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서울특별시의회 발언

하태종 의원 발언

제171회 제3차 보건사회위원회2004-02-11

하태종 의원 프로필 보기 →

장수원위원장

의석 정돈을 하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제55조제1항에 의거 성원이 되었으므로 제146회 임시회 제3차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분 그리고 이 자리에 참석해 주신 김성덕 보라매병원장을 비롯한 관계임직원 여러분, 오늘날 우리 사회는 고령화 진전에 따른 노인인구의 증가, 소득이 최저 생계비에도 미치지 못하는 절대 빈곤가구 비율의 증가, 장애인 사회참여 확대 등의 현상이 나타나고 있으며 이를 지원하기 위한 각종 시스템의 정비나 복지시책의 개발을 필요로 하고 있습니다. 따라서 저소득 노인 또는 장애인, 빈곤가구 등의 재활이나 사회참여를 위한 각종 복지시책을 개발하여야 하겠지만 특히 노인, 장애인의 경우 질 높은 의료서비스 기반을 확충하는 것은 이들이 건전한 사회생활을 영위함에 있어 필요불가결한 전제가 된다는 점에서 중요합니다. 최근 서울시에서 보라매병원에 대한 시설 및 장비투자사업을 적극적으로 추진하고 있는 것도 공공의료기관으로서 보라매병원에 거는 기대가 크기 때문이라고 할 수 있습니다. 지금까지 보라매병원이 이러한 기대에 부응하여 나름대로 역할을 해 오고 있습니다만 앞으로도 저소득 시민에 대한 진료사업을 추진함에 있어 소홀함이 없도록 노력하여 주시기를 본 위원장은 기대합니다. 1. 보라매병원소관주요업무계획보고

10시 39분

그러면 의사일정 제1항 보라매병원 소관 업무계획보고안을 상정합니다. (의사봉 3타) 위원장 말이 잘 돌고 있는 것이 여러분들이 나한테 사랑을 많이 주기 때문이에요. 오늘 의사진행은 먼저 김성덕 보라매병원장이 업무보고하고 이어서 질의답변시간을 순서대로 하겠습니다. 김성덕 보라매병원장 나오셔서 간단한 간부소개와 금년도 추진할 주요업무에 대하여 보고를 하여 주시기 바랍니다.
성덕

김성덕보라매병원장

존경하는 장수원 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 바쁜 시정활동에도 저희 보라매병원을 지도편달해 주시기 위해서 오늘 이 자리를 마련해 주신 데 대하여 깊이 감사를 드립니다. 저희 보라매병원은 1987년 서울시로부터 위탁받아 운영해 오면서 그 동안 서울시의 지속적인 관심과 투자에 힘입어 수탁 당시와 비교해 볼 때 진료·장비·시설규모 등 여러 가지 측면에서 양적으로나 질적으로 모범적인 수탁병원으로서 정착되었다고 자부하고 있습니다. 그러나 시민이 찾고 싶은 최고의 시립병원을 이루기에는 아직도 보완해야 할 분야가 많다고 봅니다. 이러한 미흡한 분야를 개선하기 위하여는 제도적 보완은 물론, 이를 실천하기 위한 새로운 병원문화 조성이 필요한 시기라고 봅니다. 이를 위해 서울시의 적극적인 투자와 관심에 서울대학교병원의 지속적인 우수한 전문인력 공급과 노하우를 바탕으로 의료의 질 향상과 환자중심의 의료서비스를 극대화함으로써 시민만족형 공공 종합의료기관으로서의 새로운 모델을 창출해 나가고자 합니다. 의약분업 실시 이후 건강보험재정 악화와 이에 따른 심사 강화 및 의료정책의 변화와 저희 병원의 진료시설 규모와 환경의 한계, 고정비용의 증가에 못 미치는 의료수익과 전문인력의 이직률 증가 및 최근의 경기침체 등으로 인해 아직도 경영면에서는 상당한 부담감이 있는 것은 사실입니다. 이러한 어려운 현실 속에서 저희들은 내적으로는 환자편의를 위해 불필요한 절차를 최대한 단축하고, 시민의 만족도를 향상시키기 위한 한단계운동과 경영전략의 일환으로 목표관리제를 통한 수익증대운동을 지속적으로 추진하여 병원 경영에 내실을 기하고자 노력하고 있습니다. 이를 통하여 시립병원의 기능과 역할을 최대화하고 수익성 제고에도 최선을 다함으로써 공공성과 수익성의 효율적인 조화로 경영안정을 기하고자 합니다. 병원 시설적인 면에서는 신관 준공으로 500여 병상 규모에 걸맞는 진료지원시설과 시스템이 어느 정도 갖추어졌고, 현안사항으로는 노후시설 개보수공사와 보라매병원 시설확충계획이 추진중에 있습니다. 이 모두가 위원님들의 도움이 없었다면 불가능했다고 보며, 향후에도 지속적인 지원을 부탁드리고자 합니다. 특히 보라매병원 시설확충계획은 위원님들의 배려 덕분에 2004년도 예산에 설계비가 반영되어 확충사업을 추진할 수 있게 되었으며, 이와 관련하여 공원대체부지 관련사항 역시 동작구에서 절차를 마치고 현재 서울시 도시계획국에서 진행중에 있음을 보고드립니다. 이러한 사업이 조기에 적극 추진되어 향후 적정병상인 900병상 규모로 확장하게 되면 듀얼트랙시스템(dual-track system)을 바탕으로 향후 경영과 공공의료의 균형적 발전을 기할 수 있는 공공병원의 새로운 모습을 보일 수 있을 것으로 믿어집니다. 끝으로 위원님들께 저희 병원에 대해 각별한 격려와 지원을 부탁드리는 바입니다. 다음은 병원 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:진료부원장 윤강섭, 사무국장 김윤기, 기획조정실장 윤종현, 교육연구실장 이정상, 간호과장 김명애, 약제과장 이혜숙, 서무과장 공성욱, 원무과장 김덕준, 기획과장 김병천, 예산계장 김승연, 진료행정실장 유재영) 이어서 병원 주요업무를 보고드리겠습니다. 미리 배포해 드린 유인물을 참조하면서 말씀드리겠습니다. (보고) 보라매병원 업무보고 (뒤에 실음) 이상 보라매병원 주요업무보고를 드렸습니다. (장수원 위원장, 최재익 간사와 사회교대)

최재익위원장대리

김성덕 원장님 수고하셨습니다. 다음은 진행순서에 의해서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위해서 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 특별한 이의 없으신가요? 그러면 보라매병원의 업무보고에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 아울러서 원활한 회의진행을 위해서 질의시간을 엄수해 주시면 고맙겠습니다. 강영원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

강영원위원

질의 시간은 얼마예요?

최재익위원장대리

15분입니다.

강영원위원

강영원 위원입니다. 병원의 공익성과 효율성, 듀얼트랙을 위해서 보라매병원이 굉장히 노력했고 오늘 업무보고속에서도 그 노력한 흔적이 많이 나오고 있습니다. 그런데 지금 8페이지를 한번 봐주십시오. 어떻게 보면 본위원이 상임위에서 보라매병원에 대한 공식적인 질의가 마지막일지도 모르기 때문에 개괄적이면서 꼭 앞으로 지향될 방향에 대해서 물을 예정으로 있습니다. 지금 계속 보라매병원이 대외적인 인지도나 그 다음에 대민 민원도 제고 등을 따져놓고 보면 상당히 많은 성과를 보고 있는데 계속 자립도의 문제는 1999년도 100% 가까이 갔다가 그 후로 계속 떨어지고 있거든요. 이 문제는 지금 어떤 여건 때문에 2003년도도 이렇게 자립도가 떨어지게 되는가 먼저 말씀해 주십시오.
성덕

김성덕보라매병원장

이것은 매번 업무보고 때마다 말씀드렸던 사항입니다. 2000년도 7월에 의약분업이 실시되면서 그 해에 의약품 실거래가 상한제가 실시가 됐습니다. 그래서 우리 나라 전 병원의 경영실적이 엄청나게 떨어졌습니다. 이 여파로 그 다음에 지속적으로 의료환경이 변화되면서 열악한 의료환경에서 경영난을 다 겪어서 전국적으로 2002년도에는 전국 병원의 10% 정도가 도산되는 상태에 있었습니다. 누차 말씀드렸지만 그러한 의약분업이나 의료환경의 변화 영향이 향후 2~3년은 갈 것이라는 보고를 드렸었고, 그래서 작년까지는 그런 식으로 아주 어려움을 겪었습니다. 그런데 아마 정부측에서도 점점 의료환경을 개선시켜 주면서 조금 나아지지 않을까, 그 다음에 병원 차원에서도 자구노력을 해 왔고 지금 강영원 위원님께서 말씀하셨듯이 듀얼트랙이다 그런 것을 도입하면서 병원 차원의 노력, 그 다음에 위원님들이 지적해 주신 듀얼트랙의 응용 이런 것을 하면서 조금씩 개선되지 않을까 하는 생각을 계속 해 왔었거든요. 그래서 지난번에 보고드렸지만 내년도에는 좀 나아질 것입니다 했던 사항이 지금 보시다시피 아까 보고드렸는데 자립도 85.2%는 작년에 가결산했을 때이고 어제 결산결과를 보니까 87.8%, 그 다음에 자립도가 보조비 넣으니까 92.4%로 조금씩 개선되고 있습니다. 금년도에도 특화하면 조금 나아지지 않을까 하는 생각이 듭니다.

강영원위원

지금 본위원이 바로 질의하고 싶었던 내용이 그거였거든요. 듀얼트랙이 아직 정착단계에 들어가지 않고 시작하려는 단계인데 그렇다면 최소한도 의료환경이 안 좋은 환경이었던 2001년도 86%보다는 상향이 되어야 되는 거예요. 그러니까 1999년 이후 2000년 2001년, 2002년, 2003년 중에 최소한도 시작됐던 전년도보다는 후년도가 더 발전이 되어야 되는데 안 나와 있어서 제가 의아해서 물어봤는데 87.8% 잠정이라고 한다면 어느 정도 인정이 되죠.
성덕

김성덕보라매병원장

위원님, 잠깐 추가말씀을 드려도 될까요?

강영원위원

네.
성덕

김성덕보라매병원장

지금 위원님 보시기에 86.0%에서 2002년도 84.5%가 됐는데 왜 감소했느냐 이렇게 말씀하신 것 같은데 저희한테는 치명적인 사건이 있었습니다. 뭐냐 하면 분당서울대학교병원의 개원입니다. 그래서 아주 굉장히 베테랑 의료진들이 많이 유출이 돼서 그런 의료인력의 이탈에 따른 것은 막을 수가 없었습니다. 그런데 작년 말에 안정이 되면서 조금 나아지는 것 같은 생각이 듭니다.

강영원위원

그것은 전에 보고했기 때문에 알고 있습니다. 그래서 일단 2003년도에 특별한 외재적인 변수가 없었는데 떨어지는 것으로 돼서 의아했는데 말씀 들어보니까 이해가 되고요. 좋습니다. 일단은 외재적인 변수에 의해서 재정자립도가 떨어졌지만 그래도 점진적으로 듀얼트랙이라든지 이런 전략에 의해서 조금씩 상향되는 것은 바람직한 현상이에요. 그런데 가장 중요한 현실은 뭐냐 하면 92.4%든 87.8%든 간에 이 상태에서 재정자립도 100%를 일단 쟁취하는 것이 보라매병원 정도의 의료수준이고 의료 질이라면 가능하다고 판단하는데, 일단은 병상수에서 내부적인 구조적인 문제 때문에 재정자립도가 달성이 안 되고 있습니다. 그래서 4년내 걸쳐서 이 문제는 계속 논의되어 왔었고 이제 적극적인 투자단계에 들어서는데, 그러면 설계는 지금 시작을 하고 있습니까? 병상이 950병상 정도는 들어가야 기본적으로 보라매병원이 안정적인 재정자립도 100% 이상을 달성한다고 보고 본위원도 그렇게 확신하고 있습니다. 설계 예산은 다 반영이 됐는데 설계가 어느 정도 진척이 됐는가 묻고 싶습니다.
성덕

김성덕보라매병원장

당연하신 말씀입니다. 그런데 저희가 예상외로 지금 말씀하신 그 규모가 안 될 것 같은 생각이 듭니다.

