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대전 대덕구의회 발언

구자성 의원 발언

제109회 제4차 예산결산특별위원회2003-12-16

구자성 의원 프로필 보기 →

원대

김원대위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제109회 대덕구의회 정례회 제4차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 위원여러분! 연일 계속되는 109회 대덕구의회 정례회 의정활동에 수고가 많으십니다. 특히 이번 예산결산특별위원회에서는 2004년도 우리구의 살림살이를 면밀히 살펴가면서 적은 예산일지라도 보다많은 구민이 수혜를 받고 보다 짜임새 있는 예산안이 편성되도록 끝나는 날까지 협조해주시기 바랍니다.
의사일정 제1항 2004년도일반․특별회계세입세출예산안을 상정합니다. 오늘은 사회산업국 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저 사회복지과 소관 예산안에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 사회과 외에 실․과장님들은 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다.
수덕

정수덕사회복지과장

사회복지과장 정수덕입니다.
원대

김원대위원장

질의하실 위원 질의해주시기 바랍니다. 예, 원법현위원 질의하여 주시기 바랍니다.
법현

원법현위원

비래동 출신 원법현위원입니다. 241쪽에 민간경상보조부분에요, 사회복지관 기본 운영비, 이게 구비가 정확하게 얼마가 보조되는지 말씀해 주시기 바랍니다.
수덕

정수덕사회복지과장

사회복지관 기본 운영비에는 구비는 안 들어갑니다. 그것은 사회복지관 기본운영비는 복지관의 인건비, 관리비, 그 다음에 운영비로 인건비와 관리비가 추가되고 복지관의 크기에 따라서 지원되는 운영비가 틀리게 운영됩니다. 대덕복지관이 '가'급입니다. 법동복지관이 '나'급이 되겠습니다. '가'급은 2억 3,000만원이 지급되고 '나'급은 1억 5,000만원이 지급됩니다.
법현

원법현위원

지난번 감사자료에 대전복지관 총 구비, 국비 포함이 됐죠? 2억 5,800이 국비, 시비, 구비가 얼마인지 금방 구분이 됩니까? 2억 5,800에 대해서.
수덕

정수덕사회복지과장

여기서는 제가 머리속에 암기를 못했지만 사무실 가서 대전복지관 예산 지원된 부분에 대해서는 위원님께 서면으로 보고드리겠습니다.
법현

원법현위원

참고적으로 245쪽에요, 마찬가지로 민간경상보조에 장애인아동목욕차량운영에 대해서 질의를 드리겠습니다. 목욕차량 지원비가 1,700만원으로 표시가 되어 있는데 이 예산이 다 운영되어야 되는건지, 실제 하고 있는건지, 제가 질의를 드리는 이유는 대전복지관 인근 주변사람들이 많은 이의를 제기하고 있는 부분이 복지관운영비 및 목욕차량, 흔히 어른들이 순수하게 말하는 그대로 목욕차량 매일 서 있는데 돈은 얼마나 도와주느냐 이런 식으로 본 지역을 방문할 때마다 문의를 많이 해옵니다. 그 주변에 또 사찰이 몇 군데 있거든요. 사찰 주지스님들도 복지관에 몇 억을 지원해주느니 우리도 일부 지원을 해주면 복지관보다 더 훌륭하게 지역사회 봉사할 수 있다, 그래서 의회에 가면 참고로 명확하게 짚어달라 그래서 제가 질의를 드리는 내용입니다. 그 부분에 대해서 답변해주시기 바랍니다.
수덕

정수덕사회복지과장

장애인 이동목욕차량에 대해서 설명을 드리겠습니다. 이것은 2000년도 6월부터 대전복지관에 위탁해서 대덕구비로 차량을 사준것이 되겠습니다.
법현

원법현위원

알고 있습니다.
수덕

정수덕사회복지과장

그래가지고 대전복지관에서 장애인 이동차량을 운영하고 있고 2003년도에 저희가 11달의 실적을 받아본 결과에 의하면 목욕서비스를 465명, 그 다음에 상담서비스 521명, 의료서비스 493명, 가사서비스 534명, 운전기사하고 또 우리 여성단체회원들이 같이 자원봉사자들끼리 같이 참여하에 운영이 되고 있는 사항이 되겠습니다. 이것은 비래동 대전복지관에 있는 그 근방 주민들 뿐만 아니라 신탄진지역까지 현재 실시를 하고 있습니다. 잘 되는 사업으로 저는 알고 있는데 위원님께서 그렇게 파악하셨다면 다시한번 챙겨보겠습니다.
법현

원법현위원

다시 정리해서 말씀을 드리겠습니다. 복지관 주변에 있는 어른들 말씀이 거기 복지관 주변의 사찰이 세 개가 있습니다, 가까이에. 이 분들 말씀이 구청에서 복지관에 얼마나 많은 돈을 지원해주길래 실질적으로 어른들이 참여할 수 있는프로그램을 개발해야 되는데 분기별로 도성에 몇 시에 모여라 해서 갈비탕이 한 그릇씩 사주고 이런 식으로 운영이 된다 그러니 의회 예산심의할 때 심도있게 이 부분에 대해서 정확하게 짚어라, 어른들 말씀이예요. 그래서 제가 정리해서 말씀을 드리는 겁니다. 물론 복지관 주변의 일부는 소수이지만 그 분들이 본 위원한테 말씀을 하시는거니까 과장님 이 부분에 대해서 참고해주시고 나머지 미진한 부분은 계수조정할 때 다시 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
수덕

정수덕사회복지과장

복지관에서 운영하는 프로그램을 말씀드리겠습니다. 복지관에서 할 수 있는 사업이 가정복지사업, 아동복지사업, 청소년복지, 노인복지, 장애인복지, 지역사회복지를 하고 있습니다. 그런데 대전복지관에 프로그램이 저희한테 신고된게 뭐냐면 가정복지안내, 취업부업안내, 부녀자교양 및 취미교실, 가정위탁사업, 아동복지 쭉 신고된 사업에 의해서 이런 프로그램을 운영하면 맞는 것이 되겠습니다. 그 다음에 프로그램이 주민들이 원하는 프로그램이 있으면 자치위원들 회의에서 결정해서 하면 되는 사항이 되겠습니다. 주민들이 원하시는 사항이 있으면 사회복지과에 말씀해주시면 그 의견을 반영시키도록 하겠습니다.
법현

원법현위원

다시 말씀드리겠습니다. 예를 들어 말씀드리면 교직에 오랫동안 계시다가 정년하신 분 말씀이 노인정에 가면 그냥 눈뜨고 하루 세월을 보내거나 아니면 50원짜리 100원짜리 고스톱을 치거나 그 돈도 없는 사람들은 뒷전에서 장기를 두는 분 이외에 할 일이 없답니다. 어른들이 취미를 부치고 할 수 있는 일을 개발해서 했으면 좋겠다 건의를 저도 개인적으로 한 적이 있는데 그 실현이 안 되고 있어요. 그래서 그 분이 그 이외에 이게 한, 두 사람 목소리를 가지고는 의회에 가서 대표로 질의할 수 없으니 많은 분들이 그런 뜻을 같이 하고 있느냐, 제가 그 분들한테 말씀드렸어요. 많은 어른들이 경로당 가느니 복지관에서 주민들을 위한 프로그램을 개발해서 한다면 현실에 맞게 취미를 부칠 수 있고 참여할 수 있는 그런 프로그램이 있다면 고스톱 안 치고 가겠다 그런 식으로 운영이 될 수 있도록 하든지 아니면 돈을 주지 말아라, 어른들 말씀 그대로 전하는 겁니다. 좋은 용어로 얘기하면 불필요한 예산이니 삭감해라 그런 뜻입니다. 많은 어른들 말씀이예요, 한,두 사람 목소리가 아니고. 그래서 말씀을 드리는 겁니다.
수덕

정수덕사회복지과장

예, 원위원님이 하시는 말씀을 참고하겠구요. 그 다음에 저희가 생각해서는 그렇습니다. 노인인구가 대덕구만 해도 12,000명입니다. 12,000명 의견을 다 수렴할 수는 없고 그렇기 때문에 우리가 노인분들 의견을 최대한 존중해서 없는 예산이지만 그 장비나 모든 것을 최대한 활용해서 많이 노력하려고 하고 있습니다. 그렇기 때문에 노인복지관이 연축동에 있지만 보건소 버스하고 그 다음에 구청 버스를 이용해서 그 현재 비래동까지 나가고 있는 줄 알고 있습니다. 그런 분들이 경로당에서 고스톱을 치려고 하시지 말고 그 버스를 이용해서 노인복지관을 활용해주시면 더욱 좋겠습니다. 그렇게 원위원님도 홍보를 해주시기 바랍니다.
법현

원법현위원

알겠습니다. 그래서 저도 다시 말씀드리면 민감한 사항입니다. 혹시라도 복지관에서 오해가 없도록 민감한 사항이라고 생각이 들고 질의하면서 많은 주민들과 대화를 하고 이 자리에 왔습니다. 저도 어른들의 말씀을 저버릴 수 없으니까 앞으로 과장님의 철저한 지도 감독을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
원대

김원대위원장

예, 우리 과장님, 이 장애인목욕차량하고 예산이 과장님은 잘 된다고 생각하시고 우리 위원님은 이게 잘못되고 있다고 지적하는 거 아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

예.
원대

김원대위원장

예산이 필요하냐는 계수조정 문제가 되기 때문에 그때가서 삭감되면 어려움이 있을거 아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 물론 있습니다.
원대

김원대위원장

그렇기 때문에 우리 과장님은 적극적으로 이것이 어떻게 잘된다, 지금 425명인가요? 1년에 목욕하는 분들이?
수덕

정수덕사회복지과장

465명입니다.
원대

김원대위원장

이것을 파악을 확실히 하고 있는건지, 어떤 것을 적극성을 띠어주셔야지,...
수덕

정수덕사회복지과장

465명 한 명단을 원위원님이 요구하신다면 그 명단을 드릴 수 있습니다. 그 분들한테 물어보시면 이용을 했는지 안했는지 확실히 아실 수 있을 것 같습니다. 저희도 다시한번 알아보겠습니다.
원대

김원대위원장

과장님은 이게 확실하게 운영되고 있다고 생각하고 계시는거죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예.
원대

김원대위원장

깍이면 안된다는 생각을 갖고 계신거죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 그렇습니다.
원대

김원대위원장

원위원님은 지금 예산을 삭감하려고 생각을 갖고 계신가본데 어쨌든 그런 것을 적극성을 띠어서 예산에 좀 삭감조정할 때 문제점이 없을 수 있도록 이해가 가게 설명해주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
법현

원법현위원

잠깐만 저도 다시 말씀드리겠습니다. 저도 민감한 사항이기 때문에 그 주변이 비래제일노인정으로 활동하시는 회장님이나 총무님이나 부회장이 그 복지관 주변에 사시는 분들이예요. 그 분들 말씀 대표적으로, 그 이외에도 여러사람이 있습니다. 제가 오늘 오후에라도 다시 그 분들 말씀을 듣고 마지막 계수조정할 때 다시 말씀드리겠습니다.
성호

정성호사회산업국장

원위원님 제가 잠깐 부연설명을 드릴까요?
원대

김원대위원장

예, 말씀하시죠.
성호

정성호사회산업국장

사회산업국장이 원위원님께 참고로 몇가지 말씀을 드리겠습니다. 사회복지관에서는 대체적으로 노인복지에 관한 프로그램은 없습니다. 노인복지와 관련된 프로그램은 지금 노인복지관과 경로당 이 근처에 있구요, 특히 대전복지관은 주로 불우어린이, 그다음에 장애인 재활사업, 그다음 장애인 돌보기사업, 이런 사업위주로 하고 있습니다. 거기에서는 노인들과 관련된 마땅한 프로그램이 없습니다. 그것은 이해를 해주셔야 됩니다. 왜냐하면,...
원대

김원대위원장

위원장이 제재를 하겠습니다. 지금 문제가 복지관 전체 문제점을 지금 얘기하는게 아니거든요. 이게 단지 지금보면 장애인목욕차량운영예산안 이것이 잘 되고 있느냐, 그래서 1,700만원이 들어가야되느냐, 밑에 900만원이 들어가야 되느냐 그 문제거든요. 그러니까 예산안 위주로 해서 받아주시고 이것을 적극적으로 해명해주셨으면 좋겠어요.
성호

정성호사회산업국장

저도 대전복지관에 가봤습니다만 장애인목욕차량 운영 잘되고 있습니다. 저희들은 그렇게 파악하고 있습니다. 이것을 위해서 보조금은 차량 기사운영비하고 차량운영비 입니다. 여기 따라다니는 사람이 공익요원 배치되어 있구요, 그리고 자원봉사자들이 따라다니면서 같이 목욕을 시켜주고 있습니다. 저희들은 잘 운영되고 있는 것으로 파악하고 있습니다.
법현

원법현위원

그 부분을 말씀드리는게 아니고 아까도 말씀드리잖아요. 전체적으로 노인복지 프로그램이 없으면 노인복지를 위한 프로그램을 개발해서라도 우리가 고스톱 치는 것보다는 낫게 해달라, 어른들 요구사항입니다. 안그러면 노인들 말씀이 얼마를 지원해주냐 제가 자료를 요청해보니까 연간 국시비 포함해서 2억 5,800이 지원되고 있습니다. 너 그거 감사 똑바로 해라, 어른들 말씀이 그래요. 알겠습니다, 다시한번 감사가 되면 그래서 제가 이번 행정사무감사때도 질의했던 사항이고 예산심의때 또 질의를 드리는 겁니다. 저도 지역에 가면 프로그램이 없으면 가능하면 법의 테두리 내에서 만들 수 있도록 하고 또 지원될 수 있도록 하겠습니다. 목욕이용차량까지 포함해서 질의드린 겁니다.
성호

정성호사회산업국장

대전사회복지관 프로그램은 저희들이 별도로 뽑아서 상의를 드리도록 하겠습니다.
원대

김원대위원장

한번 원위원님한테 자료를 해서 보고해주시구요. 또 시간있으면 원위원님 질의해주시기 바랍니다. 예, 구자성위원님 질의해주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

신탄진동에 구자성위원입니다. 257쪽에 보시면 민간자본보조 해서 장애인전담시설 신축지원과 특수보육시설설치기능보강 연계해서 질문드리도록 하겠습니다. 특수보육시설설치기능보강 이것은 아침에 제가 보충자료를 받아봐서 이게 지금 신청을 다섯 군데가 한 상태입니까? 구청에서 하겠다는 겁니까, 다섯 군데에서 하겠다고 신청을 받은 상태입니까?
수덕

정수덕사회복지과장

다섯 군데에서 하겠다고 받은 겁니다.
자성

구자성위원

어디 어디 입니까, 이게?
수덕

정수덕사회복지과장

문평하고 신탄진, 중리, 대덕, 법동 사회복지관 어린이집입니다.
자성

구자성위원

이게 올해 받은 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 맞습니다.
자성

구자성위원

본 위원이 생각할 때는 상당히 긍정적으로 일단은 생각을 합니다. 본 위원이 2002년도의 구정질문시에도 국공립 및 사회복지어린이집에서 이런 부분에 장애아동들을 통합교육시설을 할때 이 예산지원할 수 있는 방법에 대해서 구정질문을 한 적도 있었는데 이 500만원가지고 무슨 시설을 지원해주는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

이게 특수보육시설 기능보강사업으로 예산을 지원하는건데요, 시간 연장형인 경우에는 어린이들이 가서 잠을 잘 수 있고, 또 그 다음에 방이 따뜻해야 되고 그래서 난방기구, 그다음에 시설보강하는데 사용이 되겠습니다. 그다음에 방과후 시설로써는 초등학생들 규격에 맞게끔 책상, 의자 그다음에 기구가 필요하다면 컴퓨터 등 시설보강이 되겠습니다. 이런 사항으로 사용합니다. 사용목적으로 예산을 지원하려고 하는 것이 되겠습니다.
자성

구자성위원

본 위원이 생각할 때는 지금 과장님이 말씀을 잘 못하시는것 같은데 기능보강사업으로 지금 몇가지 말씀을 하셨는데 이 보육시설에서 장애아동들을 함께 보육을 하겠다고 하면서 대충 얼마정도의 사업비가 들어갈거라는 계획서를 받아보신 적이 있습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

이건 장애보육이 아니고 특수 그러니까 시간을 연장해서 보육시설을 지원을 하는 것이 되기 때문에 그간 시설이 안된 것을 지원하는 것입니다. 아까 말씀드린대로 어린이들이 필요한 것, 그 다음에 보육시설에 필요한 물품, 이런 것을 사면 되겠습니다.
자성

구자성위원

본 위원이 잘못 이해를 했습니다. 본 위원은 장애아동 통합교육을 하기 위해서 이 설치기능보강사업비로 해서 이게 올라온 것으로 판단을 했었는데 그런 건 전혀 아니죠?
수덕

정수덕사회복지과장

예, 그렇습니다.
자성

구자성위원

본 위원이 잘못 파악했습니다. 두 가지를 묶어서 질의드리려고 했던 것은 그 위에 민간자본보조에서 장애아 전담시설 신축지원이 현재 아마 장소가 신축예정부지가 선정된 것으 로 알고 있는데 먼저 추경때 그것하고는 틀린 성격입니다. 거의 성격이 같은 것으로 본위원은 생각하는데요. 이게 장애아 전담보육시설은 예를 들면 공단안에 있는 천성원내에 있는 보육시설하고도 내내 비슷한 성격이 아닙니까? 내내 천성원안에도 그런 시설이 있죠? 한군데가요.
수덕

정수덕사회복지과장

수용시설이고요, 보육이라고하면,
자성

구자성위원

아니 수용하면서 전담 보육을 같이 병행하는것 아닙니까? 수용만 하는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

