공 이후 센터의 정상적인 가동과 운행이 가능토록 하기 위해서는 사전에 개관준비단이 투입되어야 합니다. 개관준비단은 주로 개관을 대비한 인력배치, 프로그램 최종확정, 사전홍보 등 개관에 따른 기본적인 업무를 수행함은 물론 각 시설의 편의성과 용도의 적정성, 인테리어의 적정성 등 실제 센터 가동시 불편 요소를 사전에 체크하여 시정해 나가는 역할과 아울러 다양한 필요 물품의 구매 배치와 시설 장비의 사전 가동 점검 및 관리 능력의 사전 배양 등 아주 중요한 역할을 수행을 하게 됩니다. 이런 사전 준비를 위한 개관준비단의 투입비용은 1차 2억 1172만 9000원 그리고 2차에 4억 1368만 5000원으로 총 6억 2541만 4000원이 소요 될 것으로 판단되며 이러한 경비의 지원 여부는 향후 수탁을 희망하는 법인 또는 단체로부터 제안서를 받고 검토해서 민간위탁심의위원회에서 결정을 하게 될 것입니다. 지금까지 우리 실무진에서 업무를 추진하면서 판단한 결과로는 초기 투자비용을 6억 이상 투자하고 수탁을 희망할 만큼 흑자가 나는 건물이 아닐 것으로 판단을 하고 있습니다. 그래서 수지면에서는 적자 또는 겨우 현상 유지가 되지 않을까 이렇게 생각하기 때문에 이 사전 투입 경비는 반드시 지원돼야 할 것으로 판단하고 있습니다. 이러한 사정을 고려하여 위원 여러분들의 긍정적인 심의를 요청드립니다. 다음은 시설부대비에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 시설 및 부대비는 계속 사업, 마지막 연부액으로써 국·시비 10억 원을 제외한 184억 4732만 3000원입니다. 이 중 시설부대비는 4100만 원으로써 사용 용도는 공사에 소요되는 부대 경비로써 조달계약수수료, 공고료, 재산취득에 따른 감정료 및 측량수수료 등과 개관식에 소요되는 경비의 확보를 위해 편성한 것입니다. 따라서 시설부대비 4100만 원은 공사 및 개관에 필요한 최소한의 예산이며 계속사업비에 포함되어 있는 예산이므로 위원님들의 심도 있는 검토를 바랍니다. 이상으로 예산 조정 요구에 따른 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

임용혁위원장

장주영 담당관 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정수복 위원님 질의하실 내용 있습니까?
수복

정수복위원

지금 몇 년 동안 문화체육센터건립 때문에 다른 예산에 비해서 상당히 계획적인 타격을 받고 있어요. 준공 이후 예상되는 문제점이 상당히 많은 것 같은데 지난번에 행정·보건위원회 회의 때 지적된 후문관계나 주차관계나 또 어느 관리능력을 갖추는지 자세히 설명 좀 해 주세요.
주영

장주영총괄담당관

지금 질문하신 요지를 주차장 문제하고 향후 관리 두 가지로 봐도 되겠습니까?
수복

정수복위원

예. 두 가지로 해주세요.
주영

장주영총괄담당관

그 주차장 문제는 그렇습니다. 지금 현재 8m 도로해서 차로 3m씩 차로 6m이고, 보행자도로 2m를 확보하는 것으로 돼서 현재 기 확보가 됐습니다. 그랬는데 저희들이 지난 10월에 용역을 줬던 결과에 의하면 현재 우리가 사용인원 1000여명이나 이렇게 추정을 했었었는데 1일 4600여명 정도가 체육센터를 활용할 것으로 그렇게 보여지고 그 다음에 자동차가 1일 한 500여대가 출입을 할 것으로 추정을 하게 됐습니다. 그래서 그 결과에 따라서 저희들이 이 도로가 너무 협소한 것 아니냐는 문제점이 제기가 됐고 그 제기에 따라서 저희들이 다시 한번 재검토하는 기회를 가졌습니다. 다시 한번 재검토를 해 보니까 역시 여러 가지 측면에서 부적정한 그런 도로 상태가 아니겠느냐 이런 판단이 들었습니다. 그래서 그 옆에 무진장식당 건물을 사서 그 자리에 차가 다닐 수 있는 차로를 배치를 하고 현재 있는 8m 도로 쪽에는 사람들이 출입할 수 있도록 이렇게 조치를 한다면 가장 합리적인 도로 기능을 갖춘 그런 도로가 되겠다. 이렇게 판단이 들어서 그쪽 대지를 구입하는 업무를 추진하게 돼서 지난번에 상정을 하게 되었던 것이었습니다. 그렇게 되었고 내년도 문제에는 뭐냐 하면 제가 여기서 금방 설명 드리기 상당히 어렵습니다마는 민간위탁에 관한 문제를 저희들은 현재 이렇게 생각을 하고 있습니다. 이 건물이 지어진 예산이 1000여억이라는 엄청난 예산이 투입이 되는 이런 사업입니다. 그런데 이런 사업을 훌륭하게 마무리졌다 하더라도 앞으로 예를 들어서 계속해서 돈이 투입이 된다면 그것은 바람직하지는 않지 않느냐 그렇다면 자생력을 갖춘 그런 건물이 됐으면 좋겠다 라는 것이 우리 구청의 바램입니다. 그래서 여기에 따라서 저희들이 용역을 줬습니다마는 그 용역 결과를 살펴보면 거의 한 8억에서 10억 정도가 마이너스가 나는 그런 대안이고 딱 한 가지 대안이 있습니다. 시설체육문화회관을 전체 묶어서 하나의 어떤 관리 주체에게 맡겼을 때는 흑자까지는 아니더라도 적자는 면하고 그래서 거의 현상 유지의 수준을 유지할 수 있겠다 라는 그런 분석이 나왔습니다. 그런데 그렇게 됐을 경우에 어떤 것이 문제냐 하면 문화예술회관의 운영상의 문제 그 분석에 의하면 개관을 위주로 분석이 되어 있는데 그렇게 돼서는 질 높은 문화서비스를 구민에게 제공할 수 없다 라는 문제점이 있을 수가 있습니다. 그래서 그 부분까지 어떻게 종합적으로 정리가 되면서 우리가 수준 높은 문화체육의 서비스를 제공을 하면서도 적자를 보지 않고 가능하면 뭔가 우리가 자생력을 갖춘 그런 건물이 만들어진다면 얼마나 좋겠느냐 그런 운영을 모토로 해서 저희들이 업무를 추진하고 있습니다. 그래서 그 두 가지 토끼를 다 잡기 위해서, 두 목표를 다 달성하기 위해서 저희들이 LG라든지 정동이라든지 또는 문화예술진흥원이라든지 이런 데를 찾아다니면서 자문도 구하고 또 그 사람들의 노하우를 빌려서 운영했을 때 얼마만큼 최대한의 수익을 창출하면서도 예술적인 서비스를 제공할 수 있는가에 대해서 지금 그 분들의 노하우를 빌리고 있고 또 그분들이 여기에 참여를 할 수 있는 그런 계기가 될 수 있지 않겠나 해서 여러 가지 다각적으로 검토를 하고 있는 중입니다. 그래서 이런 검토가 끝나야 저희들이 내년도에 어떤 식으로 이것을 운영해 나가겠다 라는 방향성을 잡고 그 방향을 잡은 그것을 토대로 해서 민간위탁에 대한 어떤 확정적인 진로가 결정이 될 것이다 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 이런 정도면 설명이 됐을까 싶네요. 현재로써는 여기까지밖에 제가 설명을 드릴 수가 없겠습니다.
수복

정수복위원

예. 세세한 설명 속에서 어느 정도 인정이 가겠습니다. 다만 식당 후문의 그 땅 구입에 대해서는 완전히 문제가 해결됐습니까?
주영

장주영총괄담당관

그 문제는 지금 위원님들께서 이번에 예산 통과해 주시고 또 청사기금을 사용하게 해 주신다면 그 문제는 큰 문제없이 해결이 가능하리라고 지금 보고 있습니다.
수복