강영원위원

어느 정도 규모로 될 것 같습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

지금 현재 계속 900병상, 900병상 했지만 지금 단계에서 850병상밖에 안 될 것 같은 우려가 됩니다.

강영원위원

그러면 그렇게 되는 이유가 뭐죠? 850병상으로 낮추려고 시 집행부에서 그렇게 결정되고 있는 것인가요?
성덕

김성덕보라매병원장

그것에 대해서는 계속 서울시하고 얘기를 하고 있는 부원장이 대신 대답해도 되겠습니까?

강영원위원

그렇게 하십시오. 본위원 생각과 의료기관에 같이 몸담고 있는 사람들 모든 생각이 850병상으로는 100% 재정자립도를 만족하기 어렵다고 판단하고 있어요. 최소한도 900병상 이상이 됐을 때 완전 자립도를 요하고 시의 보조를 받지 않는다는 상황인데 이것을 그대로 시 집행부가 방치하고 있다면 보라매병원 내에서도 이에 대해서 분명한 건의를 던져야 되고, 아마 시의회 의원님들도 이러한 상황을 판단하고 있기 때문에 같이 협조가 될 것입니다. 부원장님께서 그 사항에 대해서 상세하게 말씀해 주십시오.
강섭

윤강섭진료부원장

보라매병원 부원장입니다. 병상 규모는 서울시에서 무슨 850을 강제조정한 것은 아닙니다. 저희가 새 병원을 짓는 것은 500에서 550병상 규모를 짓고 현재 낡은 본관은 너무나 환자의 편의시설이라든지 휴식공간 이러한 서비스가 너무 노후되어 있기 때문에 현재 400병상 규모의 공간을 약 200에서 250병상으로 축소시키면서 환자 서비스 공간을 확보해야 된다는 것이 의료건축 전문가들의 공통된 의견이었습니다. 그래서 저희가 합쳐서 평균 850병상을 유지하고자 하는 것이 가장 환자 서비스 및 그래도 병원 경영에 커다란 지장은 없다 하는 것이 전문가들의 의견이었습니다.

강영원위원

환자 서비스 환경개선은 구체적인 것이 어떤 내용이 있습니까?
강섭

윤강섭진료부원장

저희가 현재 본관으로 쓰고 있는 병원에 환자 및 환자 보호자의 편의공간은 없습니다. 제로라고 보면 됩니다. 앞으로는 그렇게 되면 환자의 의료공간이 60%면 환자 및 보호자의 편의공간이 40% 확보되는 개념으로 본관을 다시 구조를 바꿀 것입니다. 물론 새로 짓는 병원은 그러한 형태로 짓는 것입니다.

강영원위원

이 내용 때문에 병상수가…….
강섭

윤강섭진료부원장

그리고 또 하나는 한양대학교 의료건축학의 논문을 보면 현재 우리 나라 의료제도에서 가장 경영적으로 효율성 있는 규모는 800에서 900병상 사이다 하는 논문이 나와 있습니다.

강영원위원

저도 그것을 봤는데 왜 900병상을 얘기하느냐 하면 보라매병원은 공익성이 있잖아요. 공익성 때문에 50병상 정도의 수는 사설병상보다 더 커야지 공익성에서 들어오지 못 하는 수입성, 수익이 아니라 수입성을 보충할 수 있다고 하거든요.
강섭

윤강섭진료부원장

그래서 만약에 이렇게 짓더라도 추후에 건물 위로 다시 확장할 수 있게끔 설계가 들어갑니다. 설계 현재 단계는 기본설계에 제안서를 만들고 있습니다.

강영원위원

그렇다면 이해가 되겠습니다. 그런 방향으로 해서 만약에 병상이 50병상 정도 더 증축해서 해야 될 필요성이 있다고 하면 900병상을 만드는 것이 가장 적정으로 공공병원은 그렇게 판단이 돼요. 저도 한양대 논문 제 친구가 거기 있어서 봤습니다. 친구가 간호학과 교수도 있고 그래서 봤는데 거기에서 하나 나온 것이 사설병원을 위주로 한 것이고 공공성을 가진 병원은 900병상, 그렇게 향후 더 필요한 병상을 올릴 수 있는 여지를 설계상 남겨둔다면 결국 언젠가는 단계적으로 추진될 거죠?
강섭

윤강섭진료부원장

그렇습니다.

강영원위원

좋습니다. 지금 설계는 어떻게 추진되고 있죠?
강섭

윤강섭진료부원장

서울시에서 입찰을 해서 건축의료학회에서 기본설계의 제안서를 현재 작성중에 있는 것으로 되어 있고, 저도 그 회의에 몇 번 참석을 했는데 2월 말 내지 3월 초쯤에는 입찰제안서가 완료되는 것으로…….

강영원위원

보라매병원의 간부들, 의료진들의 의견, 앞으로 병상이 어떻게 갖추어져야 되고 시설이 어떻게 갖추어져야 된다는 의사는 다 반영이 되고 있습니까?
강섭

윤강섭진료부원장

물론입니다. 거기에 하시는 분들이 저희 병원에 컨설팅했던 분들입니다.

강영원위원

다행이네요. 전에는 그렇게 안 되어 있어서 본위원이 상당히 걱정했었는데 그렇게 추진된다니까 다행이고요. 밑에 주차장 부지는 분명히 적정수준을 보라매병원에서 산정한 것이 있을 거예요. 몇 대 정도의 주차면수를 넣어야지 적정하다고 판단하고 있습니까?
강섭

윤강섭진료부원장

지금 법정 주차대수는 약 600대로 되어 있고 한 10년 후를 내다본다면 800대 정도는 확보를 해야 됩니다. 저희가 지금 대지가 없기 때문에 800대를 확보하려면 지하로 해야 되는데 지하 건축비용이 굉장히 많이 들어갑니다. 저희는 지금 600대 정도로 확보를 하고 만약에 앞으로 추후 더 필요하면 주위에 있는 주차장, 공영주차장이라든지 혹은 동작구 공원 그쪽과 협조를 해서 직원들 주차장을 그쪽으로 이동하고 환자 위주로 하게 되면 아마 한 10년간은 600대의 주차대수 가지고 크게 무리는 없지 않을까 생각합니다.

강영원위원

알았습니다. 제가 3분 정도 시간이 남아있는데 그 동안에 매듭을 지을게요. 주차대수 600면을 넣고 10년 정도 버틸 수 있다고 했고 600면 정도의 주차시설을 넣는데 있어서 예산상이나 어려운 점에 현재 봉착되어 있는 것은 없습니까? 주차장 600면을 넣는 데 대해서 시에서 협조가 안 된다든지 이런 어려움에 봉착한 면이 있습니까?
강섭

윤강섭진료부원장

시에서 협조가 안 되는 것은 아니고 예를 들면 전문가들은 지상주차장은 가급적 없애고 지하주차장으로 확보하기를 원하고 있습니다. 그러다 보니까 당초 투자심사에서 계획됐던 560억 가지고 지하주차장 확보에는 상당히 어렵다 하는 것이 있었고, 또 현재 저희가 논의되고 있는 것이 뭐냐 하면 사스나 조류독감 등이 앞으로 유행됐을 때 어떻게 할 것이냐…….

강영원위원

그 문제는 시간이 없으니까 놔두시고, 600면을 넣는데 애로사항이 어떤 것이 있느냐는 얘기죠.
강섭

윤강섭진료부원장

물론 공사비입니다.

강영원위원

그런데 그 문제가 시에서 협조가 안 되고 있습니까?
강섭

윤강섭진료부원장

논의하고 있습니다.

강영원위원

강력하게 논의해 주시면 보사위원회 위원님들 수준이 사실 5대 때, 4대 때도 계속 하셨지만 제가 국회 상임위 속기록을 봐도 우리 보사위원님들 전문성만큼 깊이 있지 않는 질문들이 많더라고요. 상당한 수준에 있으니까 그 문제 본위원이 있으면 적극적으로 앞서서 나서겠지만 없는 상태가 되더라도 상당한 수준의 보사위원님들이 계시니까 그 문제를 꼭 하셔서, 지금은 병원 의료시설이라는 자체에 사실은 주차면수까지도 다 포함을 시켜요. 인정되시죠?
강섭

윤강섭진료부원장

맞습니다.

강영원위원

주차면 없는 의료시설이라는 것은 없습니다. 그래서 그 문제가 주차장은 단순한 주차장으로 끝나는 것이 아니고 이것이 병원 의료시설에 중요한 역할이라는 것을 같이 논하셔서 꼭 600면은 확보한 다음에 해야지 2~3년 후에 또 다시 부지문제 때문에 걱정되고, 한번 주차면수는 그것을 놓게 되면 다시 한 번 뚫는데 2배, 3배 이상의 건축비가 든다고요. 분명히 의지시켜 주시고요. 보건과장님, 30초만 시간을 주실 수 있습니까? 오늘 논의된 사항에 대해서 보라매병원측의 논의, 그리고 본위원이 논의했던 내용을 분명히 집행부에 관철시켜 주셔서 그대로 흘러가는 것이 가장 효율적인 보라매병원의 운영이 아니겠는가 생각하고 오늘 질의를 마치겠습니다. 끝으로 간단히 말씀해 주십시오.
민수

박민수복지여성국보건과장

저희 집행부쪽에서도 가급적이면 훌륭하고 괜찮은 병원을 만들기 위해서 숙고하고 있습니다. 그런 쪽으로 저희도 계속 긍정적으로 검토를 하겠습니다.

강영원위원

이상입니다.

최재익위원장대리

강영원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조일호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조일호위원

조일호 위원입니다. 김성덕 원장님, 그리고 직원 여러분, 2004년도 업무보고에 뵙게 되어서 반갑습니다. 10쪽에 보시면 불우환자돕기 바자회를 2일간 하셨는데 후원기금이 4,257만원이고, 1회의 후원기금이 1,311만원입니다. 원장님께서는 이 후원금을 사용은 어디다 하시지요?
성덕

김성덕보라매병원장

사용은 저희 보라매병원에는 보라매후원회라는 것이 있습니다. 그래서 그 후원회에서 전 액수를 예를 들면 입원했다가 진료비를 못 낸다든지 이렇게 불우환자들의 치료비에 쓰고 있습니다.

조일호위원

그런데 직원들의 업무에 많은 지장을 주면서 이런 바자회를 하고 계시나요?
성덕

김성덕보라매병원장

불우환자돕기 바자회는 어디까지나 저희들이 자원해서 하는 것이고, 저희 업무에 지장을 받지는 않습니다. 그리고 이러한 불우환자돕기 바자회는 다소간에 저희들이 불편은 따릅니다만, 예를 들면 주차공간을 이용해야 되고 내원객의 불편을 초래할 수도 있지만 불우환자를 돕는다는 공익의료기관의 목적에 부합되는 사업이기 때문에 열심히 하고 있습니다만, 그렇게 진료나 거기에는 별로 지장을 안 초래하고 있습니다.

조일호위원

그리고 만약에 바자회하기 위해서 병원환자들이나 또 민원은 여기에 대해서 제기된 바는 없습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

제가 알기로는 없습니다.

조일호위원

네, 알겠습니다. 이 문제는 계속 매년 하시는 사업이지요?
성덕

김성덕보라매병원장

네, 그렇습니다.

조일호위원

그리고 13쪽에 보시면 영세민 진료비 감면인데 2004년도와 2003년도를 보시면 6억 1,900만원이고, 2003년도에 6억 7,200만원입니다. 여기에 대해서 증감된 금액은 왜 이렇게 많은 차액이 생기지요?
성덕

김성덕보라매병원장

이렇게 계획을 금년도에 잡은 이유는 2002년도에서 2003년도 넘어갈 때의 실적을 기준으로 이렇게 계획을 잡은 것입니다. 그래서 영세민 진료비 감면은 덜해 주었다는 것이 아니라 환자수가 전체적으로 감소되는 효과에 의한 감면액수의 감소라고 볼 수 있겠습니다.

조일호위원

이상입니다.

