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서울특별시의회 발언

이일희 의원 발언

제171회 제2차 행정자치위원회2004-02-04

이일희 의원 프로필 보기 →

황을수위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제146회 임시회 제2차 행정자치위원회 개의를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 오늘은 재무국과 비상기획관 소관 2004년도 업무보고를 받도록 하겠습니다. 관계관께서는 진솔한 자세로 보고와 답변을 해주실 것을 당부드립니다. 1. 재무국소관업무보고

10시 21분

그러면 먼저 의사일정 제1항 재무국 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 재무국장은 나오셔서 소관업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
대룡

조대룡재무국장

재무국장 조대룡입니다. 존경하는 황을수 위원장님, 그리고 행정자치위원회 위원님, 항상 우리 시정발전을 위해서 격려와 지도를 아끼시지 않고 계시는 위원님들께 우선 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들께서 지난 제138회 임시회에서 의결하신 서울특별시행정기구설치조례중개정조례안에 의해서 저희 재무국이 독립 발족한 지 1년여가 지났습니다. 그동안 위원님들의 지도편달과 성원에 힘입어 저희 재무국은 효율적인 계약심사를 통하여 세출예산을 절감하였고, 적극적인 세금징수 노력으로 세입을 초과 달성하였으며, 정부의 재산세 건물과표 인상시 서울시의 입장을 적극 반영한 바 있습니다. 앞으로도 재무국장으로서 주어진 기본업무에 충실을 기하면서 보다 적극적인 행정으로 서울시민의 복리증진을 위하여 노력을 해 나가겠습니다. 아울러 위원님들께서 주시는 업무개선이나 발전을 위한 유익한 충고와 지도의 말씀을 겸허히 수용하여 적극 실천해 나가도록 하겠습니다. 그러면 오늘 업무보고에 앞서서 저희 재무국 소속 간부를 먼저 소개해 드리겠습니다. (간부소개: 재무과장 위정복, 계약심사과장 권오도, 세제과장 이상하, 세무과장 정성용) 이어서 위원님들께 배부해 드린 유인물에 의해서 재무국 소관업무를 보고드리겠습니다. (보고) 재무국 주요업무보고 (뒤에 실음) 이상 간략하나마 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

황을수위원장

재무국장 수고했습니다. 이어서 업무보고에 대한 위원님들의 질의와재무국장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원님들, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의신청하여 주십시오. 장영호 위원 질의하여 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

장영호위원

장영호 위원입니다. 새해 복 많이 받으시고 열심히 해 주시기 바랍니다. 지금 공무원에게 탈루예상법인 또는 누락세원, 이것을 발굴하기 위해서 조사활동을 강화한다고 했는데 공무원에게 조사권이 있는 거죠?
대룡

조대룡재무국장

국세청도 세무조사기능이 굉장히 센데, 저희들도 세무과 내에 세무조사팀을…….

장영호위원

고유업무 속에 포함된 것 아닙니까?
대룡

조대룡재무국장

네, 저희들이 잘못한 것을 발견을 해서 시정해서 부과를 안 하고 있거나 잘못 부과했거나 이것을 시정조치를 하고 추징을 하고 이런 활동이 되겠습니다.

장영호위원

본위원이 이렇게 묻는 것은 어디라고 밝히지는 않겠습니다만, 기초자치단체 공무원이 하는 말이 그렇습니다. “저희들은 조사권이 없어서 조사를 할 수 없습니다”라는 얘기인데, 무슨 얘기냐 하면 지금 법인재산에 함정이 많이 있습니다. 그리고 법인이라는 것이 소위 말하는 깡통법인이 더러 많이 있는데, 애초에 법인을 설립할 당시에는 물론 재산도 있고 자산도 있었겠죠. 그러다가 진행과정에서 자산을 이미 매각했거나, 거의 그런 경우죠. 그리고 실제 법인 명칭만 남아 있는데, 이 법인에 대해서 취득세, 등록세, 또는 기타 과태료 등등을 납부하지 않았다고 해서 그 법인 자산이라고 남아있는 자동차에 압류를 가합니다. 실제 있는 상황을 얘기하는 겁니다. 그래놓고 공무원은 마냥, 세금은 그냥 과오세금으로만 책정되어 있지 실제적으로 추징을 못하고 있는 실정인데, 이런 과정 속에서 그 법인은 차량이 노후되어서 이것을 폐차 말소를 시켜야 될 형편입니다, 차를 운행을 못 하니까. 그런데 구청으로부터 이미 압류가 되어 있어서 이 차를 폐차도 못하고 하다 보니까 말소를 못하는 거죠. 이런 과정을 본위원이 확인을 하고, 모든 정황에서 이 법인이 과거에는 재산이 있었는데 이미 그 재산을 다 팔아버려 없어져버렸고, 그리고 지금 있는 것은 법인 명칭만 남아 있는데 사업도 하지 않고 있고 실적도 없고 이런 상황인데 법인 이름으로 되어 있다고 해서 아무 가치도 없는 차량을 압류해서 이것을 말소도 못 하게 해 놓는다는 것은 이것은 부당하지 않느냐……. 그래서 이 압류를 빨리 풀어서 차가 말소되게끔 해 주어야 될 것 아니냐 하니까 세금을 다, 과태료를 납부하기 전까지는 그렇게 할 수 없다라고 이렇게 얘기를 해요. 그래서 본위원이 실제 세금을 내야 될 주체는 법인을 구성할 때 그 지주들이 만들어 놓은 틀 속에서 실지 그들이 집행하고 있고 권한을 행사하고 있는 토지에 발생된 과태료, 세금 체납 이것은 사용자 본인들에게 청구를 하면 받을 수 있다, 실제 그 사람들이 주인이다, 법인은 명칭만 만들어놓고 이 사람들이 운영하기 위해서 그 법인으로 대출도 받고, 또 중소기업청으로부터 여러 가지 혜택을 얻기 위해서 법인을 만들어 놓고 이렇게 행세를 했는데 이 법인은 깡통이다, 그러니 실제 사용자들을 취조를 해라, 그러면 이것은 금방 받아낼 수 있다고 했는데도 불구하고, 거기까지는 우리가 조사권이 없습니다라는 얘기를 하길래 본위원이 당신 공무원 맞냐고 물어봤습니다. 이런 실제상황이 지금 있는 현실입니다. 이런 상황을 보고 우리 국장님께서는 이해가 되셨는지, 만약 되었다면 어떤 의견을 가지고 계신지 얘기 좀 해 주시죠.
대룡

조대룡재무국장

장영호 위원님께서 현장감 있는 말씀을 해 주셨는데요. 저희가 생각하기에는 왕왕 이런 일이, 저도 지난번에 불납결손 결재를 하면서 죽 챙겨보니까 지금 말씀하신 상황이 거의, 사업은 잘 했는지 안 했는지 모르지만 법인만 남아있고 법인의 명의로 되어 있는 재산을 추적을 하면 거의 무재산이다, 이미 부도가 났거나 또는 부도가 안 난 지경이라도 법인 명칭만 남아있는, 지금 위원님께서 깡통법인이라는 표현을 해주셨는데 저희들이 그런 문제점을 알고 있고, 현재 행정·세무 운영상 체납된 세금에 대한 채권확보책으로 지금 말씀하신 대로 법인에 있는 재산이 있으면 압류를 해 놨을텐데 그것은 이미 딴 데로 넘어가고 오직 차량만 남아있어서 차량이라도 압류된 상태, 이런 사항을 말씀하시는 것 같은데, 그래서 자동차의 등록과 관련되어서는 지금 자동차관리법이나 제가 언뜻 상식적인 답변으로, 조금 더 실무적으로 확인해봐야 되는데 차령이 8 내지 10년이 경과하면 말소시킬 수 있는 제도를 보완했다는 얘기도 좀 있습니다. 이 부분은 구체적인 사안을 주시면 확인을 한번…….

장영호위원

10년이 지난 차량인데 그것을 다 내야 말소가 된다…….
대룡

조대룡재무국장

지금 실무적으로 구체적인 사안을 주시면 그런 차령이 지난 차량에 대해서는 말소등록을 할 수 있는 제도적인 장치가 있다는 얘기를 제가 들었는데, 그것을…….

