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서울특별시의회 발언

심재옥 의원 발언

제170회 제4차 재정경제위원회2003-12-15

심재옥 의원 프로필 보기 →

안병소위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제25회 정례회 제4차 재정경제위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 가운데 연일 노고가 많습니다. 그리고 박정호 정보화기획단장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 그동안 행정사무감사 수감과 아울러 예산안과 안건심사 준비를 위해 노고가 많으셨을 줄로 알고 있습니다. 우리 위원님들이나 공무원 여러분이 노고를 아끼지 않고 시정발전을 위한 명제를 놓고 늘 함께 연구하고 토론하면서 질 높은 대안이 제시되는 가운데 우리 1,000만 서울시민들의 삶의 질은 한층 더 향상되리라 확신하는 바입니다. 아무쪼록 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 협조를 부탁드리면서 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안(서울특별시장 제출)
의사일정 제1항 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 정보화기획단장 나오셔서 본 조례개정조례안에 대한 제안설명을 해 주기 바랍니다.
정호

박정호정보화기획단장

존경하는 안병소 위원장님, 그리고 재정경제위원회 위원님 여러분, 제25회 정례회 회기 동안에 연일 안병소 위원장을 비롯한 위원 여러분들께서 시정질의 그리고 예산심의 등 상임위 활동을 통하여 저희 정보화기획단에 표해 주신 관심과 애정에 대해서 깊은 감사를 드리면서, 안건 제352호 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 지금부터 7년 전인 1996년 5월 20일에 제정된 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례로서 총 9개 조항으로 인터넷의 기능을 국내외 홍보 및 해외 도시와의 정보교류에 한정하고 있습니다. 그런 기존조례의 내용을 현시대 상황에 맞게 대폭 개선하기 위해서 이번 조례안을 상정하게 되었습니다. 개정조례안의 주요골자는 조례의 명칭을 서울특별시인터넷시스템설치및운영에관한조례로 변경하고 홈페이지 정보관리, 정보공개청구, 홈페이지 게시물관리, 전자민원창구의 설치·운영, 민원상담, 참여마당운영, 광고유치, 전자우편서비스 제공, 외국어 홈페이지 설치·운영 등에 관한 근거규정을 두는 내용입니다. 이와 같은 취지를 이해하시어 원안 통과될 수 있도록 협조하여 주실 것을 당부 드리며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대한 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 보고해 주십시오.
남중

김남중전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 간단하게 보고말씀 드렸습니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대한 질의답변순서를 진행하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 안건에 대한 질의답변은 일문일답형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그리고 본 안건에 대해 복잡 여부에 관한 사항이 있기 때문에 꼭 질의하실 필요가 있으신 분만 질의를 하여 주십시오. 그러면 먼저 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김경술 위원님 질의해 주십시오.

김경술위원

여기 광고물을 낼 때 규칙에 의해서 정한다고 되어 있지 않습니까? 그 규칙이 정해져 있습니까?
정호

박정호정보화기획단장

조례가 먼저 정해지면 그 조례를 근거로 해서 내부규칙을 만들게 됩니다.

김경술위원

여기 보니까 전부 규칙에 의해서, 규칙에 의해서라고 하니까 그 규칙이 정해져 있는가…….
정호

박정호정보화기획단장

아닙니다, 조례가 먼저 만들어지면 그 조례를 근거로 해서 규칙이 만들어지게 됩니다.

김경술위원

만들어지고 나면 그것을 해서 광고료도 받고 이렇게 다 한다는 것이지요?
정호

박정호정보화기획단장

그렇습니다.

김경술위원

이상입니다.

안병소위원장

심재옥 위원님 질의해 주십시오.

심재옥위원

서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안에 대해서는 지난번에 정보화기획단 행정사무감사 할 때도 저는 이용자입장에서 정보공개 문제나 좀더 자유로운 인터넷 사용 문제를 많이 제기했었는데요. 특히 이번에 제가 검토하다보니까 제7조 같은 경우 홈페이지게시물 관리조항 전체가 너무 포괄적이고 추상적이어서 이것이 자의적으로 운영될 수 있는 가능성이 있지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 제7조를 이렇게 명시하게 됐던 이유가 지금 행자부지침 때문에 그렇다는 것입니까?
정호

박정호정보화기획단장

꼭 지침이라서 그런 것은 아니고요. 행자부의 표준안을 일반적으로 각 시·도에서 준용하고 있는데 행자부 표준안을 기본으로 해 가지고 저희들 나름대로 제9항이라든지 이런 것들은 추가로 더 붙여서 만든 것입니다.

심재옥위원

이 행자부지침이 언제 만들어진 지침입니까? 이것이 인터넷 운영에 관한 조례 행자부 표준안을 얘기하시는 것이지요?
정호

박정호정보화기획단장

2000년 7월에 행자부표준안이 만들어졌습니다.

심재옥위원

그러면 2000년 7월에 만들어지고 이후에 표준안이 개정된 바가 없지요?
정호

박정호정보화기획단장

네, 없이 그동안 계속 유지되어 왔습니다.

심재옥위원

2000년부터 지금까지도 인터넷 운영이나 실제로 전자정보 관련 굉장히 활발하게 변화되고 있는데 2000년 7월에 제정됐던 행자부표준안이 지금 서울시 조례안을 만드는 근거가 되는 것은 문제가 있지 않겠나 이런 생각이 들거든요.
정호

박정호정보화기획단장

그러나 행자부 표준안을 그대로 옮겨놓은 내용은 아닙니다. 행자부표준안을 기본으로 해 가지고 거기에서 우리가 다른 시·도라든지 또 외국에서 운영되고 있는 사례를 참조해 가지고 서울시 나름대로의 조례안을 만든 것입니다.

심재옥위원

여기 보세요. 전기통신사업법에 보면 행자부표준안이 사실 전기통신사업법에 준해서 만들어지고 있는데 제7조1항 같은 경우는 이것이 헌법재판소에서도 문제가 있다고 판결이 난 사항이에요. 그래서 이것이 국가안전을 저해하거나 보안관련 법규에 위배되는 내용을 포함한 게시물, 이것이 실제로 너무 확대 해석될 소지가 있다고 하는, 그래서 실제 표현의 자유나 이런 것을 제약한다라는 이유로 헌법재판소에서도 문제가 됐었고, 그래서 전체적으로 볼 때 인터넷조례 제7조에서는 삭제되어야 할 것들이 좀더 있을 것 같다, 그리고 전문위원님 지적도 제9호 같은 경우는 “기타 공익을 저해하거나 게시판 운영 취지에 맞지 않는 게시물”, 너무 포괄적이라는 것이지요, 내용들이.
정호

박정호정보화기획단장

그 부분에 대한 답변을 드리면 예를 들어서 제9호 같은 경우에 “기타 공익을 저해하거나 게시판 운영 취지에 맞지 않는 게시물” 이렇게 되어 있습니다만 위에 있는 1호부터 8호까지 내용들이 일반적으로 현재 인터넷게시판에서 우리가 접할 수 있는 그런 문제가 될 수 있는 소지가 있는 게시물들의 유형들이고 그 외에도 인터넷의 경우에 워낙 빠르게 변화하고 인터넷에서 게시물을 올리는 문화들이 워낙 변해가기 때문에 당장은 공익을 저해한다든지 게시물 운영에 문제가 무엇이 생길지 모르지만 앞으로 발생할 수 있는 그런 부분들에 대해서 미리 사전에 포괄적으로 저해할 수 있는 부분이라는 것을 명시해 놓은 것이고요. 그 다음에 게시판 운영취지 같은 경우에는 실제로 운영하고 있는 게시판들이 종류가 몇 가지 있습니다. 익명으로 운영되는 자유게시판이 있고 자유토론방이 있고 실명으로 운영되는 정책토론방이라든지 각 게시판에는 저희들이 취지를 다 설명해 놓았습니다. 게시판에 제일 먼저 들어가면 본 게시판은 어떤 목적에서 어떻게 운영되고 있다, 그리고 거기에서 어떤 취지에 맞지 않는 것에 대해서는 우리가 삭제하겠다 하는 것들을 미리 취지를 설명해 놓고 있기 때문에 조례에서는 거기까지는 설명을 안 했습니다만 실제 게시판에는 취지가 다 명시되어 있습니다.

심재옥위원

그렇다 하더라도 실제로 이것이 이용자의 편의를 확대시키고 정말 효율적인 관리를 하기 위해서는 인터넷을 관리하는 관리자 입장보다는 사용자들의 입장에서 이것을 사고해야 되는데, 사용자들의 인터넷 사용을 제한하는 것으로 이 조례가 가서는 안 된다는 것입니다.
정호

박정호정보화기획단장

그런데 조례에서 저희들이 정하고 싶은 것은, 실제 게시물을 운영하면서 삭제하는 경우는 굉장히 드뭅니다. 욕설을 많이 한다든지 어떤 특정인을 비방하는 특이한 케이스 이외에는 저희들이 조례를 너무 확대 해석해 가지고 글을 삭제한다든지 그런 일들은 잘 일어나지 않습니다. 그래서 그런 것들은 너무 걱정을 하지 않으시더라도 실제 운영하는 과정에서는 토론자나 그 게시물을 올린 사용자들의 표현의 자유를 제한한다든지 그런 형태로 운영된 적은 없습니다. 그래서 그런 부분까지는 걱정하지 마시고 조례라는 것이 어떻게 보면 가장 나쁜 케이스가 발생하는 것에 대한 대비책이라고 생각하시고 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

심재옥위원

그러니까 저는 그렇게 이해하는데 제도 자체가 이미 한계를 명확하게 규정하고 있다면 그것은 이미 사용자들의 자유를 침해할 소지를 담고 있다는 얘기고요. 그래서 그런 제도를 만들 때는 충분하게 고려해서 만들어야 한다는 취지로 제가 말씀드리는 것입니다. 그래서 여기 보면 제7조에 정치적 목적이나 성향이 있는 게시물, 특정기관, 단체 및 행정기관을 근거없이 비난하는 게시물, 그 다음에 영리목적의 상업성 광고, 이것이야 할 수 있다고 보는데, 제9호 같은 “기타 공익을 저해하거나 게시판 운영 취지에 맞지 않는 게시물” 이런 것들은 실제로 자의적인 판단에 의해서 삭제가 가능하다는 얘기가 되면, 예를 들어서 서울시가 잘못된 어떤 일을 했을 때 개인의 판단으로 서울시에 대한 비판을 할 수 있는 것이고, 그런 비판이 어떤 측면에서 행정기관을 근거 없이 비난하는 게시물로 판단될 소지도 있다는 것이에요. 그렇게 어떤 가치판단이 들어가 있을 경우에 이것이 관리자의 가치판단에 의해서 삭제될 가능성들이 있는 것은 문제를 갖고 있는 것이다 저는 그렇게 판단합니다.
정호

박정호정보화기획단장

저희들이 시민들의 비판을 막기 위해서 이런 조례를 만드는 것이 아니고요. 위에 있는 경우에도 특정기관이나 단체 및 행정기관을 근거없이 비난하는 게시물이라고 해 가지고 근거없는 비방물에 대해서만 저희들이 고려를 한 것이지, 일반적으로 서울시정에 대해서 비판을 한다든지 하는 것들은 겸허하게 받아들여야지요. 그래서 너무 그렇게 우려하실 사항은 아니라고 생각합니다. 근거없이 비난하는 게시물에 대해서만 한정을 두고 있습니다.

심재옥위원

알았습니다. 그 근거라고 하는 것의 판단도 각각 다를 수 있는 것이기 때문에 어쨌든 저는 인터넷에 올라온 게시물의 삭제기준은 아주 엄격하게 예를 들면 음란성 메일이라든가 아니면 법을 위반하는 내용이라든가 정말로 영리나 상업성을 목적으로 하는 스팸이라든가 이런 것들을 차단하는 것으로의 기능을 해야지, 이것이 너무 포괄적이고 추상적으로 들어가 있게 되면 결국 인터넷을 사용하는 사용자들의 권리를 제한하는 것으로 갈 수 있다는 것이지요.

안병소위원장

잠깐만요. 심재옥 위원님이 지적하신 내용들은 비교적 법조문이나 조례개정 같은 데서 항상 상징성으로 늘 포함되는 얘기로 받아들이시면 어떨까…….