정수복위원

그런데 설계시 자동차 대수가 그렇게 많을 때 사전에 출입관계에 대해서 교통문제에 대해서 후문관계를 사전에 인지를 못 했던 거지요?
주영

장주영총괄담당관

그러니까 그것이 설계 당시하고 지금하고는 상황과 여건이 좀 다르다 하는 점을 우선 고려해 주셔야 될 것 같고요. 그리고 설계 시에는 사실 여러 가지 그때도 용역이라든지 이런 것을 통해서 나름대로 분석을 했을 거라고 생각이 듭니다마는 그 당시에는 지금하고 여건이 다르고 여러 가지 그런 이유로 인해서 그 당시에 조금 불충분한 고려가 되지 않았나 이렇게 생각이 듭니다.
수복

정수복위원

1000억 이상 투입된 중구의 자랑거리가 과연 정상화가 어떻게 될지 사전에 대체적인 홍보계획서를 다시 한번 말씀해 주세요.
주영

장주영총괄담당관

홍보는 저희들이 민간기업체가 보통 저희들이 예정하고 있기는 3~4월중에 결정이 날 것입니다. 민간업체가 결정이 되면 1차 개관준비단이 투입이 됩니다. 투입이 돼서 그 사람들이 여러 가지 행정적인 업무를 추진하면서 아주 조직적인 홍보계획을 그때 추진할 것이고 저희들도 사전에 여러 가지 언론 매체라든지를 통해서 사전홍보에 총력을 기울여 나갈 생각입니다.
수복

정수복위원

하여튼 말씀 듣고 보니까 이게 준공이 되어도 계속된 운영비 적자라는 문제점이 부각되는 것 같아요.
주영

장주영총괄담당관

예. 그렇습니다.
수복

정수복위원

그게 큰 걱정인데 계속된 이 큰 예산이 들어 갈 때는 중구의 다른 사업에도 지장이 많거든요. 그러니까 일단은 사업을 하시면서 아까 말씀하신 대로 사업성있는 사람이 맡아서 최소한도로 적자를 줄여가면서 정상적으로 운영하게끔 노력도 하고 그 업자 선정이나 그 계획서에 대해서 참 상당히 문제점이 많습니다. 아까 초반에 말씀드렸지만 이 중구문화체육센터관계로 중구의 다른 모든 예산 관계가 상당히 위축을 받기 때문에 최대한 노력해서 여기서 적자폭을 줄여서 예산이 안 들어가 게끔 그런 수준으로 만들어 주십시오.
주영

장주영총괄담당관

그래서 저희도 그런 점에서 옛날서부터 그 점을 염두에 두고 설계변경이라든지 또는 인테리어라든지 어떤 체육시설의 보강이라든지 등등의 모든 포커스를 그 점에 염두를 두고 일을 추진해 왔고 앞으로도 그렇게 추진을 해서 결코 기대에 어긋나지 않도록 열심히 노력을 하겠습니다. 장담은 못하겠습니다마는 저도 확실한 것은 지금 이 자리에서 말씀을 못 드립니다마는 하여튼 그런 방향으로 열심히 추진하고 있음을 보고드리겠습니다.
수복

정수복위원

하여튼 중구민으로서 서울시에서 제일 수준 높은 중구의 자랑거리를 만들어서 높은 문화 수준에서 획기적인 사업을 해 주십시오. 고맙습니다.
주영

장주영총괄담당관

알겠습니다.

임용혁위원장

또 질의하실 위원님 계십니까?

김동학위원

지금 민간위탁추진비라고 해서 보고했습니까?
주영

장주영총괄담당관

그 민간위탁추진비가 지금 현재 1차 2억 1000이 지금 저희가 계상 요구가 되어 있는 사항입니다.

김동학위원

삭감 금액은 어디에,
주영

장주영총괄담당관

삭감 금액이 2억 1000인데 그 지금 여기서 삭감을 해 놓은 상태입니다. 그런데 저희 입장에서는 아까 보고 드린 바와 같이 삭감해서는 안 될 그런 부분이다 라고 말씀을 드리고 있는 것입니다.

김동학위원

알았습니다.

임용혁위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 중구문화체육센터건립추진단에 대한 질의를 종결하겠습니다.

「없습니다」 하는 위원 많음

주영

장주영총괄담당관

감사합니다.

임용혁위원장

원만한 회의진행을 위하여 15분간 정회를 선포합니다.

14시30분 회의중지

14시55분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 도시관리국소관 2004년도 예산안에 대한 심사가 있겠습니다. 그러면 먼저 도시관리과소관 2004년도 예산안에 대한 제안설명이 있겠습니다. 도시관리과장 나오셔서 2004년도 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
판열

윤판열위원

위원장님, 도시관리과 설명하기 전에 한 말씀 드리겠습니다. 지금 기획재정국, 행정관리국에서는 국장님들이 인사차라도 왔습니다. 그런데 도시관리국은 그렇게 대단한 곳입니까? 우리 예결위가 그렇게 우습게 보이는 예결위입니까? 이렇게 해도 되는 것입니까, 우리 예결위가? 지금 도시관리국장 뭐 하는가 확인 좀 하고 하도록 해주십시오. 도시관리국장이 위원장한테라도 ‘내가 가야 되는데 이러 이러 해서 못 가니까 위원장님 이해하십시오’ 하고 예의라도 지킬 줄 알아야지요, 그렇지 않습니까?

오세홍위원

그것은 도시관리과장이 이갑규 국장한테 윤판열 위원이 얘기한 것에 대해서 주지를 시키세요. 그렇게 하고 진행합시다. 이갑규 국장한테 윤판열 위원님 얘기에 대해서 꼭 전해 주세요.
판열

윤판열위원

도시관리국 끝나기 전까지 국장님 와서 사과하라고 하십시오.
상현

한상현도시관리과장

도시관리과장입니다. 아까 오전에 도시관리국장이 와서 인사말씀을 드렸었는데 공식적인 위원회에서 와서 인사 말씀을 못 드려서 대단히 죄송하게 생각합니다. 국장님을 대신해서 제가 사과 드리고 국장이 와서 다시 보고드리도록 하겠습니다. 죄송합니다. 저희들 2004년도 연구개발비에 대한 예산안 조정 삭감안에 대한 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 사업명은 퇴계로변 지구단위계획재정비용역으로써 당초 3억 원의 예산을 요청했는데 상임위원회에서 1억 원을 삭감하고 조정을 2억 원으로 해서 이에 대한 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 퇴계로변 지구단위계획재정비용역은 국토의계획및이용에관한법률 제34조에 의해서 매년 5년마다 도시관리계획의 타당성 여부를 재정비하도록 규정되어 있어서 ’97년도에 도시설계로 계획된 우리 구 퇴계로변 지구단위계획이 그 때 당시 계획 기준에 맞았으나 현재로써는 맞지 않아 개발이 침체되고 운영 과정에서 문제점이 있어서 이를 해소하기 위해서 지역 여건에 맞는 실현 가능한 지구단위계획의 재정비가 시급합니다. 그리고 청계천 복원에 따른 주변의 개발 수요 증가와 신당동 재개발 지역에서 제외된 지역들이 도시개발계획이 필요한 지역에 대해서 효율적인 도시관리계획 및 지구단위계획수립을 위해서 용역이 필요한 사항이므로 당초 요구한 대로 3억 원으로 조정해 줬으면 해서 보고말씀 드립니다. 사업개요는 지구단위계획 재정비용역이 충무로2가에서 5가까지 1.2㎞ 구간이 되겠으며 뉴타운사업지구 지정을 위한 용역을 일부 구간, 중구 관내를 해야 되겠고 지구단위계획지정 조사용역도 해야 할 사항이 되기 때문에 3억 원을 요청했습니다. 사업효과를 말씀드리면 아까도 말씀드린 퇴계로변 지구단위계획의 운영 과정에서 나타난 문제점 해소 및 지역 주변의 보다 적극적인 참여를 유도할 수 있는 가능한 계획을 수립토록 하고자 했으며 2004년도 뉴타운개발 사업지구 지정에 따른 타당성 및 기초조사 자료를 제시하도록 용역하고 청계천복원에 따른 주변개발계획 및 신당동지역 재개발지역에서 제외된 지역에 대한 체계적인 개발이 필요한 지역에 대해서 지구단위계획과 적절한 개발계획을 수립코자 본 예산을 그대로 조정해 주시기를 부탁의 말씀 드리면서 설명을 마치도록 하겠습니다.