어차피 위원님께서 생각하신,
자성

구자성위원

수용 및 전담보육을 하는것 아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

여기에선 장애아,
자성

구자성위원

아니, 천성원안에 있는 그 시설이,
수덕

정수덕사회복지과장

수용과 그 교육을 같이 하는, 맞습니다.
자성

구자성위원

그리고 여기 지금 현재 하고자 하는 것은,
수덕

정수덕사회복지과장

수용은 안하고
자성

구자성위원

전담만,
수덕

정수덕사회복지과장

예. 전담만 하는 것이 되겠습니다.
자성

구자성위원

그런데 장애인 60명이라고 10개반을 한다고 하셨는데 이것 인원조사를 한번 해보셨습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

현재 인원조사는 장애아전담보육시설 신축이기 때문에 장애아전담은 대덕구에서 처음입니다. 통합시설이고 장애아전담시설은 한곳이기 때문에 현재 한곳은 충분하리라고 생각하고 지원을 하는 것이 되겠습니다. 신청을 받아가지고, 신청하는 받는 여건은 첫째 땅이 되어 있어야 하고 그다음에 법인을 설립해야만 받아 줄수가 있습니다.
자성

구자성위원

그러면 현재 나눔교회에서 100평의 땅을 제공하고 나머지는 국시비 구비로 다 지원해준다는 그런 얘기 아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

짓는 예산만,
자성

구자성위원

짓는 예산만?
수덕

정수덕사회복지과장

예.
자성

구자성위원

그런데 그 짓는 예산이 한 2억원정도 되는데 이게 가능하다고 생각을 하십니까? 예를 들면 지금 우리 구청앞에 짓고자 예상을 하는 그곳이 아마 140~150평에 예산이 어느정도 들어갔죠? 물론 토지매입비 빼고 한 10억정도? 그럼이게 비교가 된다고 생각을 하십니까?
수덕

정수덕사회복지과장

현재 이 예산지원하는 것은 이보다 더 들어가지만 단가가 보건복지부 단가가 있기때문에 이이상 더 지원을 못하고 그렇기 때문에 그렇습니다.
자성

구자성위원

그러니까 이런것을 과장님이 자료를 주실때에는 1차 어느정도 들어가고 2차 어느정도 들어가고 총 이렇게 들어간다고 미리 계획을 세워서 이것을 주셔야 되는 것이지 상식적으로 생각을 해봐도 우리 구청앞에 짓는 교육시설은 80명에 토지매입비 빼고 한 10억이 들어가는데 여기는 60명 정원에 2억원들어가는게 이게 상식적으로 생각을 해봐도 이해 안가는 부분이죠. 그런 계획을 미리 세우실때는 철저하게 좀 계획을 세우셨으면 좋겠습니다. 차후에 들어가는 경비까지도 대충 어느정도 들어가는 예산인데 어떻게 계획을 하고 있다는 그 계획서가 나와야 되는데 이게 그런 계획서가 전혀 없지 않습니까? 이 보충자료도 오늘 아침에 받아 봤습니다.
수덕

정수덕사회복지과장

구위원님께서 말씀하신 사항을 설명을 드리겠습니다. 보건복지부에서 전국에 있는 보육시설을 지원을 하자매 땅값이 비싼 서울 그다음에 여러가지 봐서 서울이 돈이 많이 들어가고 강원도나 좀 시골은 돈이 덜 들어갈겁니다. 그래서 공익시설 한동 짓는데 예산지원이 국비 얼마 시비 얼마 구비 얼마 지원기준이 있습니다. 지원기준입니다.이것은, 나머지 돈이 더 들어가는 것은 자부담으로,
자성

구자성위원

그부분은 대충 이해를 합니다. 이해를 하는데 물론 많은 장애전담보육시설도 짓고 그다음에 기본적으로 장애아동 복지관도 짓고 또 이런 시설을 많이 짓는 것에 대해서는 본위원도 그 자체를 반대하는 것은 아닙니다. 그 자체를 반대하는 것은 아닌데 너무 계획이 없다 이거죠. 이렇게 국비를 지원해준다고 그래서 무조건 지을게 아니고 구에서도 자체적으로 장애아동 복지관을 지금 예상을 하고 10억이라는 돈을 준비하고 있는데 또 이렇게 아마 대충 본위원이 생각을 해봐도 이 보육시설을 지금 2억 3,900만원 올라온 부분에 있어서 이것에 근 세배정도가 들어갈 것 같고 그리고 차후에 관리비, 또 운영비로 위탁주면 아마 최소 1억 5,000이상은 매년,
수덕

정수덕사회복지과장

관리비, 운영비는 지원 않습니다. 지원 않고 보육시설하면 보육료 받고 그다음에 인건비 지원하고 그런것이지 구비 들어가는 것은 아닙니다.
자성

구자성위원

이런 장애전담보육시설이 그러면 사설이 되는 것인데 이게 사설이 되는것 아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

사설이나 마찬가지죠.
자성

구자성위원

사설이 되면 이게,
수덕

정수덕사회복지과장

법인시설에서 운영하는 보육시설이 되죠, 법인에서 운영하는 법인시설,
자성

구자성위원

본위원의 생각이 틀렸다고 생각하면 틀렸다고 말씀을 좀 해주십시요. 60명 장애아동 전담시설을 많은 돈을 여기서 국시비를 받아가지고 지원을 하고 분명히 장담을 하지만 이게 제대로 운영이 안됩니다. 60명 특히 중증, 경증을 섞어 놓은 상태에서 운영이 절대 안됩니다. 그러면 시설을 해놓고 분명히 다른 시설용도로 전환을 할 겁니다.
수덕

정수덕사회복지과장

저희 구에서 이것을 억어지로 떠 맡긴것도 아니고 나눔교회 그 목사님께서 신청한 사항입니다. 신청을 해서 저희가 신청에 의해서 보건복지부에서 배정을 받아준 것입니다.
자성

구자성위원

신청을 해서 배정을 받았다고 그래도,
수덕

정수덕사회복지과장

우리 주민이 이것을 신청을 안했으면 저희가 보건복지부에 올릴리가 없죠. 본인이 하겠다. 이게 장애인 보육시설을 지어가지고 운영을 하겠다,
자성

구자성위원

본위원이 하고 싶은 얘기는 어차피 지금 장애아동복지관을 계획중에 있는데 굳이 이것하고 같은 성격 아닙니까? 그렇죠? 지금 여기 해주고자 하는것 하고 장애인아동 복지관하고 같은 성격아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

장애아동 복지관은 현재 영광 장로교회에서 토지를 제공할려다가 먼저번에 설명을 드렸습니다. 당초에는 705평을,
자성

구자성위원

아니 성격이 같은 성격아닙니까?
수덕

정수덕사회복지과장

성격을 아주 같다고는 못보죠.
자성

구자성위원

내내 장애아동 복지관을 지으면 이런 보육시설까지 다 같이 병행을 하는 것 아닙니까? 물론 장애아동 복지관을 좀더 폭넓게 생각을 할수가 있는데,
수덕

정수덕사회복지과장

기능이 복지관 하면 장애아들을 위해서 재활쪽으로 치중해서 하고 그다음에 보육하면,
자성

구자성위원

그것은 과장님이 잘못 생각을 하신것 같애요. 그것은 장애인 복지관하고 장애인 아동복지관하고는 분명히 성격이 틀립니다. 장애인 아동복지관은 복지관을 과장님이 생각을 하셨으면 장애인아동복지관안에는 당연히 보육시설이 들어가야 당연한 것이죠. 분명히 수십억이 들어가는 이런 복지관안에 이런 보육시설을 병행을 안한다면 그 장애아동 복지관을 건립하고자 하는 기본취지에 맞지 않는 것이죠.
수덕

정수덕사회복지과장

장애아동 복지관은 땅 기부채납을 하는 것을 저희가 예산이 많이 들어가는 관계로 해서 구에서 안하겠다고 보낸 사항입니다. 그래서 장애아동 복지관은 보류가 된 상태입니다. 그래서 본예산은 내년도에 장애아동 복지관으로 사용할 것이 아니라 구에서 다른 용도로 전용할것으로 그렇게 판단하고 있습니다. 기획실에서 윗분들이 결정하실 사항이지만 저희가 판단하기로는 그렇게 생각하고 있습니다. 당초에는 장애아동 복지관으로 지을 용도로 자금을 배정받은 것은 아닌줄 압니다.
자성

구자성위원

이 장애아동 문제에 대해서 본위원이 매번 이렇게 과장님하고 의견차이를 보고 있는 것은 어떤 우리 구청에 장애아동복지 문제에 대해서 뭔가 중심이 없다고 생각을 합니다. 그것은 물론 내일 퇴임하시는 구청장님도 계시지만 구청장님의 어떤 중심이 없는 것인지 아니면 우리 국장님이나 과장님이 중심이 없는 것인지는 제가 모르겠습니다. 볼때는 누군가는 중심이 분명히 없다고 생각을 합니다. 그런 중심이, 다른 시설도 아니고 이런 장애아동 복지관은 여기저기 많이 지을수 있는 그런 상황도 아니고 우리 구에서 지어봐야 한군데 시설이 많아야 수용할 수 있는 아이들도 결국은 제한되어 있기 때문에 여러군데 지을수도 없는 그런 문제입니다. 그런 문제에 대해서 조금 전문기관에 의뢰를 하든가 위탁을 주던가 해서 뭔가 구에 철저한 준비가 필요하다고 생각합니다. 과장님 이 전담보육시설 만약 지원을 해주고 차후에 이 운영비에 대해서 일체 지원을 안해주신다고 분명히 과장님 말씀하셨는데 그말에 책임 지실수 있겠습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

구비로
자성

구자성위원

구비든 국비든 지원안해 준다고 분명히 말씀하셨는데 책임 분명히 질수 있습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

인건비는 지원이,
자성

구자성위원

그러니까 그게 말이 틀린것이죠. 그 자체가 인건비 자체가 1억 이상 나온다 이거죠. 제가 아까 말씀드린게 그런 내용이죠.
수덕

정수덕사회복지과장

인건비가 지원이 국시비로 지원이 되고 그다음에, 종사자 특별수당이.
자성

구자성위원

그런 명목으로 지원되는 자체가 최하 10개반 10명이면 1억 5,000이상은 나온다 이거죠. 그냥 대충 따져도,
수덕

정수덕사회복지과장

국시비로 지원되는,
자성

구자성위원

그러니까요, 아까는 지원이 안된다고 말씀하셨는데 지원이 돼죠. 그게 당연히, 지원이 안되고 이런 시설을 10개반을 운영할리가 없죠. 할수도 없고요. 그러니까 그게 잘못된 것이죠. 금년도 장애 복지관 이게 시설이 지어지면 여기에도 아마 수억원이 매년 지원이 될테고 분명히 예산이 지원이 될테고,
수덕

정수덕사회복지과장

장애아 국비가 지원이 되는 것은 장애아를 가진 부모들의 고충을 덜어주기위한 예산이 지원,
원대

김원대위원장

지금 위원장이 볼때 이게 대덕구에는 장애아 이게 없죠?
수덕

정수덕사회복지과장

없습니다.
원대

김원대위원장

없기때문에 우리 구자성위원이 얘기하는것은 좀 확실하게 넓은 평수라든가 이렇게 해서 시설을 완벽하게 좀 갖춘 시설이 있었으면 좋겠다 하는 뜻인것 같애요. 그런데 지금 이것은 2억 얼마 들여서 지어놓으면 약간 문제점이 있지 않겠느냐 하는 뜻인것 같거든요. 이왕 지을것 같으면 더 좀 생각을 갖고 계획을 갖고 지었으면 좋겠다 이것을 잘못 짓다 보면 어떤 문제점만 더 일으키고 수용도 잘 안될수도 있고 여러가지가 좀 있지 않겠나 하는 뜻인것 같거든요. 우리 과장님, 국장님 계신데 이것을 꼭 계획성있게 예산 더 들여서 하시는 것, 그런 계획은 없나, 꼭 이것을 지어야 되나, 올해 예산으로, 구비도 들어가는데 일단 뭐 국비 시비 받는다고 해서 우리 구비까지 다 들어갈 이유는 없거든요, 사실, 이게 아닐것 같으면 더 구비를 들여서 지었으면 좋겠다는 생각이 들거든요.
자성

구자성위원

과장님 한 마디만 더 드리겠습니다. 이게 2억 3,900만원이 지원되면 최종적으로 어느정도까지 더 지원이 될것으로 예상을 하고 있는 겁니까? 그것 계상해 보셨을 것 같은데,
수덕

정수덕사회복지과장

짓는 것으로는 예산지원을 더이상,
자성

구자성위원

아니 마무리 하는것까지 총,
수덕

정수덕사회복지과장

마무리는 예산에서 지원하면 짓는것에서는 예산을 지원 않습니다. 자부담으로 해야 됩니다.
자성

구자성위원

아니 거기서 자부담을 해서 토지만 주는데 본위원이 생각할때는 자부담을 해서 지을리가 절대..,
수덕

정수덕사회복지과장

더 지을려고 하면, 본인의 신청에 의해서 저희가 받아 준 것이기 때문에 국가에서 예산지원하는 것은..,
자성

구자성위원

그럼 과장님 생각하실때 2억 3,900만원만 딱 지원이 되고 매년 인건비 정도로 국시비 받아서 지원되면 다 해결이 된다 이겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

그렇죠.
자성

구자성위원

그 이후에 나타나는 과장님 책임 지시겠습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

그 이후에 나타나는 것은 차량, 법인에서 차량운행하는것, 그때는 법인명으로 차량..,
자성

구자성위원

그런 그 이후에 것 말고 그 이전것을,
성호

정성호사회산업국장

제가 잠깐 드릴까요. 지금 구자성위원님께서 말씀하신 우려하신 것 저도 듣고 잘 알겠습니다. 지금 장애아전담 보육시설 나눔교회에서 신축하는 것은 사회복지법인으로 별도로 되어 있으니까 여기의 이 시설에 대한 건축개요서를 전적으로 제가 거기서 받아서 금일중이라도 이렇게 전달하고 설명해 드리는 것으로 하면 어떨까,
자성

구자성위원

예. 좋습니다. 마지막으로 한가지만 드리겠습니다. 이런 국시비 지원을 받아서 운영하고 있는 국공립어린이 집 및 법인 어린이집 사고방식에 저는 문제가 있다고 생각을 합니다. 분명히 이런 장애아전담보육시설 즉, 통합보육시설을 이런 국공립이나 법인시설에서 당연히 지역별로 아주 소수의 인원을 분담해서 이것을 해줘야 된다 그럼에도 이런 원장들의 사고방식이 없기 때문에 기본적인 마인드가 안되어 있기 때문에 그런 어려운 일은 하지않고 특수보육시설 설치 기능보강 사업이라든가 이런것, 편한것, 오후에 방과후 초등학생들 받아가지고 이런쪽은 편하거든요. 수입이 되거든요. 신경 안써도 되거든요. 이런쪽에 신경을 쓰는 겁니다. 이런 사고방식을 가진 원장들한테 이런 지원을 절대 해줘서는 안된다고 생각합니다. 과장님 짤막하게 답변을 해주시기 바랍니다.
수덕

정수덕사회복지과장

보육시설 운영하시는 분들이 구자성위원님이 말씀하시는 사항에 대해서 저도 동감을 합니다. 동감을 하고 앞으로는 장애아동 좀 많이 보육을 하도록 그렇게 하고 저희가 지도를 그렇게 하겠습니다. 그전보다는 지금 장애아가 일반 보육시설에도 많이 보육이 되고 있는 줄 알고 있습니다.
자성

구자성위원

마지막 말씀하신 부분은 과장님이 조금 말씀을 잘 못하신것 같습니다. 시간이 너무 많이 지나서 다시 그것은 기회있을때 말씀을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
원대

김원대위원장

구자성위원 수고하셨습니다. 한번 과장님하고 구위원님하고 심도있는 대화도 좀 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 안계십니까? 최충규위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

회덕동 최충규위원입니다. 장애아전담시설 신축 와동 59-14번지 위치를 좀 확인하고 싶습니다.
수덕

정수덕사회복지과장

현재 와동에 나눔교회 있지 않습니까? 그 부지입니다. 59-14번지가,
충규

최충규위원

거기에 나눔교회가 있는데,
수덕

정수덕사회복지과장

나눔교회 부지 면적이 총 350평입니다. 그래서 그것을 분할을 해가지고 뒷쪽에 여유공간이 있습니다.
충규

최충규위원

나눔교회와 회덕중학교 사이를 말씀하는 것인가요? 저도 앞서 질의한 구자성위원과 의견이 같습니다. 하나를 갖추어도 단순히 개수를 채우기위한 시설이 아니라 제대로 된 시설을 갖추기 위해서는 그냥 단순히 장애아전담시설 하나 더 생겼다라는 측면이 저도 예산을 지원하고 계획을 세워서는 안되겠다라는 이런 염려를 하면서요. 경로당 활성화 사업비에 대해서 간단히 질의드리겠습니다. 경로당 기본난방비가 있고 99개소에 260페이지요. 기본난방비 99개소에 30만원씩 이렇게 지원이 되는데 경로당 난방비 추가지원은 65만원씩 96개소에 이렇게 지원 사업비를 가지고 있는데 어떤 차이가 있는 것입니까?
수덕

정수덕사회복지과장

여기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 난방비는 면적에 따라서 70만원에서 115만원까지 지원을 합니다. 70만원에서 115만원까지 그런데 위에 있는 기본난방비는 1,970만원은 개소당 30만원씩 1회 지원되는 것으로써 이것은 국비 지원기준입니다. 국비 지원기준인데 밑에 있는 난방비는 시구비로 해서 나머지 부족한 것을 채워주는 것이 되겠습니다.
충규

