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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제66회 제231차 내무위원회2004-02-05

윤종오 의원 프로필 보기 →

김춘생위원장

성원이 되었으므로 제66회 울산광역시의회 임시회 제2차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 자치행정국소관 2004년도주요업무보고 청취와 울산광역시장이 제출한 울산광역시공인조례개정조례안, 2004년도공유재산관리계획변경의결의건을 심의하도록 하겠습니다. 1. 2004년도주요업무보고(계속) 가. 자치행정국
의사일정 제1항 2004년도주요업무보고를 계속해서 상정합니다. 황성환 자치행정국장께서는 발언대에 나오셔서 2004년도 주요업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
성환

황성환자치행정국장

반갑습니다. 자치행정국장 황성환입니다. 평소 많은 의정활동과 시정발전을 위해 적극 노력해 오신 김춘생 내무위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 지난 1월15일자 인사발령에 의하여 일부 과장들의 보직이 변경되었습니다. 자치행정국 과장을 소개하겠습니다. (간부공무원 소개) 유인물에 의거해서 2004년도 자치행정국소관 주요업무에 대해서 보고드리겠습니다. (2004년도주요업무보고) 【참조】 ㆍ2004년도주요업무보고서 (별첨에 실음)

김춘생위원장

황성환 자치행정국장 수고하셨습니다. 자치행정국소관 주요업무보고에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원.
종오

윤종오위원

윤종오위원입니다. 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 선거가 얼마 남지 않았지 않습니까, 선거관리에 만전을 기하시겠다는 말씀을 하셨는데 보면 통장이라든지 주민자치위원들, 의용소방대 대원이라든지 선거운동을 할 수 없는 분들의 사퇴시한이 지났지 않습니까, 그렇죠?
성환

황성환자치행정국장

예.
종오

윤종오위원

사퇴서를 상당부분 제출한 것으로 알고 있는데 다른 선거때 보면 선거기간에 사퇴를 했다가 선거가 끝나면 바로 또 복귀를 해서 그 업무를 하고 있더라고요. 이런 부분을 한번 사퇴를 했으면 일정기간을 정해서 복귀를 못하도록 해야 되는데 현재 규정이 어떻게 되어 있습니까?
종근

강종근자치행정과장

자치행정과장입니다. 이번 17대 총선을 대비해서 통ㆍ반장하고 주민자치위원하고 사퇴시한이 지난 1월16일로 끝났습니다. 우리 시의 경우에는 반장 6명, 위원 68명 총 74명이 사퇴를 했습니다. 아까 말씀하신 것처럼 선거기간 중에 종사를 하고 법상으로 6개월 이내에는 복직을 못하게 되어 있습니다. 그것은 철저하게 지켜지고 있습니다.
종오

윤종오위원

68명은 대부분 통장들입니까?
종근

강종근자치행정과장

주민자치위원들이 많습니다. 주민자치위원들이 68명인데…….
종오

윤종오위원

저는 선거운동이라는 개념을 어디까지로 선을 그을지는 정확하게 모르겠습니다마는 직접 같이 옷을 입고 다니는 것만 선거운동으로 보는 건지 아니면 특정후보를 지지하는 것을 개별적으로 계속 다니면서 이야기하는 것까지 선거운동으로 다 보는건지 모르겠습니다마는 실제적으로 의용소방대 대원 이런 분들은 누가 대원인지 알지도 못하고 그런 분들이 선거운동을 다합니다. 그러고도 계속 자리를 유지하고 있는 사람들이 제가 봤을 때는 부지기수예요. 동네에 선거운동 하시는 분 중에 그런 분들이 엄청 많습니다. 사퇴하고 다시 복귀하고 이런 관리를 나름대로 하신다고 하지만 일선에서 실제적인 관리는 충분하게 안된다고 보거든요. 그래서 이번에 일단 사퇴하신 분에 대해서 관리를 철저하게 해주시고 또 사퇴 안한 분들이 선거운동을 만약에 하게 되면 그때는 이분들 처분을 어떻게 합니까?
종근

강종근자치행정과장

관리를 우리 행정기관에서 철저히 한답시고 하고 있습니다. 다만 구체적으로 ‘이런 것은 선거운동이다, 이렇게는 하지 말아야 한다, 해야 한다’ 이런 것은 선거관리위원회에서 규정을 해 가지고 철저히 체크를 하고 있고, 선거운동에 대해서는 시에서 협조하는 쪽으로 그렇게 진행을 하고 있습니다.
종오

윤종오위원

그러니까 사퇴하는 분들은 6개월 후에 직위에 다시 복귀할 수 있다고 이야기를 했는데 사퇴하지 않고 만약에 적발이 된다거나 그럴 때는 어떻게 합니까?
종근

강종근자치행정과장

그것은 고발이 되어 가지고 당연히 공선법에 의해서 처벌을 받아야 됩니다. 선관위에서도 여러 가지 사범을 채증하려고 노력을 많이 하고 있고 행정기관에서도 협조를 하고 있고 그렇습니다.
종오

윤종오위원

그러면 6개월이라는 기간은 6개월 이후에 자동으로 복귀되는 기간이 아니지 않습니까?
종근

강종근자치행정과장

그렇죠. 원에 의해서 다시, 6개월 이후에도 사정에 의해서 복귀를 못시킬 경우가 있고 본인이 원하지 않을 경우도 있고 그렇습니다. 다만 법적으로 제재가 되는 기간이 6개월이라는 이야기입니다.
종오

윤종오위원

이번 선거를 기점으로 통장이라든지 주민자치위원들 여기에 해당되시는 분들이 선거이후에 관리가 철저하게 될 수 있도록 만전을 기해 주시길 당부 드리겠습니다.
종근

강종근자치행정과장

알겠습니다. 교육도 계속 준비하고 있습니다.
종오

윤종오위원

통장수당은 구청에서 다 지급합니까?
종근

강종근자치행정과장

예.
종오

윤종오위원

통장님들 수당은 100% 인상되었지 않습니까?
종근

강종근자치행정과장

예, 그렇습니다.
종오

윤종오위원

그런데 반장수당은 다 없앴습니까?
종근

강종근자치행정과장

반장수당은…….
종오

윤종오위원

전에는 연간 5만원인가 지급을 했거든요.
종근

강종근자치행정과장

연간 설 한번, 추석 한번을 주는 것으로 알고 있습니다.
종오

윤종오위원

왜 없앴습니까? 안주는데 이유가 있을 것 아닙니까, 주던 수당이 없어졌는데…….
종근

강종근자치행정과장

없앤 경위를 파악을 못했습니다. 나중에 서면으로 자료를 드리겠습니다.
종오

윤종오위원

하여튼 시에서 모르고 계신다니까 할말이 없습니다마는 각 한 통에 일하든 안하든 반장이 적게는 3명에서 5명 많은 데는 8명까지 있습니다. 그런 양반들이 해마다 주던 돈을 금액이 적기는 하지만 갑자기 어떤 이유도 없이 중단되었다 이겁니다. 그러면 중단된 합당한 사유가 어느 정도전달이 되어야 되는데 전혀 그런 전달이 안되고 그냥 돈만 지급 안하는 거예요. 그리고 반장에 대한 업무를 주는 부분도 마찬가지입니다. 각 지역별로 아파트라든지 아니면 일반주택이라든지 거기에 따라서 일하는 차이는 상당부분 있지만 지금 현재 시스템 같으면 반장이 필요 없을 수도 있습니다. 필요 없으면 반장제도를 다 없애든지, 제도를 두는 것 같으면 거기에 합당하게 일정하게 주던 그런 부분들도 좀더 확대해서 준다든지 통장님은 100% 인상해 주고 반장직은 그대로 두면서 이것 없앤다, 솔직히 받아들이는 반장들 입장에서는 엄청 기분 나쁘게 받아들이고 있습니다. 그 내용들을 모르고 계시는데 하여튼 이 내용을 파악하셔 가지고 없어졌으면 왜 없어졌다고 충분하게 반장들한테 해명이 될 수 있도록 구ㆍ군에 이 업무하시는 분들이 있을 것 아닙니까, 그분들한테 전달이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
종근

강종근자치행정과장

제도적으로는 지금 조례상에는 ‘예산의 범위안에서 상여금을 지급할 수 있다’ 이렇게 임의규정으로 되어 있는데 구ㆍ군에서는 자체예산을 가지고 반장수당까지 확보되었는지 그것까지 제가 파악을 못했습니다. 자료를 별도로 드리겠습니다.
종오