심재옥위원

그런데 이것이 보면 행자부 표준조례안에 이것을 준용했다고 하는데 이것이 이미 2000년 7월에 제정된 것이고요. 표준조례안이 준용했었던 전기통신사업법 관련된 조항이 헌법재판소에서 2002년도에 위헌으로 판결된 바가 있습니다, 여기 제7조에 있는 2호 같은 경우. 그리고 그 이후에 행자부 표준 조례안이 개정되지 않음으로 인해서 실제 인터넷 운영에서의 현실성을 제대로 반영하지 못한다는 문제를 제기하고 있는 것입니다. 그래서 그런 측면에서 행자부 표준 조례안을 준용했다 치더라도 이것이 인터넷 정세가 변화되고 있음을 충분히 감안해서 이 조례안을 다시 심의하면서 문제제기를 드리는 것입니다. 그 다음에 마지막 한 가지 더 말씀드리고 넘어가겠습니다. 제16조에 있는 광고유치 부분은 왜 공공기관의 홈페이지에 광고를 유치하겠다는 것인지…….
정호

박정호정보화기획단장

홈페이지에 상업광고를 유치할 수 있는 근거를 만드는 것으로 이것을 만든다고 해서 당장 홈페이지에 상업광고를 바로 유치하겠다는 것은 아니고요. 다른 시·도에서도 대부분 조례안 만드는 과정에서 상업광고를 유치할 수 있는 쪽으로 전반적으로는 다 길을 열어놓고 있는 상황입니다. 그리고 저희들도 행정기관에서는 홈페이지에 꼭 상업광고를 하면 안 된다는 그런 고정관념도 최근에 도입되고 있는 경영마인드를 도입하는 과정에서는 상당히 융통성을 가져야 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있고요. 그리고 특별히 예를 들어서 말씀드리면 저희 서울시에서 발행하는 간행물들이 있습니다. 종이로 발행한 간행물들이 있는데 그 중에 월간 서울사랑 같은 경우에 이미 상업광고를 시행하고 있습니다. 그래서 금년에도 2,000여 만원 광고료수입 가지고 발행비도 상당히 충당하고 있고 그래서 이것이 아주 광고를 요란하게 해 가지고, 공익성을 해치지 않는 범위 내에서는 이미 간행물에서는 하고 있기 때문에 인터넷홈페이지라는 것은 인터넷이라는 다른 매체를 이용한다는 것뿐이지 서울시가 정기적으로 만들어내고 있는 간행물이라는 한 부류 안에 분명히 들어가는 부분입니다. 그래서 특별히 인터넷홈페이지만은 상업광고를 해서는 안 된다는 것은 너무 협의로 해석하는 부분이 아닌가 싶어서, 물론 상업광고를 할 수 있는 근거는 만들지만 그것을 실제로 도입하는 과정에서는 아까도 김경술 위원님께서 말씀하신 것처럼 내부의 규칙을 통해서 상업광고가 공익을 해치지 않는 범위에서 할 수 있는 그런 제도적인 장치, 내부에서 심의하고 하는 것들은 보완해서 운영을 할 계획입니다.

심재옥위원

그런데 이미 인터넷에서는 상업공고들이 넘치고 넘치는데 공공기관에서까지 상업광고를 유치해서 영리를 추구해야 되는가 하는 문제의식은 여전히 남거든요. 그러니까 근거를 만들어 놓는 것은 만들어진 근거에 의해서 무엇인가를 또 하게 될 수밖에 없다는 거잖아요.
정호

박정호정보화기획단장

그런데 저희들이 영리를 위해서 상업광고를 하는 것은 아니고 여기서 하는 것은 이렇게 상업광고를 유치해서 홈페이지를 운영하는데 최소한의 운영비에 도움을 받자는 그런 정도의 의지지 이것을 가지고 특별히 무슨 영리활동을 하는 것은 아닙니다.

심재옥위원

그러니까 상업광고를 유치하는 것이 운영비에 얼마나 도움이 되겠습니까? 지금 현재도 서울시홈페이지를 이용하는 데 있어서 너무 많은 컨텐츠의 양이나 사진, 그래픽 때문에 지난번에도 저속상의 사용자가 사용하기가 어렵다는 이런 말을 했었잖아요. 그런데 더욱이 여기에 상업광고까지 게시를 하는 것은 홈페이지 운영을 하는데 있어서의 더 많은 불편을 초래할 수도 있다는 거예요. 시민들은 상업광고 정보를 얻고자 서울시홈페이지에 접속하는 것이 아니라 서울시가 제공하는 공공기관의 정보를 얻고자 접속하는 것이거든요. 그런 시민들에게 상업적인 광고가 떴을 때 사용자 입장에서는 절대로 유쾌한 일은 아니라고 생각하고요. 서울시가 그러한 상업광고에 앞장서서 자신들의 홈페이지를 몇 억씩, 몇 백억씩 만든 시스템을 빌려줄 이유가 없다는 거죠. 그리고 홈페이지 상업광고를 통해서 홈페이지 운영에 운영비로 얼마나 도움이 되겠느냐는 것도 의문이고요.
정호

박정호정보화기획단장

그런데 이 부분은 이미 서울시에서 가지고 있는 조례, 광고를 실을 수 있는 큰 근거는 간행물에의한광고계약및해지등에관한조례가 이미 만들어져 있습니다. 그래서 이것을 근거로 해서 아까 말씀드린 서울사랑 같은 정기간행물에 이미 일부분 상업광고도 유치하고 있고, 홈페이지라고 하는 것이 아까도 말씀드린 바와 같이 종이를 사용하지 않고 인터넷이라는 매체만 다를 뿐이지 결국은 마찬가지 간행물이라고 봤을 때 이미 기존의 이런 조례를 통해서 상업광고가 만들어지고 있고 운영되는 경우에도 그렇게 심 위원님이 걱정하시는 것처럼 어떤 영리목적으로 상업광고를 잔뜩 실어서 시민들의 불편을 초래하는 그런 상황까지는 아닙니다. 그리고 아까도 말씀드린 것처럼 규칙에서 광고를 유치하는 경우에는 어떻게 할 것인지에 대한 위원회라든지 심의과정 이런 것을 보완을 해서 지금 걱정하시는 것처럼 공익성을 해쳐가면서까지 상업광고를 유치할 생각은 전혀 없고 그 부분에 대한 보완장치는 규칙에서 만들어 갈 것입니다.

심재옥위원

공익성을 해치면서까지 홈페이지를 상업광고로 빌려준다고 하면 그것은 이미 공공기관의 홈페이지가 아닌 거죠. 제가 우려하는 것은 공공기관의 홈페이지는 공공기관의 홈페이지로서의 해야 될 기능이 있는 것인데 거기에 상업광고 유치하는 것을 허용하고 그것이 점점 확대되어 가는 것은 정말로 안 된다는 생각이고요. 그리고 상업광고를 유치할 수 있는 근거가 있을 뿐이지, 반드시 유치해야 한다는 것은 아니잖아요. 그리고 이미 종이매체에서도 그런 것이 있기 때문에 인터넷매체에서 한들 무슨 상관이겠느냐, 큰 문제 없다 이렇게 하는 것은 저는 문제가 있다고 봅니다. 공공기관에서 상업성광고를 종이매체에서 유치했다고 인터넷매체에서도 꼭 유치해야 되는 것도 아니잖아요. 그런 측면에서 아까 전문위원님 지적에서도 있었지만 제16조의 광고유치 부분은 서울시가 공공기관의 홈페이지로서 별로 적절치 않은 조항을 담고 있는 것이 아닌가 본위원은 그렇게 판단합니다.
정호

박정호정보화기획단장

어떻게 보면 거꾸로 해석할 수 있는 부분이, 그러면 간행물에서는 상업광고를 유치해도 괜찮은데 인터넷에서 발간하는 간행물에는 상업성광고를 실으면 안된다는 것도 해석하기에 따라서는 그것도 역차별하는 경우가 된다고 생각합니다.

심재옥위원

그것이 무엇이 역차별입니까?
정호

박정호정보화기획단장

인터넷에서는 광고를 하면 안되고 간행물에서는 해도 괜찮고 하는 것도 그것도 논리적으로는 합당하지 않다고 생각합니다.

심재옥위원

제가 논쟁할 생각은 없는데 어쨌든 공공기관의 매체라고 하는 것은 그만큼의 공익성을 가져야 되고…….
정호

박정호정보화기획단장

잘 알고 있습니다.

심재옥위원

그러한 공공성을 훼손해서는 안된다는 취지에서 지금 종이매체든 인터넷매체든 신중하게 접근해야 된다는 것을 말씀드리는 것입니다. 그리고 그것이 종이매체하고의 역차별로 얘기하시면 제가 말씀드리는 취지를 제대로 이해하지 못하는 것으로 저는 판단할 수밖에 없습니다.
정호

박정호정보화기획단장

이해는 충분히 하고 있습니다.

심재옥위원

그래서 어쨌든 그런 측면에서 공공기관의 상업성 광고라고 하는 것은 신중히 접근할 필요가 있는 것이고, 그리고 그것이 서울시는 자의적으로 상업광고를 할 수 있는데 게시물을 올리는 사람들은 상업광고를 올려서는 안된다고 삭제하는 이 형평의 기준에서 봐서도 맞지 않는 얘기 아닙니까? 서울시는 상업광고를 할 수 있는데 일반시민들은 게시판에 상업적인 광고를 올리지 마라, 그러니 삭제한다, 이것은 정말 맞지 않는 얘기죠.
정호

박정호정보화기획단장

그것은 게시판의 취지가 맞지 않아서 그런 것입니다. 게시판이 그런 상업적인 광고를 위한 장소는 아니기 때문에 그렇습니다.

심재옥위원

그렇죠. 역시 그런 이유 때문에 상업적 광고는 어울리지 않는다는 얘기를 드리는 것입니다. 이 정도로 제 질문을 마치고 추가적으로 더할 얘기 있으면 추가질문 하겠습니다. 이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 성하삼 위원님 질의하여 주십시오.

성하삼위원

시스템 설치 및 조례안은 그야말로 현대에 맞게 하겠다는 것이고, 아까 심재옥 위원님이 지적하는 것은 그럴 우려도 있으니까 운영 면에서 참고해서 우려가 안되게 해야 된다고 생각이 되고요. 우리 전문위원님이 검토하신 내용 중에 제6조 서울시 개정안에는 일반적인 정보공개청구로 이는 정보공개 관련법규에 상세하게 규정되어 있어서 전문개정안에 존치시킬 필요성이 없다 이렇게까지 지적을 하셨는데 이것을 어떻게 생각하십니까? 한번 검토할 여지가 있지 않나 의견을 한번 말씀해 주시고, 그 밑에 제7조에서도 자세하게 “공개하는 등”을 “공개하거나 게시한 자에게 삭제한 이유 등”으로 고쳐서 했을 때 본인에게도 더 좋은 것을 제안했다고 생각하는데 이 두 가지 어떻게 생각하세요? 말씀을 해 보십시오.
정호

박정호정보화기획단장

우선 제6조에 대해서는 행자부 표준안인 경우에는 홈페이지에 수록한 정보에 대하여 이용자가 정보제공을 요청할 경우 제공할 수 있다 이렇게 되어 있는데 사실 이것은 이미 홈페이지에 수록되어 있는 정보를 다시 제공할 수 있다고 하는 것은 별로 의미가 없는 사안인 것 같고요. 그래서 저희들 서울시조례에서는 홈페이지에 게시되지 않은 정보라고 한 이유는 홈페이지에 서울시가 가지고 있는 모든 방대한 자료들을 전부를 다 올릴 수 없는 경우이기 때문에 경우에 따라서는 부분적으로만 정보를 수록을 해 놓는데 이용자들이 보고 좀더 상세한 내용의 정보를 여기서 얻고 싶다든지 아니면 경우에 따라서는 이런 게시물을 올리는 사람이 누구인지 신상에 대해서 알고 싶다든지 하는 추가로 정보를 요청할 수 있는데 그런 경우에 서울시가 관계법령이나 자치법규에 따라서 어떤 기준을 가지고 추가적으로 공개를 할 것인지 아니면 아까 말씀드린 것처럼 개인정보가 포함되어 있는 그런 정보 같은 경우에는 근거법에 따라서 이 부분은 공개하지 않는다든지 그런 것을 할 수 있게 홈페이지 운영상에서 필요한 개인정보라든지 정보공개와 관련된 부분을 저희들 별도로 넣은 내용이 되겠습니다. 그래서 전체적으로 조례안의 체계상으로는 존치를 해 주는 것이 좋겠다고 생각을 하고, 또 이 내용 자체가 기존의 있는 정보공개관련법규하고는 상충된다든지 서로가 달라지는 것은 없기 때문에 큰 문제는 없다고 저희들은 판단하고 있습니다. 그리고 또 하나 제7조 공개에서 보면 행자부 같은 경우에는 게시물에 대한 내용을 삭제하는 경우에는 해당 게시판에 공개하거나 개인 당사자에게 삭제한 이유를 통지할 수도 있게 그렇게 만들어 놓고 있습니다. 그런데 일반적으로 저희들이 익명으로 운영되고 있는 자유게시판이라든지 자유토론방 같은 경우에 개인에 대해서 개인의 신상을 확인할 수 있는 방법은 실제로 없다고 보시는 것이 좋겠습니다. 익명으로 올려놨기 때문에 그 사람에게 직접적으로 전자우편이나 전화를 해서 삭제한 이유를 밝힌다는 것은 실질적으로는 거의 불가능한 일입니다. 그래서 저희들 입장에서는 게시판 등 해서 공개하는 방식을 게시판에만 국한시키지 않고, 물론 게시판에는 그 이유를 공개합니다만 게시판 이외에도 가능하다면 전화나 전자우편을 이용할 수 있는 중간매체에 대한 것은 포괄적으로 게시판 등이라고 했고, 그 다음에 공개하는 등 한 이유는 그렇게 게시판을 통해서 공개를 하든지 아니면 개인이 확인이 되는 경우에는 개인에게 개별적으로 통보를 할 수 있다는 그런 여지를 남겨두기 위해서 이런 형태로 조금 포괄적으로 표현을 해 놓은 것입니다.