임용혁위원장

한상현 과장님 수고하셨습니다. 그러면 먼저 위원님 질의가 있겠습니다. 윤판열 위원님 질의해 주십시오.
판열

윤판열위원

과장님, 그리고 예산계장님, 작년에 이런 예산들이 금년도에 반영한 것이 있었습니까? 금년에는 예산이 없었지요?
상현

한상현도시관리과장

금년에 있습니다. 북창동 지구단위계획입니다.
판열

윤판열위원

북창동 지역만 딱 명시되어서 그 지역에만 한해서 예산을 활용했습니까?
상현

한상현도시관리과장

예.
판열

윤판열위원

다른 지역에서는 예산을 쓸 수가 없어서 다른 25개구 뉴타운지역 조사해서 뉴타운지역으로 되는 구들이 많이 있는데 예산이 없어서 그런 조사를 못 해서 우리 중구가 뉴타운지역으로 지정되지 못했다는 얘기입니까?
상현

한상현도시관리과장

그것은 아닙니다. 지금 여기서 말씀드리는 것은 뉴타운은 금년도에는 지정이 안 됐지만 계속 순차적으로 서울시에서 25개 구청의 그런 지역은 점차적으로 조사해서 지정하는 것이 되겠습니다. 그래서 기초 조사가 필요한 지역을 저희들이 선정해서 시에다 보고를 보냈습니다.
판열

윤판열위원

과장님, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 이런 예산들은 과장님 설명과 같이 정말 그렇게 우리 중구민을 위하고 중구를 위해서 열심히 하겠다는 취지로 한다면 2003년도 예산에도 이런 예산들을 미리 반영해서 우리 지역을 타 구보다 먼저 발전돼야 하는 그런 성격이라고 생각합니다. 그런데 옛말에 버스 지나가고 손드는 격이라고 봅니다. 지금 타 구에서도 이런 예산들을 반영해서 뉴타운지역이라든가 재개발지역에 적극성을 갖고 있으니까 우리 중구도 과장님이 보니까 이래서는 안되겠다 해서 이 예산 올린 것 아닙니까? 맞지요?
상현

한상현도시관리과장

예, 그렇습니다.
판열

윤판열위원

2003년에도 사실 이런 예산을 반영해서 할 수 있었으면 했었어야지요. 잘했어요, 잘못했어요?
상현

한상현도시관리과장

잘못됐습니다.
판열

윤판열위원

잘못됐습니다. 바로 과장님이 이러한 예산이 정말 설명과 같이 필요하다고 하면, 물론 필요하지요. 그러나 늦었다고 봅니다.
상현

한상현도시관리과장

그렇습니다. 이것이 5년마다 도시관리계획을 하는데 2003년도 예산을 잡았어야 하는데 사실 지적하신 말씀대로,
판열

윤판열위원

당연하지요. 지금 2004년 예산이 중요한 것이 아니고 2003년도 예산이 중요했지요?
상현

한상현도시관리과장

네, 그렇습니다.
판열

윤판열위원

그래서 이 예산 줘도 쓸 데가 없어요. 전액 삭감해야 됩니다. 왜? 돈이라는 것이 그렇습니다. 적재적소에 필요할 때가 있는 것입니다. 물론 늦지 않았지요. 과장님이 그래도 늦지 않았기 때문에 이 예산을 반영해서 빨리 해야 된다 라고 보기 때문에 하는 것이지요? 그것을 본 위원이 몰라서 하는 얘기는 아닙니다. 그러나 1년이라면 하면 너무 늦지 않았나 하는 노파심에 제가 말씀드린 것입니다.
상현

한상현도시관리과장

알겠습니다.

임용혁위원장

최병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병환

최병환위원

여러 가지로 수고가 많습니다마는 아쉽고 잘 되자고 하는 말씀이니까 잘 이해하시고 진솔한 답변을 해주시기 바랍니다. 사실 우리 중구는 지역적, 지형적 특수성이 상당히 강하기 때문에 그런 뉴타운지역을 선정하기에도 매우 어려울 것으로 봅니다만 본 위원이 지난번 5분자유발언에서 왕십리뉴타운 문제에 대해서 지적한 바가 있습니다. 그때 전체 면적의 70%를 중구 신당동 면적이 차지하고 성동구가 30%밖에 안 되는데도 불구하고 30%인 성동구 왕십리 뉴타운으로 명명된 부분에 대해서 잘못된 것이 아니냐고 지적한 바가 있습니다. 기억하십니까? 그 전에는 뭐 우리 중구에서는 뉴타운에 관심도 없었지요. 그래서 그럼으로 인해서 왕십리뉴타운하고 아무 관계없는 신당2동에서 성곽까지 집을 거래하려면 전부 구청장 승인을 받아야 하는 허가제입니다. 전혀 아무 관계없는 신당동에 그런 것은 딱 해놓고 본 위원이 금년에 지역 주민들 3000~4000명의 서명을 받아서 서울시에 진정한 신당2동 지역의 고도제한 문제라든가 재개발문제에 대해서는 너무 소극적인 것 같아서 말씀드립니다. 뉴타운문제도 본 위원이 봄에 5분자유발언했을 때 예산이 없으면 추경에라도 편성해서 하셨어야 되는데도 불구하고 무사안일주의의 행정을 펼쳐서 실제로 어떤 찬스를 놓치지 않았냐 이런 생각을 해봅니다. 또 신당2동의 고도제한 완화문제와 재개발문제는 매우 심각하거든요. 그런데 거기에 대한 것이 획일적으로 무조건 정부 상위법이다 뭐다 해서 규제만 하다 보면 그 분들은 어떻게 하라는 것입니까? 그래서 이런 부분이 지금 실질적으로 주거환경개선지구도 제대로 마무리가 안 됐고 또 신당2동 432번지 일대 17통 주변의 주민들이 엊그저께도 구청으로 찾아와서 항의도 하고 했습니다만 그 분들의 가슴 아픈 마음을 언제쯤 헤아려 줄 수 있을 것이며 이런 부분에 대해서 내 집이다 생각하고 성의있는 구의 계획과 추진이 필요할 것 같습니다. 그런데 그런 부분이 전혀 고려치 않고 그저 획일적으로 행정을 처리하시는 것 같은데 지금 신당3동, 4동은 개발이 완료됐고 2동은 그대로 있었습니다. 주민들이 남산하고 아무 관계도 없는데 계속 규제를 받는다면 지난번에 본 위원이 비전중구 2020 토론회에 가서도 국가에서 보상할 때가 됐다는 것을 강력히 주장했습니다만 그런 부분을 규제만 해서 끝나는 것이 아니거든요. 그렇기 때문에 성의있는 주민들을 위해서 집을 지을 수 있는 어떤 방법을 찾아주시는 그런 역할이 필요하지 않나 이것은 계획만 세우는 것이 중요한 것이 아니라 실질적으로 피부에 와닿는 일을 하셔야 되지 않겠어요?
상현

한상현도시관리과장

알겠습니다.
병환

최병환위원

지금 나름대로 그쪽 지역이라든가 이런데 계획하고 있는 것하고 지구단위 계획과 용역관계도 단순히 어디 국한한다기보다 신당2동에 남산고도제한, 남산 제모습찾기, 문화재 관리 그런 것으로 규제 받는 부분도 용역을 줘서 주민들이 그렇게 아우성치면 한 번 여기도 포함시켜야지 그런 것이 빠졌네요. 표시만 되어 있지, 말씀해 보세요.
상현