윤종오위원

제가 어제 때마침 다른 모임에 갔더니 반장님들이 ‘갑자기 나오던 것이 안나왔다’ 하면서 말씀 하시길래 아주 불만스럽게 이야기하시더라고요. 어떤 통보도, 이유도 없이 통장님은 100% 인상하면서 왜 그러냐고요. 그래서 제가 오늘 말씀을 드리는 것입니다. 그 다음 지난번에 자치행정과에서 원래 2004년도부터 해야 되는 것을 2005년도로 미뤄놨던 사회단체보조금심의위원회 구성계획이 어느 정도 나왔으면 그것을 말씀하여 주시기 바랍니다.
종근

강종근자치행정과장

지금 윤위원님께서 말씀하시는 사회단체보조금심의위원회는 이번에 예산편성지침에 하게 되어 있는 그것을 말씀하시는 거죠?
종오

윤종오위원

그렇죠. 지난번에 의원님들의 양해 속에서 1년 정도 충분하게 준비해서 하시겠다고 했는데 저는 생각보다 준비할게 많다고 생각하거든요. 왜냐하면 그동안 그 단체에 활동한 성과라든지 여타 이런 것들을 그 단체에다가 제출한 자료만 받아야 될 것이 아니고 실제적으로 시에서 나름대로의 데이터를 가지고 파악을 하셔야지 심의위원들이 심의를 함에 있어서 충분한 근거자료를 제시하셔서 이후에 심의가 원활하게 이루어진다는 것입니다. 그래서 준비가 나와야 될 것 같은데 일정이 나왔는지…….
종근

강종근자치행정과장

그것은 예산편성지침에 의해서 사회단체보조금심의위원회는 저희가 하는 것이 아니고 기획실에서 일괄로 관리를 하게 되어 있습니다. 그리고 자치행정과에서 하는 것은 공익사업지원사업비 해마다 국비가 좀 내려옵니다. 작년에 2억8,700만원이 내려왔고 금년에 1억6,100만원이 내려 왔습니다. 여기에 대해서는 이미 저희 위원회 구성이 되어 가지고 작년도 사업실적하고 정산서하고 공고가 나갔습니다. 1월30일자로 공모, 그러니까 공익사업 신청을 받아놓고 지금 준비를 하고 있습니다.
종오

윤종오위원

이것하고 구분이 어떻게 됩니까? 지난번에 제가 지적한 것 중에서 정액보조단체 중에서 공익사업비로 금액을 선정해서 준데에 대해서 문제가 있다고 이야기를 드렸고 또 이후에는 공익사업부분하고 사회단체보조금이 기존에 있는 정액보조단체 개념이 다 없어지기 때문에 많은 사회단체들이 사회단체보조금 신청을 할 것 아닙니까. 이것하고 중첩되는 부분이 있을 건데 사회단체보조금지원심의위원회에서 이후에 결정되는 단체에도 돈을 주고 공익사업에도 선정되면 돈을 주는 건지 아니면 이것하고 별개인지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
종근

강종근자치행정과장

타 실ㆍ국소관이라서 제가 구체적으로 언급하기는 그렇습니다마는 보통 시에서 가지고 있는 풀사업비라는 것이 있습니다. 여기에 대해서 이것을 각종 정액단체하고 포함해서 심의위원회를 만들어서 지급하라는 것이 지난번 예산편성지침이었고 우리 과에서 하는 것은 개별법에 의해서 국비가 별도로 해마다 내려와서 금년도 4년째 정도 되는데 이것하고 별개입니다. 별개라서 저희는 별도로 공익사업선정을 받아가지고 신청해서 배정할 준비를 하고 있습니다.
종오

윤종오위원

그러니까 심의이후에 구성될 사회단체보조금심의위원회에 내가 어떤 사업을 열심히 하겠다 해가지고 운영비나 사업비 이런 것을 신청해서 받는 단위하고 지금 여기서 공익사업에 또 신청하는 단체하고 중복이 될 것 아닙니까?
종근

강종근자치행정과장

중복이 될 수 있고 다만 사업만은 중복이 되어서는 안되겠죠. 예를 들어서 A라는 봉사단체가 자치행정과에 신청을 할 때는 이런 이런 사업을 가지고 하겠다 하고 다음 여기 사업이 끝나고 또 하반기에 다른 사업을 하겠다 할 때는 시에다가 다른 방법으로 신청을 하면 되겠습니다.
종오

윤종오위원

그런 부분에서 구분이 되어야 된다는 것입니다. 제가 왜 이 이야기를 드리냐 하면 지금 문화예술회관과 관련해서 이런 부분에 보면 문예진흥기금으로 일부 받고 그 다음 시장님 이야기하는 포괄사업비 또 얼마 받고, 다른 돈 일부 받고 해서 사업 하나 하면서 돈을 세군데 네군데 가져와 가지고 합니다. 그것을 정산을 어떻게 하는지 모르겠습니까?
종근

강종근자치행정과장

제가 알기로는 하나 사업을 가지고는 그렇게 중복을 받을 경우가 없습니다.
종오

윤종오위원

제가 작년 행정사무감사 하면서 세군데, 네군데에서 받아서 하는 사업을 다 봤습니다. 이런 식으로 운영되어서 그 돈이 단체의 성격에 맞게 아니면 그 사업의 성격에 맞게 제대로 배정되는가 확인 할 길이 없습니다. 그래서 가능하면 한 사업에 대해서 하나의 사업 선정하는 그 기구에서 일단락이 되어야 되지 계속 여러 군데에서 하는 것은 맞지 않습니다. 다른 문화관련도 그렇기 때문에 이 부분도 그런 것에 대한 우려 때문에 말씀드리는 것입니다.
종근

강종근자치행정과장

알겠습니다.
종오

윤종오위원

하는 김에 몇 가지 질의를 더 드리겠습니다. 하다보니까 자치행정과가 많은 것 같은데 일을 많이 하기 때문에 그런 것 같습니다. 지금 울산자원봉사센터가 있고 울산자원봉사센터를 위탁받아 운영하고 있는 사단법인울산자원봉사센터가 있죠?
종근

강종근자치행정과장

예, 그렇습니다.
종오

윤종오위원

이게 참 모호하거든요. 무슨 소리냐 하면 울산자원봉사센터를 위탁받아 하는 사단법인울산자원봉사센터가 다른 단위에서는 이게 울산자원봉사센터 하나로 인식하고 있다는 것입니다. 이것은 뭐냐하면 이후에 울산자원봉사센터를 위탁받아 운영하는 것은 당연하게 사단법인울산자원봉사센터만 권한이 있는 것처럼 그렇게 이미 다른 단체들도 인식하고 있고 현재 운영하고 있는 단체도 그렇게 만들어 가고 있고 그래서 이게 심각합니다. 시에서 운영하는 울산자원봉사센터 이름만 있고 실체가 전혀 없다보니까 저는 이런 문제가 생겼다고 보거든요. 그러면 어떤 단체에 위탁을 준다고 그러면 울산자원봉사센터에 대한 틀거리를 다 만들어 놓고 ‘이 단체가 앞으로 이런 방향으로 운영할 것이니까 여기에 운영할 뜻이 있는 단체들은 신청하시오’ 이래 가지고 공고를 하고 적합한 단체를 선정하고 이런 과정이 필요한데 사실은 울산자원봉사센터는 실체는 없고 사무실도 없고 그냥 일만 있는 거예요. 그러다 보니까 당연하게 사단법인울산자원봉사센터가 계속적으로 위탁받아서 운영할 수밖에 없는 구조로 그냥 가고 있다는 것입니다. 이런 부분에 대해서 앞에 있는 전 과장님께서는 이후에 실제적인 자원봉사센터를 만들어서 그 기간에 끝나고 나면 또 다른 단체도 위탁받을 수 있도록 기회를 주겠다는 이런 이야기를 하셨는데 혹 시에서 운영하는 울산자원봉사센터를 자원봉사센터답게 만들 계획이 있는지 거기에 대해서 답변하여 주시기 바랍니다.
종근