최충규위원

여기 세군데 빠진곳은 어디죠? 위에하고 개수가 차이가 나는데, 추가지원을 안해준다 소리인데 세군데 경로당이 어디인지 확인 됩니까?
수덕

정수덕사회복지과장

그 세곳을 여기서 제가 답변을 바로 못드리고요. 이것은 서면으로 답변을 드리도록 하겠습니다.
충규

최충규위원

아니 세곳은 금방 표시가 날것인데 담당도 모르세요?
수덕

정수덕사회복지과장

이 사항은 서면으로 답변드리겠습니다.
충규

최충규위원

질의 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

위원장으로써 한말씀 또 드려야 되겠는데요. 어떤 하다보면 과장님 서면으로만 자꾸 얘기하다보면 참 우리 위원님들 질의하기가 참 그럴수도 있어요. 지금 여기 오시면서 이 예산안에 대해서는 숙지를 다 하시고 오셔야 되는것 아니겠나 하는 생각이 들거든요. 지금 뒤에 앉아 계시는 계장님도 그렇고 앉아계시는 이유를 좀 의아심을 갖게 되네요. 이렇게 딱 하면 바로 바로 어디가 한다든가 이것을 알고 있어야 되는데, 어떻게 보면 제 생각은 이렇게 포괄적이다 보니까 우리 공무원님들 마음대로 이렇게 마음내키는대로 기분나는 대로 주고싶으면 주고 안주고 싶으면 안주고 이렇게 되는것 같애요. 어떤 계획이 없다보니까. 그런 느낌이 들거든요.
수덕

정수덕사회복지과장

아, 죄송합니다. 저희가 충분히 숙지를 못해서 답변을 못드린것은 죄송하게 생각하고요. 난방비 아까 말씀드린대로 면적 기준해서 나가기 때문에 공무원의 재량권은 없습니다.
원대

김원대위원장

어째든 추가지원이 작년에도 나갔었나요?
수덕

정수덕사회복지과장

추가지원은 기본난방비 30만원 가지고는 안되기 때문에 거기에 대한 추가지원 그뜻입니다. 그것은,
원대

김원대위원장

그뜻은 알고 있고요. 지금 많은 어르신들이 옛날에 난방비가 부족하다고 많은 얘기를 했었거든요. 그래서 추가되는 것은 좋다고 생각을 하는데 참 우리 최위원이 질의하다고 그만두는 이런 모습 보면서 좀 아쉽습니다. 어째든 서면으로도 충실하게 답변을 해주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요.
수덕

정수덕사회복지과장

예. 알겠습니다.
원대

김원대위원장

다른 위원 질의하실 위원 안계십니까? 예.구자성위원님 질의해 주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

다른위원님들 안계시는 것 같애서 한가지만 더 질의드리겠습니다. 257쪽에 보면 일시사역인부임 노인인력 운영센터 참여자 보수지원 이렇게 되어 있는데 설명을 좀 해주시기 바랍니다.
수덕

정수덕사회복지과장

이 예산은 저소득층 노인중 노인일거리에 참여한 노인들에게 지급되는 인부임입니다. 인부임인데 아직 예산이 돈은 내려왔지만 지침은 내려오지 않은 사항입니다.
자성

구자성위원

이게 그럼 올해 후반기에,
수덕

정수덕사회복지과장

노인 일거리 사업에 쓸 돈이 되겠습니다.
자성

구자성위원

그런 같은 성격으로 보면 되는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 그렇습니다.
자성

구자성위원

그러면,
수덕

정수덕사회복지과장

하루에 2만원씩 계상됐습니다.
자성

구자성위원

260쪽에 보면 노인일거리 마련 사업비 1개소 600만원 되어 있는데 이것하고는 성격이 어떻습니까? 이것하고 내내 같은 성격이네요. 그럼요? 1개소라고 260쪽에는 마련사업비 1개소라고 되어 있는데 1개소라는 것은 어디를 얘기하는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

이것은 그것하고 성격이 틀린것이 되겠습니다. 노인일거리 마련사업은 노인분들에게 사회봉사 활동 일거리를 제공해 노후 생활의 소외감을 해소시키고 노인 종합복지관에서 경로당 중심으로 환경정화, 경로당 중심입니다. 환경정화, 휴경지경작 그다음에 재활용품,
자성

구자성위원

아니 1개소라고 되어 있는데 어디를 얘기하는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

복지관에 지원되기때문에 1개소라고 명칭이 나왔고
자성

구자성위원

아, 사회복지관에,
수덕

정수덕사회복지과장

예.
자성

구자성위원

이것은 다른데 지원되는게 아니고 사회복지관에 지원된다 이거죠?
수덕

정수덕사회복지과장

거기서 노인복지관에서 경로당 12군데를 지원할 겁니다. 이돈가지고,
자성

구자성위원

노인복지관, 600만원가지고요?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 그래서 경로당 별로 노인분들이 채소도 심고,
자성

구자성위원

작년에도 이 사업을 했었나요?
수덕

정수덕사회복지과장

예. 했습니다. 채소도 심고 환경정화도 하고 재활용품 수집도 하고 그다음에 나오는 수익금을 가지고 노인분들이 용돈을 쓰도록 그렇게해서 지원을 하고 있는 겁니다.
자성

구자성위원

우리 과장님 자치행정과에서 예산심의할때 본위원이 그런얘기도 했습니다. 자치행정과에도 이와 비슷한 성격으로 노인분들한테 일거리제공으로 해서 주는 돈이 있는데 혹시 아십니까?
수덕

정수덕사회복지과장

미처 거기까지는 파악을 못했습니다.
자성

구자성위원

그 돈도 4~5,000만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 이게 물론 어려운 분들한테 이런 일거리 참여로해서 일일 만원내지 2만원씩 이렇게 드리는 것도 물론 중요합니다. 중요한데 이게 별 의미가 없다, 매년 이렇게 지원되는 돈이 여기에서 우선 자치행정과, 그다음에 257쪽 260쪽에 나온 돈만 해도 벌써 1억 5,000,
수덕

정수덕사회복지과장

이 돈의 성격은 인건비적 성격은 아닙니다. 노인분들한테 노인한분당 2만원씩 지원되는 돈이 아니고 600만원이라는 돈은 경로당에 10만원씩 지원해서 경로당에,
자성

구자성위원

아니 그러면 구청에서 직접 하면되지 무슨 노인복지관에 줘서 거기서 또 할 필요가 있습니까?
수덕

정수덕사회복지과장

노인복지관에, 구에서 12군데를 전부 관여를 해서 사업을 주도할려면 할수가 없죠. 왜 할수 없느냐 하면 노인복지담당공무원이 현재 계장하고 한사람입니다. 한사람이,
자성

구자성위원

과장님 말씀대로라고 하면 경로당에서 이렇게 그런 예산지원을 받아가지고 실시를 한데 중에서 가장 기억에 남는데 한번 말씀을 해보세요.
수덕

정수덕사회복지과장

중리 쌍청경로당, 그다음에 선비마을,
자성

구자성위원

쌍청은 뭐 그돈을 받아서, 600만원속에서 12개로 나누어서 복지관에서 이렇게 지원을 해준다고 말씀하셨는데 그돈을 가지고 뭘 했는지 말씀을,
수덕

정수덕사회복지과장

제가 아까도 말씀드린대로 휴경지경작 채소를 키워서 노인들이 가꾸는 사업도 하고요, 그다음에 폐휴지도 모으는 그런 사업도 했습니다. 목상동 상록수 경로당 거기가 대전시에서 제일 잘됐기때문에 시에까지 가서 발표도 했습니다.
자성

구자성위원

본위원이 생각할때는 우리 자치행정과 심의할때도 과장님한테 그런 제안을 드린적이 있습니다. 이렇게 매년 1억원이상 이번에도 보니까 1억 거의 5,000만원 정도가 물론 저소득층 노인이라고 하지만 그 저소득층 지난 후반기에도 한 6,000만원 배정되어서 일일 2만원씩 지급이 된 노인분들의 성격을 볼때 당초 계획했던 저소득층 노인들한테 일거리 제공한다는 취지와는 상당히 거리가 있었다라고 생각을 합니다. 이런 대부분이 이런 성격의 것들이 동사무소에서 동장님들이 추천을 해서 이렇게 추천된 인원이 일일 몇시간씩 일을 하고 이렇게 만원내지 2만원씩 지급이 되는것으로 알고 있습니다. 이런 돈을 가능하면 그렇게 물론 주는 것도 좋지만 본위원이 생각할때는 자치행정과와 협조를 해서 1억 5,000만원을 예를 들면, 예를 드는 겁니다. 이것은 자치행정과장님한테도 말씀드렸지만 각 100여개 되는 노인정에 자판기 작은 소형을 구입을 해서 경로당에 일괄적으로 한대씩 지정을 해주고 이런 대처를 할 수 있는 방법도 있지 않나, 어차피 그 노인정에서 차출된 인원이 나와서 소일거리를 하는 것이고 또 그 경비를 받아가는 것이기 때문에 그렇게 운영이 되도 좀 가능하지 않을까 전혀 안됩니까?
수덕

정수덕사회복지과장

거기에 대해서 답변드리겠습니다. 노인 일거리 마련 사업은 저소득 노인들 위주로 해서 예산이 지원되는 것입니다. 그래서 저희가 동에서 대상자를 선정할때 동장의 재량으로 저희가 동에 배정을 했지만 저소득노인이 아닌 사람이 참여를 했다면 동에서 동장이 잘못 사람을 선정한 것이 되겠습니다.
자성

구자성위원

아니, 우리 과장님 말씀대로 이돈 갖고는 어차피 저소득 노인분들한테 이것을 지원을 해줘도 턱없이 모자라는 돈 아닙니까? 본위원이 생각할때는 턱도 없다고 생각을 합니다. 그리고 아주 이게 이돈을 지원을 해서 그분들한테 어느정도 보탬이 된다고 하면 모를까 본위원이 생각할때는 어림도 없다고 생각을 합니다. 그래서 이런 돈에 성격을 그런쪽으로 한번 쯤 생각을 해봐도 가능하지 않을까,
수덕

정수덕사회복지과장

구위원님께서 말씀하신 자판기 구입하고 불우노인들 한테 용돈이라도 마련할 수 있는 기회가 같은 맥락이면 검토를 해볼 필요성이 있지만 같은 맥락이 아닌것 같습니다. 그것은,
자성

구자성위원

그분들이 결국은 겨울철에 노인정에 가서 차라도 한잔 먹을 수있는 그런 시설이 현재 노인정에 되어 있는곳이 거의 없다라고 생각을 합니다.
수덕

정수덕사회복지과장

예. 거의 없습니다.
자성

구자성위원

그래서 그것은 생각하기 나름이고 이런 돈을 사용하기 나름이라고 생각을 합니다.
수덕

정수덕사회복지과장

경로당에 냉온수기는 있습니다. 자판기까지는.
자성

구자성위원

이런 돈이 진짜 저소득층 노인들한테 몇% 정도가 해당이 된다고 생각하십니까? 이게 보니까 1억원인데,
수덕

정수덕사회복지과장

그것은 동에서 아까 말씀드렸지만,
자성

구자성위원

아니 대충 그래도 우리 구에서 자료를 가지고 계실것 아닙니까? 대충 몇% 정도인데 이돈가지고 어느정도가 해당이 되는지, 그런 자료도 없습니까? 그런 자료 없으면 됐습니다. 따로 준비 되는대로 서면으로 해주시고,
수덕

정수덕사회복지과장

일인당 한 5~60만원꼴은 돌아가지 않을까 생각이 됩니다. 왜그러냐하면 한달에 10일,
자성

구자성위원

아니 몇명정도인데 일인당 5~60만원이라는 얘기가 나옵니까? 1개동에?
수덕

정수덕사회복지과장

1개동이 아니라 일인당, 지원받는 노인중에,
자성

구자성위원

이게 그럼 몇달, 한달 하는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

10일씩 3개월 합니다. 작년도 예산 지원은 그렇고 저희가 저소득노인이라고 파악된 숫자는 796명입니다.
자성

구자성위원

그러면 796명이면 이 인원가지고 몇명이 해당되는 겁니까?
수덕

정수덕사회복지과장

그것은 안해봤습니다. 왜그러냐하면 동에서,
자성

구자성위원

그래서 과장님 지금 말씀하셨잖아요. 동에서 그것을 활용하게끔 동장님들한테 권한을 주기 때문에 본위원이 그런 생각을 하게 된 것이죠. 그런게 충분히 가능하다 이거죠. 그것을 구에서 총인원이 몇명인데 1억원 가지고 몇명을 줄수 있고 더 많은 사람들한테 아차피 혜택이 안되는까 주는 사람한테만 계속 주지 말고 다른사람한테도 혜택을, 어차피 못주는 것이면 노인정이 그런식으로도 가능하다라고 그래서 생각을 한 것이죠. 구에서 기본적으로 그런 자료정도는 준비를 해야되는 것이 아닙니까? 이상 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

구위원님, 뜻 아마 우리 과장님 잘 아실것입니다. 아실 것 같고요, 어째든 시간이 돼서 더 질의하실 위원님 없으시면 마치는 것으로 하고요. 아니면 휴식을 취하고 사회복지과를 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 우리 과장님 수고 많이 하셨고요. 더 질의하실 위원이 안계시면 사회복지과 예산안에 대한 심사를 마치는 것으로 하겠습니다. 사회복지과장님 수고하셨습니다. 휴식을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그러면 휴식을 위해 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

정회 11시00분

속개 11시15분

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 환경보호과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 환경보호과 예산안에 대하여 질의나 다른의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예. 윤성환위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성환

윤성환위원

송촌동 윤성환위원입니다. 두가지만 질의드리도록 하겠습니다. 279쪽에 영상감시장치에 대해서 한번 설명 좀 해주세요.
재면

이재면환경보호과장

환경보호과장 이재면입니다. 이것은 쓰레기 불법투기 감시용으로 현재 2대가 있습니다. 2대가 있는데 한대는 노후되어 가지고 좀 쓰기가 어려운 실정이고요. 지금 많이 필요한데 그래서 불법쓰레기 투기 감시를 하기 위해서 한대 계상한 겁니다.
성환

윤성환위원

그럼 효과는 지금 보고 있습니까?
재면

이재면환경보호과장

예. 효과는 가시적인것이 우선 홍보효과도 있습니다. 감시카메라가 설치되면 주민들이 아, 설치되어 가지고 이자리에는 버리지 말아야 되겠다 그런 의심을 가지고 있습니다. 그래서 저희가 주민이 원하는 위치라든가 아니면 저희가 파악을 해서 설치 가능한 지역에 이렇게 바꿔가지고 설치하고 있습니다.
성환

윤성환위원

그러면 카톨릭사회복지관하고 중앙 거기에 들어가 있어요?
재면

이재면환경보호과장

예. 있습니다.
성환

윤성환위원

아, 그러면 거기서 하나가 노후가 되어서 바꾼다는 얘기죠?
재면

이재면환경보호과장

현재 노후화는 됐지만 그런대로 사용을 하고 있습니다. 더 필요해서 이것 사는 겁니다.
성환

윤성환위원

아, 한군데 더 필요해서?
재면

이재면환경보호과장

예.
성환

윤성환위원

그러면 새로운 600만원이 계상되어서 올라왔는데 그것은 어디에 설치할 계획으로 갖고 있어요.
재면

이재면환경보호과장

민원이 들어오는데 아니면 설치요구를 하고 그런데를 파악을 해서 지금 정하지는 않았습니다만 주민들 의견 수렴하고 저희가 필요한 지역에 설치하겠습니다.
성환

윤성환위원

제가 볼때는 각 동마다요. 저희동도 마찬가지고 아마 우리 12개동 전체 똑같을 겁니다. 개발이 안되고 그냥 현재 나대지로 있는 그 부근에는 아마 침대, 쇼파라든지 이런게 차로 한차로 싣고 와서 밤에 몰래 싹 버리고 가요. 그러다보면 그 주위사람들이 제일 처음에는 치우고 하지만 이게 계속 반복적으로 될때는 그것을 해서 구청이나 아니면 또 동사무소에 원망하고 그런것 하나 제대로 참, 그러면 그 주민들은 그것보다 감시카메라를 달아달라 얘기예요. 이런게 아마 각 동이 똑같을 거예요. 그러니까 꼭 두곳 세곳해서 정하지 마시고 어떻게 보면 각동에 민원을 들어보셔가지고 취약지역이라든지 심각한 지역같은데에는 꼭 이게 실제로 영상감시장치를 통해서 적발한적은 있어요? 그래서 과태료를 물리고 한적은 있습니까?
재면

이재면환경보호과장

현재는 없습니다.
성환

윤성환위원

그럼 이게 어떻게 보면 감시장치가 설치 됨으로해서 그게 홍보역할로 해서 내가 여기에 쓰레기를 버리면 적발된다는게 아마 느끼기 때문에 안버리는 그런 효과도 있어요. 사실은, 그러면 이것을 제가 제안을 합니다. 뭐냐하면 어떻게보면 어느 아파트 단지내에서도 물론 도둑을 막고 절도 이런 사건이 많이 있는데 꼭 cctv진짜가 아니라고 해도 가짜가 있잖아요. 모형이, 가격은 뭐 굉장히 싼 가격인데 그것을 설치함으로써 효과가 굉장히 커요. 그래서 무리하게 지금 영상감시장치를 해서 적발해가지고 어떻게 보면 텔레비에도 얼마전에 나온것 같지만 어떻게 보면 사생활침해, 또는 인권보호 이런것도 나오더라고요. 그런데 cctv 꼭 진짜가 아니라도 가짜 모형이라도 설치가 돼야 되어 준다고 하면 아마 효과가, 각동 그렇게 설치도 할수 있지 않나 저는 생각을 그렇게 하거든요.
재면

이재면환경보호과장

예. 검토를 해보겠습니다. 그리고 참고로 말씀드리면요. 카메라 설치를 해가지고 저희가 어려운 면은 주민들이 원해서 그지역에 설치를 해줄려고 하면 옥상이나 잘보이는데 관리할 수 있는데 그런데에 설치를 해야되는데 또 거부하는 경우가 많이 있습니다. 장소가 마땅치 않아가지고, 그지역이 투기지역임에는 확실한테 설치하는 중에 여러가지 장소가 마땅치 않아가지고 못하는 경우도 있고요, 또 장비가 노후되다 보니까 그런면도 있습니다. 식별이 곤란해가지고 과태료 부과를 못하는 그런 경우도 있습니다.
성환