최재익위원장대리

조일호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김예자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김예자위원

김예자 위원입니다. 수고 많으시고, 자료 보면서 부단히 애쓰시는 흔적이 나타나 있어서 대단히 감사합니다. 지금 27명 인원 충원을 하셨다고 했는데요. 특히 의사분 충원은 상당히 애로점이 있는 것이 현실인데, 그렇다면 서울대 본원하고 우리 보라매병원하고 임금격차가 얼마나 있는지요?
성덕

김성덕보라매병원장

임금격차가 작년도에 한 2년 전까지는 예를 들면 보라매병원의 같은 졸업연도의 교수와 서울대학병원의 같은 졸업연도의 교수의 차이가 거의 없었습니다. 그런데 한 2년 사이에 엄청나게 차이가 났습니다. 그것은 왜 그러냐하면 서울대학병원은 선택진료경비 그러니까 특진경비를 전적으로 선택진료 관련사업으로 씁니다. 예를 들면 일반회계에 넣지 않습니다. 그런데 보라매병원은 저희가 시작할 때에 선택진료경비의 반을 일반회계로 넣어서 쓰고, 반밖에 못 쓰게 되어 있습니다. 그런데 더욱이 작년, 재작년에 걸쳐서 선택진료를 할 수 있는 교수들이 이탈을 많이 했습니다. 그러니까 전체적으로 선택진료의 수입이 줄어들고, 그런데다가 서울대학에서는 과감한 인센티브를 성과급을 시행했습니다. 그래서 서울대학교수들은 저희 교수들과 같은 연배들은 밤새고 환자진료를 하려고 해요. 그러니까 그것이 기본급은 차이가 없는데 성과급에서 엄청난 차이가 나서 연말이 되면 연봉이 굉장한 차이가 나게 되었습니다.

김예자위원

그러니까 염려되는 것은 시립병원이라는 그런 조금은 부정적인, 중산층 이상이나 고소득층을 끌어들여야 건강검진이나 병원소득이 되는 면이 있는데 시립병원이라는 점도 그렇게 유리하게 안 하는데 선입견 때문에요. 그런데 지금 2000년도에도 겪었지만 의료진 보충이나 확충이 상당히 문제인데 그러면 누구든지 개인적으로 정말 봉사정신이 있어서 와서 봉사하는 것하고는 다르지 않습니까? 그러면 소득격차가 있는데도 이렇게 인원 충원을 하신 것은 상당한 노력을 하시고 좋은 것이다 하는데, 그래도 향후 장기적인 대책으로 보면 그 인원들한테 어떤 인센티브라든지 이런 것이 부단히 연구가 되셔야 인원에서 문제점이 안 생길 것으로 보는데 그런 계획은 여기 별로 못 들은…….
성덕

김성덕보라매병원장

그것은 말씀을 안 드렸고, 유인물에는 안 썼습니다. 그렇지만 작년 하반기에 저희 집행부가 엄청난 노력을 했습니다. 그래서 보라매병원 이 시스템 갖고는 의사들 다 나가버리겠다고 생각을 했고, 그래서 이 시스템을 바꿔야겠다고 해서, 뭐냐 하면 저희 보라매병원의 의사들 직급 중에 전담의라는 제도가 있는데 이것을 전부 교수로 바꾸기로 했습니다. 그래서 서울대학병원과 서울대학교 의과대학의 전폭적인 지지를 얻어서 금년도 3월부터는 보라매병원 모든 재직의사들은 교수라는 타이틀이 되게 되어 있습니다. 그래서 이번에 지금 공고가 나가있는데 4월 1일부터 보라매병원의 전담의는 22명이 임상교수로 되게끔 되어 있습니다. 그래서 다행인 것은 서울대학교 인사위원회에서 보라매병원은 22명을 신청했는데 22명을 다 인정을 해 주었습니다. 그런데 본원은 29명 신청했는데 7명밖에 인정을 안 했어요. 그래서 보라매병원에 대해서는 서울대학 당국에서 굉장히 뒷받침을 해 주고 있거든요. 그래서 22명이 임상교수로 되고, 나머지는 촉탁교수로 해서 저희들이 전담의라는 것을 순차적으로 없애면서 그렇게 되면 어떤 자격이 부여되느냐, 전 교수가 시립병원은 보라매병원의 장점인데 조교수 이상만 되면 선택진료가 가능합니다. 그러니까 듀얼트랙의 한 트랙, 특히 경영측면에서 저희들이 유리하게 작용할 것 같습니다. 그런데 걱정은 그렇게 되면 일반인들이 보라매병원 완전히 돈 버는 병원이 되지 않느냐 이렇게 하는데 그것은 천만의 말씀이고, 선택진료라는 것은 환자가 원할 때만 하는 제도이기 때문에 절대 그런 염려는 없고, 금년부터는 저희 보라매병원 의사들의 성과급도 좀 근접하게 줄 수 있지 않느냐 하는 생각도 되고요. 그리고 여러 가지로 시스템이 바뀌기 때문에 이번 연말은 제가 감히 엄청난 변화가 있지 않을까 하는 생각을 해 봅니다.

김예자위원

아주 애 많이 쓰셨을 것 같습니다, 의사 인원충원 때문에. 그런데 제가 다는 모르는데요. 보라매병원에서 느끼는 것이 여기에 신관건축이 준공되고 이러는 것 때문에 그러니까 보수나 이런 데 쪽에는 예산이나 신경을 덜 쓰시는 것 같은 내용을 느끼는데 제가 느끼는 것으로는 아까 서비스공간에 대해서는 의학적인 설계에서도 나와 있다고 말씀하셔서 이해는 가는데 보수를 해서, 지금 현관에 들어가면서부터 제가 느낌 잘은 모릅니다. 굉장히 어둡지요, 그리고 좁고. 확 트여서 현관 거기가 되면 좋은데 그리고 어둡고 확 트여서가 안 되어 있고, 약국 쪽에 왼쪽으로 보면 투약 쪽이 선명하게 눈에 들어와서 그렇게 안 되어 있고요. 그 다음에 정말 느끼는 것은 미로같이 이어서 짓고 해서 찾아다니는 것에 대한 애로는 저희 같은 사람은 사실 1년에 몇 번 가는데도 그러는데, 좀 저소득층이고 나이든 환자들이 왔을 때 묻고 헤매고 또 묻고, 그런데 1층에서는 안내가 적당히 되어 있는 것으로 아는데 3층쯤 올라가면 엘리베이터 어디 있습니까 이래도 청소하는 분이고 누구도 그 답변이 안 되고 모릅니다. 그래서 불우이웃돕기나 불우환자 1일찻집 같은 데서 들어온 돈 같은 것 자유로이 쓰실 수 있으면 지금 현재 상태 자원봉사가 어떻게 되어 있는지는 모르지만 자원봉사에 사람을 모집해서 하다보면 자원봉사 체질이 되어서 아주 활성화로 하는 분이 눈에 보입니다. 그래서 시스템만 되면 자기 건강을 위해서도 그렇게 잘 하는데 삼성병원에 가면 아주 특히 자원봉사의 시스템이 너무 잘 되어 있고, 너무 안내를 잘 하고 전문적인 것까지 하는 것으로 제가 보고 있는데 이런 돈을 그런 쪽으로 돌려서 쓰셔서라도 하나도 불편하지 않게 찾아갈 수 있는, 그 외에도 불편한 점이 많은데 그런 것은 신관 건축이나 지금 준공에 예산을 많이 할애하시기 때문에 거기까지 여유가 없으실 것 같아도 현관은 대대적인 밝기를 하셔야 되지 않을까…….
성덕

김성덕보라매병원장

김예자 위원님 말씀이 지당하신 말씀이고, 병원을 아주 깊이 생각해 오셔서 느끼신 것 같은데 저희가 전반적으로 조도가 어둡습니다. 조도가 어두운 이유는 저희가 그 동안 일단 에너지 절약시책에 의해서 어두웠었습니다. 그러나 이번 달 지난 주일에 결정했습니다. 조도를 높이기로 결정을 해서 일단은 높이고요. 미로는 아주 전적으로 동감합니다. 저희가 누더기처럼 건물을 짓다보니까 그렇게 되었는데 오늘 첨부를 해드렸으면 좋았을 것을 그랬는데 저희 조감도 앞으로 하는 설계에 대해서 거의 현관에서 새로 짓는 건물까지 스트레이트라인으로 나가고 현관이 확 트인 이러한 모습으로 바뀔 것입니다. 그런데 지금 그러한 공사가 거의 이루어질 것 같은데 저희가 시설면에서 예산투자를 임시적으로 하기도 멋하고요. 그래서 일단 밝게 해야 되겠다는 것은 하고, 그러한 시설공사는 신관 증축과 같이 맞물려서 하도록 하겠습니다.

김예자위원

전체적으로 잘 진행되어 가는 과정을 보고를 받고 해서 그런 것은 병원 운영에 근본적인 것은 아니지만 라섹하고 라식하고 하시는 장비구입은 최첨단 장비로…….
성덕

김성덕보라매병원장

네, 최첨단이고, 맨 처음에 광고 이렇게 홍보물을 했는데 맨 처음에 최첨단인데 그것을 세계 최초의 홍채인식시스템이라고 그런 것을 해서 제가 무슨 오해를 했느냐 하면 보라매병원이 무슨 세계 최초의 병원이냐 이렇게 하는 인상이 되면 안 된다고 해서 떼라고 했는데 홍채인식시스템은 세계 최초입니다. 그 장비를 들여놓았는데 안과과장이 우리 나라에서 셋 안에 드는 시스템이라고 그러고, 그리고 그것은 지금 현재 저희가 이번에 바로 진료를 시작했고, 테이프 커팅은 다음다음 주일에 할 것인데 저희가 작년에 안과가 무지무지하게 활성화되어서 예를 들면 백내장 같은 것은 대학병원을 합쳐서 우리 나라에서 3위 안에 드는 환자수술을 하고 있습니다. 그래서 이번에 강조하는 것은 무엇이냐 하면 백내장은 입원해서 수술한다는 인식을 불식시켜서 아침에 와서 수술하고 나간다 이런 시스템을 하려고 하고, 기계는 최신 기계를 도입해 놓고 시작을 하고 있습니다.

김예자위원

박민수 과장님, 이제 그런 개인적인 생각을 갖습니다. 우리 시립병원이 7군데, 8군데 이렇게 있는데 예를 들면 올림픽에 나갈 선수를 키우면 1·2·3등에 드는 데를 집중육성을 하지요. 지금 내적인 인적사항이나 진료나 이런 것은 어느 수준에 보라매병원이 가는 것 같은 느낌을 갖는데 거기 시설이나 제가 아까도 얘기했던 그런 점들이 같이 보완이 안 되면 가서 불편하고 서있어야 되고 찾는데 한참 헤매고 이런 것들이 병원을 찾는데도 요새는 상당한 영향을 미치니까 1·2·3위 정도 되는 병원을 집중 육성해서 시립병원도 일정수준 이상의 병원이라는 한 병원이라고도 명성을 얻으면 시립병원 전체에 대한 이미지 제고가 되고, 만약에 시립병원에 대한 시민들의 선입견이 많이 고쳐지면 그 다음에는 수지개선이 맞추어지고 이런 것들이 연차적으로, 그것이 하루아침이나 이틀에 되는 것도 아니고 서울시 예산도 한정적인 것이지만 목표를 가지시고 어느 수준 이상의 한 병원이라도 이것을 하겠다는 생각을 가지시고 꼭 보라매병원이 아니더라도 객관적으로 보셔서 발전해 갈 수 있는 여지가 있는 것을 뽑아서 육성하는 그런 것도 한번 프로젝트를 해 보시고 시장님한테도 건의를 하셨으면 좋을 것 같습니다.
민수

박민수복지여성국보건과장

좋은 말씀입니다. 그렇게 하겠습니다.

최재익위원장대리

김예자 위원님 수고하셨습니다. 질의시간을 정확히 지켜주셔서 대단히 감사합니다. 박시하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박시하위원

박시하 위원입니다. 업무보고 준비를 위해 애써주신 김성덕 원장님을 비롯한 관계직원 여러분들께 감사말씀드립니다. 금년 한 해에도 좋은 일 많이 있으시고 또 시민들 건강 증진을 위해서 많이 노력해 주셨으면 감사하겠습니다. 저는 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 행려환자, 의료급여환자 진료가 작년과 금년 해서 약 10만건이 넘어섰는데 행려환자 중에서 가장 오래 입원하고 계신 분이 지금 얼마 동안 계신가요?
성덕

김성덕보라매병원장

위원님 제가 기억을 못 하겠는데 사무국장으로 말씀드리도록 하겠습니다.
윤기

김윤기사무국장

사무국장 김윤기입니다. 지금 현재 보라매병원에 평균 행려환자는 약 290일에서 300일 정도의 재원기간이 있고 전에 최장기간으로 있던 분은 약 7년 정도 있던 분으로 기억하고 있습니다. 어제 현재로 최장기간은 파악을 못 했습니다.

