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부산 북구의회 5분자유발언

김두환 의원 5분자유발언

제115회 제3차 본회의2003-12-10

김두환 의원 프로필 보기 →

홍주

윤홍주의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제115회 북구의회 제2차 정례회 3차 본회의를 개의합니다. 1. 공유재산관리계획안(공용청사부지취득)(북구청장 제출)
의사일정 제1항 공용청사부지 취득관련 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 이동근 재무과장 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
동근

이동근재무과장

반갑습니다. 재무과장 이동근입니다. 평소 존경하는 윤홍주 의장님을 비롯한 구의원 여러분! 연일 계속되는 의정활동에 대단히 수고가 많으십니다. 그러면 지금부터 화명동 공공용지 취득에 따른 공유재산 관리계획안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 첫째 제안이유로는 화명 제2택지 개발지구내 공공용지가 택지사업이 준공된 지 2년이 경과하였으나 우리 구의 재정사정으로 매입하지 못하였고 본 부지에 대하여 우리 구의 명확한 취득계획을 제시하지 않을 시 부산시에서는 재정압박 등을 사유로 용도변경 등을 통하여 타 용도로 매각할 우려가 있어 향후 도래할 공공용의 행정수요에 대비하여 우선적으로 본 부지를 매입하여 공익목적으로 활용하고자 합니다. 두 번째 근거법령으로는 지방재정법 제77조 및 같은법 시행령 제84조가 되겠습니다. 84조는 공유재산의 관리계획이 되겠습니다. 세 번째 주요골자는 앞에서 언급했듯이 장차의 공공수요에 대비하여 부지매입의 필요성이 있어 열악한 구 재정사정을 감안하여 3년 거치 5년 이상 분할상환의 조건으로 매입하고자 공유재산 관리계획을 의회에 의결 상정한 사항이 되겠습니다. 취득재산의 표시로는 회계명은 일반회계가 되겠습니다. 소재지는 화명동 2280번지, 지목은 대지, 면적은 5,732평, 소유자는 부산광역시, 취득가액은 조성원가 가격인 134억 2,500만원이 되겠습니다. 이하 공유재산 관리계획이라든지 기타 공유재산관리의 총괄표라든지 취득대상 목록, 위치도는 유인물을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
홍주

윤홍주의장

재무과장 수고했습니다. 다음은 박천수 전문위원 발언대로 나오셔서 검토한 사항을 보고해 주시기 바랍니다.
천수

박천수전문위원

전문위원 박천수입니다. 2003년 11월 29일 구청장이 제출한 의안번호 제702호 공용청사부지 취득관련 공유재산 관리계획안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 먼저 제안사유와 주요골자는 이동근 재무과장으로부터 상세한 설명이 있었으므로 생략하고 보고토록 하겠습니다. 화명동 공용청사 부지매입에 따른 재산을 취득코자 하는 공유재산 관리계획안 의결사항으로 관내 화명1동 2280번지 공용청사부지 취득은 장차의 공공수요에 대비하여 부지매입의 필요성이 있었으나 열악한 우리 구의 재정사정으로 매입하지 못하였으며 본 부지에 대하여 우리 구에서 취득하지 않을 경우 부산광역시에서 지구단위 변경과 용도 변경을 통하여 타 용도로 사용할 우려도 있어 향후 도래할 행정수요에 대비하여 우선적으로 본 부지를 구 재정상황을 감안하여 3년 거치 5년 이상 분할상환의 조건으로 매입하여 공공의 이익을 목적으로 활용코자 하는 사항입니다. 본 의결사항은 우리 구의 행정수요의 증가와 기구확대에 따라 부지매입이 필요한 것으로 사료되나 우리 구의 재정문제, 주위 환경조건 등을 감안하여 면밀하고 심도 있는 검토가 요망됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
홍주

윤홍주의장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통한 심의를 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위해 일문일답 식으로 진행토록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항인 공용청사부지 취득관련 공유재산 관리계획안에 대해 질의하실 의원 계시면 신청해 주시기 바랍니다. 안상천의원 질의하십시오.
상천

안상천의원

안상천의원입니다. 먼저 구정업무에 수고 많으신 과장님과 관계자 여러분께 감사를 드립니다. 공용청사부지는 지난 3대에 조례를 제정하였죠? 과장님?
동근

이동근재무과장

청사기금조례를 말씀하십니까?
상천

안상천의원

예.
동근

이동근재무과장

안상천의원님 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 이 건은 화명동 공공용지에 관한 취득 건이고 청사관련 해서는 신청사건립기금 조례가 제정이 돼 있습니다.
상천

안상천의원

이 관계, 공용청사하고는 상관없죠? 조례 제정한 거기에 대해서는,
동근

이동근재무과장

전혀 관계없습니다.
상천

안상천의원

그러면 이 공용청사부지에 대해서 그 당시에 왜 매듭하지 못하고 지금까지 오게 된 사유를 말씀해 주십시오.
동근

이동근재무과장

답변 드리겠습니다. 청사관계는 저희들이 지금까지, 지난번에도 권오구의원님께서 저희들 재무과 감사받을 때 그런 지적이 있었는데 아직까지 구 재정이 열악하고 이래서 청사부지는, 현 청사로도 아직까지는-어려움이 있습니다만-사용을 하고 있는데 큰 불편이 없기 때문에 청사에 대해서는 재정사정이 좋지 않기 때문에 적극적으로 청사부지를 물색하고 그런 건 없습니다.
상천

안상천의원

예, 본 공용청사부지 취득에 대한 제안이유를 보면 우리 북구가 매입을 못했을 경우 용도변경을 해서 타 용도로 도시개발공사에서 매각을 할 수 있다고 이래 제안이유에 돼 있습니다. 우리 북구의 구민에게, 또 북구에 이것을 매입했을 때 도움이 된다고 봅니까? 안 된다고 봅니까?
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 저희들 이 부지는 제안이유라든지 골자에 나와 있습니다만 이 취득을 하는 목적은 최종적으로는 우리가 행정수요에 대비해 공익에 사용하고자 하는 겁니다. 저희들 집행부의 입장으로는 이게 계속해서 매수촉구가 있는데 무대책으로 대응할 시에는 용도변경을 해서 매각할 우려도 있다 이런 이야기입니다. 아직까지 구체적으로 그런 사항은 진행이 안 됐는데, 그래서 우리가 여러 의원님들 잘 아시다시피 공공용지라는 건 우리 재정이 어렵지만 우선 확보하는 게 여러 가지 이유가 있고 활용을 하는 그런 측면에서도 발전적인 행정을 할 수 있지 않느냐 그래서 상정하게 됐습니다.
상천

안상천의원

이익이 있는 건 분명하죠?
동근

이동근재무과장

저희 집행부측에서는 공공용지를 사서 무슨 이익을 취한다든지 그런 측면은 아직까지 검토가 안됐습니다. 그 사항은 흔히 말하면 주변의 땅값이라든지 이런 걸 그냥 우리가 피부로만 느끼고 있지 이 땅을 취득해서 이익을 보겠다든지 그런 사항은 전혀 고려해보지 않았습니다.
상천

안상천의원

예, 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

더 질의할 의원 계십니까?
성복

박성복의원

보충질의입니다.
홍주

윤홍주의장

박성복의원 보충질의 하십시오.
성복

박성복의원

박성복의원입니다. 안상천의원 보충질의를 하겠습니다. 용도변경에 대해서 안상천의원님께서 말씀하셨는데 우리 구의 명확한 취득계획을 제시하지 않을 시 부산시에서 재정압박 등을 사유로 용도변경을 통하여 타 용도로 매각할 수도 있다 이리 이야기했지 않습니까?
동근

이동근재무과장

예.
성복

박성복의원

그래서 북구나, 근래에 용도변경을 해서 도시개발공사에서 매각한 예가 있습니까?
동근

이동근재무과장

박성복의원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 구체적으로는 부산시에서 수영구인가 어느 구에서 그런 사례가 있는 것으로 이야기를 듣고 있습니다. 정확하게는......
홍주

윤홍주의장

그 부분은 얼마 전에 해운대구에서 동 청사부지 매입을 해서 그 청사부지가 필요 없다 해서 언론에 한번 보도된 적 있습니다.
성복

박성복의원

예를 들어서 공용청사부지에 대해서 앞서 몇 번 토론을 많이 했거든요. 용도변경을 할 수 있다, 없다 했는데 본 의원이 알기로는 도시개발공사에서 용도변경을 해서 매각한 데가 있습니다. 예를 들어서 금곡동에 보면 교통광장 부지를-예입니다.-운동시설로 용도변경해서 도시개발공사에서 팔고 우린 땅이 없거든요. 골프장을 설치한 예가 있고,
홍주

윤홍주의장

박성복의원 제가, 발언 잠깐만요. 지금 오늘 이 사안은 그 사안과 틀리는 부분이고 금곡동 광장부지에 대해서는,
성복

박성복의원

아니,
홍주

윤홍주의장

잠깐만요. 광장부지에 대해서는 부산시에서 북구청으로 하여금 준공검사가 떨어지기 전에 체육시설로 이미 변경된 사안입니다.
성복

박성복의원

제가 질의를 하고 있습니다. 그런 예도 있고 그 다음에 복지시설부지를 인도네시아 영사관으로 판 게 있습니다. 지금 땅이 없잖아요. 그런 예를 들어서 아마도 공용청사를 혹시, 우리 구에서 계획이 없으면, 혹시라도 그럴 수 있다 그 말 아닙니까?
동근

이동근재무과장

박성복의원님 질의에 계속해서 재무과장 답변 드리겠습니다. 제안사유에 설명을 드린 바와 마찬가지로 우리가 부산시에서 계속 매수촉구를 받고 있고 무대책으로 대응할 시에 그런 우려도 있지 않느냐 한 가지 염려가 되고 걱정이 된다 이런 이야기입니다. 여러 의원님들 잘 아시다시피 이 땅은 조성원가로 구입하는 사항이기 때문에 조건은 좋은 사항 아닙니까? 그런 사항이기 때문에 우리가 공공용지를 우선 확보해서 북구발전에 도움이 되는 그런 행정을 펴나가겠다 이런 이야기입니다.
성복

박성복의원

본 의원은 그런 땅을 우리 구에서 쓸 수 있는 땅이 앞에 팔렸단 말입니다. 이런 것을 왜 진작 신경 써서 안 올렸느냐는 이런 뜻입니다. 지금 인도네시아 땅도 없고 복지시설 땅도 없습니다. 부산시에서 팔면 주지는 않거든요. 저는 다른 뜻이 아닙니다. 그래서 제가 질의했습니다. 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

답변하시는 재무과장께서는 법을 정확히 의원님들에게 답변해 주시기 바랍니다.
동근

이동근재무과장

예, 알겠습니다.
홍주

윤홍주의장

방금 박성복의원님께서 안상천의원 추가질문을 하셨는데 답변이 정확하지 않아요. 부산시에서 공공청사를 어떻게 변경해서 팔았습니까? 변경할 우려도 있다고 여기 돼 있는데 파는 것도, 변경하는 것도 결과적으로 북구청에서 승인이 떨어져야 됩니다. 이미 준공검사가 끝난 지역은 기초자치단체에서 권한이 있습니다. 맞죠?
동근

이동근재무과장

의장님의 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 용도변경 관계라든지 이런 지구단위 도시계획 변경사항은 도시계획위원회가 북구청에 돼 있어서 변경사항은 북구청 소관이 되겠습니다.
홍주

윤홍주의장

그렇죠? 그렇게 답변하셔야지 부산시에서 어떻게 자기 마음대로 판다는 이야기입니까?
동근

이동근재무과장

아까 질문이 그런 사례가 혹시 있는지 물었기 때문에 제가 정확하게 답변 안 드리고, 죄송합니다.
홍주

윤홍주의장

그러니까 재무과장께서는 답변을 법이 인정할 수 있는 답변을 해주란 이야깁니다. 부산시에서 팔 수 없는 것을 팔 수 있는 가능성도 있다고 말씀을 하셨는데 북구청의 승인이 떨어지지 않으면 팔 수가 없습니다.
동근

이동근재무과장

제가 잠깐 답변 드리고 싶은 것은 이것은 공용청사의 부지가 돼 있기 때문에 우리가 공용의 청사라는 것은 여러 기관의 교육인적자원부라든지 예를 들면 국가기관도 있고 지방자치단체의 공용의 청사부지라는 그런 이야기입니다.
홍주

윤홍주의장

그러니까 문제는 뭐냐면 오늘 이 공용청사 취득관련 조례안인데 의원님들이 질의를 했을 때 답변이 정확해야 된다는 이야깁니다. 무슨 말인지 알겠죠?
동근