장영호위원

거기에 해당이 안 돼요. 현행법에 해당이 안 돼요.
대룡

조대룡재무국장

그래서 작년에 법에 그런 조항이, 자동차관리법 조항에 있다고 그러고, 그 다음에 지주들 관계는 제2차 납세의무자를 추적해서 할 수 있는 것은 과점주주에 해당되는지 여부, 아까 아마 그것은 토지관련사업을 하는 법인이었던 모양인데 그럴 경우에는 과점주주에 해당되는 사람에게만 체납된 세금에 대한 제2차 납세의무를 과할 수 있도록 되어 있기 때문에 현재 법률상으로 그렇게 되어 있습니다.

장영호위원

이것을 말씀을 드리는 것은 실제 징수할 수 있는 세액인데 불구하고 이것을 하지 못하고 함정에 빠져서…….
대룡

조대룡재무국장

아까 구청 직원이 얘기하는 조사권이 없다, 이것은 잘못된 표현 같습니다.

장영호위원

그리고 이렇게 얘기하는 것은 구청에서도 법인 외 몇 명 해서 이렇게 과태료를 세금을 추징을 하고 있단 말이에요. 그렇다고 한다면 연대행사를 해서라도 나머지 6인에 대해서 세금을 징수를 하면 금방 받을 수 있는 것인데도 불구하고 굳이 깡통법인에 대해서만 이렇게 계속 잡고 있다는 것은 지극히 잘못된 행정이다…….
대룡

조대룡재무국장

법에 일단 법인도 사람 인격과 마찬가지로 책임을 가하고 법인이름으로 권리행사를 하는 경우가 많이 있는데…….

장영호위원

물론 있는데 법인은 아무 것도 없고 재산이 없는 상황에서…….
대룡

조대룡재무국장

지금 위원님 말씀대로 추징을 하려면 법상 과점주주의 경우에는 위원님 지적하신 대로 그러한 세금을 법인이 못 내는 세금에 대해서…….

장영호위원

법인 외 몇 명 했으니까…….
대룡

조대룡재무국장

투자 %를 봐서 과점주주에게, 51% 이상을 투자한 사람에게만 체납된 세금에 대해서 2차 납세의무를 부과할 수 있거든요.

장영호위원

당연히 연대책임을 물을 수 있는…….
대룡

조대룡재무국장

그러나 법에 그렇게 안 되어 있습니다. 51% 이상의 주주에게만 과점주주에 대한 2차 납세의무를…….

장영호위원

이해를 돕기 위해서 다시 한 번 설명을 할게요. 6명이 모여서 법인을 만들어요. 그러니까 6명이 약 1만평의 땅을 삽니다. 그리고 법인을 만들었으면 법인도 재산은 있어야 하잖아요. 그래서 예를 들어서 1만평 중에서 10평만 법인재산으로 만들어 놔요. 나머지 9,990평은 다 자기들이 지분으로 나누어 갖습니다. 그리고 모든 세금이고 대출관계는 법인명의로 다 하는 것입니다. 실지 이익은 자기들이 취하고 있어요. 거기에 나머지 10평마저 자기들 지분으로 다 가져갑니다. 그러면 법인은 깡통만 남아있는 것입니다. 이름만 남아있는 것이란 말입니다. 이런 상황에서 그 법인에 압류를 하고 자꾸 세금을 부과해 본들 무슨 이것이 효율적 징수가 되겠느냐 이거예요.
대룡

조대룡재무국장

아주 좋으신 지적을 해 주셨는데요.

장영호위원

내가 이것 현실을 정확하게 직시해 주는 거예요.
대룡

조대룡재무국장

구체적인 사례를 주시면 저희 38세무기동팀이 있으니까 즉각 출동시켜서 조사를 해 보겠습니다.

장영호위원

그리고 없는 법인에다 주택과에서 압류, 세무과에서 압류, 자동차과에서 압류, 두루두루 해서 그런 쓸데없는 불납을 만들어 놓으면 뭐 하느냐 이거죠.
대룡

조대룡재무국장

알겠습니다. 그런 맹점에 대해 저희도 동감을 하고 있습니다.

장영호위원

그 부분을 지금 마침 예상법인 직접조사 활동을 강화하겠다고 했으니까 그런 차원에서 이런 문제도 접근해 주시기 바란다는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 설령 이런 과정에 있으면, 그렇다면 체납자에 대한 직·간접 규제를 철저히 이행하겠다 그러면 빨리 압류를 해서 공매를 해버리든지, 그러면 이 자동차에게는 더 이상 세금도 부과가 안될 것이고, 그렇죠? 기타 불이익이 이 법인명의를 가지고 있는 명의인에게 가지 않지 않느냐 이런 얘기죠. 이런 것도 빨리 해야 되겠다 하는 것입니다.
대룡

조대룡재무국장

체납되는 중간에 재산이 있으면 빨리 압류해서 하겠습니다.

장영호위원

그런 말씀을 하나 드렸고요. 그리고 청계천 복원공사에 따라서 주민들, 상인들의 반발이 많이 심했죠? 지금도 심한 것으로 알고 있고요. 그것을 다소나마 완화시키기 위해서 그들이 생산하는 제조·판매하는 물품을 공동구매 해 주겠다고 하는데 주로 이들이 생산하는 품목이 무엇 무엇이며, 또 이 품목이 과연 전체 상인들의 몇 %나 차지하는지?
대룡

조대룡재무국장

대략 청계천에서 주로 취급되는 물품, 그런 상권을 조사를 하고 청계천추진본부하고 저희들이 협조를 하고 있는데요. 침구, 피복, 공구, 신발, 가구, 전기, 가방, 문구류, 가전제품, 주방기구, 컴퓨터 등등 청계천 주변 상가에서 판매하고 있는 물품들을 저희들 관계규정에 의해서 3,000만원 이하 구입할 때 수의계약으로 하고 있습니다.

장영호위원

전부 해당되는 것입니까?
대룡

조대룡재무국장

네.

장영호위원

침구 등등 기타까지도 산하기관에서 필요합니까?
대룡

조대룡재무국장

산하기관에서 필요할 경우에, 예를 들어서 침구 같은 경우에도 지하철공사 같은 경우에 역무원들 교대근무를 하니까 잠자는 숙소가 있거든요. 그럴 때 혹시 침구를 구입을 한다든가 그런 경우가 있습니다.

장영호위원

본위원은 혹시 제조하는데도 불구하고 서울시에서 구입하는 대상에 포함되지 않는 상인들이 또 다른 불이익을 받지 않겠나 싶어서, 없습니까?
대룡

조대룡재무국장

대상은 다 되는데 지금 말씀하신 대로 소요가 있는지, 시나 자치구·공사 등에서 소요가 없는 물품을 생산하거나 판매하면 저희들이 필요 없는데 무작정 살 수는 없는 것 아니겠습니까? 그러니까 필요한 물품을 다른 지역보다 그곳에서 사라는 뜻입니다. 필요 없는 물품까지도 사라는 뜻은 아닙니다.

장영호위원

필요는 없다 하더라도 청계천복원공사로 인해서 피해를 입는 상인이라고 한다면 그들에게도 이익이 갈 수 있는 어떤 일을 서울시에서 함께 해 주는 것이 바람직하지 않겠느냐 하는 것입니다.
대룡

조대룡재무국장

노점상의 경우에는 황학동 벼룩시장 주변에 있는 상인들은 동대문시장에 자리를 마련해서 좌판을 죽 설치를 해서 저희들 언론에 홍보도 많이 해 주고 해서 기존에 우려했던 바와 달리 상권이 그대로 유지된다는 얘기를 듣고 있습니다.

장영호위원

그래서 피해상인이 효율적으로 관리가 되어야 되겠다 이런 얘기를 드리고 싶고요. 그리고 마지막으로 지방세연구소, 세제발굴을 위해서 시정개발연구원이나 지방행정연구원 등에 용역을 발주할 계획이라고 했습니까?
대룡

조대룡재무국장

네.

장영호위원

이 부분을 서울시 재무과 관계공무원과 그리고 서울시의회 의원과 지방세 발굴관련 세미나나 토론회라도 한번 거칠 용의는 없습니까?
대룡

조대룡재무국장

그것은 반드시 하도록 하겠습니다.

장영호위원

그것을 한두 차례 하고 끝날 것이 아니라 통례적으로 할 수 있는 방법이 있으면 좋겠고, 그렇게 해서 행정자치부 세제과 전문인들과 함께 토론하다 보면 좋은 결과를 얻지 않겠는가…….
대룡

조대룡재무국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

장영호위원

물론 전문가들이 좋은 의견을 내놓겠지만 그러나 실제 현장에서 생활하면서 이루어지고 있는 그런 과정에서 얻어낼 수 있는 것들이 있다면 이것이 현장감이 있지 않겠느냐 싶어서 말씀드립니다.
대룡

조대룡재무국장

좋으신 의견입니다.