강종근자치행정과장

지금 그렇게 노력을 하고 있습니다. 사실은 울산자원봉사센터가 울산광역시자원봉사센터가 내려오기 전에 그 사람들이 그 고유명칭을 썼습니다. 이게 묘하게도 고유명칭을 쓰는 사람들이 그 단체를 맡다가 보니까 명칭에 혼란이 온 것은 사실입니다. 그런데 지난번에도 제가 처음에 자치행정과장으로 와서 위원님들 지적도 있고 여러 단체들 말씀도 있고 해서 지난 연말에 재계약 할 때 저희 나름대로 상당히 신중하게 평가를 했습니다. 공모로 갈 것이냐, 공개경쟁으로 갈 것이냐, 수의계약으로 갈 것이냐 검토를 하니까 공개경쟁을 가도 울산에 소재하는 자원봉사단체 중에서 인력면이나 노하우면이나 여러 가지 자료데이터 광역단체끼리 협력하는 시스템 이런 것 경쟁이 되는 데가 사실은 없어요. 그래서 경쟁을 해가지고 그 단체가 예를 들어서 법인을 가지고 있는 자원봉사센터가 일을 다시 맡았을 때 괜히 힘만 실어주는 것이 아니냐, 이래서 제가 판단하기로 그러면 우리가 조건을 좀 어렵게 붙여서 수의계약을 일단 하고 그렇게 체제를 바꾸자, 그런데 그 체제를 바꾸는 것이 지금 구ㆍ군하고 업무 중복되는 부분도 정리하고 또 운영위원회를 지금 만들고 있습니다. 그것은 어떻게 하느냐 하면 각 자원봉사단체에서 추천을 받아가지고 15명 정도 실제적으로 자원봉사센터를 운영할 때 깊이 관여할 수 있고 의결을 할 수 있는 기구를 만들어 가지고 완전히 공개가 되도록 그렇게 준비를 하고 있습니다. 체제를 개선하겠습니다.
종오

윤종오위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 사단법인 울산자원봉사센터가 울산에 있는 모든 자원봉사센터를 자기들이 관리, 운영하는 밑으로 다 집어넣으려고 하다보니까 실제적으로 다른 단체에서 ‘왜 우리가 그 밑으로 들어가느냐’ 이런 반발 내지 나름대로 단체간의 알력 이런 것이 있습니다. 이후에 효율적으로 운영한다면 꼭 특정단체에 안주더라도 울산자원봉사센터, 사단법인센터 포함해서 울산에 여러 단위의 봉사단체들이 연합회를 구성한다든지 이래서 같이 공동운영하게 한다든지 이런 방법을 택한다면 그쪽에서 쓸만한 인원에 대해서 서로서로 단체별로 한 명이면 한 명, 두 명이면 두 명 필요인력을 충원하고 이런 방법으로 운영하는 방법도 있고 다양한 방법이 있을 거거든요. 지금 같은 경우는 너무 한 단위가 주도 하다보니까 그런 문제가 발생하지 않느냐 생각합니다. 이후에 개선방안을 적극적으로 검토해 주시길 당부 드리겠습니다.
종근

강종근자치행정과장

알겠습니다.

김춘생위원장

원만한 협의를 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

11시25분 회의중지

11시39분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김헌득위원.

김헌득위원

김헌득위원입니다. 저는 오늘 6급 일반직공무원 장기교육훈련 1년과정에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 지금 시ㆍ도별 교육인원 배정이 행자부로부터 울산, 광주, 대전, 제주는 30명 이하로 되어 있는데 우리 시는 30명을 일단 확정한 것으로 봐도 되죠?
성환

황성환자치행정국장

예.

김헌득위원

처음에는 20명 정도를 계획하고 있다는 계획이 있었는데 어떻게 30명이…….
성환

황성환자치행정국장

당초에 저희가 실무적으로 검토를 하는 과정에서 처음에는 대학 위탁교육이라는 방침이 없었고, 부산이나 경남, 대전에 위탁을 해야 하는 이런 문제가 있으니까 그렇다면 ‘그쪽에 울산시 인원을 얼마나 받아 줄 것이냐’는 과정에서 20명 정도 이야기가 나왔고, 그 후에 관내 대학에 위탁도 가능하다는 지침이 내려왔기 때문에 ‘그렇다면 30명 하자’ 이런 결정을 했습니다.

김헌득위원

울산광역시에서는 20명을 계획하고 있다는 그런 이야기를 제가 들었을 때 이런 부분은 집행부에서 하위 공무원들의 사기진작 내지는 우리가 과밀 되어 있는 것은 사실 아닙니까, 그런 것을 풀어주기 위해서라도 행자부에서 요구하는 인원이 최대한으로 우리가 해야 된다는 것에 대해서는 저희는 공감하는 사실입니다. 인원배정에 있어서 시와 구ㆍ군을 50% 씩 했는데 이 배정에 대해서는 각 구ㆍ군에서는 불만이 없습니까?
성환

황성환자치행정국장

일부 구청에서는 오히려 교육을 보내는데 대한 어려움이 있는 데도 있고, 어떤 곳은 많이 해달라는 곳도 있고 해서 일단은 6급 직원의 비례에 따라서 조정을 할 생각으로 있습니다.

김헌득위원

아직까지 구ㆍ군과의 협의는 안한 사항이죠?
성환

황성환자치행정국장

예, 아직 안했습니다.

김헌득위원

제가 볼 때는 구ㆍ군에서도 3명보다 더 많이 해달라는 요구가 있으면 있었지 ‘우리 3명은 그 인원을 다 채우지 못합니다’는 소리는 안하지 싶은데요.
성환

황성환자치행정국장

일부에서는 난색을 표하는 곳이 있습니다.

김헌득위원

난색을 표하는 곳이 있다고요?
성환

황성환자치행정국장

예.

김헌득위원

지금 구ㆍ군 포함해서 소요예산액을 보면 5억7,000만원 정도로 되어 있는데 제가 행정사무감사 때에도 6급 일반직 공무원의 경우는 교육기관 대상이 부산공무원연수원이랄까 우리 주위 경남에서 찾는 것보다 중앙단위의 고급과정을 찾는 것이 맞다고 보는데 이 문제에 대해서는 국장님 생각은 어떻습니까?
성환

황성환자치행정국장

저희는 어찌보면 산학의 협동, 시와 울산에 있는 아니면 인근에 있는 대학과의 연계 이런 것을 강화하기 위해서라도 가까운 대학에 위탁을 하는 것이 바람직 할 것으로 그리고 우리 공무원들이 거기서 교육을 받으면서 그 대학 교수들과의 유대 이런 것들이 상당히 필요하다고 보고 향후에도 교육만 목적으로 하기보다는 앞으로 대학과 협력하는 차원도 고려되어야 안되겠느냐 그래서 울산소재 또는 울산의 인근대학과 협의를 할 계획으로 있습니다.

김헌득위원

제가 보건대는 교육이라 하면 3급 상당의 고급과정 1년과정이 있는데 국방대학원이랄까 그런데에 가는 부분, 교육이 흐름의 방향을 제대로 잡기 위해서는 중앙교육기관을 선택해야 될 뿐만 아니라 1년 합숙되어야 만이 제대로 교육이 되지 않겠나 저는 그렇게 판단하고 있습니다. 집에서 출ㆍ퇴근한다든지 이렇게 되면 교육의 열의라든가 이런 것이 희소되지 않겠나, 조금 예산이 들더라도 합숙할 수 있는 그런 부분도 고려되어야 된다 저는 그렇게 판단하고, 제가 작년 행정사무감사에서도 우리 공무원들의 위탁부분에 대해서 많은 이야기를 했었는데 앞으로는 질적인 문제, 각과나 실에서 보면 6급 일반공무원들이 주가 되어 있습니다. 정말 일할 수 있는 그런 급인데 이 부분을 행정자치부에서 1년 과정이란 좋은 교육을 함에도 불구하고 예전 우리 교육방식을 선택한다는 것은 제가 볼 때 모순성이 있다, 이것을 행자부에서 처음 생각, 의도, 계획하고 기획하고는 지방자치단체에서는 조금 동떨어진 과정이 아닌가 판단되는데 이 부분도 다시 국장님께서 위탁교육부분에 대해서는 공무원들의 질적향상을 위해서 다시 한번 좋은 기획이 있기를 바라겠습니다. 그리고 인원배정문제라든지 기술직과 각 실, 과의 시에서 만약 15명이라면 다른데서도 불만요소가 없도록 충분히 고려를 해서 인원이 선발되어야 된다고 판단됩니다. 이 부분에 대해서 각별한 계획을 잡아주시기 바랍니다. 이상입니다.

김춘생위원장

김헌득위원 수고하셨습니다. 윤명희위원.