이동근재무과장

예, 알겠습니다.
홍주

윤홍주의장

얼렁뚱땅 구렁이 담 넘어가는 식으로 그렇게 답변을 하지 마시라 이 말입니다. 정확하게 하시라는 이 말이죠.
동근

이동근재무과장

알겠습니다.
홍주

윤홍주의장

더 질의할 의원 계십니까? 구성회의원 질의하여 주십시오.
성회

구성회의원

구성회의원입니다. 과장님 아시다시피 공공용지에 대해서 두세 차례 상정이 된 줄 알고 있습니다. 알고 있죠?
동근

이동근재무과장

예, 처음 사항이 되겠습니다.
성회

구성회의원

그렇다면 과장님의 말씀은 공공용지가 꼭 필요하다고 볼 때 사야된다고 하는데 팔 수도 있다는 얘기도 들리는데 그렇게 본 의원은 감지가 됩니다. 그러면 우리 구청에서는 무슨 땅 장사를 해서 돈이 많이 벌리면 좋겠지만 땅을 사고판다는 그런 뜻은 아니겠죠?
동근

이동근재무과장

예, 그렇습니다.
성회

구성회의원

그러면 본 의원은 지금 우리 의원들간, 관계공무원들간에 상당히 논란이 많은 걸 본 의원은 알고 있습니다. 그래서 의원들 중에도 그것 때문에 우려가 돼서 좋지 않은 그런 경향도 있는 것으로 본 의원은 생각이 드는데 이것을 자꾸 지속적으로 할 게 아니라 이 좋은 땅을, 물론 사긴 사야 되겠지만 거기가 공공용지라고 명시가 돼 있으면 앞으로 어떤 것을, 특수학교라든지 어떤 걸 해본다는 것 명시를 해주면 의원들간에 복잡하지 않을 것 아니에요? 그 중에 왜 의원들이 논란이 되느냐면 지역편중이라는 게 항상 있다 아닙니까? 주민을 위한 행정이고 또 주민이 세금을 내서 공무원이 있어야 되고 편리한 곳에 우리 구청이 있어야 되는 건 사실이 아닙니까? 그런 관계상 하는 것이지 과연 구청이 어디로 간다, 어디 있다 해서 못 간다는 법 없습니다. 그러나 우리 주민의 편리를 위해서 어디인가는 있어야 되는 자리가 있어야 되지 않겠느냐, 그러면 공공용지가 꼭 필요해서 매입을 한다고 하면 굳이 구청이 안 간다고 할 때 무슨 특수학교, 북구에 크게 기여할 수 있는 그런 걸 상정시키면 우리 의원들이나 온 주민도 말썽 없이 할 것 아닙니까? 자꾸 논란을 시켜서 문제가 되는 거라, 그 점에 대해서 과장님 어떻게 생각하시는지 답변해 주세요.
동근

이동근재무과장

구성회의원님 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 저희들이 목적을 조금 전에 말씀드린 명확한 목적을 정할 수가 없습니다. 왜 그러냐 하면 지금 잘 아시다시피 3년 거치, 5년 분할상환 이래서 그 동안에 3년을 무상으로 있을 때의 계획이라든지 그 다음 계획을 저희들 단계적으로 수립해서 뭔가 북구의 발전이 될 수 있도록 그렇게 열심히 해보겠습니다. 우선 공공용지를 취득해서, 이것 조성원가로 사게 됩니다. 그 다음에 택지를 조성한 지 11월 3일자로 2년이 경과 됐습니다. 그래서 택지조성에 대해 건교부지침에 보면 택지를 조성하고 2년이 경과되고 나면 나중에 민법상 이자관계 문제도 나올 수 있는 그런 사항입니다. 민법상 이자를 정확하게 6억 7,000 정도 되는데 이런 문제도 있고 해서 종합적으로 도시개발공사 측에는 재정의 압박이라든지 이런 측면에서 자꾸 저희들한테 압박이 많이 오고 이 부지로 인해서 많은 행정의 수요가 훼손이 되고 있는 그런 사항이 되겠습니다.
성회

구성회의원

아무튼 과장님 말씀은 본 의원의 의견에 납득이 안 옵니다. 어쨌든 간에 그것이 납득이 온다면 본 의원이 참 주관을 해서 의원들간에 의논을 해보겠는데 그런 형편도 못되고 하니 듣는 참, 우리 의장님한테 발언을 드리겠습니다. 다시 우리 의원들간에 상정을 하든지 한번 더 결의를 하고 해야 되는 것으로 본 의원은 생각됩니다. 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

예, 잘 알겠습니다. 더 질의할 의원 계십니까?
오구

권오구의원

보충질의,
홍주

윤홍주의장

권오구의원 질의하여 주시기 바랍니다.
오구

권오구의원

권오구의원입니다. 재무과장님 수고 많습니다. 재무과장님께서는 이 일을 가지고 먼저 번에 제가 감사 때도 지적을 했습니다만 우리 구의 열악한, 재정압박을 받고 있는데 134억을 들여서 땅을 매입하려고 하면서 목적도 없이 땅을 매입하려고 합니까? 그에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
동근

이동근재무과장

권오구의원님의 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 앞에서 설명 드렸듯이 목적은 그렇습니다. 취득의 목적은 수 차례 매수촉구를 받고 또 무대책으로 대응할 시에는 매각할 우려도 있고 또 준공 후에 2년이 경과됐기 때문에 나중에 건교부지침에 의해서 6억 7,100만원을 가산해서 매입할 우려도 있고 해서 우선 이 공공용지를 확보해서, 그렇다고 해서 바로 계약하는 것이 아니고 3년 거치, 5년 분할상환을 해서 우선 공공용지를 확보하면서 저희들 프로젝트팀을 만들든지 태스크포스를 만들어서 공익에 도움이 되는 그런 방법으로 활용할 계획으로 있습니다.
오구

권오구의원

과장님, 개인재산도 목적이 있어서 사는 것이지 목적도 없이, 아무 활용방안도 없이 134억을 들여서 땅을 산단 말입니까?
동근

이동근재무과장

권의원님 잘 아시다시피 우리가 재정이 열악하지만 이 호조건의 땅을 장기간에 걸쳐서 사서 활용하자,
오구

권오구의원

땅을 사는 것도 목적이 있고 활용하는 방안이 있어야지 무조건 134억을 들여 땅을 산단 말입니까? 중장기계획도 못하고 있는 게 얼마나 많아요? 계획도 없이 땅을 산단 말입니까? 1억, 2억도 마음대로 못하는데 134억입니다. 이런 돈을 계획도 없이 사용목적도 없이 땅을 산단 말입니까? 이것도 안이라고 이런 걸 올립니까? 재무과가 그렇게 할 일도 없습니까?
동근

이동근재무과장

종합적으로 말씀을 드리면 저희들 재정이 어렵지만 이 땅을 사서,
오구

권오구의원

땅을 사는 것 같으면 목적이 있어야 될 것 아닙니까? 땅 뭐 하려고 삽니까? 목적을 달성하기 위해서 땅을 사는 것 아닙니까? 산을 사더라도 산을 살 때는 활용방안이 있어야 되고 계획이 있어야지 무작정 땅을 산단 말입니까?
동근

이동근재무과장

구체적으로 설명은 저희들이 아직까지, 모든 계획을 하든지 하면 다음 단계로는 구의회의 승인을 받아야 할 그런 사항 아닙니까?
오구

권오구의원

참, 재무과장님 답답합니다. 계획도 없이, 구청 청사부지 때문에 설명회도 했죠? 설명회 할 때 뭐라 했습니까? 팔아서 땅 장사하려고, 구청이 어디 땅 장사하는 투기꾼입니까?
동근

이동근재무과장

아까도 설명을 드렸습니다만 땅 장사를 할 수 없는 땅입니다.
오구

권오구의원

구청 국장, 청장 이하 부구청장, 과장, 의회 의원들 다 모아놓고 땅 사서 땅 장사하면 된다고 설명 안 했습니까?
동근

이동근재무과장

권오구의원님, 저희들이 재정이 열악하지만 공공용지를 우선 확보해서 여유를 가지면 여러 가지,
오구

권오구의원

우선 확보하는 것도 여유가 있어야 우선 확보하는 것이지 열악한 재정에서 아무 것도 못하고 있는데 돈 134억을 들여서 사용하는 목적도 없이 땅을 산다고 하는 게 말이 됩니까?
동근

이동근재무과장

저희들 취득 후의 활용계획은 그렇습니다. 우선적으로는 주민편의시설을, 아직까지 이것 사는 것은 조금 전에 말씀드렸듯이 프로젝트팀을 만들든지 태스크포스를 만들어서 주민이 편리한 것을 확정해서 그것도 구의회의 승인을 받아야 됩니다. 그래서,
오구

권오구의원

재무과장님,
동근

이동근재무과장

예.
오구

권오구의원

이 앞에 어떤 이야기가 나왔느냐 하면 감사때 134억이라고 하는 이런 돈을 들여서 3년 동안 활용하는데 거기다가 어느 도시의 본을 떠서 공원을 만든다, 돈을 7억을 들여서 한다고 하는 게 여기 속기록에 다 남아 있어요. 북구청이 얼마나 열악한데 공원을, 세계에서 유명한 그런 공원을 만들어서 7억을 들여서 3년 있으면 뜯어내 버리는 것, 말도 안 되는 짓을, 과장님,
동근

이동근재무과장

예.
오구

권오구의원

이런 짓을 하고 있으니까 서천 새가 웃어요. 길가는 사람이 웃는다 이 말입니다.
동근

이동근재무과장

제가 잠깐만 더 답변을 드리겠습니다. 우선적으로 주민편익시설을 설치하는데 지난번에 지역경제과에서 테마공원 이야기가 나온 것으로 알고 있습니다. 테마공원에, 아까 7억 이 관계는 우리 구에서 하는 게 아니라 시비지원 받아서 하는 겁니다.
오구

권오구의원

시비는 돈 아닙니까? 시비라고 해서 거기다가 3년 사용할 데다가 7억을 들여서 버린단 말입니까?
동근

이동근재무과장

아닙니다. 지난번에도 제가 잠깐 행정사무감사 때 답변을 드린 것으로 알고 있는데 가능하면 테마공원을 조성하더라도 나무라든지 이런 것은 전부 다 낭비가 안 되는 방법에서 가식(가식)을 해서 사용할 수 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
오구

권오구의원

7억을 시비라고 보더라도 시비는 국민 세금 아닙니까? 시비를 끌어와서 일본 무슨 도시 조각공원처럼 그렇게 멋지게 꾸며서 3년 후면 뜯어내 버릴 그런 계획을 계획안이라고 올리고 지금 재무과에서는 사용목적도 없는, 앞으로 뭘 하겠다는 목적도 없이 134억을 들여서 땅을 사겠다고 하고, 북구민 누가 들어도 다 웃습니다.
동근

이동근재무과장

우선적으로는,
오구

권오구의원

길이 복잡해서 차가 못 가는 골목도 많고 여러 가지 열악한 사정에서 할 일이 천지인데 134억을 들여서 땅을 사는데 목적도 없이 좀 말이 되는 얘기를 하세요.
홍주

윤홍주의장

권오구의원님,
오구

권오구의원

예, 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

답변은 항시 나오는 그 답변입니다. 그리고 질의하시는 의원님도 그렇고 답변하시는 해당 부서 실무자도 마찬가지로 현실성 있는 질문, 현실성 있는 답변을 해주시기 바랍니다. 더 질의할 의원 계십니까? 김종원의원 질의하여 주시기 바랍니다.
종원

김종원의원

북구의 향후 비전제시는 우리가 객관적으로 평가할 때 중장기재정계획에 입안해서 하는 게 맞죠?
동근

이동근재무과장

예, 그렇습니다.
종원

김종원의원

본 안건의 공용청사부지 취득 그 부분의 타당성은 중장기재정계획에 들어가 있는 겁니까?
동근

이동근재무과장

김종원의원님 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 중장기계획에는 이 사항이 언급이 없는 것으로 알고 있습니다.
종원

김종원의원

공용용지를 우선으로 확보한다는 취지에서 오늘 본 안건이 올라온 것이고 공익목적으로 활용한다고 한 부분인데 아직 구체적으로 무슨 계획된 것이나 이런 건 없다고 했죠?
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 단기적으로는 테마공원이라든지 체육시설, 체육시설 이것도 간이체육시설이 되겠습니다. 그래서 수목가식장 등을 활용하고 장기적으로는 여건변화에 따라서 공익을 위한 새로운 행정수요가 발생시 동 부지를 효율적으로 운영하겠다는 말입니다. 이게 여러 의원님들 이번에 해주시면 저희들 하나의 별도 팀을 만들어서 어떻게 하면 이 땅을 효율적으로 운영하고 관리하는 방안을 의원님들께 승인 받아서 제시하겠습니다.
종원

김종원의원

재무과장님이 이 계획을 제안 올리면서 3년 거치, 5년 분할상환으로 매입하고자 한다 했는데 3년이 지난 후 5년을 분할상환하는 재정확보방안이 있습니까?
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 재정의 확보방안은 의원님들 잘 아시다시피 일반회계에-우리가 재정이 열악하지만-좀 연차별로 돈을 가지고 일반회계로써 예산을 확보해서 하려는 계획입니다.
종원