한상현도시관리과장

예, 말씀을 잘 들었습니다. 그렇지 않아도 말씀해주신 신당2동 고도제한에 따른 432-17통 문제는 지금 지적해 주신 것처럼 저희들도 해제할 수 있는 방안을 검토하고 있는데 고도제한 문제는 현재 전체 일괄적인 지정에 대한 것을 시에서도 기본 용역 중에 포함되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희들은 지금 이 점에 대해서 이번에 주민들이 주거환경개선사업을 하겠다는 것을 우리가 그렇게 올렸는데 반대로 재개발하겠다고 해서,
병환

최병환위원

주민들이 주거환경개선을 안 하겠대요. 그것 갖고는 안 되겠다는 것입니다.
상현

한상현도시관리과장

글쎄요, 반대한다고 해서 주택재개발로, 구역지정으로 나가게 되어 있는데 지금 시에다가 그렇게 올렸고 그리고 지금,
병환

최병환위원

시에 요청 자료를 올리셨습니까? 그것을 좀 한 부 주십시오.
상현

한상현도시관리과장

알겠습니다. 그리고 지금 이 지구단위계획하는 문제도, 이 지역에 대해서도 저희들이 기본계획을 세우려고 합니다. 주민들이 해서 타당성 여부를 하라고 했는데도 안 됐기 때문에 그래서 뒤에 도면에 표시된 것처럼 신당2동 432-17통, 신당1동 부분 또 신당5동 부분 이런 부분들을 저희들이 공무원이 직접 하지 못하는 부분들을 기본계획에 반영할 수 있도록 조치를 하고자 퇴계로 지구단위계획 재정비를 하면서 다시 포함해서 발주를 하려고 하는 사항이 되겠습니다.
병환

최병환위원

본 위원이 이번에 윤판열 위원님이 말씀하신 뉴타운지역 부분의 지난번 5분자유발언 했을 때 그 과정을 말씀드리면 참으로 어처구니없는 일이 벌어졌어요. 예를 들어서 20일날 개회를 해서 5분자유발언을 해야 되는데 그때 여러 의원님들이 신청을 해서 못 했습니다. 왕십리뉴타운 부분의 문제점 지적을. 그 말일경인 열흘 후에 제가 했어요. 그런데 내가 20일날 해야 될 것은 이미 정보가 유출이 됐고 나중에 자료를 보니까 서울시로 25일날 자료 요청을 한 거예요. 본 위원이 20일에 제대로 5분자유발언을 했다면, 자료가 없겠지요. 열흘 후에 폐회하던 날 하다 보니까 이미 정보를 알고 25일날 슬쩍 서울시에 자료 올려서 한 것을 봤습니다. 이런 참으로 어처구니 없는 일을 봤습니다. 그래서 이런 것 같은 경우에 눈 가리고 아웅을 하고 참, 그래서 어떠한 일이 있어도 그때 시기적으로 놓쳐서는 안 되겠다는 것을 느꼈습니다. 괜히 정보만 유출하고 괜히 슬쩍 해가지고 한 것처럼. 하여튼 이런 부분은 지구지정이라든가 이런 것도 시기를 놓치면 예산 확보도 어려울 뿐더러 추진도 어려우니까 시기를 놓치지 않고 그때그때 할 수 있도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다.
상현

한상현도시관리과장

알겠습니다.
판열

윤판열위원

과장님, 아까 과장님이 방금 언급한 내용인데 지구단위계획을 5년마다 한 번씩 하지요? 그러면 ’98년도에 했고 금년에 또 해야 되겠지요? 지금 우리중구도 재개발 문제로 하여금 신당1동, 5동, 6동, 4동, 3동 여러 가지 문제가 대두되고 있지요? 거기에서 특히 신당1동은 더 심하지요? 금년 5월부터 지금까지 약 7개월 동안 우리 집행부에서도 괴로움을 많이 당하고 있지요? 지금 서울시로 약 며칠 전에 이렇게 해주십시오 하고 올린 것도 있지요? 본 위원은 그것이 주먹구구식이 아니라고 볼 수 없는데 과장님, 이런 계획을 세워서 예산도 확보해서 용역을 줘서 검토의 검토를 해서 했다고 한다면 주민에게 이렇게 크게 원성을 들을 일도 없었을 것이고 집행부나 그 지역출신 의원의 괴로움도 덜했을 것이지요? 그렇게 생각하지 않습니까? 늘 소 잃고 외양간 고치는 식이 돼서는 안 된다고 보는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
상현

한상현도시관리과장

알겠습니다. 저희들이 금년도 주택재개발 기본계획 문제에 대해서는 법이 금년 1월 1일부터 바뀌기 때문에 그래서 서울시에서 일괄적으로 1월에 하기 때문에 저희들이 2002년도에 예산에 대한 것을 반영을 못 했습니다. 그것이 5년 이후마다 하기 때문에, 10년이 원래 정기적으로 하게 되어 있고 5년은 보완하게끔 되어 있습니다. 그래서 이것은 주거환경법이 새로 금년부터 시행되기 때문에 그것을 작년에 예산편성을 사실 잡지 못했습니다. 그래서 시에서도 ’98년도에 계획되어 있는 것을 그대로 진행시키는 것으로 알았는데 법이 바뀌고 하니까 그것을 갖고서 금년에 다시 시작하게 됐습니다. 그래서 작년에 예산편성하지 못한 것은 그런 사유로 해서 못 한 것입니다.
판열

윤판열위원

과장님, 보완을 하든 전혀 변경을 하든, 보는 시각에 따라 다를 수도 있습니다. 생각하는 거에 따라 바라보는 시각이 다를 수 있지요. 그만큼 집행부에서는 전문성이 없고 전혀 생각하지 않고 일한다는 얘기입니다. 5년마다 한다는 것은 분명히 우리 과장님도 알고 있다는 것입니다. 그런데 전년도에 금년도에라도 예산편성을 해서 용역을 줘서 하면 전문성을 갖고 검토해서 했을 거라는 것입니다. 지금 이런 식으로 주먹구구식으로 하는 것이 아니고,
상현

한상현도시관리과장

지금도 저희들 하는 것이 기본계획을 하는 것이 아니고 기본계획에 포함되는 구역으로만 하는 것인데요, 이것은 저희들이 용역을 해서 하는 사항이 아니었고 서울시에서 거기에 대한 메뉴얼을 저희들한테 주었습니다. 거기에 맞는 것을 조사해서 하라고 줬던 것이지 용역 사항은 아니고요, 그래서 재개발 기본계획은 구역이 지정되면 지금 말씀하신 것처럼 그런 용역을 해서 지정할 수 있는 것입니다.
판열

윤판열위원

그러면 좋습니다. 그러면 금년 3월에 각 동사무소에 공문으로 보내서 여론 수렴하고 조사해서 보내 달라는 공문은 무슨 공문입니까?
상현

한상현도시관리과장

그것은 기초 조사된 사항입니다. 시에서 요구하는 기초조사서 내용이 거기에 대한 주민 의견도 들어보고 또 거기에 대한 불량건물의 노후도 또 거기에서 할 수 있는 지역변화라든지 이런 사항들이 우리가 자체적으로 한 것이 아니고 서울시에서는 메뉴얼이 내려온 것이 있습니다. 거기에 대한 것입니다.
판열

윤판열위원

그렇지요. 동에서는 그런 기초조사를 하기 위해서는 직원 혼자 주먹구구식으로 해서 보내지 않습니다. 통·반장 회의를 통해서 각 직능단체 회의를 통해서 직접 주민한테 물어서 집행부에 조사를 해서 반영을 시킨 것입니다. 그런데 그렇게 열심히 해서 동에서는 올려 보냈는데 그것을 백지화시킨 것은 무엇입니까? 그런 것은 그냥 주먹구구식으로 심부름 시키기 위해서 한 것입니까 아니면 그것을 토대로 해서 될 수 있으면 반영을 하기 위한 것입니까?
상현

한상현도시관리과장

그것은 분명히 말씀드리는데 그렇게 조사된 사항을 그대로 저희들은 반영해서 서울시에다 그대로 진달을 했습니다. 했는데 주민들이 500여명이 탄원서를 내서 서울시로 보냈어요. 그 후에 그 부분에 대해서 문제가 있는 것을 다시 조사하라는 것 때문에 우리가 다시한 것이지 말씀대로 동사무소에서 한 것을 처음부터 안 된다고 해서 한 것은 아닙니다.
판열

윤판열위원

당연히 그래야지요.