윤성환위원

그럼 거기에 대해서 앞으로도 계속 그렇게 할것인데 보완을 어떻게,
재면

이재면환경보호과장

그래서 하나가 노후되어 그런것이 있고요, 그러기때문에 더 구입을 하고 지금 위원님 말씀하신대로 홍보 효과도,
성환

윤성환위원

두대는 사실 어떻게 보면 식별도 곤란할 정도로,
재면

이재면환경보호과장

한대가 그렇습니다. 한대는 그렇고요. 그래도 홍보효과가 있는 것이기 때문에 설치는 하고 있습니다.
성환

윤성환위원

제가 아까 본위원이 말씀드린것에 대해서 한번 참고로 생각을 해주시기 바랍니다.
재면

이재면환경보호과장

예. 그렇게 하겠습니다.
성환

윤성환위원

그리고 한가지는 269쪽에 환경사랑 대덕사랑 자전거타기 대회요, 거기 800만원이 계상이 되어 있는데 여기에 대해서 어떻게보면 이게 효과가 있습니까?
재면

이재면환경보호과장

예. 있습니다.
성환

윤성환위원

제가 볼때는 저도 그쪽으로 가봤지만 사실 잔디광장 신탄진 그쪽으로해서 보면 굉장히 굴곡이 지어있고 그리고 차량운행자들도 약간 속력을 내년 편이거든요, 그런데 그런 위험요소는 없어요? 지난 대회때 사고가 없었습니까?
재면

이재면환경보호과장

특별한 사고는 없었습니다. 그런데 위험요소는 있다고 생각을 합니다. 그래서 지금 2002년도 작년에는 사실 일기도 안좋았고 그러기때문에 참여율이 굉장히 저조했습니다. 그런데 올해는 날씨도 좋았고 홍보도 작년보다 잘됐고 그래서 600명 이상이 참여를 했습니다, 그런데 다만 저희가 좀 애로사항이 있었던 것은 예산이 너무 부족해서 저희가 추진하는데 큰 애로사항이 있었습니다. 그래서 가능하다면 예산이 된다면 위원님이 말씀하신대로 안전하게 할수 있는 보험료라든가 그런것이라도 계상을 해서 대비를 했으면 좋겠다고 생각을 합니다.
성환

윤성환위원

그럼 지금 800만원가지고 예산이 부족하다는것 아니예요?
재면

이재면환경보호과장

예. 저희가 2003년에 800만원 가지고 추진했습니다. 홍보비 포함해가지고, 민간위탁을 600만원 주는 것으로 이렇게 했습니다만 저희가 추진한 것은 300만원은 그러니까 자전거라든가 그런 시상품으로 도서상품권으로 사용을 했고요. 300만원은 이벤트로 식전 행사를 했고 학생들이 볼수 있는 인라인스케이트쇼라든가 아니면 에어로빅이라든가 그런것을 식전행사로 했습니다만 그 예산으로는 도저히 하기가 어려웠고요. 또한 주민들 불만이 뭐냐하면 동사무소도 그렇고 자전거를 전체 트럭에 실어 날아야 되는 그런 사항입니다. 대청댐 잔디광장이 멀기때문에 자전거를 신탄진지역 외에는 타고가기가 사실 어렵습니다. 그래서 장비를 자전거를 임대를 하면 더 참여율이 좋지않느냐 그래서 주민들의 많은 건의사항이 있었습니다. 그런 부분에서 저희가 행사추진하는데 조금,
성환

윤성환위원

보험은 어떻게?
재면

이재면환경보호과장

일일 상해보험이라고 해가지고요. 마라톤 그런경우는,
성환

윤성환위원

개인이 다 돼요? 행사를 위해서 참여한 개인에게 만약 사고가 났을 경우에는 보험 혜택을 받을수 있도록?
재면

이재면환경보호과장

예. 마라톤같은 경우는 그것을 하고 있습니다. 보험에 가입하고 있습니다. 저희는 조금 어려움이 있습니다만, 저희가 항상 고민을 하면서 추진하고 있습니다.
성환

윤성환위원

이것은 제가 느낀것이고 제 주위에서 제가 들은 얘기이고 그렇습니다. 뭐냐하면 대덕구내에서 행사가 상당히 많죠. 그죠? 아마 다른 구보다는 확실히 많은 것은 사실입니다. 그런데 그런 행사가 어떻게 보면 형식상에 의해서 진행을 하는 것 같이 보여질수가 있어요. 왜냐하면 그런것은 자발적으로 참여해서 하다못해 무슨대회 무슨대회해서 그렇게 보면 실제로 가는 사람들은 항상 부녀회가 주관이 되어서 가요. 따블로, 그러니까 어떻게 보면 들러리 형식으로 가야되는지, 아마 동장도 사실은 피곤할 것입니다. 이런 행사가 있으니 좀 지원좀 해주시요, 그러면 통장이나 부녀회 또 각 거기에 주민자치위원회라든지 거기서는 계속 인원 몇명씩 채워서 오십시요. 그럼 거진 무슨 행사를 가든지 보면 항상 가요. 그런 분들이, 이런것이 어떻게 보면 이것도 중노동 시키는것 아닌가. 진짜 자전거를 타기 위해서 아니면 마라톤을 좋아해서 오시는 참여자들이 많아야 되는데 무슨 행사를 가면 우리 공무원들도 반이상이야, 사실은, 우리 구의원포함 공무원들, 이런 행사를 빛내주는 사람, 머리수 채워주기 위해서 가는 행사가 너무 되다보니까 사실 저도 어떻게 보면 실망아닌 실망을 하게 됩니다. 꼭 이런 행사를 해야만 되는가, 그래서 글쎄요, 앞으로 내년에도 어떻게 될런지 모르겠지만 너무 이런 행사를 억어지성 행사를 만들어서 거기에 부쳐볼려고 하고 사람 머리수 채울려고 해서 부담을 주는 이런것 가급적이면 피했으면 좋겠어요. 솔직이 말해서, 본위원 생각은, 여기에 대해서 이것 꼭 자전거 타기 대회도, 물론 자전거 타기를 좋아하고 타는 사람들은 좋겠지만 여기에 대해서 또 아까같이 말씀해 주신것처럼 자건거를 거기에 운반을 해줘야 되고 또 사고때문에 보험을 들어줘야 되고 이런 모든 그러다보면 800만원이 사실 이 돈 갖고는 어렵잖아요. 그러니까 이문제에 대해서 다시한번 생각을 해보시기 바라면서 질의를 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

예. 수고하셨습니다. 위원님들 질의하실때 이게 또 질의한 내용을 다음에 위원님이 준비를 하신것도 있을수 있거든요, 그렇다보니까 이 내용을 질의하실 위원 먼저 질의를 해주셨으면 좋겠다 하는 생각이 듭니다. 또 질의하실 위원 안계십니까? 예. 이재현위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재현

이재현위원

대화동 이재현입니다. 279쪽에 농촌 폐비닐 수거에 600만원을 예산설명을, 폐비닐이 저도 농사꾼이지만 비닐이 매일 나오는 것은 아니지 않습니까?
재면

이재면환경보호과장

예.
재현

이재현위원

보통 저희들도 1년에 한번씩 씌우고 벗끼고 하는데 예산이 이렇게 많이 필요한가 묻고 싶습니다.
재면

이재면환경보호과장

예. 이 폐비닐은요, 위원님 말씀하신대로 매일 나온것은 아닙니다. 비닐을 씌우거나 벗겨가지고 다시 작업을 할때 주로 많이 발생을 하는데요. 농촌지역에 발생을 하고요. 저희가 모아지면 연락을 해서 수거해서 치우는 경우도 있고요 그런데 올해는 사실 1,200만원입니다만 그만큼 비닐이 안모아졌습니다. 그래서 내년 2004년에는 줄여가지고 600만원 시비 300만원에다 구비 300만원해서 600만원 계상을 했는데요. 이게 토양오염이라든가 여러가지 오염이 되지 않게끔 농촌 지역 더 홍보를 해가지고 수거를 할려고 생각하고 있습니다.
재현

이재현위원

제가 시골에 농촌에서 홍보가 안돼가지고 이것을 어디에 처분할수가 없고 옛날 같으면 IMF전까지만 해도 자기네가 돈을 주고 걷어갔습니다. 그런데 지금은 걷어놔도 안가져가요. 고물장사들이, 그렇다면 이것을 농민들이 처분할수가 없으니까 태워버립니다. 태워버리면 연기가 시커먼 연기가 불난것 마냥 많이 나는데 제대로 수거가 안된다고 저는 생각을 하고 있거든요. 그래서 이런 예산이 많이 투입이 돼야 되나 의문이 나서 질의했습니다.
재면

이재면환경보호과장

예. 1킬로그램당 백원씩 주고 있습니다만 올해 집행한것은 300만원 넘게 집행을 했습니다. 그래서 내년에는 예산이 올보다 줄었습니다만 더 홍보를 해서 버려지는 비닐이 없도록 노력하겠습니다.
재현

이재현위원

이상입니다.
원대

김원대위원장

또 질의하실 위원 안계십니까? 최충규위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

환경개선부담금에 대해서 질의드리겠습니다. 265페이지 환경개선부담금이 자동차분이 있고 건물분이 있죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
충규

최충규위원

개선부담금이 전체 대덕구에서 징수되는 액수가 얼마정도 되죠?
재면

이재면환경보호과장

2003년 기준으로요?
충규

최충규위원

예.
재면

이재면환경보호과장

약 33억정도 됩니다. 1년에,
충규

최충규위원

33억을 징수하면 우리가 징수교부금을 받죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
충규

최충규위원

징수교부금을 얼마정도 받습니까?
재면

이재면환경보호과장

징수교부금이요, 10%거든요. 10%인데 시에서 1%는 떼고 나머지 9%만 교부를 받습니다. 그래서 1년에 한 2억정도 교부금을 받고 있습니다.
충규

최충규위원

2억 정도요. 단순히 이것뿐만이 아닌데 이것은 징수교부금이 9%이면 낮은 것은 아니지만 실제 인건비를 감안하면 사실 적자사업이죠? 어떻게보면 우리구 자체만 봤을때에는, 예를 들어서 한 2억 5,000정도의 징수 교부금 받으면 여기에 인건비 빼고 들어가는 비용이 한 4,500만원이 또 따로 들어가고 인건비 포함하면 사실은 2억 5,000보다 더 들어갈 겁니다. 사실은, 이런것은 징수교부금이 시든 국가든 징수교부금의 배정에 문제가 있다고 생각하는데 이런것을 지속적으로 우리 재정확보를 위해서 자립도를 위해서 시나 국가에 계속적인 요구가 필요할 것입니다. 징수교부금의 퍼센티지를 올리는 것에 대해서, 예를 들어서 어떠한 것은 3%밖에 안돼죠. 징수교부금율이, 그런 부분에 대해서 노력을 좀 하셔야 될것 같고,
재면

이재면환경보호과장

이것은 참고로 말씀드리면요. 징수교부금이 작다고 해가지고 그동안 지속적으로 건의는 됐습니다. 50%정도는 줘야 되지 않느냐 건의를 했는데 이 환경개선비용부담금이 주로 사용하는데가 환경기초시설이라든지 그런데 사용을 하고 있습니다. 그래서 환경보호하고 제가 시에 있을때에도 마찬가지였지만요. 환경부하고 한 결과 대전시에는 환경기초시설이라든가 그런 시설이 많기 때문에 이쪽으로 투입되는 것이 많기 때문에 사실은 이 10% 주는것 보다 훨씬 더 많이 가고 있다 그래서 전체적으로는 어렵다,
충규

최충규위원

우리가 돈을 가지고 직접 쓰는것 하고 위에서 내려와서 쓰는것 하고는 상당한 차이가 있는 것이죠.
재면

이재면환경보호과장

이것은 지속적으로 지금도 건의를 하고 있는 상태입니다.
충규

최충규위원

예. 그것은 그정도로 하고요. 정화조청소 수수료에 대해서 좀 질의를 드릴께요. 지금 대덕구에는 여기 자료에도 있다시피 3개사가 정화조 청소를 하고 있죠? 3개사 이지만 실제는 2개사가 하고 있는 것이나 마찬가지죠? 지금 사업장을 3개로 나와있지만,
재면

이재면환경보호과장

위원님 말씀하시는 것은 한업주가 2개를 하고 있는것 아니냐 그말씀이시죠?
충규

최충규위원

예.
재면

이재면환경보호과장

대표자는 현재 다르게 있습니다만 명분상으로는,
충규

최충규위원

실제는 사장하고 한사람 아닙니까? 이게 작년에 제가 행정사무감사때나 예산때 이문제를 가지고 우리 국장님 전에 국장님과 아주 의견차이가 너무나 커서 현재의 우리 국장님과 과장님이 어떠신지 질의를 드리겠습니다. 이번에 91년도에 조정이 되고 그뒤로 조정이 안됐다고 해사 사실 용역비를 계상해서 아마 용역비를 계상한 것은 조정을 한다 소리이고 인상을 시키겠다 이런 뜻일것인데, 지금 어떻게보면 지역을 구분해서 독과점체제로 운영되고 있죠?
재면

이재면환경보호과장

예. 그렇습니다.
충규

최충규위원

독점이라고 사실, 자본주의 경제 체제하에서는 제 상식으로는 자율경쟁을 해서 자연스럽게 가격경쟁도 이루어져야되고 그런 경쟁하에서 가격경쟁이 이루어지다보면 그 이익이 구민들에게 돌아갈테고 이런 시장경제논리가 당연히 적용이 돼야 되는데 실제 이 정화조 청소 대행사는 작년까지만해도 한 2~3년정도 자율경쟁체제하에 있었죠?
재면

이재면환경보호과장

예. 그렇습니다.
충규

최충규위원

그러다가 작년말 올초부터 이 구역을 구청에서 배분을 해준것입니까? 아니면 업자들 스스로 구역을 배분한 것입니까?
재면

이재면환경보호과장

자율적으로 정한 겁니다.
충규

최충규위원

이게 자율적으로 정하면 시장경제논리에 위배되는것 아닙니까?
재면

이재면환경보호과장

그런데 위원님 말씀하신대로 그런면도 있습니다. 그렇지만요. 저희가 자율적으로 한것이 장단점이 있기 마련인데요. 구역을 정하지 않았을때 자율경제체제에서는 주민들한테 혜택이 가는 것만은 사실입니다. 반면에 불이익을 받는 주민들도 있습니다. 그러니까요, 그사람들은 장사하는 사람들이기때문에 돈되는 곳을 주로 갈겁니다. 그래서 오지라든가 치우기 어려운데 그런데는 거의 안가서 민원이 많이 발생한 상태입니다.
충규

최충규위원

그런데 오지를 안갈려고 하는게 아니라요. 우리 과장님 실상을 너무, 경쟁체제에서와 지금 독과점체제에서의 실상을 너무 이해를 못하고 계신데, 경쟁체제하에서는 가격이 50%까지 하락이 됐었습니다. 그런데 지금 이분들은 91년부터 물가상승율 매년 인상했는데 조정이 안됐다고 이것을 다시 인상해 달라고 요구를 하는데 100인조 200인조 300인조 이런 정화조 기준이 됐을때 100원 나오던 정화조 수수료가 경쟁체제하에서는 최고 50%까 지 다운됐었어요. 수수료 경쟁했을 때는. 그러나 지역을 분할해서 독과점체제로 들어가고부터는 이게 거의 50%가 다시 인상됐습니다. 그러니까 어떻게 보면 경쟁체제에서 50% 다운돼서 물가가 50% 내려가서 많은 부분을 주민들이 직접 혜택을 봤는데 그 뒤로 다시 환원이 돼서 그러한 혜택을 못본다는 거죠. 무슨 얘기냐면 작년에 국장님과 과장님 그런 말씀을 하시던데, 이게 독과점체제와 경쟁체제에 있을 때 독과점체제일때 더 책임감을 가지고 더 열심히 일을 한거라고 이렇게 전에 국장님이 얘기해서 아주 당황스러웠습니다. 시장경제논리에 대한 상식에 너무 어긋나는 그런 말씀을 하셔가지고 당황스러웠었는데 우리 국장님께 질의드리겠습니다. 주민들 입장에서 지금 상태로 독과점체제로 가는게 맞습니까, 아니면 모든 자유민주시장원리에 의해서 관리시장경제체제로 유지하는 것이 더 옳은 방법입니까?
성호

정성호사회산업국장

예, 최위원님 말씀에 제 의견을 말씀드리겠습니다. 제 의견으로는 경쟁체제로 하는 것이 주민한테는 일반적으로 보탬이 가리라고 저도 생각하고 있습니다. 그런데 그 구역을 정해서 하면 일정부분은 주민한테 그런대로의 보템이 되리라고 생각합니다. 아까 과장이 말씀드린대로 오지지역 차량이 들어가기 어려운 지역, 이런 지역은 자기가 책임지고 있는 관내에서 혜택을 보리라고 생각합니다만 최위원님 말씀에 그것은 일반적으로 동의합니다.
충규

최충규위원

이게 참 상식적인 얘긴데요, 대덕구에서 오지지역 세대수하고 전체 세대수 비율이 어느 정도 된다고 보십니까?
재면

이재면환경보호과장

참고로 말씀드리겠습니다. 이것을 용역을 하는 것은 수수료를 반듯이 올리고자 하는 것은 아닙니다. 그동안 올려달라고 여러차례 건의가 있었고 그래가지고 이거 수수로 과연 이 상태에서 어려울때 올려야 되나 전반적으로 검토를 해봐가지고 이 용역결과 올리는게 불합리하다 그러면 안 올릴 겁니다. 그래서 그것을 판단하기 위해서 하는거죠, 올리는 전제하에 이것을 하는게 아닙니다.
충규