성하삼위원

됐습니다. 이상입니다.

안병소위원장

수고하였습니다. 정승우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정승우위원

수고하십니다. 한 가지만 여쭤보겠습니다. 조례표준안 제17조 개인정보보호에 있어서 제1항에 단체장은 인터넷시스템을 통해 개인정보가 타인에게 노출되지 않도록 해야 한다고 되어 있는데 노출되게 하였을 경우에 법적 제재사항은 법 조항 어디에 나와 있는지, 또 이런 조례안을 제출해서 심의의결을 받고자 할 때는 관련법규를 충분히 복사해서 위원들에게 나누어주는 것이 심의하는 데 많은 도움이 되지 않을까 이런 생각을 하는데 그 동안 죽 조례심의 의뢰가 된 것을 보면 관련법 조항이 거의 90% 정도는 제시가 되지 않고 있습니다. 그래서 기획단장께서는 이런 부분을 앞으로 참조해서 회의자료를 제출해 주시고, 제17조 개인정보보호 부분에 대해서 법적 제재사항이 가능한 법규가 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
정호

박정호정보화기획단장

정승우 위원님께서 말씀하신 것이 제20조인 것 같습니다. 제20조에 있는 개인정보보호 내용인데요.

정승우위원

그런데 여기 검토보고서에는 제17조로 되어 있어요?
정호

박정호정보화기획단장

개인정보와 관련된 법규는 많이 있습니다. 그래서 우리가 적용하기에 가장 적절한 법은 정보통신망이용촉진및정보보호등에관한법률이 있습니다. 그리고 거기에서는 개인정보를 취급하는 자가 개인정보를 훼손, 침해 또는 누설해서는 안되는데 이것을 어길 경우에는 5년 이하의 징역 또는 5,000만원 이하의 벌금이라는 엄중한 형사처벌을 받도록 그렇게 규정되어 있습니다. 그리고 그 외에도 공공기관의 개인정보보호에 관한 법률이 있고 그리고 서울시 자체적으로 2002년도에 개인정보보호방침을 마련해서 현재 홈페이지에도 서울시개인정보보호방침을 게시를 하고 있습니다.

정승우위원

만약에 누출이 되도록 했다고 할 경우에 누출을 한 당사자에게 법적 제재를 가할 수 있는 충분한 장치는 되어 있다 이거죠?
정호

박정호정보화기획단장

네, 그렇습니다. 상위법에서 가지고 있습니다.

정승우위원

말씀드렸듯이 관련법규를 추후에 충분히 제출을 해 주시기 바랍니다.
정호

박정호정보화기획단장

그렇게 하겠습니다.

정승우위원

이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 심재옥 위원님, 더 질의하실 부분 있으십니까?

심재옥위원

간단하게 하겠습니다. 제7조제1항제7호 “실명을 원칙으로 하는 경우에 실명을 사용하지 않았거나 실명이 아닌 것으로 판명된 게시물” 이것은 지금 인터넷토론방 운영에서도 이렇게 운영하고 있죠?
정호

박정호정보화기획단장

네, 그렇습니다.

심재옥위원

그런데 지난번에도 제가 행정사무감사에서도 지적했듯이 토론방 운영에 있어서의 실명제 운영은 사용자들의 의견개진을 대단히 위축시키고 있다는 말씀을 드렸어요.
정호

박정호정보화기획단장

네, 저번에 말씀하신 것 기억납니다.

심재옥위원

그것이 서울시토론방 운영과 통일부나 국방부나 이런 데 인터넷운영하고 비교해 봤을 때 대단히 큰 차이가 있다는 것도 지적한 바 있죠?
정호

박정호정보화기획단장

네, 내용 알고 있습니다.

심재옥위원

그럼에도 불구하고 실명을 원칙으로 하지 않았을 경우에 삭제하는 기준으로 넣는 것은 이 또한 대단히 서울시 인터넷운영에 있어서 사용자들의 권리를 제한하는 것으로 볼 수 있는데요?
정호

박정호정보화기획단장

그 부분에 대해서 답변 드리면 저희들이 토론방을 두 가지로 운영하고 있습니다. 익명으로 토론하는 자유토론방이라는 것이 있고요. 그곳도 마찬가지로 어떤 특정한 주제를 올려놓고 시민들이 익명으로 토론하는 자유토론방은 있습니다. 그리고 저희들이 실명으로 운영하는 사이버정책토론방은 또 다른 문화를 유도하기 위해서 만든 것입니다. 그래서 거기에서 실명이라고 해서 꼭 자기 이름이 그대로 들어가는 것은 아니고 거기에서 자기 닉네임을 사용할 수 있게 되어 있습니다. 그리고 여기에서는 실명으로 자기가 책임감 있게 토론을 하고 서로 의견을 개진하는 그런 문화를 만들기 위해서 저희들이 별도로 만든 것이지, 토론에 있어 가지고 익명성을 훼손한다든지 그렇지 않습니다. 그 두 개의 토론방이 별도로 운영되고 있습니다.

심재옥위원

자기가 책임감을 가지고 토론을 해 나가는 통신문화는 대단히 중요하다고 저도 생각합니다만 그러나 이름 치고, 주민등록번호 치고, 결혼여부 치고, 전화번호나 자기집 주소를 치고 들어가서 자신의 자유로운 의사를 개진할 사람이 대한민국에 얼마나 될까, 이것은 실명일 뿐만 아니라 자신의 신상공개까지 전부하고 나서 인터넷에 들어와서 토론하란 얘기거든요. 이것은 대단히 인터넷사용을 제한하는 것일 수밖에 없습니다. 그런데 이렇게 실명을 쓰지 않았을 경우에는 게시물을 삭제한다고 하는 것은 사용자들의 자유로운 사용을 확대시켜야 할 관리자 입장에서 오히려 제한하고 있다는 것이지요. 그래서 저는 실명을 사용하지 않았거나 실명이 아닌 것으로 판명된 게시물을 삭제하는 것도 인터넷사용에 대단히 해악적인 조항이다라고 저는 생각합니다.
정호

박정호정보화기획단장

심 위원님 걱정하시지만 저희들이 아까도 말씀드린 것처럼 이미 자유토론방이라는 데가 있어서 거기서 익명으로 얼마든지 활동할 수 있는 공간을 만들어 주었고요. 저희들이 실명으로 하는 정책토론방은 별도로 운영을 하는데 여기에는 아까 말씀드린 신상정보는 서울시홈페이지의 회원으로 가입하려면 기본적으로 제공해야 되는 내용들입니다. 그리고 저희들은 실명제를 운영하는 정책토론방에서 매달 우수토론자를 선정해 가지고 그 사람들한테는 경품을 보내주고 있습니다. 그래서 그런 것을 위해서도 개인의 주소라든지 이런 부분은 필요해서 운영하고 있습니다.

심재옥위원

인센티브는 인센티브대로 다른 방식으로 얘기를 해야지 기본적인 제한을 해 놓고 거기에서 인센티브 때문에 실명제한으로 들어간다는 것은 별로 적절치 않은 생각인 것 같고요. 어쨌거나 제7조 전체적으로 게시물삭제 원칙은 현행법상으로 명확한 불법일 경우나 아니면 심각하게 문제가 있는 불법적 사항들을 삭제하는 것을 근거로 해야지, 이것이 전체적으로 자의적인 판단으로 삭제기준이 될 수 있도록 하는 제7조는 전체적으로 문제가 있다고 생각이 들고요. 이 부분에 대해서는 다른 위원님들도 많은 지적이 있었기 때문에 이 정도로 제 추가질문은 마치도록 하겠습니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 임한종 위원님 질의하실 부분 있으십니까?

임한종위원

없습니다.

안병소위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 심사결과에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안에 대하여 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

심재옥위원

전 이의 있습니다.

안병소위원장

이의 없으시다는 분의 재청 있습니까?

성하삼위원

재청 있습니다.

안병소위원장

그러면 심재옥 위원님.

심재옥위원

수정안을 제출하겠습니다.

안병소위원장

수정안에 대한 의견을 발언하여 주십시오.

임한종위원

재청이냐고 물어야 성립이 되지요.

심재옥위원

그러니까 수정안을 일단 물어야지요.

임한종위원

재청이 없으면 성립이 안 되는 것이고요.

안병소위원장

일단 그 내용을 발의를 해 주세요. 그러면 그 내용에 대해서 재청이 있으신지 없으신지를 다시 묻도록 하겠습니다.

심재옥위원

본위원 질문시간에서도 몇 차례 지적한 바가 있듯이 일단 제7조 홈페이지 게시물관리조항의 1항의 2호, 3호, 2호 정치적 목적이나 성향이 있는 게시물, 3호 특정기관·단체 및 행정기관을 근거없이 비난하는 게시물, 7호 실명을 원칙으로 하는 경우에 실명을 사용하지 않았거나 실명이 아닌 것으로 판명된 게시물, 9호 기타 공익을 저해하거나 게시판 운영 취지에 맞지 않는 게시물을 삭제할 것을 삭제하고요. 그 다음에 제16조 광고유치와 관련된 조항 전문을 삭제할 것을 수정안으로 제출합니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 심재옥 위원으로부터 이의에 대한 수정동의가 있었습니다. 그러면 심재옥 위원을 수정동의에 대하여 재청하는 위원님 계십니까? 재청이 없으므로 심재옥 위원의 수정동의는 정식의제로서 성립이 부결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

심재옥위원

이것은 굉장히 중요한 문제예요.

임한종위원

내가 발언을 하려다 말았는데 조례를 자꾸 의심을 삼고 그렇게 하면 안돼요.

심재옥위원

의심을 삼는 것이 아니고 전기통신사업법에서도 없는 내용을 담고 있는 것이에요.

임한종위원

시장을 상대해서 제소를 해야지.

심재옥위원

의회가 무엇을 하는 곳입니까, 문제제기를 하는 곳이지요.

안병소위원장

의사일정 제1항 서울특별시인터넷설치및운영에관한조례개정조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
다음 경영기획실 소관 안건심사에 따른 자리교대를 위해 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 07분 회의중지

11시 10분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 정보화기획단 소관 개정조례안 심사에 이어 다음은 경영기획실 소관 안건에 대한 심사일정이 되겠습니다. 그리고 이철수 경영기획실장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 그 동안 행정사무감사를 받은 데 이어 예산안과 안건심사 준비로 노고가 매우 많으셨습니다. 위원님들과 공무원 여러분께서도 모두 겨울철을 맞이해서 건강에 유의해 주시기 바라면서 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 효율적인 회의진행을 위하여 경영기획실 소관 개정조례안 3건에 대하여 일괄 상정하여 심사토록 하겠습니다. 2. 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안(서울특별시장 제출) 3. 서울특별시사무위임조례중개정조례안(서울특별시장 제출) 4. 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

11시 11분

의사일정 제2항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안, 의사일정 제3항 서울특별시사무위임조례중개정조례안, 의사일정 제4항 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안을 각각 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 경영기획실장 나오셔서 상정된 3건의 안건에 대해 차례대로 제안설명을 해 주기 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

경영기획실장 이철수입니다. 안건 제350호, 안건 제351호 및 안건 제368호 조례안에 대하여 일괄하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 안건 제350호 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안은 서울특별시 중부여성발전센터가 2003년 10월 15일자로 민간위탁됨에 따라 관련규정을 삭제하는 안이 되겠습니다. 다음은 제351호 서울특별시사무위임조례중개정조례안은 오수·분뇨및축산폐수의처리에관한법률이 개정됨에 따라서 구청장에게 권한이 이양된 분뇨처리시설 등의 설계심의, 등록 등에 관한 규정을 삭제하는 안이 되겠습니다. 마지막으로 안건 제368호 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안은 화생방 테러 등 특수재난사고로부터 시민의 생명과 재산을 보호하기 위하여 화생방 구조 관련 소방공무원 정원 33명을 증원하고, 2003년 12월 31일 존속기한이 만료되는 한시정원 23명 중 서남권농수산물도매시장건설기획단 정원 한 명은 2004년 12월 31일까지 존속기한을 연장하며, 22명은 한시정원을 일반정원으로 전환하여 강서농수산물도매시장 유통농산물 검사인력 10명, 교통안전시설물 관리 운영인력 6명, 강서농수산물도매시장 건설 및 개장업무 전담인력 5명, 지방 이양업무 추진인력 1명을 보강하는 안이 되겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

안병소위원장

수고 많으셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 보고해 주기 바랍니다.
남중

김남중전문위원

전문위원 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안 검토보고서 서울특별시사무위임조례중개정조례안 검토보고서 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 보고말씀 드렸습니다.