임용혁위원장

윤판열 위원님, 예산 관련 사항만 질의해 주십시오.
판열

윤판열위원

예산 관련해서 하려는 것이에요. 이 예산을 왜 지금에야 반영하느냐고 마무리하려고 합니다. 죄송합니다. 과장님, 다시 한 번 말씀드립니다마는 우리 집행부에서는 과장님이 이 예산만 중요하다고 늘 강조하신 것 같은데 이 예산만이 중요한 것이 아닙니다. 이보다도 더 예산이 중요한 부분도 우리 도시관리과에 있다고 봅니다. 이 부분은 깊이 반성하고 정말 우리 중구민을 위한 예산이 필요하다고 그러면 언제든지 1년 전이나 수개월 전에 숙지해서 해야 된다고 봅니다. 과장님도 인정하시지요?
상현

한상현도시관리과장

예. 말씀해 주신 여러 점을 저희들이 미숙하게 처리한 부분도 있습니다만 여러 가지 걱정해주시는 것에 대해서 감사룰 드리고요, 이것은 저희들 도시관리과에서 예산사업으로 했는데 실제적으로 이런 문제가 있는 부분들을 해결하려는 의지가 있는 것으로 인정을 좀 해 주시고 다시 살려서 원안대로 통과시켜 주셨으면 고맙겠습니다.

임용혁위원장

과장님, 이 예산안은 본 위원장 지역에 대한 예산이기 때문에 한 가지만 질의드리겠습니다. 지금 과장님이 답변하시는 내용을 보면 뉴타운지역 지정되는 것하고 지구단위개발에 대한 재정비 용역비하고는 다른 것입니다. 뉴타운 지정은 시에서 지정을 해서 시에서 재정비하는 용역비는 시에서 나오는 것입니다. 그리고 지구단위개발계획에 대한 재정비 용역비는 구에서 들어갑니다. 그것을 분명하게 답변을 못 하시고 자꾸 엉뚱한 답변을 하십니까? 뉴타운지정이 시에서 예산 들어가는데 구에서 용역비를 계상할 수 합니까? 그래서 만약에 지정이 안 되면 용역비 다시 반환할 수 있어요? 없지 않습니까? 그리고 제가 질의드릴게요. 3억 예산이 용역비로 들어가는데 2002년도 추경에 1억 예산을 했고 또 2003년도에 2억을 해서 북창동 지구단위개발을 와서 했지요? 그런데 3억을 예를 들어서 지구단위 결정 요구를 시에서 하지 않습니까? 시에서 해서 이 요구안이 받아들여지지 않을 시에 이 용역비는 반환할 수 있어요?
상현

한상현도시관리과장

그것이 아니고 지금 말씀대로 기본계획에 의해서 용역을 하지 않습니까? 지금 위원장님이 말씀하신 것처럼 예를 들어서 시에서 받아들여지지 않는다 그러면 그것이 종결될 때까지 용역비는 전부 다 지출이 보류가 되는 것이고 시에서 받아들여지지 않는다는 얘기는 보완해서 맞춰서 하는 것 아닙니까? 그것은 하는 데까지 하니까 그런 것은 문제가 없습니다.

임용혁위원장

예산낭비는 되지 않는다는 말씀이지요?
상현

한상현도시관리과장

예, 그것은 없고, 아까 말씀하신 것처럼 뉴타운구역지정 그런 말씀을 하셨지 않습니까? 시에서 예산 나오는 것은 맞는데 지금은 뉴타운이라는 그런 개념에 대한 지적을 하기 위해서는 기초적인 조사가 필요한 부분을 우리가 하겠다는 것이지 지정된 것도 없는데 예산편성 해서 하는 것은 아니니까 그 점은 오해 없으시기 바랍니다.

임용혁위원장

다른 위원님 질의 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 도시관리과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 한 상현 도시관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 공원녹지과 소관 2004년도 예산안에 대한 제안설명이 있겠습니다. 공원녹지과장 나오셔서 2004년도 예산안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