최충규위원

그런데 뉘앙스가 이 속에는 포함이 되어 있는겁니다. 예를 과장님이나 국장님이 그런 민원이 제기되면 이번에 그래서 용역비로 넣었다, 그 얘기는 무엇입니까, 그 속에 뉘앙스가 당신들 의견이 수렴될 수 있도록 이 용역비도 넣은 것이라는 의견이 말씀을 안 하셨겠지만 어떻게 보면 포함이 되어 있는 겁니다, 사실은. 그리고 지금 상태로 자유시장경제가 아니고 독과점으로 했을 경우 그 폐해를 아십니까? 단순히 구민들이 정화조청소수수료비용이 훨씬 더 많이 올라간다는 그 비용 외에도 폐해가 가장 중요한게 무엇인지 아세요? 정화조 청소한 날을 소비자가 선택하는게 아니라 이 회사에서 선택을 해요. 금요일날 내가 요구를 하면 금요일날 일정이 잡혀있으니까 토요일날 하십시오. 토요일날도 낮에는 안되니까 새벽에 하십시오. 이게 다 회사에서 선택을 해요. 이게 독과점 횡포입니다. 안그러겠어요, 상식적으로? 이런 문제 나타나겠어요, 안 나타나겠어요? 우리 상식적으로 얘기해보십시다. 나한테 맡기지 않으면 이 정화조청소를 해줄 사람이 없어요. 예를 들어서 D라는 회사가 신탄진 지역을 독점하고 있으면 신탄진 지역에 D나 C의 회사가 들어가서 청소 못하죠, 지금. 그러면 당신네는 내가 언제 청소 해주겠다 그러면 그때 해야되요, 지금. 혹시 알고 있어요, 그거?
재면

이재면환경보호과장

예, 알고 있습니다. 그것은 업자를 두둔하는게 아니고 위원님께 말씀을 드리는데요. 이게 쭉 있다보면 중복되는 부분은 같이 하기 어려운 부분이 있어가지고 아마 양해를 구하고서 조정하지 않나 생각을 하고 있습니다.
충규

최충규위원

전에는요, 이게 뭐 오래전도 아닌데 자율시장경쟁 3개 회사가 동시에 경쟁할 때는 와서 찾아오랬어요, 자기네 회사에서 청소하게 해달라고. 영업을 아주 서비스가 기가 막히게 좋더라고, 시장경제로 바뀌어 놓으니까. 서로 자기네것 해달라고 50% 깍아주겠다고 미리 언제라도 전화만 주라고 이렇게 했었어요. 그렇게 했었는데 독과점 체제로 들어가니까 아주 주인과 손님 역할이 완전히 바뀌었어요, 지금. 어떤 것이 중요한 겁니까? 우리 구에서 관리 감독권이 있죠. 관리 감독을 할 때 어디에 주안점을 둬서 관리감독을 해야 되냐구요. 주인의 입장입니까, 사업자 입장입니까? 당연히 구민입장이어야죠? 그러면 제가 말씀드린 이러이러한 문제가 있고 또 구민들에게는 이러이러한 유리한 점이 있고 불리한 점이 있으면 우리 국장님이나 과장님이 선택하실 때 어느 것을 선택하시는게 구민의 입장이냐고. 당연히 서비스좋게 가격 낮게, 이거 당연한거 아니예요, 상식적으로? 그렇지 않아요? 이게 독과점이라고 사업자가 횡포부리면 안되지, 또 가격이 당연히 주민한테 돌아가는 혜택인데 천원이 됐든 만원이 됐든 더 싸야지 더 비싸면 안돼죠. 그렇다고 천원 더 싸게 해놨다고 해서 이 분들이 여기 처리장에 갖다 소비하는 것은 다 똑같은 것 아닙니까? 규격이 다 똑같기 때문에. 그렇게 했을 때 과장님은 어떻게 해야 된다고 보세요, 과장님은.
재면

이재면환경보호과장

물론 위원님 말씀에 전적으로 공감을 하면서 저희는 지난번 작년에도 말씀하신 사항이고 자율경쟁체제의 장단점을 제가 말씀드렸구요. 조례에 있는 수수료라는거 위원님도 아실겁니다. 주민 편의에 서서 저희도 열심히 하려고 노력하고 있구요, 가능하면 이 단가관계도 조정하려고 합니다. 처음에 작년같은 경우는 민원이 굉장히 많이 들어왔습니다. 위원님 말씀하신대로 지금 조례에 수수료의 50%를 다운해서 할 경우 그러다가 자율경쟁체제에서 지역이 구분되면서 자기들 지역을 구분한 것은 저희가 환경부 지침이나 법에 있는 사항은 지역을 구분해서 하라는 규정은 있습니다. 그런데 저희가 강제적으로 조정을 해준 것은 아니고 그렇게 자율경쟁체제에서 다운되다 보니까 서로가 어렵고 민원들어와서 저희는 저희대로 얘기를 하니까 어려움이 있어서 조정을 했습니다.
충규

최충규위원

그런데 과장님, 여기 3개사가 대덕구를 독접하는데 혹시 다른 사람이 나도 이 사업을 하겠다고 그러면 신청하면 다 받아줍니까?
재면

이재면환경보호과장

예, 받아줄 수가 없습니다. 법적인 사항으로 인구라든가 면적을,...
충규

최충규위원

적정인구 비례해서 옛날에 두 개 였던게 하나 늘어났죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
충규

최충규위원

늘어났는데 그것도 제3자가 늘어나는게 아니라 사실은 똑같은 사람이 사업장 하나 더 낸거 아닙니까, 사실은? 여기 보세요, 소재지가 307-17번지, 307-17번지 대전환경원이나 대덕환경원이나 같은 사무실이예요, 사실은. 이거 대덕구민은 알만한 사람은 다 알잖아요. 그렇지 않아요, 이거?
재면

이재면환경보호과장

그렇습니다.
충규

최충규위원

이거 사실 문제 아닙니까? 하나가 필요해서 늘리면 당연히 생각할 때 상식적으로 이게 안되는거 아니예요? 다른 사람이 사업장을 내야 되는거지, 우리가 상식적으로 판단하면. 그렇지 않겠어요? A는 남편으로 C는 아내로 이렇게 해놓으면 안되잖아요.
재면

이재면환경보호과장

당초 어떻게 신청이 되었는지 저는 모르겠습니다만 당초에 그런 사항이라면 안해줬을 것으로 제가 알고 있습니다. 그렇지 않고 다른 사업자가 신청하는 것으로 알고 내준 것으로 알고 있습니다.
원대

김원대위원장

우리 최위원님, 어느 정도 과장님이나 인지는 하실거 같아요. 용역비가 문젠데 이 정리를 한번 해주셔야 될 것 같아요.
충규

최충규위원

기본적으로 어떤 정화조 청소 뿐만 아니라 다른 사업도 마찬가지고 우리 시장경제에 맞춰서 사업자도 선정되어야 되고 자연스럽게 자유경쟁체제가 도입되어야 된다는게 제 생각이고 구청도 그래야 된다고 보고요. 그리고 이 청소 수수료도 이렇게 생각을 하겠습니다. 지금 사실 거기에 회사운영에 어느정도 비용이 들어가는지 모르겠는데 지금 다른게 100%이상 인상됐는데 그것은 91년 인상되고 인상 안됐다고 그러는데 지금 현재도 이게 적자라면 그 사장님 운영하겠습니까, 현재 적자라면? 그러면 역으로 생각하면 12년 전에 이렇게 받은 액수를 얼마만큼 돈을 많이 벌었겠나. 한때 짐작도 됩니다, 사실은. 12년 전에 이 돈을 받았으면 12년 동안 인상이 안됐다고 하니까. 12년전에 이 돈을 받았으면 물가가 반 정도 밖에 안할 때 이 액수를 받았을 때는 엄청난 돈을 받았을겁니다. 이게 상식 아닙니까, 거꾸로 계산해 보면. 제가 비단 이 개인사업자를 빗대서 하는 얘기는 아니고 구청에서 행하는 어떤 시책이나 정책이 그런 면을 고려해서 해야지 단순한 어떤 로비나 아니면 이러이러한 계기나 이런 것에 의해서 왈가왈부되서는 안되고 오직 구민만 바라보고 정책이 행해야 된다고 생각이 되는 것입니다. 간단히 정리해주시고 제 질의 마치겠습니다.
재면

이재면환경보호과장

검토를 더 해보구요, 저희가 계상했던 것은 아까 말씀드렸다시피 지속적으로 인상을 해달라는 것도 있었고 서구는 이미 인상이 되어 있고, 유성구가 여기에 따라서 인상을 하고자 사실은 용역은 했습니다. 저희는 업자한테 올해도 그런 얘기를 한 적이 있습니다. 인상은 불가하다 라고 딱 잘라서 얘기했는데 지속적으로 하다보니까 우리도 용역을 해가지고 이렇게 불가한건가. 그래서 설득을 그 사람들한테 얘기를 하고 우리도 어느 기준을 가지고 인상을 안는다는 그런 방침을 가지려고 용역계상을 했습니다.
원대

김원대위원장

지금 상황에서 용역비가 필요하신가요?
재면

이재면환경보호과장

저희가 사실은 구청에서 했기 때문에 대응방안이 없습니다. 그래서 용역비를 꼭 세워가지고 대응했으면 좋겠습니다.
원대

김원대위원장

정화조 청소문제는요, 몇 년전부터 문제가 아주 심각했었어요. 참조해주셨으면 하는 바람이거든요. 어째든 그 정도로 하시구요, 다른 질의하실 위원 안계십니까? 예, 강호영위원님 질의하십시오.
호영

강호영위원

예, 강호영위원입니다. 278페이지를 참고해주시기 바랍니다. 행사실비보상금에 있어가지고 폐기물현장처리견학 해서 80만원의 예산이 잡혀있습니다. 그런데 그 견학대상지역은 어디죠?
재면

이재면환경보호과장

지금 저희가 시범학교를 5개 운영하고 있습니다. 중학교 하나, 초등학교 4개를 운영하고 있는데요, 그 시범초등학교나 중학교가 되겠습니다. 선정을 해가지고 학교를 우선 신청 받습니다. 이게 견학시설은 환경기초시설로써 쓰레기매립장이나 소각장 아니면 하수종말처리장 이렇게 되어 있습니다.
호영

강호영위원

그 견학대상자는 학생들로 해요?
재면

이재면환경보호과장

예, 학생들입니다.
호영

강호영위원

그러면 지역은 어디로 갑니까?
재면

이재면환경보호과장

가는 지역은 올해 쓰레기매립장하고 소각장하고 하수종말처리장, 더 여유가 되면 정수장까지 갑니다.
호영

강호영위원

그러니까 우리 3공단에 있는 소각장하구요, 유성구에 있는 매립장, 그런 데를 견학한다 이거죠?
재면

이재면환경보호과장

가는데 학생들이 장시간 견학을 하기 때문에 어려움이 있어서 간식비를 계상을 한 겁니다.
호영

강호영위원

식대가 아니고 간식비 입니까?
재면

이재면환경보호과장

예, 빵하고 우유, 이렇게 사준 정도로 하고 있습니다.
호영

강호영위원

그렇습니까?
재면

이재면환경보호과장

예.
호영

강호영위원

이상입니다. 질의 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

예, 또 질의하실 위원 안 계십니까? 구자성위원 질의해주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

구자성위원입니다. 269쪽에 환경시범학교지원 1,000만원 시비가 계상되어 있습니다. 이것은 매년 학교를 바르게 선정하는 겁니까, 아니면,...
재면

이재면환경보호과장

2년에 한번씩 시에서 지정을 합니다.
자성

구자성위원

시에서 학교까지 지정을 해주는 겁니까?
재면

이재면환경보호과장

이게 시에서 교육청의 협조를 받아가지고 한번 지정된 학교는 중복되지 않게끔 시교육청에서 받아가지고 지정을 하게 됩니다.
자성

구자성위원

그러면 구청에서 할 일은 아무것도 없네요.
재면

이재면환경보호과장

이거 잘 관리되도록 그렇게 하구요, 지원해주면서 홍보효과가 있도록 지도하고 있습니다.
자성

구자성위원

시범학교로 지원이 되면 학교에서는 어떻게 반기는 편입니까, 귀찮아 하지는 않습니까?
재면

이재면환경보호과장

일부 의식이 없는 학교나 선생님들은 귀찮아 하는 학교도 있습니다. 그러나 대부분 요즘 환경이 중요하고 그렇기 때문에 하려고 노력합니다만 예산이 작아가지고 예산좀 많이 줬으면 하는 그런 건의는 들어옵니다.
자성

구자성위원

학교는 축소를 하더라도 좀 예산을 이돈 가지고 꼭 5개 학교를 하지 않고 학교를 축소해서하는 운영을 건의해보신적은 없으세요?
재면

이재면환경보호과장

시에서 하고 있는데 너무 작다는 것은 알고 있거든요. 홍보효과가 우선 중요하다고 생각하기 때문에 시비 전액 보조로 해서 공히 5개 구청 똑같이 5개 학교를 하고 있습니다. 시에서는 건의했을 때 예산좀 작다고 생각하면 구비 같이 포함해서 더 늘려주면 어떻겠느냐 하는 그런 답변도 받았습니다.
자성

구자성위원

시에서 다 지정이 돼서 내려온다고 해도 관리의 문제점을 확실하게 시에 계속 건의할 필요는 있을 것 같습니다.
재면

이재면환경보호과장

예, 건의하겠습니다.
자성

구자성위원

275쪽에 대형폐기물처리기 2,000만원이 계상되어 있는데 대형폐기물을 수집시 스티커발부를 하지 않습니까?
재면

이재면환경보호과장

예.
자성

구자성위원

스티커발부 그 금액은 어느 정도 되는지 대충 아십니까?
재면

이재면환경보호과장

지금 스티커제작하는것 말씀하시는 건가요?
자성

구자성위원

아니, 스티커 발부하면 스티커 사서 냉장고나 이런 데 붙이지 않습니까?
재면

이재면환경보호과장

그게 저희가 올해같은 경우는 6만 1,000매 정도고 금액으로 따지면 740만원정도 됩니다.
자성

구자성위원

1년에 총 740만원 정도요?
재면

이재면환경보호과장

예.
자성

구자성위원

2002년, 2003년, 2004년 그것좀 연도별로 분리해서 자료로 제출해주시기 바랍니다.
재면

이재면환경보호과장

예.
자성

구자성위원

그리고 한가지 더 자료 제출해주실 것은 279쪽에 민간위탁금 청소대행사업비, 음식물폐기물 공동주택 민간위탁 이 두 가지를 각 구별로 현황을 좀 서면자료제출을 부탁드립니다.
재면

이재면환경보호과장

구별로요?
자성

구자성위원

예, 이상입니다.
원대

김원대위원장

자료는 다른 위원님께도 같이 제출해주시기 바랍니다.
재면

이재면환경보호과장

예, 그렇게 하겠습니다.
원대

김원대위원장

예, 오태진위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태진

오태진위원

266쪽에 보면 상단에 ISO14001 사후관리심사수수료에 대해서 질의코자 합니다. 저희들이 14001시리즈에 대해서는 인증을 받아놓고 지금 시행중에 있는 겁니까?
재면

이재면환경보호과장

예.
태진

오태진위원

그러면 금년도부터 시행하는 건가요?
재면

이재면환경보호과장

금년도 10월달에 인증을 받아가지구요, 6개월에 한번씩 사후관리 심사를 하도록 되어 있습니다.
태진

오태진위원

그렇죠. 그래서 심사에 관한 수수료가 여기 보니까 560만원 잡혀있네요?
재면

이재면환경보호과장

예.
태진

오태진위원

이 14001시리즈가 우리 대덕구청에서는 우리 환경보호과하고 도시개발과, 건설과 그렇게 3개 부서죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
태진

오태진위원

위생과는 안했습니까?
재면

이재면환경보호과장

예, 안했습니다.
태진

오태진위원

그래서 저도 관심있게 지켜보고 있는 상황입니다. 이게 ISO14001시리즈를 우리가 선행하기 때문에 우리 구민들이나 나아가서는 대전시가 이렇게 환경에 관한 어떻게 보면 선도적인 역할을 하는 그런 시리즈로 되어 있죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
태진

오태진위원

거기에 대해서 중점사항을 간략하게 보고를 해주시고 이 심사수수료가 매년 2회씩 하게 되어 있는데 이게 계속 지원을 해야 되는 이런 사항이 되는건가요?
재면

이재면환경보호과장

그렇습니다. 이게 3년에 한번씩 재심사를 하구요, 6개월에 한번씩 사후관리 심사를 해야됩니다. 그래서 3년동안 재심사하기 전까지는 6개월에 한번씩 이렇게 심사를 해야 됩니다.
태진

오태진위원

그러니까 우리가 14001시리즈를 함으로 인해서 우리가 3개과의 공무원들의 마음자세가 어떠해야 된다고 이런 지침이 있죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
태진

오태진위원

그것을 간단하게 설명을 해주시기 바랍니다.
재면

이재면환경보호과장

지금 ISO14001 그 체계는 매뉴얼이 하나가 있습니다. 그러니까 구정방침이 되겠습니다. 구정방침이 있구요, 절차서는 문서를 작성하기 위해서 전체적으로 절차서가 13개가 있는데 거기에 따른 절차가 다 담겨져 있는 것이구요. 지침서라고 또 있습니다. 지침서는 각 과에서 자기업무를 지속적으로 개선하기 위해서 환경을 개선하기 위해서 목표를 두고 이렇게 추진하는 것으로 지침서가 20개가 있어 그런 축으로 운영하고 있구요. 그리고 ISO14001은 목표는 지속적인 환경개선에 목표를 두고 좀더 낫게 그러니까, 심사를 하는 이유도 그렇습니다. 올해보다 내년엔 더 나은 환경을 가지고 위해서 지속적인 발전을 위해서 심사를 하는 겁니다.
태진

오태진위원

14001시리즈를 하기 전하고 금년도에 인증을 받아서 한 후하고 가시적인 효과가 있습니까?
재면

이재면환경보호과장

지금 가시적인 평가를 하기는 조금 이르고요, 다만 마음가짐이 지금보다 앞으로는 더 낫게 추진해야 되겠다는 마음가짐은 가지고 있을겁니다, 직원들이.
태진

오태진위원

그러니까 우리 직원들이 그런 마인드는 충분히 가졌다고 인정을 하시는거죠?
재면

이재면환경보호과장

예, 그렇게 생각합니다.
태진

오태진위원

그렇기 때문에 우리 대덕구에서 지금 주창하고 계신 환경사랑의 일환으로써 본 위원은 대단히 환영을 하구요 이만 질의를 마치도록 하겠습니다.
원대

김원대위원장

다른 위원 더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 위원장이 하나만 질의드리겠습니다. 아까 윤성환위원님이 질의하신 279쪽, 영상감시장치에 대해서 질의를 드리겠습니다. 이게 지금 3대 있다고 하셨나요?
재면

이재면환경보호과장

두 대 입니다.
원대

김원대위원장

두 대 있다고 하셨나요?
재면

이재면환경보호과장

예.
원대

김원대위원장

이게 첫번에 구입할 때가 몇 년도인지 아십니까?
재면

이재면환경보호과장

98년도입니다.
원대

김원대위원장

98년도인데 지금 두 개를 운영하고 있다고 하고 장비도 노후됐다고 말씀하셨는데 저는 여기에 대해서 우리 과장님이 환경보호과에서 감시카메라에 대해서 전혀 신경을 안 쓴거 같아요. 저는 단도직입적으로 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 제가 왜 이렇게 말씀을 드리느냐면 98년도에 했는데 지금 2003년도가 끝나는 시점에서 두 대를 가지고 하고 있다는 것은 여기에 관심이 너무 없다는 것을 말씀드리는 거예요. 아까 말씀드린 환경사랑자전거타기대회라든가 이런 일회성 쪽에는 아주 과감하고 필요하다고 예산을 요구하시면서 이런 중요한 상황에 대해서는 신경을 쓰시지 않고 있지 않나. 한 대를 요청했어요, 600만원으로. 여기에 대해서는 우리 과장님이 한번 생각해주셨으면, 국장님도 마찬가지구요. 왜 제가 이 말씀을 드리느냐면 초선때 이것을 얘기한 적이 있어서 말씀을 드린거거든요. 그때 상황이 제가 느끼는게 있어서 말씀을 드리는 겁니다. 이런 데 저는 투자해야 된다고 생각하거든요. 그 일시적인 행사 그것도 중요할 수 있겠지만 앞으로 이런 것이 더 많이 설치가 되고 우리가 말로 해서는 쓰레기를 계속 버리지 않습니까? 그러니까 어떤 장치를 더 하기 위해서는 이런 것이 더 과감히 투자되어야 한다. 너무 예산이 잘못 배정되고 있지 않나 하는 생각이 들어요.
재면

이재면환경보호과장

노력해서 더 확보하겠습니다.
원대

김원대위원장

이상으로 더 이상 질의하실 위원 안계시면 환경보호과 소관에 대한 예산심사를 마치겠습니다. 환경보호과장 수고하셨습니다. 중식을 위하여 1시까지 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 정회를 선포합니다.