김종원의원

그러면 일반회계에 우리 시비지원 계획은 없습니까?
동근

이동근재무과장

공공용지 취득에 따른 시비지원은 없습니다.
종원

김종원의원

그러면 우리 자체 일반회계로 다 처리돼야 된다 이 말이죠?
동근

이동근재무과장

예, 그렇습니다.
종원

김종원의원

그리고 과장님이 앞으로 택지조성 2년 후에는 민법상 이자관계가 6억 7,000만원 정도 발생한다는데 이 부분이 정확합니까?
동근

이동근재무과장

이 관계는 원래 건교부 택지개발업무처리지침 18조4항인데 「조성원가로 공급하는 택지는 준공 후 2년이 경과한 날로부터 계약체결일까지 민법상 이자를 가산해 공급할 수 있다」, 공급해야 한다가 아니라 공급할 수 있다 이래 돼 있습니다. 일단 이 관계는 협의사항이라고 봅니다.
종원

김종원의원

동료의원이 어떠한 계획의 수립하에 그 계획이 공용부지도 매입의 목적이 있어야 한다고 분명히 동료의원께서 밝혔습니다. 본 의원이 볼 때도 어떠한 목적이 불분명하면 문제가 있다고 보는데 그리고 제가 볼 때는 그런 문제도 있지만 우리 구청에서 공유재산을 취득하고자 하는 목적이 그것보다는 더 큰 의미의, 예를 들어서 지방분권에 대한 지방자치의 자율재원이라든지 자치재원확보차원 그 부분이 우선적인 게 맞습니까?
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
종원

김종원의원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다. (윤홍주 의장, 김두환 부의장과 사회교대)

10시38분 회의중지

10시39분 계속개의

김두환의장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제115회 북구의회 제2차 정례회 제3차 본회의를 속개합니다. 질의할 의원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 정현포의원 질의해 주시기 바랍니다.
현포

정현포의원

정현포의원입니다. 재무과장님 수고가 많습니다. 동료의원께서 많은 내용들의 질의사항이 나왔으므로 간단하게 질의하겠습니다. 공용부지취득의 사업명이 공용청사부지 취득이죠?
동근

이동근재무과장

예.
현포

정현포의원

따라서 청사부지 취득과 부지취득의 차이점이 있습니다. 지금까지 진행돼 온 과정들이 공공용지를 취득하고 청사문제는 차후로 의논하겠다는 그러한 내용들이었는데 어쨌든 이 점에 대해서 청사부지 취득과 부지취득의 차이점을 간략하게 표현을 먼저 해주세요.
동근

이동근재무과장

정현포의원님의 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 제목이라든지 사업명이라든지 전부 다 공용청사부지 취득 이래 돼 있는데 이것은 도시계획상 화명2지구 지구단위계획에 공용청사부지로 돼 있기 때문에 이렇게 명명이 돼 있는 이 점을 의원님들이 이해를 해주시고 청사부지나 공공용지나 결과적으로 도시계획상 적용되는 것은 똑같은 그런 사항이 되겠습니다.
현포

정현포의원

법적인 측면에서 접근을 해도 되고 또는 전문적인 입장에서도 고려를 해야 합니다. 또 다른 한 부분은 우리 일반인의-주민들을 일반인으로 봤을 때-사고, 생각에 대해서도 생각을 해야 된다는 겁니다. 굳이 단순한 부지매입을 하는 것과 청사를 짓겠다, 청사부지매입을 하는 것의 차이점이 일반인들 사고에서는 달리 생각을 하는 겁니다. 부지매입을 해놓으면 여기에 청사가 들어오는구나, 청사부지매입이란 말이에요.
동근

이동근재무과장

그 관계는 지난번 재무과 감사때도 지적이 됐는데 공용청사부지 이 명칭을 도시계획관련 부서하고 해서 정리를 앞으로 해나가도록 하겠습니다.
현포

정현포의원

정리를 어떤 식으로 할 겁니까?
동근

이동근재무과장

공용청사부지를 공공용지로 명명을 해도 되는 것인지 이 관계는 법적으로 해서 명칭이 통일이 되도록 이렇게 하겠습니다.
현포

정현포의원

지금 도시계획 결정상에는 공용부지로 돼 있는 것이 아니라 공용청사부지로 돼 있다 이 말씀이죠?
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
현포

정현포의원

그래서 그 명칭을 빌려 썼다 이 말이죠?
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
현포

정현포의원

그러면 변경 가능합니까? 청사라는 용어를 뺄 수가 있느냐,
동근

이동근재무과장

그 관계는 잘 아시다시피 우리 도시계획위원회가 있고 지구단위 도시계획위원회, 도시계획 변경할 때 그 위원회가 개최되고 하니까 그 관계 부서에 저희들이 법률적으로 검토해서 부지명칭을 바꿀 수 있으면 바꾸는 방법으로 노력해 보겠습니다.
현포

정현포의원

바꾸는 방법은 노력하는 선에서 끝날 것이 아닙니다. 이게 부지가 취득이 된다고 했을 때, 오늘 심의 이후에 의결이 된다고 했을 때 조건을 달 수가 있는 내용이에요. 다시 말해서 도시계획결정을 변경할 수 있는 조건을 붙여야 된다고요. 왜 그러냐면 청사의 이름을 글자를 넣을 것이냐 안 넣을 것이냐 하는 문제, 이 변경을 할 것이냐 안 할 것이냐 하는 문제를 조건을 달아서 의결할 수도 있는 문제입니다.
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 저희들 입장에서는 저희들 땅이 아니기 때문에 지구단위계획상 공용청사부지를, 공용청사부지라는 것은 북구청도 있을 것이고 여러 가지 기관도 공용청사부지로 돼 있는데 이 관계는 도시계획 관련해서 이 명칭관계를 해서 저희들 땅이 아니기 때문에, 나중에 이런 문제가 있으면 그 관계는 적극적으로 저희들이 하겠습니다.
현포

정현포의원

예, 이상입니다.

김두환의장대리

정현포의원 수고하셨습니다.
오구

권오구의원

보충질의,

김두환의장대리

권오구의원 질의해 주시기 바랍니다.
오구

권오구의원

권오구의원입니다. 재무과장님께서는 이 조례안을 올렸습니다. 조례안을 공공청사 매입에 관한 건에 대해서 조례안을 올리면서 바꾸겠다 이야기가 되는 이야기입니까? 이 안을 가지고 오늘 결정을 합니다 조례안을 가지고. 조례를 올려놓고 바꾸겠다 하는 이야기는 무슨 이야기입니까?
동근

이동근재무과장

권오구의원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 금번 의회에 상정한 것은 공유재산 관리계획안이 되겠습니다. 아까 제안설명을 드릴 때 근거법령이 지방재정법 제77조와 시행령 제84조에 공유재산의 관리 해서 이것은 의회 의원님들한테 의결을 받도록 그렇게 돼 있습니다. 조금 전에 정현포의원님 질의하신 그 내용에 대해서는 제가 질문을 받아들이는 것은 공용청사부지로 돼 있으니까 자꾸 의원님간의 갈등관계도 있고 이래 하니까 이것은 도시계획 전문 부서에 정확하게 알아서,
오구

권오구의원

재무과장님, 제목에 공용청사부지 취득입니다. 왜 자꾸 다른 이야기를 하고 계십니까?
동근

이동근재무과장

그 관계는 아까 제가 설명을 드렸듯이 권의원님 잘 아실 것인데 토지이용계획 해서 도시계획상 우리 지구단위계획에 이 관계는 화명2지구 공용청사부지로 돼 있습니다. 도시계획상 돼 있기 때문에 그 명칭을 제목을 단 겁니다.
오구

권오구의원

그 명칭을 이 조례안에 이런 명칭을 붙이게 되면 명칭에 따라서 조례가 정해지는데 어째서 다른 이야기를 자꾸 합니까?
동근

이동근재무과장

저가 그 관계는 조례 관계는,
오구

권오구의원

조례안을 올렸을 때는 어떠어떠한 조례를 어떻게, 어떻게 하겠다는 안을 여기 이 자리에서 결정하는데 결정을 그러면 이름을 바꾼다는 말입니까?
동근

이동근재무과장

제가 계속해서 답변 드리겠습니다. 이것은 제가 알기로는 조례안이 아니고 공유재산 관리,
오구

권오구의원

과장님, 여태까지 논란이 되고 이렇게 여러 가지 각도로 오고가고 한 이야기가 이것을 북구청을 옮기는데 목적을 두고 이것을 둘러갔다가 몇 바퀴를 돌았습니다. 그 안이 안 되고 재정을 10억을 세워놨다가 의회에서 안 되니까 또 이렇게 올라옵니다. 이것은 누가 봐도 다 아는 사실을 가지고 우리가 땅을 상업용지에다가 5천 몇 백 평을 사면서 아무 이유 없이 삽니까? 벌써 정해져 있는데 공공청사부지, 북구청 가려고 하는 의도를 알고 있는데 자꾸 다른 이야기를 하십니까?
동근

이동근재무과장

제가 답변을 드리겠습니다. 저는 소관담당 과장입니다. 이 관계 담당과장인데 조금 전에 말씀하신 청사 가기 위해서 이렇게 자꾸 하는 이것은 절대 아닙니다. 이 자리에서 제가,
오구

권오구의원

그러면 좋습니다. 재무과장님, 공공용지 매입에 관한 건 때문에 한 3년간 의회와 여러 가지 구청과 이야기가 많이 있었습니다. 3년 동안 무슨 몇 백 억을 들여서 이렇게 옮기는데 어떤 계획을 한 가지 계획도 없이 여태 했다는 말입니까? 아까도 말했지만 7억을 들여서 거기다가 공원을 만든다, 3년 동안 하고 없애버린다, 그러면 지금 3년 동안 북구청에서는 이 부지에 대해서 활용계획이 어떤 게 있었습니까? 답변해 주십시오.
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 아까 권의원님 말씀하신 그 관계는 이것은 청사관련 해서는 완전히 분리해서 심의를 해주셔야 되는 그런 사항입니다. 지난번에 저희들 3년 얘기하는 것은 청사기금조례 만들어져서 거기에 매년 10억 이상씩 적립해야 된다 해서 저희들이 1회 추경과 2회 추경에 10억 요구한 사항이지 이것은 청사부지하고는 아무런 관련이 없습니다. 지난번에 저희 재무과 질의답변 중에도 그런 이야기가 나왔습니다만 이 청사부지와는 별도로 심의를 해주셔야지 그 관계 때문에 첨예하게, 제목관계로 질타를 하시는 게 그런 건데 그래 이해를 해주시고요. 그 다음에 저희들이 그동안에 절대로 이 부지를 사서 구 청사가 가기 위해서 계획적으로, 조직적으로,
오구

권오구의원

3년 동안 계획한 것을 얘기해 보세요. 3년 동안 어떤 계획을 세울 겁니까? 5,700평에 대해서 134억을 들여서 어떤 계획을 세울 겁니까?
동근

이동근재무과장

5,732평 이 공공용지 취득에 따른 것은 3년 전부터 된 사항이 하나도 없습니다. 왜 그러냐 하면 지금 이 택지가 조성되고 나서 2년이 경과되고 아까 설명 드린 대로 여러 가지 우리가 재정이 열악하니까 그 이자관계라든지 기타 등등 이래서 종합적으로 우리가 공공용지를 우선 확보해야 안 되겠나 이런 차원에서 했지 3년 전부터 한 것은 청사신축관련 해서 조례에 의해서 진행된 사항밖에 없습니다.
오구

권오구의원

그러면 이렇게 조례안을 올릴 때 계획도 여태까지 한번도 안 세워봤단 말입니까? 앞으로 활용계획이 없단 말입니까?
동근

이동근재무과장

지난번에 청장님께서, 제가 공교롭게도 서울에 교육중인데 그때 전 의원님들 모시고 우리 구청 간부들 전원하고 설명회를 한번 가진 거기서부터 발단이 된 그런 사항이 되겠습니다. 그전에는 여러 가지 재정이 열악하니까 미처 못했습니다.
오구

권오구의원

이 이야기가, 공공부지 이 이야기가 한두 달만에 얘기가 나왔다는 것은 말이 안됩니다. 벌써 이 계획안은, 조례안을 올리면서 제목에다가 공용청사부지 취득이라고 해놓고 공공용지로 다르게 바꿀 의향이 있다, 일관성 있게 답변해야 되고 이 서류가 올라온 것 같으면 이대로 이행이 됩니다. 조례안이 통과되고 나면 공용청사부지 취득이지 다른 활용방안은 우리가 결의한 것 아니지 않습니까?
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 의원님 잘 아시다시피 저희들 집행부에서 예를 들면 이 부지를 취득한다 할지라도 꽃 한 포기를 심어도 예산에 반영이 돼야 되는 사항이고 이렇기 때문에 저희들 집행부로써는 의원님들의 의결 없이 저희들 한 발자국도 못 나갑니다.
오구