상기

홍상기공원녹지과장

공원녹지과장 홍 상기입니다. 2004년도 공원녹지사업 예산에 대해서 간단히 설명을 드리겠습니다. 배부하여 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 하왕십리근린공원에 대한 다목적 체력단련장 건립에 대한 설명입니다. 지난번에 상임위에서 간단히 설명을 드렸습니다만 이것은 하왕십리근린공원 정상에 있던 배드민턴장을 산림으로 복원하고 이용이 편리한 하단에다가 다목적체력단련장을 건립하는 것이 되겠습니다. 면적은 638㎡ 약 200평 정도가 되겠습니다. 사업기간은 내년 4월부터 12월 완료 예정으로 추진하고 있고 소요 예산은 평당 250만 원으로 해서 5억 원을 책정했습니다. 이 건립이 완료되면 지역 주민의 체력 증진에 큰 효과가 있을 것으로 생각하고 있습니다. 2페이지는 현황사진이 되겠습니다. 지금 파랗게 천막이 쳐져있는 건물이 있습니다만 현재는 다 철거가 됐고 그 자리에다가 건립하는 위치가 되겠습니다. 그 아래는 건립한 사례인데 이것은 광진구 측에서 지은 것인데 우리가 지으려고 하는 건축물의 건축 사례가 되겠습니다. 다음은 3페이지가 되겠습니다. 성곽주변 녹지사업입니다. 현재 성곽 주변에는 문화재 보호지역일 뿐만 아니라 녹지지역이기도 합니다. 이것은 장충동 산5번지 일대입니다. 현재 관리가 잘 되지 않고 또 둘러쳐져 있는 휀스가 다 낡아서 상당히 이용에도 어렵고 또 주민들의 거기다가 경작도 하고 쓰레기를 방치하고 해서 상당히 그 주변이 대단히 불량한 지역입니다. 이것을 이번에 정비를 해서 말끔하게 정리하고자 구의 예산을 들인 것입니다. 소요 예산은 약 2억 원을 책정했습니다. 4페이지가 되겠습니다. 옆에 현황 위치도가 되겠는데 신라호텔 바로 옆이 되겠고 밑에 사진은 휀스가 쳐져 있는데 휀스 쳐진 지가 10여년 가까이 되다 보니까 부식되어서 시급히 정비를 요하는 곳이기도 합니다. 다음 5페이지가 되겠습니다. 가로수유지관리 사업입니다. 가로수는 우리 중구 관내에는 총 35개 노선에 7400여 주가 식재되어 있습니다. 대부분은 은행나무와 버즘나무로써 은행나무는 4900여 주이고 버즘나무는 1700여주 해서 모두 7400여 주가 식재되어 있습니다. 이것은 저희들이 가지치기 작업을 하고 있는데 가지치기는 플라타너스가 잎이 잘 자라기 때문에 신호를 가린다던가 교통안내 표지판을 가린다던가 해서 상당히 주민들의 불편 사항이 많이 있었습니다. 그래서 해마다 제 시기에 가지치기 작업을 해줘야 하는 사업이고 그 다음에 우기시라든가 태풍시에 넘어간다든가 이런 것을 대비해서 준비도 해야 되겠고 그 다음에 해충구제, 방패벌레라든가 응애류, 진딧물을 수시로 확인 작업을 해야 하는 작업입니다. 또 아울러서 맹아지가 발생하는 부분도 제거해야 되겠고 그 다음에 가로수 모판에 휴지라든가 담배꽁초가 많이 쌓여있는데 이것도 정비를 해야 하기 때문에 이번에 저희가 1억 7000만 원을 계상을 했습니다. 참고로 말씀드리면 작년도와 금년도는 1억 6000만 원이었습니다. 내년에는 1000만 원을 더 올려서 1억 7000만 원으로 계상을 했습니다. 다음은 7페이지가 되겠습니다. 공원노후시설 보수사업이 되겠습니다. 이것은 상세한 보고를 위해서 8페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 원래 예산은 1억 5000만 원을 잡았는데 그 내역을 설명드리면 황학공원에 노후된 놀이시설이라든가 운동기구 교체하는 것이 되겠고 그 다음에 묵정, 인현 기타 해서 조합놀이대라든가 공원시설 교체작업이 4000만 원 그 다음에 어린이 조합놀이대가 현재 모래로 되어 있습니다. 모래로 되어 있는 것이 먼지가 날리고 또 개라든가 가축이 들어가서 오줌이나 똥을 싸기 때문에 어린이 건강에도 상당히 나쁘다는 결과가 나왔습니다. 그래서 이번에 인현, 손기정 공원 등의 놀이시설의 모래 바닥을 전부 고무매트로 교체하는 작업이 되겠고요, 이번에 6000만 원을 잡았습니다. 또 아울러서 전기설비 약수라든가 인현놀이공원이 건립된 지가 10여 년이 넘었기 때문에 전기선로가 망가지고 배전반이 망가진 게 있어서 야간에 이용자들의 불편이 없도록 전기시설보수비 2000만 원 또 인현수영장도 역시 건립된 지가 한 15년 이상 되어서 거기에 탈의실이라든가 샤워실이라든가 정수기 이런 것을 정비할 사항이 이번에 발생을 했습니다. 그래서 3000만 원 해서 모두 1억 5000만 원을 계상하게 된 것입니다. 9페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 손기정 공원의 어린이놀이터가 모래로 되어 있는 현황 사진을 하나 첨부했습니다. 밑에는 놀이시설로써 휀스가 부식된 모양을 나타내고 있습니다. 10페이지 역시 배제공원에 있는 벤츠라든가 황학어린이공원도 시설된 지가 한 10여 년이 지났기 때문에 많이 노후되어 있습니다. 그래서 이번에 보수계획을 넣은 것입니다. 다음은 11페이지입니다. 소나무 수세회복 작업이 되겠습니다. 저희 관내에는 각 공원이라든가 어린이공원이라든가 녹지대에 1470여 주의 소나무가 있습니다. 소나무에 대해서도 사람의 건강과 마찬가지로 건강할 때 건강을 지켜야 된다는 논리로써 저희들이 소나무에 대한 병해충 방제, 이것은 매년 실시하는 사업이 되겠습니다. 그 다음에 필수원소엽면시비 이것도 매년 실시합니다. 그 다음에 영양제 주사 이것은 3~4년마다 한 번씩 하는 작업이 되겠고 그 다음에 수형조절, 롤렛 전지작업이 있는데 뿌리수술을 해서 부엽소도 넣고 그 다음에 석회를 넣어서 토양을 중성화시킨다던가 이런 작업도 3~4년마다 하게 되겠습니다. 이런 사업으로 해서 저희들이 7000만 원을 계상했습니다. 다음 12페이지가 되겠습니다. 우리 중구 관내에 있는 고가도로 하단에 쓰레기가 쌓인다던가 무단주차를 한다던가 이러한 것으로 해서 주변 경관이 상당히 불량한 곳이었습니다. 그래서 저희들이 금년에 시범으로 약수고가 밑에를 한 번 해 봤습니다. 지금 현재로서는 성공적으로 잘 된 것으로 판단되어서 그 건너편에 있는 것도 한 200평 이상 되는데 여기도 균형이 맞도록 같이 정비하려고 6000만 원을 잡았습니다. 13페이지는 위치도와 대상 사진이 되겠습니다. 14페이지입니다. 가로수 식재사업입니다. 위치는 신당3동 청소년수련관 앞에 연장 약 150m 정도 됩니다. 여기는 그 지역 일대의 주민들이 가로수가 없다 라는 제안을 많이 받고 또 여기에 가로수가 없기 때문에 벚나무를 심어서 청소년수련관 일대를 아름답게 꾸미고자 계획을 세워서 약 40주 정도를 세울 계획으로 3000만 원을 계상했습니다. 15페이지 위에 보면 청소년수련관 사진이 있고 밑에 사진은 식재 대상지를 표시하였습니다. 이상 간단하게 설명을 마치겠습니다.

임용혁위원장

홍상기 공원녹지과장 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

오세홍위원

소관 상임위원회이지만 꼭 짚고 넘어갈 것이 있어서 한마디 얘기하겠습니다. 하왕십리근린공원 다목적 체력단련장 건립에 대해서 과장님한테 물어보겠습니다. 예산계장, 지금 우리한테 들어오는 체육진흥기금이 현재 얼마 있지요?
담당

예산담당

박종영 지금 한 20억인데 금년도에 10억 잡혀 있습니다.

오세홍위원

그러면 10억 잡혀있으면 그런 돈은 체력단련장이나 이런 데에 쓰라고 만들어 놓은 거지요? 쓸 수 있지요? 명확히 예산계장이 말씀하세요.
담당

예산담당

박종영 예, 쓸 수 있습니다.

오세홍위원

그러면 이 과정은 여기서 명확하게 속기록에 남게끔, 10억 기금이 있으니까 이것은 체육진흥기금에서 쓰는 것으로 하고 제일 먼저 삭감한다는 과정을 과장님이 인정을 해주세요. 예산계장하고 확인하고 이것을 명확히 속기록에 남아있고 여기서 답변하는 과정인데 이것은 10억에서 갖다 쓰는 것으로 하십시오.
상기

홍상기공원녹지과장

예, 알겠습니다.

오세홍위원

이상입니다.

임용혁위원장

최병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병환

최병환위원

소관 상임위가 아니더라도 제가 몇 가지만 묻겠습니다. 성곽주변 녹지사업 이것은 본 위원이 지난번에 복원의 필요성을 강조했던 부분인데 주변 검토를 잘 하신 것 같습니다. 지금 현장을 방문해서 계획서를 올리기까지 현장을 방문하니까 심각하지요?
상기

홍상기공원녹지과장

예, 그렇습니다. 상당히 주변이 불량하고 경작을 일부 하고 있고 또 쓰레기가 옆에 쌓여있기 때문에 정비가 시급한 곳이라고 생각됩니다.
병환

최병환위원

재정자립도가 높다고 하는 중구 가족의 한 사람으로서 부끄럽기 그지없을 정도지요? 창피해서 어디 가서 얘기를 못하겠는데 이것은 반드시 해야 할 사업이기 때문에 그 정도로 하고 넘어가겠습니다. 가로수 유지관리사업, 우리는 지금 4월 5일을 식목일이라고 적어놓고 나무 심기만 하지 사후관리가 안되고 있어요. 이제는 정부에서도 꼭 4월 5일날 굳이 식목한다기보다 계절의 기후 변화에 따라서 필요할 때 언제든지 나무를 심을 수 있도록 하고 있습니다만 가로수는 사실 주민과 함께 서로 숨을 같이 파트너십을 이뤄서 우리한테 산소를 공급하는데 중요한 역할을 하는데 유지관리가 안 되고 있는 것 같습니다. 그래서 가로수 유지관리사업은 단순히 관리를 해야 되겠다 이런 것을 떠나서 어떤 식으로 관리하나요? 여기에 대해서 말씀해 주십시오.
상기