윤명희위원

윤명희위원입니다. 몇 가지 당부말씀 드려보겠습니다. 29페이지 광역시에 걸맞는 시민의 날 기념행사 여기에서 축제기간이 10월1일부터 10월10일까지 10일간인데 그러면 10일 동안에 지난번 같은 경우 처용문화제, 시민생활체육대회, 음식문화축제 이렇게 연계했는데 이번에는 좀더 확대해서 하시겠다는 그런 계획이 있습니까?
종근

강종근자치행정과장

제가 금년 캘린더를 보니까 9월30일이 목요일이고 10월7일이 목요일입니다. 몇 가지 고민하고 있는 것이 10월1일부터 10월10일까지는 시민의 날 축제기간으로 선포하는데 다만 처용문화제가 금ㆍ토ㆍ일요일 3일간 열리도록 지난번 시민축제위원회에서 결정을 했습니다. 그래서 금년에는 몇 가지 변수가 있긴 한데 날짜를 9월30일에 전야제 형태로 작년처럼 그렇게 해야 되는지 아니면 10월7일에 해야 되는지 검토를 하고 올해는 다행히 위원님들께서 예산을 작년보다 좀더 지원을 해주셔서 더 좋은 프로그램을 준비 중에 있고, 육교나 이런데 현수막하고 이런 홍보할 자료를 사전에 저희가 파악해서 협조공문을 보내놓고 시 산하나 타기관에 10월1일부터 10월10일까지 사이에 개최하게 될 큰 행사를 공문을 전부 보내어 파악을 하고 있습니다. 다만 올해는 문수구장에 수영장하고 테니스장 이런 체육시설들이 공사를 시작해서 행사하는데는 어려움이 있을 것으로 보고 미리 준비를 하겠습니다. 지금도 여러 가지 자료를 파악을 하고 있습니다.

윤명희위원

이때 만약에 참여하겠다고 하는 행사라든지 그런 단체가 자기들 나름대로 홍보할 수 있는 것이라든지 울산시의 시민들이 같이 참여할 수 있는 단체가 ‘참여하겠다’ 하면 지원은 없죠?
종근

강종근자치행정과장

그렇습니다. 시민의 날 축제위원회에서 저희가 예산을 확보한 것 가지고는 순수한 시민의 날 축제 위원회하고 거기에 부가되는 여러 가지 문화행사에 지원이 되고, 예를 든다면 음식문화축제나 농어민들 축제는 예산을 확보해서 자기들 나름대로 행사를 개최하면서 다만 10월1일부터 10월10일 사이에 하나로 묶어서 행사를 개최하는 방법을 진행하겠습니다.

윤명희위원

될 수 있는 대로 많은 단체가 참여를 해서 10일간이라는 이 기간 동안에 충분히 시민들이 관심을 가지고 좀더 많이 참여할 수 있는 쪽으로 홍보도 더 많이 해주셔야 되지 않겠나 싶고 그리고 광역시민대상 부분에 있어서도 이 부분도 충분히 홍보를 하셔서 시민대상을 받을 수 있는 사람이 정말 받아서 그런 쪽으로 많은 홍보가 필요하지 않겠나 생각을 해봅니다.
종근

강종근자치행정과장

예, 알겠습니다.

윤명희위원

또 하나는 지난번에 NGO단체하고 30페이지 경주교육문화회관에서 열린시정구현에 대해서 했는데 그때 참여해 보니까 상당히 좋아하시더라고요. 단체도 좋아하고 시장님도 상당히 좋아하셨는데 거기서 나온 이야기들이 올해의 시정이라든지 내년의 시정 계획에 참고가 많이 되었는지 그것을 여쭤보고 싶어요.
종근

강종근자치행정과장

제가 알기로는 많이 됐습니다. 작년 10월에 NGO하고 행사가 있고 난 다음에 바로 예를 들어서 환경정책과 같은데서는 환경단체 NGO들하고 만나서 충분한 대화를 하고 또 2004년도 업무계획에 상당히 반영을 했고, 저희도 작년에 1, 2차 NGO에서 41건, 경주에서 의견수렴 된 것이 14건 이렇게 해서 각 실, 과에다가 통보하고 반영하고 카드화해서 별도로 관리를 하고 있습니다.

윤명희위원

참여해 보니까 이런 부분은 1년에 한번 보다 물론 예산경비는 들겠지만 상ㆍ하반기로 하여 참여단체도 세분화해서, 나누어서 좀더 형식적인데 그치지 않고 정말 우리 시정에 반영될 수 있는 쪽으로 했으면 좋겠다는 생각을 해봤습니다.
종근

강종근자치행정과장

그렇게 준비를 하고 있는 것이 지금 우리 시에 등록된 단체가 150개 정도 됩니다. 그래서 돌아오는 2월26일에 우선 3개 정도의 그룹으로 나누어서 40여개 단체를 초청해서 날짜를 잡아놨고 그러니까 환경단체, 봉사단체, 여성단체 이런 식으로 한꺼번에 다 할 수는 없고 분기별로 준비를 하고 있습니다.

윤명희위원

상당히 좋았고 또 한 가지만 여쭤보겠습니다. 31페이지 주민자치센터 운영 정착이라고 되어 있는데 제가 들은 바에 의하면 주민자치센터가 공무원하고 동민들간에 갈등이 일어나는 곳이 있는 것으로 들었거든요. 그런 부분도 만약에 이 자치센터는 문화예술 쪽에 편중을 하겠다, 그 쪽에 좀더 많이 주목적을 두겠다 하면 그런 쪽에 계시는 분들 그런 단체에 위탁을 준다든지 아니면 거기에 관심 있는 분이 근무를 한다라든지 이렇게 됐으면 좋겠고, 이것을 보니까 포괄적으로 동별로 다 되어 있으면 하는 것이 거의 비슷하고 지금 어떤 형식으로 흘러가느냐 하면 체육건강 체력증진 쪽에만 상당히 편협되어 있는 것 같은 그런 느낌을 받았거든요. 그 부분도 주민자치센터를 활성화하려고 하면 뭔가 연구를 하셔야 되겠다는 부탁을 드려보겠습니다.
종근

강종근자치행정과장

지역이라든지 이런데 따라서 주민자치센터마다 약간의 특성이 있습니다. 울산발전연구원에서 분야별, 지역별로 몇 개의 모델을 가지고 운영하고 있습니다. 예를 들어 농촌지역하고 아파트밀집지역에 이용하는 사람들의 연령, 성별에 따라 프로그램을 달리하고 있는데 이런 것은 궁극적으로 계속적인 노력을 하고 있습니다만 자치위원들이 여러 가지 워크샵이라든지 이런 것을 통해서 개선해 나가도록 하겠습니다.

윤명희위원

주민자치위원회에서 운영을 다하는 것은 아니죠, 그것은 곳마다 틀리죠?
종근

강종근자치행정과장

그러니까 거의가 다 주민자치위원회에서 하죠.

윤명희위원

그런데 뭔가 상당히 갈등이 있는 곳이 있으니까 살펴보시는 것이 좋을 것 같습니다.
종근

강종근자치행정과장

예, 알겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원.
진달

노진달위원

노진달위원입니다. 41페이지 공유재산관리에 보면 추진계획이 있습니다. 첫째 국ㆍ공유재산 관리 실태조사를 한 후에 보존 부적합한 재산을 매각하겠다, 일정면적을 줘서하겠다 했는데 본 위원이 지난번 감사 때도 지적을 했는데 우리가 시에서 필요한 의존을 위해서 매각하는 것도 있고 또 필요 없는 부지나 200㎡ 이하의 자투리땅 등을 위해서 매각해야 하는데 올해의 조치계획이 어떤지 여기 내용을 봐서는 상세한 내용이 없고 실태조사를 5, 6월에 하고 매각하겠다고 했는데 매각계획에 대해서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.
종철

임종철회계과장

회계과장이 답변을 올리겠습니다. 지금 전국 각 시ㆍ도에서 명년에 그러니까 익년도에 처분할 국유지 이런 사항들을 재경부에다가 올리면 재경부에서는 국무위원회의 의결을 거쳐 3월에 관리지침이 시달이 됩니다. 그렇게 되면 그 지방의 공유재산하고 보통 합해서 관리지침이 시달된 거기에 따른 실태조사서를 같이 해서 3월부터 7월까지는 실태조사를 마치는 대로 매각을 하고 지금까지 그렇게 해왔고, 우리시는 지난 감사시에도 보고드렸습니다마는 지금 우리 시가 갖고 있는 공유지 중에는 우리 시가 갖고 있어봐야 토지의 효율성은 별로 없고 경계를 접한 소유자한테 시유지를 매각함으로써 토지의 효율성을 높일 수 있는 이런 토지들이 상당히 많이 산재해 있습니다. 그래서 그것을 실태조사를 죽하고 있는데 그 실태조사가 끝나면 전부다 다시 한번 집계를 해서 매각할 것, 보존할 것 또 매각한다면 그냥 매각해서 금액을 대체재산을 조성할 것, 이런 종합계획을 수립해서 5월 정도쯤 되면 시의회에다가 처분할 것과 취득할 것을 관리계획의결을 득한 이후에 처분하려고 히고 있습니다. 그래서 지금 하나하나 하는 것이 아니고 전체다 하다 보니까 조금 지연됩니다만 저희는 최선을 다해서 시가 갖고 있는 것보다 효율성이 어느 것이 낫나 여기에 주안점을 둬서 관리를 하겠습니다.
진달

