우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

대전 서구의회 발언

유택근 의원 발언

제126회 제4차 사회건설위원회2004-02-18

유택근 의원 프로필 보기 →

혁돈

권혁돈사회산업국장

사회산업국장입니다. 환경관리과 소관 4쪽부터 보고드리겠습니다. 환경관리과, 2004년도주요업무계획보고 > 이상 보고를 마치겠습니다.
현자

장현자위원

장현자 위원입니다. 하수종말처리지역의 하수처리시설을 특별관리 한다고 했고 여기 사업내용에 나온 것은 아니겠지만 며칠 전에 기성동 주민들의 집단민원 발생이 있었다는 사실은 우리 구청 전 직원이 다 알고 있습니다. 그 문제에 있어서 현재 진행상황이라든가 구청에서 어떠한 계획이라도 특별하게 있고 또 기성동 주민들한테 어떠한 방향으로 하겠다는 그런 답변이라도 한 결과가 있으면 국장님께서 설명을 해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

설명드리겠습니다. 우선 음식물 폐기물 처리 관련계획을 보고드리면 아까도 보고드렸습니다만 2005년부터 음식물 폐기물 직매립이 법적으로 금지된 사항입니다. 우리 서구에서 1일 음식물 폐기물이 약 145톤 배출됩니다. 이중에서 47톤을 공주에 있는 청명산업에 위탁처리하고 있고 또한 4톤을 대전광역시도시개발공사에 위탁처리하고 있습니다. 또한 공동주택 등에서 나오는 6톤을 구청에서 직접 수거해서 도시개발공사에 반입해서 위탁처리하고 있고요. 또한 감량의무사업장이라고 있습니다. 감량의무사업장 1,017개소에서 발생하는 것을 일반 민간업자가 위탁처리해서 축산농가 등에 위탁 처리하는 것이 19톤입니다. 이렇게 처리하고 나머지 69톤을 현재 직매립 하고 있습니다. 그러나 내년 1월1일부터 직매립이 법으로 금지되어 있기 때문에 69톤에 대한 처리는 우리가 해야 됩니다. 이것이 현재 우리의 현황이고요. 음식물류 폐기물을 살펴보면 음식물 폐기물에는 수분함량이 70% 내지 85%로 수분을 많이 함유하고 있습니다. 그렇기 때문에 처리하면서 침출수라든가 이런 애로사항이 많이 있습니다. 이런 과정에서 지난 흑석동 산 55-1번지에서 주식회사 천지연이란 사업체에서 1일 50톤을 처리할 수 있는 폐기물처리 승인신청을 구에 낸바 있습니다. 이 시설은 지렁이를 이용해서 음식물 폐기물을 처리하는 사항이 되겠습니다. 그간 진행상황을 간략하게 말씀드리면 1월27일날 우리가 접수를 했습니다. 접수해 가지고 관련 실과에 타당성 여부를 문화공보실, 지역경제과, 도시개발과, 허가민원과, 건설과에 관련법 등의 저촉여부를 검토 의뢰한 바 있습니다. 다른 실과에서는 전부 회신이 왔는데 문화공보실에서는 시 문화재 관계 때문에 아직 회신이 안온 상태입니다. 2월2일날 폐기물처리시설 설치 결사반대를 위한 기성동 주민 17명이 우리 청장님을 면담한바 있습니다. 청장님께서는 주민의 의견을 적극 수렴하고 환경오염 등을 전면적으로 판단해서 허가여부를 결정한다는 사항을 답변한바 있습니다. 또 2월4일 폐기물처리시설 반대를 위한 기성동 주민 300여명이 진정서를 낸바 있습니다. 우리의 답변은 주변의 미관과 환경오염 발생 여부 등에 대하여 심도 있게 검토중이라는 회신을 한바 있습니다. 우리도 현재 검토 중에 있습니다. 또한 우리가 앞으로 이 민원을 처리하면서 우리 구에는 서구민원조정위원회라는 위원회가 있습니다. 이 위원회에는 부구청장님을 위원장으로 서구의회 의원님 또한 교수, 환경단체, 경찰서 간부, 소방서 간부 등 다방면으로 구성된 조정위원회가 있습니다. 이 조정위원회에 회부하는 방안도 심도 있게 검토 중에 있습니다. 단, 우리가 조심스럽게 검토하는 사항이 있습니다. 환경부 예규 제197호, 이것은 지침이 되겠습니다. 폐기물처리시설 설치시설 허가를 함에 있어서 단순히 주민들의 설치 반대 등 민원의 이유로 서류를 반려한다거나 불허가를 해서는 안 된다는 환경부 예규가 있습니다. 그래서 심도 있게 검토하는데 법적사항은 아닙니다. 단, 우리가 조심스럽게 판단한 사항이 있습니다. 기성동 주민들의 요구사항이 기성동 관문에 환경저해요인이 있고 또한 악취, 침출수 발생 등으로 인한 오염이 발생하고 침출수 발생으로 모기, 파리 등 서식이 예상되며 여러 가지로 환경에 저해된다는 등의 반대하는 사항이 있습니다. 만약에 우리가 주민이 반대하는 것을 토대로 불허가했을 시에 제가 여기서 확답하기는 어렵습니다만 (주)천지연에서 행정소송이 100% 들어온다고 봅니다. 만약에 행정소송에서 판례를 보면 이런 것을 근거로 했을 때 구청이 패소하는 경우가 많이 있고 대법원판례도 많이 있습니다. 그래서 조심스럽게 판단 중에 있고요. 민원처리기간인 3월2일까지는 우리가 승인여부를 결정해야 됩니다. 그러나 기성동에 쓰레기처리시설이 위치한 부락 또 기성주민 전체가 반대한다고 하면 제 개인적인 입장에서는 승인이 어렵지 않을까 이렇게 생각되는데 이 불허가사항은 부구청장님 전결사항이기 때문에 관심 있게 처리하고 주민들이 구청장님실 방문, 300여분의 진정서 또한 저번에 의회방문사항 등을 종합적으로 해서 주민들 의견을 최대한 반영해서 처리토록 하겠습니다. 이 사항입니다.
기준

이기준위원

잠깐 보충질문 하겠습니다. 지금 국장께서 말씀하신대로 개인적인 의견은 주민 동의 없이는 반려를 하겠다는 말씀이죠? 개인적인 의견으로!
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
기준

이기준위원

그런데 부구청장 전결사항이기 때문에 확답은 못하겠다 이런 말씀 아니에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

전 주민이 반대한다는 전제조건입니다.
기준

이기준위원

지금 국장께서 그렇게 책임 없는 답변을 하시면 전 주민이란 얘기는 쉽게 얘기해서 공산당 아니고는 거기에서 60%라든지 90% 이것은 모르지만 100%..., 천지연이 기성동에 이사 와서 한두명정도 그렇지 않으면 위장전입 해갖고 그 사람들이 찬성할 수도 있어요. 그런 식으로 추상적으로 무책임한 말씀을 하시면...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

그 사항은 저도 주민의 의견을 충분히 반영한다고 했기 때문에 그런 것을 판단 못하는 사람은 아닙니다. 판단하겠습니다.
기준

이기준위원

그리고 자꾸 말씀이 엊그제 13일날 주민 40~50명과 의회에서 답변하셨죠. 분명히 주민 동의 없이는 허가를 불허하겠다 이렇게 답변하셨죠, 주민들하고?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그런 방향으로 검토해 보겠다고 했습니다.
기준

이기준위원

그런 방향으로요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
기준

이기준위원

그러면 오늘 회의가 좀 길어지더라도 그런 방향으로 대책본부에서 속기하면서 분명히 반려하신다고..., 왜 그러냐면 자꾸 말이 바뀌면 저도 주민들한테 아주 고통스러울 정도로 힘듭니다. 그래서 답변에 일관성이 없으면 본 위원도 힘들어지고 우리 집행부도 힘듭니다. 그래서 답변에 일관성이 있어야 된다!
혁돈

권혁돈사회산업국장

모든 허가사항이 물론 제 전결이라고 하더라도 이 중요한 사항은 청장님까지 결심 받은 후에 처리하기 때문에 설령 허가가 되든 불허가가 되든 이 자리에서 허가된다, 불허가가 된다고 답변하기는 곤란하고요, 주민의 뜻을 충분히 반영해서 처리하겠습니다.
기준

이기준위원

그리고 지금 4개 부서에, 지역경제과, 건설과, 도시개발과, 문화공보실, 문화재청 해 갖고 3개 과는 지금 협의가 다 끝나서 해당과로 내려왔다고 했죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
기준

이기준위원

이것은 공개자료는 아니더라도 비공개로 자료 검토할 수 있죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 즉시 보여드리도록 하겠습니다.
기준

이기준위원

문화재청에서는 왜 이렇게 늦어지죠? 3월2일이 넘을 수도 있겠네요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

공사하면서 문화재가 있느냐 없느냐는 사실 전문가가 와서 봐야 되거든요.
기준

이기준위원

공사를 하면서?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그래서 구에는 전문가가 없어 가지고 시에 의뢰했습니다. 이것이 민원처리기간 내에는 올 것으로 봅니다.
기준

이기준위원

그리고 주민들이 싫어하는 소리는 우리 구청에서 반려하고 주민의 소리를 참고로 안하시려는 의지가 있다 하는 것은 오늘 아침에 오면서도 그런 얘기를 들었는데 행정소송 하면 거의 100% 주민이 진다 이런 식으로, 어떻게 보면 우리 집행부에서 양면성을 갖고 공정하게 행정을 안하고 불신이 더 높아지고 있습니다. 이게 마치 주민들한테 협박성 비슷하게 나오기 때문에..., 행정소송은 그때 가서 판사가 결정할 문제이지 우리가 미리 추상적으로 ‘100% 주민이 집니다’, ‘그러니까 당신들 이것 해서는 안 된다’ 이렇게 보면 엄포로 들리는 거예요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

그런데 그렇습니다. 공무원이 공무를 집행하면 환경부예규 197호에 “폐기물처리 인허가 과정에서 주민들이 반대를 한다는 이유로 불허가해서는 안 된다”는 지침이 있는데요...,
기준

이기준위원

그러면 그런 사항을 제가 말씀드릴까요? 지금 금산에 있는 것 주민의 반대로 해서 5년째 흉물스럽게 남아있습니다. 지금 국장께서 이런 민원이 있는 현지를 얼마나 다녀오셨는지 모르지만 그 사람들이 행정소송 할줄 몰라서 그냥 방치했겠어요? 주민동의를 받으려고 지금 5년 동안 쫓아다니고 있어요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