박시하위원

그러니까 1년을 넘어서는 환자분이 상당히 많이 계시겠네요?
윤기

김윤기사무국장

많이 있습니다.

박시하위원

이런 분들에 대해 병원에서 특별하게 이렇게 했으면 좋겠다 하는 생각이 있으신가요?
성덕

김성덕보라매병원장

제가 말씀드리겠습니다. 시립병원에 제가 원장으로 와서 보니까 항상 애로사항으로 있는 것이 저희 전문병원이 요양원화 되어간다는 것입니다. 전문병원이 전문요양기관으로 변해 버리면 결국은 응급진료병상이 축소되고 병원으로서의 역할을 못 하게 됩니다. 서울시 전체적으로 볼 때 전문요양시설이 부족하다는 것은 다 아시는 사실일 것이고 그런 치료를 특별히 요하지 않는 장기환자 이런 환자들을 이송할 수 있는 전문요양시설의 확보가 서울시에 있어야 되지 않느냐, 전원을 할 데가 없습니다. 그렇게 되면 병원이 굉장히 활성화될 수 있는 여지가 되지 않겠느냐 생각이 됩니다.

박시하위원

과장님, 우리 원장님 말씀 들으셨는데 시에서는 어떤 대책이 있으신가요?
민수

박민수복지여성국보건과장

지금 현재 요양원들을 계속 만들어 나가고 있는 중에 있습니다. 그 중에서 환자의 상태나 연령에 따라서 적합한 시설들을 확보하기 위해서 노력하고 있습니다. 앞으로 조만간에 여러 가지 시설들이 확충이 되면 이런 문제들은 순차적으로 해결될 수 있을 것이라고 생각하고 있습니다.

박시하위원

병원을 짓는 것도 중요하지만 이렇게 장기환자들이 입원을 하고 있음으로 인해서 꼭 치료를 받아야 될 사람들이 치료를 받지 못 하는 경우가 있을 것 같습니다. 그래서 이러한 보완적인 요양시설도 필요하다고 생각돼서 앞으로 시에서 적극적으로 추진을 해 주셨으면 좋겠습니다.
민수

박민수복지여성국보건과장

잘 알겠습니다.

박시하위원

다음으로 보라매병원이 얼마 전에도 동네 사시는 분이 수술을 받고 퇴원을 하셔서 지금은 잘 계시는데 시설도 물론 잘 되어 있지만 의료진이 참 우수하신 분들이 많은데도 불구하고 시민들은 서울대학교만 찾고 그래서 몇 달을 기다려도 수술을 못 받는 경우가 많은 것 같습니다. 그래서 훌륭하신 의료진들이 계심에도 불구하고 이것이 홍보가 잘 안 돼서 일반 시민들이 잘 이용을 하지 못 하는 경우도 있는 것 같습니다. 홍보는 어떻게 하고 계시는지 그런 점에 아쉬운 점이 있는데 앞으로 홍보에도 중점을 두셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
성덕

김성덕보라매병원장

위원님 지적이 타당하신 지적 같습니다. 매번 저희들이 지적받았던 사항인데, 일단은 지난번에 조일호 위원님이 그러셨던가 한봉수 위원님이 그러셨던가 사인판이 이렇게 돼서 되겠느냐 하셨는데 사인판 이것은 외부적인 것이고, 홍보가 문제입니다. 그래서 홍보는 이번에 서울대학에서 분당에 병원을 하나 열었는데 분당서울대학교병원의 홍보효과는 엄청나게 큽니다. 어느 정도의 효과냐 하면 분당서울대학교병원은 브랜드를 서울대학교 것을 썼기 때문에 그렇습니다. 그런데 저희는 그 브랜드를 잘 이용을 못 하고 있는 것 같습니다. 저희는 현재 명칭이 서울대학교병원 운영 서울특별시립보라매병원입니다. 앞으로 저희 욕심은 서울특별시립보라매서울대학교병원 이러면 명칭은 똑같은 내용입니다만 서울특별시립을 먼저 넣고 서울대학교병원을 나중에 넣고 해서 보라매서울대학교병원 해서 그렇게 되면 분당서울대학교병원과 같은 네임밸류(name value)가 있으리라고 생각이 돼서 그런 식으로 바꾸려고 하니까 일단 서울시의 협조가 있어야 될 것 같아서 보건과장님도 와 계시지만 요청드리면 바꿔주실 것 같은 생각이 드는데 여러 모로 도움이 필요할 것 같고, 또 하나 홍보전략 중의 하나는 저희들 각 우수한 전문 의료진들이 홍보매체, 매스컴이나 지상파 방송이나 이런 데에 나가는 것을 굉장히 활성화시키려고 하고 그런 나가는 화면이나 기사, 인터뷰기사 이런 것들을 많이 해서 저희들이 홍보전략을 세우면서 서울대학교 브랜드를 최대로 이용하는 홍보전략을 이용할까 합니다. 그러면서 저희는 홈페이지상에 요즈음 젊은 사람들은 그것 없으면 안 되니까 홈페이지상에 저희들 의료인력의 홍보를 강화하는 다면적인 홍보활동을 하고 있고 또 계획중입니다. 그리고 아울러서 지금 서울시내 큰 병원을 저희들이 차 타고 한번 뒤졌습니다. 서울시내 큰 병원들은 도로표지판에 다 병원 이름을 써놨습니다. 서울대병원, 영동세브란스병원 다 써있는데 보라매병원만은 도로표지판에 써있지를 않아요. 그래서 이것도 서울시경찰청과 서울시의 협조를 얻어서 도로교통표지판 자체에 보라매병원을 넣는 협조를 하고 있습니다. 앞으로 잘 될 것이라고 생각합니다.

박시하위원

서울시에서도 이 점을 잘 검토하셔서 적극적으로 협조를 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

최재익위원장대리

박시하 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한봉수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한봉수위원

한봉수 위원입니다. 새해 복 많이 받으시고 2004년 한 해는 정말 소원성취하는 해가 되기를 바라겠습니다. 더욱이 업무보고 준비하시느라고 애쓰신 모든 분들께 위로를 드리고 감사의 말씀을 드리겠습니다. 극히 상식적인 질문을 하려고 합니다, 다른 전문적인 분야는 위원님들이 많이 짚어주셨기 때문에. 우선 병원에 질문하기에 앞서서 박민수 과장 발언대에 나와보세요. 사회를 보시는 위원장 함께 들으세요. 지금 병원의 업무보고는 다른 보고보다도 저희들이 건의해야 할 부분도 있고 시정해야 될 부분도 있는데 이 자리에서 논의되는 모든 일들이 시장에 직보가 된다고 하면 아무래도 과장이 임석하는 것보다는 국장이 이 자리에 나와야 된다고 생각하는데 제가 관례를 몰라서 묻는데 과장 생각은 어떻습니까? 이 자리에 국장이 나와서 답변을 해야 될 자리 아니에요? 과장이 나와서 국장을 거쳐서 본청에 의사전달이 되는 것하고 국장이 직접 시장한테 의사전달되는 과정하고 그런 것을 봤을 때는 국장이 나와야 된다고 생각이 되는데, 내가 과장 무시해서 하는 얘기 아니에요.
민수

박민수복지여성국보건과장

보건과장 박민수입니다. 답변드리겠습니다. 관례적으로 병원의 업무보고시에 지금까지 의회사무처와 저희들이 협의할 때는 계속 과장이 배석하도록 얘기가 되어 있었습니다. 그래서 만약에 특별한 사항이 있으면 제가 바로 국장님께 보고드리고 또 시장님께 보고드릴 수 있는 체제가 원만하게 유지된다면 별 문제는 없다고 생각합니다.

한봉수위원

그러면 일단은 여기에서 논의된 것은 박과장이 국장한테 보고하고 국장이 다시 간부회의에서 말씀드리는 절차가 된다, 위원장님, 이와 같은 절차는 오히려 조금 번거로운 것이 있으니까 검토해 보십시오. 막바로 오늘 같은 경우는 새해 첫 보고라고 하면 국장이 배석하는 것이 좋겠다 하는 개인의사를 말씀드리면서, 자리에 들어가세요. 질문드리겠습니다. 지금 보라매병원이 서울시가 운영하는 병원 중에서 비교적 앞서가는 병원, 상당히 칭찬받는 병원으로 자리매김하기까지는 원장님을 위시해서 많은 분들이 고생을 했다고 생각하고 감사를 드립니다. 그런데 보고말씀중에서 금년에 의사선생님 을 27명 충원하셨다고 했죠?
성덕

김성덕보라매병원장

의사 정원이 6명 증가됐고 27명은 간호직 20명, 운영기능직 1명 해서 그것 다 합쳐서 27명이 정원이 증가된 상태입니다.

한봉수위원

그러면 오늘 6쪽에서 인력을 보고한 것에 의하면 정원보다도 58명이 부족하게 되어 있거든요. 그러면 27명 충원하고 부족수가 이만큼 됩니까?
성덕

김성덕보라매병원장

그것 아니고 지금 현재 정원이 부족하게 운영되는 이유는 저희가 이것을 부족하게 운영하는 것이 아니라 시간제로, 전문성을 유지하는 직종은 시간제를 이용해서 운영을 하고 있고 그래서 충분히 인력은 운영하고 있습니다만 정규직이 이렇다는 것입니다.

한봉수위원

결론은 정상적으로 운영이 가능하다는 말씀입니까?
성덕

김성덕보라매병원장

정상적으로 운영이 가능합니다.

한봉수위원

이것은 저희 같은 문외한들이 봤을 때는 정원보다도 거의 60여 명의 인원이 부족해서 정상적인 병원진료업무가 이루어질 수 있을까 상당히 의심할 수도 있거든요. 염려할 수도 있으니까 이것은 지금 원장님 말씀대로 그렇게 시간제로 의사선생님이나 간호사들, 하여튼 병원이 정상적인 운영하는데 지장이 없다고 하면, 2003년도에 첫 업무보고 할 때 정원대비 현원 부족이 몇 명이었습니까? 작년도에 몇 명 보고하셨어요?
성덕

김성덕보라매병원장

작년도에는 정원이 794명이었습니다. 794명에 757명이었습니다.

한봉수위원

그러면 몇 명 모자라나요?
성덕

김성덕보라매병원장

그때는 한 37명 정도 모자랐었습니다.

한봉수위원

그러나 작년도에도 그렇게 모자라도 정상적인 업무에는 지장이 없었다고 하면 이것은 검토해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
성덕

김성덕보라매병원장

저희 병원에서 의사직, 간호사직 같은 전문직은 제대로 운영하고 있는데, 예를 들면 문제는 병원 경영상에 최악재가 인건비가 차지하는 포션이 너무 크다는 것입니다.

한봉수위원

그 문제는 본위원도 늘 기회가 있을 때마다 유수한 병원하고 밸런스를 맞추라고 주장을 하고 서울시에도 그렇게 많은 건의를 하고 있는데 잘 이루어지지 않고 있거든요. 앞으로 해결해야 될 문제이고, 지금 성형외과 의사 있습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

없습니다.

한봉수위원

그러니까 원장님 보고말씀이 어떤 의미에서는 상당히 믿을 수 없다는 것도 지적을 드립니다. 왜냐 하면 지금 성형외과는 일체 진료를 못 하고 있잖아요. 그런데도 정상적으로 운영하는데는 전혀 지장이 없다고 말씀한다면 이것은 조금…….
성덕

김성덕보라매병원장

성형에 많은 포션이 정형외과와 외과, 안과, 안 성형은 안과, 그 다음에 예를 들면 유방성형은 지금 현재 외과, 그 다음에 근골격계의 성형은 정형외과 이렇게 다하고 있거든요.

한봉수위원

그러면 여기에서 이야기하는 성형은 어떤 성형을 얘기합니까?
성덕

김성덕보라매병원장

성형은 진짜의 미용…….