안병소위원장

수고 많으셨습니다. 제안설명과 검토보고를 잘 들었습니다. 다음은 안건심사에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 질의답변은 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김경술 위원님 질의하여 주십시오.

김경술위원

지금 서울특별시행정기구설치조례에서 중부여성발전센터 민간위탁의 장점과 단점에 대해서 말씀을 해 주십시오.
철수

이철수경영기획실장

이전에 이것이 생겼을 때는 어려운 사람들, 특히 여성의 취업기회를 늘리고 이런 식으로 처음에 설립이 되었는데 지금 시대가 바뀌고 거기에 있는 교과목이 이전에 너무 도배라든지 현실에 맞지 않는 그런 것이기 때문에 이번에 우리가 여성프라자를 신설하면서 그것을 현대에 맞게끔 교육과정을 개편해서 실질적으로 여성들에게 도움을 주고자 하는 취지입니다.

김경술위원

지금 우리 여성정책과에서도 앞으로는 중부여성발전센터, 서부여성발전센터 이런 여성이 발전할 시대는 지났다, 그러니까 발전센터라 그러지 말고 다른 이름으로 했으면 좋겠다는 추세가 되어 있습니다.
철수

이철수경영기획실장

옛날에는 이것도 처음에 여성보육센터 이렇게 해서 한 단계 업그레이드되어서 발전센터라고 했는데 좋은 안이 있으면 저희들이 참작하도록 하겠습니다.

김경술위원

왜냐 하면 양성평등에 어긋난다. 여성이 이제는 발전은 지나서 평등을 찾는다 이거죠. 그리고 민간위탁 시에 어느 정도 예산절감이 발생할 수 있습니까?
철수

이철수경영기획실장

우선 여기에 별정직교사들이 있었는데 물론 이분들이 공무원 신분으로 있고 그 다음에 이 사람의 신분이 공무원이기 때문에 직영을 하게 되면 이분들에 대한 교체가 상당히 어렵습니다. 그래서 민간위탁을 하면서 이 사람들의 신분은 자연스럽게 정리하는 점이고 또 민간위탁을 하면 위탁자가 자기들의 수요와 공급의 원칙에 따라서 인력을 최소한도로 운영할 계획으로 있습니다.

김경술위원

그러면 만약에 중부센터가 민간위탁하게 되면 공무원은 거기에 하나도 없습니까?
철수

이철수경영기획실장

네, 전부 민간인입니다.

김경술위원

제가 여성특위위원장 할 때 가보니까 중부가 상당히 잘하고 있습디다.
철수

이철수경영기획실장

각 지역의 여건에 따라서 조금 틀립니다만 어려운 지역 같은 데는 여기에 교육받는 수강생의 학력이나 이런 것이 조금 낮고 중부는 좀 높고 그런 것이 있습니다.

김경술위원

그러면 만약 위탁을 줄 시에는 아까 전문위원 검토보고에도 나왔지만 교사들에 대한 제재는 하나도 안합니까?
철수

이철수경영기획실장

관계규정에 의해서 자체적으로 감사를 하고 또 필요하다면 서울시도 감사를 하는 것으로 알고 있습니다.

김경술위원

그 다음에 세 가지를 한꺼번에 올렸기 때문에, 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안에 대해서 묻겠습니다. 지금 보면 22명 한시직원을 정식직원으로 해 주고 그 다음에 34명을 다시 또 정식직원으로 하겠다는 것입니까?
철수

이철수경영기획실장

그것은 소방관련 업무는 소방 화생방테러 방지기구가 정부에 의해서 신설요구가 있었기 때문에 신설을 해야 되는데 처음에 화생방 관련 인원을 각 서별로 달라고 했는데 저희들이 여기 소방본부장 나와 계시지만 본부와 협의해서 각 서에 한두 명 가서 어떤 효과가 있겠나 해서 권역별 섹터로 해서 인원을 축소 조정한 것입니다.

김경술위원

그러면 33명이 꼭 필요하다 이거죠?
철수

이철수경영기획실장

네. 당초는 서별로 해서 68명인가 요청이 왔죠.

김경술위원

그런데 테러예방대책은 국가적인 차원 아니에요?
철수

이철수경영기획실장

국가적인 차원이지만 국가가 이 업무를 수행하기에는, 지방자치단체에서 다하고 소방업무라는 것은 화생방, 물론 테러방지 업무는 군·경·소방이 합동으로 하는 업무입니다.

김경술위원

그런데 지방세 과세결정권을 행정자치부가 환수하겠다는 마당에 국가사무를 위해서 서울시가 예산이 추가로 소요되는 소방공무원 33명을 꼭 늘려야 하는 것인가?
철수

이철수경영기획실장

이것은 국가 정책적으로 결정이 되었는데 아무리 지금 과세결정권을 행자부에서 가져간다고 일부 언론에 나왔는데 그렇게 하기는 어려울 것으로 저희들은 판단을 하고 있고요. 이런 부분은 국가적으로 앞으로 미국테러 이후에 각 국이 테러에 대해 상당히 관심을 기울이고 있는데 이 중에서 물론 경찰·군은 테러조직이 본래 생겼고 지방자치단체에서는 책임분야가 소방 발생했을 때 신속하게 구조활동을 한다든지 예방활동을 한다든지 어느 부분을 하기 위해서 인원을 증가하는 것입니다.

김경술위원

권역별 네 군데를 정해놨지 않습니까? 어떤 이유로 네 군데…….
철수

이철수경영기획실장

개별인력을 소방서에 배치하면 효율성이 떨어져서 그 바운더리를 정해서 같이 많은 사람이 합동으로 근무하는 것이 신속하게 대응이 되어 효율성이 높다고 판단되었습니다.

김경술위원

이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 유승주 위원님 질의하여 주십시오.

유승주위원

유승주 위원입니다. 먼저 행정기구설치조례중개정조례안 중에서 여성발전센터에 관련된 것입니다. 이번에 중부여성발전센터를 사단법인 청여원에 위탁하는 것을 결정하는 것이 조례개정의 목적이죠?
철수

이철수경영기획실장

네.

유승주위원

그러면 지금 재단법인 서울여성에서 운영하는 동부여성발전센터가 있죠? 그러면 서울여성재단이 설립하게 된 배경이 무엇입니까? 전체적인 여성발전센터를 통괄 운영하기 위해서 생긴 것 아닙니까?
철수

이철수경영기획실장

직접적인 통괄운영보다는 산재되어 있는 5개 발전센터의 운영프로그램 같은 것을 여성프라자에서 종합적으로 기획하고 좋은 프로그램을 만들고, 또 여러 사회단체라든지 전문가로부터 자문을 받아서 일선 발전센터의 기능을 보강하기 위해서 만들어진 것입니다.

유승주위원

그러면 지금 운용되고 있는 5개 여성발전센터의 운영방식은 일단 서울여성에서 지금 프로그램을 제공한다고 보면 되겠습니까?
철수

이철수경영기획실장

네.

유승주위원

전반적으로 다 그렇게 하고 있으니까, 그러면 예를 들어서 실질적으로 운용하는 민간위탁업체가 재단과 관계없어도 그렇게 합니까?
철수

이철수경영기획실장

재단하고 관련이 없을 수는 없지요. 민간위탁업체는 서울시하고 계약을 해야 되기 때문에 그 계약내용에 그런 조항이 다 포함되는 것으로 알고 있습니다.

유승주위원

그렇지요. 그러니까 전반적인 것은 재단법인 서울여성에서 다 제공하고 각 발전센터는 프로그램에 의해서 운영이 된다 이렇게 이해하면 되겠지요?
철수

이철수경영기획실장

그 위탁업체의 자율성은 인정해 주는데 큰 줄기라든지 방향 같은 것은 여성프라자에서 잡아주겠다.

유승주위원

좋습니다. 제가 지난번에 자료를 요청해서 받아본 각 여성발전센터에 관련되어 있는 예산이나 수익금이나 이런 현황을 보니 좀 문제점이 있어서 말씀드리는 것입니다. 5개 여성발전센터 중에서 동부여성발전센터는 서울여성재단에서 직접 운영한다고 합니다. 그래서 그 센터에서 근무하는 모든 직원들은 다른 센터보다 오히려 임금수준이 최소한 소장부터 팀장, 팀원, 주임까지 100만원 이상의 격차가 있습니다. 이 부분 알고 계신가요?
철수

이철수경영기획실장

자료를 보고 말씀드리겠습니다.

유승주위원

그래서 동부여성발전센터에는 서울여성의 재단소속 직원으로 편입되어 있기 때문에 그렇게 임금의, 인건비의 격차가 엄청나다고 그럽니다. 그렇다고 하면 다른 여성발전센터에 근무하는 사람들, 즉 지금 실장님 말씀대로 하자면 서울여성재단에서 큰 줄기의 프로그램을 결정해서 여성발전센터가 거의 공히 비슷하게 운영되는 형태인데 그렇게 임금이 최소한 100만원 이상 차이 난다고 하면 그것이 효율적인 운영이 되겠습니까?
철수

이철수경영기획실장

지금 직영하는 부분이 있고 위탁한 업체도 수탁하는 기간이 짧고 중부여성 같은 경우는 10월에 했는데 점차적으로 총괄기관은 여성프라자에서 하는 것으로 하고 있습니다. 지금 자료에 보니까 인건비 책정을 어떻게 했냐고 하니까 업무량을 평가해 가지고 업무량에 따라서 조금씩 차등을 두었군요. 예를 들면 연봉조정률을 기준연봉의 105%, 기준연봉의 110% 그 다음 추가업무량이 많을 때는 5% 초과당 매 3% 인상 이렇게 하니까 A그룹이 서부, 동부가 되어 가지고 이것은 업무량에 대비해서 연봉이 좀 낮게 책정이 됐습니다. B그룹은 남부, 북부이고 C그룹이 업무량이 많아 가지고 그래서 인건비가 124% 되어서 총괄적으로 1인당 평균을 따지면 1인당 평균이 A그룹 가장 낮은 것이 2,480만원, 가장 높은 것이 3,080만원 그렇게 나옵니다.

유승주위원

그러니까 서부하고 동부가 A그룹이라고 그랬지요?
철수

이철수경영기획실장

네.

유승주위원

본위원이 지적하는 것은 서부여성발전센터와 동부여성발전센터가 바로 인건비의 격차가 그렇게 된다는 것입니다. 같은 A그룹인데도 불구하고, 그렇지 않습니까?
철수

이철수경영기획실장

이 부분은 저희들이 복지여성국에서 평가를 해 가지고 거기서 결정이 됐는데요. 제가 한번 여기 보니까 평가를 하는데도 의례적인 평가는 없을 것입니다. 거의 다 계량화된 수치에 의해서 평가를 하고 있는 데 가중치를 두었군요. 예를 들면 수영장이라든지 창업보육센터 이런 데에서는 그런 부분에 가중치를 두어 가지고 평가한 것 같아요.

유승주위원

대부분이, 전체는 아니지만 여성발전센터에 수영장을 갖고 있는 곳은 이용도가 굉장히 활성화되어 있고 수익금이 발생하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 자료를 보니 그렇게 너무 엄청난 인건비의 격차가 있고 아무리 업무량이 많다 하더라도 그것은 지나치지 않은가 이런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
철수

이철수경영기획실장

유승주 위원님 좋은 말씀하셨는데요. 제가 복지여성국에다가 재정경제위원회 위원님들의 이런 지적이 있었다는 것과 저도 한번 검토를 해서 인건비를 적정수준에 조정하는 것을 건의를 한번 해 보겠습니다.

유승주위원

100만원이면 여성발전센터의 최하위직 봉급수준에 해당됩니다. 그리고 원래 설치목적이 저소득계층의 여성들을 위해서 설치한 것이지요. 그분들의 직업교육활동이나 혹은 재취업을 위해서 그런 것을 많이 권장하기 위해서 설치한 것이지요. 그렇지요?
철수

이철수경영기획실장

네.

유승주위원

그러면 여성발전센터에 대한 평가가 다 이루어졌습니까?
철수

이철수경영기획실장

네.

유승주위원

각 해마다 그것이 이루어지고 있습니까?
철수

이철수경영기획실장

네.

유승주위원

그러면 그것도 성과주의예산에 반영이 되는 것인가요?
철수

이철수경영기획실장

이것은 민간위탁 했으니까 우리 예산과 관계 있는 것은 아니지요. 그런데 우리가 지원해 주는 금액이 있다고 그러면 해당 국에서 인건비 조정이라든지 이런 것을 분야별로 평가를 해서 다시 재책정하는 그런 일은 있겠습니다.