정회 12시 03분

속개 13시 03분

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 위생과 예산안에 대한 심사가 있겠습니다. 위원여러분 질의해주시기 바랍니다.
유근

고유근위생과장

위생과장 고유근입니다.
원대

김원대위원장

예, 구자성위원 질의해주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

구자성위원입니다. 285쪽에 대덕향토음식축제, 이 음식축제에 참가하는 사람들이 매번 그 사람들이 참가를 하는 겁니까, 어떻게 되는 겁니까?
유근

고유근위생과장

저희들 목적은 저희 관내 향토전통음식을 발굴하기 위해서 음식축제를 시작했습니다. 그런데 특색있는 음식이 새로 신규업소들이 생기면서 바꿔가면서 하고 있습니다. 그러니까 매번 나오는 업소는 대청호주변 우리가 거기를 음식관광특구로 하려고 하기 때문에 계족산 주변하고 대청호주변 업소들은 지정이 돼서 시에서 지정한 업소들이 있기 때문에 거기만 매번 출전이 되고 나머지 동별 업소들을 바꿔가면서 특색있는 업소들이 하고 있습니다.
자성

구자성위원

과장님 지금 좋은 말씀해주셨는데 장동이라든가 대청댐쪽에 향토음식점이 이렇게 해서 제대로 육성이 안되고 있는 것 같아서 우리 과장님이 나름대로 신경을 많이 쓰시겠지만 이런 대덕음식축제라고 해서 꼭 연초제조창에서만 할게 아니고 그것을 한 해는 대청댐이라든가 한 해는 장동에서 이렇게 그 지역에 직접 찾아가서 할 수 있는 그런 생각은 안해보셨습니까?
유근

고유근위생과장

예, 저희들이 처음에는 지역별로 해서 순회식으로 하면서 1년에 매번 지역을 바꿔가면서 하려고 했었는데 사실 그것을 하다보면 다른 데 보다도 인원 그러니까 관람할 수 있는 인원동원이 어렵습니다. 사실 시에서 음식축제를 여기 남문 광장에서 할 때는 적어도 예산을 20억 이상씩 투자해서 하기 때문에 인원동원을 많이 할 수가 있지만 저희들로써는 적은 예산가지고 인원동원할 수 있는 홍보가 어려워가지고 벚꽃 축제때 같이 병행해서 하고 있습니다.
자성

구자성위원

어차피 추진목적은 향토음식을 또는 전통음식을 발굴해서 많이 보급하고 알리는 차원에 있는 것이라고 생각하는데 실상 대청댐이나 장동쪽이나 보면 아직도 홍보면에서 문제가 있지 않나.
유근

고유근위생과장

예, 그건 있습니다.
자성

구자성위원

그래서 예를 들면 이런 큰 행사를 대청호마라톤대회할 때나 전후해서 대청댐에서 한다든가 봄에 장동같은 데서 예를 들어서 이런 축제를 하면서 장동의 온갖 산나물이라든가 화전하고 같이 할 수 있는 이런 축제를 같이 곁들인다든가 꼭 인원동원 뿐만 아니고 좀 내실을 기하는 축제가 됐으면 좋겠습니다.
유근

고유근위생과장

예, 검토를 하겠습니다.
자성

구자성위원

이상입니다.
원대

김원대위원장

예, 다른 위원 질의하실 위원 안 계십니까?
충규

최충규위원

자료좀 부탁하겠습니다. 사랑방이용원업소하구요, 효실천업소, 사업장명부좀 부탁드립니다.
유근

고유근위생과장

바로 제출해 드리겠습니다.
충규

최충규위원

하나만 질의드리겠습니다. 현재 중리동 일원에 보면 일반 휴게음식점이라고 해서 주민들이 청소년교육이나 어린이 교육에 상당한 문제점이 있다고 여론이 비등한데 이것이 어떤 분들은 유천동에서 많은 업소들이 대덕구 중리동으로 이전을 해서 심지어는 주택가까지 확대가 되는 상황이라고 아주 큰 염려를 하고 있습니다. 이런 부분에 대해서 우리 담당실무과장님은 어떤 대책을 갖고 계신지 간단히 말씀해보십시오.
유근

고유근위생과장

먼저도 11월달에 대전매일에 보도된 점도 있지만 사실은 카페형음식점들이 중리동에 늘어나는 이유는 전에는 중리동상업지역에 유흥음식점하고 단란주점영업허가를 규제를 하지 않았었습니다. 그런데 시에서 유흥주점을 억제시키기 위해서 거기를 허가기준에서 제외시켜가지고 지금은 석봉동지역만 상업지역으로 해서 신탄진동하고 그렇게 하다보니까 그런 유흥주점을 하고 싶은 사람들이 카페식으로 해서 유흥형태행위를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 비교를 해봤는데 2001년도에는 이 업소수가 중리동에 601개소에서 95개가 늘어났었습니다. 그런데 2002년도에는 654개에서 110개소가 늘어났고, 그러니까 한 16.8%가 증가됐습니다. 그리고 올 2003년도에는 668개소였는데 168개소에 50개소가 증가를 해서 한 23.9%가 증가를 했습니다. 지금 현재 그렇게 많이 늘어나는 추세는 저희들이 1주일에 한번 내지 2회씩 점검을 하고 있습니다. 계속 하고 있는데 이 업소들이 옛날 이발소같이 단속을 하다보면 서로 연락을 해주는 그런 구성이 되어 있습니다. 두 집만 가면 중리동 카페가 다 단속을 할 수 없이 문을 닫는 업소도 있고, 아가씨들이 도망가는 업소도 있고 그래서 하루에 지금 저희들이 5집씩 단속을 하고 있습니다. 그런데 경찰이나 저희들이 합동으로 하던 저희들 자체적으로 하던 적발돼서 영업정지를 당하면 보통 최하가 한 달 이상이기 때문에 보통 2개월, 3개월 그런 처분을 하기 때문에 영업정지 당한 사람들이 그 옆에 있는 업소를, 예를 들어 쌀계가 들어가 있으면 세가 1,000만원이라면 2,000만원씩 주고 그것을 다른 사람명의로 다시 얻어서 카페를 다시 개업하는 거예요. 지금은 법이 많이 완화가 됐기 때문에 저희들이 건축물에 있는 용도만 맞고 우리 기준만 맞으면 우리가 안해줄 수가 없어요. 그러니까 이게 자꾸 증가가 됩니다.
충규

최충규위원

그러니까 이게 유흥업소가 아니라 음식점으로 허가가 나는거죠?
유근

고유근위생과장

예.
충규

최충규위원

그렇기때문에 사실은 주택가까지 파급되는건데 사실 거기에 물론 종사자로 고용되는 미성년자고용도 문제거니와 중리동주변은 사실 단독주택용지가 대부분이거든요.
유근

고유근위생과장

예.
충규

최충규위원

거기에서 주거를 하는 부녀자들, 어린이들, 우리 밤에 중리동 일원에 휴게음식점 주변에 차를 세워놓으면 차창에 많은 명함을 꽂아놓는거 다 우리 위원님들도 아시고 국과장님들도 아시잖아요? 그런걸 아이들이 공공연히 수십 장씩 갖고 다니며, 아침에 걷어가지고 학교가서 이것을 돌려가지고 본다는거예요. 대단히 선정적인 명함들인데 거기에 사는 어머니들이 자녀교육에 도대체 이래도 되는건지, 한심만 쉬고 있지 사실 대책이 없습니다. 주무 과장님이신 우리 과장님도 행정에 한계가 있기 때문에 지금 말씀하신대로 한쪽 급습하면 중리동이 동시에 다 전화로 연락이 돼서 단속을 못하고 이런 어려움은 있겠지만 그렇다고 손을 놓고 있을 수는 없고 지속적으로 계도도 하고 단속도 해서 그 지역에 주민들이 편안하고 안전하게 생활을 영위할 수 있도록 물론, 이게 하루아침에 안되고 힘이 들겁니다. 제가 여기서 뭐 이렇게 해야 된다, 저렇게 해야 된다는 얘기 하나마나고 좀 집중적으로 관심을 갖어주시기 바랍니다.
유근

고유근위생과장

예, 앞으로 영업신고시에는 시설기준을 엄격하게 적용해서 하여튼 철저하게 하고 단속도 경찰들하고 합동으로 단속을 수시로 해가지고 더 발생하기 않고 근절시키는데 최선을 다하겠습니다.
충규

최충규위원

고맙습니다. 이상입니다.
원대

김원대위원장

더 질의하실 위원, 예, 윤성환위원 질의하십시오.
성환

윤성환위원

예, 송촌동 윤성환위원입니다. 한 가지만 궁금해서 참고로 물어보겠습니다. 285쪽에요 모범음식점상수도요금감면지원에 대해서 한번 3,240만원, 시비 1,620을 받아서 하는거죠?
유근

고유근위생과장

예.
성환

윤성환위원

거기에 대해서 한번 간단하게 답변해주세요.
유근

고유근위생과장

이 모범음식점은 저희들이 지금 현재 85개소가 있습니다. 전체 85개소인데 이 지정은 협회에서 저희들한테 모범업소지정신청을 합니다. 신청하면서 대덕구 음식문화 개선추진위원회라는 것이 있습니다. 그 추진위원회에 부의를 합니다. 부의해서 거기서 결정이 되면 저희들이 그 분들하고 그 위원들하고 저희하고 같이 현지에 가서 시설기준에 대한 지정기준이 있습니다. 그래서 그 기준에 맞으면 대개 법률구조라든지 환경이라든지 주방, 객실이나 객석, 층별관계, 화장실이 수세식으로 되어 있는지, 손ㅤㅆㅣㅆ는 시설이 되어 있는지, 그런 전반적인 시설이 적합할 시에는 저희들이 지정을 해줍니다. 그래서 6개월에 한번씩 그 모범음식점에 대해서는 재심을 하고 있습니다. 그래서 지정된 6개월후에 만약에 위반이 되는 업소가 있으면 지정취소를 시키고 있습니다.
성환

윤성환위원

그러면 모범음식점에 대해서는 그 60개소에 지금 현재 4만 5,000원씩 매월 지급되고 있습니까?
유근

고유근위생과장

아니요, 모범음식점 수수료 감면하는 것은 30%를 감면해주고 있는데 그것은 단독계량기만 우리가 85개소를 다 안해주는 것은 복합임대로 해서 들어간 업소들은 단독계량기가 아니기때문에 복합으로 되어 있는건 우리가 상수도법에 의해서 감면을 해주지 못하고 있습니다. 현재 이 숫자는 단독계량기를 설치한 업소만 모범음식점 내에서 하고 있습니다.
성환

윤성환위원

그러니까 모범음식점을 4만 5,000원씩 12개월 지원해준다는거 아니예요?
유근

고유근위생과장

예.
성환

윤성환위원

제가 여기 행정사무감사자료에 참고로 주셨던 것을 보면 각 55개소 1,600만원정도 감면이 되어 있거든요. 그런데 가령 예를 들어서 최하는 3,780원부터 많게는 257만 2,430원까지도 되어 있는데 이 차이는 어떻해서 되는 건가요?
유근

고유근위생과장

수수료 금액때문에 차이가 나는 겁니다.
성환

윤성환위원

예, 잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

수고하셨습니다. 예, 김여탁위원 질의하여주시기 바랍니다.
여탁

김여탁위원

법1동에 김여탁위원입니다. 284쪽좀 봐주세요. 식중독예방홍보물교재대장 및에 식중독예방교육이라고 했는데 강사수당, 대개 1년에 1회밖에 안해요?
유근

고유근위생과장

저희들이 교육은 신규영업자들이 영업을 개시하기전에 8시간을 교육합니다. 그때 식중독과 모든 위생분야에 관한 교육을 하고 여름철에 식중독이 다발생되기 때문에 저희들이 4월~5월 사이에 전문보건복지부 식중독담당교수님들이 계십니다. 대학에 나가서 강의도 하시는 분들을 초빙해서 합니다. 그리고 저희들이 전체적으로 업소를 하는게 아니라 식중독발생 소지가 있는 횟집이라든지 그런 종류의 냉면집이라든가 그런 집단업소를 중점적으로 해서 업주들이나 종사자들 상대로 교육시키고 있죠.
여탁

김여탁위원

그렇게 1회 한번 해가지고 충분히 식중독을 예방할 수 있는 교육이 된다고 보십니까, 과장님?
유근

고유근위생과장

그 외 업소들은 저희들이 수시로 무료교육을 시키고 있습니다. 1년에 한번씩.
여탁

김여탁위원

무료교육?
유근

고유근위생과장

강사님을 초빙해서 할때는 전문적으로 복어 취급하는 데 라든지 이런 데는 저희들이 전문지식이 없기때문에 전문강사를 초빙해서 하죠.
여탁

김여탁위원

그러면 교육은 대상자가 요리사인가요?
유근

고유근위생과장

업주하고 요리사입니다. 거진 주방장이 있는 데는 주방장들이 교육을 받죠.
여탁

김여탁위원

그러면 홍보물 제작해서 이것을 그 사람들에게 홍보하기 위해 돌릴 때는 어떻게 배포를 해요?
유근

고유근위생과장

환경위생소식지라고 있습니다. 분기별로 4,000부씩 제작해서 배포되고 있는데 거기에 식중독이라든지 예를 들어서 지금 유행성독감이라든지 그런 것을 발췌해가지고 그런 소식지를 업소에 다 배포해서 홍보를 합니다.
여탁

김여탁위원

우표로 발송해요?
유근

고유근위생과장

아니, 우표로 발송하는 것이 아니라 각 동별로 조합직원들이 맡은 동의 업소를 나눠주고 있습니다. 제작은 저희들이 해서 그렇게 홍보를 하고 있습니다.
여탁

김여탁위원

본 위원이 이것을 지금 질의하고자 하는 것은 연 1회 해가지고서 충분한가, 지금 우리 대덕구에 금년도에 식중독으로 신고된 업소가 있었어요?
유근

고유근위생과장

예, 있습니다.
여탁

김여탁위원

몇 개 업체나 돼요?
유근

고유근위생과장

그것은 뭐 저희들이 식중독에 대해서는 보도를 안하고 있습니다. 외국같은 데하고 정반대인데 외국은 식중독이 발생되면 국민들한테 다 알려요. 그런데 저희들은 사실 보도를 하면 그만큼 손님이 줄어들기때문에,...
여탁

김여탁위원

손님 줄어드는 것만 생각하지 그것을 보도 안할때 경각심을 줄 수가 없잖아요?
유근

고유근위생과장

그대신 식중독이 발생되면 업소가 폐쇄되기 때문에 그 업소는 상당한,...
여탁

김여탁위원

그 업소만 폐쇄되지 나머지 사람들은 피해를 보지 않잖아요.
유근

고유근위생과장

그런데 저희들이 식중독예방에 대한 홍보는 무지하게 합니다. 1년에 수 십차례 하고 있습니다.
여탁

김여탁위원

본 위원이 갑자기 질의하는 것은 우리가 건강이 최고 아닙니까?
유근

고유근위생과장

예.
여탁

김여탁위원

그래서 행여나 200일 되어 있기 때문에 이렇게 질의한 겁니다. 잘해주시기 바랍니다.
유근

고유근위생과장

예, 열심히 하겠습니다.
여탁

김여탁위원

이상입니다.
원대

김원대위원장

예, 더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의나 다른 의견 없으시면 위생과 예산안에 대한 심사를 마치겠습니다. 위생과장님 수고하셨습니다 다음은 지역경제과 예산안에 대하여 질의나 다른 의견 있으시면 말씀해주시기 바랍니다. 예, 원법현위원님 질의해주시기 바랍니다.
법현