조심스럽게 제가 얘기하는 것은요, 만약에 우리가 불허가를 했을 경우 천지연에서 소송을 내면 천지연이 원고가 되고 우리가 피고가 됩니다.
기준

이기준위원

아니, 그런 법률적인 얘기를 자꾸...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

피고가 되면 100% 제가 가서 답변해야 되고 우리 과장, 계장들이 가서 답변해야 됩니다. 왜 이런 예규 규정도 있고, 당신들이 혐오시설이란 것을 어떻게 판단했고, 만약에 침출수가 나온다, 파리, 모기가 있다는 근거도 없고 단순히...,
기준

이기준위원

그러면 솔직하게 얘기하자고요. 우리 구청 입장에서는 전반적으로 주민들하고 있을 때는 주민의 동의가 없으면 허가를 안 내준다고 분명히 약속을 하셨어요. 13일날 11시42분 경에 사회산업국장 해 갖고 보니까 거기 회의록에 분명히 남아있는데 지금 의회 회의장에 와서는 이상한 답변을 하시면...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

이기준 위원님, 제가 해 준다고도 안했고 안 해 준다고도 안했고 주민의 의견을 100% 반영해 가지고 적극 검토한다고 한 얘기입니다. 제가 여기 윗분이 계신데 각종 허가는 결재가 난 후에 문서가 발송돼야 허가처리가 되는 겁니다.
기준

이기준위원

그러니까 국장님께서 그렇게 말씀하셨다고 하는데 나는 그렇게 안 들었고, 그러면 거기 한두명도 아니고 근 50명 왔으니까 제가 증인으로 10명을 출석시켜 볼게요. 지금 당장 출석시키겠습니다. 30분 이내에! 그러면 어떤 것이...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

이기준 위원님, 그것은 상임위원회를 하면서 공무원을 업박이랄까 강압을 하는 것으로밖에 안 들립니다. 저도 주민의 의견을 그때 충분히 반영하고...,
기준

이기준위원

어제부터 권국장님께서는 업박, 꼬투리 이런 식으로 자꾸 말씀하시는데 제가 왜 업박합니까? 사실 관계를 확인해보자는 얘기지 내가 어떻게 권국장님을 업박합니까? 지금 자세가...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

그러니까 충분히 의견을 수렴해서 처리한다고 보고를 드려야지...,
기준

이기준위원

위원장님, 잠시 정회를 요청합니다. 어제부터 꼬투리, 업박 이런 식으로 계속 말씀하세요! 제가 왜 업박을 합니까?
현자

장현자위원

조금 전에 얘기했던 부분을 더 듣고 질의 하겠습니다. 이기준 위원님, 그에 따라서 하실 말씀 있으면 같이 하시죠?
기준

이기준위원

말씀하시면 제가 보충질의 하겠습니다.
현자

장현자위원

환경관리과 전 직원들이 환경문제에 대해서 여러 가지로 애쓰는 것은 알고 있습니다. 그렇지만 현재 서구관내에서 일어나는 문제이고 민원이 발생한 문제이기 때문에 이러한 문제는 우리 의회에서 마땅히 짚고 넘어가야 할 문제이고 또 이러한 부분이 잘못된 부분이 있다면 정책에 반영시킬 수 있도록 하는 것이 주민대표기관이 해야 할 일이라고 생각을 합니다. 저는 이것을 보면서 어떻게 행정이 이런 방법으로 일을 처리할 수 있나 하는 생각이 들었습니다. 왜냐 하면 벌써 몇 년 전부터 2005년도면 음식물 직매립 금지라는 것은 이미 다 알고 있는 사실입니다. 그렇다고 하면 벌써 몇 년 전에 준비하기 위해서 미리 정부에서 발표했고 그랬는데 이러한 문제를 너무나 안이하게 대처하는 것이 아닌가? 적어도 우리 구민들이 기본적으로 생활쓰레기 문제라든가 이런 것은 행정관청에서, 우리가 세금을 내는 이유가 뭡니까? 이런 문제를 잘 처리해달라고 하기 위해서 우리가 세금을 내고 있는데 현재 이러한 문제들이 내일 모레 곧 다가오는데 1년을 앞두고 아직까지도 이런 문제가 방향이 확실하게 설정되지 못하고 이렇게 우왕좌왕 해서 되겠느냐 그런 생각이 듭니다. 물론 대전시에서 어느 정도 다시 시설을 만든다고 하지만 현재 우리 구 내에서 음식물 쓰레기 자체만 문제가 되는 것은 아니지 않습니까? 침출수문제는 어떻게 할 것이냐! 우리가 업무보고 받을 때마다 침출수문제 때문에 지난해에도 계속 고민했던 문제이고 현재 우리 관내에 침출수를 처리할 수 있는 방법이 없어서 청주로 보냈다는 얘기를 들었습니다. 그렇다면 언제까지 이러한 문제를 장기적인 비전을 갖고 준비하지 못하고 계속해서 남의 지역에 위탁하고 해야 되는 것이냐? 적어도 구에 집행하는 담당자들께서는 시하고 어떤 계기를 만들든지, 아니면 우리 구 자체로 하든지 해서 이런 기본적인 생활문제를 장기적인 방안을 갖고 계획을 수립해서 처리해야 마땅한 것 아니에요? 그런데 올해 사업계획 중에도 여러 가지가 많이 올라왔습니다. 물론 다른 사업도 다 중요합니다. 하지만 이 문제보다 더 중요한 것은 없다고 생각합니다. 이것도 사회산업국에 속해 있는 것이겠지만 공유재산관리변경승인에 대해서 나와 있습니다. 지난번에 우리 의원들이 구정질문도 한 내용인데 이런 것을 50억씩이나 투자하면서 현재 당장에 이런 것들이 필요하냐, 월평공원! 이런 것 생각하지 말고 실제로 이런 문제가 개선해야 될 문제가 아니냐 저는 그런 생각이 듭니다. 그래서 이 문제가 계속 우리 위원들이 걱정하고 염려하고 또 어쨌든 주민들의 집단적인 문제가 더 악화되기 전에 원천적으로 차단시켜서 구에서 돈을 들여서 이러한 시설을 지어서 어떤 방법으로 위탁을 하든지 저는 돼야 한다고 생각을 합니다. 지난번에 사회국장님하고 담당 과장님 몇 분하고 우리가 함께 남해에도 간적이 있습니다. 저는 남해에 가서 보면서 부러웠습니다. 우리는 왜 못하고 있느냐, 우리 구민이 50만 인구가 넘음에도 불구하고 왜 이런 것을 못하고 있느냐! 거기는 5만 인구밖에 안 된다고 합니다. 그런데도 구에서 전반적인 시설을 만들어서 완전하게 처리가 잘 되고 있는 것을 보고 왔습니다. 왜 우리는 그런 것을 못하고 있습니까? 왜 그런 것을 장기적으로 계획하지 못하고 있는 겁니까? 왜 우리 구민들이 집단적으로 와서 민원이 발생하는 거냐! 우리가 너무나 행정관청에 속고 살아왔습니다. 신뢰하지 못하고 있기 때문에 이런 문제가 발생되는 거예요. 당장 그 순간만 모면하려고 일을 하다보니까 행정에서 하는 모든 일에 믿음성이 없다는 거죠! 우리 동민들도 마찬가지라고 생각할 겁니다. 똑같아요. 그런 측면에서 저는 이런 문제를 정말 개선해줬으면 좋겠다 그런 생각이 들거든요. 그런 문제에 있어서 담당 국장님하고 과장님께서 그런 계획을 세워봐라! 안 된다고 얘기하기 전에 다른 타 도시에 우리가 의뢰하지 말고 침출수문제를 어떻게 할 것인지 근본적으로 생각해보라는 거예요. 그런 문제에 있어서 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 길게 얘기하지 마세요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

우선 답변에 앞서 아까 저의 답변 중에 업박이란 단어를 써가지고 한 것은 제가 성질이 급하기 때문에 답변 중에 미숙한 답변을 드려서 죄송합니다. 앞으로 절대 그런 일이 없도록 조심하겠습니다. 우선 장현자 위원님이 질문한 사항에 대해서 저도 동감합니다. 본래 쓰레기는 배출자원칙입니다. 그리고 주민부담의 원칙이기 때문에 우리가 버린 쓰레기는 우리가 처리한다는 것이 원칙입니다. 그러나 우리가 지금 음식물쓰레기를 공주에 있는 청명산업에 47톤 위탁하는 문제도 언젠가는 공주에서 반대하면 사실 어려운 문제에 봉착합니다. 그래서 저번에도 우리가 답변드렸습니다만 지금 생활쓰레기 재활용 문제는 금고동 쓰레기장이 앞으로 50년 정도는 충분하니까 가능합니다. 단 문제가 있는 것이 음식물처리시설인데요, 작년도에 위원님께서 의결해 주셔서 100톤 규모로 올 연말에 금고동 쓰레기장이 준공됩니다. 이것은 광역화사업으로 5개 구청이 쓰는 쓰레기장인데 우리가 불과 22톤만 거기에 갑니다. 우리도 시에 기 광역화를 만드는데 500톤 내지 600톤만 만들면 우리가 걱정할 것이 하나도 없습니다. 거기로 다 가는데 여러 가지 대지문제, 예산문제 때문에 일단은 100톤 규모로 했고요. 지금 사실은 쓰레기를 민간위탁주려면 업체는 많이 있습니다. 공주에도 있고 산내에도 있고 금산에도 있고 많이 있는데 좋은 시설이 많으면 민간위탁을 많이 하는 경향입니다. 그래서 시설이 우수하고 오염물질이 안나오고, 또 단가도 싸고 이런 곳을 우리가 선정해서 민간위탁을 줘야 됩니다. 그런데 오늘 문제됐던 것은 사실 내용적으로 서류를 검토해봤을 때 좋은 사업으로 판단되거든요. 지렁이를 사육해 가지고 음식물처리라든가 하수처리 찌꺼기를 완전히 지렁이가 소화해 가지고 물이라든가 침출수라든가 분변토는 완전히 중화돼서 소금기가 제거돼서 친환경비료로 가고 또 지렁이는 지렁이대로 판매하고 해서 사실은 좋은 사업인데 지금 이 사업이 성공한 데가 한군데도 없습니다. 천지연이 본사인데 전국에 12개 사업장을 설치한다는 겁니다. 그런데 기성동에 본사를 둔다는 건데 이 사람들이 우수 업체다, 침출수가 안나온다, 환경오염이 없다 해 가지고 프로젝트라든가 해서 박사 2명이 와서 주민설명회를 개최토록 우리가 권고했는데 주민들이 설명회에 응하지 않고 있고요. 아마 이번 주나 다음 주 2월3일 전에 주민 다수를 모아놓고 설명회를 해서 주민들이 반대한다면 회사에서 자진철회하기로 했거든요.
예, 일단은 아까도 보고드렸습니다만 다른 시설은 금고동에 다 있고 이것이 문제인데 좌우지간 시에 계속 건의해 가지고 500∼600톤을 금고동에 설치하도록 건의하고 있고요. 하여간 다방면으로 검토해서 음식물처리 대란이 나지 않도록 조치하겠습니다.
현자