유승주위원

연간 편성되는 예산이 약 80억 정도 되는 것으로 알고 있습니다, 5개 여성발전센터에. 또 2004년도에는 증액이 되었습니다. 그것은 이제 정원을 좀더 늘려주고 거기에 따른 사업과 인원에 대한 인건비가 포함돼 있겠지만 이러한 불균형을 시정하지 않고는 각 여성발전센터에 위화감은 물론 같은 업무를 보고 있음에도 불구하고 또 사기를 떨어뜨릴 수 있고, 또 한쪽 여성재단에 소속되어 있는 직원들은 오히려 우월감에서 이런 사업을 불균형적으로 추진할 수밖에 없습니다. 이것은 시급히 개선해야 될 문제인데 복지여성국에서는 민간위탁으로 되어 있기 때문에 그 예산은 본인들이 알아서 쓰는 것이다 이렇게 나올 가능성이 높다고 볼 수 있습니다.
철수

이철수경영기획실장

우리가 예산을 주니까 감독권은 당연히 우리한테 있지요.

유승주위원

그래서 인건비의 비중이 지나치게 높을 경우에는 이것을 분명히 제재를 해야 된다고 봅니다. 그것을 실행하실 수 있겠지요?
철수

이철수경영기획실장

제가 복지국에다가 오늘 유승주 위원님 말씀하신 것 그대로 전하겠습니다.

유승주위원

또 재단법인 서울여성이 탄생할 때도 작년 2002년도 5월에 서울여성재단이 확정된 것으로 알고 있습니다. 그것도 여러 말이 많았고 정치적 목적에 의해서 전 시장의 임기 말에 확정된 것으로 알고 있고, 확정되는 방법에 있어서도 공개적인 방법이 아니라 비밀스럽게 재단에 대해서 시장의 방침으로 이렇게 서울여성재단으로 확정된 것으로 알고 있습니다. 태생에서부터 이런 문제점을 갖고 출발한 재단법인에 대해서 경영실장님께서는 향후에 특별한 관심을 갖고 이런 문제점을 시정해 나가야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
철수

이철수경영기획실장

유 위원님 말씀대로 그 때 공모를 했을 것인데…….

유승주위원

공모는 안 했습니다. 전 시장의 방침으로 이 재단에게 여성프라자를 다 일괄 운영할 수 있는 권리를 준 아주 특혜적인 그런 사건입니다, 이것이.
철수

이철수경영기획실장

이왕 여성프라자가 탄생되고 했으니까 그 운영책임자라든지 상당히 많이 노력을 합니다만 또 고전도 하고 있고, 또 주문도 많고 하니까 앞으로 더 발전이 되는 것으로 그렇게 기대해도 괜찮을 것 같습니다.

유승주위원

그렇게만 되면 좋겠지만 이것이 정치적으로 악용될 가능성도 있고 특히 동부여성발전센터 같은 경우는 아직도 그 재단에서, 물론 계약기간이 2002년부터 3년간 유지되어야 되는 계약기간을 보장할 수밖에 없지만 그런 문제점도 있고, 또 서울여성재단에게는 연간 40억 정도의 예산을 지원하는 것으로 알고 있는데 그 중에서 인건비가 50%를 넘습니다. 이런 불균형이 거기에 근무하는 사람들의 인건비를 주기 위해서 이 재단이 설립된 것 같고 또 그 예산은 우리 시민들의 혈세인데 그래서 50% 이상 재단에 그것이 지급된다는 것은 누가 봐도 상식적으로 이해가 안 갑니다. 그런 부분에 대해서도 분명히 시정해야 된다고 생각합니다, 어떻게 생각하십니까?
철수

이철수경영기획실장

네, 옳은 말씀입니다. 좋은 방향으로 적극 검토해 나가겠습니다.

유승주위원

인건비에 대한 비중을 낮출 수 있는 방법, 오히려 그것이 저소득여성들에게 골고루 혜택이 돌아갈 수 있는 그런 새로운 방법을 제시해야 될 것이라고 생각합니다. 오히려 여성재단에서 근무하는 사람들은 본인들이 여성의 귀족이라고 생각할 것 아닙니까?
철수

이철수경영기획실장

그렇게 생각하면 오산이지요.

유승주위원

지금 인건비 책정에 여러 가지 결과가 나오는 것 아닙니까?
철수

이철수경영기획실장

평가결과는 그렇게 됐는데 유승주 위원님 말씀대로 이 인건비 책정문제는 복지여성국장한테 직접 다시 검토를 하고 위화감이 조성되지 않도록 하고, 여성프라자는 앞으로 긍정적인 여러 가지로 복지여성국에서 노력도 많이 하고, 여성정책보좌관께서도 이 부분에 대해서 많이 노력을 하고 있으니까 수익사업이라든지 또는 저변확대, 교육기회확대 이런 다양한 프로그램을 개발하는 것으로 알고 있습니다.

유승주위원

여성발전센터 5개 센터에 지원하는 금액이 2002년이나 2003년이나 80억 정도의 수준이었는데 그 수익금현황을 보면, 즉 재정자립도를 보면 한 20억 정도의 수준이었습니다. 그러니까 1/4 정도의 수준이었는데 수익금을 반드시 향상시키라는 그런 의미가 아니라 지원하는 예산 중에서 적정한, 설립목적대로 저소득여성들에게 많은 혜택이 갈 수 있는 그런 것을 우선하고, 또 될 수 있으면 재정의 자립도 건전하게 유지할 수 있도록 그런 적정한 방안이 제시되어야 될 것이라고 생각합니다.
철수

이철수경영기획실장

발전센터를 100% 자립시키기는 설치 목적상 어려운 것이고요. 가능하면 그런 공공성을 해치지 않는 범위 내에서 수익성도 높이도록 노력해 가겠습니다.

유승주위원

그러니까 적정수준이 얼마 만큼인지 연구를 통해서 가이드라인을 정해야 된다고 생각합니다.
철수

이철수경영기획실장

알겠습니다.

유승주위원

그리고 본위원이 지적한 몇 가지에 대해서는 시정할 수 있도록 노력하시기 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

시정이 되도록 노력하겠습니다.

유승주위원

이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원님, 임한종 위원님 질의하여 주십시오.

임한종위원

임한종 위원입니다. 행정기구설치조례중개정조례안에서 여성발전센터, 지금 예산은 자체 예산으로 운영하는 것이지요?
철수

이철수경영기획실장

여성발전센터요?

임한종위원

자립으로…….
철수

이철수경영기획실장

자립은 안 될 것입니다.

임한종위원

그러면 예산은 어디서 지원해 줘요?
철수

이철수경영기획실장

우리 시 예산에서 보조하게 될 것입니다.

임한종위원

별도예산은 필요 없다고 아까 그대로 나와있던데…….
철수

이철수경영기획실장

아니에요.

임한종위원

전액 지원해 줍니까?
철수

이철수경영기획실장

수익금을 제외한 나머지하고 지금 현재 2개는 직영이니까 현재 직영은 다 전액 해 주고 있고 위탁도 많은 부분을 서울시가 지원을 해 줍니다.

임한종위원

그러면 국고지원은 안 받습니까?
철수

이철수경영기획실장

국고는 없습니다.

임한종위원

그런데 지금 여성발전센터설치및운영조례 제15조에 보면 법인에게 위탁을 주되 제3호의 경우에는 개인에게도 줄 수 있다 그렇게 되어 있는데 위탁받는 사람이 제1호 이외의 여성발전센터의 전문 및 중·고급 직업교육과정 운영에 대해서만 개인에게도 줄 수 있다는 뜻입니까?
철수

이철수경영기획실장

그것은 교육과정, 개별교육과정을 개인에게 줄 수 있다 이런 것입니다. 그런데 개인적으로 줄 수 있는 것도 일반법인들이 위탁받은 단체가 프로그램을 다 짤 것입니다.

임한종위원

그것은 운영자에게 운영권을 줬으니까 그것은 이해가 가는데 예산을 우리 서울시에서 전액 또는 일부를 지원해 주고 있다고 했는데 그렇다면 물론 민간단체가 운영하고 공무원은 아닙니다만 일단 이것도 공공성을 띠었잖아요?
철수

이철수경영기획실장

네, 공익성이 크죠.

임한종위원

공익성을 띤다면 우리가 예산을 지원해 주니까 물론 지도감독을 하시겠지만 그 분야에 TO제로 해서, 예를 들어서 위탁경영자가 임의대로 방대하게 인원을 많이 증원을 시키는 경우가 있고, 예를 들어서 방금 동료위원이 지적했습니다만 봉급문제도 너무나 상·하위급 차이가 현저하게 나고 비합리적으로, 이런 문제들을 우리 소관부서에서 잠정적으로 예를 들어서 이사장급은 얼마, 그 다음 책임자는 얼마, 직원은 얼마 이런 식으로 한정적인 예시가격을 제시해 주는 것이 옳다고 보지 않습니까?
철수

이철수경영기획실장

그래서 기관별 평가를 해서 이번에는 인건비를 평가를 했는데 유승주 위원님께서는 약간 편차가 심하니까 이것을 보전할 수 있는 방법을 해당 국에 강력히 이야기를 해 달라는 말씀이 있으셨습니다. 지금 임한종 위원님도 같은 맥락이니까 제가 인건비 조정문제는 다시 한 번 건의를 하겠습니다.

임한종위원

문제는 여러 가지 사회적인 문제가 있습니다만 지금은 개인이 이러한 위탁업무를 맡아서 본래의 취지인 공익성보다도 음성적인 수입을 노리는 경우가 있어서 그 동안에 부작용이 많아서 이제는 같은 법인이라도 사회사업을 죽 해온 단체나 제일 신빙성이 있는 단체가 종교단체라 해서 기독교단체, 불교단체, 천주교단체 이런 단체들에게 많이 지방자치단체는 위탁을 하고 있는데 서울시 같은 경우는 규모가 크지 않습니까? 그러다 보니까 물론 공익성을 위해서 선별을 잘 하시겠지만 자칫 잘못하면 정실에 의해서 위탁을 주었다는 오해의 소지가 많습니다. 그렇기 때문에 이런 점에 대해서는 앞으로 시민들이 납득할 수 있는 투명성 있는 방법으로 위탁방법을 찾아야 하지 않느냐 이렇게 생각하는데 우리 서울시는 지금 현재는 어떻게 하고 있습니까?
철수

이철수경영기획실장

지금 이것이 위탁업체하고 저희 서울시가 계약을 합니다. 그래서 그 계약내용에 공공서비스 이행사항 등을 명시해서 저희들한테 보고하게 하고 있고, 또 자기들 나름대로 부분적으로 아웃소싱이 필요할 때는 아웃소싱을 통해서 경쟁성을 높여나가고 있습니다. 특별히 요즘에 와서 위탁업체 가지고 정실에 좌우된다 이런 것은 상대방이 있기 때문에 상당히 힘든 것으로 알고 있습니다.

임한종위원

과거 예로 봐서 그런 예가 많고, 또 경영비를 음성적으로 악용하는 경우가 많이 있었잖아요. 그래서 앞으로는 투명하게 잘될 것으로 믿습니다만 우려의 말씀을 드리고, 자체사업은 사업의 실적에 대해서는 어떤 방법으로 합니까? 그 사람들이 그 사업에 대해서 복식부기로 평소에 회계처리를 해서 보고받습니까? 연말에 손익계산서만 가지고 얼마 수입되었다 이렇게 받습니까?
철수

이철수경영기획실장

수시로 보고를 받고 필요할 때는 시에서도 감독을 할 수 있고요. 그 다음에 연말에 가면 정산결과보고도 받죠.

임한종위원

여기에서 지원해 준 금액이나 사업계획에 대한 것은 복지재단은 위탁업무니까 반드시 복식부기장부로 해서 회계처리를 하는 것이 보다 더 현명한 방법이라고 생각하는데요?
철수

이철수경영기획실장

공공성을 너무 강조하다 보니까 대개 예산에서 지원하는 업무를 많이 집행하다 보니까 수익성은 낮고, 또 수익도 올릴 수도 없고 그런 부분이 있어서 지금은 현금회계로 하고 있는데 필요하다면 복식회계로 유도해 나가겠습니다.

임한종위원

앞으로 복식회계로 유도해 주시기 바라고, 유도가 아니고 이것은 시행토록 그렇게 계획을 세워 주시고, 개관을 했을 때는 개관 후에 몇 년 정도나 되면 자립도가 100%는 아니지만 그래도 자체운영 할 수 있는 그런 재정적인 여력이 갖추어질 수가 있습니까?
철수

이철수경영기획실장

이 자체가 사회적으로 가지지 못한 자에 대해서 직업알선이라든가 교육을 목적으로 하는 공익성이 너무 강하기 때문에 재정자립도는 100% 달성하기는 어려운 것으로 사료됩니다만 아까 말씀대로 부분적으로 아웃소싱이 필요하다면 아웃소싱을 주고 부분적으로 경영의 효율성을 높일 수 있는 분야를 찾아서 각 위탁업체들이 노력을 하면 조금은 수익을 올릴 수 있지 않을까 이런 생각을 합니다.

임한종위원

다음은 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안에 대해서 개정이유가 화생방 구조단 소방공무원이 33명이 증원된다고 했죠?
철수

이철수경영기획실장

네.

임한종위원

그런데 업무분담이 뒤에 보니까 소방본부 각 일선에…….
철수

이철수경영기획실장

그 부분은 다 삭제되었을 것입니다. 이것은 화생방 테러전담.