한봉수위원

미용은 보라매에서 안 될 것 아닙니까?
성덕

김성덕보라매병원장

미용은 안 됩니다.

한봉수위원

안 되면 전체적으로 다 운영되고 있다 이것은 좀 그것이고, 역시 성형외과가 충원이 안 되는 이유도 보수 때문일 것입니다. 그분들이 개인적으로 병원을 가지면 한 동안 좋았을 때는 월 억 이상도 번다고 하는데 요즘은 고생이 많은 것 같습디다. 요즘은 문 닫는 데도 많고 한데 그것을 지적하고 싶고요. 지금 홍보관계 말씀을 하시는데 정말 좋은 착상을 하셨네요. 도로표지판 같은 데 보라매병원이 안내가 될 수 있다고 하면 참 좋은데 제가 작년에 분명히 원장님한테 말씀드렸을 것이에요. 제가 보라매병원까지는 잘 찾아갔습니다. 그런데 정문을 못 찾아서 한 20분을 헤맨 적이 있거든요. 물론 도보로 했으면 더 잘 찾았겠지요, 차로 도니까 그런데. 지금 보라매병원 주변에서부터 찾기가 어렵습니다. 또 우리 김예자 위원님은 내부에 들어가서 미로까지도 지적해 주셨는데 그것보다도 우선 그 부근에서 찾기 쉬운 홍보판이 많이 설치되었으면 좋았다 하는 생각이 드는데, 하셨습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

했습니다. 조일호 위원님 지적에 의해서 바로 예산 투입해서 입구에 이제는 장례예식장이 어디고, 본관이 어디이고 못 찾는 일이 없이, 아마 최근에 오신 위원님들 보셨을 것입니다. 최근에 판을 세워놓았고요. 다음에 보라매병원 들어올 때 입구에 언덕 내려와서 하는 표지판 뜯어내서 다시 하기로 했습니다.

한봉수위원

잘 알겠습니다. 박민수 과장 나오실래요? 지금 보라매병원 자체에서는 자립형으로 우뚝 서려고, 보라매병원이 지금 아마 가장 적자를 적게 내는 곳이지요?
민수

박민수복지여성국보건과장

네, 그렇습니다.

한봉수위원

그런데 아까 병원명칭을 말씀하셨는데 지금 분당병원 때문에 상당히 손해를 많이 보신다 하는 얘기가 역시 우리 병원의 질이라든지 이것은 오히려 분당보다도 월등히 좋으면서도 속담에 그런 것이 있지요. 보기 좋은 떡이 먹기도 좋다고, 홍보가 제대로 안 되고 또 안내가 제대로 안 되어서 손해를 보는 경우가 있다 하는 얘기입니다. 지금 병원장님 생각에 참 저는 전적으로 공감을 하는데 지금 서울시립보라매병원으로 하고 있고 지금 서울대학 위탁입니까, 촉탁입니까?
민수

박민수복지여성국보건과장

위탁입니다.

한봉수위원

위탁도 여러 개지요?
민수

박민수복지여성국보건과장

네.

한봉수위원

예를 들어서 이것을 서울특별시립보라매서울대학병원이라고 명칭 개칭을 한다고 하면 가능할 수 있는지, 또 그렇게 개칭하려고 하면 어떤 절차를 밟아야 되는지 그것을 아는 대로 말씀해 주세요.
민수

박민수복지여성국보건과장

첫번째는 명칭이 어느 쪽이 더 좋은 것인가부터 시립병원인지 서울대병원인지에 대해서는 분명한 구분이 있어야 되겠습니다.

한봉수위원

앞에 시립이 들어가잖아요.
민수

박민수복지여성국보건과장

그런데 제일 끝에 서울대병원이라고 나오면 서울대병원은 아니거든요, 서울대 위탁병원이지. 그런 문제들만 해결되면 가급적이면 원장님께서 원하시는 그러한 병원쪽으로 명칭 개정하는 것은 저는 가능하다고 생각하고요. 그 다음에 그것을 개정하려면 병원관련조례가 있습니다. 병원운영조례를 개정하도록 해야 되겠습니다.

한봉수위원

오면 그것을 해 주고, 또 하나 우리 서울시립병원이 몇 군데나 돼요?
민수

박민수복지여성국보건과장

10군데입니다.

한봉수위원

10군데 병원직제가 같습니까?
민수

박민수복지여성국보건과장

조금씩 틀립니다.

한봉수위원

그것은 서울특별시에서 직제를 통일해야 될 필요가 있지 않나요?
민수

박민수복지여성국보건과장

강남병원과 동부병원은 거의 비슷한 직제를 가지고 있지만 나머지 직영병원 경우는 공무원직제가 있고요. 위탁병원인 경우는 병원 운영을 다 위탁했기 때문에 직제까지 우리가 관여한다는 것은 별로 바람직하지 않다고 저는 생각합니다.

한봉수위원

직제까지 서울시에서 관여하지 않는데 예를 들어서 직제상 바꿔야 될 문제가 있다라고 생각했을 때 위탁병원 자체에서 이렇게 이렇게 했으면 좋겠다라고 건의가 왔을 때는 수용을 합니까?
민수

박민수복지여성국보건과장

저희들은 일체 관여 안 합니다.

한봉수위원

그것은 병원 자체의 문제입니까?
민수

박민수복지여성국보건과장

네, 그렇습니다.

한봉수위원

직제의 자리를 명칭을 바꾼다고 하는 것은?
민수

박민수복지여성국보건과장

그렇습니다.

한봉수위원

알겠습니다. 원장님, 제가 지금 왜 이 말씀을 드렸느냐 하면 오전에도 잠깐 저희들이 말씀 나눈 것인데 지금 직제상 보라매병원에 있는 분들이 다른 시립병원하고 형평성이 맞지 않아서 조금 곤란하다는 생각이 있는 것을 듣고 저도 공감을 했는데, 지금 서울시 입장은 병원 자체에서 그것을 충분히 개칭, 또 바꿀 수 있다는 뜻인 것 같은데 그렇다고 하면 지금 다른 병원들하고 형평에 맞게 직제를 바꾸는 것으로 해 보시면 그런 염려는 없지 않겠나 생각합니다.
성덕

김성덕보라매병원장

대단히 감사합니다. 직제는 저희들이 아이디어를 내지만 결국 보라매병원 운영위원회의 인준을 받아야 됩니다. 보라매병원 운영위원회라고 하면 서울시와 서울대학교병원과 공동으로 위원이 있습니다. 서울대학교병원장이 위원장이고, 복지여성국장님, 시정기획관님, 서울대학병원 부원장, 기조실장, 보라매병원장으로 해서 그런 위원회에서 인준을 받아야 되는 절차이기 때문에 결국 서울대학병원과 서울시가 다같이 동의를 해야지 저희가 바꿀 수 있습니다. 하여튼 지금 말씀하신 것은 예를 들면 저희 시립병원이 다른 데 가서 불이익을 받지 않게 하라는 지시사항 같은데 예를 들면…….

한봉수위원

간호과장보다는 간호처장이 되든지 부장이 되든지 그런 것이 낫다는 얘기지요.
성덕

김성덕보라매병원장

그런 식으로 저희들이 노력을 하겠는데 적극적으로 도와주셔야 되겠습니다.

한봉수위원

좌우지간 금년도 역시 여러분들의 노고가 천만 서울시민의 생명하고 관계가 있다 이 생각을 하면 여러분들의 몸이 얼마나 소중하고 여러분들의 사고가 얼마나 올바르게 돼야 되겠나 하는 것은 제가 말씀드리지 않더라도 다 잘 알고 계실 것입니다. 저는 요즘 이런 생각을 해 보거든요. 아까도 홍보문제가 자꾸 나왔는데 만약에 허준 선생님이 이 시대에 살았다고 하면 허준 선생님이 그만큼 수고를 했을까 하는 생각을 해 봅니다. 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 허준 선생님은 스스로 환자를 찾아다니면서 시술하신 분이거든요. 그래서 옛날에 저희 어릴 때는 의사선생님들이 가지고 있는 자리를 어질 인자를 써서 인술이라고 했습니다. 그런데 지금은 상술이라고 비하를 하거든요. 왜냐 하면 조금 전에 말씀드렸습니다만 성형외과 의사가 한 달에 억대 이상의 수입을 올린다고 하는 것은 의사 이전에 장사꾼이거든요. 그런 면으로 봤을 때는 지금 의사선생님들이 홍보 때문에 많이 그렇게 이윤추구를 하다보니까 그런 불명예스러운 말씀을 듣고 하는데 만약에 허준 선생이 지금 살아서 홍보가 잘 되었다하면 그분 진료하다 돌아가셨을 것이에요. 그런 면에서는 지금 홍보도 홍보이지만 홍보 이전에 내가 가지고 있는 인술이, 내 기량이 얼마만큼 정말 필요하게 쓰임새가 될 수 있을까 하는 면에서 좋은 진료해 주시고 많은 사람을 구제해 주시기를 빌면서 금년 한 해도 늘 좋은 날 되십시오. 마치겠습니다.

최재익위원장대리

한봉수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이정선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이정선위원

이정선 위원입니다. 정말 병원 전체의 모든 임원들, 또 일하시는 의사, 간호사, 또 약사 모든 분들이 하나가 되어서 정말 어려운 상황중에서도 점점 자립도가 높아져가고, 또 공공진료병원으로서 자리매김을 열심히 해 주시는 것에 대해서 상당히 감사한 마음을 전합니다. 정말 공공병원이 이렇게 높은 자립도를 가지기까지도 여러 가지 많은 시스템 가동과 아이디어를 해 오신 것으로 알고 있는데 앞으로도 그렇게 부탁을 드리고요. 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 얼마 전에 각 서울시내 응급실 진단이 나온 것으로 알고 있습니다. 그런데 상당히 안 좋은 평가를 받은 것으로 알고 있는데, 어떤 지적사항이었습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

저희 응급의료센터는 환자가 많은 데 비해서 여러 가지 열악한 여건이 지적되었습니다. 예를 들면 기준에 저희가 시설이 부족합니다. 환자보호자의 대기시설이 부족하기 때문에 그 시설이 증가되어야 되겠고, 또 하나는 인력이 부족한 것으로 되어 있습니다. 전문인력이 상주해야 되는데 부족하게 있고, 또 장비가 부족한 것으로 되어 있습니다. 장비란 무엇이냐 하면 환자감시장치를 얘기하는 것입니다. 또 하나 장비 중에서도 응급실 안에 방사선과 엑스레이를 장치하라 이것입니다. 그런데 조목조목 말씀드리면 일단 장비는 저희들이 긴급 구매하기로 했습니다. 서울시에서 적극 도와주셔서 할 수 있고요. 인력은 서울대학병원에 진짜 다른 데 가는 응급의학전문의 얘기해서 하나 뺏어왔습니다. 그래서 3월부터 그것도 보충됩니다. 시설면인데 저희 보라매병원 응급실 와보셨겠지만 방사선과가 바로 붙어있습니다. 바로 붙어있는데 10m밖에 안 되는 방사선과인데 방사선과를 또 하나 응급실에 만들려니까 저희들이 이것은 도저히 낭비가 아니겠느냐 해서 그것은 응급실진료영역을 방사선과 앞쪽에 간판을 만들더라도 그것을 응급실영역으로 바꿀 체제변경을 하려고 하고요. 단, 시설면입니다. 환자보호자 대기실이 부족하다는 것입니다. 이것은 정말 문제가 되는데 지금 그것을 어떻게 할 것인가, 동작구하고 얘기해서 바깥쪽으로 가건물을 짓자 이런 등등 여러 가지 구체적인 사항은 동작구하고 협의를 해서 마련할 것입니다. 지금 거의 다 인정이 되지 않을까 하는 생각인데 지금 서울시내 저희 병원뿐만 아니라 대학병원도 센터인정이 안 되어 있는 상태입니다. 곧 보완하겠습니다.