장현자위원

국장님, 본 위원이 얘기했던 내용에 굉장히 답변을 부실하게 한다는 생각이 드는데 실제로 위탁업체는 물론 좋은 업체가 많습니다. 조금 전에 얘기했던 것처럼! 어디까지나 사업체들 같은 경우 기본적으로 바라는 것이 영리추구입니다. 돈을 남기기 위해서 그 사람들이 하는 것이지 실제로 환경에 대한 애착심을 얼마나 갖겠냐는 것은 미지수입니다. 그렇다면 침출수문제는 어떻게 할 것이냐! 현재 금고동 침출수문제는 처리하고 있습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

금고동 문제는 지금 하수종말처리장으로 처리하기 때문에 그것은 완벽하게 처리되고 있고요, 지금 청명산업의 침출수는 해양투기를 하고 있습니다.
현자

장현자위원

해양투기도 앞으로는 아마 못하게 할 겁니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

대책을 강구해야죠.
현자

장현자위원

그러면 현재 이런 미지수의 사업을 옹호한다거나, 잘하고 있다고는 얘기 못하죠. 누구든지 자기가 사업하려고 하면 자사 홍보를 위해서 다 잘 한다고 하겠죠! 여기에 현혹되지 않았으면 좋겠습니다는 생각이 듭니다. 기본적으로 지난번에 남해에 가서 봤던 것처럼 실질적으로 바로 침출수가 정리돼서 2급수가 나가서 생태계천을 만드는 것을 보셨잖아요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 봤습니다.
현자

장현자위원

그렇다면 그런 측면에서 좀 더 이것은 관청에서 해야 된다고 생각하는 겁니다. 적어도 개인 업자들한테 하게 되면 절대 바람직하게 환경적으로 못하는 겁니다. 돈 나오지 않는 사업을 누가 그렇게 하려고 합니까? 제가 아까 말씀드리고 싶었던 것은 기본적으로 서구에서 50억, 몇 십억씩 투자해서 다른 것 하지 말고 이것은 당장 필요한 것 아니냐! 이러한 사업에 앞으로 효과적으로 구민들을 위해서 생활문제를 실제로 건물을 지어서 남해 형태처럼, 물론 앞으로 투자 했을 경우 그쪽보다 더 잘할 수도 있겠죠. 제 얘기는 그런 방향으로 생각을 하고 계획을 세우라는 얘기에요. 그런 데에 대해서 답변해달라는 얘깁니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

알겠습니다. 한 3년 전에 처리시설에 대한 국비가 자치단체에 한번 내시됐었습니다. 그래서 우리 구 자체적으로 기성동 부근에 설치하려고 했더니 도저히 주민들이 반대해서 설치할 데가 없습니다. 그래가지고 시에 건의해서 일단은 자체 구청에서 설치하지 말고 시에서 해라 그래 가지고 우리가 작년도에 의결해서 100톤 규모에 우리가 부담금을 냈죠. 그렇기 때문에 100톤 규모는 광역화로 처리하고 있고요. 앞으로도 제 판단으로는 전량 구에서 투자하든 시에서 투자하든 시에서 투자해서 완전히 처리된다면 좋은데요, 또 지금 민간이 투자한 시설이 많이 있습니다. 지금 전국적으로 수천개가 되는데 이시설도 또 문제입니다. 잘된 시설도! 그렇기 때문에 다방면으로 검토해 가지고 2005년도부터 금지되는데 직매립 되지 않도록 조치하겠습니다.
현자

장현자위원

그러니까 현재 국장님은 너무나 개인사업자들한테 의존하려는 생각이 강하다는 생각이 듭니다. 실제로 구 내에서 해결해야 할 문제도! 우리 구민들이 왜 민원을 발생시키겠어요? 구민들한테 어떤 인센티브라든가, 요즘 매스컴에 많이 나오잖아요. 무조건 반대하는 것이 아닙니다. 그 지역 사람들한테 많은 혜택을 주면 절대 반대하지 않습니다. 그리고 그만큼 몇 년 동안 관심을 기울이면서 설득시키면 되는 겁니다. 당장 급해 갖고 당장 처리하려고 하고 임시변통하려고 하니까 이런 문제가 생기는 것이거든요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

적극 검토해보겠습니다.
현자

장현자위원

그런 측면에서 장기적으로 계획을 갖고 했으면 좋겠다 하는 생각이 듭니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 검토해보겠습니다.
현자

장현자위원

그 문제는 이상으로 말씀드리고 14쪽에 보면 공중화장실 위탁운영에 대해서 나와 있는데 공중화장실 같은 경우 위탁 주고 난 다음에 제가 공중화장실을 몇 번 가보면 상당히 깨끗해진 것은 사실이다 하는 그런 생각이 듭니다. 그런데 여기 위탁대상이 작년에 111개였는데, 줄어든 이유가 뭡니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

하천에 있던 것이 시에 하천관리사업소가 별도로 발족해 가지고 하천에 있는 화장실을 전부 시에서 관리한다고 가져갔습니다. 그렇기 때문에 순수 공원, 경로당 이런 데 있는 것만 해서 80개소입니다. 우리는 짐을 덜었습니다.
현자

장현자위원

그러면 위탁금액도 많이 줄겠네요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
현자

장현자위원

그러면 지난해에 비해서 얼마나 줄었습니까? 현재 소요예산이 여기에 나온 것은 2억593만8,000원으로 나왔는데 작년에 비해서 얼마나 줄었습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

한 4,000만원정도 줄었습니다.
현자

장현자위원

4,000만원이 줄었어요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
현자

장현자위원

이 문제에 있어서는 이상으로 질문을 마치겠습니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 동료위원에 보충질의 하겠습니다. 공중화장실에 대해서! 공중화장실이 2003년도에는 111개 였죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

2004년도 113개! 지금 2억500만원을 위탁했지 않습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
용만

김용만위원

그러면 6개월 동안 2003년7월1일부터 12월30일까지 위탁을 했습니다. 그렇죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

지금 하천관리를 시에서 하기 때문에 35개소가 시관리로 들어가죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그러면 이게 시에 관리 들어가는 자체가 2003년11월15일날 문서로 받으셨죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
용만

김용만위원

그리고 12월에 확정해서 구에 통보를 했습니다. 시에서 35개를 인수해서 관리하는 것으로!
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그렇다고 보면 본예산 세우실 때 당연히 감액해서 예산을 세웠어야 되는 것 아닙니까, 국장님?
혁돈

권혁돈사회산업국장

본예산을 우리가 요구할 때는 논란이 많았었습니다.
용만

김용만위원

간단하게 답변해 주세요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

논란이 많았었는데 당초에는 이것을 구민의 편익시설 화장실이기 때문에 구에서 관리해라! 또 우리는 못하겠다, 하천관리사업소가 생겼기 때문에! 하천관리사업소장이 우리 건설과장 하던 사람이 갔습니다. 그래서 우리가 강력히 건의해서 시에서 맡아라 그래 가지고 예산 후에 시에서 가져간 겁니다.
용만

김용만위원

예산을 12월에 다뤘지 않습니까? 그러면 분명히 지침서를 받은 게 12월이기 때문에 미리 그 감액안을 환경관리과 할 때 했어야 된다는 얘기죠. 그렇지 않습니까? 그리고 또 1월하고 2월은 연장해서 위탁을 줬죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

1.2월 지급액은 얼마였습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

1개월에 1,300만원 지급했습니다. 2개월이니까 2,600만원 지급했습니다.
용만

김용만위원

그러면 113개와 80개 그 관계에서 2,600만원 지불됐다는 얘기죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그러면 차액은 얼마나 납니까? 그렇게 계산하시면 차액이 안나죠!
혁돈

권혁돈사회산업국장

1월부터 80개소에 대해서 개소에 비례해 가지고 줬습니다.
용만

김용만위원

하여튼 일단 위탁을 해서 동료위원도 얘기했지만 화장실관계는 많이 깨끗해졌습니다. 천변이나 공원에 가보면! 앞으로도 그렇게 관리를 해 주시고요. 또 한 가지는 지금 2월25일 이전에 14쪽 보시면 위탁 체결을 하셨습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

이번 20일날 심사위원회를 개최합니다.
용만

김용만위원

2월중이기 때문에 아직 심사를 안 하셨고, 그렇기 때문에 25일전까지는 계약체결을 하신다는 얘기죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 20일날 심사해 가지고 결정해서 25일경에 체결하고 3월1일부터 위탁하도록 하겠습니다.
용만

김용만위원

그러면 80개소에 대해서 위탁할 계획이죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그렇다면 지금 8개월 동안 관리해온 모든 자료를 확보하셔서 충분한 관리가 되도록 노력을 부탁드리겠습니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

알겠습니다.
용만

김용만위원

이상입니다.
광영

박광영위원

박광영 위원입니다. 13쪽 정화조관리에 대해서! 정화조청소 완벽한 추진이 되고 있습니까? 대상이 1만7,733군데에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
광영

박광영위원

서구 관내에 가구수가 몇 가구나 됩니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

약 16만 가구 되네요.
광영

박광영위원

정화조를 할 수 있는 가구는 약 몇 군데나 돼요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

정화조 청소대상 가구가 1만7,733가구입니다.
광영

박광영위원

80년대 전이나 그전에 한 것은 정화조를 안 묻었거나 직접 하수도로 연결된 데가 있을 것 아닙니까? 조사한 것이 있을 것 아니에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

그것은 저번 행정사무감사때 박희창 위원님께서 질의해 주시고 대안까지 제시해 주셔서 우리가 3월부터 일제조사를 해서 관리를 하겠습니다.
광영

박광영위원

그러면 2003년도에는 그것을 안했습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 80년 이전은 우리가 관리를 못했습니다.
광영

박광영위원

관리를 못했다고 하면 그러면 어떻게 여태까지 관리를 안했습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

80년 이전 건물은 사실은 우리 뿐 아니라 전부 관리를 않는데요, 저번에 대안을 제시해 주셨기 때문에 우리가 일제조사를 올해 중에 실시합니다.
광영

박광영위원

그러면 몇 가구인지도 확실히 모르겠네요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

......,
광영

박광영위원

정화조를 치울 수 있는 가구수가 그래도 데이터가 있을 것 아닙니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