권오구의원

안 되는 줄 알면서,
동근

이동근재무과장

제목이 이래 돼 있다 해서 어떻게 이래 갈 수 있습니까? 의원님들의 의결 없이, 돈 없이 어떻게 갈 수 있습니까? 거기다가 구 청사를 지으려면 돈이 엄청나게 들어가지 않습니까? 그래서 이것은 1, 2년 단기계획을 해서는 안 된다고 생각합니다. 그것 때문에 조례가 제정돼서 매년 10억 이상씩-어렵지만-적립을 하자 이래서 저희들 두 번에 걸쳐서 요구를 했는데 의원님들이 여러 가지 재정사정 때문에 반영을 안 시켰다 아닙니까? 그와 마찬가지로 이 공공용지를 우선 매입해서 저희들이 꽃 한 포기를 심는다든지 운동시설 1,000만원짜리를 하더라도 의원님들 승인 없이는 안 됩니다. 그 점을 좀 이해해 주시면,
오구

권오구의원

승인 없으면 안 되는데 앞으로 계획도 제대로 세우지도 않고 이것을 134억을 들여서 산다고 하는 그 자체도 문제고 땅이 그래도 화명동 중요요지에 있는데 그것을 5천 7백 몇 평을 사서 앞으로 확실한 계획도 없이 땅을 취득한다는 것은 누가 들어도 웃습니다. 1억을 주고 사더라도 가치를 바라보고 계획이 있어야 되는데 134억을 들여서 하면서 계획도 없다, 앞으로 뭐 하려는지도 모르겠다, 꽃을 심는다, 나무를 심는다 말이 되는 이야기를 하세요. 이상입니다.
동근

이동근재무과장

권오구의원님 질타하시는 그 점에 대해서는 저도,

김두환의장대리

재무과장님, 답변 중단해 주시기 바랍니다. 권오구의원 수고하셨습니다. 더 질의할 의원이 계십니까? (거수하는 의원 있음) 그러면 더 질의할 의원이 많이 계시므로 잠시 정회를 하고 난 뒤에 하도록 하겠습니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다. (김두환 부의장, 윤홍주 의장과 사회교대)

10시53분 회의중지

11시13분 계속개의

홍주

윤홍주의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제115회 북구의회 제2차 정례회 제3차 본회의를 속개합니다. 질의하실 의원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 민갑식의원 질의해 주십시오.
갑식

민갑식의원

민갑식의원입니다. 본 안에 대해서 답변하시느라 고생이 많습니다. 정리하는 입장에서 한번 집어보고 다른 말씀을 드리고자 합니다. 공유재산 관리계획안에 보면 향후 도래할 공공용의 행정수요에 대비하여 공용청사부지를 취득한다 이래 돼 있습니다. 행정수요에 대비하는 그런 청사는 제일 큰 것이 구청이 있을 수 있고 그 다음에는 보건소 내지 복지회관이라든지 이런 것들이 있는 것으로 알고 있고 머리를 쓰면 다른 용도가 있을 것이라고 봅니다. 그런데 아까 회의때 이것 아니라도 다른 것으로 쓴다, 의원의 의견에 존중한다 이런 답변을 해주신 바 있습니다. 우리 의원들은 공공용의 행정수요에 대비하는 그런 청사를 짓기 위한, 즉 말해서 구청을 짓기 위한 그런 의도도 있다, 더군다나 사업명이 공용청사부지 취득이다 이렇게 이름을 하고 있습니다. 물론 거기에 대해서 해명은 과장께서 하셨지만 의원의 의견을 존중한다는 입장에서 잠깐 휴회할 때 의장께서 말씀하신 확실히 안을 바꿀 수 있는지, 그리고 공용청사부지 취득이라 이랬는데 사업명이 그렇다면 우리 북구청에서는 공용부지취득이다 이렇게 말하면 어디 상급기관에서 무슨 문책이 들어오는 것도 아닐텐데 이런 것을 바꿀 의향은 없으신 지 답변해 주시기 바랍니다.
동근

이동근재무과장

민갑식의원님 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 제목이 공용청사부지로 돼 있는 이 사항에 대해서는 우리 화명2지구 지구단위계획상 공용청사부지로 돼 있기 때문에 그렇게 제목이 공용청사부지 취득으로 돼 있고 그 이외에도 사업명이라든지 아까 제가 말씀을 드린 사항이 되겠습니다. 그래서 이 공용청사부지에 대해서는 제가 재무과장이기 때문에 도시계획상 이 부지명칭을 바꿀 수 있는지, 없는지는 이 자리에서 정확한 답변을 못 드리겠습니다. 그래서 이 관계는 우리 도시계획 분야의 전문성 있는 이런 분들한테 해서 바꿀 수 있으면 바꾸는 방법으로 추진을 해보겠다 이렇게 답변을 드렸습니다. 그래서 의원님들이 양해를 해주실 게 제목에 공용청사부지 취득 이래 돼 있으니까 공용청사 이러면, 크게 말하면 공용청사에는 여러 가지 청사가 있습니다만 그러다 보니 자연적으로 면적이 넓고 이러니까 청사에 대입을 시키는데 절대 그 관계는 아니라는 것을 말씀드리겠습니다.
갑식

민갑식의원

예, 해당 담당업무가 아니기 때문에 직접적인 말씀은 못하신다 하더라도 이것을 업무 서로 연관해서 바꿀 수 있는지 알아보겠다고 이래 알아듣겠습니다.
동근

이동근재무과장

예, 알겠습니다.
갑식

민갑식의원

그러면,
홍주

윤홍주의장

그 부분에 대해서는 지금 재무과에서 이 조례안을 올릴 때 사업명을 바꾸는 것이나 마찬가지거든요. 그러면 얼마든지 변경이 됩니다. 예를 들어서 복지회관을 짓겠다 하면 복지회관용지 매입안을 올리면 되고 하는 것은 관계없고 화명 공공용지 택지는 택지조성법에 보면 굳이 공공용지가 별도로 빠져야 되는 법안에 준해서 된 것이거든요. 그렇기 때문에 그것은 용도는 바꿀 수 있다고 봅니다. 예를 들어서 청사를 짓기 위함이라면 북구청 사용지로 할 수도 있고 아니면 다른 사업명으로 올릴 수는 있습니다. 있다고 보거든요.
동근

이동근재무과장

의장님의 질의에 답변 드리겠습니다. 이 도시계획의 관계는 아까도 말씀드렸지만 소유주가 우리가 아니기 때문에 도시계획상 지정돼 있는 이 용도를 바꾸려면 공용청사부지 이것을 어떤 식으로 바꿔달라는 그것을 제출하면, 지구단위 도시계획위원회는 우리 북구에서 개최를 하게 됩니다. 그게 타당성이 있으면 바꿔줄 것이고 정확하게 말해서 도시계획심의위원회의 소관사항이니까,
홍주

윤홍주의장

가능하다고만 하면 될 겁니다.
동근

이동근재무과장

그쪽으로 연구를,
홍주

윤홍주의장

더 질의할 의원 계십니까?
갑식

민갑식의원

계속 질의가 다 안 끝났습니다. 그 문제는 그렇게 이해가 되겠습니다. 본 의원이 우려한 부분에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 어쨌든 청사부지가 아니라 하더라도 다른 목적으로 매입을 한다 하면 134억이라고 하는 예산이 투입되게 돼 있습니다. 그 예산을 투입하면 그 예산의 효율성을 높이기 위해서 그 땅에다가 또 다른 시설예산을 투입을 해야 그것이 그 땅의 재정적 효율, 경제적 효율을 높이는 것은 자명한 일이고 따라서 계속적으로 예산이 가중해서 투입이 되리라고 봅니다. 그리고 시설을 하고 나면 관리를 하기 위한 예산이 또 투입이 됩니다. 회의 전에도 말씀드렸지만 우리 북구에서 재정을 운용할 수 있는 범위가 아주 작은 것으로 알고 있습니다. 심지어는 우리 북구주민이 아주 불편을 겪고 있는 부분도 과장께서도 잘 알고 계시겠지만 어쨌든 이 토지는 복지시설이라든지 어떤 용도의 시설을 하고 나면 그 지역에는 물론 경제적으로 그 지역 주민들이 편리를 보고 이득을 취할 수 있는 그런 부분입니다. 따라서 그것을 막고자 하는 의원은 없으리라 봅니다. 본 의원이 우려하는 것은 예산의 운영의 축이 그쪽으로 기울어진다는 데 있습니다. 그것은 거꾸로 말하면 아주 불편을 겪고 있는 우리 북구 지역 주민들에게는 숙원사업이 30년 동안 기다렸는데도 불구하고 지금도 잘 안되고 있는 그런 과정에서 예산이 거기에 계속적으로 투입이 된다면 그 지역 주민들의 불편은 어떻게 하느냐에 대해서 본 의원은 걱정을 아니할 수 없습니다. 예를 들어서 미안합니다만 2001년도에 화명 지역에-도로예산입니다. 복지도 아닙니다.-3억이 갔고 구포 지역에 4억이 갔고 덕천, 만덕에 9억이 갔습니다. 2002년도에 화명 지역에 17억이 갔고 구포 지역에 도로예산에 9억 3,000이 갔습니다. 2003년도에 화명 지역에 26억이 갔고 구포 지역에 15억 9,000이 갔고 덕천, 만덕에 7억이 갔고 내년도 재정계획에 보면 예산이 다 반영된다 하면 화명 지역에 23억이고 구포 지역에 32억 6,000이고 덕천, 만덕에 5억이 들어가는 그런 현상이 있습니다. 말씀드리지 않아도 잘 아시겠지만 일전에 제가 자료를 제시한 바가 있습니다만 30년 이상된 장기미집행 도시시설이 북구관내에 32개가 있는데 구포 지역에 28개가 있고 화명 지역에 2개, 만덕 지역에 2개가 있습니다. 도로예산만 보더라도 화명 지역에 2개를 쓰면 구포 지역에 28개를 써야 그것도 한 10년 후에나 똑같은 우리 주민들이 길을 가게 되는 그런 경우가,
홍주

윤홍주의장

민갑식의원, 의원님, 오늘 이 시간에는 조례안을 다루는 시간이기 때문에 그 문제는 구정질문을 통해서 얼마든지 할 수가 있습니다. 그렇기 때문에 이 조례안에 대해서만 질의를 해주시고,
갑식

민갑식의원

의장님 말씀은 잘 알겠고 간단하게 마치겠습니다. 자 그래서 이 문제에 대해서 재정이 이곳에 계속적으로 갔을 때에 불편한 지역에 도로예산만이라도 가져와야 되는데 또다시 가져오기 전에 예산이 거기에 투입된다고 하면 이 지역의 불편은 더 가중되리라고 이래 봐집니다. 다시 제가 제안을 한다면 화명 지역에, 예산이 넓은 땅이 있으니까 땅도 사야 되고 이런 입장에 있어서 예산의 효율적인 분배라고 할까 북구의 균형적인 발전이라는 그런 측면에서 적어도 복지예산이 아니라 도로예산만이라도 해당지역의 민원을 잠재우고 더 예산을 투입해야 될 그런 부분에 투입을 한다면 해당지역의 민원이 많이 발생되지 않으리라 보는데 그런 것도 어떻게 감안을 생각이라도 해보셨는지 아니면 그런 것을 건의를 해서 예산운영의 잘못된 부분을 좀 건의를 해주실 수 있는지도 이 자리에서 한번 말씀을 해주시면 고맙겠습니다.
동근

이동근재무과장

재무과장 이동근입니다. 민갑식의원님 질의에 계속해서 답변을 드리겠습니다. 지금 투입과 산출의 문제도 제의도 됐고 또 균형개발 그런 측면에서 말씀이 계신 것으로 알고 있는데 저희들 집행부로써는 균형발전을 위해서 고려된 그런 사항으로 이렇게 저는 생각하고 있습니다. 왜냐면 각 지역이 개발이라든지 발전이라든지 그런 측면에서 균형 있게 발전돼야 된다는 그런 측면에서 제가 그런 기회가 있으면 건의를 하겠습니다.
홍주

윤홍주의장

간단하게 답변해 주세요.
동근

이동근재무과장

그 다음에 두 번째로 아까 말씀하신 투입과 산출의 문제인데 계속해서 제가 질타를 받고 있는 사항이 산출의 문제인데 투입도 많은 예산을 투입해서 산출이 많아야 되는데 이 산출이라는 것은 우리가 흔히 말해서 공익적 산출인데 돈으로 산출되는 것이 아니고 어쨌든 저희들이 가능하면 정확한 계획이 없을 때까지는 재정이 열악하니까 의존재원에 의해서 그렇게 추진을 해나갈 그런 계획으로 추진을 하겠습니다. 그리고 제가 마지막으로 의원님들께 부탁드리고 싶은 것은 이런 부지에 대해서 좋은 안이 있으시면 저희들이 적극적으로 검토를 해서 돈이 적게 들어가면서 효과를 거둘 수 있는 이런 사업을 계속해서 노력하겠습니다. 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