이정선위원

제가 보도에서 봤을 때도 서울시내 유명한 병원도 응급시설평가가 좋지 않은 것으로 나와 있는 것을 봤습니다. 물론 여러 가지 어려운 상황에서도 그런 지적사항을 바로 시정하시려고 하는 노력도 감사합니다. 물론 기준 점수를 어떻게 어디에 두고 매기느냐에 따라 평가기준도 중요하겠지만 조금 전에 말씀하신 것처럼 방사선과가 옆에 있는데 굳이 또 같은 시설을 옆에 만들어 놓는 것은 낭비라는 생각이 들고요. 그것은 병원에서 운영상 운영의 묘로 하면 될 것 같은 생각이 들고요. 시설상 응급실이라는 것이 가장 사람이 당황스럽고 황급할 때 찾는 곳이기 때문에 그러지 않아도 굉장히 복잡하고 시끄러운 곳이지 않습니까? 그런데 그 시설이 좁아서 더 황망한 상황들이 벌어질 수 있지 않을까 그런 부분에서 조금 더 심혈을 기울여 주셨으면 하는 바람이고요. 예산적인 부분에서는 문제가 없으십니까?
성덕

김성덕보라매병원장

예산이 시립병원에서 운영하는데 항상 연말에 결산하면 적자폭이 있듯이 예산이 충분치는 않지요. 그러나 그런 대로 끌고 나가고는 있습니다. 더군다나 예를 들면 만원짜리 물건을 사냐, 5,000원짜리 물건을 사느냐 그 정도 차이지요.

이정선위원

그래도 이왕이면 저소득층들에게 한 번의 서비스로 정확한 진단을 할 수 있는 질 좋은 장비를 구비하는 것이 좋을 것이라고 생각합니다. 그 다음에 의료사회사업실이 있지요. 그 역할이 어떤 것입니까?
성덕

김성덕보라매병원장

의료사회사업실의 역할 중 가장 큰 것은 보라매후원회와 연결해서 불우이웃환자를 돕는 것이 주사업이고요. 그 다음에 자원봉사사업을 총괄하고 여러 가지 병원의 장기환자들에 대한 컨설팅, 예를 들면…….

이정선위원

저소득층에 대한 상담도 하시고 여러 가지 사회사업을 전공하는 분이 계시지요?
성덕

김성덕보라매병원장

네, 그렇습니다.

이정선위원

그렇게 알고 있습니다. 이쪽에 예산책정은 어느 정도로 되어 있습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

지금 의료사회사업실의 예산을 제가 정확하게 기억을 못하겠는데 담당실무자가 대답해도…….

이정선위원

네.

최재익위원장대리

발언대로 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.
윤기

김윤기사무국장

사무국장 김윤기입니다. 2004년도 의료사회사업비에 2,560만원이 산정되어 있습니다. 이것은 시설비가 아니고 자원봉사자나 일반사회활동비 이것만 하고, 불우환자돕기나 이런 것은 별도로 후원금에서 지출되고 있습니다. 이상입니다.

이정선위원

이쪽에 대부분이 인건비겠네요.
윤기

김윤기사무국장

인건비가 아니고 자원봉사자 활동경비로 식대, 음료수, 또 소아놀이방 운영이라든지 이런 것이 주가 되겠습니다.

이정선위원

일반비용으로 나간다는 말씀이시죠?
윤기

김윤기사무국장

네, 운영비로 나갑니다.

이정선위원

알겠습니다. 들어가십시오. 제가 왜 이런 질문을 드렸느냐 하면 얼마 전에 원장님 보셨는지 모르겠습니다만 저소득층이 가장 많이 가는 병원 해서 어느 방송에서 보라매병원 진료하는 방송을 제가 우연히 봤습니다.
성덕

김성덕보라매병원장

그것이 잘못된 방송이었습니다.

이정선위원

어떤 것이 잘못되었는지 우선…….
성덕

김성덕보라매병원장

저희가 꼭 환자를 안 보는 것처럼 해서 뭐라고 할까요, 비디오자키라고 하나요? 사설 비디오자키가 그것을 해서 편집하는 과정에서 보라매병원의 이미지에 손상이 가는, 예를 들면 암환자는 돈이 없어서 치료를 못 하는 이런 병원의 샘플 비슷하게 인상이 풍겼습니다.

이정선위원

그 부분에 대해서 대응을 하셨습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

대응을 철저히 해서 KBS 기획제작국장, 담당PD가 사과를 했는데 구두사과로 안 된다, 병원장한테 정식적인 글로 된 문서를 보내달라 해서 문서를 받았습니다. 절대 그런 일이 없겠다고 하고 그것은 자기들이 하는 과정에서 착오가 있었고, 미리 알았으면 그렇게 안 했을 텐데…….

이정선위원

그것은 그 정도의 차원이 아니라 그렇게 시립병원에 큰 타격을 준 방송이었다면 그 다음 방송에 사과방송으로 내보내야 된다고 생각합니다.
성덕

김성덕보라매병원장

사과방송을 요청을 했었습니다. 그런데 거기에서는 뭐라고 하냐면 앞으로 보라매병원의 홍보를 위해서 굉장히 노력을 해 주겠다는 것으로…….

이정선위원

그것은 제가 방송을 해서 아는데 그 타격과 앞으로 그 사람들이 열심히 해 주겠다는 부분에 대해서는 조금 그 사람들이 위기를 모면하려고 하는 것들이 아닌가라는 생각이 들고요. 제가 그 방송을 보고 다 보셨겠지만 암환자가 집으로 돌아가면서 치료를 할 수 없는 상황, 또 인터뷰에서까지 치료 못 받으시니까 어떻게 하십니까 그랬더니 환자가 그런 얘기를 했죠. 한 번 죽지 두 번 죽느냐, 굉장히 저는 황망하고 안타까운 마음을 금할 수가 없었습니다. 분명히 그 방송에서도 의료사회사업실에 가서 상담사하고 상담을 하는 장면도 나왔었습니다. 그러면 시스템이 어떻게 됐길래 저런 상황으로 환자를 돌려보내고 어떻게 사후관리를 하는가 하는 부분이 굉장히 궁금했었거든요. 그 부분에 대해서 사후관리가 어떻게 되는지, 잘못된 방송이라면 그런 상황에서 어떻게 사후관리가 되는지 말씀해 주십시오.
성덕

김성덕보라매병원장

저희들도 사실 시스템 가동이 잘못됐다고 인정을 합니다. 사회사업실 담당 책임자가 신규입니다. 웬만한 저희 병원의 매스컴 이용은 전부 홍보팀을 경유하고 있는데 이 사람이 그것을 간과한 것 같아서 그 사람한테 사유서를 제출하게 하고, 그 다음에 홍보팀에서도 시스템을 다시 재정비하고 우리 원내 전 직원 간부들한테 주지시키고 원내 홈페이지에 싣고 그 다음에 공문으로도 보내고 해서 앞으로는 철저한 홍보팀의 역할을 강조를 했습니다. 그리고 공영방송에 대응을 저희가 한다고 했는데, 사실 언론중재위원회에 제소까지도 생각을 했습니다만 진짜 백배사죄를 하고 그렇게 하니까 그것으로 저희들 집행부에서 심각하지만 이 정도에서 그치자, KBS하고 싸워봐야 뭐하냐 그러고서…….

이정선위원

그런 상황이 벌어졌을 때, 저소득층이 치료를 돈이 없어서 약도 방사선 치료도 받을 수 없는 상태일 때는 어떻게 관리를 하고 계십니까?
성덕

김성덕보라매병원장

지금 거의 저소득층에서 보험수가로 되는 것은 되거든요. 그런 예가 거의 없을 것으로 아는데 이번 사건을 포함해서 항암치료나 이런 데 대해서 아시는 실무자가 대답을 해도 되겠습니까?

이정선위원

네.
강섭

윤강섭진료부원장

진료부원장입니다. 저도 그 TV프로그램을 틀어서 대여섯 번 녹화를 봤는데 전혀 와전된 것입니다. 현재 우리 나라 저소득층 의료환자들이 암환자들이 의료보험에서 혜택 받고 있는 것은 100% 의료보호도 똑같이 혜택을 받습니다. 전액 무료로 받고 있습니다.

이정선위원

그때 담당의사도 치료를 받아야 된다라고 굉장히 안타까운 마음으로 건의를 하는 장면도 있었는데…….
강섭

윤강섭진료부원장

그것이 서로 그렇게 말을 맞추어서 한 것입니다. 그러니까 VJ가 그런 상황을 연출을 한 것입니다.

이정선위원

의사분이 아무 생각 없이 연출을 도왔다는 말씀이십니까?
강섭

윤강섭진료부원장

그 사람은 허박사가 직접 수술했고 수술 다 끝나서 항암치료 필요없이 완전히 치료가 종결된 환자인데 그 VJ가 끌고 와서 이 환자가 아니라 이런 종류의 환자 중에서 혹시 그런 환자가 있다는 가정을 해 달라고 부탁을 한 것입니다. 그 환자는 전혀 관계가 없는 것입니다.

이정선위원

그러면 완전히 보도는 꾸며진 보도 아닙니까?
강섭

윤강섭진료부원장

일종의 픽션을 만든 것입니다. 그래서 저희가 경악한 거죠. 거기에다 분명히 저희한테 얘기할 때는 그런 식으로 보도를 한다고 했습니다, 병원 이름 다 없애고 뭐 없애고. 그런데 거기에다 보라매병원이라는 마크를 자막을 넣어버린 거죠.

이정선위원

그 정도의 대응 가지고는 안될 것 같은데요. 이것은 KBS 자체가, PD 자체가 없는 사실을 있는 사실화해서 만들어 놓은 것이니까…….
강섭

윤강섭진료부원장

그런데 보니까 PD가 한 것이 아니라 그것을 또 외주를 준 모양이더라고요. 다른 어떤 사설…….

이정선위원

외주든 어디든 간에 KBS라는 공공방송에서 나간 것이기 때문에 그렇게 해서 시민들을 호도하고 보라매병원을 호도했다는 것은 엄청난 상황이라고 봐지거든요. 그렇게 해서 서민들은 공공병원에서조차도 내침을 받는다라는 상황밖에, 제가 받아들이기를 그렇게 봤거든요. 그래서 시스템 구축이 필요하다라고 생각을 했기 때문에 지금 질문을 드리는 것인데 그것을 방송이 공공적인 사과라든가 일간지에 공공사과를 안 하는 대처는 문제가 있다고 봐지거든요. 진실이 왜곡된 방송을 그대로 내보낸다는 것은 KBS의 입지라든가 여러 가지에 타격을 입혀야 된다고 저는 생각이 됩니다. 시민들을 볼모로 자기네들이 만들어진 방송을 한다는 것은 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 앞으로 대응을 강하게 해 주십시오. 저소득 시민들을 볼모로 열심히 하고 있는 병원에 그렇게 타격을 가한다는 것은 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 그러면 부원장님, 지금껏 저소득층은 이런 사례가 없이 다 치료를 받고 있다라는 말씀이시죠?
강섭

윤강섭진료부원장

그렇습니다. 의료보험에서 인정하는 모든 치료는 다 똑같이 받고, 다만 이런 것은 있을 수 있습니다. 저희 병원에 현재 치료방사선이 없기 때문에 그런 환자는 여의도 카톨릭성모병원이나 서울대학 본원에 가서 치료를 받도록 권유하고 있습니다, 저희는 할 수가 없기 때문에.

이정선위원

물론 언론이라는 매체가 굉장히 힘이 강합니다. 편집하기에 따라서 없는 일도 있게 만들 수 있고 좋은 일도 더 크고 좋게 보일 수도 있고, 그렇지만 완전히 100% 그렇지 않은 상황을 환자를 데리고까지 해서 왜곡된 것을 만들었다는 것은 정말 있을 수 없는 일이고요. 그러면 환자들이 대책이 없는 시립병원을 찾아가겠습니까? 이것은 심각한 문제라고 저는 생각이 되어지는데 대응을 확실히 해 주셨으면 좋겠고요. 원장님과 부원장님께 부탁을 드리겠습니다. 그래서 저는 이런 생각을 해 봤습니다. 저소득층들이 어쩔 수 없는 상황에 있어서 목숨을 담보로 치료를 받을 수 없는 상황들이 온다면 없는 예산이라도 끌어다가 예비비를 끌어서라도 생명을 구할 수 있는 방법을 강구해야 되지 않을까, 생명처럼 중요한 것이 어디에 있겠습니까? 역지사지해서 우리가 그런 상황을 당했다면 치료받을 수도 없고 약도 받을 수 없는 상황이라면 얼마나 비참하고 어려운 상황이겠습니까? 그래서 저는 이런 것에 시스템 구축이 필요하다는 생각을 해서 질문을 드렸는데 제 생각과는 상당히 다른 말씀을 하셔서 지금 굉장히 놀랍고요. 이런 상황이 벌어지지 않도록, 아까 영세민 진료감면에 있어서 영세민이 진료가 많이 줄었기 때문에 예산이 감했다고 말씀하셨지 않았습니까? 이런 부분에 예산이 남는다면 이런 부분에 돌려서 생활 저소득자가 아니라 차상위계층 같은 경우도 있을 수 있다고 생각이 듭니다. 그런 부분에 이런 예산을 돌려서 치료를 충분히 받을 수 있도록, 이런 병 때문에 목숨을 담보로 하는 상황이 벌어지지 않도록 조금 더 세심하게 예산 구성을 잘 짜주셨으면 좋겠는데 어떻게 생각하십니까?
성덕

김성덕보라매병원장

당연하신 말씀이십니다. 그런 영세민을 위한 예산이 편성돼서 시에서도 지원이 어느 정도 되고 있지만 가능한 한 저희도 그런 예산을 많이 책정하고 시에서도 그런 것을 많이 인정해 주시면 이런 시스템으로 돌아갔으면 좋겠습니다.