정화조 청소대상 가구 1만7,000가구는 우리가 관리하고 있습니다. 직관 나가는 것은 관리를 않고 둔산동에 직접 하수종말처리장으로 나가는 직관은 관리를 않고 80년도 이전 건물은 등록이 안 돼 있어요. 정화조법이 그 이후에 됐기 때문에!
광영

박광영위원

그러면 법에 안 되면 막 아무데나 하수도에 연결해도 상관없습니까? 그런 것은 관리를 안 해요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

그게 문제입니다. 정화조설치가 안 돼 가지고 분뇨가 하수구로 들어가서 냄새나고 이런 것이 있기 때문에 우리가 계획을 세웠습니다. 1단계, 2단계, 3단계 해 가지고 우선 1단계는 도마1.2동, 그 다음에 2단계는 용문동, 갈마동, 내동, 가장동, 3단계는 변동, 복수동, 정림동, 가수원동! 이렇게 해 가지고 우리가 8월30일까지는 조사를 완료해서 관리하도록 하겠습니다.
광영

박광영위원

여태까지 정화조 청소 안한 가구에 대해 과태료 같은 것을 내보낸 적이 없습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

우리가 일제조사를 해가지고 저촉사항이 있으면 과태료도 내보내고 할 겁니다.
광영

박광영위원

여태까지는 그런 일이 없었고요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 없었습니다.
광영

박광영위원

그러면 행정상 미비점이 많죠, 했어야죠. 잘못된 거죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 미리 조사를 해서 양성화해서 우리가 관리해야 되는데 미처 못했습니다.
80년 이전 건물은 없습니다.
1만7,733개소에는 있습니다.
예, 있습니다. 80년도 이전 건물에 대해서 말씀드렸습니다.
광영

박광영위원

그리고 소요예산이 1,000만원인데 세군데 대행업체로 줬죠? 서구위생, 대진위생, 한밭환경!
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
광영

박광영위원

그러면 소요예산을 왜 구에서 합니까? 위생업체에서 해야 될 것 아니에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

우리가 관리를 하다보면 정화조 전산관리를 합니다. 1만7,000개소의 전산관리를 하다보면 전산관리프로그램 유지비가 한 120만원들고요. 또한 청소안내문을 대행업체는 대행업체대로 홍보를 합니다만 우리가 청소안내, 촉구, 우편료, 또 시료 채취해 가지고 우리가 하는데 용지구입 등 해가지고 하는데 한 110만원해서 1,000만원의 예산을 세웠습니다.
광영

박광영위원

그러면 우편발송을 3개 위생공사하고 구하고 해서 두군데서 우편발송을 합니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

아닙니다. 우리가 직접 합니다.
광영

박광영위원

서구에서 하죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 구청에서 합니다.
광영

박광영위원

미등록된 정화조 가구수를 철저히 관리해 주시고요. 그리고 10쪽에 청소위탁대행사업비 있죠, 61억! 그리고 대형폐기물위탁사업비 14억5,000만원! 이것을 1년씩 계약하죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
광영

박광영위원

그런데 2003년도 하고 2004년도 하고 계약금액이 똑같습니까? 대행사업비가!
혁돈

권혁돈사회산업국장

조금 틀립니다.
광영

박광영위원

얼마나 차이가 있어요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

생활쓰레기는 한 2억이 줄고 대형폐기물에서 조금 늘었는데 세부 수치는 금방 서면으로 드리겠습니다.
광영

박광영위원

본 위원이 왜 이것을 질의하냐면 정확히 하셔야 돼요. 모든 게 정확해야 되는데 2003년도 감사를 하다보니까 한 1억5,000인가 1억7,000만원 정도가 8.9월에 집행된 게 있어요. 그러면 이게 안 맞는 거예요. 예를 들어서 2002년도에 다 집행할 것을 1월에 정산해야지 어떻게 9개월씩이나 있다가 그것을 집행하면 안 맞죠. 그런 집행이 어디 있습니까? 왜냐 하면 사업비라는 것이 정확히 맞아야 되는 거예요, 그렇잖아요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 정확히 맞아야 됩니다. 1원도 틀려서는 안 되죠.
광영

박광영위원

그런데 어떻게 이것을 그냥...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

1년 치 정산부분이 조금 늦게 돼서 그때 분이고요, 월별로 지급하는 데는 차질이 없습니다.
광영

박광영위원

국장, 그것은 안 맞는 것이 왜 그러냐면 봉급도 한 10개월 있다 줍니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

그것은 아닙니다. 월별로...,
광영

박광영위원

제 얘기를 들어보세요. 왜 안맞냐면 그러면 12월 것 정산할 것 같으면 1월에 청구를 해야 되는데 안맞는 얘기죠.
혁돈

권혁돈사회산업국장

그게 아니고 도시개발공사하고 계약할 때 정산한다는 조항이 있기 때문에 만약에 12억이 섰다고 하면 월별로 1억씩, 1억씩은 주고요, 결국은 1년 것을 정산합니다. 예를 들어서 퇴직사유가 발생해서 퇴직금이 나가는 경우도 있고 또 인부가 3월에 퇴직해 가지고 6월에 들어올 수도 있고 그러면 차액이 생깁니다. 차액이 생기는 부분에 대해서 결산해서 결산부분을 정리한다는 얘기지, 월별로 계획에 의해서 지급하는 것은 정확히 지급합니다. 지금 1개월만 늦어도 체불임금이라고 난리가 나는데 그럴 리는 없습니다.
광영

박광영위원

국장, 왜 그러냐면 어떻게 월별로 다 나가는데 암만 그래도 정산했으면 12월까지 다 정산하잖아요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
광영

박광영위원

딱 맞아야 되지!
혁돈

권혁돈사회산업국장

딱 맞죠!
광영

박광영위원

안맞잖습니까? 왜 안맞냐면 어디서 1억7,000정도 되는 것을 9월이나 10월에 집행 하냐고요, 안 맞는 얘기에요. 그러니까 이것을 철저히 연구하고 해서 맞아야죠, 그렇죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
광영

박광영위원

그것은 잘못된 거죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 알겠습니다.
예, 그렇습니다.
광영

박광영위원

알겠습니다. 앞으로 이것은 철저히 해야 되요. 잘못된 거지!
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 철저히 합니다.
광영

박광영위원

철저히 해야지, 잘못한 겁니다. 이상입니다.
경근

고경근위원

고경근 위원입니다. 11쪽에 보면 시민환경자율감시대 운영에 대해서 질의 하겠습니다. 폐기물불법투기는 도시 미관을 저해한다는 주민의식 전환의 필요성이 절실히 요구됨에 따라 시민환경자율감시대 운영으로 쾌적한 도시환경 조성에 기여하고자 지난 2월10일 새마을협의회 등 33개 단체 및 주민 900여명을 구성하여 발대식을 거창하게 한 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 우선 환경의 중요성과 쾌적한 도시환경 조성을 위하여 여러 가지 어려운 여건 속에서 이런 좋은 시책을 추진하기 위하여 고생하시는 관계 공무원들에게 진심으로 감사를 보냅니다. 자율감시대 900여명 중 통장, 부녀회장이 아닌 순수한 주민은 몇 명 정도 되는지 파악해보셨는지 답변해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

914명 중 33개 단체에 822명이 회원이고 개인은 92명입니다.
경근

고경근위원

앞으로 이분들에 대해 어떤 계획을 갖고 있습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

우선 지금 복지문제도 중요하지만 쓰레기처리도 가장 중요한 과제입니다. 우리가 환경요원을 늘려서 청소하는 것도 좋지만 우선 시민의식이 문제입니다. 시민의식을 우리가 전환하기 위해서는 주민이 스스로 참여하는 것이 중요합니다. 그래서 동에서 주민이 자발적으로 참여하는 감시대를 구성했습니다. 우선 주민감시대는 자기 부락에서 어느 지역에 쓰레기가 불법투기된다, 어느 지역이 취약지다 이런 것을 잘 알고 있습니다. 그러면 구청과 네트워크를 구축해 가지고 신속히 연락체계도 구축해서 우리가 처리할 수 있고, 또한 불법투기가 자행되는 지역을 적발해가지고 우리한테 고발해 주면 우리가 처리하고 또 홍보도 하고, 이런 다방면의 효과를 거두고자 하는 사항이고요. 우리가 이것을 하게 된 동기는 변동에 자생단체에서 자율적으로 감시대를 구성해서 성과가 굉장히 좋았습니다. 그래서 그 모델로 운영하는데 지금은 미비점이 있을 것으로 사료됩니다만 앞으로 미비점을 보완해 가지고 운영이 잘 되도록 하겠습니다.
경근

고경근위원

본 위원이 질의하고 싶은 것은 이렇게 좋은 시책을 추진함에 있어서 단체들로만 구성하다보니까 어떻게 보면 자생단체들을 동원한 임기응변식 행사가 아닌가 그렇게 생각이 들거든요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

만약에 그렇게 된다고 하면 이게 실패하겠죠. 그런데 발대식하는 날 그 사람들의 표정을 보고 또 질문하고 답변하는 과정에서 보니까 절대 그 사람들은 사명감이 뚜렷하더라고요. 우선 구청이나 환경요원이나 공무원은 한계가 있다, 자기들이 자발적으로 불법투기를 감시하겠다, 또한 연락체계를 강화하겠다, 아주 의지가 뚜렷하기 때문에 앞으로 지속적으로 보완해서 잘 되도록 하겠습니다.
경근

고경근위원

현재 동에서 보면 통장이나 부녀회장 자생단체들을 보면 짐을 너무 많이 지어주는 것 같아요. 환경문제 같은 경우에는 사실 자생단체가 아닌 일반주민들이 더 많이 동참해서 해 나가야 될 것 같은데요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇게 노력하겠습니다.
경근

고경근위원

국장님, 앞으로 일반주민들을 더 참여시켜서 하셨으면 합니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇게 하겠습니다.
경근

고경근위원

이상입니다.
현자

장현자위원

동료위원께서 질의한 내용에 대해서 보충으로 말씀드리겠습니다. 시민환경자율감시대의 취지라든가 이런 것은 물론 좋다고 생각을 합니다. 현재 올해 들어서 처음 하는 사업이죠, 이번에 구에서?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
현자