잘 알겠습니다. 민갑식의원 답변이 됐습니까?
갑식

민갑식의원

예.
홍주

윤홍주의장

의원님들 양해를 좀 구할게요. 이 안은, 공유재산 관리계획을 취득하는 안에 대해서는 아무리 지금 이야기를 해도 끝이 안 납니다. 지금 질문을 안 해보신 분 몇 분만 더 질의를 하고 토론으로 들어가도록 하겠습니다. 백종학의원 질의하여 주시기 바랍니다.
종학

백종학의원

백종학의원입니다. 이 공유재산 관리계획안에 따르는 공용청사란 구청부지를 말하는 것입니까?
동근

이동근재무과장

백종학의원님 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 구 청사부지와는 전혀, 제가 아까 말씀을 드렸는데 제안설명을 드릴 때도 제목이 이래 돼 있습니다만 공공용지를 확보한다는 이런 것이지 청사하고는 전혀 관련이 없는 사항이 되겠습니다.
종학

백종학의원

맞습니까?
동근

이동근재무과장

예.
종학

백종학의원

공용청사라는 것은 행정기관의 모든 것, 그러니까 공용 등으로 구민을 위해서 활용할 수 있다는 그런 말씀이죠?
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
종학

백종학의원

이상입니다.
홍주

윤홍주의장

더 질의할 의원, 이동발의원 질의해 주시기 바랍니다.
동발

이동발의원

이동발의원입니다. 재무과장 이하 관계공무원 여러분, 연일 계속되는 구정업무에 노고가 많다는 말씀을 드리면서 간단하게 질문을 하도록 하겠습니다. 아까 답변에 구청과 전혀 관련이 없다라는 이런 답변을 하셨는데 어쨌든 간에 오늘 공유재산 관리계획안은 본 의원의 판단으로는 무관하다는 이런 생각은 하지 않습니다. 이 문제가 계속 논란이 이어져온 것은 어쨌든 간에 구청이 화명동 쪽으로 가느냐 내지는 덕천 인근에 구청이 있어야 되느냐 이러한 부분 때문에 계속 논란이 이어져 오고 있어왔던 것이 사실이거든요. 본 의원의 판단으로도 북구 중심지역인 덕천동 지역에 구청이 있어야 된다는 것은 이론의 여지가 없습니다. 본 의원도 만약에 앞으로 그런 일이 일어난다 그러면 적극적으로 찬성할 생각을 가집니다. 그렇지만 지금 현재 공용청사부지 취득이라는 것은 어쨌든 이와 관련해서 그러니까 융통성을 발휘하자는 취지가 아닙니까? 그러니까 공용청사부지 취득이라는 것은 향후 만약에 덕천 인근지역이나 중심지역에 그러한 구청부지가 물색이 안될 경우에는 차선책이라도 거기 갈 수도 있는 것 아닙니까? 그렇게 봐도 되겠습니까?
동근

이동근재무과장

이동발의원님 질의에 답변 드리겠습니다. 전혀 배제할 수, 우리가 장래에 도래할 그런 사항에 대해서,
동발

이동발의원

전혀 배제할 수는 없죠?
동근

이동근재무과장

예.
동발

이동발의원

그러니까 그렇게 답변해 주셔야 맞는 것이고 왜냐하면 이게 평수가 5,700평입니다. 그렇다 그러면 덕천 인근지역에 우리 모두가 합의되는 구청부지가 물색될 때는 그쪽으로 해야죠. 그렇다 그러면 다른 계획이 나와야 될 것 아닙니까?
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
동발

이동발의원

그렇지만 덕천 인근지역에 그런 부지가 물색이 안될 경우에는 우리가 차선책을 강구해야 될 것 아닙니까?
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
동발

이동발의원

본 의원의 판단으로는 그렇게 판단되고요. 아까 우리가 회의에 들어가기 전에 담당께서 134억 2,500만원을 부산시에서 도시개발공사로 기채를 발행해서 선납했다는데 선납이 돼 있는 것이 사실입니까? 담당께서 답변해 주세요.
담당

리담당재산관

황정태 예, 이동발의원 질의에 답변 드리겠습니다. 지금 저 사업비는 이미 선납이 다 된 사항입니다.
동발

이동발의원

그러니까 지금 현재 부산시 소유네요?
담당

리담당재산관

황정태 예, 맞습니다.
동발

이동발의원

그러면 지구단위계획에 만약에 우리 구청에서 부지를 매입하지 않고 계속 있다 그러면 지구단위변경을 구청장에게 신청할 가능성도 있겠네요?
담당

리담당재산관

황정태 예, 그 부분을 전혀 배제할 수는 없습니다.
동발

이동발의원

그리고 우리가 거부할 때는, 우리가 청장이나 우리 구 전체의 어떤 총회에 의해서 거부할 때는 그것을 지구단위계획을 변경해줄 명분이 있습니까? 계속 고집할 명분이 있냐 이 말씀입니다.
담당

리담당재산관

황정태 그 부분에 대해서는 아직 그런 사항이 발생되지 않았기 때문에 단정해서 말씀드릴 수는 없습니다만 아까 제가 말씀드린 대로 세월이 6년, 8년 흐른 뒤에 우리가 매입을 하게 될 때는 건교부 지침에 정한 법정이자를 요구할 때 우리가 그 부분을 거부할 수 있는 그런 사항은 없습니다.
동발

이동발의원

그러니까 어쨌든 간에 부산시에서 선납해서 부산시 소유로 돼 있는 땅을 이자를 안 물 방법도 없다 아닙니까?
담당

리담당재산관

황정태 자기들이 요구할 때는 일단 우리로써는 그 부분을 거부할 수는 없습니다.
동발

이동발의원

그리고 계속 우리가 부지를 사용하지 않을 때는 지구단위계획 변경을 고집할 명분도 없다 아닙니까?
담당

리담당재산관

황정태 제가 볼 때는 그렇습니다.
동발

이동발의원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

김두환의원 질의를 잠깐 보류하고 본 의장이 의원님들께 양해를 좀 구하겠습니다. 지금 이동발의원님 질의하는 그 내용은 질의가 아닙니다. 집행부쪽을 들어주는 그런 일방적인 발언에 대해서는 앞으로 삼가해 주시기 바랍니다. 그리고,
동발

이동발의원

의사진행발언 있습니다.
홍주

윤홍주의장

잠깐만요. 도시개발공사와 북구청 관계에 협의사항이 있습니다. 협의사항 서류 가져오세요.
동근

이동근재무과장

의장님의 질의,
홍주

윤홍주의장

그 부분에 대해서는 건교부에서 법이 바뀌더라도,
동발

이동발의원

본 의원이 의사진행발언이 있습니다.
홍주

윤홍주의장

잠깐만, 내 이야기 끝나거든 발언하세요. 도시개발공사와 북구청이 협약된 것 가져오세요.
동근

이동근재무과장

의장님, 협약사항 없습니다. 전혀 없습니다.
홍주

윤홍주의장

본 의장이 알기로는 있는 것으로 알고 있습니다.
동근

이동근재무과장

없습니다.
홍주

윤홍주의장

공문으로써 된 게 있습니다. 그리고,
동발

이동발의원

의사진행발언을 하겠습니다.
홍주

윤홍주의장

예.
동발

이동발의원

지금 현재 이 회의는 북구의회 회의규칙에 따라 회의를 해야된다고 이래 생각합니다. 그리고 의장께서는 회의주재만 하시지 의원이 소신 있게 질의하고 답변한 부분에 그렇게 발언을 해서는 안 된다고 이렇게 강변하시는 것은 본 의원으로서는 잘못됐다고 생각하고 의장께서는 회의진행만 하시고 마지막에 결론에 대한 한 말씀만 하시지 그것을 가타부타 결정을 내리는 발언은 해주지 말았으면 하는 것이 본 의원의 의사진행발언입니다.
홍주

윤홍주의장

잘 알겠습니다. 질의를 잘 못하던지 회의진행에 문제가 있을 때는 의장이 엄연히 회의진행을 바로 잡을 권한이 있습니다.
동발

이동발의원

또 의사진행발언 하겠습니다. 아니,
홍주

윤홍주의장

그렇게 아시고 더 질의할 의원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김두환의원 질의해 주시기 바랍니다.

김두환의원

김두환의원입니다. 공유재산 관리계획안에 올라오다 보니까 동료의원들이 많이 논란이 있습니다. 재무과장님, 이게 공공용지가 조성된 경위를 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
동근

이동근재무과장

김두환의원님 질의에 재무과장 답변 드리겠습니다. 저희들 공공용지는 화명2지구 도시계획을 하면서 이 부분에 대해서는 아까도 말씀을 드렸습니다만 도시계획상 계획에 공용청사부지로 결정돼 있는 그런 사항이 되겠습니다.

김두환의원

그러면 도시기반조성에 의해서 도시개발촉진법에 의해서 지금 공공용지가 나온 것 아닙니까? 그러면 거기에서 구청부지로 지정이 돼 있고 다른 곳에 지정이 돼 있는 곳이 있었습니까? 없었습니까?
동근

이동근재무과장

구 청사부지관련 말씀입니까?

김두환의원

그것말고 또 공공용지로 지정돼 있는 곳이,
동근

이동근재무과장

그 외에도 도서관부지라든지 동사부지, 경찰서부지 여러 군데 있습니다.

김두환의원

지금 그러면 도시개발공사에서 공공용지를 임대를 해준 곳이 있습니까? 없습니까?
동근

이동근재무과장

지금 이야기하고 있는 이 용지에 대해서 지난번에 도시개발공사에서 임대를 한번 해준 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김두환의원

본 의원이 알기로는 도서관 부지도 도시개발공사에서 임대를 해주고 있는 사실입니다. 실로 보면 화명2지구가 도시기반조성이 돼서 여러 가지 열악한 입장도 많습니다. 도서관 부지도 우리 구에서는 임대를 해주고자 요청이 왔을 때 해주라고 했습니다. 그리고 공공용지 청사부지도 임대를 하고자 했을 때 임대를 해주라고 회신을 보냈습니다. 본 의원이 알기로는 지금 현재 조성원가대로 향후에 3년, 5년 후에는 굉장히 단가가 높겠다 이렇게 답변을 하고 있는데 토지등급에 의해서 조성원가가 구성이 된 게 아니고 도시기반조성에 의해서 대통령령으로 돼 있는 겁니다 본 의원이 알기로는. 그리고 지구단위변경이라고 하는 이야기가 나오는데 지구단위변경은 결과적으로 대통령령으로 돼 있는 것을 공공용지가 우리 북구청이 정말로 매입할 입장이 어려웠을 때 도저히 우리 북구청에서는 열악해서 공공용지로 지정은 돼 있지만 어렵습니다. 또한 우리가 토지매입을 국·시비 보조를 받을 수 없다 하는 게 명시가 돼 있습니다. 우리 일반회계가 정말로 자원이 많아서 저것을 매입할 때 같으면 모를까 안 된다고 하는 게 현실화된 입장이란 말입니다. 그랬을 때 지구단위 계획이 되는 것이고 또 도시계획심의위원회가 열리는 것이지 지금 현재로써는 아무런 그것도 없습니다. 그리고 또 지금 현재로 조성원가대로 우리가 2년 후에 우리가 매입을 못할 시에는 어떠한 타의 의견을 밝히지 않았을 때는 이자를 물어야 된다, 지금 북구청에서 이자를 물고 있습니까? 본 의원이 알기로는 도시개발공사는 임대사업을 해서 임대한 분들이 지금 전부 다 계상되고 있습니다. 도서관부지나 공공청사부지나, 본 의원이 봤을 때는 아무런 우리 북구청에 손실 보는 게 없다고 봅니다. 5년 후, 7년 후에라도 공공용지는 대통령령으로 지정이 돼 있기 때문에 하등의 관계가 없다고 본 의원은 주장하고 싶습니다. 거기에 대해서 답변을 간단하게 해주시기 바랍니다.
동근

이동근재무과장

재무과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 그 이자관계는 지난 11월 3일이 택지조성 되고 나서 2년이 경과됐습니다. 그 관계는 감사원에서 건설교통부 감사를 해서 지적사항입니다. 그래서 이게 지금 당장은 저희들이 의원님이 말씀하시는 대로 이자관계가 안 나오지만 향후 몇 년이 더 경과됐을 때는 분명히 감사원에 의해서 지적되고 건설교통부 지침에 의해서 분명히 그런 이야기도 나올 수 있다는 그런 이야기가 되겠습니다.