장영호위원

그렇게 해 주시겠다는 것으로 이해를 하고, 이상입니다. 수고하셨습니다.

황을수위원장

장위원님 수고하셨습니다. 윤학권 위원님 질의해 주십시오.

윤학권위원

윤학권 위원입니다. 우리 서울시 사무전결처리규칙 알고 계시죠?
대룡

조대룡재무국장

네.

윤학권위원

시장이 재무국 업무에 대해서 결재할 수 있는 것이 어느 것이 있습니까?
대룡

조대룡재무국장

제가 구체적으로 다 위임전결규정을, 중요한 정책적인 사항이라든지 중요한 재산의 매각, 구입…….

윤학권위원

시유재산 매각은 과장전결 아닌가요?
대룡

조대룡재무국장

중요한 물건, 예를 들어 여의도땅 같은 것을 하려면…….

윤학권위원

우리 서울시장이 할 수 있는 것이 세입·세출결산 총괄보고 받는 것이 한 건 있고요. 그 다음에 시금고 선정하는 것, 그 다음에 세번째가 부동산에 대한 건물시가표준액 결정승인, 적용비율 결정기준 통보 이렇게 되어 있어요. 그리고 부시장이 할 수 있는 것이 청렴계약 옴부즈만 위·해촉하고 세정운영 기본계획, 그리고 시금고 수납대행계약, 그리고 세무업무 전산화 기본계획 이렇게 네 건으로 되어 있습니다. 사무전결처리규칙에 그렇게 되어 있어요. 재무국 소관 조례를 제정하는데 전결이 어느 선이냐 이렇게 봤더니 국장 전결이더라고요. 맞죠?
대룡

조대룡재무국장

재무국 소관 조례 제정요?

윤학권위원

네.
대룡

조대룡재무국장

그것은 이런 뜻입니다. 재무국 소관의 어떤 조례안을 입안할 때 일단 의견을, 그러니까 중요사항일 경우에는 시장까지 가도록 되어 있네요. 일반적으로 중요한 조례는 시장까지도 갈 수 있고…….

윤학권위원

사무전결처리규칙을 서울시가 마련한 이유는 행정업무의 효율성을 제고하고 불필요한 업무를 위임사무로 해서 실제 과장 선에서 할 부분인지 아니면 담당팀장에서 할 부분인지, 국장 선에서 할 것인지, 부시장이 알아야 될 내용인지, 시장이 알아야 될 내용, 예를 들어 시장이나 부시장이 관심을 갖고 있는 부분에 대해서는 당연히 국장 아니면 과장 선에서 보고를 드려야 되겠죠. 그것은 맞습니다. 그러나 우리가 저번 시장, 부시장, 실·국장 전결한 결재서류목록을 전부 분석을 해 보니까 불필요하게 올라가지 않아야 될 결재서류들이 시장한테 올라가서 결재를 받았다는 얘기예요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
대룡

조대룡재무국장

저희가 위임전결규정에 어떠한 원칙을 기준을 정해놓고 있지만 여러 가지 일을 하다보면 그 기준에 딱 맞추는 것보다는 그때 사정을 봐서 중요하다고 보고드리는 의미에서…….

윤학권위원

일단 보고하는 기능하고 보고서를 작성해서 우리 38기동팀의 조세권 개선방안은 이렇습니다 하고 보고를 드리는 서류하고 결재를 받아야 될 서류하고는 틀리다 이거죠. 지금 서울시가 시장이 결재하는 서류들이 꽤 많습니다. 그런데 사실 재무국 업무는 그렇게 많지는 않아요. 우리가 보통 보면 2002년도에 총 22건을 시장이 결재했고 2003년도에는 19건, 그리고 행정1부시장이 2002년도에는 9건, 2003년도에는 14건을 했는데 실질적으로 부시장이 받아야 될 내용이 사무전결규정에 보면 없는 내용들이 있다고요. 그러면 2003년도 제2회 시유재산 공개매각 결정방침을 시장한테 받아야 될 이유가 뭐가 있느냐는 거죠. 그러면 사무전결처리규칙을 바꿔줘야죠. 그렇게 생각 안 하세요? 지금 보면 시유재산 공개매각을 재무과에서 하는데 재무과 업무에 보면 그것이 어느 전결 선까지 되어 있어요?
대룡

조대룡재무국장

매각의 경우에 재산처분의 경우에 목적물량이 1만㎡ 이상은 시장까지 가도록 되어 있습니다.

윤학권위원

사무전결처리규칙에는 그런 것이 없고 실제로 재산매각 및 임대료는 과장 전결처리 권한이에요. 그렇게 중요하다고 했으면 사무전결처리규칙이 바뀌었어야죠.
대룡

조대룡재무국장

위임전결규정에는 시장으로 되어 있는데요.

윤학권위원

그 내용이 여기 있는 내용입니다. 서울시에서 만들어 놓은 조례집에 나와 있는, 296페이지에 보면 그렇게 되어 있다 이거예요.
대룡

조대룡재무국장

공통부분이라서 중요한 사항은…….

윤학권위원

좋습니다. 문제는 뭐냐면 시장이 관심을 갖고 하는 부분이 있단 말이에요. 일정기준을 또 정할 수도 있고요.
대룡

조대룡재무국장

아까 위원님 보신 것은 뒷부분에, 중요한 사항은 공통부분에 또 해 놨거든요.

윤학권위원

그런데 지금 이 내용 자체를 분석중인데 재무국에서 생산된 문서목록을 보면 실질적으로 들어가지 않아도 될, 시장한테 보고를 안해도 되는 내용들이 있다는 거죠.
대룡

조대룡재무국장

잠깐 제가 이해를 돕기 위해서 말씀을 드리겠는데 여기 있는 것은 대개의 경우에 몇 가지 중요한 업무만 유형으로 넣어놨지 거기에 안 들어가 있는 업무, 수많은 업무가 그때그때 생산되고 있거든요. 일반적인 기준이나 표준모델을 보고 여기에 정해져 있거나 규정되어 있지 않은 업무를 하고 있지만 이것은 기존의 기준에 비추어서 시장까지 결재를 받아야 될 사항이다 하는 것은, 반드시 모든 일을 위임전결규정에 다 규정을 해 놓을 수는 없었거든요. 통상적으로 많이 이루어지는 업무는 여기에 규정되어 있지만 그때그때 발생하는 새로운 업무라든지, 예를 들어서 지방세연구소에 대해 작년에 위원님들께서 결의까지 해 주셨는데 지방세연구소라는 새로운 업무, 지방세연구소 신설 이것은 과장전결이다 이렇게 다 규정을 할 수 없었거든요. 예를 들어서 지방세연구소를 설치한다 그러면 이것은 시장님께도 결재를 받아야 한다…….