장현자위원

그래서 취지는 좋으나 이것을 잘못하게 되면 오히려 주민들한테 역반응을 가져올 수도 있다는 생각이 듭니다. 왜냐 하면 물론 이 자생단체 사람 중에 열심히 봉사하는 사람도 많이 있습니다. 있는데 그 중 미꾸라지 한마리가 강물을 흐린다는 옛날 속담처럼 개중에는 이런 자율감시대라는 완장을 차고 모자 쓰고, 여기 보면 모자, 완장 다 준다고 계획에 나와 있네요. 이것을 빙자해서 동네에서 뭐 된 것 마냥 그러한 사례들이 있다는 거죠. 그래서 이런 것을 철저히 이 사람들 스스로가 우리 동네를 깨끗이 해야 된다는 소명의식이라든가 사명감을 갖고 임해 준다고 하면 더 이상 바랄나위가 없고 또 우리 구에서 이런 좋은 사업내용들이 마지막에 좋은 열매를 맺을 수 있겠죠. 그래서 이분들한테 이런 것을 맡기기 전에 우리가 왜 이런 것을 해야 되는 거냐, 실제로 저는 교육이 필요하다고 생각합니다. 환경교육이 필요하고 또 이와 함께 이분들로 하여금 앞으로 내가 살고 있는 내 지역 내 땅 우리 아이들을 위해서 그런 책임의식을 가질 수 있도록 만들어지는 선이 우선적으로 먼저 돼야 하는 것이 아닌가 하는 생각이 들거든요. 그래서 이것이 잘못하다보면 오히려 주민들 간에 마찰도 있을 수 있다는 거예요. 특히 저는 그런 것들을 가끔 봅니다. 구청에서 무슨 직함 하나 주면 그 직함을 갖고 네가 뭔데 이럴 수가 있느냐! 오히려 이것을 갖고 빙자해서 하는 예가 있다는 거죠. 그래서 순수하게 참된 좋은 마음을 갖고 이분들 스스로가 움직일 수 있도록 그리고 자율적으로 봉사할 수 있는 마음을 가질 수 있도록 만들어 주는 것이 1차적으로 해야 될 과제라고 생각합니다. 그러고 난 후에 이분들이 그런 역할을 하게 되면 정말 잘 할 수 있겠죠. 그런 면에서 어떻게 생각하세요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

장현자 위원님이 염려하는 사항을 저도 동감합니다. 그러나 누군가는 감시대를 해야 됩니다. 왜냐 하면 불법투기하는 사람이 아주 상습적으로 합니다. 사람이 없을 때, 또 밤에 TV를 많이 보는 시간, 왕래 안하는 시간에 상습적으로 계속 하던 사람이 합니다. 공무원이 한계가 있어서 전부 감시를 못합니다. 그러나 동네에서 직함을 가진 사람들은 다 알고 있습니다. 어느골목 하면 누가 불법투기를 한다고! 그렇기 때문에 효과가 있을 것으로 보고요, 장위원님이 염려하시는 사항은 우리가 계속 개선해 나가도록 하고 그런 일이 없도록 지시하겠습니다.
현자

장현자위원

그래서 제가 이것 하는 것을 갖고 말씀드리는 것이 아니고 뜻은 좋은데 이 뜻 자체를 잘 살려나가자 그것을 얘기하는 겁니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇게 하겠습니다.
현자

장현자위원

주민들을 위에서 군림하려는 자세보다 좀 더 낮추는 입장에서 진정한 봉사자 입장으로 일해 주기를 바라는 뜻에서 얘기하는 거예요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

우리가 교육시에도 수시로 그것을 강조해서 하겠습니다.
현자

장현자위원

우리 위원들도 이 문제를 각 동별로 지켜보겠습니다만 결실이 이루어졌으면 좋겠다하는 것이 본 위원의 마음입니다. 이상입니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 국장께서 답변해 주세요. 12쪽을 보면 종량제 규격봉투 제작에 대해서 보고를 해 주셨는데 지금 체계적인 유통 관리로 불법 제작 공급을 사전 차단해 가지고 이것을 제작하는 과정에서 제작량을 파악 못하고 있다는 것으로 해 주신 겁니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

제작량은 파악하죠. 현금하고 똑같기 때문에 제작량은 파악하는데 어느 재고가 어느 량이 어느 창고에, 어느 판매소에 가있다는 것은 파악하기가 조금 더딥니다. 인력으로 전부 세야 되고, 만약에 우리가 대행업소에 100박스를 줬다고 하면 1박스가 어느 판매소에 있는지 또 유통과정에 있는지...,
용만

김용만위원

국장님, 잠깐만요. 제가 묻고자 하는 질의는 지금 현재 50리터 기준에서 제작비는 얼마이고 공급가액은 얼마입니까? 그 차액에 대해서!
혁돈

권혁돈사회산업국장

바코드 말입니까?
용만

김용만위원

아니요, 쓰레기봉투 얘기죠. 제작단가, 우리가 주는 단가가 개당 얼마이고 주민들한테 소비자한테 주는 공급가액은 얼마냐는 얘기죠. 그 차액을 알고 싶어서 질의 드린 겁니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

지금 조견표를 안 갖고 왔기 때문에...,
용만

김용만위원

그러면 이따 해 주시기로 하고 제가 질의를 계속하겠습니다. 그러면 지금 현재까지 쓰레기봉투에 대해서는 재고량하고 실제 맞지는 않죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

맞습니다. 그것 안 맞으면 큰일납니다.
용만

김용만위원

지금 보세요. 여기에 이런 것을 하기 위해서 바코드 인쇄도 하고 전산장비를 구입하는 것 아닙니까? 인정을 못하기 때문에! 국장님, 그런 것 아닙니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

아닙니다. 이것은 현금하고 똑같기 때문에 재고량은 파악해서 수불분은 딱 맞습니다만 쉽게 하기 위해서, 신속하게 파악이 되게 관리하기 위해서 하는 겁니다.
용만

김용만위원

그런데 여기 업무보고에는 국장님, 애매하게..., 제가 읽어드리면 “관리의 한계성으로 장부상과 실제 재고량 불일치 우려”라고 했단 얘기죠. 그러면 뒤집으면 가능성이 불일치 할 수 있었다는 얘기와 똑같은 얘기거든요. 그래서 일단 제작과정에는 담당 직원이 나가는 것 아닙니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 나갑니다.
용만

김용만위원

그러면 나가서 시작할 때와 마무리 제작 끝날 때까지 거기서 업무를 하고 있습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 동판을 가지고 가서 제작에서부터 끝날 때까지 감시하고요...,
용만

김용만위원

그러니까 업무보고에는 애매한 보고를 해 주셨기 때문에 지적하고 질의를 하는 겁니다. 사실 재고가 불일치할 수 있다, 제작량 파악이 불가능하다? 이것은 얘기가 안 되는 것이거든요. 지금 공무원이 동판 가지고 나가서 찍고 하는데 그 제작량을 파악 불가능하다고 하면 어떻게 제작량 파악이 불가능 할 수가 있습니까? 제가 말씀드리는 것은 이런 문제는 앞으로 충분히 장비와 바코드 인쇄를 하면 바로 바로 전산입력해서 매수 이런 것을 정확하게 빨리 알 수 있다는 얘기죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

하여튼 그렇게 해서 빈틈이 없도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
택근

유택근위원

유택근 위원입니다. 환경자율감시대에 대해 지금 동료위원이 질문하셨는데 현재 구성된 단체별로 선정을 해서 하는 겁니까, 아니면 별도로 구성하는 겁니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

우리가 동별로 동장한테 지시를 했습니다. 시민환경자율감시대를 동 실정에 맞게 구성하라는 지시를 해 가지고 동별로 구성했습니다.
택근

유택근위원

그런데 지금 우리 동에도 스스로 봉사하는 분들이 있거든요. 불법으로 벽보 붙은 것 떼고 쓰레기도 줍고 하천변 고수부지 정리하는 사람들이 있어요. 그런 사람들한테 여기 들어오라고 하면 아마 안 들어올 거라고요. 그런데 만일 현재 단체별로 한다면 무슨 효과가 있을지 의문이네요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

단체별로도 우리가 다 하는 것이 아니고 꼭 희망하는 단체를 넣었고 개인도 앞으로 지금 유위원님이 말씀하시는 그런 사람은 꼭 자율감시대에 들어가도록 유도를 하겠습니다.
택근

유택근위원

그런데 예산도 전혀 없고 이것은 시상금하고 완장하고 모자 이것이 고작인데 이게 과연 무슨 효과가 있을 것인지? 지금 다른 대안이 있기 전에는 성과가 있다고는 생각이 안 되는데요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

있습니다. 왜냐 하면 아까도 보고드렸습니다만 지금 아파트지역은 덜한데요, 단독주택지역은 항시 불법투기되는 지역에 불법투기 하는 사람이 고정되어 있습니다. 이것은 부락 주민들이 더 잘 알아요. 그리고 자율감시대 되는 분들이 그것 파악하려면 금방 파악됩니다. 파악해서 일단은 계도를 해서, 우리 동네 깨끗이 하는데 버리지 말아라! 1차, 2차 계도해도 안 되면 우리한테 보고해 주면 우리가 가서 단속해서 과태료를 부과하는 조치를 하고요. 물론 자율감시대요원이 거기서 고발한다고 하면 동네 간에 혐오감이 오고 그런 감이 있기 때문에 그런 제도적 장치를 마련하도록 하겠습니다. 잘 되도록 하겠습니다.
택근

유택근위원

이것은 관심을 갖고 괜히 명목상으로 만들어진 단체가 아닌 효과를 거두는 그런 단체로 유심히 관심을 가져주셔야 될 거예요. 한두개 동에서 봉사정신이 투철한 분들이 무슨 효과가 있다고 해 가지고 전체적으로 효과가 있다고 볼 수는 없으니까! 그런 걱정이 됩니다. 형식적으로 만들어진 단체 이런 것으로서는 효과가 없다는 생각이 드니까 관심을 가져주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 알겠습니다.
택근

유택근위원

이상입니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

사회산업국장입니다. 위생과 소관 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 위생과, 2004년도주요업무계획보고 > 이상으로 위생과 소관 보고를 마치겠습니다.
현자

장현자위원

장현자 위원입니다. 10쪽에 보면 소년소녀 및 부자가정에 생일 때 케익으로 축하해 주겠다고 했는데 수혜인원이 55세대인데 우리 서구 관내에 55세대밖에 안 됩니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

55세대 93명인데 소년소녀가정 및 부자가정인데 모자가정을 빼고 소년소녀 및 부자가정은 93명입니다.
현자

장현자위원

그런데 모자가정을 뺀 이유가 뭡니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

우선은 생일케익 축하엽서 전달하는 물량이나 제과업에서 한정된 인원이 있기 때문에 우선 55세대 93명만 하고 점차적으로 확대해 나가도록 하겠습니다.
현자