원법현위원

비래동출신 원법현위원입니다. 296쪽을 한번 봐주세요. 지난 행정사무감사시 오정동 박명철위원께서 문제가 있다고 지적하신 내용인데 한남대주변상가 활성화축제 잘 아시겠지만 그 목적과 전년도에도 행사를 치르고 나서 나름대로 평가회를 갖으셨으면 평가결과, 또 앞으로 이 행사에 필요성 그렇게 간략하게 설명좀 해주시기 바랍니다.
상문

이상문지역경제과장

예, 답변드리겠습니다. 지난번 행정사무감사에서도 설명드렸듯이 금년에 한남대학교 활성화를 위해서 저희들이 1,000만원 예산을 확보해가지고 800만원을 지출하고 200만원은 반납을 했습니다. 위원님들께서도 다 행사때 참석하신 것으로 알고 있습니다. 그때 행사 처음 시작할 당시는 주민들이 별로 모이지 않아가지고 행사에 큰 뜻을 손상시키는 그런 행사였습니다. 그러나 중간에 가서 그래도 시민들이 많이 참석해서 우리의 목적했던 바 최대의 성과는 거수하지 못했지만 그런대로 소귀의 목적은 달성했다고 봅니다. 그래서 금년도에도 한남대 활성화를 위해서 1,000만원 예산해서 한남대 번영회 주최측에 행사를 해야 된다는 그런 결론을 내렸습니다. 그래서 앞으로는 한남대 자체에서 이벤트를 하도록 유도하겠으며, 금년도는 1,000만원의 1/2를 삭감해가지고 500만원을 지원코자하는 내용입니다.
법현

원법현위원

심사하기에 앞서 우리 동료 박명철위원에게 간단하게 문의를 했었습니다. 오정동 박명철위원도 사실 불필요한 예산이다 이렇게 동의를 한 부분이거든요. 그렇게 이해해주시구요. 297쪽에 재래시장활성화사업 해서 3,000만원 예산이 잡혔는데 간략하게 설명좀 부탁드립니다.
상문

이상문지역경제과장

이 사항은 위원님들께서도 잘 아시겠지만 우리 전국적인 사항입니다. 대형할인마트들이 너무 난립하고 많이 생기고 있으니까 우리 고유의 재래시장이 자꾸 활성화가 되지 못하고 있어가지고 재래시장 상인들의 생계에 위협을 느끼는 그런 정도까지 와 있습니다. 그래서 전국적인 사항으로 재래시장 3개년 계획을 수립해가지고 재래시장을 적극 국시비를 지원하도록 되어 있는 그런 지침이 내려왔습니다. 그래서 저희 관내 3개시장은 미등록시장입니다. 그래서 국시비를 지원받을 수 없는 실정으로 우리구 자체에서라도 뭔가 상인들에게 도움을 줘야겠다 그런 신념을 가지고 1개시장당 1,000만원씩 4,000만원을 요구했습니다. 그 요구사항은 3개시장 번영회 임원들을 통해서 숙원사업이 무엇인가를 파악해가지고 지원하려는 사항입니다. 그 행사내용으로는 이벤트 행사지원 등 그리고 시장입구자리세를 지원하기 위한 예산이라고 생각하시면 되겠습니다.
법현

원법현위원

그런데 이렇게 지원금을 1,000만원해가지고 상인들한테 큰 도움이 된다고 생각하시는지 말씀해주시기 바랍니다. 시장 하나에 1,000만원씩 도움을 줘서 활성화하는데 도움이 되고 하는지,...
상문

이상문지역경제과장

자리세는 받을 수 없습니다만 구정질의시 김원대위원님께서 질의하셨듯이 재래시장 활성화가 안되고 있으니까 대단위사업을 지원하려고 노력하고 있습니다. 그때는 아까도 말씀드린 바와같이 3개 시장이 미등록 시장이기 때문에 몇 십억씩 하는 국비지원을 받을 수 없는 실정입니다. 그래서 번영회임원들과 대화를 통해서 상점과 지원조합을 설립하도록 유도해가지고 법동시장은 주차장, 신탄진시장 공중화장실, 중리동도 주차장을 지금 하려고 노력하는 중에 있다는 것을 말씀드립니다.
법현

원법현위원

다음에요, 299쪽에 민간경상보조 해외시장개척지원 해서 4,000만원 잡혀있는데 역시 한번 설명좀 간단하게 해주시기 바랍니다.
상문

이상문지역경제과장

이 사항도 우리 중소기업들의 영세성을 생각해가지고 수출을 할려면 해외에 무역관과 같이 협약을 체결해 가지고 무역관의 도움이 절실합니다. 그래서 매년 2002년도부터 2003년까지 우리가 해외시장 개척지원에 대해서 지원을 하고 있습니다. 2002년도에도 15개업체 2003년 금년에도 15개 업체를 지원해가지고 2002년도는 수출성공이 4개업체 74만 9,000불의 실적을 올렸고 앞으로 수출가능한게 삼영기계등 8억 8,000만불의 수출가능성이 있습니다. 그래서 지난 10월에 무역진흥공사에서 우리 대덕구가 기업체에 대한 지원에 적극적으로 지원을 해줬다는 감사패를 받은바도 있습니다. 이상입니다.
법현

원법현위원

과장님 말씀대로라면 훌륭한 사업인데 이렇게 예산을 소모하면 성과가 다소라도 있어야 되는데 과장님이 보는 시각하고 예를 들어서 한남대 주변상가 축제도 마찬가지지만 참여했던 사람들의 시각과 시각차이가 좀 있는 것으로 보여집니다. 성과가 있어야, 추가가 되면 어느정도 예를 들어서 51%성과가 있다 하면 저는 성공이라고 보여지는데 과연 51%의 성과가 있겠는가 의구심이 많이 가는 사항입니다.
상문

이상문지역경제과장

나름대로 개인별로 성과분석을 하는데는 차이가 있겠지만 제가 생각하기에는 4개업체 74만 9,000불 그리고 8억 8,000만원불등 4,000만원을 투자해서 이런 성과를 거양했다는 것은 큰 시책사업이라고 저는 생각합니다.
법현

원법현위원

참고해 주시고 예산이 필요이상 소모가 되지 않도록 노력을 해주시기 바라면서 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
원대

김원대위원장

이재현위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재현

이재현위원

대화동 이재현위원입니다. 289쪽에 급량비에 농업재해 영농추진 급식비 240만원을 잡았는데요. 이게 무슨 뜻입니까? 289쪽 하단에 농업재해대책및영농추진급식비,
상문

이상문지역경제과장

급량비 말씀하시는 겁니까? 이상은 우리 산업계 직원들이 농사행정, 그리고 한해 대책 수해가 났을때 그때 특근을 할때 하는 급식비를 예상했습니다.
재현

이재현위원

그런데 작년 예산에는 가격은 5,000원에 2인 90일로 해서 90만원을 잡았습니다. 그런데 올해는 6인 80일 240만원을 잡아놨거든요?
상문

이상문지역경제과장

이 급량비는 농사행정을 추진하면서 또 수해, 한해에 대한 직원들의 특근 급량비라는 것을 말씀드리고요. 예산이 집행하고 남은 잔액이 있으면 반납할수 있는 그런 예산이라고 저는 생각합니다.
재현

이재현위원

이상입니다.
원대

김원대위원장

예. 구자성위원님 질의해 주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

구자성위원입니다. 290쪽 하단에 보면 사회보장적 수혜금, 농어민영유아자녀양육비해서 책정이 돼있습니다. 이게 올해 신설된 겁니까? 작년에도 있었습니까?
상문

이상문지역경제과장

올해 신규사업입니다.
자성

구자성위원

이게 조사를 해보니까 어떻게 조사를 끝마친것으로 알고 있는데 어느정도나 이게 나와있습니까?
상문

이상문지역경제과장

지금 아직까지는 심층적인 조사를 안했고요, 동별로 조사를 해보다 보니까 거의 65인정도 될것 같아서 그렇게 계상했습니다. 이것은 국시비지원입니다. 전국적인 사항으로 금년도 처음하는 신규시책사업입니다. 그래서 농촌에 부녀자들이 영유아를 보육하는데 보육료의 50% 수준을 지원해주게 되어 있어가지고 0세부터 5세까지 6만 5,000원부터 13만 1,000원까지 가구당 지원하게 되어 있습니다.
자성

구자성위원

그 차등은 어떻게,
상문

이상문지역경제과장

차등은 0세부터 4세까지는 6만 5,000원부터 12만 7,500원 그리고 5세가 됐을때 13만 1,000원으로 지침이 내려왔습니다.
자성

구자성위원

구청에서 각동에 보내준 공문을 보니까 일반 어린이 집 및 유치원만 적용되는 겁니까? 아니면,
상문

이상문지역경제과장

보육원도 해당됩니다.
자성

구자성위원

학원을 제외한 나머지?
상문

이상문지역경제과장

예.
자성

구자성위원

이런 사항을 좀 미리미리 통보를 해주시고 혹시 수혜를 못받는 사람들이 없도록, 이게 언제까지 파악이 끝나는 겁니까?
상문

이상문지역경제과장

지금 이 사항을 확보하면 1월안으로 파악이 되어가지고 할 예정으로 있습니다.
자성

구자성위원

이게 원래 동사무소에 공문을 언제 내보내신 거예요?
상문

이상문지역경제과장

공문은 12월초에 내보냈습니다.
자성

구자성위원

인원이 그이상되면 어떻게,
상문

이상문지역경제과장

추경예산에 반영시킬려고 합니다. 이것은 우리 구비가 아니고 국시비이기때문에 추가가 되더라도,
자성

구자성위원

구비도 일부 포함이 되지 않습니까? 이게?
상문

이상문지역경제과장

전혀 없습니다.
자성

구자성위원

전혀, 전체 국시비입니까?
상문

이상문지역경제과장

예.
자성

구자성위원

구비도 좀 포함이 되는데요?
상문

이상문지역경제과장

없습니다.
자성

구자성위원

여기 나온것은 3,900. 1,900 나머지 한 2,000정도 그죠?
상문

이상문지역경제과장

구비가 있습니까? 아, 25%. 착각했습니다.
자성

구자성위원

혜택을 못받는 아이들이 없도록 해주시기 바랍니다.
상문

이상문지역경제과장

예. 알겠습니다.
자성

구자성위원

그리고 292쪽에 보면 중간에 농가소득증대지원사업 3,000만원 계상되어 있는데 설명좀,
상문

이상문지역경제과장

이 사항은 매년 지원을 해주고 있는데요. 농촌경제가 어려워가지고 친환경비료입니다. 각 농가당 7,000농가에 한해가지고,
자성

구자성위원

자세하게 좀 설명을,
상문

이상문지역경제과장

예. 7,000농가에 한해서 비료를 우리가 지원을 해줍니다. 농협하고,
자성

구자성위원

비료를요?
상문

이상문지역경제과장

예. 그러니까 국비가 57원 그리고 구비가 50원 그리고..., 2,700원입니다. 비료 한포대에, 유기질 비료가,
자성

구자성위원

3,000만원을 비료로 지원을 해준다는 얘기죠?
상문

이상문지역경제과장

예.
자성

구자성위원

농협하고 관계는 어떤 관계,
상문

이상문지역경제과장

농협하고 연계해서 농협에서 배부를 해주고 있어요. 우리가 3,000만원을 농협에 배부를 합니다. 그러면 파악을 해서 신청농가에 한해서 지원을 하는데 국비가 570원 구비가 500원, 농가부담이 한 천 얼마정도 됩니다.
자성

구자성위원

농협에서는 아마 이 조합원들을 대상으로 해서 이런 것이 무상으로 지급이 되는 것으로 알고 있는데 그 농사를 현재 짓지 않으면서도 조합원인 사람들이 상당히 많지 않습니까? 그런사람들도 전체적으로 지급이 되는것 아닙니까?
상문

이상문지역경제과장

제가 알기로는 농사를 짓지 않는 분이 조합원이 될수 있다고요?
자성

구자성위원

하여튼 여러가지 방법으로,
상문

이상문지역경제과장

제가 알기로는 농사를 짓지 않으면 조합원이 될수 없는 것으로 생각하고 있고요. 유기질 비료는 농협에서 신청을 하면 저희들이 지원을 해주고 있습니다.
자성

구자성위원

작년에도 3,000만원,
상문

이상문지역경제과장

작년에도 그렇고 계속하는 사업입니다.
자성

구자성위원

농협에서 그럼 우리 관내 같으면,
상문

이상문지역경제과장

신청농가들로부터 일괄적으로
자성

구자성위원

농협에서 이정도면 된다고 신청을 한겁니까? 아니면?
상문

이상문지역경제과장

신청 아직 안했습니다.
자성

구자성위원

아니 이 금액 선이 어떻게 3,000만원이라는 선이 정해진 겁니까?
상문

이상문지역경제과장

296농가에 대한 계산방법입니다.
자성

구자성위원

그 일반적으로 농협에서도 이런 사업은 실시가 돼야 되는데 이런것까지 구청에서 이렇게 해줄 필요가 있습니까? 농협자체적으로도 얼마든지 할 수 있는 사업이고, 이것을 받는 사람들이 구청에서 지원을 해줘서 받았다 라고 생각하는 사람은 10명에 한명도 없을 겁니다. 농협에서 그냥 조합원이니까 공짜로 줬다라고 생각을 하고 받지 구청에서 이런 것을 준다라고해서 받는 사람은 10명에 1명도 안될 것이라고 생각합니다. 제 설명이 잘못 됐습니까?
상문

이상문지역경제과장

아니 홍보가 부족한 것은 제가 인정 하겠습니다. 저도 며칠전에 모임이 있어서 갔더니 식사를 하고 있는데 농민들이 농협에서 유기질 비료를 다 지원하는 것으로 알고 있더라고요. 그래서 그것은 아니다, 우리 구청에서 지원을 해주고 농협에서 지원하는 것이다..,
자성

구자성위원

이 사업이 실시가 된게 몇년정도 된 겁니까?
상문

이상문지역경제과장

확실한 것은 모르겠습니다.
자성

구자성위원

꽤 오래된 것이죠? 나온게? 물론 농사를 지시는 분들한테 많은 어려움이 있기 때문에 지원을 해준다고 하는 순수한 차원은 좋습니다. 순수한 차원은 좋은데 이게 비료 한포대라도 누가 줘서 받는 것인지 뭔가 고마움을 알고 받아야되는데 전혀 그런 사항을 모르고 이런것을 사업을 집행을 하다보면 이것은 어떻게보면 너무 잘못된 예산책정이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 홍보부족이라고 우리 과장님께서 말씀을 하셨지만 시정이 돼야 될것 같아서 말씀드립니다.
상문

이상문지역경제과장

첨언해서 말씀드리자면 유기질 비료 지원사업이 비단 우리 구만이 아니라 전국적으로 지원을 농민들에게 해주고 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.
자성

구자성위원

이상입니다.
원대

김원대위원장

수고하셨습니다. 강호영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호영

강호영위원

석봉동 출신 강호영위원입니다. 291쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 민간자본보조 해가지고요. 맨하단에 수막재배시설 그래서 5,000만원이 계상되어 있습니다. 2헥타르로 나와있는데요. 수막재배시설농가가 한 몇농가정도 됩니까?
상문

이상문지역경제과장

지금 현재는 신대, 와동 지구에 5농가 있습니다.
호영

강호영위원

5농가요? 그러면 개인이 수막재배시설을 할때 평당 시설비가 대략 얼마정도 들어간다고 그렇게 알고 계십니까?
상문

이상문지역경제과장

저는 전문가가 아닌이상 대략 얼마정도는 파악을 못했습니다. 아마 신청농가들이 저희 과에 신청을 하면 지원을 해주고 있습니다.
호영

강호영위원

그렇습니까? 농사짓는 분들이 일반 상인이나 이런분들보다 더 어렵게 고생을 하고 살고 있다는 것은 우리 대한민국 국민이면 누구나 공감대를 형성하고 있습니다. 그런데 본위원이 생각할때는 기본적으로 수막재배시설을 할려면 평당 얼마정도에 들어가야 된다는 것을 파악이 된다라고 생각을 하고요. 그다음에 지금 5,000만원이 계상되어 있는데요. 6,000평에 5,000만원이면 약 8만 3,000원정도가 되겠죠. 8만 3,000원이 잡히는데 수막재배시설하는데 8만 3,000원이 들어가는 것은 우리가 전액 지원해 주시는 것인지 그런것을,
상문

이상문지역경제과장

그 사항은 아닙니다. 전액 지원을 해주는게 아니라 시비가 50% 또 구비 50%, 아니 시비가 25% 구비 25%해서 50%는 우리가 지원을 해주고 50%는 자부담입니다.
호영

강호영위원

그러니까 본위원이 말씀드리는 것은 시비가 됐든 구비가 됐든 5,000만원을 5농가에 6,000평에 지원이 되잖아요. 그래되면 평당 수막재배시설비가 8만 3,000원인데 전액 구비나 시비로서 지원이 되는 것인지 이런 조사를 했어야 된다고 생각되기 때문에요, 과장님께서 그 조사를 하셔가지고 참고를 해주십사 하는 말씀을 드립니다.
상문

이상문지역경제과장

예. 알았습니다.
호영

강호영위원

그다음에 294쪽을 보면요. 수당해가지고 물가조사요원 인부임해서 2만 3,020원이 책정이 돼 있습니다. 그런데 본위원이 생각할때는 물가조사요원 보상이 다른 부서에 보상보다 한단계 적게 되어 있지 않느냐 하는 뜻에서 질의 드리겠습니다. 이게 물가조사를 할때 어디 뭐 행정자치부나 이런데 지침이 있습니까? 이 금액이?
상문