윤학권위원

그 내용은 알고 있어요. 왜 그러냐 하면 지방세 신설되는, 계약심사과를 신설했다 이거예요. 그러면 운영계획을 만들어서 우리 이렇게 이렇게 움직이겠습니다, 어느 부서가 되었든 간에 관계국별로 해서 저희가 새해에는 2004년도에는 이러이러한 업무를 추진해야 하겠습니다 하고 시장님한테 반드시 보고해야 되는 내용도 있죠. 지금 본위원이 얘기하는 부분은 사무전결처리규칙에 다 들어가 있지는 않지만 국장이 알아야 될 부분에서 국장 선에서 끝날 부분, 아니면 과장 선에서 끝나야 될 부분들이 과다하게 지금 현재 시장까지 아니면 부시장까지 올라간 것이 아닌가, 이렇다 그러면 사무처리전결규칙을 만들어 놓은 취지를 무색하게 만들 수 있다, 지금 제가 다 잘못되었다는 게 아닙니다. 각 과별로 일어나는 일 중에서, 지금 여기 관계과장님들이라든지 국장님이 가지고 있어야 될 마인드가 적어도 이 선에서는 우리 선에서 끝내야 될 부분이고, 중요한 보고사항은 분명히 보고를 해야 되겠죠. 시장이 관심 갖고 있고 어떤 사무처리전결규칙에, 아니면 시장이 특별히 지시하는 사항도 있고요. 여러 가지가 있습니다. 그러나 그것은 보고로 끝나는 것이지 방침을 받거나 결재를 받는 서류는 아닐 것이다 이거예요. 거기에 따라 여태까지 해 왔던 방식대로 하는 것이 아니고 이제는 관계공무원들 마인드가 좀 바뀌어져야 될 부분이 아니냐, 굉장히 많은 서류들이 지금 보면 제가 2002년도, 2003년도 실·국장 결재서류만 하더라도 들어와 있는 게 이만큼 됩니다. 그 밑에 과장님들 전결처리 되는 서류까지 한다면 차로 한 차가 넘을 겁니다. 그래서 연간 이렇게 많은 문서들을 서울시가 생산해 내고, 생산해 냈다는 얘기는 그만큼 일을 했다는 얘기입니다. 업무를 추진하면서 하는데, 상급자나 차상급자가 알아야 될 부분이 결재를 받아야 될 내용인가 아닌가를 명확하게 다시 한 번 되돌아볼 수 있는 계기로 삼아야 된다는 지금 그 얘기를 지적하고자 해서 한 것이지, 이 내용에 대한 것은 내가 그 서류를 보고 중요하다, 중요하지 않다라고 얘기를 하지 않았습니다, 지금 국장님한테. 앞으로 이 점을 관계공무원들은 고민을 하셔서 이것이 올라가야 될 서류인지 아닌지를 거기서 정리를 해 주어야 될 부분이 있다, 그 내용과 시정연에 부동산 관계되어서 용역을 발주하겠다 이렇게 했거든요. 종합부동산세제와 관련해서 현안문제가 발생하니까 용역을 주는데 이 비용은 어떻게 나가는 거죠? 이것이 작년에 없었던 내용 같은데.
대룡

조대룡재무국장

작년에 예산이 2억 반영되어 있습니다. 2억 중에서 나누어서 쪼개서 5,000만원…….

윤학권위원

우리가 세제연구소를 만들라고 해서 2억을 해 주었는데 그 돈에서 또 떼어서…….
대룡

조대룡재무국장

아니, 그것을 거기에 일상예산으로 주는 것이 아니고 6,000만원만 연구소의 일상경비로 쓰고, 그 다음에 지방세연구소에 줄 때도 우리가 용역 발주하는 식으로 줍니다.

윤학권위원

그러니까 용역비용이니까 시정연이라든지 다른 데다…….
대룡

조대룡재무국장

그래서 혹시 경쟁체제가 될 수 있도록 하기 위해서 거기다 일괄적으로 주는 것은 아니고, 그렇게 운영을 할 계획입니다.

윤학권위원

좋습니다. 다른 내용에 대한 것은 명확하게, 지금 신년이 되어서 시간적으로도 촉박했고 그래서 검토를 못 했는데 앞으로 아까 말씀드렸던 내용은 명확히 고민을 하셔서 유념해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

황을수위원장

윤학권 위원님 수고했습니다. 전명환 위원님 질의해 주십시오.

전명환위원

전명환 위원입니다. 자동차세에 대해서 질문하겠습니다. 현재 우리 서울시나 대한민국 전체가 그렇습니다만, 배기량별로 세금을 매기지 않습니까? 그런데 이것이 사실 불합리한 점이 굉장히 많거든요. 예를 들어서 배기량이 높은 것은 10년 되면 차값은 한 100만원도 안 나가는데 자동차세가 1년에 부과되는 것이 100만원 이상 나오는 자동차도 있단 말이에요. 이런 것은 물론 법령에 의해서 이루어지겠습니다만 이런 것을 서울시에서라도, 국민들 대다수가 이것은 정말 잘못된 것이다 이렇게 인식하고 있기 때문에 서울시조례로 안 된다면 건의할 용의는 없으신지?
대룡

조대룡재무국장

전명환 위원님께서 아주 정확하고 저희들이 고민하고 있는 문제를 지적을 해 주셨는데요. 저희들도 그러한 문제점은 알고는 있는데, 이것은 법 개정사항이거든요. 지방세법을 개정해야 될 문제인데, 그래서 대충 지난번에 재산세 과표 정하는 문제도 대개 전제가 아파트값이 지금 말씀하신 대로 고물 자동차보다 훨씬 비싼데 세금은 왜 자동차세가 높으냐, 이래서 건물분 재산세도 올려야 된다, 토지의 재산세도 올려야 된다, 아파트에 대한 재산세 이런 주장을 하는데 하나의 논거로도 지금 말씀하신 대로 됐거든요. 그래서 분명히 자동차세와 관련된 것은 굉장히 개편논의가 제기되어야 되고, 또 그 동안 조금 논의도 있었고 그런데 전체적으로 자동차세가 너무 높다, 옛날 사치품 시절에 정해진 그러한 관념 속에 있기 때문에 저희들도 앞으로 계속 주무부처인 행정자치부에 아까도 말씀드렸지만 불합리한 세제를 계속 의견을 내겠다고 그런 마음을 가지고 있습니다. 그래서 지적해 주신 사항은 저희들도 동감을 하고 있기 때문에 앞으로 자동차세제 개편문제는 저희들이 계속 위원님 말씀도 경청을 하고 계속 개편 건의도 하겠습니다.

전명환위원

세금이라는 것은 소득에 대한 것이라든지 원가에 대해서 세금을 부과하는 것인데, 원가 50만원짜리에 100만원을 부과한다는 것은 정말 불합리한 것이기 때문에 꼭 건의해서 시정이 되도록 해 주시고, 또 자동차 배기량이 높은 것은 세금을 못 내서, 아까 얘기대로 법인체 자동차라든지 이런 것이 세금을 못 내서 운행을 하지 않고 방치된 것이 많이 있습니다. 길에도 있고 그런데 이 차량을, 구청이나 이런 곳에는 담장이 쳐있어서 거기 접근하기 어려운데 강남에 가 보면 고수부지에다 자동차 폐차라든지 이런 것을 갖다 끌어다놓고, 사고난 차 이런 것도 많아요. 몇 십 년 된 것도 있는데, 부서지고 불에 타가지고 있는 것도 있는데 거기에는 관리하는 사람이 별로 없습니다. 그러면 미납된 차량 자동차 넘버를 떼어오지 않습니까? 세금을 내지 못한 사람들은 대부분 어려운 사람들인데 거기에서 나쁘게 범죄에 사용하는 사람도 많단 말이에요. 그러면 세금을 못 내서 넘버가 떨어졌을 때 강남 고수부지에 가서 아무 것이나 떼어오면 된다 이거예요. 폐차를 가져왔을 때 그 관리사무소에서 넘버를 떼어다가 별도로 보관하는 이런 제도를 만들었으면 싶은데, 그것은 어떻게 생각하십니까?
대룡

조대룡재무국장

그것도 좋으신 의견말씀인데요. 자동차라는 것이 세금측면도 있고 자동차관리 측면도 있는데 제가 구청 부구청장으로 근무한 시절의 경험을 돌이켜보면 구청들 나름대로 방치차량 정리계획으로 일제정리기간을 두어서 하고 있는데, 그런 분실차량이라든지 또는 유기차량, 일부러 또 그런, 또 세금이 워낙 배보다 배꼽이 큰 정도로, 버린 차들도 있고 그런데 각 구청에서 나름대로 그것을 다 독려를 하고는 있는데, 그 법적 절차가 공매를 하고 또 공시도 해야 되고 공시절차도 거치고 이것이 법적으로 소유자가 누구인지를 찾는 절차를 법적 공시제도라고 하는데 공시해서 주인이 있으면 빨리 나타나라, 그러면 그것을 법적으로 최소 1개월을 해야 되고 또 공매절차 거쳐야 되고 공매해 봐야 그 동안의 비용을 지변을 못 하는 이러한 상태이기 때문에 실무적으로 진행을 하는데 굉장히 어려운 점이 많더라고요. 그래서 세금측면도 물론 저희들도 접근을 하고 있지만 두 가지 법제도가 잘 운영되어서 그렇게 하도록 개선을 해 나가야 될 필요가 있습니다.

전명환위원

그런데 운행할 수 있는 그런 차량은 제가 이해를 하는데 완전히 못 쓰는 차들이 많이 있어요. 고수부지, 양재천 들어가는 입구 오른쪽으로 보면 운동장 맞은 편하고, 그런데 거기 보면 불에 타서 넘버만 달린 차들이 있단 말입니다. 반은 없어지고 이런 것이 있는데 그런 것은 넘버를 유치할 수 있는 이런 것을 한번 구에다 알아보셔서…….
대룡

조대룡재무국장

넘버는 달려있고요?