장현자위원

이 사업이 올해 처음으로 하는 거죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
현자

장현자위원

어쨌든 이러한 소년소녀가장들한테 희망을 주고 기쁨을 줄 수 있는 사업은 굉장히 좋은 사업이라고 생각합니다. 좋은 사업인데 기왕이면 현재 30개 제과업주를 중심으로 하는 것 같은데 우리 서구 관내에 실제로 제과업을 하시는 분이 상당히 많이 있거든요. 많이 있는데 파악된 업주가 전체 얼마 입니까? 우리 서구 관내에 제과업을 하시는 업소가 몇 군데나 됩니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

173개소입니다.
현자

장현자위원

173개업소라고 했을 때 실제로 모자가정을 추가한다 하더라도 1년 중에 한번 케익 하나 어려운 사람들한테, 특히 어린 소년소녀한테 해주는 것이 그 사람들한테 무리는 아니라고 생각이 들거든요. 그렇다면 기왕 이렇게 좋은 사업을 하는데 구분해서 할 필요가 있겠나! 기왕 해 주는 것 부자가정이든 모자가정이든 함께 추진돼야 할 부분이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 어렵게 살기는 마찬가지거든요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

이 사업은 우리가 비예산으로 하는 사업이 되겠는데요, 앞으로 점차적으로 확대해 나가도록 하겠습니다.
현자

장현자위원

구분을 하게 되면 어떤 사람들은 부자가정이라고 해서 전달되어지고 어쨌든 형평성에 맞지도 않을 뿐더러 또 받는 당사자 입장에서 옆에 그런 아이들끼리 서로 연계될 수도 있는데 어떤 사람은 받고 어떤 사람은 축하받지 못한다고 하면 마음적으로도 오히려 상처를 줄 수 있다는 생각이 듭니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

그 내용을 세부적으로 보고드리면 우선 생일날 소년소녀가정, 부자가정은 케익을 자르는 일이 별로 없습니다. 그래서 이 세대에는 생일케익을 전달하고 또 독거노인이나 모자가정 등은 우리가 별도로 빵을 만들어서 작년에도 전달했는데 빵을 제공하는 사람은 별도로 추진하는 사업이 되겠습니다.
현자

장현자위원

그러면 그동안에 빵을 전달하는 사업을 했다는 얘기입니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 앞으로 지속하겠습니다.
현자

장현자위원

생일 때만 해줬다는 얘기에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

아니요, 독거노인한테는 월별로 자원봉사자가 빵을 전달하는 사업이 되겠습니다. 제과협회에서 생산한 빵을 팔고 남는 빵도 있고 별도로 추가해서 생산한 빵도 있어 가지고...,
현자

장현자위원

국장님, 이 부분에 있어서 얘기하는 것은 제가 어려운 사람을 얘기하는 것이 아니고 어쨌든 소년소녀 가장들한테 기쁨을 주고 그 아이들이 자라서 꿈을 실현할 수 있도록 좀 더 사랑을 심어주기 위해서 하는 것이 아닌가?
혁돈

권혁돈사회산업국장

소년소녀가장은 전세대가 다 들어갔습니다.
현자

장현자위원

소년소녀가장은 94명에 전체가 다 들어갔다는 얘기에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
현자

장현자위원

조금 전에 모자가정은 안 들어갔다고 했잖아요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 모자가정은 양이 많기 때문에 모자가정에 대해서는 일반빵을 전달하는 것으로 하겠습니다.
현자

장현자위원

그런데 일반빵도 중요하지만 실제로 모자가정도 생일을 찾아줄 수 있는 입장이 못될 것입니다. 생일날 미역국 한 그릇도 아이들이 마음 편하게 먹고 가는 예도 어렵다는 생각이 들거든요, 엄마가 바쁘게 직장 다니면! 그래서 업무보고를 보면서 참 좋은 사업이다 그런 생각은 들었는데 거기서 좀 더 추가돼야 될 부분이 이것을 전달해 줄 때도 무조건 “너 생일이니까 그냥 먹어” 이런 식의 전달보다도 기왕 전달해줄 때 그쪽에 관계되는 자원봉사자들이 가서 생일이라고 케익 전달해 주면서 박수라도 쳐주고 생일축하라도 해줄 수 있는 그런 분위기를 첨가해서 해 준다면 이 아이들이 아마 영원히 기억에 남을 것입니다. 서구청에서 특별히 이렇게 해 준다면!
혁돈

권혁돈사회산업국장

그런 취지에서 다른 구청에서 않는 비예산사업으로 추진합니다. 생일케익을 전달할 때는 역시 축하메시지도, “생일을 축하한다”든지 “건강을 기원한다”든지 이런 문구를 넣어서 자원봉사자가 생일 전에 정중히 전달해서 생일날 케익을 자르게 하는 사항인데요. 그리고 전반적인 구호문제는 사회과에서 종합적으로 검토해서 추진하겠습니다. 위생과에서는 자영업을 하면서 그래도 제과업주들이 자발적으로 하는 사업이기 때문에 우리가 권유는 해보겠습니다.
현자

장현자위원

아이들이 힘들게 살아가고 마음의 상처를 입은 아이들에게 희망과 꿈과 애정과 사랑이 함께 간다고 하면 더 이상 좋은 축하가, 평생에 남는 꿈이 아이들이 살아가면서 굉장히 중요한 꿈을 실현할 수 있다고 생각되기 때문에 말씀드리는 겁니다. 이 부분에 있어서는 마치겠습니다.
희창

박희창위원

지금 동료위원이 질의 한 것에 대해서 보충질의 하겠는데요. 제과업계 자원봉사자들의 힘을 빌려서 비예산으로 하는 사업이잖아요. 그렇죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

그런데 지금 여기 보면 동료위원이 얘기했듯이 모자가정이 빠져있는데 모자가정하고 소년소녀.부자가정 다 합치면 몇 명이나 돼요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

모자가정은 많습니다.
희창

박희창위원

그러니까 숫자가 몇 명이나 되냐고요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

그것은 제가 기억이 잘 안납니다만 한 2,000여명 될 것으로 봅니다.
희창

박희창위원

다 합해서요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 세부인원은 생각이 안 나는데 별도로 올리겠습니다.
희창

박희창위원

그렇게 많아요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 많습니다.
희창

박희창위원

이 사람들이 결과적으로 극빈자들이죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 주로 극빈자가 많습니다.
희창

박희창위원

생활이 어려운 사람들이죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
희창

박희창위원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 제과업계에서 협조를 받아갖고 하다보니까 이 많은 숫자를 실제로 혜택을 드릴 수 없는 실정이잖아요. 그렇죠?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예.
희창

박희창위원

그래서 이것을 저희들이 생각할 때도 1년에 한번씩 주는 건데, 생일날! 이것은 물론 제과협회에서 협조를 받아갖고 하는 것도 좋지만 제과협회에서 받을 것은 받고 그 외의 것은 구 예산을 별도로 세워갖고 추진했으면 하는 사업이 아닌가 이렇게 생각이 들거든요. 제 개인적으로는요! 동료위원이 말씀하신대로 1년에 한번 생일 때, 이 사람들은 생일이라봐야 집에서 미역국 한 그릇 얻어먹을 정도로 생활이 어려운 것으로 알고 있는데 구 차원에서 별도로 예산을 세워갖고 그분들한테 1년에 한번이라도 케익을 갖다 주면 나름대로 보람을 느끼지 않을까 생각하거든요. 그래서 이 문제는 금년에는 어떻게 될지 몰라도 내년부터라도 여건이 맞으면 예산을 별도로 세워갖고 추진해야 할 사업이 아닌가 생각이 들거든요. 국장님은 어떻게 생각하세요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

맞습니다. 우선 제과업주들하고 간담회를 한번 가져봤었습니다. 그래서 우선 대상자를 선정하면서 소년소녀가장들은 생일날 누가 차려주는 사람이 없고요, 또 모자가정은 틀립니다. 부자는 아버지하고 사는 가정이기 때문에 사실 아이들이 국 한 그릇 먹기도 어렵습니다. 그래서 생일날 케익을 못 받아본 가장 어려운 세대로 했고요. 지금 제과업주가 30명, 이것을 운반해 주고 돌봐주는 자원봉사자가 5명 이렇게 팀이 구성돼 가지고 운영하다보니까 올해는 55세대 93명만 하고요, 앞으로...,
희창

박희창위원

그러니까 2,000여세대를 제과협회에다 협조를 받으려고 하니까 그쪽에서는 해 주고 싶은 마음은 있어도 경제적인 여건이나 모든 뒷받침이 안 되니까 못해주는 것 아니에요?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

그런 부분은 구예산을 별도로 세워갖고 보충해서 연계해 나가면 되지 않나 싶었고...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그런 방향으로 검토해보겠습니다.
희창

박희창위원

이것은 동료위원이 말씀하신대로 좋은 사업이 아닌가 싶어서 말씀드리는데 실천에 옮길 수 있도록 세부적인 계획을 세우셔서 해 주십사하는 부탁 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 4쪽, 접객업소 위생수준 향상 그 문제가 아니고 이쪽 식품에 6,690개소가 있죠. 그래서 “일반 5,915개소”가 일반음식점으로 보면 됩니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그런데 과장님께서 답변을 해 주세요. 지금 현재 닭이나 오리 육류관계에 대해 질의하는 것은 육류와 수산물외 기타식당 이런 구분을 우리 서구청에 5,900개 되는데 거기에 어느 정도, 그쪽은 몇 %, 육류업은 몇 % 이것을 대충 알 수 있습니까? 대충만 해 주세요. 절반이다, 3분의 1이다 이렇게!
계성

이계성위생과장

절반정도는 안 되고 전문적으로 하는 업소가 240여개소로 알고 있습니다.
용만

김용만위원

그러면 그 영업을 하는 분들의 현 상태는 어떻습니까?
계성

이계성위생과장

굉장히 어려운 것으로 알고 있습니다. 육류를 기피해서!
용만

김용만위원

과장님, 위생과에서 실제 지도와 단속을 하는 것 아닙니까?
계성

이계성위생과장

예.
용만

김용만위원

사실 그 업소가 잘못해서 그런 것이 아니고 전반적으로 육류에 문제가 생겨가지고 소비가 안 돼서 영업이 안 되거든요. 거기에 매달려서 근무하는 분도 많고 취업도 어려운 상태인데 사실 도산하는 업소도 있습니까? 지금 이걸로 인해서!
계성

이계성위생과장

지금 업종을 바꾸고 품목을 변경하고 가격을 박리다매식으로 인하하는 업소 이런 게 속속 생겨나는 것으로 알고 있습니다. 경기가 안좋은 상태에서는 저희들도 일하기가 어렵습니다.
용만