이정선위원

알겠습니다. 질문시간이 다 된 것 같은데 저도 KBS에 한번 대응을 해 보겠습니다. 정말 어떤 문제로 이렇게 찍었는지, 사실인지 저도 한번 대응을 해서 시 차원에서 대응할 부분이 있다면 대응을 한번 해 봐야겠습니다. 이런 부분은 있을 수 없는 일이죠. 영세민을 데려다가 그렇게 가짜로, 있을 수 없는 일입니다.
성덕

김성덕보라매병원장

감사합니다. 저희들이 홍보팀에서 대응이 미숙했던 것 같고 앞으로 이런 것에 대한 시스템 구축은 잘 할 수 있게끔 구축을 하겠습니다.

이정선위원

원장님이 먼저 해 주시고 저도 나름대로 한번 알아보겠습니다. 그런 부분에 있어서는 절대적으로 부탁을 드리고요. 지난번에 공무원 한 분이 이런 말씀을 하시더라고요. 가난은 국가도 못 구한다라는 얘기를 하셨는데 그 말씀을 듣는 순간 저는 시대에 뒤떨어진 발상을 갖고 계신 분이구나, 옛날에 나왔던 그런 얘기를 지금 이 시대에 접목시키는 것에 대해 안타까운 마음이었습니다. 이제는 시대가 변했기 때문에 가난은 국가가 구해야 된다고 생각합니다. 그렇기 때문에 진료차원이라든가 병원운영 차원에서도 이런 쪽에 더 많은 시간과 정성을 배려해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

최재익위원장대리

이정선 위원님 수고하셨습니다. 금방 KBS 잘못된 방송에 대해서 이정선 위원께서 말씀하셨는데 그런 문제가 있으면 병원측에서 나름대로 대응이 역부족이라고 할 때는 저희 의회에 말씀해 주시면 같이 해서 저희라도 나서서 해결했을 것입니다. 공영방송 KBS에서 사실 사과는 안 합니다. 언론중재를 통한다든가 아니면 개인 소송 법적절차를 밟더라도 그것이 낫다고 생각하지 그분들이 공개사과는 안 합니다. 앞으로도 이런 문제가 있을 때 저희들에게 말씀하시면 사장단에 항의방문단을 구성해서라도 가서 강력 대처할 테니까 이정선 위원님 질문에 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 저도 한 가지 여쭤보겠습니다. KBS 이런 문제와 관련해서 혹시 병원에 고문변호사 있습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

있습니다.

최재익위원장대리

변호사하고 상의 안 해 봤습니까, 이런 병원의 명예훼손과 관련돼서?
성덕

김성덕보라매병원장

이번에는 상의를 못 했습니다.

최재익위원장대리

고문변호사 비용도 많은 돈이 아니겠지만 낭비라고 생각되는데, 철저히 해 주시고요. 그리고 특별손실에 있어서 3억 이것이 의료분쟁보상금이죠?
성덕

김성덕보라매병원장

그렇습니다.

최재익위원장대리

보상금인데 주로 의료사고가 발생했다는 얘기 아닙니까?
성덕

김성덕보라매병원장

의료사고라고 그러지 않고 의료분쟁이라고 볼 수 있겠습니다. 예를 들면 병원측과 환자간에 견해의 차이로 분쟁이 있는 것인데 작년도에도 비슷한 액수가 책정되어 있었습니다만 요즈음 추세로 봐서 의료사고라고 하면 한 건에 몇 억이 가는 것이 있기 때문에 이것은 현재 분쟁의 해결금으로 되어 있는데, 저희가 작년도에 가능한 한 의료분쟁이라는 것은 초장에 적극적으로 대응해서 해결하려고 노력을 하고 있습니다만 아직도 소송건수가 대여섯 개는 소송중에 있습니다. 작년에는 집행은 안 됐지만 지금 현재 대여섯 개가 진행중이기 때문에 이것의 진행결과에 따라서 다소 변화가 있을 수도 있겠습니다.

최재익위원장대리

제로분쟁이 될 수 있게 노력해 주시기 바라고요.
성덕

김성덕보라매병원장

노력하고 있습니다.

최재익위원장대리

그리고 의료사고든 분쟁이든 간에 3억이 지출됐는데 여기에서 그러면 소송 관련된 소송비는 추가로 나가지는 않았습니까?
성덕

김성덕보라매병원장

작년에는 그런 일이 없었습니다.

최재익위원장대리

그러면 법적 대응도 안 하고, 환자들이 의료분쟁화 시켰을 때 적당히 합의를 본다는 얘기입니까?
성덕

김성덕보라매병원장

저희들이 거기에는 항상 커미티를 하면서 고문변호사의 자문을 항상 받고 있습니다.

최재익위원장대리

그리고 예비비에 있어서 무형자산으로서 개발비가 1억 2,000만원, 기타 무형자산 3,000만원 그런데 기타 무형자산이 무엇입니까?
성덕

김성덕보라매병원장

그것은 실무진에서 대답해도 되겠습니까?

최재익위원장대리

네, 그러세요. 발언대에 나오셔서…….
윤기

김윤기사무국장

사무국장 김윤기입니다. 무형자산은 저희 전산개발비입니다. 전산을 개발하게 되면 1년에 당해연도 전부 비용 처리하는 것이 아니고 약 3개년에 걸쳐서 이연상각시키기 때문에 무형자산으로 처리하고 있습니다.

최재익위원장대리

무형자산에 백신 구입비도 포함되지요?
윤기

김윤기사무국장

네.

최재익위원장대리

백신 구입비는 무형자산이 아닌데…….
윤기

김윤기사무국장

그것도 소프트웨어로 해서 무형자산으로 처리하고 있습니다.

최재익위원장대리

그러면 소프트웨어 개발비에 백신구입비가 따로 되어 있는 것 아닙니까?
윤기

김윤기사무국장

예산상은 되어 있지만 일단 처리는 저희가 그렇게 하고 있습니다.

최재익위원장대리

항목 배정을 잘못 한 것으로 아는데 백신 구입비를 무형자산으로 항목을 포함시켜도 되는지?
윤기

김윤기사무국장

저희가 자세히…….

최재익위원장대리

이것 알아보셔서 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
윤기

김윤기사무국장

알겠습니다.

최재익위원장대리

수고하셨습니다. 다음 하태종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성덕

김성덕보라매병원장

하태종 위원님 죄송합니다만 양해말씀을 드려야 되는데 윤강섭 부원장이 오후에 진료가 있는데 그 환자를 캔슬, 캔슬하다 못한 환자들이 있어서 위원장님, 양해의 말씀을…….

최재익위원장대리

네, 위원님 수술이 잡혀 있었다는데 지금 시간이 지났네요. 제가 아까 알고 있었는데…….
성덕

김성덕보라매병원장

가봐도 되겠습니까?

최재익위원장대리

위원님 이석하셔도 괜찮겠지요?

하태종위원

네.

최재익위원장대리

부원장님 수고하셨습니다.

하태종위원

부원장님께 물을 말씀이 없습니다. 그러니까 가셔도 되겠습니다. 김성덕 원장님 이하 관계자들께서 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 하태종 위원입니다. 시간도 다 되고 제가 마지막 질문자인 것 같은데 요약해서 간략하게 한 세 가지만 묻도록 하겠습니다. 지금 우리 보라매병원 안내 접수 있지요?
성덕

김성덕보라매병원장

네.

하태종위원

원장님께서는 외래진료자 접수하는데 거기에 있는 분들의 친절도를 몇 %로 보십니까?
성덕

김성덕보라매병원장

저희 보라매병원의 환자접점부서 중에서는 제일 낮습니다.

하태종위원

그것 인정하고 계신가요?
성덕

김성덕보라매병원장

네, 인정하고 있습니다.

하태종위원

제가 지난번에 거기 업무보고차 갔을 때 사실 앞에 앉으신 모 분한테 원장님실이 어디에 있습니까 하고 물은 적이 있어요. 물론 그때 의원배지를 안 달고 제가 업무보고차 갔을 때인데 한 마디로 요약해서 이리로 가십시오 이렇게 얘기를 듣고 친절도가 보통 문제가 아니다 제가 그런 생각을 했는데, 앞으로 그쪽에 계신 분들 특히 서울대병원에서 오신 분들이 많이 있지요?
성덕

김성덕보라매병원장

거의 그렇습니다.

하태종위원

그분들에 대한 교육이 굉장히 필요하다고 생각이 됩니다. 그런데 그분들이 서울대에서 그렇게 해 왔는지 그것은 잘 모르겠는데 아마 보라매병원에서도 그런 양상이 일어나는 것 같아요. 그래서 철저하게 대응해 주시기 부탁드리고, 그 다음에 응급실 운영실태를 잠깐 말씀드리면 제가 작년엔가 강북삼성병원 응급실에 저의 애 때문에 한 번 간 적이 있습니다. 그런데 거기에 근무하시는 의료진이겠지요. 계속 환자들이 교통사고나 추락을 해서 다쳐서 골절로 들어오는데 그 담당과장님께서 지금 야간수술에 들어갔으니까 다른 병원으로 갔으면 좋겠다 이렇게 해서 1차 한 사람 보내더라고요. 그래서 저는 그런 줄 알았어요. 그랬더니 또 들어오니까 또 그렇게 보내요. 다른 분이 항의를 하더라고요. 그래서 제가 그것을 객관적으로 판단해 보니까 수술실에도 안 들어가 있는데 응급환자 받는 것을 상당히 귀찮아하더라고요. 그래서 혹시 보라매병원에서도 응급실 운영실태를 원장님이 보지 못한 부분이 혹시 있지라도 않을까 이렇게 제가 염려가 되어서 한번 더 말씀을 드려보는 것입니다.
성덕

김성덕보라매병원장

그런 일이 있을 수 있겠습니다. 예를 들면 핑계를 지금 수술하고 있다고 해서 보내지만 실제 그 병원이 그 환자가 들어갈 병실이 풀로 되어 있을 것입니다. 예를 들면 수술하고 처리는 해야 되겠는데, 하여튼 이것은 제 예측이지만 무슨 사정이 있었겠지요. 보통 저희들이 응급환자가 오면 응급실도 외래베이스로 생각하거든요.