전명환위원

넘버가 달려 있습니다. 그러면 예를 들어 세금을 못 내고 넘버가 떨어진 나쁜 사람들은 거기 가서 떼어다 달면 된다 이 얘기죠. 범죄로 이용할 수 있기 때문에…….
대룡

조대룡재무국장

저희들이 인력을 각 구청에 배정도 해 주고 있습니다. 저희 국에 그 인원이 번호판영치 보조인력을, 시설관리공단에 예산을 지금 저희가 지원해 주면서 그 인력을 구청에 한두 명씩 번호판 영치만 담당하는 인력을 지금 각 구청에서 운영도 하고 있는데, 하여튼 그 직원들에게 각 구청의 그런 업무를 잘 할 수 있도록 또 지도를 하겠습니다.

전명환위원

알겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

전명환 위원님 수고하셨습니다. 신기철 위원님 질의해 주십시오.

신기철위원

좋은 질의들 많이 해 주셔서 저는 세금고지서 관련해서 간단하게 하나 여쭤보겠습니다. 세금고지서를 발급해서 전달하는 체계가 지금 현재 어떻게 운영되고 있습니까?
대룡

조대룡재무국장

옛날에는 통·반장을 통해서 하고 그러는데 요새는 다 우편송달을 원칙으로 있습니다.

신기철위원

우편송달인데, 어느 건물주가 그 주거지와 동일하지 않을 경우에, 주거지와 일정하지 않게 맞아떨어지지 않는 경우가 있지 않습니까?
대룡

조대룡재무국장

글쎄, 주소지를 원칙으로 하고요. 저희들이 건물 소재지를 알고 있으면 보내는데 일단 반송이 되어 오면 그 다음부터 저희들이 다시 전화를 걸든지 추적을 해서 새로운 주소지로 전달되도록 노력하고 있습니다.

신기철위원

그렇게 하실 것으로 추정이 되는데, 보통 보면 건물소유주와 건물의 주소지가 다른 경우에 그 사람이 매일 가서 체크하지 않는다든가 서로 소통이 안 될 경우에는 우편함에 용지가 여러 날 지체상태로 있습니다, 전달이 안 될 경우에. 세금을 내는 것이 즐겁게 낼 일은 없겠지만 그래도 편리하고 쉽게 낼 수 있어야 된단 말이에요. 그러면 주소지 파악이 안 되거나, 아마 체납 같은 것도 보면 어떤 실수로 인해서 체납을 하는 것은 감을 잡을 겁니다, 아마 담당하시는 분들은. 이것이 고의체납이나 어려움이 있어서 체납을 하는 경우가 아니라는 것이 발견이 될텐데, 그 요인 중의 하나가 전달체계가 조금 모순이 있다든지 문제가 있어서 안 된다고 하면 그것은 주소지를 정확하게 파악하는 그런 정성이 좀 필요할 것이다, 그래서 혹시 그것을 각 자치구에다 좀 시달을 하셔서 제대로 주소지 파악을 해야 될, 어떤 때는 저희가 세무과에 가서 주소지 변경을 하고 와도 제대로 안 되는 경우도 사실 현재 있습니다. 그래서 그런 문제를 지금 여러 가지 결손, 38기동 여러 가지 고생을 하시지만 쉽게, 건전한 납세자들 그런 분들을 쉽게 거둬들이는 것도 어려운 세금 결손을 거둬들이는 노력만큼 중요하다 이런 말씀을 드리고 싶어서, 꼭 그것을 챙겨봐 주셔서 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
대룡

조대룡재무국장

네, 유념하겠습니다.

황을수위원장

신기철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 재무국장은 지금까지 위원님들께서 질의하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 검토하여 업무에 적극적으로 반영하시고, 자료요구사항에 대해서는 빠른 시일내에 제출해 주시기 바라며, 아울러 업무수행에 만전을 기해 주실 것을 당부를 드립니다. 이상으로 의사일정 제1항 재무국 소관 업무보고의 건을 마치겠습니다. 2. 비상기획관소관업무보고

「없습니다」하는 위원 있음

11시 30분

다음은 의사일정 제2항 비상기획관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 비상기획관은 나오셔서 소관업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
재천

이재천비상기획관

비상기획관 이재천입니다. 존경하옵는 행정자치위원회 황을수 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 갑신년 새해 들어 처음 열리는 위원회에서 건강한 모습으로 위원님들을 다시 뵙게 됨을 매우 기쁘게 생각합니다. 항상 시민의 복지증진과 시정발전을 위해 애쓰시는 위원장님과 위원님들을 모시고 저희 비상기획관이 추진할 2004년도 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 금년도에도 저를 비롯한 비상기획관실 전 직원은 각자 맡은 바 소임을 다해 완벽한 비상대비태세를 갖추고, 또한 보다 쾌적한 청사환경 조성을 위해 적극 노력할 것을 다짐드리며 위원님들의 기대에 어긋나지 않도록 최선을 다하겠습니다. 업무보고에 앞서 새해 들어서 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:민방위담당관 인사진, 청사관리반장 김성중) 이어서 위원님들한테 배부해드린 보고서에 따라 비상기획관 업무를 보고드리겠습니다.

황을수위원장

잠깐만요, 보고사항은 작년도하고 중복되는 사항이 많기 때문에 주요업무 추진계획만 요약해서 간략하게 보고해 주세요.
재천

이재천비상기획관

알겠습니다. (보고) 비상기획관 업무보고 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

황을수위원장

수고하셨습니다. 보고사항에 대해 질의하실 위원께서는 질의신청 하시기 바랍니다. 이종필 위원 질의하십시오.

이종필위원

이종필 위원입니다. 공익요원 교육에 대해서, 우리 서울시에 배정되면 교육을 2시간을 하고 있죠?
재천

이재천비상기획관

네.

이종필위원

자치구에 배치하기 전에 물론 서울시에 배치하는 요원도 있겠지만 교육을 2시간 한다는 얘기를 들었거든요. 2일입니까, 2시간입니까?
재천

이재천비상기획관

2시간입니다. 인도인접시 2시간을 시키고 있습니다.

이종필위원

그런데 제가 지역에서 보면 괜찮은 애들도 있는데 불량한 애들도 많이 있거든요. 하나 예를 들어 볼까요? 저번에 눈이 왔을 때 저희 건물이 긴데 눈을 한 군데에 모아놓으니까 쓰레기가 자꾸 모여서 쓰레기를 치워버리고 눈을 해가 났길래 도로로 뿌렸어요. 그랬더니 이놈들이 지나가면서 손을 이렇게 딱 호주머니에 집어넣고 큰 소리로 거기에 왜 눈을 뿌리느냐고 하더라고요. 그러면 어떻게 실어내는 거냐, 어떻게 하는 거냐, 전문성이 없으면서, 우리 나라 사람들은 완장 채워주면 딴소리 많이 하죠. 그 애들이 그 꼴이 났어요. 자기들 신분을 망각한, 교육내용이 부실해서 그네들이 시민들로 하여금 자기가 그 위에 서있는 줄 알고 그런 행동을 취하고 있더라고요. 물론 혼났죠. 동사무소에 가서 어떻게 된 것이냐, 그것 장려사항이거든요. 모르면 자기 분야만 해야 하는데 쓸데없는 분야에 이놈들이 참견을 하더라고요. 두발에서부터 행동 다 나쁜데 앞으로 이것 교육시킬 방법이 없습니까? 그네들은 국방의무를 하고 있는 거예요. 그렇잖아요?
재천

이재천비상기획관

그렇습니다.

이종필위원

그러면 2시간짜리 교육을 시켜서 이 애들을 어디에 어떻게 쓸 것입니까? 지금 비단 이런 예만 있는 것이 아니라 각 구청에서는 비일비재한 자기들끼리 싸움이라든가 그런 것이 많아요. 눈꼴사나워 못 볼 정도로 그런 것이 많은데, 비상기획관에서는 그런 교육에 대한 보고내용이 전혀 여기에 없어요. 어떻게 하실 것입니까?
재천

이재천비상기획관

그런 교육내용은 앞에서 보고드렸듯이 실제 신규 공익요원 인도인접 시에만 2시간 교육을 하고, 다음부터는…….