노진달위원

알겠습니다. 작년에도 보면 울산시가 매각계획을 했습니다만 매입할 자가 없어서 또 시간이 지나서 해가 지나버리면 또 매각계획을 받아야 되고 이런 불합리한 것이 생겨지니까 앞으로는 미리 받아뒀다가 바깥에 민간인들도 사업계획이 초에 필요한데 있을 것이고 또 중간에 필요할 수도 있는데 본 위원이 알기로는 자투리땅 같은 땅들을 인접지에서 필요한 사람이 많은 것으로 알고 있습니다. 그것도 작년에는 아예 하나도 하지 도 않은 것으로서 알고 있습니다. 그래서 3월에 매각 관리지침이 내려오면 해마다 거의 같은 지침이 내려오니까 사전에 조사를 했다가 빨리 매각을 하는 것이 좋지 않겠냐는 생각입니다. 참고해 주시기 바랍니다.
종철

임종철회계과장

예, 명심해서 하겠습니다.
진달

노진달위원

다음 체납세정리 징수활동에 대해서 부탁을 드리겠습니다. 특별조치로 인센티브까지 줘가면서 체납세 특별정리를 한다고 노력을 하고 있습니다. 업무보고나 감사보고를 하면 매번 올라오는 것이 지금 이런 형태입니다. 본 위원이 지나다보니까 이런 생각을 해봤습니다. 혹시 건물주인한테 앞에 체납이있을 때는 그 체납을 정리를 해야만 다음 허가를 할 수 있게끔, 무슨 말씀인가 하면 민원의 허가처리에 있어서는 자동차세나 작은 세금 천원짜리 하나만 빠져도 다른 허가를 안해주고 있습니다. 그런데 유독 위생과에서 처리하고 있는 허가내용 그러니까 식품허가겠죠, 식품허가 쪽에 체납이 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 예를 들면 나이트클럽 같은 것이 A라는 사람이 하다가 조금 있으면 부도를 내고 그 사람은 폐업하고 다른 사람명의로 내고 있습니다. 그런데 그 건물에다 제재를 해주게 되면 항상 그 건물 나이트클럽은 서로 주고받고 매매를 하고 있습니다. 그런데 건물을 제재를 해줬을 때 체납의 효과가 되지 않겠냐는 생각이 듭니다. 참고로 말씀드리면 우리 구청 위생과에서는 허가를 해주는데 세무과에 협조전을 보내서 세무과에서는 ‘그 허가 신청자에 결격사유만 없으면 허가를 해준다’고 이렇게 며칠 전에 모 구청에 직접 질의를 했는데 현재 어느 지점 하나가 부도나서 지방세 체납이 굉장히 많게 되어 있습니다만 A라는 데서 B로 넘어가고 B에서 C로 넘어왔습니다. 지금 C라는 사람이 예를 들어 개업을 하는데 구청에서 허가를 받으려면 아무 이상이 없습니다. 그러면 건물주인 건축주한테 제재를 가하는 조례를 만든다든지 이런 것을 만들었을 때 아마 이것은 체납해소에 도움이 되지 않겠나 하는데 혹시 그럴 계획은 없는지, 법에는 위법이 되는지에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다.
성환

황성환자치행정국장

건물주와 사업주가 다를 경우에 건물주에게 제재를 가할 수 있는지의 여부가 쟁점이 되겠습니다. 그것은 법에 저촉될 수 있는, 개별로 당사자가 아닌데 할 수 있는지 또 그것을 조례로 정할 수 있는 것인지 하는 것을 종합적으로 검토를 해서 보고드리겠습니다.
진달

노진달위원

왜냐하면 주인의 허가 없이는 허가가 날 수 없습니다. 그것은 분명히 제재가 되어질 것이라고 봐집니다. 다음 민방위과에서 고생을 많이 하고 계시는데 방독면하고 민방위장비들의 보관상태점검은 어떻게 하고 평소에 관리는 어떻게 하고 있습니까?
호봉

변호봉민방위비상대책과장

장비보관은 각 동에서 하고 있는데 각 동에서 3개월마다 방독면이 구겨지니까 교체를 하라고 하는데 실제 가보면 잘하는 동도 있고 안하는 동도 있습니다. 우리가 분기별로 한번 씩 샘플로 다녀보고 있습니다. 그런데 민방위장비는 잘되고 있는데 방독면이 약간 그런 상태가 있습니다.
진달

노진달위원

그래서 관리는 3개월에 한번 씩 지도점검하고 있다 그죠?
호봉

변호봉민방위비상대책과장

우리는 지도점검하고 각 동에서는 1개월마다 그것을 점검하고 있습니다.
진달

노진달위원

조금 더 해야 되겠다는 본 위원의 뜻인데 사실은 창고도 없고 그냥 하다보니까 관리가 잘못되어져 가고 있는데 잘되도록 해주십사 하는 부탁을 드립니다.
호봉

변호봉민방위비상대책과장

예.
진달

노진달위원

그리고 방금 동료위원께서 질의를 했는데 추가질의를 드리겠습니다. 이번에 장기교육훈련을 하겠다 했는데 물론 다른 때는 인원이 적었습니다만 전문교육기관에 가서 교육을 했는데 이번에 처음으로 지역에 가까운 대학교 쪽에 위탁교육을 하겠다는 계획을 가졌는데 혹시 이 안이 나올 때까지 교육방법, 교육과목, 교육시간, 교육을 하기 위해서 숙소문제라든지 이런 사항들을 어떻게 계획을 했는지 말씀해 주시기 바랍니다.
성환

황성환자치행정국장

이 관계는 현재 인원이 배정되면서 교육프로그램에 대한 교육을 어제 저희 직원이 토의하러 올라갔는데 그것이 내려오면 종합적으로 해서 이것이 아직 학교나 이런 것을 선정을 하기 힘든 부분이 정리가 안됐기 때문에 그것이 정리가 되면 이런 내용을 가지고 각 대학에 접촉을 할 생각으로 있습니다.
진달

노진달위원

기술직이나 여성공무원들 또 이런 여러 가지 차원에 있기 때문에 교육의 과목 정하기라든지 아니면 교수선정에 있어서도 굉장히 어려움이 있다고 봐집니다. 그리고 만약에 그렇다면 그런 계획도 없었는데 하루 1시간을 하는지, 일주일에 집중교육을 해서 4시간을 하고 마는지 이런 것도 없으면서 1인당 1,900만원이라는 예산이 나왔는데 예산은 어떻게 나왔는지 기본적인 계획안이 없이 예산이 나올 수 없다고 봐지는데…….
성환

황성환자치행정국장

이것은 추정치입니다.
진달

노진달위원

아무리 추정이라도 교육방법이라든지 교육과목이라든지 시간이라든지 대략 나와줘야 추정금액이 나와지는데…….
성환

황성환자치행정국장

저희 교육은 공무원 근무시간 오전 9시부터 오후 5시까지 이렇게 보고 다음에 대학교수진의 그것하고 이렇게 계산되죠.
진달

노진달위원

그래서 우리가 기술직이라 하면 기술직에도 기계ㆍ전기ㆍ토목ㆍ건축 여러 가지가 있습니다. 그 기술진마다 교수진을 하려면 비용도 많이 들어갑니다. 우리가 전문교육원에 하면 여러 교수가 있기 때문에 한가지만 하는 것이 아니라 여러 군데 하다보니까 충분히 배치가 되어지는데 30명을 두 학교로 나눌지도 모르겠습니다만 나누고 기술자별로 분리를 시킨다면 이 문제도 어려움이 있지 않느냐는 생각도 듭니다. 물론 교양과목은 같이 들을 수 있지만, 그래서 아직 나오지 않고 대략적인 금액이라니 별 할말은 없습니다만 이런 계획이 충분히 나와져서 소요예산 금액도 나와지면 우리 의회와 다시 한번 협의를 해주십사 하는 부탁을 드립니다. 질의 마치겠습니다.

김춘생위원장

노진달위원 수고하셨습니다. 김헌득위원.