김용만위원

국가적인 차원에서도 홍보를 많이 하는데 우리 구의 업소라도 해당과에서 그분들의 업소가 활력을 찾을 수 있도록 해 주고, 기왕 상수도 요금 감면 이런 것은 어렵고 작으나마 구에서 만드는 쓰레기봉투라도 지원을 해서 어려운 그런 업소에 활기를 찾도록, 그런 방법은 없습니까?
계성

이계성위생과장

금전적인 도움을 드릴 수 있는 일은 현재로서는 없는 상태이고 단 지도 점검을 하는 과정에서 활성화될 수 있도록 품목을 계도한다든지 이것도 뭔가 구체적인 틀이 나와야 저희들도 움직일 수 있는데 현재로서는 딱 부러진 묘안은 없는 상태이고 단, 어려운 여건을 감안해서 행정을 추진하는데 참고해서 추진하는 실정입니다.
용만

김용만위원

실질적으로 본 위원도 보면 육류업소는 저녁에도 거의 손님이 없는 것을 느꼈습니다. 해당과장님이라 더 잘 아시겠지만 어려울 때 우리 구 차원에서라도 지도단속위주보다 그분들의 영업이 활성화될 수 있도록 그런 유도를 부탁하는 뜻에서 질의를 했습니다.
계성

이계성위생과장

잘 알겠습니다.
용만

김용만위원

이상 마치겠습니다.
광영

박광영위원

7쪽에 유통판매식품에 대해서 1년에 서구에서 부정불량식품이 몇 건이나 됩니까? 과장께서 답변해 주세요.
계성

이계성위생과장

작년 한해동안 저희들이 부정불량식품 단속을 106회에 걸쳐서 실시를 했습니다. 학교주변이라든지 시장주변 기타지역 등등 점검을 해서 부적합사례 14건을 적발해서 조치한 바가 있습니다.
광영

박광영위원

재래시장 같은데서 예를 들어 김 같은 것도 즉석에서 굽고 도로변에서 붕어빵 같은 것 파는 그런 것에 대해서는 조사해 보셨어요?
계성

이계성위생과장

붕어빵을 도로에서 구워서 판다든지 이런 경우에는 노점상, 불법포장마차 영업으로 간주해서 저희들이 고발조치를 하는 실정이 되겠고요. 즉석에서 반찬을 만들어서 파는 유형은 즉석판매 제조가공업이라고 분류가 되는데 현재 관내에 700여개 업소가 있습니다. 업종별로 지도점검도 실시하고 시기별로 식품도 수거해서 검사하고 이렇게 관리하고 있습니다.
광영

박광영위원

그런 데는 무슨 이상은 없습니까?
계성

이계성위생과장

수거검사를 하면 지적사항도 많이 나옵니다. 나오는데 사안별로 부적사항에 따라 조치를 하고 또 부적사항만 있는 것이 아니라 표시기준이 위반됐다든지, 허위과대광고를 한다든지 하는 부분을 적발해서 타기관에 조치의뢰도 하고 관내업소는 저희들이 직접 조치하고 있습니다.
광영

박광영위원

주민들이 안심하고 사서 먹을 수 있게 지도감독을 철저히 해 주시고요. 식품판매 5종은 뭡니까?
계성

이계성위생과장

식품판매업이 여러 가지가 있습니다. 식품위생법상 식품영업의 종류가 한 20개 업종 정도로 분류가 됩니다. 그러면 소분판매업도 있고 조금 전에 말씀드린 즉석판매 제조가공업도 있고, 또 식용얼음판매업도 있고, 여러 가지를 합쳐 5개 업종을 묶어놓은 것입니다.
광영

박광영위원

명예식품위생감시원은 서구에 몇 명이나 됩니까?
계성

이계성위생과장

저희가 10명을 위촉해서 운영하고 있습니다.
광영

박광영위원

활동원 6명, 정보수집원 4명! 이분들은 월로 줍니까, 시간...,
계성

이계성위생과장

연간 40일 이내의 범위내에서 식품위생감시원과 같이 활동할 수 있도록 정해져있습니다.
광영

박광영위원

활동비가 1,400만원인데 월로 주는지?
계성

이계성위생과장

하루에 활동비를 3만5,000원씩 계산해 주도록 되어 있습니다. 1년간 활동 사례비입니다.
광영

박광영위원

40일에 10명이면 400만원?
계성

이계성위생과장

그렇습니다. 상당히 봉사정신을 가지고 참여하는 분들입니다.
광영

박광영위원

10명으로 서구 관내를 하려면 인원이 모자라지 않습니까?
계성

이계성위생과장

구청별로 동일하게 운영하고 있는데요, 명예감시원 10명이면 단속하는 데는 함께 참여하는 인원으로서 충분합니다. 다만 범국민적 위해식품 감시분위기를 조성하기 위해서 뒤에 나오는 주민모니터링제를 운영하려는 사안이 되겠습니다.
광영

박광영위원

동구, 중구 같은 경우 몇 명이나 됩니까?
계성

이계성위생과장

동구, 중구도 저희하고 같은 것으로 알고 있습니다.
광영

박광영위원

인원이 똑같아요?
계성

이계성위생과장

예.
광영

박광영위원

그러면 서구는 타구보다 인구도 굉장히 많고 타구보다 서구가 배가 되는데..., 적은 구보다 배정도 되는 인원수가 되잖아요. 타구가 10명이면 서구는 20명정도 필요하다고 본 위원은 생각하는데요?
계성

이계성위생과장

물론 그런 필요성이 있겠습니다만 명예감시원하고 활동하려면 공무원이 또 그만큼에 따라야 하기 때문에 현실적으로 어려움이 있습니다.
광영

박광영위원

공무원은 몇 명이 여기에 지도 단속을 나가요?
계성

이계성위생과장

작년에 유통식품계가 신설돼 가지고 계장 포함해서 4명이 있습니다. 명예감시원 2인1조 5개 반을 편성한다고 하더라도 5명이 필요합니다.
광영

박광영위원

하절기에는 집중단속을 해야 할 것 아니에요?
계성

이계성위생과장

하절기에는 한달간 특별단속 계획이 수립되어 있습니다.
광영

박광영위원

보통 하절기는 2∼3개월 되는데?
계성

이계성위생과장

하절기 1개월간 특별단속을 하고 또 하절기 5개월 동안 특별비상근무를 합니다. 식중독예방을 위해서!
광영

박광영위원

비상근무를 해요?
계성

이계성위생과장

예, 토요일, 일요일도 없습니다.
광영

박광영위원

그러면 토요일, 일요일까지 합니까?
계성

이계성위생과장

예, 평일은 10시까지 연장근무를 하고 토요일, 일요일도...,
광영

박광영위원

그러면 한달에 약 토요일이 4번, 5번 있죠?
계성

이계성위생과장

예.
광영

박광영위원

그러면 이 4명은 꼭 합니까?
계성

이계성위생과장

휴일은 2명씩 전직원이 돌아가면서 5개월간 특별 비상근무를 합니다.
광영

박광영위원

그리고 특별위생교육이 20개소인데 유통판매업소가 어느 판매업소입니까? 대형유통판매업소네요? 롯데나 갤러리아 이런 데입니까?
계성

이계성위생과장

지금 7쪽에서 말씀하시는 건가요?
광영

박광영위원

예.
계성

이계성위생과장

대형유통판매업소는 백화점이라든지 또는 대형할인점 등을 적시한 사항입니다.
광영

박광영위원

그러면 20개소에 인원은 몇 명입니까?
계성

이계성위생과장

인원은 다 파악할 수 없습니다. 그때그때 달라지기 때문에! 다중집합장소에 교육을 통해서 안전관리체계를 강화하고자 하는 뜻에서 적시한 사항입니다.
광영

박광영위원

그런데 1번밖에 안 되는 것으로 했네요. 강사수당이 14만원이죠?
계성

이계성위생과장

그것은 명예감시원의 특별교육 강사수당입니다.
광영

박광영위원

명예감시원 교육을 1년에 한번 합니까?
계성

이계성위생과장

수시로 하고 있는데...,
광영

박광영위원

10명 아니에요?
계성

이계성위생과장

예, 할 때마다 교육을 하고 있습니다. 간담회도 갖고 활동을 하기 전에 그때그때마다 교육을 실시합니다.
광영

박광영위원

특히 하절기에는 부정불량식품이 없도록 관리를 철저히 해 주시기 바랍니다.
계성

이계성위생과장

예, 알겠습니다.
광영

박광영위원

이상입니다.
택근

유택근위원

유택근 위원입니다. 지금 동료위원이 7쪽에 대해서 질문을 하셨는데 거기에 대해서 보충질문을 하겠습니다. 부정불량식품 제조 기준을 어디다 두는 거예요? 단속기준!
계성

이계성위생과장

기준은 예를 들어서 성분규격을 표시된 것과 달리 속인다든지, 유통기한을 변조한다든지, 또 허용되지 않은 첨가물을 사용한다든지 그런 부분입니다.
택근

유택근위원

그러면 식품취급업소에 대한 기준은 어디에 두는 거예요? 식당에 두는 거예요, 어디에 두는 거에요?
계성

이계성위생과장

유통식품은 제조가공업소가 있고 그것을 유통만 시키는 유통전문판매업이 있고, 또 진열판매하는 판매업이 있고 여러 가지 종류가 있습니다. 그래서 유통판매식품 하면 일반접객업소를 제외한 전 유통식품을...,
택근

유택근위원

접객업소에 대한 관리는 안합니까?
계성

이계성위생과장

접객업소에 대한 관리는 따로 있습니다.
택근

유택근위원

그러면 그 점에 대해서는 질문을 합시다. 그것은 몇 쪽에 있어요? 8쪽요.
계성

이계성위생과장

위생접객업소 불법영업예방하고 포함돼 있습니다.
택근

유택근위원

이것은 지금 허가 안 낸 무허가업소 이런 데를 말하는 거죠?
계성

이계성위생과장

허가를 내고 영업을 하면서 허가된 업종과 다른 변태영업을 한다든지, 퇴폐영업을 한다든지, 무허가영업을 한다든지!
택근

유택근위원

그러면 지금 무허가를 아까 동료위원이 질의한 것처럼 붕어빵이나 이런 것이 아니고 직접 식당하고 유사한 형태로 음식을 거기서 만들어서 파는 이런 데가 지금 부지기수란 말이에요.
계성

이계성위생과장

예, 많이 있습니다.
택근

유택근위원

이것은 위생의 사각지대에요. 그런데 그 점에 대해서 앞으로 어떻게 단속할 것인지 그 계획을 설명해 주세요.
계성

이계성위생과장

그동안 96년12월에 전 위생업소에 대해서 허가권자가 1년에 1회 이상 정기위생점검 하던 것을 폐지했습니다. 그러면서 그 다음에 각 직능단체별로 회원업소에 한정해서 자율지도를 실시하도록, 1년에 2회 이상 자율점검을 실시하도록 제도가 바뀌어서 운영되어 오다보니까...,
택근