이종필위원

그러면 교육을 늘리든지 아니면 강도를 높이든지 해서, 아니면 상위법, 상위법 해서 다 끝내는데 행자부지침이다 그러는데 그것을 여기에서 건의를 해서라도 좀 강화시켜서 체계적인 괜찮은 사람을 내보낼 수 있는 그런 방법은 전혀 없습니까?
재천

이재천비상기획관

그래서 그런 부분을 병무청이나 저희 시에서도 많은 관심을 갖고 있습니다. 공익요원에 대한 첫인상이 다 느끼시겠지만 뭔가 불안하고 뭔가 아쉬운 모습이 눈에 자주 띕니다. 제가 볼 때 제대로 근무하는 요원을 본 것은 거의 없고 하여튼 볼 때마다 짜증이 날 정도로 근무자세가 불량합니다. 그래서 우선 시민들로부터 첫인상이 좋아야 하는데, 그래서 이종필 위원님께서도 지적했듯이 용모, 자세, 언행, 그 다음에 자기가 해야 될 일을 분명하게 할 수 있도록 시에서는 금년도에는 특별히 관심을 갖고 담당공무원은 사무실에서 근무하지 말고 지역별로 나가서 매일 점검토록, 그 다음에 잘못된 부분은 구청장한테, 또 해당기관장한테 인적사항까지 제공을 해서 그들을 담당하고 있는 공무원에 대한 어떤 책임을 느낄 수 있도록 할 계획입니다.

이종필위원

일선에서 벌어지는 일이 비상기획관한테까지 보고는 안 될 것입니다. 사실 지금 비상기획관께서 알고 계시는 것의 수십배, 수백배의 어려움이 있다고 생각하거든요. 자기들끼리 싸우고 하는 것은 비일비재하다고요. 그런데 그것은 교육에 의해서 하는 것도, 물론 지금 군도 많이 바뀌었지만 시민들이 보는 공익요원에 대한 생각이 많이 나쁘다고요. 그렇다면 책임을 지셔야 한단 말이죠. 그 부분에 대해서 교육의 미비점이라든가 하는 것은 비상기획관께서 못할 부분이라면 국방부나 그쪽에서도 얘기할 수 있는 부분은 강력히 얘기해서 이런 자는 받을 수 없다 그렇게까지 얘기할 수 없습니까?
재천

이재천비상기획관

자원을 선별해서 받으면 그야말로 좋은데 그것은…….

이종필위원

이 중에서는 유능한 사람도 있어요. 자치구에 외국어능력이 출중한 사람들 다 좋게 쓰입니다. 그런데 개중에 안 좋은 사람들이 섞여서 전체 물을 흐리는 거예요.
재천

이재천비상기획관

그렇습니다.

이종필위원

그런 것은 다시 뽑아내서 재교육을 시킨다든지 군입대를 시킨다든지 하는 방법을 강구했으면 좋겠다는 그런 생각을 전하고요. 하여튼 그것은 연구해 주십시오.
재천

이재천비상기획관

알겠습니다.

이종필위원

그리고 사실 민방위훈련 제가 참 많이 얘기를 했는데 실지로 여기 보고된 내용하고 민방위 참여하고는 차이가 있다고 생각하거든요. 이것도 감독을 철저히 해 주세요. 이것 사실 그것도 국민의 의무인데 예를 들어서 100명이 정원인데 80명 나왔다고 보고하면 80명 나온 것이 아니라 40명밖에 안 나왔어요. 일선을 챙겨야 할 것입니다. 감독을 잘 해 주세요.
재천

이재천비상기획관

알겠습니다.

이종필위원

그래야지 의무를 충실히 이행할 수 있습니다. 그것도 해 주시고요. 그리고 제가 수없이 얘기했던 방독면이 이렇게 터졌습니다. 진짜 처음부터 엄청나게 방독면에 대해 얘기한 사람 중의 하나인데 생각을 해 보세요. 지체상금을 40% 물렸습니다. 그러고도 남았나봐요. 그러니까 뇌물 주고 술 사주고 밥 사주고 이랬잖아요. 제가 지적했을 때만 해도 늦지 않았는데 언론에 터진 후에 이렇게 나오니까 우스워지는 거죠. 제가 얘기했을 때만 해도 늦지 않았어요. 그때만 조사를 다시 했거나 그랬으면 이런 망신은 당하지 않았을 텐데, 어떻게 생각하십니까?
재천

이재천비상기획관

위원님께서 관심을 갖고 많은 지적과 의혹을 제기해 주셨지만 시 차원에서는 별도의 조치를 취할 수 있는 그런 것이 없었기 때문에 변명 같지만 아쉬움이 있습니다.

이종필위원

상위법, 상위법 하다보면 저희가 의정활동에 한계가 오는데 사실 안타까운 것이 밑에서라도 치고 올라갈 수 있는 그런 것이 있어야 되는데 언론은 그 위의 상위이네요. 그렇죠? 그렇게 해서는 안 되거든요. 나쁜 부분을 과감히 지적해서 위에 올릴 수 있는, 밑에서도 올릴 수 있는 그런 것이 되어야 되고요. 지금 50%가 보급이 되었잖아요, 현재까지?
재천

이재천비상기획관

그렇습니다.

이종필위원

이것 언제까지 수거합니까?
재천

이재천비상기획관

리콜되는 거요?

이종필위원

네.
재천

이재천비상기획관

리콜되는 것은 3월 4일까지 계획되어 있습니다.

이종필위원

전량 교체죠?
재천

이재천비상기획관

13만 4,000여 개.

이종필위원

생산기간이 있습니까?
재천

이재천비상기획관

그렇습니다. 그러니까 2000년도에 계약을 한 것이 2001년도 2월에…….

이종필위원

올해 보급분은 어떻게 돼요? 몇 월부터 했어요?
재천

이재천비상기획관

금년도는 아직 보급되고 있지 않습니다.

이종필위원

예산이 책정이 되어 있잖아요?
재천

이재천비상기획관

네, 책정되어 있습니다.

이종필위원

그 예산 쓸 자신이 있어요?
재천

이재천비상기획관

그래서 추가보급 여부는 수사결과를 지켜보고 하겠습니다.

이종필위원

일단 수사결과가 끝난 다음에 발주를 하든지 해야지 지금 발주하면 안 됩니다.
재천

이재천비상기획관

그렇습니다.

이종필위원

괜히 중간에 불량품 자꾸 받아서, 시민의 목숨을 지키기 위한 방법이었는데 오히려 거꾸로 그것을 안심하고 착용했다가 사람 다 죽이는 꼴이 되는 거예요.
재천

이재천비상기획관

그렇습니다.

이종필위원

제가 먼저도 말씀드렸지만 사실 그것 물수건만 못 해요. 다 아실 겁니다. 어차피 언론에 다 보도된 것을 자꾸 제가 말씀드리는 것도 이상하고 그래서 이 정도 할텐데 모든 일이 그렇습니다, 모든 일이. 참 안타까운 부분이 있는데, 저희들이 제기할 때는 근거에 의해서 하는 것이니까 앞으로는 검토하고 연구하고 조사할 수 있는 그런 자세가 이루어져야 된다고 생각합니다.
재천

이재천비상기획관

알겠습니다.

이종필위원

그것 좀 부탁드리고요. 올해는 을지훈련이나 그런 것도 훈련답게 체계적으로 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
재천

이재천비상기획관

알겠습니다.

황을수위원장

이종필 위원 수고하셨습니다. 신기철 위원님 질의해 주십시오.