김헌득위원

간단하게 하나만 질의하겠습니다. 50만원 이상 접대비 실명제에 대해서 단체장들이 갑갑하게 생각하는 부분도 있는데 국장께서는 업무추진비라 할까 또 일반업무비, 관서업무수행비라든지 대규모행사를 하다보면 50만원이 넘는 그런 영수증이 지출될 수 있는데 이 방법에 대해서는 울산광역시는 어떻게…….
성환

황성환자치행정국장

저희가 적어도 50만원 이상이면 상당히 행사가 큰데 그럴 때는 반드시 기본계획이 붙습니다. 그 기본계획이 있어서 의원 몇 분, 구ㆍ군의장단 몇 분 이렇게 나오기 때문에 그것은 어려움이 없을 것으로 보고 예를 들어 너 댓 명이 가셨는데 50만원 이상 썼다 이럴 때 힘들겠죠.

김헌득위원

세부 세출예산집행계획이라든지 이런 것은 각 부서별로 내준 적은 없습니까?
성환

황성환자치행정국장

구체적인 지침은 아직 안내려왔습니다.

김헌득위원

그러면 내려오는 대로 지침을 정할 것이다?
성환

황성환자치행정국장

예.

김헌득위원

알겠습니다.

김춘생위원장

윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

민방위대책과 방독면과 관련해서 질의드리겠습니다. 지난번 언론에 제대로 가스를 못걸려내는 방독면 때문에 상당하게 보도가 되고 우려스러운 이야기 많이 나왔었는데 울산은 그 시기에 구입한 방독면 없습니까?
호봉

변호봉민방위비상대책과장

3,783개가 있는데 각 구ㆍ군에서 올 상반기 안으로 전부 리콜하기로 약속을 받아놨습니다. 동구하고 남구 두 군데가 있는데 남구가 3,073개가 있고 나머지는 동구에 있는데 그것을 상반기 중에 리콜을 할겁니다. 1개 만원짜리 하는 정화통만 교체를 하면 됩니다. 안면구라든지 쓰는 것은 이상이 없고 정화통이 일산화탄소 2,500ppm에서 3분 동안 350ppm되어야 되는데 750ppm으로 늘어가니까 못쓰게 되거든요. 그래서 그것을 정상적인 것으로 교체해 주기로 했습니다.
종오

윤종오위원

울산은 그 사이에 그것을 쓸 일이 없었기 때문에 천만다행인데 예를 들어 그런 일이 발생했다면 큰일날 뻔했지 않습니까, 그죠. 애초에 3,000개 이상 들어 온 물품 중에 울산에서 검수하고 이런 것에 대해서 인식이 제대로 안됐기 때문에 이런 일이 발생했다 생각하거든요. 최소한 대량구입 하게되면 샘플이라도 100개 정도는 검수를 하셔야 합니다. 이후에 이런 물품관리에 대해서 만전을 기해주시길 당부를 드리겠습니다.
호봉

변호봉민방위비상대책과장

조달구입 했기 때문에 우리는 조달청을 믿고 검수를 할 기간이 사실 없습니다. 육군 화학부대 밖에 검사를 못하거든요. 그런 애로사항이 있는데 사실 우리가 조달청을 믿은 것이 잘못된 사실인데…….
종오

윤종오위원

그러니까 이런 일이 발생했으니까 믿었는데 안됐잖습니까. 그러니까 앞으로 자체적으로라도 대량구입 할 때는 샘플을 뽑아서라도 하시란 말입니다.
호봉

변호봉민방위비상대책과장

화학부대에다가 의뢰를 하겠습니다.
종오

윤종오위원

공유재산매각 승인 받으면 언제까지 해야 됩니까?
종철

임종철회계과장

공유재산매각 승인을 받고…….
종오

윤종오위원

예를 들어 2004년도 승인을 받아서 2004년도에 못하는 수도 있지 않습니까?
종철

임종철회계과장

일단은 감정을 해서 매각은 하는데 매수를 희망하는 자가 있으면 매각이 가능한데 매수 희망자가 없거나 그럴 때는 매각을 못하는…….
종오

윤종오위원

기간이 언제까지냐고요?
종철

임종철회계과장

12월말까지입니다.
종오

윤종오위원

그 기간 지나면 또다시 승인을 받아야 되네요?
종철

임종철회계과장

관리계획승인은 지난 2002년도부터 관리계획승인을 한번 받으면 계속 유효한 것으로 법이 개정되었습니다. 또 받고, 또 받고 이것이 불합리…….
종오

윤종오위원

몇 년 기한도 없이 계속 유효합니까?
종철

임종철회계과장

예.
종오

윤종오위원

그러면 승인해 줬는데 안 팔고 계속 놔두는 것은 승인 뭣 하러 합니까?
진달

노진달위원

안팔리니까 그렇지.
종오

윤종오위원

안팔리는게 아니고 살 사람이 있는데도 안팔고 있는 것도 있거든요.
종철

임종철회계과장

2002년12월 이전에는 승인 받은 것은 실효가 되어서 새로 받을 것이고, 이후에 받은 것은 계속 유효합니다.
종오

윤종오위원

상수도사업본부 북부사업소가지고 이야기하는데 제 기억으로는 작년말 재작년에 승인 받았던 것 같거든요. 북구청에서 일부 땅을 동사무소부지로 매입을 하려고 하는데 팔 생각을 안하더라고요. 자기들이 이사를 가게되면 이사갈 땅을 충분하게 미리 확보를 하고 그 다음에 팔고 해야 되는데 승인 받는다는 것은 다른데 이사갈 준비가 상당부분 됐기 때문에 승인을 받았다고 보는데 전혀 안되고 몇 년 동안 계속 그냥 간다는 것은 우습지 않습니까. 하다 못해 2년이면 2년, 3년이면 3년 일정정도의 기간동안 매각이 안되면 매각 안하겠다고 하든지 이렇게 해야 되는 것 아닙니까?
종철

임종철회계과장

상수도사업특별회계 문제여서 저희는…….
성환

황성환자치행정국장

후에 계획이 변경될 수도 있지 않겠습니까. 우리 같은 경우에는 주로 잡종재산이니까 그런데 상수도사업본부는 사무실 통ㆍ폐합 하는 이런 과정에서 일부 변동이 될 수도 있는 그런 부분 같은데…….
종오

윤종오위원

말은 판다하면서 안팔더라고요, 됐습니다. 41페이지 보존부적합 재산은 매각하겠다고 했는데 이것 팔라고 했는데 안팔린 겁니까, 아니면 앞으로 팔려고 계획을 하고 있는 겁니까?
종철

임종철회계과장

지난번 2003년도에 관리계획을 받은 것은 다 팔고 매수 희망자 없는 것 17필지 남았습니다. 다음에 신규로 도로사업을 한다든지 다른 타부서에서 사업을 하다가 그것을 분할하고 자투리땅 남은 것이 용도변경 되어서 회계과에 넘어오는 사항이 신규로 발생될 수 있습니다.
종오

윤종오위원

기존 17필지하고 대략 몇 필지 정도 됩니까?

김춘생위원장

필지는 천 평 불었던데…….
종오

윤종오위원

따지고 보면 올해도 잘 안 팔릴 땅이네요?
종철

임종철회계과장

땅이 생기면 희망자가 와서 ‘이것 안파나’ 해서 이것은 팔리겠다, 안 팔리겠다 대충 감을 잡을 수 있습니다.
종오

윤종오위원

지금 구ㆍ군에서 관리하는 땅하고 시에서 관리하는 땅하고 지금 구에서 매각을 해도 결국 돈은 다시 시로 안들어 옵니까, 관리는 어떻게 됩니까?
종철

임종철회계과장

시유지는 시로 들어오는데 매각귀속금이라 해서 매각귀속금을 20%에서 30%까지의 촌 말로 말도 잘 듣고 대부료도 많이 거두고 이런 구청은 30% 가까이 주고 제대로 관리도 안하는 이런데는 등급을 정해줍니다. 그 귀속금을 제하고 나머지는 시로 들어옵니다.
종오

윤종오위원

제가 볼 때 시에서는 관리하는 땅이 필지가 얼마 안되고 하니까 관리하기 미비한데 구ㆍ군에는 보면 논, 밭부터 시작해서 하천부지, 주차장용지까지 다양한 땅들이 자투리부터 좀 넓은 것까지 엄청나게 관리하는데 힘듭니다. 대부한 자료를 보면 몇 필지가 넘습니다. 실제적으로 직원이 관리하기 불가능할 정도라고요. 그런 땅들을 계속 쥐고 있을 것이 아니라 구ㆍ군에 있는 땅을 과감하게 매각할 수 있도록 그렇게 업무지도를 하십시오. 심각할 정도입니다.
종철