김두환의원

그것은 감사원에 도시개발공사가 지적을 당했습니다. 왜 지적을 당했느냐 결과적으로 조성원가가 140억이라는 게 물려 있으니까 이게 부산시내 공공용지가 28군데가 있습니다 도시개발공사에서 택지조성을 한 게. 그러면 공공용지를 귀청에서 아니면 귀사에서 살 것이냐 안 살 것이냐 회신을 주고받고 하는 겁니다. 안 샀을 때는 결과적으로 조성원가에 대한 이자를 물게 돼 있습니다. 그러나 우리 북구청에서는 그러한 것을 대비해서 임대를 줘도 괜찮다는 회신이 들어왔습니다. 그러면 도시개발공사는 이미 2002년도부터는 임대사업이 시작됐습니다. 그러면 우리 구청에서는 이자를 물 필요가 없었습니다. 그러나 왜 이게 불거지게 됐느냐 하면 관과 법인간에 계약이 1년 단위로 연동단위로 계약이 성립되고 안 되고가 돼 있습니다. 그것을 북구청에서는 안이한 생각으로써 어떠한 준비성도 없이 아까 답변한 바와 같이 주민편의시설을 한다, 프로젝트팀을 구성한다, 특히 이번에 간담회가 있듯이 테마공원을 조성하겠다 하는 회신을 협약체결을 도시개발공사와 막연한 자세로써 협약체결을 하다 보니까 공유재산 관리계획(공용청사부지 취득)계획안이 올라오게 된 동기가 본 의원은 그렇다고 보는데 거기에 대해서 답변을 부탁드립니다.
동근

이동근재무과장

계속해서 김두환의원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 저희들 도시개발공사측과 이런 테마공원 관련 등 해서 협약 체결한 부분이 전혀 없습니다.

김두환의원

그러면 그런 사실이 없으면 도시개발공사에 가서 우리가 이런 것을 시 녹지과에 프로젝트팀과 의논을 해서 도심지에서 2택지를 개발해놓고 당신네들 땅만 아파트단지로 상가를 다 팔고 난 뒤에 녹지공간이 없으니까 이것을 부산시에다가 요청을 해서 예산을 받아와서 이런 것을 한번 하겠다고 집행부 간부가 도시개발공사에 협약체결을 가지려고 북구 근교에 있는 음식점에서 만난 일이 있습니까 없습니까?
동근

이동근재무과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 테마공원 관련해서는 제가 알기로는 지역경제과에서 많은 질의답변이 있은 줄 알고 있습니다. 저는 재무과장으로서 테마공원 관련해서는 부산시에서 만일의 경우 취득하려는 공공용지에 이번에 의결이 되면 거기에 3년이면 3년 우리가 예산관계 여러 가지 재정관계가 있기 때문에 그 동안에-아까도 말씀드린 대로-의존재원에, 시에서 7억인가 가져와서 테마공원도 조성하고 또 체육시설도-체육시설은 총무과 소관입니다. 청소년들이 유용하게 활용할 수 있는-설치한다는 그런 내용이 되겠습니다.
홍주

윤홍주의장

부의장님, 간단하게 질의를 마쳐주십시오.

김두환의원

그런데 재무과장 이야기는 정말로 구민복지를 위해서 녹지공간을 만들겠다 하는 게 아니고 이게 임대사업을 도시개발공사는 벌써 변경을 했습니다. 도서관부지도 결과적으로 우리 북구청에서 도서관 지을 여력이 없고 이 땅을 매입할 수 없다 하는 것을 회신을 보냈기 때문에 임대사업에 들어간 것 아닙니까? 공공용지도 마찬가지입니다. 저희들은 열악한 입장에 있으니까 이걸 임대사업을 하세요 하고 회신을 보내준 것 아닙니까? 그러면 도시개발공사는 임대사업이 시작됐단 말입니다. 그러나 그게 연동단위로 계약이 되다 보니까 북구청에서는 협약체결을 가진 것은 사실입니다. 구청장, 지금 국장, 도시개발공사의 이사장, 다른 데 아니고 대웅초밥에서 만나서 우리가 돈은 없지만 시 녹지과에다가 지원을 요청해서 이런 사업을 하겠습니다 하는 것을 협약체결을 구두로써 다 한 사실입니다. 그러고 난 뒤에는 안이하게 구민복지를 위해서 한다 하는 것을 전부 다 선포를 해서 오늘날까지 이렇게 말썽을 일으킨 것 아닙니까? 솔직하게 집행부가 실로 우리는 재정상 여건이 안 되니까 향후 우리가 구청을 가기 위해서는 이 땅을 취득을 해야 되겠다 그렇게 소신 있는 답변을 하셔야지 눈감고 아웅하는 식으로 테마공원을 만든다, 어떤 프로젝트팀을 만든다, 어떻게 하겠다 한시적인 사업계획을 가지고 자꾸 논하면서 또 조성원가가 3년 후, 5년 후에는 이게 단가가 많이 올라가니까 지금 우리가 취득을 안 하면 힘들다 하는 이런 탁상적인 발상으로 인해서 의회에다가 취득계획안을 올린다는 것은 본 의원이 봤을 때는 의회를 경시하는 게 아닌가 그래 생각합니다. 이상입니다.
홍주

윤홍주의장

의원님들, 이 부분은 아무리 해도 해답이 나오지 않을 것 같습니다. 질의를 더 할 의원 계십니까? (거수하는 의원 있음) 다 알고 싶어하겠지만 질의를 생략을 해주시고 제가 우리 재무과장님에게 이 공유재산 취득안에 대해서 이 안이 올라오기 전에 첫째 먼저 저 토지를 매입을 해서 어떤 용도로 사용을 해야될 것인지에 대해서 프로젝트팀을 먼저 구성해야 되는 게 절차가 맞다고 보고 그렇게 되면 그 단체에서 어떤 사용목적이 나옵니다. 2차로 예산확보를 해야 되는 부분입니다. 어떠어떠한 예산을 세워서 저 사업을 하겠다고 돼야 되고 세 번째로 오늘 올라온 공유재산 관리계획 취득안이 올라와야 됩니다. 그 이후에 사업추진이 되고 이래 돼야 되는데 지금 재무과에서 공유재산 매입건부터 먼저 올려서 어떤 용도로 사용하겠다는 결정적인 사안도 없이 무작정 땅이 싸니까 사겠다, 너무 무의미한 안인 것 같습니다. 그래서 그게 인정이 된다면 프로젝트팀을 구성을 하고 좋은 활용방안을 모색해서 할 수 있었으면 얼마나 좋았겠느냐 하는 의장의 뜻입니다.
동근

이동근재무과장

답변 드려도 되겠습니다.
홍주

윤홍주의장

예.
동근

이동근재무과장

의장님께서 좋은 지적도 하셨는데 저희들로 봐서는 선 취득이 돼야 여기에 대해서 총 계획을 가지고 그렇게 우리가 기획이 될 수 있는 것이고 또 저희들 생각으로는 3년간 무상 사용하는 기간이 있기 때문에, 그렇다고 우리가 3년간 토론을 하고 계획을 수립한다는 것은 아니지만,
홍주

윤홍주의장

간단하게,
동근

이동근재무과장

3년간 계획이 있기 때문에 이 기간 중 우리가 가능하다면 본격적으로 이 토지에 대한 활용계획을 수립할 수 있다 이런 뜻이 되겠습니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 의원님들께서도 이것을 선 취득한 후에 투입과 산출의 범위에서 작은 투입이 들면서 산출이 많이 될 수 있는 그런 방법으로 의견을 제시해 주시면 정말 고맙겠습니다.
홍주

윤홍주의장

지금 과장님께서 답변을 3년 후에 취득을 한다, 우선에 너무 달콤한 설탕을 주는 것 같은데 그런 말씀은 안 하시는 게 좋습니다. 3년 동안에, 이 질문이 원점으로 돌아가는데 3년을 무상으로 사용한다고 했을 때 7억이나 8억, 10억 들여서 우선 3년 동안에 그 공원을 하고 나머지는 나중에 그 예산은 어디에서 보강시킬 겁니까? 아까 국비, 시비 가져온다 했죠?
동근

이동근재무과장

예.
홍주

윤홍주의장

국비, 시비도 우리 국민이 낸 세금입니다.
동근

이동근재무과장

예, 맞습니다.
홍주

윤홍주의장

잘 못쓰면 질타를 받습니다. 그렇기 때문에 영구히 보존을 할거라면 그것보다 더 많은 돈을 들여서 투입을 해야 되지만 3년 사용하고 폐기 처분시킬 그런 예산은 안 쓰는 게 좋습니다. 그렇게 아시고, 더 질의할 의원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

11시51분 회의중지

12시21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제115회 북구의회 제2차 정례회 제3차 본회의를 속개합니다. 조금전 본 안에 대해 질의답변과 정회시 토론이 있었습니다만 동료의원께서도 아시는 바와 같이 공용청사부지 취득관련 공유재산 관리계획안에 대해 안건처리를 함에 있어 대단히 고심이 됩니다. 여러 가지 사안을 고려하여 본 안을 표결 처리함에 있어 무기명투표 표결 처리코자 하는데 동료의원 여러분, 이의 없습니까? 그러면 투표에 앞서 투표, 개표상황의 공정한 관리를 위해서 회의규칙 제42조의 규정에 따라 감표위원을 지명하겠습니다. 오늘 투표의 감표위원은 관례대로 동별 순서에 따라 김종원의원과 안상천의원님 이상 두 분을 감표위원으로 지명하겠습니다. 두 분 의원께서는 감표위원석으로 나오셔서 수고해 주시기 바랍니다. (김종원의원, 안상천의원 감표위원석으로 이동) 그러면 투표에 앞서 의사담당으로부터 투표방법에 관한 설명을 들은 후 의사담당의 호명에 따라 투표를 실시하겠습니다. 의사담당 설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 의원 있음

투표를 하지 않은 의원 안 계십니까? (응답하는 의원 없음) 그러면 투표종료를 선포합니다. 먼저 명패함을 개함하겠습니다. (명패함 개함 및 명패수 확인) 명패 수를 확인한 결과 명패 수는 12매입니다. 다음은 투표함을 개함하겠습니다. (투표함 개함 및 투표수 확인) 투표수를 확인한 결과 투표수도 12매로써 명패 수와 같습니다. 투표결과는 집계가 끝나는 대로 말씀드리겠습니다. 투표결과를 집계하는 동안 잠시 기다려 주시기 바랍니다. (계 표) 투표결과를 말씀드리겠습니다. 총 투표수 12표중 찬성 7표, 반대 5표입니다. 따라서 의사일정 제1항 공용청사부지 취득관련 공유재산 관리계획안은 지방자치법 제56조의 규정에 따라 가결되었음을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다. (윤홍주 의장, 김두환 부의장과 사회교대)

12시27분 투표종료

12시29분 회의중지

13시34분 계속개의

김두환의장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 제115회 북구의회 제2차 정례회 제3차 본회의를 속개합니다. 2. 부산광역시북구지방공무원복무조례중개정조례안(북구청장 제출) 3. 부산광역시북구지방공무원수당지급조례중개정조례안(북구청장 제출) 4. 부산광역시북구행정운영동의설치및동장정수조례중개정조례안(북구청장 제출) 5. 부산광역시북구청및동사무소소재지에관한조례중개정조례안(북구청장 제출)
의사일정 제2항 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안, 의사일정 제4항 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안, 의사일정 제5항 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안 이상 네 건의 안건을 일괄 상정합니다. 강효상 총무과장 나오셔서 일괄 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
효상