신기철위원

이종필 위원님 수고 많으셨습니다. 저는 지금 지적하신 대로 을지연습 같은 경우에 여기 보고내용을 보면 안보환경이 변화했다는 것은 느끼는 사람에 따라 다를 수 있지만 변화했다는 것은 거의 맞는 말일 겁니다. 그것을 부정할 수는 없는데, 안보환경이 변한 것을 생각하는 차이는 극명히 다른, 극과 극을 달릴 정도로 다르게 생각하고 있는 게 지금 현실의 우리 사회인 것 같은데, 구체적으로 어떤 변화를 새롭게 그대로 그 가치대로 받아들이는 사람이 있을 것이고 또 왜곡되게 받아들이는 사람도 있을 겁니다. 적어도 안보상황의 변화를 있는 가치 그대로, 있는 변화 그대로 받아들인 그룹도 있고 또 지금 말씀드린 대로 왜곡되게 받아들인 그룹도 있는데 그것을 똑같은 교육의 내용으로, 아니면 똑같은 훈련으로 한다고 한다면 그것은 조금 문제가 있고 변화시켜야 될 게 아닌가 이런 생각을 해 봤습니다. 그것에 대해서 한번 말씀 좀 해 보시겠습니까?
재천

이재천비상기획관

먼저 안보환경 변화라고 하면 남북관계 개선과 직접적으로 관련되어 있고, 이와 더불어서 거기에 포함되는 것은 도시화, 산업화, 정보화됨에 따른 안보환경 이런 것까지 총망라한 그런 변화에 대비한 비상대비의 중요성을 다시 한 번 강조하고 그에 걸맞는 훈련대응을 계획해서 실시한다는 내용으로 안보는 남북관계가 아무리 진전되고 발전된다 하더라도 언제 어떤 상황으로 돌변할지 모르기 때문에 최소한도 이를 대비하는 사람이나 군인들은 거기에 관심을 갖고 국가안보에 대한 중요성을 일깨워 주는 그런 훈련을 계획하기 때문에 어떤 훈련의 강도를 떨어뜨린다든지 하는 일은 없을 겁니다. 오히려 더 튼튼한 안보 속에서 남북관계가 발전이 될 수 있지, 그런 튼튼한 안보의 뒷받침이 없이는 발전될 수 없기 때문에 오히려 더 강화시키고 있다는 것을 분명히 말씀드립니다.

신기철위원

제가 얻고자 하는 답변도 그것이었습니다. 한치의 오차, 차이도 없이 빈틈없이 준비를 해 주셔야 될 것 같고, 그 중에 여러 가지 추진방안이 있으실텐데 저는 전문가는 아니지만 보통 어느 분야에서도 이제는 사이버에 대한 것, 무슨 컴퓨터 해커나 방어능력 같은 것을 도외시하고는, 전투나 전쟁이나 전략이나 이런 것을 세울 때 가장 중요한 요소 중의 하나로 떠오르는 것 같습니다. 그것이 마비가 되거나 무너지면 그 사회가 마비되고, 특히 전시나 재난대비 쪽에서는 더 그러할 것인데, 그런 쪽에서 하나 여쭤보면 지금 책임을 지고 있는 분의 직급이랄까 그것은 어떻게 되십니까?
재천

이재천비상기획관

사이버 전산과 관련되어서 하는 것은 정보화기획단에서 맡고 있는데 금년도 훈련 때에는, 작년도에는 시범적으로 제한된 훈련을 계획해서 실시했지만 금년도에는 보다 확대해서 시, 자치구, 지방공사까지 포함해서 실제 훈련에 참여해서 시스템의 장애복구라든지 해커활동에 대한 대처요령, 복구요령에 대해서 훈련계획에 포함해서 계획할 계획입니다. 앞에 말씀하신 정보화기획단장은 1급상당에 해당되는 계약직공무원으로 되어 있습니다.

신기철위원

지금 말씀드린 대로 그런 쪽도 물론 다 중요합니다. 다 중요하지만 어쩌다 보면 놓칠 수 있는 부분이고 항상 잘 되어있으리라고 믿는 쪽에서 사고가 터질 수도 있는 것이니까 그런 쪽에 유념하셔서 더 챙기고 관리하는 그런 모습을 보여주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
재천

이재천비상기획관

감사합니다.

황을수위원장

신기철 위원님 수고하셨습니다. 장영호 위원님 질의하여 주십시오.

장영호위원

장영호 위원입니다. 민방위시설 일제조사 1월에 했습니까? 실시했습니까? 시설·장비 했어요?
재천

이재천비상기획관

각 자치구에서 지금 했습니다.

장영호위원

조사자료 서면으로 받을 수 있죠?
재천

이재천비상기획관

네.

장영호위원

조사자료를 시설·장비 조사한 것 해 주시고, 그리고 지금 민방위 대피시설·장비 일제정비, 금년 5월 계획이 있다는 얘기죠?
재천

이재천비상기획관

그렇습니다.

장영호위원

그리고 급수시설 유지관리 자치구 예산지원, 이달에 지금 하겠다는 얘기네요?
재천

이재천비상기획관

2월에 각 자치구에, 시에 6,600만원이 책정되어 있습니다. 그래서 25개…….

장영호위원

지원현황을 역시 서면으로 받았으면 좋겠습니다. 그리고 민방위 강사선정은 어떤 기준에 의해서 이루어집니까?
재천

이재천비상기획관

민방위교육 강사선정은 안보, 그 다음에, 이것은 소양강사를 말씀드리는 겁니다.

장영호위원

어디에서 선정을 합니까?
재천

이재천비상기획관

이것은 각 자치구에서 안보전문가로 5명을 기준해서 선정하도록 되어 있고, 여기에는 여성강사 1명을 포함하도록 했습니다. 1명 이상 포함하도록 하였습니다.

장영호위원

지금 민방위교육장에서 정관수술 같은 것 이제 권장하고 있지 않죠?
재천

이재천비상기획관

안 하고 있습니다. 그런 사례가 있고 그래서 계속 강조를 하고 있고, 일체 못 하도록 하고 있습니다.

장영호위원

한동안은 민방위교육장이나 또는 예비군훈련장에서 그런 일이 더러 많이 있었죠, 과거에. 아들·딸 구별 말고 하나 낳아 잘 키우자 그런 구호도 있었고요. 지금은 바뀌었잖아요. 다자녀 낳기 운동을 벌이는 때인데, 그래서 얘기 드리는 겁니다. 민방위교육 차원에서도 다자녀 낳기 운동에 대한 전개를 해야 되지 않겠는가, 앞으로 20년 이후 인구정책을 보면 심각할 정도로 문제점이 나타나고 있는데, 이때에 맞추어서 다자녀 낳기 운동을 전개하는, 소양교육에도 그런 과목이 들어가야 되지 않겠는가라는 생각이 본위원은 들고요. 또 이에 대한 재원은 역시 시에서 배정이 되어야 된다고 생각하고, 마침 시장께서도 세 자녀부터는 지원을 아끼지 않겠다 이렇게까지 나오고 있는데 아마 정부정책방향도 이쪽으로 가리라고 본위원은 봅니다.
재천

이재천비상기획관

아주 좋은 지적해 주셨는데 그것은 시책홍보를 하는 시간이 조금 있습니다. 그런 시간에 포함해서 교육이 될 수 있도록 하겠습니다.

장영호위원

그래서 정확한 시책을 세워서, 계획을 세워서 세 자녀부터는 20만원을 지원하니, 30만원을 지원하니 이런 수준이 아니라 절대적으로 국가에서, 정부에서 또는 지방자치단체에서 최소한의 지원정책이 이루어질 수 있도록 그런 계획을 세워서 홍보하는, 가장 홍보할 수 있는 기회가 예비군훈련장이나 민방위훈련장이라고 믿기 때문에 그렇습니다. 그런 쪽으로 방향을 잡아주시면 좋겠다, 저는 이 정도에서 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.
재천

이재천비상기획관

네, 알겠습니다.

황을수위원장

장영호 위원님 수고하셨습니다. 이일희 위원님 질의해 주시죠.