임한종위원

테러전담만 한다는 거죠?
철수

이철수경영기획실장

네.

임한종위원

그러면 이 사람들은 전문인력입니까?
철수

이철수경영기획실장

앞으로 채용할 때는 일정한 자격을 갖춘 자들을 채용을 하는 거죠.

임한종위원

어떤 기준에서 정원이 33명이 증원이 됩니까? 지금 소방본부에서는 안 왔어요?
철수

이철수경영기획실장

그 부분은 소방방재본부장이 설명을 드리도록 하겠습니다.

임한종위원

네, 그러세요.
성용

최성용소방방재본부장

소방방재본부장 최성용입니다. 지금 말씀하신 33명의 인원을 어떻게 사용할 것이냐, 어떤 목적으로 사용할 것이냐 그러한 문제를 보다 더 이해를 돕기 위해서 개괄적인 설명을 대강 드리겠습니다.

임한종위원

간단하게 해 주세요.
성용

최성용소방방재본부장

저희들은 지금 21개 소방서에 각 일반구조대가 있습니다. 그리고 순환구조대가 2개대 해서 23개 구조대로 운영을 하고 있는데요. 그 구조대의 역할로서는 특수한 목적을 가지는, 사고가 나게 된 경우에 활용할 수가 없는 그러한 기능이기 때문에 저희들이 대형 재난이 났을 때는 거기에 기술과 모든 첨단장비를 이용할 수 있는 이러한 시스템을 충분히 갖춘 그러한 특별구조, 특수구조대가 28명이 우리 본부 직속으로 있습니다. 그 특수구조대에 화생방을 목적으로 해서 저희 팀을 하나 만들자는 그런 목적입니다. 그래서 33명이 어느 용도로 쓰이느냐 하면 한 명은 전담반으로 해서 특수구조대 본부에 놔두고 영등포와 종로, 강남, 동대문 이 네 군데를 권역으로 해서 8명씩 해서 전담반을 배치합니다. 그래서 그 사람들이 지금 있는 인력으로 활용할 수 있느냐 하는 것에 대해서는 지금 있는 인력도 상당히 업무를 수행하는데 과중하기 때문에 별도의, 또한 특별한 기술을 보유해야 되기 때문에, 이를테면 화생방교육을 받으려면 군에서도 적어도 5개월 정도 이상이 소요가 됩니다. 그래서 그 요원을 특수한 교육을 시켜서 활용을 하든지 아니면 아예 특수교육을 받아서 일정한 부서에 근무한 인원을 특채를 하든지 그래서 활용을 하려고 합니다. 한 가지 더 첨부해서 말씀을 드리면 9.11사태 이후에 저희들 관내에서도 상당히 많은 그러한 테러 비슷한 신고가 들어왔었습니다. 이를테면 안트라시스라는 탄저균이 살포가 되었다, 하얀 밀가루가 있는데 이것이 뭔지 모르겠다 이런 신고를 받고 나가게 되면 현장에 아무런 전문성도 식별능력도 장비도 없는 상태에서 나가게 되면 이미 노출이 되고 노출된 상태에서는 구조하기 위해서 또 인명을 보호하기 위해서 출동한 저희들이 어떠한 조치를 할 수가 없기 때문에 이럴 때는 정말 특수한 그러한 기능을 가진 요원이 확보가 되어야 되겠구나 하는 것을 절실히 느낀 이후부터 검토가 된 것입니다.

임한종위원

답변 잘 들었습니다만 물론 지금은 국제적인 테러시대가 되다보니까 안전을 위해서 여러 가지 전문부서가 필요하고 또 그렇게 안전을 위해서 좋습니다만 지금 이 정원이라는 것은 한번 늘려놓으면 줄이기가 어렵습니다. 그리고 바로 숫자 대 돈입니다. 지금 특수구조대가 있는데 화생방전문구조대까지 둔다고 하셨는데 본위원 생각으로는 4개 지역에 8명씩 해서 32명, 본부에도 하나 둔다고 했습니다만 일선 서에 배치한다기보다도 본부에 8명 정도나 1개 서에 8명 정도 증원해서 한번 시험운영해 보고 그렇게 꼭 4개 구가 아니라 전 구에 필요하다 이렇게 됐을 때 증원을 할망정 정원증원을 단순히 탁상에서 33명씩 몇 십명씩 증원한다는 것은 좀더 고려해 볼 바가 있지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 거기에 대해서 견해는 어떻습니까?
성용

최성용소방방재본부장

거기에 대해서 답변드리겠습니다. 저희들 인원이 사실은 할애가 많이 된다면 소방서별로 배치를 하는 것이 가장 바람직합니다. 그런데 소방서별로 배치를 못한 이유는 거기에 비싼 첨단장비까지를 장착을 하고 출동을 해야 되기 때문에 그렇고요. 그렇게 4개 권역으로 우선 나누어놓은 이유는 권역별로 해서 일어난 사고에 대해서 초동출동을 하는데 도움을 갖고자 해서 그렇게 배치한 것이고요. 이제 사고가 크게 되면 그 4개 팀들이 같이 연합하여 작전을 수행하게 됩니다. 그리고 수행하는 과정에서 군부대의 화학부대하고 연락이 되어서 화학부대에서 출동을 하게 되고 그런 절차가 진행이 될 것입니다. 그렇기 때문에 불가피하게 권역별로 분포를 할 수밖에 없었다는 점을 말씀드리고요. 전 서에다가 배치를 못한 것은 인력과 장비의 여건 때문에 그렇게 하지 못했다는 것을 말씀드립니다.

임한종위원

지금 현재 그러면 그 답변에 의한다면 화생방 재난이 났을 때 진압관계로 특수부대를 증원한다고 이렇게 해석해도 되겠습니까?
성용

최성용소방방재본부장

네.

임한종위원

사전에 예방하는 방법은…….
성용

최성용소방방재본부장

사전예방은 불가능하고요. 이것은 현장 대응적 차원에서 보강한 것입니다.

임한종위원

물론 화재가 났을 때 불을 끄는 것이 소방관이지만 화재 나기 전에 불이 안 나게끔 사전에 뭔가 시민의식을 고취시키는 것도 가장 중요한 임무라고 생각하는데…….
철수

이철수경영기획실장

임한종 위원님, 특수테러업무라고 이해를 해 주시면 되겠습니다.

임한종위원

특수 테러업무라는 것은 9.11사태 뉴욕 같은 그런 경우가 발생했을 때를 의미하는 거예요?
성용

최성용소방방재본부장

조금 더 보충해서 설명을 드리면 저희들이 모든 재난·재해사고에 대한 신고를 119로 우선 접수를 받기 때문에 이러한 애매한 부분들이 있습니다. 예를 들어서 하얀 가루가 뿌려져 있는데 이것이 뭔지 모르겠다, 그렇다면 거기에 출동해서 어떤 조치를 해야 되는데 그대로 놔뒀을 경우에 인명에 대한 보호 차원에서 엄청난 피해로 확산될 수 있기 때문에 가장 빠르게 출동해서 가장 빨리 식별을 하고 현지에서 수습을 적절하게 취할 수 있는 그런 팀을 구성하자는 데 목적이 있는 것입니다.

임한종위원

다른 분들 질문시간을 드리기 위해서 줄이겠습니다만 본위원 견해로는 그러면 17명 정도 증원해서 본부에 1명 두고, 16명 가지고 강남·북으로 나누어서 예를 들어 한강 이북과 한강 이남에 서를 정해 가지고 8명씩 우선 증원해서 운영해 보고 그 다음에 더 필요하다고 생각하면 2004년도에 다시 그 16명을 증원하면 어떻겠습니까? 한번에 다 하는 것보다 시범으로 해 보고…….
성용

최성용소방방재본부장

그 부분은 저희들이 업무량과 여러 가지 여건을 감안해서 충분한 검토를 해서 최소의 인력을 증원하려고 상정했기 때문에 이번 기회에 원안대로 통과를 시켜줬으면 하는 그런 바람입니다.

안병소위원장

됐습니다, 본부장님은 들어가세요.

임한종위원

질문 마치겠습니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 정승우 위원님.

정승우위원

간략하게 몇 가지만 여쭈어보겠습니다. 첫 번째로 서울시사무위임조례중개정조례안에 있어서 오수 분뇨 및 축산 폐수에 의한 사무를 각 구청에 위임하겠다고 하는 조례인데 본위원이 관련법규 제38조 오수처리시설 등 설계시공과 동법의 제40조를 검토해 본 결과 굳이 서울시에서 이 조례를 개정한 취지가 충분치 않다고 판단이 됩니다. 첫 번째는 서울시에서 오·폐수에 관련된 사안이 일정부분 권한을 가지고 있음으로써 구청과 타 시·도간에 업무협의 조정할 수 있는 권한을 가지고 있어야 한다, 이 조례개정으로 인해서 이와 같은 설계 시공 등 등록변경사항 기타 취소 정지명령 관련사항을 각 구청에 위임할 경우에 추후에 발생할 수 있는 조정역할에 한계를 느낄 수 있다라고 보고요. 듣고 계십니까?
철수

이철수경영기획실장

네.

정승우위원

두 번째는 환경부에서 모든 사안을 서울시 거쳐서 각 구청에 행정을 시달해야 되는데 결국 환경부하고 구청하고 업무를 수행하는 결과가 되지 않겠느냐, 단 이 조례안에 명시된 부분에 대해서만 말씀드리는 것입니다. 그렇게 되면 결국 서울시는 중간에 소위 붕 떠있는 결과가 된다 이렇게 판단되고 현재 이 업무를 서울시에서 가지고 있다 하더라도 서울시에서 업무 가중을 느끼는 사무가 아니다 이렇게 보는데 실장님 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

이것은 분뇨처리시설정책에 관한 것이 아니고 시공업자의 등록변경취소 이런 사항입니다. 이것은 구청장이 해야 될 업무예요. 그리고 법률이 그렇게 딱, 이것은 구청장의 구 고유업무로 지정되어 왔기 때문에 특별한 문제점은 없습니다.

정승우위원

그렇게 간단하게 말씀드릴 것이 아니고 제가 말씀드렸듯이 경기도와 서울시와의 관계에도 축산폐수에 관련되는 밀접한 관계가 있습니다. 경기도 주변 양평이라든가 구리라든가 김포지역이라든가 부천지역이라든가 성남지역이라든가 이것이 오·폐수 관련된 사항은 어떻게 보면 전국에 관련되어 있고, 서울시가 이 업무를 일부 가지고 있어야 조정권한이 있다는 것이지요. 지금 현재 개정의 필요성이 법적인 사항에는 명시된 바 없습니다, 제가 볼 때는. 시장, 구청장, 군수 이렇게 연계되어 있는 업무인데…….
철수

이철수경영기획실장

그 시장은 일반시장을 이야기합니다.

정승우위원

일반 시장인데 그 위의 조항들을 보면 도지사도 광역단체도 포함되어 있어요, 전반적인 법률 규정에 보면. 그런데 굳이 이 사소한 업무를 구청장에 위임 안해도 충분히 해 나갈 수 있다는 얘기지요.
철수

이철수경영기획실장

지금 벌써 권한위임 되어서 구청장 고유업무를 하고 있는 거예요.

정승우위원

하고 있는데 왜 조례를 2002년도에 개정을 해야지, 1년이 지난 2003년도에 와서 개정을 하면서 굳이 이것을 명시해 놓느냐는 얘기지요.
철수

이철수경영기획실장

그 당시에는 시·도지사 사무로 내려와 가지고 우리가 위임에 관한 법률에 의해서 구청장에 권한위임을 준 것인데 이번에 법률이 개정되어서 권한위임도 아니고 고유사무로 지정해 주는 거예요. 지금까지도 구청장이 죽 해 온 업무입니다.

정승우위원

관련법규 제38조, 제40조에는 서울시의 업무를 구청에 위임하라는 내용은 없다는 얘기입니다. 있습니까?
철수

이철수경영기획실장

위임 위탁에 관한 조례에 의해서 이전부터 이것은 시장의 권한이 아니다 이래가지고 자치구청장에서 권한위임 되어 가지고 죽 해 오던 사항이에요. 이것은 자치구 고유의 정화조 치우고, 시공 등록하는 업무이니까, 그 사정에, 그 지역에 가장 밝은 군수, 구청장이 하는 것이 옳은 것입니다. 그런데 이것이 죽 있는 것을 법률에서 바로 찍어 가지고 해 준 것이지요, 너희가 해라 이런 것입니다.

정승우위원

그러면 그 당시에도 문제가 있고 지금 현재도 개정시기가 상당히 경과된 것입니다. 그런데 이 업무가 일괄적으로 각 구청에 위임되어 가지고 시행이 되고 있다고 하면 실질적으로 이 권한 자체를 준 자체가 문제란 얘기지요.
철수

이철수경영기획실장

법률 개정은 정승우 위원님 말씀대로 2002년도 12월에 됐는데 그 시행령하고 규칙 제정하는 데 9개월 걸린 모양이에요. 그 후에 조정하는 권한입니다.