임종철회계과장

그런데 재산관리는 가장 잘 못하는 것이 팔아먹는 것이거든요.
종오

윤종오위원

시나 구에서 쓸 계획이 없는 땅을 왜 계속 쥐고 있습니까?
종철

임종철회계과장

그것을 대체재산을 어떤 목적을 두고 재산을 조성한다든지 산재되어 있는 적은 필지를 집단화하든지 이런 경우에는 그게…….
종오

윤종오위원

그렇지 않습니다. 왜냐하면 하천부지에 농사짓는 땅은 계산을 어떻게 하느냐 하면 한 해에 농사가 어느 정도 되는가를 감안해서 대부료를 산정하더라고요. 그러면 직원 한 명이 대부료를 산정하기 위해서 현장출장 갔다와도 업무를 다 못해요. 거기서 주인들이 이야기하는 것을 대충 적어서 산정하거든요. 그 돈 몇 천 원 받기 위해서 공문 보내고 현장 나가고 이런 일들이 부지기수라는 것이죠. 시나 구에서 그런 활용가치가 없는 땅들은 과감하게 프라바해 줄 때 해주는 것이 거기에 나오는 파는 돈 가지고, 지금 금리 낮은 은행이라도 대부료 보다 많습니다. 확실합니다. 그래서 구ㆍ군에서 관리하는 것은 과감하게 하셔야 됩니다. 실태를 파악하셔서 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
종철

임종철회계과장

예.

김춘생위원장

하천부지는 건설행정과에서 관리하죠?
종철

임종철회계과장

그렇습니다.

김춘생위원장

이런 재산이 국별 부서별로 문제 있는 것 아닙니까?
종철

임종철회계과장

건설행정과에서 하천부지를 관리하는데 그 하천이 하천기본계획에 되어서 하천부지외 하천으로서의 고하지 않고 이런 경우에는 용도폐기가 되어서 잡종재산해서 재경부쪽으로 넘어가버리는데, 하천기본계획 속에 그것이 포함되어 있는 것이 아닙니다. 용도폐기가 안되기 때문에 계속 하천부지로 관리합니다.

김춘생위원장

하천기본계획을 몇 년 단위로 합니까?
종철

임종철회계과장

건설과에서 하는 것이 라 제가 상세히 모르겠습니다.

김춘생위원장

하천기본계획에서 용도변경해서 넘어온 것이 있습니까?
종철

임종철회계과장

가끔씩 넘어옵니다.

김춘생위원장

지금 보니까 그렇게 넘어오는 부분이 거의 없는 것 같더라고요. 기본계획에 의해서 용도폐기해서 넘어오는 것이 ‘가끔’이라 하는데 실제로 보면 거의 없지 않나 보거든요.
종철

임종철회계과장

도로규정이 변경될 때 하천이 폐지되거나…….

김춘생위원장

그럴때는 몰라도 기본하천에서 하천계획을 어떻게 해서 이렇게는 없더라고요. 그런 부분도 관리측면에서 심도있게 검토해 보고, 지금 현재 공유재산관계가 많이 나오는데 무단점유하고 사용하는 것을 확인을 잘 못하죠, 잘해 집니까?
종철

임종철회계과장

지난 7, 8월에 구ㆍ군으로 위임된 업무라서 제재를 하는지 우리가 조를 편성해서 확인을 해보니까 당초에 필지와 형태가 전부 달라서 구ㆍ군 직원들이 나가도 이것이 몇 번지에 어떻게 경계로 이루어 졌는지 제대로 모릅니다. 그래서 남구청에 보니까 GPS제도라 해서 위성을 받아서 하는 이런 기계를 사서 그것을 현장에 나가서 점을 누르니까 도면이 나타나서 이 집이 국유지를 침범한 것이 나타나고, 그래서 남구청에서 범칙금 내지 과태료 무담점용 이런 몇 천 만원 재산세 수입이 있었습니다. 그래서 그것을 전 구ㆍ군에다가 확대보급 하려고 저희가 유도합니다.

김춘생위원장

유도가 아니라 좋은 방법이 있으면 빨리 그렇게 시행이 되도록 해야 되지 지금 주로 보니까 제가 있는 사무실 옆에도 주민이 시유지로 알고 있는데 매각됐는지 모르겠지만 아파트업체에서 포장까지 다해서 주차장을 하고 있더라고요. 주로 아파트업자들이 일반인 입주하는 사람들은 빌라의 주차장으로 알고 있다고, 나중에 보면 시유지로 되어 있거든요. 사는 사람들은 주차장 확보되어 있고 이러니까 입주한다 말이에요. 그러면 결과적으로 입주민이 속는다는 겁니다. 그런 부분을 분명히 관리를 해서 정 안되면 ‘여기는 시유지 땅입니다’ 이렇게 팻말이라도 붙여야지 안그러면 많은 시민들이 업체에 속는 수가 있다는 것입니다. 그리고 총무과에 부탁할 것은 투명성 있는 인사행정이 되도록 부탁드립니다. 군에서 텐트를 치고 이런 부분은 시민들이 보는 입장에서는 모양새가 안좋거든요. 이런 부분이 없도록 지양해 주십사 부탁드립니다. 그리고 세정과에서는 작년도에 고액체납자 공개를 한 일이 있죠?
봉호

이봉호세정과장

예.

김춘생위원장

그 효과가 어떻습니까?
봉호

이봉호세정과장

사회지도층에 대한 체납정리를 했는데 당초 대상이 7,946명 정도 됩디다. 그것을 539명을 정리를 했습니다. 돈을 납부한 것이 2억9,700만원 정도 되고, 지금 현재 상위 30명을 공개했는데 6명은 납부를 하고 24명에 대한 간접공개를 지난해 11월21일 했습니다. 열람한 것이 1,200명 정도 했는데 이것은 상당히 사회적으로 효과가 안있겠나 봅니다.

김춘생위원장

물론 사정이 있어서 그런 부분이 있겠지만 사실은 고의성도 있거든요. 그런 부분을 공개를 하더라도 효과적이고 좋으면 지속적으로 했으면 하는 바람을 갖고 있고, 전년도에는 각 구ㆍ군에 인센티브가 2억5,000만원이었죠?
봉호

이봉호세정과장

1억9,000만원이고, 시상금하고…….

김춘생위원장

그래서 작년도 주요업무를 보면 2억5,000만원을 하겠다고 했거든요. 그런데 올해는 1억원만 보조하겠다…….
봉호

이봉호세정과장

지금 현재 1억원만 예산이 편성되어 있습니다.

김춘생위원장

작년도에는 2억5,000만원을 보조하겠다고 했는데 올해는 1억원 보조하겠다는 이유는 뭡니까?
봉호

이봉호세정과장

예산편성 하는 과정에서 아마 1억원으로 된 모양인데 추경때 위원님들이 적극 도와주셔서 예년예산과 비슷하게 해주셨으면 하는 바람입니다.

김춘생위원장

구ㆍ군에서 지금까지 열심히 세수확충에 노력하신 공무원 입장으로 봤을 때는 작년도 당초예산에는 2억5,000만원 정도 확보됐는지 모르겠습니다만 올해 1억원 됐으면 뭐랄까 마음적으로 상심했다할까 그런 부분이 있지 않겠나 보는데 이런 부분도 잘 설득해서 열심히 하는 만큼 인센티브가 가도록 이야기를 해주세요.
봉호

이봉호세정과장

제가 와서 파악을 해보니까 지난해 같은 경우 시비를 보조해 줬는데 거기에는 체납정리를 위한 인부임 사역을 많이 했고, 다음 체납에 따른 여비를 많이 지급했습니다. 거기에 보면 구청에서 예산편성을 할 때 자산취득비 같은데다가 투자를 한 부분이 있습디다. 시에서 보는 시각은 ‘자산취득비는 구ㆍ군에서 감당을 해야지 왜 시비로 구입을 하느냐’ 하는 그런 부분에서 감액이 된 것으로 파악을 하고 있습니다.