강효상총무과장

반갑습니다. 총무과장 강효상입니다. 평소 존경하는 김두환 부의장님을 비롯하여 계속되는 의정활동에 여념이 없으신 의원님 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 그러면 오늘 총무과 소관인 조례개정안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 제안드릴 설명순서는 의안번호 순서에 따라 보고를 드리겠습니다. 먼저 의안번호 692호인 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안에 대해 보고를 드리겠습니다. 2004년부터 지방자치단체별로 조례로 정하는 바에 의거 공무원의 일·숙직수당을지급할 수 있도록 예산편성지침이 시달됨에 따라 관련 조례에 실비보상에 대한 근거를 규정하면서 조례운영상 나타난 일부 미비점을 개선, 보완하려는 것입니다. 다음은 의안번호 693호인 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안에 대해서 보고를 드리겠습니다. 지방자치단체에서 근무하는 의사들의 처우개선 및 사기진작에 기여하고 국가 및 지방간의 형평성을 확보하기 위하여 의료업무등의 수당을 자치단체 조례에서 정하여 지급할 수 있도록 지방공무원 수당 등에 관한 규정이 개정되었습니다. 이에 따라서 2003년도 지방공무원 처우개선계획에 따라 의무직렬공무원의 의료업무수당을 종전수당에서 월30만원 인상하여 지급토록 하는 것이 주요골자가 되겠습니다. 다음은 의안번호 698호인 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안이 되겠습니다. 이에 대해서는 지난 11월 19일 의원총회시 총무국장께서 기 보고를 드렸기 때문에 간략히 설명을 드리겠습니다. 우리 구에서는 지난 7월 1일부로 인구 8만 3,000여명의 화명동을 화명1, 2동으로 분동을 한 바가 있습니다. 그에 따라서 화명1동은 분동에도 불구하고 현재 인구가 6만여명에 이르러 주민불편이 가중되고 있는 실정으로 주민불편을 조기에 해소하고 지역안정을 도모하기 위해서 화명1동에서 화명3동으로 분동하고 그에 두는 동장의 정수와 관할 구역을 개정하고자 하는 것입니다. 지금부터 추진사항을 간략히 말씀드리면 2003년 3월 20일 화명3동 분동기본계획을 수립을 하고 화명동 2285번지에 화명동사무소 부지를 확보하여 지난 9월 27일, 화명3동사 신축공사 기공식을 개최하여 현재 90여%의 공정에 있습니다. 지난 10월 22일 행정자치부로부터 화명3동 분동에 따른 공무원 정원승인을 받은 바가 있으며 합리적인 경계조정을 위해서 10월 25일, 화명1, 3동 분동관련 조례안을 입법 예고하였습니다. 이에 따라서 10월 29일에는 동사무소를 통해 주민의견을 수렴했고 10월 11일에는 주민설명회를 개최한 바가 있습니다. 의견수렴에서 화명1동 주민자치위원회 및 박남태 및 30여명의 주민들은 이 지역정서의 주민화합을 위해서 수정마을들이 둘로 나눠지지 않도록 의견을 제시했습니다. 해당지역 주민들의 의견을 검토한 결과 기존 수정마을이 속해 있는 35통 주변 제척지는 지역정서를 감안해서 화명1동으로 편입하고 수정마을 주공아파트는 입주민들의 의견대로 화명3동으로 경계 조정했으며 보다 합리적인 결론을 내렸습니다. 또한 화명1, 3동 분동관련 도면표시와 같이 화명1동과 화명3동의 경계는 금곡 내에서 지하철 수정역 앞 도로를 따라 현대아파트 담벽을 경계로 분동 될 경우 인구는 화명1동이 3만 918명, 화명3동이 2만 8,800여명이 되겠으며 현재는 화명1동이 1,068필지에 4.62㎢이며 화명3동은 임야가 없기 때문에 화명1동보다 적은 318필지에 2.58㎢가 되겠습니다. 따라서 주관 부서인 총무과에서는 화명3동사 신축이 완료되는 12월 22일경에 화명1동을 화명1, 3동으로 분동코자 하는 의견입니다. 끝으로 의안번호 699호인 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안은 지방자치법 제6조1항에 근거를 두고 있으며 화명1, 3동 분동에 대비하여 동사신축과 동시에 분동이 추진될 수 있도록 화명동사무소의 소재지를 설정코자 하며 또한 과거 동사무소 이전 시에 임시청사로 사용하던 동사무소의 소재지를 본 청사로 이전할 당시 관련 조례를 미처 개정을 못한 부분이 2개 동이 있습니다. 이에 따라서 현 조례상 동사무소의 소재지가 실제와 상이한 일부 동사무소의 소재지를 아울러 개정코자 합니다. 따라서 화명1동사무소 소재지는 현행과 같이 부산광역시 북구 화명동 898-20번지로 하고 화명3동사무소의 소재지는 부산광역시 북구 화명동 2285번지로 하며 또한 금곡동사무소의 소재지는 부산광역시 북구 금곡동 1114-2로 할 것이며 덕천3동사무소의 소재지는 부산광역시 북구 덕천동 809-1로 각각 개정코자 합니다. 이상으로 총무과 소관인 조례개정안에 대해서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김두환의장대리

총무과장 수고했습니다. 다음은 박천수 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 나오셔서 일괄 검토보고를 해주시기 바랍니다.
천수

박천수전문위원

전문위원 박천수입니다. 2003년 11월 21일 구청장이 제출한 의안번호 제692호 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안, 의안번호 693호 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안, 의안번호 698호 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안, 699호 구청사 및 동소재지에 관한 조례중 개정조례안에 대하여 일괄 검토 보고토록 하겠습니다. 제안사유와 주요골자는 강효상 총무과장으로부터 상세한 설명이 있었으므로 생략하고 보고 드리도록 하겠습니다. 의안번호 제692호 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안은 그동안 정부 예산편성지침에 의하여 공무원의 일·숙직수당을 지급하던 것을 내년부터는 지방자치단체별로 조례로 정하는 바에 의거하여 직원의 일·숙직수당을 지급할 수 있도록 예산편성지침이 시달됨에 따라 일·숙직 근무자에 대하여 예산의 범위 내에서 자율적으로 지급할 수 있는 실비보상에 대한 근거를 마련하고 동원, 파견근무 등 겸임 근무자에 대하여는 일률적으로 모두 겸임기관장의 지휘, 감독을 받도록 하였으며 종전 공가를 허가하는 경우 외국어능력시험에 국한되었으나 특별훈련 대상자 선발에 응한 때로 개정하여 공가범위를 더욱 확대 개방하였습니다. 이는 정부 예산편성지침에 의하여 각 지방자치단체별로 조례로 제정하여 공무원의 사기앙양과 처우개선, 지방행정 업무의 효과성과 능률성을 제고하고자 하는 것으로써 원안가결이 타당하다고 사료됩니다. 의안번호 제693호 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안은 2003년 1월 20일 지방공무원 수당 등에 관한 규정이 개정됨에 따라 지방자치단체, 보건소 등에서 근무하는 의사들의 처우개선 및 사기앙양에 기여하고 국가 및 지방간의 형평성을 확보하기 위하여 의료업무등의 수당을 자치단체 조례에서 정하여 지급할 수 있도록 하여 2003년도 공무원의 처우개선계획에 따라 의무직렬공무원의 의료업무수당을 종전 수당에서 월 30만원 인상하여 지급코자 하는 사항으로 이는 전국적으로 동일하게 시행하고자 하는 사항이며 상위법에 위배됨이 없고 일반직 의사들의 처우개선 및 사기진작에 기여하고 행정의 효율성과 주민편익증진을 위한 것이라고 생각됩니다. 의안번호 698호, 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안은 인구 6만여명의 과대동인 화명1동의 분동에 따른 동장정수를 증원하기 위해 별표 화명동의 동장정수를 「2」에서 「3」으로 개정하고 화명동 관할구역 중 898-20번지외 1,067필지 462만 7,287㎡를 화명 제1동으로, 2285번지외 317필지 257만 8,172.5㎡를 화명 제3동으로 조정코자 하는 것으로써 상기와 같은 개정내용에 대해 지난 10월 25일부터 11월 14일까지 20일간 의견수렴과정을 거쳤으며 의견수렴 기간중 해당 주민들로부터 제출된 마을단위로 고유의 전통을 간직하고 있는 수정마을을 하나로 묶어 화명1동으로 하는 경계조정 건의에 대한 주민화합 및 지역정서를 반영하여 화명1, 3동 분동경계를 조정한 것으로 생각됩니다. 따라서 본 개정조례안은 과대동 분동에 따른 관련 조례 개정사항이며 동 경계조정 확정에 있어 해당 지역주민의 의견이 반영된 경계안으로써 면밀하고 심도 있는 검토가 요망됩니다. 의안번호 제699호 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안은 당초 인구 과대동인 화명1동의 분동에 대비하여 올 연말 완공목표로 화명3동사무소 신축공사가 진행되고 있으므로 화명3동사 신축과 동시에 분동이 추진될 수 있도록 행정동 사무소의 소재지로 화명1동사무소의 소재지를 현행과 같이 부산광역시 북구 화명동 898-20번지로 하고 화명3동사무소의 소재지를 부산광역시 북구 화명동 2285번지로 하며 과거 동사무소 이전 당시 조례 미개정으로 현 조례상 동사무소 소재지가 실제와 상이한 금곡동사무소의 소재지를 부산광역시 북구 금곡동 1114-2번지로 하고 덕천3동사무소의 소재지를 부산광역시 북구 덕천동 809-1번지로 개정코자 하는 사항으로 이는 지방자치법 제6조제1항에 위배되지 않고 행정동사무소의 소재지를 명확하게 하고자 하는 사항으로 원안가결이 가하다고 생각됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김두환의장대리

전문위원 수고했습니다. 다음은 질의답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위해 일문일답식으로 진행토록 하겠습니다. 순서에 따라 먼저 의사일정 제2항인 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안에 대해 질의할 의원 계시면 신청해 주시기 바랍니다. 정현포의원 질의해 주시기 바랍니다.
현포

정현포의원

정현포의원입니다. 총무과 과장님 그리고 관계공무원 여러분, 수고가 많습니다. 수당지급조례중 개정조례안, 이것 법률이 지방공무원 수당 등에 관한 규정이 1월 20일 법률제정 됐습니까?

김두환의장대리

정현포의원님, 지금 의안번호 692호부터 먼저 합니다.
현포

정현포의원

그렇습니까? 일괄 상정됐다고 착각을 제가 했습니다.

김두환의장대리

일괄상정 해서 692호, 693호, 698호, 699호 그래 진행을 하고 있습니다.
현포

정현포의원

693호 질의시간에 질의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김두환의장대리

더 질의할 의원 계십니까? 이동발의원 질의해 주시기 바랍니다.
동발

이동발의원

이동발의원입니다. 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안에 따르면 그동안 정부 예산편성지침에 의해서 공무원 일직, 숙직수당을 지급하던 것을 자치단체별 조례로 정하는 바에 따라 하도록 새로운 지침이 내려와서 하는 겁니까?
효상

강효상총무과장

이동발의원 질의에 대해서 총무과장 답변 드리겠습니다. 과거에는 예산지침에만 있었으나 2004년도부터는 지방자치단체별로 조례를 정해서 일·숙직에 대한 실비보상을 하도록 돼 있기 때문에 지급근거를 만들기 위해서 조례를 만든 겁니다.
동발

이동발의원

이 조례안이 통과되면 근거에 의해서 앞으로,
효상

강효상총무과장

1만원을 주든지 1만 5,000원을 주든지 3만원을 주든지 하겠습니다.
동발

이동발의원

그러면 상세 내역은 안 나와 있네요?
효상

강효상총무과장

그것은 규칙으로 정할 수 있기 때문에,
동발

이동발의원

그러면 규칙은 단체장 고유권한입니까? 아니면 나중에 규칙안이 올라옵니까?
효상

강효상총무과장

규칙안은 위원회를 거쳐서 자체적으로 해결을 합니다만 전국적으로 준칙이 내려옵니다.
동발

이동발의원

그러면 그 기준에 의해서 하게 되겠네요?
효상

강효상총무과장

준칙이 내려오면 거기에 따라서 예산 편성하도록 돼 있습니다.
동발

이동발의원

알겠습니다. 이상입니다.

김두환의장대리

더 질의할 의원 계십니까? 그러면 본 의장이 질의하도록 하겠습니다. 2003년도에 보면 결과적으로 수당이 한 몫으로 묶여 왔는데 지금 2004년도 예산에 보면 개정조례안이 오늘 올라왔는데 예산편성은 수당으로 지급돼 있거든요. 그 점에 대해서 조례가 먼저인지 예산편성이 먼저인지 답변을 부탁드립니다.

「없습니다」하는 의원 있음

효상

강효상총무과장

부의장께서 질의한 것에 대해서 총무과장 답변 드리겠습니다. 과거에는 예산편성에 따라서 1만원을 지급했습니다. 이것이 각 구별로 중구난방이 돼서 자치단체별로 여러 가지 틀려서 전국적으로 일괄적으로 하자 해서 2004년도에 예산지침이 내려오면서 앞으로 조례를 만들어, 근거를 만들어서 실비보상을 해라 이것은 그렇게 돼서 이게 만들어진 겁니다.

김두환의장대리

동별 예산에도 보면 수당이 전년도 2003년도 본예산에 보면 복리후생비로 들어가 있거든요. 그러면 2004년도에 보면 수당으로 들어가 있거든요. 개정조례안이 오늘 올라온 건데 내일모래 예산심의를 하는데 예산엔 편성돼 있는 것 아닙니까? 과장, 거기에 대해서 답변을 해달라는 겁니다. 이게 개정조례안이 먼저냐, 예산편성이 먼저냐, 어느 게 순서가 맞느냐는 겁니다.
효상

강효상총무과장

내용은 말씀하시는 것은 과거에는 예산의 편성지침에 따라서 1만 내지 1만 5,000원을 편성했는데 2004년도부터는 조례에 근거를 해서 지급을 하라고 돼 있기 때문에 이 조례안이라도 예산편성지침에 따라서 할 수는 있습니다. 그러나 2004년도부터는 실비보상규정이 조례에 근거를 두고 하라고 돼 있기 때문에 근거를 만드는 겁니다. 물론 다르게 생각하시면 조례가 먼저 통과되고 거기에 따라서 예산편성이 돼야 되는 것 아니냐 하는 그 뜻이 맞습니다. 맞는데 이 지침이 내려온 지 얼마 안 돼서 조례가 못 따라간 것은 사실입니다.