이상문지역경제과장

이 사항은 예산 편성지침에 물가조사요원 인부임은 2만 3,020원으로,
호영

강호영위원

그러면 참고를 해주시기 부탁드리겠습니다. 왜그러냐하면 환경과에 보면 환경개선부담금 시설물 조사원 그래서 금액이 되어 있는데요. 2만 6,730원이 책정되어 있습니다. 그래서 물가조사요원 보다 3,710원이 더 책정이 되어 있거든요?
상문

이상문지역경제과장

그것은 현업부서기 때문에,
호영

강호영위원

아, 그렇습니까? 그런데 관심을 가져주시고요. 그다음에 제가 한가지만 더 부탁의 말씀을 질의가 아니고 드리고자 합니다. 여기에 보면 가축농가에 지원금이 약간씩 되어 있습니다. 그런데 지원금이 상당히 적다라고 본위원은 생각하고요. 가급적이면 예산에 맞추어서 하는 것이지만 예산을 좀 증을 해서라도 농민이나 축사등 이런 분들한테 혜택이 좀 더 가서 그분들에게 좀 부담을 덜어주는 이러한 행정이 되었으면 하는 부탁의 말씀을 드리고요. 여기에 보면 또 소나 돼지, 가축중에서 소나 돼지만 나와있습니다. 우리 대덕구내에는 양계나 기타 다른 축사를 하시는 분들은 없습니까?
상문

이상문지역경제과장

대단위로 양계장을 하는 농가는 없는 것으로 아는데 닭이 빠진것 같아요.
호영

강호영위원

예. 그래서요. 뭐 조사에서 빠질수도 있고요. 또 양계농가나 이런분들이 그런데에 대해서 건의를 하지 않으면 빠질수가 있다라고 생각하고요. 타구도 많이 있는 분도 알고요. 또 우리 관내에 보면 양봉업자가 상당히 많이 있습니다. 대단위 양봉업자가 많이 있는데요. 우리 광역시중에서도 타 광역시 우리 대전광역시에서는 하고 있지 않습니다. 타 광역시 또 도 도단위 이런데에서는 양봉농가에 지원이 상당히 많이 된다고 이렇게 알고 있습니다. 신문이나 지상에 많이 보도되고 있는데요. 거기에 대해서 우리 과장님 알고 계십니까?
상문

이상문지역경제과장

아직 모르고 있습니다.
호영

강호영위원

그러면요. 조사 검토하셔서 그분들한테도 혜택이 가도록 이렇게 좀 협조하여 주십사 하는 부탁의 말씀드리면서 질의 마치겠습니다.
상문

이상문지역경제과장

감사합니다.
원대

김원대위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 예. 오태진위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태진

오태진위원

덕암동에 오태진위원입니다. 두가지만 질의하도록 하겠습니다. 291쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 상단에 보면 논농업 직불제 334헥타르 해서 국비가 1억 6,372만 5,000원 계상이 되어 있고요. 334헥타르의 논농업 직불제가 농민들의 신청이 있어서 이렇게 파악이 된것인가요, 아니면 예상치로 파악을 한 것인가요?
상문

이상문지역경제과장

논농업 직불제는 최근 3년전부터 농가한테 신청을 받아가지고 3년동안 벼농사를 짓는 농가에 한해서 헥타당 43만 2,000원을 지원하는 시책입니다.
태진

오태진위원

그러니까 334헥타르가 예를 들어서 3년동안 계속 1년에 한번씩 지원을 해드리는 이런 사항인가요?
상문

이상문지역경제과장

예. 맞습니다.
태진

오태진위원

그러면 이게 증감예상되는 사항은?
상문

이상문지역경제과장

3년동안 계속 이것으로 하다가 금년도에 누락농가가 있다고 해가지고 중앙에 누락농가에 대한 개선책을 저희들이 요구를 했습니다. 그래 금년도에 9월달에 누락농가 신청을 받아라 그래서 가지고 금년도에 10월부터 우리가 누락농가에 대한 신청을 받아가지고 합산한 것입니다.
태진

오태진위원

334헥타르가 누락농가까지 포함이 된 수량인가요?
상문

이상문지역경제과장

예. 맞습니다.
태진

오태진위원

예. 잘 알았고요. 그 밑에 보면 토양개량제 공급이라고해서 6만 5,037원에서 188톤에 대한 토양개량제 공급으로 이렇게 돼 있는데 이것도 국시비로 무상으로 지원하는 겁니까? 국시비 포함해서? 이게 석회를 애기하는것 아닙니까?
상문

이상문지역경제과장

예. 답변드리겠습니다. 이상은 토지개량을 위해서 규산과 논에는 규산 밭에는 석회를 공급하는 것입니다. 각 농가에 지원을 안해주고 권역별로 동별로 매년 묶어서 지원을 해주고 있습니다. 그래서 규산은 2004년도에는 회덕동, 석회는 비래동하고 신탄진동 지역을 지원을 해준 사항입니다.
태진

오태진위원

그러면 이게 2004년도에는 어느동에 배정이 될 가능성이 많습니까?
상문

이상문지역경제과장

2004년도 제가 말씀드린바와같이 규산질은 회덕동. 석회는 비래동과 신탄진 전역입니다.
태진

오태진위원

그러니까 188톤이 석회와 규산질을 합친 수량입니까?
상문

이상문지역경제과장

예. 맞습니다.
태진

오태진위원

그러면 그 가격이 단가가 같다는 얘기인가요? 틀리지않고,
상문

이상문지역경제과장

예.
태진

오태진위원

본위원은 무상으로 지원해 주는 것을 연차적으로 배분하는 과정이 좀 문제가 있지 않나 하는 생각을 우리 주민들로부터 제가 소문을 듣고 질의를 합니다. 배분과정에서 각 동에 또 각 농가에 가능한 사전에 알려서 예를 든다면 신탄진지역이면 어떤 배분계획이 있을지 모르겠습니다만 각 동으로 배분해 줄 것인지 아니면 각 통별로 배분해 줄 것인지 농가별로는 하기가 힘들 것으로 알고 있습니다. 그래서 사전에 배분계획을 하셔서 농가로 부터 불만이 없도록 그렇게 사전에 제의를 해 주시기 부탁 말씀드리겠습니다. 그렇게 해 주실수 있으시죠?
상문

이상문지역경제과장

잘 알겠습니다.
태진

오태진위원

이상 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

예. 이재현위원님
재현

이재현위원

오태진위원님 질문하셨듯이 석회와 규산질 비료는 그 포장에 설명서를 보면 4년에 한번씩 뿌리라고 되어 있습니다. 그런데 저도 농사를 지어봤기때문에 지금 벼를 농사짓는데는 규산질만 쓴다고 하지만 규산질만 써서는 안됩니다. 석회도 써야되고 또 요즘 와동에 하우스 단지가 있는데 거기는 4년에 한번씩이 아니라 1년에 두번씩을 써야 됩니다. 그래서 이 채소같은데 뿌리에 혹이나고 저기하는 것이, 무우가 또 속에 시커멓게 병이 나는게 또 배추가 결부안되고 쭉 퍼저있는것 80일 90일이면 결부가 되는데 안되는 이유가 석회가 부족해서 그렇습니다. 석회가 모자라서 그래요. 그런것이 석회가 하우스 농사 짓는데는 많이 부족하고 벼농사만 짓는데는 농민들이 별로 쓰지를 않고 장마때 어디 물꼬 터지면 그것으로 막고 옛날에 그렇게 했습니다. 그런데 지금은 농사를 많이짓고 하우스를 많이 하는데 많이 필요로 하고 있고 또 한가지는 농협에서 이것이 해주는 줄 알고 있습니다.농협에서 그냥 통째로 지원해 주는줄 알고 있고 구청에서 지원해 주는것을 모르고 있습니다. 농민들이, 그 홍보도 많이 해야된다고 저는 보고 있습니다. 이상입니다.
상문

이상문지역경제과장

예. 이재현위원님 조언 거울 삼아 가지고 앞으로는 저도 인정하고 있습니다. 홍보가 부족했다는 것을, 농민들에 대한 홍보를 열심히 최선을 다해서 하도록 하겠습니다.
원대

김원대위원장

예. 지금 말씀드린게 우리 구에서 나가면서 다른 단체가 준것같은 문제점을 많이 제기 하시는 것 같애요. 휴식을 위해서 잠시 정회하겠습니다.

정회 13시 55분

속개 14시 07분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 질의 있으신 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최충규위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

축산 공해방지사업 미생물 발효제 구입에 대해서 당부를 좀 드리겠습니다. 293페이지 입니다. 기초자치단체인 군지역에서도, 군소재지역에서도 축산농가에 공해문제 냄새나 수질오염 이런것에 대해서 아주 각 자치단체별로 대단히 민감한 사항이, 주민과의 마찰도 대단히 크게 발전되고 그래서 자치단체가 그 문제 해결을 위해서 각고의 노력을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이런 문제가 중요한 사항으로 떠오름에 따라서 이러한 문제 해결을 위해서 각 연구소에서도 냄새나 수질오염을 예방할수 있는 발효제나 약품개발에 박차를 가하는 것으로 알고 있습니다. 따라서 이러한 발효제 구입을 할시에 시장조사를 해보시면 신기술이 많이 요즘에 나와있는 것으로 알고 있습니다. 제가 전문적인 지식은 없지만 매스컴을 통해서 들어보면 새로운 약품이나 발효제가 많이 개발되고 있거든요. 이것을 매일 구입 구매하는 그런데에서 해년 하던대로 할것이 아니라 시장조사를 하셔서 새로 신기술이 개발된것을 농가에 보급을 해서 이것 지금 대통령도 해결 못한 문제 아닙니까? 우리 과장님도 너무 잘 아시다시피, 어째든 축산농가도 보호를 해야되지만 그 축산농가 근처에 사는 구민들도 마찬가지로 보호가 되어져야 된다고 생각합니다. 따라서 이러부분에 좀더 시장조사를 잘 하셔서 제품가격이 더 들더라도 좋은 제품을 사서 공해방지에 최선을 다해 주시기 바라며 농지 및 국유재산 관리 업무에 대해서 하나만 질의하겠습니다. 장동천은 하천이 우리 지역경제과에서 관리하고 있는 천이죠?
상문

이상문지역경제과장

아닙니다. 하천관리는 건설과에서,
충규

최충규위원

건설과에서만 관리합니까?
상문

이상문지역경제과장

예.
충규

최충규위원

이 구거가 보니까 건설과에서 관리하는데도 있고 지적과에서 관리하는데도 있고 지역경제과에서도 관리하고 여러 다방면에서 일텐데 농업용하천은 지역경제과에서,
상문

이상문지역경제과장

농업용하천이라는 것은 없고요. 하천관리는 건설과에서 하고 농림수산부 소관 구거중에도 농림수산부소관 국유재산에 대해서,
충규

최충규위원

농림부소관 구거가 아닙니까?
상문

이상문지역경제과장

하천이요?
충규

최충규위원

예.
상문

이상문지역경제과장

아닙니다.
충규

최충규위원

건설부 소관입니까?
상문

이상문지역경제과장

예.
충규

최충규위원

예. 그럼 제가 건설과에 질의드리겠습니다. 이상입니다.
원대

김원대위원장

또 질의하실 위원님, 구자성위원님.
자성

구자성위원

구자성위원입니다. 291쪽에 우리 오태진위원님께서도 질의하신 내용인데 논농업직불제의 문제점을 우리 과장님이나 농민들도 다 알고 있는 상황인데 이 돈은 이정도 안쓰면 다 반납을 하는 것이죠?
상문

이상문지역경제과장

예.
자성

구자성위원

이 논농업직불제가 문제점을 너무도 잘 알고 있는 상황에서 몇년후에는 그에 상응하는 또한 다른 농업으로에 돈이 들어갈 것이다 라는 것은 다 알고 있는데 과장님께서 좀 지역민들하고 대화를 많이 하셔서 차후에 일어날 수 있는 문제에 대해서도 좀 홍보를 많이 하셔야 될것이라고 생각을 합니다. 그래서 이 국비 전액 국비지만 이런것을 좀 반납을 할수 있는 그런 용기도 필요하다고 생각합니다. 굳이 국비라고 해서 여기에 맞추어서 이렇게 하지는 않으시겠지만 이런 불과 몇년안에 벌어질 그런 상황들에 대해서 전체적으로 주민의 계도가 좀 필요하지 않나 이렇게 생각을 해서 우리 지역경제과에서의 중요한 역할을 강조하고 싶습니다. 우리 지역민들과 많이 대화좀 나누셔가지고 이게 농민 일대일로 대화를 나누면 지금 현재 이 돈이 필요가 없는데 구청에서 보면 예산이 이렇게 올라와있습니다. 이것은 누가 잘못을 하는 것인지 모르겠습니다. 농민들 일대일 대화를 나누면 전체 농민이 다 이것은 잘못된 정책이다 라고 얘기를 하면서도 또 이돈을 지급을 해주면 받는 이런것이 뭔가 모순이 있다라고 생각을 합니다. 우리 과장님 거기에 대해서 간단하게 설명좀 해주십시요.
상문

이상문지역경제과장

답변을 드리겠습니다. 논농업직불제는 농사를 짓는 농가에 한해서 정부에서 보조를 하는 시책으로 추진되어 왔습니다. 그래서 저도 지금 중앙정부에서 이 시책을 일관성있게 추진하고 있지 않다고 생각합니다. 한가지 예로 논농업 직불제를 계속 해오다가 금년도에 갑자기 2월달에 시책이 또하나가 나왔습니다. 그것은 뭐 다른게 아니라 쌀생산 조정제라고 해가지고 농사를 안짓는 사람한테는 헥타당 300만원을 줘라, 하니까 우리 행정을 하는 공무원 입장에서는 농사 안짓는 사람한테 헥타당 300만원을 3년동안 지급해야 되는 그런 저기가 있고 또 논농업 벼농사 짓는 분에 한해서는 또 헥타당 43만 2,000원을 지급해야 되는 이런 이중성을 지금 띄고 농정시책이 가고 있습니다. 그래서 앞으로는 제 개인 사견이지만 논농업 직불제나 쌀생산 조정제 2가지 시책중에 한가지 시책만 시행했으면 하는 마음입니다. 그리고 구자성위원님께서 농민들 여론을 들어보셨다고 하시는데 논농업 직불제 농민이 농사를 자기네들이 짓고 국가에서 43만 2,000원이라는 돈을 지원해 주는데 싫다 하는 농민이 있겠습니까?
자성

구자성위원

이것은 과장님께서 방금 말씀하셨지만 뭔가 개선되어야 될 그런 사항이라고 생각을 합니다. 그래서 그런 사항을 계속 좀 정확하게 이야기 할수 있는 그런게 좀 필요하지 않나 해서 말씀드립니다.
상문

이상문지역경제과장

예. 잘알겠습니다.
자성

구자성위원

아까 두분 위원님께서 지적을 하신 사항이지만 291쪽에 나오는 고품질 쌀생산 비료공급, 이 비료공급은 전부 농협을 통해서 나가는 겁니까?
상문

이상문지역경제과장

예.
자성

구자성위원

무슨 종자대 이런것도 그러면 농협을 통해서 나가는게 뭐뭐가 있는 겁니까?
상문

이상문지역경제과장

이게 뭐 다 그렇습니다. 토양제라는게 공급도 그쪽을 통해서 나가고 고품질 비료공급 이게 다 수막재배 시설같은 것은 저희들이 하고요. 지원 비료나 그런 농민들에 대한 지원사항은 농협하고 연계해서,
자성

구자성위원

농협은 그냥 가만히 앉아서 장사하는 거네요?
상문

이상문지역경제과장

농협에서 부담하는 사항도 있습니다.
자성

구자성위원

아니 구청에서 지급되는 그런 돈을 예를 들어서 비료는 농협에서 구입을 해서 줄것 아닙니까?
상문

이상문지역경제과장

예. 맞습니다.
자성

구자성위원

그러면 그사람들이 그냥 공짜로 가만히 앉아서 서비스를 해주는게 아니라 자기들도 중간에서 뭐가 좀,
상문

이상문지역경제과장

그것은 아니고요. 우리 행정기관에서 해야 될 사항을 대행하는 그런 성격입니다.
자성

구자성위원

지금 말씀 잘하셨는데 대행하는 기관이면 대행하는 기관 답게 좀 그런 홍보라든가 이런것도 본인들이 스스로 알아서 잘 해 줄수 있도록 철저히 감독을 해주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
상문

이상문지역경제과장

예. 알겠습니다.
원대

김원대위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? 위원장이 하나만 질의드리겠습니다. 본위원이 구정질문도 했는데 290쪽 재래시장때문에 한가지만 간단하게 질의 드릴께요. 지난 전년도 예산에 4억 했지 않습니까? 자료에 보면,
상문

이상문지역경제과장

4,000만원 아닙니까?
원대

김원대위원장

4,000만원으로 되어 있습니까? 297쪽에,
상문

이상문지역경제과장

4억이 아닙니다. 4,000입니다.
원대

김원대위원장

여기 보면 자료에 보면 3억 7,000 삭감됐다고 지금 얘기해서 그죠?
상문

이상문지역경제과장

아닙니다. 재래시장이 아니고,
원대

김원대위원장

그쪽이 아니고요. 아, 재래시장이 아니고요. 저는 재래시장쪽에 4억이 돼서 삭감됐나 하는, 이 자료에 보면 꼭 재래시장쪽에 있는 것 같애요. 아, 목이 없어서 그렇습니까? 어째든 우리 청장님도 노력을 많이 하신다고 했고 재래시장 활성에 과장님도 그쪽에 신경을 많이 써줬으면 하는 그런 바람입니다.
상문

이상문지역경제과장

예. 잘알겠습니다.
원대

김원대위원장

질의나 다른의견 없으시면 지역경제과 예산안을 끝으로 오늘 계획된 의사일정을 모두 마치겠습니다. 사회산업국장님과 지역경제과장님 수고 하셨습니다. 위원여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 제5차 회의는 12월 17일 13시 30분에 개의토록 하겠습니다. 착오 없으시기 바라며 하실 말씀 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 하실 말씀 없으시면 산회코자 합니다. 산회를 산포합니다.

산회 14시 20분

출처 대전 대덕구의회 회의록