이일희위원

수고하십니다. 민방위훈련이 중요하다고 생각을 합니다. 그런데 우리 나라는 참 큰일이 났다는 생각을 갖고 있어요. 물론 관계공무원께서도 잘 아시고 계십니다만 우리 정치권에서 표를 연결하는 국방, 군복무를 단축시킨다 이런, 그것이 우리 나라에서 가장 문제점을 안고 있다고 저는 생각합니다. 군에서 해야 할 일이, 우리 나라 60만 군인이 전쟁을 치러야 된다고 봤을 때, 지금 군을 단축시킨다는 정책을 가지고 선거 때 꼭 이용을 하는데 이것은 굉장히 위험한 발상이라고 생각을 해요. 실지 민방위훈련이 잘 되면 얼마나 잘 되어서 전쟁을 얼마나 잘 치를까 이런 생각을 하면서 우리 나라가 지금 굉장히 위험한 상태 아니냐, 지금 실제 간첩 잡은 일 있습니까? 없죠? 우리 나라에 알기로는 고정간첩들이 굉장히 많아요. 중국에서 이북에서 넘어가서 중국을 이용해서 한국으로 넘어온 이런 사람들이 굉장히 많이 퍼져 있다고 저는 봅니다. 그럴 때 서울이 우리 나라의 중심을 이루었을 때 엄청난 일이 벌어지지 않을까 이렇게 우려가 됩니다. 지금 미8군을 평택으로 이전을 한다, 이런 관계 등등 미군이 다 이남 쪽으로 빠진다고 했을 때도 위험한 발상이고 정치하시는 분들이 잘 해서 우리 나라를 걱정하는 정치인이 되었으면 하는데, 우리 비상기획관님께서 이것을 아무리 해도 어렵다고 저는 봐요, 민방위교육 한다고 해도. 강사가 나와서 교육한다고 해도 실제 해야 할 사람들이 따라주어야 되는데도 그런 부분이 안 따라줄 때도 있을테고, 사실 민간인이 되다 보니까 힘들어요. 그래서 군을 엄청나게 강화를 시키고 전술학을 전공해서 진짜 전술을 제대로 배워서 제대로 하게 만들어야 되는데 2년, 그것도 또 단축시킨다, 이것은 아주 위험한 발상이에요. 그래서 전체 국민이 진짜 정신을 바짝 차려야 할 그런 단계가 아닌가, 민방위훈련이기 전에 국민이 정신을 차려야 된다는 생각을 갖고 우리 기획관님한테 이런 말씀을 드리는데, 일본 같은 데는 지금 국방력이 세계 2위라고 하는데도 엄청난 전술을 연구하고 공부하고 이러는데, 우리는 행자부에서 만든 방독면이 술자리에 의해서 만들어진 것처럼 이렇게 비쳐져 보도가 되고 있는 상황에서 봤을 때 이것이 생명을 담보로 하는 것인데 정부에서 이것을 엄격하게 정밀검사해서 실제 사용해도 괜찮은지 아닌지를 해서 통·반에 보급될 수 있도록 우리 정부에서 해 주어야 될 부분을 이렇게 틈새가 벌어져서 이런 오점을 남기는, 이것이 결국은 모든 매스컴이나 언론을 통해서 이북이나 이런 데 다 갔을 거란 말이에요. 이런 것들을 우리가 볼 때 참 안타깝다, 우리 어려운 살림들을 하면서 세금을 내는 국민을 잘 살게 해야 되는데, 세금 낼 만큼 내면서도 어렵고 힘들고 이렇게 생활할 때 국민이 이런 것을 보면 세금 내는 것이 아깝다고 생각할 겁니다. 여기 계신 공무원들도 그것을 느끼실 겁니다. 군이 전쟁을 해야지 민방위가 무슨 전쟁을 합니까? 전쟁 못 해요. 우리 나라 60만 군인이 똘똘 뭉쳐서 이북을 겨냥하고, 전쟁이 발발했을 때는 내 목숨을 나라에다 맡기려고 하는 그런 정신 가지고 전쟁을 치러야지, 지금 현재 우리 촛불시위나 이런 것을 보면 참 안타까운 부분들이 사실 많습니다. 충청도 목천면에서 태어난 유관순 누나는 나라를 지키기 위해서 대한민국 독립만세를 불렀듯이, 지금 그런 사회가 왔어야 되는데도 젊은 세대들은 촛불시위나 하고 나라가 좀먹어 들어가는지도 모르는 그런 상태에서 이런 것을 뉴스나 매스컴에서, 어른들이 보면 참 안타까운 심정을 갖고 있어요. 이럴 때 우리 서울시 비상기획관님도 물론 열심히 하신다고 하겠지만 최선을 다해 우리 서울시 비상계획에 대해서 연구해서 많은 것을 상부에 올려서 우리 서울시가 좀더 잘 되고 모범적이다 하는 것을 보여주셔야 될 것 같습니다. 하여튼 정치권에서 하시는 그런 발상, 군을 이용해서 표로 연결해서 군복무를 단축시킨다는 그런 위험한 발상을 자제했으면 좋겠다는 생각을 하면서 우리 비상기획관께서 열심히 우리 서울시를 지켜주시기 바랍니다. 감사합니다.
재천

이재천비상기획관

감사합니다.

황을수위원장

질문은 아니고 좋은 말씀 해 주셨습니다.

장영호위원

보충 좀 하겠습니다.

황을수위원장

장위원님.

장영호위원

비상기획관님께 건의를 좀 드리겠습니다. 시장에게 건의를 해서 실행되었으면 좋겠어요. 민방위대원을 상대로 해서 정관복원수술을 유도하고 수술비를 시 차원에서 지원하는 쪽으로 이렇게 하면 삼자녀 낳기가 많이 수월해질 것이다, 왜 이런 얘기를 하냐면 정관절제수술을 할 때는 시나 국가에서 부담을 해 주었는데 복원수술 하는 것은 시민의 돈으로 하라면 이것은 잘못된 것이다, 따라서 정관을 당한 사람들이 복원수술을 받고자 할 때는 수술비 전액을 시 차원에서 지원하도록 이렇게 건의를 했으면 좋겠다 이런 얘기입니다. 가능하겠습니까?
재천

이재천비상기획관

네, 알겠습니다. 이 내용은 위원님 말씀을 제가 복지여성국장한테 얘기를 해서 시장님한테 건의할 수 있도록 하겠습니다.

장영호위원

그렇게 해 주십시오. 이상입니다.

황을수위원장

전명환 위원 질의해 주십시오.

전명환위원

전명환 위원입니다. 간단하게 한 가지만 질문을 드리겠습니다. 각 동에 보면 방위협의회라고 있는데 방위협의회는 비상기획관 소속으로 관리됩니까, 자치구 자체로 됩니까?
재천

이재천비상기획관

그것은 자치구 자체에서 관리되고 있습니다.

전명환위원

그렇습니까? 그러면 자치구에서 예산을 별도로 줍니까?
재천

이재천비상기획관

방위협의회에 별도로 예산 나가는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

전명환위원

없습니까?
재천

이재천비상기획관

네.

전명환위원

그분들이 활동하는 영역이 뭡니까? 동에 회의할 때 가보면 대표성을 띠고 나오시는데 저희들이 활동하는 면을 못 봤거든요.
재천

이재천비상기획관

그분들은 주로 향토방위를 위한 지원사항을 협의해서 지원하는 그런 모임으로 되어 있고, 오히려 그분들이 더 어떤 일에 방위성금을 내는 시기에 그런 활동을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

전명환위원

협의회에서 회의를 어떠한 분들하고 합니까? 어디에서 주관을 해서 어떤 대표성을 띠고 합니까? 우리 자치구 지역방위를 위해서 회의를 할 때 어떠한 분들이 모여서 하느냐 이거죠.
재천

이재천비상기획관

그런 것은 지역유지들과 그 다음에 각 분야별로 대표되는 분들을 위원으로 선정해서 그런 모임과 또 회의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

전명환위원

그분들이 각 동위원들은 통별로 추천해서 하는지?
재천

이재천비상기획관

거기까지는 제가 잘 모르겠습니다.

전명환위원

별 활동하는 것이 없는 것 같은데 자치구 행사에 가보면 그분들이 나와서 말씀하시는 것을 보면 상당히, 물론 개인 성품에 따라 틀리겠습니다만 자기가 지역에서 상당하게 역할을 하는 것처럼 내색을 하고 해서 한번 그런 질문을 드렸습니다. 알겠습니다. 이상입니다.

황을수위원장

전명환 위원님 수고하셨습니다. 방위협의회가 그것이 각 동별로 많이 있습니다. 그런데 그 조직을 보면 방위협의회 의장이 동장, 파출소장, 지역유지들로 구성되어 있죠. 그래서 대개 한 달에 한 번씩 모여서 회비로 운영하고 있습니다. 그런데 회비를 내서 거기에 예비군 동대 이런 데 필요한 자금지원도 해 주고, 또 지역발전을 위해서 협의도 같이 하는 그런 단체인데 거기에서 어떠한 무엇을 과시를 했는지는 모르겠지만 상당히 취지는 좋은 취지로 운영되고 있습니다. 우리 일부 의원님들도 되어 있고 나도 참여를 하고 있는데 아주 친목도 되고 지역발전을 위해서 모임을 자주 갖고 이렇게 해서 상당히 지원단체로 좋은 취지로 하고 있습니다. 더 질의할 위원 안 계십니까? 질의하실 분이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 비상기획관은 지금까지 위원님들께서 질의하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 검토하여 업무에 적극적으로 반영하시고, 자료 요구한 사항에 대해서는 빠른 시일내에 제출하여 주시기 바라며, 아울러 모든 업무수행에 만전을 기해주실 것을 당부드립니다. 이상으로 의사일정 제2항 비상기획관 소관 업무보고의 건을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고, 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 21분 산회

출처 서울특별시의회 회의록