하태종위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 여의사 한 분이 그 두 사람을 보내고 저쪽에서 킥킥대고 웃더라고요, 자기들끼리. 그러니까 제가 봤을 때는 최소한도 응급환자가 들어오면 아무리 담당의사가 수술실에 들어가 있든 안 있든 그것은 차치해 두고라도 일단 응급환자에 대한 응급처지는 해서 다른 병원으로 예를 들어서 보내도록 하는 것은 있을 수 있겠지만 제가 그 실증을 본 것이에요. 그래서 제가 한 마디 그분들한테 한 적이 있는데 웃더라는 얘기입니다. 그러니까 자기들이 자기 얘기에 스무스하게 잘 보냈다 이런 마인드를 가지고 웃더라는 얘기입니다. 그러니까 원장님이 말씀하신 내용 사실 병실이 풀로 차서 도저히 안 된다든지 이런 경우는 있을 수 있는데 응급처치도 안 하고 보내니까 제가 말씀을 드린 것이니까 혹시 우리 보라매병원에서도 그런 일이야 없다라고 판단하고 계실지 모르겠지만 또 예상 밖으로, 또 원장님이 거기 상주하지 않는 이상은 그런 일이 비일비재하게 일어날 수 있다는 얘기입니다. 특히 국립의료원이라든지 또 시립병원이라든지 보건소라든지 이런 곳은 일반 개인병원과의 서비스 차원에서 다르기 때문에 있을 수 있거든요. 그래서 그 부분을 한번 점검을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리기 위해서 예를 들어서 말씀을 드렸습니다. 참고해 주시기 바라고요. 그 다음에 요즘에는 의료대상자들이 굉장히 마인드가 업그레이드되어 있거든요. 그러면 의료장비가 첫째 중요한 것이고, 그 다음에 두 번째가 의료진입니다, 사실 따지고 보면. 그래서 의료장비가 현실에 맞는, 현대장비로서 완벽하게 구비된 %가 100이라고 보면 몇 % 정도 되어 있습니까, 부족한 부분이?
성덕

김성덕보라매병원장

제가 %는 생각해 보지 못했습니다만 그렇게 만족스럽지는 못하고요. 글쎄요, 한 85에서 90% 사이라고 그럴까요, 그렇습니다.

하태종위원

그래서 의료장비를 상·중·하로 나누면보통 보면 우리 서울시립병원이나 국립의료원이나 이런 곳에서는 아주 상급이 아닌 중상, 약간 중 이상 이 정도를 하게 되면 결국 시대가 지나고 나면 그것은 진짜 하급뿐이 안 되거든요. 그러니까 아예 장비를 준비하실 때 제 개인 생각으로는 상급으로 요청을 해서 준비를 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고요. 한 가지만 마지막으로 더 질문을 드리겠습니다. 15쪽 보시면 예산관계인데요. 거기 지금 개발비가 있거든요. 무형자산 밑에 개발비가 1억 2,000으로 되어 있는데 개발비가 어떤 용도로 편성을 해 놓았나요?
성덕

김성덕보라매병원장

그것은 기조실장이 보고를 드려도 되겠습니까?

하태종위원

네, 간략하게 말씀해 주세요.
종현

윤종현기획조정실장

기획조정실장 윤종현입니다. 1억 2,000만원이라고 하는 것은 저희가 병원을 운영하기 위한 병원 전체 운영소프트웨어가 있습니다. 그것 없이는 병원 운영이 되지 않습니다. 그런데 이것이 저희가 병원이 점점 복잡해지고 많은 진료를 하게 되면서 매년 기능의 개선이라든지 또 기능의 추가가 필요합니다. 그런데 이것이 그 동안은 서울특별시에 따로 전산개발예산을 신청해서 이 정도 개발을 하겠다고 항상 보고를 하고 따로 예산을 받아왔는데, 작년부터는 예산을 보조금이라고 하는 통괄된 보조금의 형태로 올해부터 받기로 했기 때문에 따로 전산개발비라는 명목이 없어졌습니다. 저희는 매년 전산개발의 수준을 높이고 있는 문제점들을 해결해야 되는데 거기에 항상 필요한 개발비가 1년에 약 1억에서 1억 5,000만원 정도가 늘 소요가 되어 왔습니다. 그래서 이제는 서울시에서 따로 저희에게도 개발비를 주지 않기 때문에 저희가 잡아놓았습니다.

하태종위원

그러면 그 계정항목을 전산개발비로 쓰시는 것이 합당하고 개발비 그러니까 두루뭉실하게 들어가 있거든요. 그래서 저 본위원 생각으로도 어쨌든 앞으로 병원이 좋아지고 또 환자가 병원을 믿고 찾을 수 있으려면 사실 개발을 지속적으로 해야 됩니다. 그래서 이 개발비가 부족하지는 않습니까, 소프트웨어 개발하는데?
종현

윤종현기획조정실장

일단 본격적인 업그레이드하는 것은 아니고 현재 있는 시스템을 약간씩 보완하는 정도에 그치기 때문에 올해는 이 정도로 충분할 것 같습니다.

하태종위원

그러면 전산은 과장님께서 보시기에 다른 병원 사립병원이나 큰 종합병원에 비해서 전산개발이 어느 정도 차이가 있다고 생각하십니까?
종현

윤종현기획조정실장

저희 병원 정도의 규모로 따진다면 저희가 560병상 규모인데 다른 병원에 비해서 그렇게 크게 낮지는 않다고 생각합니다. 저희가 최우선을 달리고 있는 것은 아닙니다. 그렇지만 비교적 소프트웨어의 기능이 잘 유지가 되고 있고, 또 최근에는 저희가 좋은 서버로 사서 이번 주에 그 서버로 이관할 생각이기 때문에 아마 그렇게 된다고 하면 당분간 상당히 좋은 성능을 발휘할 수 있지 않을까 생각을 합니다.

하태종위원

그 부분에 대해서 좀더 심도있게 개발을 해서 우리 서울시민에게 좀더 좋은 의료서비스를 할 수 있도록 해 주시기 부탁드리고요.
종현

윤종현기획조정실장

네, 알겠습니다.

하태종위원

들어가세요. 마지막으로 한 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 의료진이 보라매병원은 굉장히 많지 않습니까? 그런데 의료진에 대한 연구비는 여기에 안 잡혀 있는 것 같은데…….
성덕

김성덕보라매병원장

교육연구비가 있습니다.

하태종위원

얼마 정도 있나요?
성덕

김성덕보라매병원장

그것은 14페이지를 봐주실까요? 14페이지에 임상연구비와 연구보조비, 해외파견 교육비 이런 것들이 전부 의료진에 대한 연구지원비입니다. 18억 3,500, 그 다음에 12억 9,400, 다 의료진에 대한 연구비가 되겠습니다. 교수들에 대한 연구비가 되겠습니다. 그런데 이것은 택도 없습니다. 그래서 저희가 어떻게 이것은 진짜 저희들이 빈대 붙어서 산다고 그러는 용어가 맞을 것 같은데요. 서울대학병원이 엄청난 연구비를 갖고 있습니다. 그래서 서울대학병원한테 저희가 뭐라 그랬느냐 하면 간부회의때 그랬습니다. 서울대학병원 교수인데 우리도 거기 지원을…….

하태종위원

그러면 서울대병원 대비해서 보라매병원이 몇 %나 되나요, 이 세 가지를 합쳐서 본다면?
성덕

김성덕보라매병원장

이 %는 상상을, 지금 뭐라고 얘기할 수 없는데요.

하태종위원

아니, 일개인에게 지급되는 연구비라든지 임상연구비라든지 이런 부분들을 종합해 봤을 때.
성덕

김성덕보라매병원장

기본연구비는 비슷합니다. 그러나 연구보조의 범위가 굉장히 작습니다.

하태종위원

그래서 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 저는 보기에는 체질이 강한 것 같은데 예상밖으로 약한 부분이 많아요. 그래서 병원을 자주 드나드는데 사실 환자 입장으로서는 의료진에 대한 질적 향상도 중요하지만 저는 의료장비에 대한 것도 상당히 많이 보는 편인데 사실 의료장비가 좋고 또 의료진이 좋아야 환자들이 오는 것입니다, 따지고 보면. 그런 좋은 의료진들을 영입을 해서 환자들에게 질적 서비스를 하려면 이런 혜택들이 있어야 되지 않느냐, 그렇다고 해서 맹목적으로 연구비라는 명분하에 지급을 하는 것보다는 정확하게 정말 연구하고 또 환자들을 위해서 봉사하는 의료진들에 대해서는 보다 나은 서비스 제공을 해 주는 것도 병원에서의 도리라고 생각이 됩니다. 그래서 이런 부분들을 내년도 예산편성을 하실 때라든지 또는 추경 때라든지 좀더 효과적으로, 그냥 임상연구사업이 뭐냐 이렇게 두루뭉수리하게 하는 것이 아니고 구체적으로 이러이런 사업을 한다라든지 또는 임상연구비 지원이라든지 이런 것들을 체계적으로 해서 지원 자체를 한 단계 업그레이드시키는 것이 좋다 이렇게 생각이 들고요. 또 이 부분이 큰돈인 것 같아도 사실은 이분들이 잘 해줌으로써 오히려 더 벌어들이는 수입부분이 증가할 수도 있습니다. 그래서 제가 누차 얘기를 합니다만 장비와 의료진에 대한 질적 향상은 분명히 있어야 된다, 그래야 시립병원이라는 오명을 벗고 좀더 사립병원과 대등하게 갈 수 있는 병원이 될 수 있다라고 생각이 들어서 말씀을 드리는 것이니까 원장님께서 참고를 해 주시고요.
성덕

김성덕보라매병원장

네, 명심하겠습니다.

하태종위원

이 부분에 대해서 특별히 하실 말씀 없으시나요?
성덕

김성덕보라매병원장

할 말이 있습니다. 제가 요청할 때 적극적으로 의회에서 도와주셨으면 좋겠습니다. 하여튼 내년에 더블로 올리면, 더블은 못 되더라도 1.5배 정도는 도와주십시오.

하태종위원

그리고 간호사들에 대해서도, 물론 간호사는 친절을 먹고 사는 것 아니겠어요. 그래서 간호사들에 대한 처우개선도 해서 보라매병원이 마이너스요인이 나지 않도록 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 오늘 여러 가지로 답변을 해 주셔서 감사드리고, 앞으로도 보라매병원이 서울시민을 위한 병원으로 앞장설 수 있도록 이끌어 주시기를 부탁드리면서 마치겠습니다. 고맙습니다.

최재익위원장대리

하태종 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 사무국장님, 아까 백신 관련돼서 PC에 있어서는 바이러스 퇴치관련 백신으로 이해하겠습니다. 그리고 저도 하나 부탁드릴게요. 병원 정문으로 들어가면 오른쪽, 왼쪽은 약국이 있지 않습니까? 오른쪽으로 보면 손님들이 대기를 하는데 잡지도 없고 텔레비전도 없는 것 같은데 그것 설치하면 좋을 것 같습니다. 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

성덕

김성덕보라매병원장

네, 텔레비전도 있고, 충분치가 못 해서 그렇지 다 있습니다.

최재익위원장대리

그리고 노조 2명이 노조활동 하다가 대법원에서 유죄판결을 받아서 면직됐죠?
성덕

김성덕보라매병원장

네.

최재익위원장대리

그것으로 끝난 것입니까?
성덕

김성덕보라매병원장

어떻게 상황이 전개될지는 저희가 예측이 불가한데 노조활동 그 사항은 본원에서 일괄합의를 하는 사항이기 때문에 저희가 여기에서 섣불리 얘기할 수도 없는 사항이고 본원에서 하는 것을 추이를 지켜보는 수밖에 없겠습니다.

최재익위원장대리

그리고 아까 홍보전략과 관련해서 원장님께서 말씀하셨는데 사실 병원이나 모든 단체, 기업도 마찬가지이고 홍보가 많은 비용을 차지합니다. 그래서 하루아침에 명의가 되는 경우도 있지 않습니까, 언론을 통해서? 그런데 그것이 자칫 개인 PR화돼서 언론플레이만 일삼는 경향이 있을 수도 있으니까 그런 부분을 유념하셔서 홍보전략을 적극 짜서 명실공히 보라매병원이 시립병원으로서 우뚝 설 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
성덕

김성덕보라매병원장

네, 노력하겠습니다.

최재익위원장대리

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 보라매병원 소관 주요업무에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 회의 진행에 협조해 주신 위원 여러분, 그리고 김성덕 보라매병원장님을 비롯한 관계임직원 및 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님께서 지적하신 사항이나 건의사항 등 이 자리에서 논의된 사항에 대해서는 관련사항이 반영될 수 있도록 적극 노력해 주시고, 서울시민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위해서 최선을 다해주실 것을 다시 한 번 당부의 말씀으로 드립니다. 특히 시립병원으로서 도약단계에 있는 보라매병원이 행려환자들의 장기간 입원으로 문제가 있는 것 같습니다. 우리 박민수 보건과장님께서는 이 부분을 적극 검토하셔서 좋은 방안이 도출될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 제146회 임시회 제3차 보건사회위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 41분 산회

출처 서울특별시의회 회의록