정승우위원

실장님 말씀대로라면 기 구청에서 수행하고 있는 업무인데 단순히 조례개정만 늦게 했기 때문에 의미가 없다 이 말씀이지요? 지금 조례정비만 하는 차원이다 이 얘기지요?
철수

이철수경영기획실장

네, 조례정비만 하는 차원입니다.

정승우위원

그러니까 그 당시에 이런 문제는 위임을 안 했어야 된다는 본위원의 생각입니다.
철수

이철수경영기획실장

이것은 예전부터 위임이 되어 가지고 구청장의 고유 위임사무라 이래 가지고 위임사무대상이 아닌데, 법률에서 미비가 되어 가지고 있는 것을 저희들이 서울시에서 권한위임을 주어 가지고 구청장의 고유사무로 추진해 오던 업무입니다. 그러니까 전혀 문제될 것이 없는 것입니다.

정승우위원

제가 알기로는 2001년도 이전에는 서울시에서 모든 업무를 관장을 했지요?
철수

이철수경영기획실장

2001년도요? 제가 알기로는 오래 전에 한 것으로…….

정승우위원

아니에요, 2001년도는 그렇게 됐을 것입니다.
철수

이철수경영기획실장

정승우 위원님, 저는 상당히 단순한 것으로 생각하는데요.

정승우위원

단순 조례정비사안으로 지금 안을 올려놓았는데 시기적인 것을 보면 1년이 지났다고 보는 것이고, 또한 이 업무내용이 늦었다 하더라도 우리 조례상에 명시를 해 놓음으로써 구청과의 관계에 있어서 업무조정역할을 전혀 할 수 없게 되지 않느냐는 얘기지요.
철수

이철수경영기획실장

그것은 광역에 관한 부분은 한강수계위원회가 있어요.

정승우위원

아니, 이 세 가지 조례안 범위 내에서 말씀을 한다면 그런 염려는 없느냐는 얘기지요.
철수

이철수경영기획실장

조례에 있는 것은 법이 개정이 되면 시장의 권한에서 빠져버리면 조례에서 규정을 할 수가 없잖아요.

정승우위원

그렇기 때문에 권한이 서울시에서 떨어져 나간다, 결국 이 권한이 떨어져 나간다고 보는 시기가 1년 전이었어야 되는데 지금 올리는 것은 조례개정이 너무 늦었다는 것이고, 그 당시에 했더라도 제가 생각할 때는 이 업무만큼은 잡고 있었어야 된다는 취지예요. 그러니까 앞으로는 이와 같은 관계법령이 시행령이 발효가 되면 즉시 개정을 해 주어야지 지금 경영기획실에서 조례 올라온 것들을 그동안 심의해 볼 때 1년, 6개월, 8개월, 9개월 되는 조례들이 잠자고 있다가 이제들 늦게 올라오는 경향이 많이 있었다는 말이지요.
철수

이철수경영기획실장

그런 부분은 앞으로 시정해 나가겠습니다. 그런데 이것이 경영기획실에서 모든 조례를 전부 고유업무가 아니기 때문에 해당 실·국에서 다 하고 있는데 실·국에서 놓치는 경우, 또는 우리 법제담당자들이 1년에 한두 번씩 조례규칙 심의 정비를 하고 있는데 이때 발견되어서 올라온 것도 있고 그런 사항입니다.

정승우위원

그러니까 결국 경영기획실의 주관업무가 아니다보니까 조례개정에 차질이 있을 수 있다고 하는 것은 회피성이고, 앞으로는 경영실장님이 서울시 예산 전반적인 사항을 컨트롤하시고 어떻게 보면 서울시의 헤드 행정업무를 주관하시는 부서이기 때문에 각 국에 철저한 조례정비 3개월 단위로도 지시를 내려서 신속하게 처리되도록 해 주어야 된다, 때에 따라서는 서울시민들이 서울시 조례가 정비 안됐기 때문에 기존 조례를 적용 받아 가지고 어떤 사업을 한다든가 기타 시설설치를 한다든지 이런 부분에 결과적으로 불이익이 갈 수도 있다, 그렇지 않겠습니까? 조례정비가 시급한데도 이번 회기 넘기고 다음 회기, 여러 가지 뒷얘기를 듣고 있습니다. 그러니까 이런 것들을 빨리 빨리 처리해 줌으로써 시민에게 불편을 최소화한다…….
철수

이철수경영기획실장

네, 좋은 말씀입니다.

정승우위원

됐습니다. 두 번째는 서울시지방공무원정원조례중개정조례안 중에서 지금 임한종 위원께서 충분히 질의를 하신 내용이지만 소방청의 정원조례 개정 관련해서 이미 승인을 받은 사항이지요, 33명 증원시키겠다고 하는 것은? 승인사항이 아닙니까?
철수

이철수경영기획실장

증원이기 때문에 행자부 승인을 받았습니다.

정승우위원

그것에 관련된 공문의 직급별 내용도 명시되어 있지요?
철수

이철수경영기획실장

네, 되어 있습니다.

정승우위원

그 자료를 제출을 해 주시고 본위원은 이 부분에 전문성은 없습니다만 갈수록 테러라든가 화생방, 기타 여러 가지 문제점이 나타날 수 있다고 볼 때 왜 33인의, 독립투사 인원처럼 33명만 했느냐 상당히 확대를 해서 이것은 국민의 안전과 직결된 부분이기 때문에 이것은 뭔가 깊이 있는 검토가 되지 않았느냐는 느낌을 받습니다.
철수

이철수경영기획실장

당초 소방본부에서는 소방서별로 해 달라고 왔는데 그러면 인력도 많이 들고 인건비도 많이 나갈 뿐더러 효율적인 면에서도 떨어지지 않느냐 이래서 동서남북 권역별로 소방서의 119구급대에 해 준 것입니다.

정승우위원

지금 충분한 자료가 없어서 말씀을 못 드리는데 특히 화생방테러 등 특수업무를 수행하는 공무원들이기 때문에 소위 말해서 군경력이나 기타 사회경력자들이 증원이 되어야 되는데 이 부분에 있어서 소방방재본부에서는 엄격한 심사기준과 또 여기에 따른 직급이 필수적으로 조직에서는 필요할 텐데 이 부분을 추후에 본회의 끝나기 전까지 구체적인 시행방법을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 전자에 말씀드렸듯이 소방청에 관련된 사항입니다. 만약에 소방청이 본위원이 알기로는 2004년도부터는 신설이 되어서 운영이 될텐데 그 이후의 문제는 우리 서울시 소방본부에서는 어떤 계획을 갖고 계신지도 역시 구체적으로 자료화해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 소방방재본부장, 내년 2004년도에는 소방청이 신설되어 운영할 가능성이 있죠? 거기에 대해서 간단히 얘기해 주세요.
성용

최성용소방방재본부장

소방방재본부장 최성용입니다. 지금 저희들 소방방재청이라고 이름을 해서 국회의 법사위를 통과하고 본회의에 상정중에 있습니다. 그것이 통과가 되게 되면 중앙에 소방방재청이 먼저 신설이 되고…….

정승우위원

그러니까 내용은 대충 알고 있습니다.
성용

최성용소방방재본부장

거기에 따라서 지방도 조직이 재편이 될 것으로 전망을 하고 있습니다.

정승우위원

2004년도에 시행될 가능성이 있다는 거죠?
성용

최성용소방방재본부장

그렇습니다.

정승우위원

알겠습니다. 그 후에 우리 서울시 소방방재본부의 계획은 무엇인지를 자료로, 일단 준비를 해야 되지 않겠습니까?
성용

최성용소방방재본부장

그런데 중앙에서 어떠한 지침이 있을 것으로 보고요. 저희들이 여러 가지 형태로 생각은 해 보고 있습니다만 어디까지나 개인적인 안에 불과하기 때문에 중앙의 어떠한 지침이 있을 때 구체적으로 보고를 드릴 수 있을 것 같습니다.

정승우위원

행자부의 계획에 대해서, 안이죠. 안을 만들어서 제출해 달라는 얘기입니다.
성용

최성용소방방재본부장

알겠습니다.

정승우위원

다음 지금 경찰청에서 우리 서울시 예산을 받아서 신호등 설치업무를 수행하고 있는데 상당히 불합리한 부분도 많고, 지금 도로교통법시행령에 관련해서 사실상 서울시장이 해야 될 일을 지방경찰청에서 수행하면서 시기문제라든지 민원의 반영문제라든가 기타 예산의 집행문제라든가 이것을 저희들이 투명하고 효율적으로 운영해 가고 있다고 판단되지 않습니다. 그런데 지금 전문위원 보고서에 의하면 서울경찰청에서 수행하고 있는 업무들을 서울시로 다시 이관하는 것은 법규상에 맞지 않는 부분이 있다고 검토보고가 되어 있고, 실질적으로 우리 서울시공무원 약 20여 명 이상이 지방청에 파견이 되어서 이 업무를 수행하고 있는 것으로 알고 있는데 전반적인 사안이 과연 법률위반을 하지 않고 위임을 받아서 우리 서울시에서 민원을 해결하고 업무수행을 하는데 차질이 없을 것인지 여기에 대해서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

지금 거기에 법률적으로 약간 애매한 부분은 있습니다. 있는데 지금 경찰청에서 자기들이 완전히 손을 떼고 모든 업무를 넘기는 것은 아니고 단순한 사실행위, 설치하고 뭐 하는 그 업무만 넘기는 것이고 그것을 설치하기에 좋다 이런 규제업무는 그대로 갖고 있는 거예요.

정승우위원

지금 자료에 의하면 경찰에서 준공은 경찰도장이 있어야 준공이 되는 것이고 준공 후의 운영은 경찰에서 하겠다는 것입니다. 그렇죠?
철수

이철수경영기획실장

네.

정승우위원

그렇다면 결과적으로 준공까지의 업무를 서울시에서 받아서 하고 운영은 경찰청에서 할 수 있도록 협의를 해 주셔야 된다는 얘기죠?
철수

이철수경영기획실장

그렇죠.

정승우위원

그런데 결과적으로 건축물도 준공권한까지를 제일 중요시하는데 결정적으로 서울시에서 노하우가 부족한 상태에서 잘못 시설된 부분에 대해서는 이렇게 해라 저렇게 해라 경찰에서 터치를 하면서 준공을 하지 않은 상태에서 이것은 서울시민이 피해를 입을 수밖에 없다, 결국은 준공까지의 업무를 완전히 이관을 받으려면 받고 그렇지 않으면 법규에 문제점이 있으니까 당분간 법규가 정비된 후에 이관을 해달라고 다시 반려를 하시든가 해야 된다는 거지.
철수

이철수경영기획실장

그것은 본회의라든지 예결에서 질문이 많이 나온 사항인데 저희들은 법률 개정을 교통국에서 하려고 하고 있고요. 다만 법률이 개정되지 않는 범위 내에서 법리상의 위법요인이 없느냐 이런 부분이 있는데 저희들이 판단할 때는 거기에 위법한 것은 아니라고 봅니다. 왜 그러냐면 이것이 모든 업무가 법령이 시행령입니다. 도로교통법시행령에서 위임되어 있는데 이 법령에서 핵심적인 업무가 안 내려옵니다. 금방 이야기한 예를 들면 우리가 뭐하려면 설계서를 올리고 자기들이 승인하면 우리들이 설계서대로 공사를 할 수 있는 부분인데 그런 일반적인 공사업무 같은 것은 대통령령의 행정권한의위임위탁에관한규정을 준용을 하면 큰 문제가 없는데 이 부분이 정승우 위원님 말씀대로 규제업무까지 내려오려면 법령개정이 있어야 됩니다.

정승우위원

그렇다면 시에서는 이 조례안을 위원회에 상정할 때 충분한 검토가 된 후에 앞으로 위임을 받아서 교통관련시설을 업무수행 할 때 어떻게 하겠다고 하는 내용까지 포함해서 조례개정 요구를 하는 것이 정당한 것 아닙니까? 그런데 이것 경찰청에서 하다 못하겠다 해서 이렇게 왔다고 조례개정을 해야겠다고 한다면 법적인 문제도 서울시에서 위반을 하고 우리 위원회에서 통과할 경우에 우리도 위반을 하고, 또 추후에 전문성이 부족한 부분이 있다면 이것이 경찰청에서 할 때 잘 돌아갔는데 시에서 하다보니까 전문성이 결여되어서 잘 안 된다, 그러면 결과적으로 교통시설업무라고 하는 것은 교통경찰관들이 시험 봐서 교통전문직도 아닌데도 불구하고 공무를 수행하고 있는 것은 여러 가지 있지만 결국은 전문성이 축적이 되어서 수년간 수행을 해 왔단 말이죠. 그런데 서울시에서 이런 것을 받아서 결과적으로 경찰과 계속 협의하다 보면 시간이 경과되고 시행은 안돼서 서울시민에게 문제가 되고 사고다발지역의 교통개선도 늦어지고 결국은 업무가 경찰청과 협의하다 보면 경찰의 빳빳한 목에 서울시공무원들이 업무수행하기 힘들다 이런 것입니다. 그래서 본위원은 이것은 법규가 개정되고 모든 것이 정비된 다음에 해라, 그리고 반려하는 것이 좋지 않나 그런 생각입니다.
철수

이철수경영기획실장

지금 여러 위원님들이 지적한 부분입니다. 그것은 원칙적으로 맞습니다. 그러나 지금처럼 돈만 던져주고 400억이 넘는 돈을 던져주고 서울시가 아무런 그런 것을 하지 않는 것보다는 순차적으로 법령개정 될 때까지 그래도 우리가 시민들의 불편한 사항을 우리 손으로 기안하고 올리고 협의하는 것이 시민한테는 도움이 된다고 생각합니다.