김춘생위원장

그런 부분에 대해서는 잘 검토해서 서로 이해가 갈 수 있는 범위 내에서 하도록 하십시오. 이상입니다.
종오

윤종오위원

전자복사기와 관련해서 지난번 행정사무감사 때 지적을 하고 회계과에서 나름대로 노력하셔서 올해 계약체결 할 때 760만원 정도 절감할 수 있는 방안을 강구하셔서 다행스럽게 생각하고, 이왕이면 자료가 제 욕심 같으면 그동안 구매를 하던 것을 임차방법으로 바꿨기 때문에 구매와 임차 중에서 어느 정도 매수할 때 어떤 과에서는 이것이 경제적이고, 어떤 과에서는 이것이 더 경제적이고 나올 수 있는데 그것까지는 분석이 안됐거든요. 그래서 이왕 고생하신 김에 조금 더 노력하시면, 기존 보면 도시개발과가 ’95년도에 구입한 것을 아직까지 쓰고 있고 도시미관과가 ’96년도에 구입한 것을 아직까지 쓰고 있다 말입니다. 그렇게 오래 쓰고 있는 복사기는 상당히 경제성이 있다고 보거든요. 의회에서 분석한 결과를 보면 고속복사기 말고 1,000만원 미만짜리 중속복사기 같은 경우에는 오히려 구매가 더 경제적인 것으로 분석되더라고요. 이것을 어떤 것은 구매가 더 경제적이고 어떤 것은 임대가 더 경제적이란 것을 단적으로는 이야기 못하겠지만 포괄적으로 분석하셔서 자료를 한번 더 제출해 주시면 고맙겠습니다.
종철

임종철회계과장

답변 올리겠습니다. 내무위원회 열 때마다 전자복사기가 지적사항이 되어서 저희가 작년 연말부터 정말로 이것을 심도 있게 분석을 했습니다. 그 당시에 재단법인 한국경영연구소에서 용역을 했는데 이것 하기 전에 그러니까 2003년도 계약할 때까지만 해도 계약리스를 할 때 전년도 계약금액하고 타 시ㆍ도의 계약사항 다음 복사기 대당 금액과 내구연한 이런 것을 종합해서 계약을 책정했는데 이러다 보니까 사실 이 금액이 적정한 금액인지, 옳은 금액인지 확실한 분석이 안됐습니다. 그래서 늘 지적을 받았는데 이번에는 용역결과를 토대로 해서 분석을 해보니까 만 매 기준해서 연간 쓰는 것이 만 매 이상이 될 경우에는 리스가 싸게 치이고…….
종오

윤종오위원

월간 아닙니까, 연간입니까?
종철

임종철회계과장

월간입니다. 만 매 미만은 오히려 구입하는 것이 경제적이라는 결론이 났습니다. 그래서 이번에는 지난번에 윤위원님께서 지적하신 대로 정말 제로베이스 접근해 봤는데 이렇게 해보니까 760만원 정도 우리가 이익을 봤습니다. 그 사례들이 그 뒤에 실ㆍ과별로 나오는데 공보관실 경우에 제록스 V-555 이것은 고속입니다. 이럴 경우에 한 달에 6만6,000매를 각 실ㆍ과장에 확인을 받아서 ‘한 달에 얼마 복사를 하느냐 해보니까’…….
종오

윤종오위원

간략하게 해주십시오.
종철

임종철회계과장

작년에는 월간 39만 6,000원을 했는데 올해는 이렇게 계산을 해보니까 109만1,000원 정도 나옵니다. 그래서 이것도 좀 비싸지만 작년하고 동결로 하고 이렇게 해서 죽 했는데 결론적으로는 이번 윤위원님 지적 이후로 저희가 정말 심도있게 접근한 결과에 복사기가 체계적으로 어느 것이 비싸고 기준이 확립됐다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
종오

윤종오위원

알겠습니다.

김춘생위원장

다음에는 복사기에 대해서 이야기 안하도록 잘하셨습니다. 그러면 회계과장님 사무실 관계 설명하시겠습니까, 위원들 대충 알고 있으니까 간단하게 해주세요.
종철

임종철회계과장

방금 올린 자료가 우리 시가 조직이 자꾸 늘어남에 따라 사무실이 부족한 실정입니다. 당장 급한 것이 전국체전준비단이 또 발족되어야 되고, 얼마 후에는 행자부로부터 2개 과가 증설승인을 받은바 있고 또 올해 내로 각 부처의 협력관 2, 3명 정도 올 예정으로 대충 이렇게 사무실이 부족한 실정입니다. 그래서 부족한 사무실을 해소하기 위해서 시청 뒤 처용한방병원 앞에 새로 지은 건물에 대해서 전세가 어느 정도인지 시세를 조사를 했더니 평당 300만원 정도로 나옵니다. 그럴 경우에 150평 내지 200평이 필요한데 평당 300만원 하면 6억원 정도의 전세비가 준비가 되어야 되고 뿐만 아니라 한 달에 관리비가 200만원 정도 들어가야 되고 또 우리 시에서 컴퓨터, 전화선, 청내 방송연결 이런 것을 다 합하면 상당히 어렵다 그래서 거기에 대한 대안으로 의사당 옥상에다가 경량철골조로 150평 내지 200평 정도의 신축을 해서 거기에 우리가 필요한 과를 수용을 하면 오히려 직원들이 밖에 방 얻는 것보다 고생도 덜 하고 또 경제적이고 해서 이런 것을 구상했습니다. 그래서 저희 집행부에는 대충 의견이 됐습니다만 이번 기회에 위원님들께 좋은 고견을 듣고자 자료를 올렸습니다.

김춘생위원장

이것은 위원들이 참고사항으로 하겠습니다만 이 금액은 추경에 확보하려고 하는 것 아닙니까?
종철

임종철회계과장

그렇습니다.

김춘생위원장

추경에 확보할 때 상세히 설명을 해주시고 여기에서 위원들이 이야기하기가 곤란하니까 참고사항으로 하고, 위원들 자체끼리도 한번 의논을 해보겠습니다. 그렇게 하면 되겠죠, 추경확보 할 때 재검토하지 지금 현재 검토해서 예산 확보해 주는 것도 아니고 우리가 참고사항으로 하는 것이…….
진달

노진달위원

대략 이야기를 하겠다, 추경 때보다 지금 급한 것 아닙니까? 어제 누가 이야기하는데 보니까 6억원에 빌려주면 돈이 살아있고 또 집을 해주면 1억5,000만원 돈이 손해 아니냐 하는데 관리비가 월 200만원 드는가요?
종철

임종철회계과장

예, 월 200만원 소요되고…….
진달

노진달위원

관리비만해도 집 짓는 것 나오고도 남네.

김춘생위원장

집은 어차피 살아 있는 것 아닙니까. 그리고 근본적인 것은 구 세무소 조립식건물 중 재활용 가능한 부재일부 사용 가능하다 했는데 대충 확인해 봤습니까?
종철

임종철회계과장

전부다 사용은 안되고 일부 뒤에 벽체는 사용 가능한 것으로…….

김춘생위원장

그렇다면 사업비를 세입 될 부분도 있고 그리고 조립식을 할 때는 필히 안에 스티로폼 같은 발연성은 하지 마시고 불연성이 되도록 조치해 주십사 하는 부탁드립니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 자치행정국소관에 대한 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 원만한 협의를 위해서 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시39분 회의중지

12시42분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시공인조례개정조례안(의안번호 제230호) 3. 2004년도공유재산관리계획변경의결의건(의안번호 제231호)
의사일정 제2항 울산광역시공인조례개정조례안, 의사일정 제3항 2004년도공유재산관리계획변경의결의건을 일괄해서 상정합니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 자치행정국소관 조례안 1건과 의결의건 1건에 대해서는 자치행정국장께서 일괄 제안설명을 하고 의안별로 전문위원의 검토보고 후 심의ㆍ의결토록 하겠습니다. 위원 여러분 이의없습니까? 황성환 자치행정국장께서는 발언대에 나오셔서 조례안과 의결의건에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

성환

황성환자치행정국장

오늘 심의안건인 울산광역시공인조례개정조례안과 2004년도공유재산관리계획변경의결의건에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 및 의결의건 제안설명)

김춘생위원장

황성환 자치행정국장 수고하셨습니다. 의사일정 제2항 울산광역시공인조례개정조례안에 대하여 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
한근

강한근전문위원

의안번호 제230호 울산광역시공인조례개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ㆍ울산광역시공인조례개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

김춘생위원장

강한근 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 양해하여 주신다면 본 조례안에 대하여 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의, 토론하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론할 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 조례안에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 2004년도공유재산관리계획변경의결의건에 대하여 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

한근

강한근전문위원

의안번호 제231호 2004년도공유재산관리계획변경의결의건에 대해서 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ㆍ2004년도공유재산관리계획변경의결의건 및 검토보고서 (별첨에 실음)

김춘생위원장

강한근 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 양해하여 주신다면 본 의결의건에 대하여 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 본 의결의건에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의, 토론하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론할 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 의결의건에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 제66회 임시회 제2차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제3차 회의는 6월6일 금요일 오전 10시30분에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시50분 산회

출처 울산광역시의회 회의록