홍상기공원녹지과장

가로수관리는 매년 같은 일을 반복하고 있습니다. 예를 들어서 해충구제를 한다던가 그 다음에 가로안내표지판을 가리는 것을 전지한다던가 아니면 황화현상이 발생해서 잘 자라지 못하는 것은 토양을 개량한다던가 이렇게 관리하고 있는데 플라타너스같은 경우는 전지작업 같은 유지관리에 비용이 많이 들어갑니다. 그래서 앞으로는 저희가 내년쯤에는 1개 구간을 시범으로 해서 가로수를 교체하는 것으로 계획을 하고 있습니다. 그래서 지난번에 용역을 해서 하려고 했었는데 용역비가 확보가 안 되는 바람에 안 됐는데 일단 저희가 플라타너스에 대해서는 일정 구간을 시범으로 해서 다른 나무로 한번 교체하는 것을 시범으로 할 계획으로 있습니다. 그래서 그것은 별도로 제가 설명하는 기회를 갖겠습니다만 그래서 점차로 유지관리비가 적게 드는 나무로 교체해야 하지 않나 생각하고 있습니다.
병환

최병환위원

유지관리비가 적게 드는 것도 중요하지만 선진국이나 타 지역의 가로수를 봐서 도심에 아주 적합한 가로수를 심어야 되겠지요. 그런데 아무 것이나 심다보면 미관을 오히려 해칠 수가 있기 때문에 이것을 과학적인 측면에서 연구 검토해 주시기 바랍니다. 그래서 유지관리는 반드시 필요하다는 말씀을 드리고 다시 소나무 세수회복사업, 지금 전문가들의 말씀을 들어보면 남산의 소나무가 향후 10년 후에는 살기가 어렵다고 그러거든요. 그 말씀을 들어보셨습니까?
상기

홍상기공원녹지과장

네, 토양이 산성화되고 공해가 심해서 또 다른 나무에 치어서, 예를 들어서 아카시아라든가 참나무에 치어서 못 자라고 있습니다. 아마 남산같은 경우는 내년부터 대대적으로 계획을 세워서 복원 작업을 하고 있는 것으로 계획되어 있는 것으로 알고 있습니다.
병환

최병환위원

세부적인 내용은 모르시고요?
상기

홍상기공원녹지과장

아직 발표가 안됐는데,
병환

최병환위원

남산의 소나무는 상징적인 것입니다. 그리고 우리 애국가 가사를 봐도 소나무가 나오지요? 「남산 위의 저 소나무」매우 중요한데 10년 안에 소나무가 살 수 없을 정도로 토양이 죽어간다는 것은 심각한 것이지요. 이것은 물론 국가 차원에서 사업을 해야 되겠지만 우리 중구에 국한된 일이라도 소나무는 관리가 매우 쉬울 것 같으면서도 사실상 어렵습니다. 그래서 어떤 관련 서적에 보면 바이오 세라믹 성분을 주입하면 죽어있는 토양이 살아난다고 합니다. 그럼으로 인해서 같이 거기에 죽어가는 소나무도 다시 살아나는 이런 효과가 있다고 하니까 한번 참고해서 해 주시기 바랍니다.
상기

홍상기공원녹지과장

예, 한번 연구해 보겠습니다. 감사합니다.
병환

최병환위원

그 다음에 주요고가도로하단 녹지조성사업은 금년도에 원래 세 군데 계획을 하셨었지요?
상기

홍상기공원녹지과장

네, 그렇습니다.
병환

최병환위원

세 군데 중에 약수고가를 시범적으로 하시겠다는 것이지요?
상기

홍상기공원녹지과장

예, 그렇습니다.
병환

최병환위원

예산이 부족해서 그것마저도 다 못하셨지요? 한쪽만 하시고, 그래서 보기가 아주 흉합니다.
상기

홍상기공원녹지과장

그래서 양쪽을 균형에 맞게 하려고 합니다.
병환

최병환위원

지금까지 한 쪽을 해서 금년 관리를 쭉 해보니까 어떻습니까?
상기

홍상기공원녹지과장

처음에 저희들도 장담을 못했습니다. 저도 자신있게 전문가라고 말씀드릴 수 있는데 그래도 그런 사례가 없어요. 그렇게 고가도로가 높은 부분 예를 들어서 10m 이상 7~8m되는 곳에서는 많이 시공을 했습니다. 그래서 성공을 했는데 그런데 우리 같은 경우는 상당히 3~4m 정도밖에 안되기 때문에 과연 성공할 수 있을까 상당히 저도 의아했습니다. 그런데 금년에 해본 결과 상당히 만족할만한 성과가 나타났다고 자부하고 있습니다.
병환

최병환위원

거기에 심은 나무들이 다 적응을 잘 하고 있습니까?
상기

홍상기공원녹지과장

예, 적응을 잘하고 있습니다. 그래서 한쪽도 마저 해도 되겠다는 자신감을 얻었습니다. 그래서 내년도에 계상하게 된 것입니다.
병환

최병환위원

좀 더 연구하셔서 그 주변이 멋있는 작품이 될 수 있도록 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 다음은 가로수 식재사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 가로수는 아까도 말씀드렸습니다만 고루 고루 심어야 되겠지요? 어디는 있고 어디는 없고 하면 안 되지요? 우리 남산타운 주변이나 청소년수련관 이 쪽은 5150가구 대단위 단지가 들어선 입구입니다. 입구인데 가로수가 없어요. 그런데 어떻게 잘 발견하셨네요?
상기

홍상기공원녹지과장

진작에 발견해서 심었어야 하는데 실은 늦은 감이 없지 않아 있습니다.
병환

최병환위원

늦은 감이 있지요? 이것을 벚나무로 하시겠다고요?
상기

홍상기공원녹지과장

최종 결정은 주민들의 의견을 수렴해서 다시 한번 검토하겠습니다. 일단 이렇게 계획을 세웠는데 실제 심을 때 가면 공청회를 열어서 신당3동 주민들하고 실제로 머리를 맞대고 뭐가 좋으냐,
병환

최병환위원

그런 것도 있지만 서울시에서 봄이면 나무를 주지 않습니까?
상기

홍상기공원녹지과장

나무도 일부 주고 있습니다.
병환

최병환위원

그런 것을 갖다 심는 방법은 없습니까?
상기

홍상기공원녹지과장

가로수같은 큰 교목은 없고 관목, 꽃이라든가 꽃나무, 철쭉이 주로 지원이 되기 때문에,
병환

최병환위원

출입구이기 때문에 그 쪽으로 꽃길을 만들 수도 있으니까 한 번 연구해 보십시오. 가로수 필요성은 본 위원도 느낍니다. 이상과 같이 이런 공원녹지사업은 우리 사람이 살아가면서 꼭 필요한 사업인데 어떤 사업이 우선 순위냐 또 한정된 예산 범위 내에서 하기 때문에 그것을 잘 따져서 괜히 더 급히 해야 될 사업이 있는데도 불구하고 다른 과에서 하니까 나도 좀 해야 되겠다 이런 마음은 좀 지양하시고 구민의 삶의 질 향상을 위해서 더욱 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

임용혁위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까?
수복

정수복위원

수고 많습니다. 공원노후시설보수사업 세부내역 중에서 인현수영장정비에 대해서 나왔는데요. 전에도 말씀드렸지만 수영장 시설 이용자가 거의 없잖아요?
상기

홍상기공원녹지과장

예. 해마다 이용자가 줄어가는 형태에 있습니다.
수복

정수복위원

거의 없다고 생각하지요?
상기

홍상기공원녹지과장

한상현 예. 그 때 한 번 보고드린 적이 있습니다
수복

정수복위원

그래서 현재 아직도 유료지요?
상기

홍상기공원녹지과장

그렇습니다. 500원 입장입니다.
수복

정수복위원

그런데 이거 수영장 시설이 노후됐기 때문에 아예 이것을 폐쇄시켜서 이런 액수 가지고 공원정비 전기시설같은 것에 투입한 것이 좋을 것 같은데 수영장을 폐쇄시킬 의향은 없어요? 예산만 들어가지 이용 인원이 적고 많이 이용되지도 않아요. 사실 잘 이용되지도 않는 것을 자꾸 이렇게 매년 시설비를 올리니까 이해가 안 가요?
상기