김두환의장대리

그러면 지침이 언제 내려왔습니까? 개정조례안 지침,
효상

강효상총무과장

제가 알고 있기로 날짜를 정확하게 모르겠는데 10월초로 생각됩니다.

김두환의장대리

본 의원이 알기로는 그 이전에 지침이 내려왔다고 보는데 그 동안에 우리가 회의가 시작이 된 것도 제법 될 건데 기 정례회 때 개정조례안을 올린 저의가 뭔지 본 의원은 답답합니다. 예산편성 다 시켜놓고 개정조례안 방망이 두드리란 말입니까? 의회를 과장님, 실로 보면 너무 농락하고 있습니다. 지금 동료의원들도 제가 질의하는 것을 듣고 각성하고 있으리라 생각합니다. 이미 집행 다 해놓고 예산편성, 그래 놓고 조례 올라오면 뭐합니까? 허깨비 기침하는 것이지, 앞뒤 맞지도 않는데, 2003년도 예산 보면 전부 다 운영수당이라고 해서 다 지급했습니다. 그때 지침은 맞겠지 동은 동대로 다, 지금 개정조례안 하면 뭐합니까? 예산편성 다 됐는데,
효상

강효상총무과장

일·숙직수당으로써 목을 과거에는 복리후생비로 해서 통틀어서 풀로 관리를 했는데 내년부터는 일직수당으로 분리해서 하라는 예산편성지침이 시달이 됐는데 시행이 내년도 1월 1일부터 됩니다. 되기 때문에 10월초에 예산편성지침이 시달이 됨으로써 이에 따라서 우리가 부수적으로 조례를 개정해서 근거를 만드는 겁니다. 그래서 내년도 2004년도,

김두환의장대리

과장님 알겠습니다. 전년도 예산편성은 지침으로 했고 지금 2004년도 예산은 조례로 예산 편성해야 되는 것 아닙니까?
효상

강효상총무과장

그러나 그때,

김두환의장대리

그 두 가지 중에 한 가지만 답변 부탁드립니다.
효상

강효상총무과장

편성은 10월초에 예산편성지침에 따라서 편성을 했습니다.

김두환의장대리

그러면 지침이 10월에 내려왔으면 우리 임시회가 언제 했습니까? 그러면 예산편성은 이미 해놓고 지침이 내려오든지 말든지 의회 정례회가 바쁘든지 말든지 개정조례안을 올리면 안 되나, 결과적으로 그것 아닙니까? 그러면 전년도까지 결과적으로 지침으로 예산편성 했으면 이것 나중에 올려도 되는 것 아닙니까? 안 바쁘네요? 이미 다 지침에 의해서 2004도에 행자부 지침은 조례안에 의해서 2004년도 예산을 편성해라, 지침이 내려온 것 아닙니까?
효상

강효상총무과장

지금 현재 그래 됐습니다. 이게 10월초에 예산편성지침이 내려오면서 당직수당, 일직수당은 실비를 정해서 조례로, 자율적으로 운영을 하시오 하고 지침이 내려왔거든요. 그 편성을 하다 보니 일·숙직 관계는 조례로 근거를 만들어야 한다고 기획 부서에서 만든 겁니다.

김두환의장대리

지금 예산편성을 다 해놓고 근거를 만들기 위해서 정례회 이 바쁜 시기에 10월에 지침 내려왔으면, 본 의원이 지적하고 싶은 게 바로 그겁니다. 10월에 임시회때 이 개정조례안이 2004년도 예산편성은 이래 해야 됩니다 하고 개정조례안이 올라왔으면 본 의원도 질의할 것 없습니다. 그런데 지금에 와서 예산편성은 다 해놓고 난 뒤에 개정조례안을 우리가 심의를 하라고 조례안이 올라오니 본 의원이 기가 찹니다. 이상입니다. 더 질의할 의원 계십니까? 이동발의원 질의해 주시기 바랍니다.
동발

이동발의원

이동발의원입니다. 만약에 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안이 부결이 된다고 그러면 결과적으로 기 편성된 2004년도 예산을 일사부재의 원칙에 의한다 그러면 그것도 삭감시켜야 되는 것이 맞겠네요?
효상

강효상총무과장

그런 경우에는 삭감을 시키는 것이 아니고 올해에 준용해서 지급할 수 있습니다.
동발

이동발의원

만약 이게 통과된다고 그러면 편성책자에 따라서 법적인 기준과 맞게 떨어지는 것이고 그렇습니까?
효상

강효상총무과장

엄격하게 따진다면 올해 이 조례가 만약에 부결이 됐을 때-실비규정을 지정을 안하고-2003년도 규정에 따라서 적용을, 예산은 편성이 어떻게 되든 해야 되고 그래 되면 일·숙직수당을 분리를 못하는 것이고 과거처럼 실비보상금액으로 편성해서 그 안의 범위 내에서 지급하는 것은 구청장이 지급할 수가 있습니다.
동발

이동발의원

알겠습니다. 이상입니다.

김두환의장대리

그래 되면 회계질서문란 아닙니까?
효상

강효상총무과장

풀예산으로,

김두환의장대리

2004년도부터는 조례에 의해서 지급을 하고 목을 선정해야 되는데, 유권해석을 과장이 해보세요.
효상

강효상총무과장

그 유권해석은 지금 하기가 곤란합니다.

김두환의장대리

힘들죠?
효상

강효상총무과장

예.

김두환의장대리

집행부는 항상 하는 일이 뒷북치는 일 아닙니까? 의회를 중요시하는 것 같으면 올라와야죠. 좀더 집행부에서는 각성을 해서 개정조례안이라든지 이런 게 지침에 의해서 해주시기를 바라면서 더 질의할 의원 계십니까? 더 질의할 의원이 안 계시면 다음 의사일정 제3항인 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의할 의원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

동발

이동발의원

이번 사안도 비슷한 사항인 것 같네요.

김두환의장대리

정현포의원 질의해 주시기 바랍니다.
현포

정현포의원

정현포의원입니다. 물론 같은 맥락의 질의내용인데 이 조례가 소급효과를 인정하는 내용이죠? 조례개정 사항이 소급효과를 인정하고 있잖아요?
효상

강효상총무과장

정현포의원 질의에 대해서 총무과장 답변 드리겠습니다. 법률개정은 지난 1월 20일 개정이 돼서 발표가 됐습니다. 이 개정이 되고 나서 관련 규정의 개정이 지연되고 있다가 지난 10월초에 전국적으로 일괄적으로 지시가 내려오면서 의료수당을 7월 1일부로 소급을 해서 30만원을 추가지급을 하라고 일괄지시가 됐습니다. 그래서 이것이 왜 그러냐 하면 1월 20일 개정이 됐습니다만 서울시 같은 경우와 지방이 금액의 차이가 났습니다. 그래서 의사협회라든지 각종 여러 단체에서 일괄적으로 맞춰주자 해서,
현포

정현포의원

과장님, 금액에 대한 이야기가 아니라 기간에 대한 이야기입니다. 전국적으로 지시가 내려왔다 10월 25일쯤이, 입법예고가 10월에 됐어요. 절차가 안 맞다고요. 그러니까 동년 1월에 법률이 개정됨에 따라서 지시가 내려오기를 일찍이 내려왔다고 보고 10월에 입법예고하고 적용은 7월에 시키겠다 이 말씀인데 뭡니까? 일찍 올라와야 될 조례 아닙니까 이 말이에요.
효상

강효상총무과장

이 조례는 일찍 못한 어려운 이유가 이것이 법은 개정됐지만 전국적으로 형평성을 맞추기 위해서 10월초에 일괄 지시를 하면서 10월 1일부로 소급지급 해주라고 요청이 왔습니다. 그래서 기존 조례에 있는 것을 조례를 사후 개정하는 그런 형태에 들어가 있습니다.
현포

정현포의원

그러면 지금 입법예고 이후에 12월에 와서 3회 추경시에 반영할 수밖에 없었고 또 7월 1일에 소급할 수밖에 없는 그런 입장이다 이 말씀이죠?
효상

강효상총무과장

예, 그렇습니다.
현포

정현포의원

알겠습니다. 이상입니다.

김두환의장대리

정현포의원 수고하셨습니다. 더 질의할 의원 계십니까? 더 질의할 의원이 안 계시면 다음 의사일정 제4항인 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의할 의원 계십니까? 이동발의원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

동발

이동발의원

이동발의원입니다. 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안도 내용상으로는 다 아는 사항인 것 같습니다. 다음 일정으로 넘어갔으면 합니다. 이상입니다.

김두환의장대리

더 질의할 의원이 안 계십니까? (응답하는 의원 없음) 더 질의할 의원이 안 계시면 다음 의사일정 제5항인 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의할 의원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이동발의원 질의해 주시기 바랍니다.
동발

이동발의원

이 건도 전 건과 같이 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안의 경우도 지금 현재 진행돼야 될 사항이고 하기 때문에 그대로 질의를 종결짓고 표결로 들어가는 것이 맞다는 이런 생각이 듭니다. 이상입니다.

김두환의장대리

정현포의원 질의해 주시기 바랍니다.
현포

정현포의원

정현포의원입니다. 화명3동 동사무소 신축에 대해서 이 소재지에 대해서는 말할 바가 없습니다. 금곡동과 덕천3동사무소에 대해서 지금 현 동사무소 소재지가 실제와 상이하다 했는데 덕천3동과 금곡동 설치시기와 또 조례 미개정 날짜를 표현해 보세요.
효상

강효상총무과장

정현포의원 질의에 대해서 총무과장 답변 드리겠습니다. 금곡동은 과거에 986번지에서 임시동사를 했습니다. 지금 화명2, 3동은 신축건물을 완전히 지어서 조례개정을 가져서 입주를 2동은 했는데 금곡동과 덕천3동은 분동을 조례를 발표를 하고 가청사를 얻어서 1년간 동사무소를 하다가 새로 지어서 그때부터 예산을 확보하고 부지를 마련해서 지어서 입주를 했습니다. 그때 금곡동과 덕천3동을 발주하면서 금곡동은 ’95년 4월 8일부로, 덕천동은 ’93년 9월 2일부로 임시청사에서 동사가 발족이 됐습니다. 되는 관계로 그 이후에 1년 후인가 집이 완료되고 나서 옮겼는데 옮긴 지역이 금곡동은 1114-2번지이고 덕천동은 809-1번지입니다. 이 지역으로 옮겨갔으나 옛날 임시청사의 지번을, 조례의 개정을 그 이후에 끝내고 나서 새청사를 가서는 위치 정정을 해줘야 되는데 그것 정정을 못했습니다. 그래서 이번에 우리가 발견을 해서 정정을 하자 이래서 정정을 한 겁니다.
현포

정현포의원

그 점이요. 과거 동사무소 이전 당시에 조례 미개정으로 현 조례상 동사무소 소재지가 직재와 상이하므로, 말이 이상해요. 그래서 질문한 겁니다. 지금까지 뭐했어요? ’95년도, ’93년도 그 당시에 임시사무소가 있었고 1년 이후에 청사가 완료돼서 이전했는데 지금까지 뭐했느냐 이 말이에요. 이제 발견했다는 이야기 아니에요?
효상

강효상총무과장

그 관계는, 과거 사람을 제가 탓하는 것은 아니지만 좀 미비한 사항이 있었던 것 같습니다.
현포

정현포의원

행정부분의 업무를 충실히 챙겨서 제때 제때 업무수행을 하시기 바랍니다. 이상입니다.

김두환의장대리

정현포의원 수고하셨습니다. 더 질의할 의원 안 계십니까? 더 질의할 의원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 이상 네 건의 안건에 대하여 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

14시08분 회의중지

14시13분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 제115회 북구의회 제2차 정례회 제3차 본회의를 속개합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안과 의사일정 제3항인 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안, 의사일정 제4항인 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 정수조례중 개정조례안과 의사일정 제5항인 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안에 대하여 질의과정을 통해서 충분히 논의가 된 것으로 생각됩니다. 그래서 정회시 협의한 바와 같이 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 표결은 의사일정 순서에 의해 각 안건별로 하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제2항인 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성의원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 의원 없음) 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석의원 7인중 찬성 6인, 기권 1인으로써 부산광역시 북구 지방공무원 복무조례중 개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항인 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조레안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성의원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 의원 없음) 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석의원 7인중 찬성 6인, 기권 1인으로써 부산광역시 북구 지방공무원 수당지급조례중 개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항인 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조레안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성의원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 의원 없음) 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석의원 7인중 찬성 6인, 기권 1인으로써 부산광역시 북구 행정운영동의 설치 및 동장정수조례중 개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제5항인 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조레안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성의원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석의원 7인중 찬성 7인으로써 부산광역시 북구청 및 동사무소 소재지에 관한 조례중 개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 동료의원 여러분 수고 많았습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 4차 회의는 내일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「예」하는 의원 있음

14시18분 산회

출처 부산 북구의회 회의록