안병소위원장

시간관계로 그렇게 문제점만 한번 던져놓읍시다.

정승우위원

네.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 성하삼 위원님 질의해 주십시오.

성하삼위원

바로 그 문제입니다. 제가 늦어서 중복되는 것이 있겠지만 오늘 올라온 안이 굉장히 지금 말씀대로 진일보한 것이라고 생각을 해요. 그런데 다만 시기, 여기 보니까 협의하여 일정을 조정한다는데 이것을 빨리 다음 달에 할 수 있도록 해 보세요.
철수

이철수경영기획실장

이것은 합동근무를 장기간 해야 됩니다.

성하삼위원

그리고 교통국에서 개정건의를 한다는데 이미 늦었고 이런 것을 빨리 해서 합리적으로 해야 하는 그 문제 빨리 해 주시기 바라고요. 그래도 예산편성, 계약발주, 공사관리감독까지 시에서 할 수 있다는 것은 그만큼 우리의 민원이 빨리 빨리 시정될 수 있고 민원이 받아들여질 수 있고, 준공하고 운영하는 것으로만 해도 진일보한 것이니까 빨리 빨리 해 주시고요. 소방본부장님도 아까 임한종 위원님이나 정승우 위원님이 지적하신 점을 해 주셔서 위원들이 우려하는 것에 우려가 안 생기도록 주의해서 해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까? 그리고 경영실장님께 이런 기회에 말씀을 올립니다. 그 자리에 계시기 때문에 말씀인데 위원들이 대개 돌아가는 얘기나 간담회석상이라든가 우리들끼리 얘기해 보면 항상 정답이 있고 문제점이 있는 것들을 얘기하는데 남의 국을 어쩌니 저쩌니 할 의향은 없지만 교통국이 굉장히 문제점이 많다고 들어요. 교통위원회 위원들도 고통위원회라고까지 하면서 위원들이 많이, 교통국에 관해서 많은 문제점이 있습니다. 여기 검토보고서에서도 나오지만 교통국에 과가 너무 많다든가, 팀이 8개인데 두 팀을 더해서 10개를 한다든가, 중복된다든가 이런 점을 언젠가 시간을 가지고 전문적으로 검토해서 체계적으로 다시 조직개편을 하시든지 해서 중복성이 없기를 바랍니다.
철수

이철수경영기획실장

말씀 잘하셨는데 우리 서울시교통대책이 아마 혁명적인 교통대책이 내년 7월부터 시행이 됩니다. 그때까지만 조금만 보류를 해 주시면 그 외에는 전반적으로 수술이 들어갈 것으로 알고 있습니다.

성하삼위원

교통시설물 인수하는 시기를 상의하셔서 하되 빨리 앞당기기를 부탁드립니다. 이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 다음은 심재옥 위원님 질의하십시오.

심재옥위원

교통안전시설물 관리인력 관련해서 질문을 드리겠는데 업무이관과 관련해서는 다른 위원님들 질문이 있었기 때문에 제외하고 인력운영에 대해서만 말씀을 드리겠습니다. 내용에서는 어쨌든 교통안전시설물 운영과 관련해서는 경찰청에 업무를 위임하도록 의무조항으로 되어 있는 거죠?
철수

이철수경영기획실장

그것이 지금 시행령에 그렇게 되어 있습니다. 그러나 지방자치법에 보면 교통신호등 설치 이런 것은 지방자치단체의 고유업무로 되어서 법령상…….

심재옥위원

설치는 지방자치단체고 관리운영은 경찰청이 한다는 거죠?
철수

이철수경영기획실장

아니, 지금까지는 모든 업무를, 계약에서부터 모든 업무를 경찰청에서 했는데 내년부터 부분적으로 준공검사라든지, 그것을 쉽게 얘기해서 규제업무라고 하는데 규제업무는 경찰에서 그대로 가지고 있고 여기에서 설계, 발주 이런 업무는 우리 지방자치단체가 하겠다 그런 뜻입니다.

심재옥위원

그러니까 어쨌든 결론적으로는 관리와 운영에 대한 책임은 경찰청에게 있다는 얘기잖아요?
철수

이철수경영기획실장

승인을, 법이 살아있는 한 최종책임자는 경찰청입니다.

심재옥위원

시설설치와 관련한 예산과 발주계획 이런 것은 자치단체가 하더라도 시설물을 운영하고 관리하는 것은 경찰청에게 있다는 얘기죠?
철수

이철수경영기획실장

네.

심재옥위원

그렇다면 관리와 운영에 들어가는 인력도 경찰청에서 내야 되는 것 아닙니까? 왜 이것을 지방자치단체가 관리운영인력을 대야 합니까?
철수

이철수경영기획실장

신호등 운영은 하는데 이것을 설계하고 현장확인하고 계약하고 발주하고 이런 업무는 경찰에서 하는 업무를 우리가 해야 되니까 그 최소인력을 가지고 있어야죠.

심재옥위원

그러면 여기 제안설명에 보면 교통안전시설물 관리·운영인력 6명, 이것은 실제 관리하고 운영하는 인력이 아니라 시설물 설치에 대한 계획과 발주 이런 데 들어가는 인력이라는 얘기입니까?
철수

이철수경영기획실장

네, 예를 들면 신호등을 운영하는 것은 지금도 경찰에서 하고 있지요.

심재옥위원

지금 현재 인력은 없습니까, 이 6명 외에?
철수

이철수경영기획실장

경찰청에서 하고 있지요.

심재옥위원

경찰청 인력입니까, 아니면 서울시 인력입니까?
철수

이철수경영기획실장

서울시에서 19명 파견 나갔습니다.

심재옥위원

19명에 지금 6명을 추가로 파견하는 것입니까?
철수

이철수경영기획실장

아니요, 그것은 우리 자체 인원.

심재옥위원

자체 인원으로 운영합니까?
철수

이철수경영기획실장

네, 지금은 최종규제 업무는 경찰청이 가지고 있고, 이렇게 민원이 있고 한, 이것을 해야 되느냐 안 해야 되느냐 이것은 경찰청이 가지고 있고, 우리는 해라하는 업무를 발주하고 시공하는 그런 것입니다.

심재옥위원

업무이관 전에도 이미 서울시 인력이 경찰청에 파견되어서 이 업무를 하고 있었다는 얘기네요. 결국에는 형식적으로 조례내용만 바뀌는 것이지, 현실적으로 바뀌는 것은 없다는 얘기네요.
철수

이철수경영기획실장

현실적으로 업무를 우리가 많이 한다는 것이지요. 그런데 그쪽에서도 인력이 규제업무를 그대로 가지고 있기 때문에 그 인력이 그대로 필요하다는 것이지요. 그래서 우리가 그 업무를 하기 위해서는 합동근무를 해야 되거든요. 합동근무 후에 인력배치는 어떻게 해야 될지는 다음에 또 조정을 해 봐야 됩니다.

심재옥위원

그러면 지금 경찰청에서 업무를 이관하고 있는 이 업무 때문에 추가업무가 발생되어서 6명 증원이 필요한 것인가요?
철수

이철수경영기획실장

네.

심재옥위원

그러면 그 업무이관이 없었으면 발생되지 않을 인력인가요?
철수

이철수경영기획실장

그렇지요.

심재옥위원

이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다.

유승주위원

위원장님, 제가 한 가지 보충질의를 하겠습니다.

안병소위원장

유승주 위원님, 보충질의 간단히 해 주십시오.

유승주위원

소방방재본부장 답변대로 잠깐 나오시지요.
성용

최성용소방방재본부장

소방방재본부장 최성용입니다.

유승주위원

우리 나라에서 테러가 발생된 사례가 있습니까?
성용

최성용소방방재본부장

우리 나라에서 정식으로 테러라고 명명을 해 가지고 발생한 사례는 아직은 없습니다만.

유승주위원

없지요?
성용

최성용소방방재본부장

네.

유승주위원

다른 외국에는 이런 테러전담반이 설치되어 있지요?
성용

최성용소방방재본부장

네, 있습니다.

유승주위원

세계적인 큰 대도시에?
성용

최성용소방방재본부장

뉴욕에도 57개 소방서에 220개 파출소가 있는데요. 거기에서 36개대가 화생방과 관련한 특수조직으로 되어 있고요. 일본의 동경 소방청 관내도 80개 소방서 10개 중심소방서가 화학기동대를 보유하고 있습니다.

유승주위원

그러니까 세계적인 대도시들의 사례에서도 알 수 있듯이 사전에 준비하는 그런 개념이라고 봐야 되겠지요.
성용

최성용소방방재본부장

그렇습니다.

유승주위원

중앙정부에서 하지 못하는 것을 우리 서울시가 먼저 조직을 구축하는 것이라고 봐야지요.
성용

최성용소방방재본부장

그렇습니다.

유승주위원

그러면 이분들은 평소에는 이렇게 아직은 테러가 없지만, 테러가 발생하지 않는 것이 제일 좋겠지요.
성용

최성용소방방재본부장

그렇습니다.

유승주위원

그런데 평소에는 어떤 업무를 합니까?
성용

최성용소방방재본부장

평소에는 화학적 작용제나 생물학적 작용제 이런 것들을 분류해서 식별하는 그러한 기능이라든가 또 장비를 사용하는 요령과…….

유승주위원

교육이나 훈련을 계속하는 것이지요?
성용

최성용소방방재본부장

네, 어떠한 상황에서도 적에 대응할 수 있는 그런 트레이닝을 평상시에는 해 놓고, 노하우와 기능을 비축하는 그런 상태로 운영하다가 만의 하나라도 생기게 되면 그렇게 즉각적인 대응을 우리가 초동조치를 하고 군 화학부대와 연계해서 작전을 할 수 있는 그런 체제로 운영을 하려고 합니다.

유승주위원

업무라는 것이 특히 아까 말씀하신 네 군데의 거점인 서를 중심으로 8명씩 배치해서 운영한다고 했지 않습니까?
성용

최성용소방방재본부장

그렇습니다.

유승주위원

그분들은 그러면 기존에 거기서 근무하는 분들과의 업무중복은 어떻게 되는 것입니까?
성용

최성용소방방재본부장

중복이 전혀 없도록 운영을 하려고 합니다. 이를테면 기존 우리 인력이 지니고 있는 기능은 오히려 더 보강을 하면 이쪽으로는 놔두고 화생방 쪽으로는 이 기능은 이 기능대로 특별하게 태스크포스팀 정도로 운영할 수 있도록 그렇게 전문성을 그쪽으로 더 강화시켜서 운영하는 방향으로 업무의 중복은 피하겠습니다.

유승주위원

기존의 부서에 배치되는 것과 똑같지요, 건물은 한 건물을 쓰는 것이니까.
성용

최성용소방방재본부장

그렇습니다. 별도의 청사를 마련한다거나 그런 것은 없고요. 오히려 현재 있는 청사시설물을 그대로 운영을 하면서 거기에 첨단장비는 저희들이 확보를 더 하겠습니다. 해서 운영하는데 차질이 없도록 그렇게 하겠습니다.

유승주위원

알겠습니다. 이상입니다.

안병소위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안, 서울특별시사무위임조례중개정조례안, 서울특별시지방공무원증원조례중개정조례안 이상 3건의 안건에 대해 각각 질의답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 각 안건별로 안건심사에 따른 의결을 하고자 합니다. 위원님들 별도로 간담회 시간을 갖지 않아도 되겠습니까? 그러면 의사일정 제2항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 서울특별시사무위임조례중개정조례안에 대하여 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 서울특별시사무위임조례중개정조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안에 대하여 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 서울특별시지방공무원정원조례중개정조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제5항 2003년도 재정경제위원회 소관 부서 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 지방자치법시행령 제18조에 의거 재정경제위원회 소관 부서에 대한 행정사무감사 결과보고서를 배부하여 드린 유인물과 같이 작성하였습니다. 이에 대한 설명은 이미 배부해 드린 유인물로 갈음하고자 합니다. 그럼 간담회에서 논의된 대로 2003년도 행정사무감사 결과보고서에 대하여 배부하여 드린 유인물대로 채택코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 2003년도 재정경제위원회 소관부서 행정사무감사결과보고서는 배부해 드린 유인물대로 채택되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

그러면 이상으로 제25회 정례회 제4차 재정경제위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 44분 산회

출처 서울특별시의회 회의록