홍상기공원녹지과장

위원님께서 지적하신 대로 지금 저도 그런 생각을 했습니다. 2002년도 작년에 그 일대 동사무소 주민들을 대상으로 한 2500명 정도를 설문을 받아봤습니다. 사실 이용자가 해마다 줄어들고 인건비가 올라가니까 유지관리비는 증가하는데 그것을 폐지하는 것이 어떠냐 이런 설문 조사를 해 보니까 존치해야 된다고 나왔습니다. “그래도 해야 된다, 많은 인원이 이용하지 않더라도 돈 없는 영세 어린이들이 갈 때가 거기밖에 없다.” 인근의 호텔이라든가 수영장에 가면 1인당 하루 이용료가 5000원에서 1만 원까지 간답니다. 그런데 거기는 500원 받고 있거든요. 존치해야 된다고 나왔기 때문에 폐지 못 하고 지금 현 선에서 존치시키는 것으로 결론을 본 것입니다.
수복

정수복위원

인현수영장 연간 비용이 얼마 들어갑니까?
상기

홍상기공원녹지과장

유지비가 한 500만 원 정도 들어갑니다. 인건비해서 물도 소독해야 하는 것까지 해서 비용이, 들어오는 것은 380만 원 정도밖에 안 되거든요. 마이너스가 되고 있어요. 그런데,
수복

정수복위원

많이 사용할 것 같으면 마이너스가 되든 그것이 구비고 시비가 되는데 너무 사용을 안 하니까 제가 얘기를 하는 거거든요. 그리고 신당 약수고가도로 하단부 있지요? 작년에 예산 얼마 줬지요?
상기

홍상기공원녹지과장

작년에 7500만 원.
수복

정수복위원

한 쪽만 해 놨지요?
상기

홍상기공원녹지과장

예. 그렇습니다.
수복

정수복위원

아니, 양 쪽 다 하는 것으로 예산 줬는데 왜 한 쪽만 해 놨냐 말이에요.
상기

홍상기공원녹지과장

예. 올해 양 쪽을 맞추기 위해서,
수복

정수복위원

작년에 7500만 원 준 것이 한 쪽만 했으면 예산이 남았을 거 아니에요? 처음에 두 쪽 다 하라고 준건데.
상기

홍상기공원녹지과장

그건 아닙니다.
수복

정수복위원

7500이 다 들어갔단 말이에요?
상기

홍상기공원녹지과장

그렇습니다.
수복

정수복위원

내 기억으로는 7500만 원 가지고 약수고가도로 양 쪽에 조경공사를 한다고 그렇게 예산을 올렸어요. 그런데 한 쪽만 공사하고 7500만 원을 다 썼다고 하니까 이해가 안 가서 말씀드리는 거예요. 올해 6000만 원 증액됐다는 것은 너무 이해가 안 가네요. 7500에 양쪽 공사를 하라고 줬으면 얼마 예산이 남았을 거 아니에요? 7500이 어떻게 한 쪽 공사에 다 들어갑니까?
상기

홍상기공원녹지과장

저희들이 설계를 하고 설계에 의해서 나오는 것이기 때문에,
수복

정수복위원

아니, 내 얘기는 뭐냐하면요, 약수고가도로 양쪽에 화단공사를 한다고 예산이 나갔는데 한 쪽 공사만 했으면 한 쪽 공사비만으로 7500만 원이 다 안 들어가지 않느냐 나는 이것을 따지는 거예요 어떻게 한 쪽만 하는데 7500만 원이 들어가요? 그렇지 않아요?
상기

홍상기공원녹지과장

작년에 설계를 하다 보니까 그 돈 가지고 양쪽을 할 수가 없었던 사항이었습니다.
수복

정수복위원

그러면 처음부터 예산 요구할 때 “한 쪽 공사만 합니다.” 이렇게 얘기를 해야지, 예산은 양쪽 것을 분명히 내줬는데 한 쪽만 공사해 버리면 되는 거예요? 잘못된 거지요. 이거 해명해요. 이 예산 끝까지 못 줘요.
상기

홍상기공원녹지과장

설계를 하다보니까 양 쪽 다하게 되면 물론 그 돈 가지고 할 수도 있겠지요. 그러나 질이 문제지요. 질이 낮은 조경 수준이 되기 때문에 그냥 한쪽만 하게 된 것입니다.
수복

정수복위원

질 얘기하면 1억을 줘도 한 쪽밖에 못 할 수도 있는 건데 처음부터 시행착오라고 분명히 사과하면 되는 건데 왜 자꾸 변명하려고 그래요. 잘못된 거지요?
상기

홍상기공원녹지과장

예. 알겠습니다.
수복

정수복위원

그렇게 말씀하셔야지 자꾸 한쪽공사 얘기하면 되나요? 분명히 잘못된 건 시인하고 넘어가셔야지요.
상기

홍상기공원녹지과장

예, 다음부터 더 잘하겠습니다.
수복

정수복위원

그리고 또 하나 말씀드릴게요. 아까 가로수 식재 사업 있지요? 여기가 강남 차량 출입이 많은 데지요?
상기

홍상기공원녹지과장

예.
수복

정수복위원

어떻게 보면 아까 우리 동료 위원님이 말씀하신 대로 우리 중구의 문이기 때문에 강남 사람 차량이 출입하다 보면 시각적인 효과를 위해서도 녹지사업을 예산이상으로 좀 멋지게 한번 해 보세요.
상기

홍상기공원녹지과장

잘 하겠습니다.
수복

정수복위원

이상입니다.

임용혁위원장

윤판열 위원님.
판열

윤판열위원

과장님, 우리 동료 위원이신 정수복 위원님이 질문을 한 내용입니다. 그런데 잘하셨습니다마는 집행부에서 이런 식으로 예산을 사용하고 있고 의회에서 거짓말하는 그런 집행부가 돼서는 안 된다고 보고 본 위원도 다시 묻겠습니다. 아까 잘못했다고 하셨는데도 오직 답답한 심정으로 이 질문을 또 하겠습니까? 아마 그 담당자가 와 계신지 안 계신지는 모르겠지만 저는 약수고가 밑에 조각도 해놓고 한 데를 완공된 이후 내가 여러 번 가서 나무를 심어놓고 물이 없는 것을 보고 물이라도 좀 줘야 되지 않겠느냐 여러 번 그렇게 지적도 했습니다. 과장님, 예산 편성해 주고 승인해주면 우리 의원님들이 가서 현장 확인 안 할 것 같지요? 천만의 말씀이에요. 옛날하고 다르다는 것을 이제는 유념하셔야 될 것입니다. 거기는 특히 우리 의회를 대표하는 의장님이 사시는 동입니다. 약속대로 해야지요. 공원녹지과 예산이 1억을 주면 1억 맞춰서 하고 10억 주면 10억 맞춰서 하는 것이 이 가로수나 공원녹지과라고 본 위원은 봅니다. 그래서 잘못됐다는 얘기예요. 그 예산으로 두 군데로 하기로 했으면 맞춰서 할 수 있는 예산이에요. 그런데 과장님 욕심대로 아름답게 하려고 하다 보니까 그 예산이 다 안 들어간 것이지요. 그렇게 생각 안 합니까? 앞으로도 계속 그렇게 공원녹지과에서는 모든 예산을 사용할 것입니까?
상기

홍상기공원녹지과장

앞으로 좀 더 정확하게 처리해서 그런 차질이 없도록 하겠습니다.
판열

윤판열위원

그렇게 하십시오. 매년 공원녹지과장님 이런 지적이 나오잖아요. 앞으로 지적을 덜 받도록 해 주셨으면 고맙겠습니다.
상기

홍상기공원녹지과장

예. 알겠습니다.

임용혁위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 공원녹지과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 홍상기 공원녹지과장 수고 하셨습니다. 이상으로 행정관리국 중구문화체육센터건립추진단, 도시관리국 소관에 대한 2004년도 예산안 심사를 마치겠습니다. 제4차 예산·결산특별위원회는 내일 오전 10시에 건설교통국보건소, 의회사무국소관에 대한 2004년도 예산안 심사가 있겠습니다. 본 예결위원회에 함께 자리해 주신 의장님께 감사를 드리고 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

15시54분 산회

출처 서울 중구의회 회의록