유택근위원

과장님, 지금 허가업소가 아니라 불법영업을 하고 있는 것이 붕어빵 정도가 아니고, 국수를 해서 판다든지, 고기를 어떻게 해서 판다든지, 심지어는 생선회까지도 팔고 이러한 곳은 완전히 단속도 안하고 계시잖아요?
계성

이계성위생과장

무허가업소에 대해서도 작년에 24개소를 적발해서 무신고 영업으로 고발조치를 했습니다. 무신고 업소에 대해서는 일제점검을 실시하면서 전반적으로 조치를 취할 계획을 가지고 있습니다.
택근

유택근위원

24개소 문제가 아니고 지금 서구만도 아마 그런 곳이 수백 곳이 될 겁니다. 그런데 그것을 위생과에서는 심각하게 생각을 안 하시는 것 같아요.
계성

이계성위생과장

작년에 저희들이 식품위생업소만 무려 270개소를 적발해서 조치를 했습니다. 그리고 조치로 끝나는 게 아니고 영업정지를 하면 심지어 5개월짜리도 있습니다. 꼭 야간에 확인을 해야 됩니다. 그러니까 청문하고 조치하고 이행여부를 확인하고 하는데 상당한 행정력이 소모됩니다. 그러다보니까 무신고업소가 늘어나고 존립하고 있는 부분에 대해서는 저희들도 인정합니다. 금년도에는 점검이 장기간 누적된 업소나 무신고업소에 대한 단속을 강화해가지고 그런 일이 없도록 해나갈 의지를 가지고 있습니다.
택근

유택근위원

꼭 그렇게 하시겠습니까?
계성

이계성위생과장

예.
택근

유택근위원

지금 수년동안을 한자리에서 계속 하고 있는 사람들이 있어요. 그런데 거기에 와서 단속했다는, 또 무슨 벌과금을 매겼다는, 또 영업정지를 시켰다면 무허가니까 알아서 했겠지만 단속대상이 됐다고 얘기를 한번도 들어본 적이 없어요. 물론 위생과 직원여러분들이 봐주기식 그런 것은 아닐 겁니다. 그런 것은 아니겠지만 현재 그렇게 방치상태에 있는데 작년에도 그런 점을 거론했는데 달라진 것이 없어요!
계성

이계성위생과장

올해 그런 것이 일소될 수 있도록 의지를 갖고 열심히 해 나가겠습니다.
택근

유택근위원

약속하시겠습니까?
계성

이계성위생과장

예.
택근

유택근위원

꼭 그렇게 해 주십시오.
계성

이계성위생과장

예, 알겠습니다.
택근

유택근위원

국장님이 신경을 좀 더 써서 철저하게 독려를 해 주시고요.
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 알겠습니다.
택근

유택근위원

이상입니다.
현자

장현자위원

한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 8쪽에 위생접객업소 불법영업 예방에 대해서 사업을 봤는데요, 특히 이런 문제는 어떻게 해결하고 있는지 제가 이해가 안 돼서 여쭤보는 겁니다. 청소년 유해업소 같은 경우 특히 우리 서구관내에 물론 신고는 되어지고 불법으로 하는 것은 아니겠습니다만 소위 말해서 티켓다방이란 것, 그런 것이 현재 서구관내에 몇 개나 있습니까?
계성

이계성위생과장

티켓영업으로 분류가 돼서 적발된 다방이 2개소가 있는데요, 티켓영업은 한다고 하는 업소가 법률적으로 인정되어 있는 업소가 없기 때문에 음성적으로 이뤄지고 있습니다. 그런데 지금 배달판매 자체가 금지됐기 때문에 앞으로 티켓영업은 존립자체가 어렵게 돼 있습니다.
현자

장현자위원

물론 그 영업을 하시는 분들이 법적으로 하자가 있게끔 하지는 않을 겁니다. 기왕에 위생업소들을 단속하는 우리 집행부 입장에서는 실제로 요즘 이러한 유흥문화 같은 것이 사회적으로 많이 확산되는 추세에서 사회적으로 많은 문제들이 제기되고 있는 부분이거든요. 티켓다방이 현재 두군데밖에 없다고 하지만 외곽지역 같은 경우, 특히 도심에서 벗어나서 구도심쪽 같은 경우 상당히 이런 것이 암묵적으로 많이 있거든요. 이러한 것을 몇 사람한테 제가 민원도 접수받은 적이 있습니다. 그런데 티켓영업을 하고 있는 업소에서는 대부분 가출청소년들을 고용해서 퇴폐문화를 만들어 나가고 있다는 거죠. 그래서 저는 이런 문제를 보면서 어쨌든 이게 업소를 단속하는 위생과이니까 이런 것에 관리를 철저히 해서 청소년아이들이 이런 향락쪽으로 빠지지 않도록, 건전하게 아이들이 생활할 수 있도록, 우리 서구관내에도 복지시설단체 같은 경우 아이들 직업훈련이라든가 이런 것이 있는 것으로 알고 있거든요. 그런 쪽으로 연결시켜 줘서 이 아이들이 바르게 커 나갈 수 있도록, 그런 쪽으로 빠지지 않도록, 그런 것도 위생과에서 업소만 단속하는 것이 아니라 이런 쪽도 함께 연관지어서 해줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 제 얘기가 무슨 얘기인지 아시죠, 과장님?
계성

이계성위생과장

예, 앞으로 다방을 지도하는데 위원님 말씀을 참고해서 그런 쪽으로 올바르게 계도될 수 있도록 잘 지도하겠습니다.
현자

장현자위원

청소년시절에 잘못 빠져갖고 발목 잡혀서 평생을 버리는 사례들이 종종 있습니다. 이런 것들을 지도해야 할 우리 기성세대들이, 특히 관청에 있는 공직자로서 이런 것들도 그대로 방관하지 말고 최대한 그런 것들을 알아서 그런 아이들이 점점 없을 수 있도록 계도하고 올바른 길로 잡아주는 것도 우리들이 해야 할 의무라고 생각하거든요. 그래서 퇴폐업소 단속할 때, 특히 가정주부들이 노래방에 가서 변태영업을 한다는 사례들이 종종 사회적으로 물의를 일으키고 있거든요. 그래서 가정자체를 보더라도 생각을 조금 잘못함으로써 가정이 파괴되는 사례들이 없어야만 우리 사회가 전반적으로 건강해질 수 있는 건데..., 그래서 퇴폐영업 단속할 당시에 노래방 같은 경우 철저히 보고, 일반적으로 요즘 노래방에 가면 도우미를 부르는 것이 남성문화중심으로 있다보니까 그런 것이 많이 있는 것으로 알고 있는데, 저는 어떠한 방법으로든지 잘못된 문화는 바로 잡아져야 된다고 보는데 이런 문제도 한번 여러 가지 측면에서 고려해보면서 좋은 문화가 향락이나 퇴폐 쪽으로 되지 않도록, 그런 것도 여러 가지 고민을 해보셔서 좋은 방안을 검토해서 사업에 접목시켰으면 좋겠다는 생각이 들거든요?
계성

이계성위생과장

알겠습니다.
현자

장현자위원

이런 문제에 있어서 고민을 갖고 준비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

지역경제과 소관 보고드리겠습니다. 4쪽이 되겠습니다. 지역경제과, 2004년도주요업무계획보고 > 이상으로 보고를 마치겠습니다.
현자

장현자위원

장현자 위원입니다. 12쪽에 보면 농가소득보전사업에 있어서 영.유아자녀 양육비를 79명한테 자금으로 준다는 얘기입니까, 아니면 농가 도움을 통해서 뭘 어떻게 하겠다는 얘깁니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

기성동 관내 영.유아 자녀에게 양육비를 지원해 주는 사항이 되겠습니다. 즉 어린이집, 놀이방에 다니는 아이들한테 거기에 대한 보육료를 지원해 주는 사항이 되겠습니다.
현자

장현자위원

그러니까 양육비 전액을 79명한테 주겠다는 얘깁니까, 재정적으로?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 지원해 주는 사항이 되겠습니다.
현자

장현자위원

그런데 이것이 사실 자녀양육비로 해서 재정으로...,
혁돈

권혁돈사회산업국장

그 대상을 영.유아 자녀양육비 79명이 그린벨트 내에 거주하는 자녀한테만 해당된다는 얘깁니다.
현자

장현자위원

그 이유는 뭡니까? 농촌지역이면 전체가 다 함께 포함돼야 하는데 왜 그린벨트만 지원해 주냐는 얘깁니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

우선 그린벨트로 지정되면 여러 가지 제약을 받고 그렇기 때문에 농림부에서 그린벨트에 대한 혜택으로, 이렇게 농림부 방침으로 지원해 주는 사업이 되겠습니다. 전국적인 사항입니다.
현자

장현자위원

아니, 그게 이해가 안가는 것이 어쨌든 농촌 자녀들을 위해서..., 대부분 농사를 짓다보면 아이들이 방치되고 있거든요. 그래서 그 아이들이 잘 보호될 수 있도록, 양육이 함께 될 수 있도록 하기 위해서 이런 것을 주는 것이 아니냐? 저는 국가적인 차원에서 그렇게 생각하고 있는데 지금 국장님 얘기를 들으면 그린벨트 지역 안에 사람들만 한다면 이게 뭔가 잘못된 것이 아닌가 그런 생각이 드는 겁니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

우리도 농촌 전 대상 아이들한테 양육비를 지원해줬으면 하는 사항인데요, 예산 형편상 농림부의 방침으로 그린벨트에 거주하는 지역주민한테만 한정되어 있습니다. 앞으로 전 농민한테 혜택이 되도록 건의를 하겠습니다.
현자

장현자위원

특히 농촌지역 아이들 문제가 심각하거든요. 심각한데 심각한 걸 알게 된다고 했을 때는 적어도 다음 세대를 이어나갈 수 있는 아이들이 좋은 환경에서 보육되어질 수 있도록 하는 것이 정부정책이라고 생각합니다. 그렇다고 하면 이것이 그린벨트라는 지정때문에 개인적으로 많은 불리함을 받아서 그렇게 했는지 모르겠지만 어쨌든 농촌지역의 영.유아를 위해서 양육비를 지원한다면 전체가 다 포함돼야 된다고 생각합니다. 이것을 만약 정부에서 대주지 않는다고 했을 때는 우리가 요구를 해서라도, 시에서 시비를 받든지 해서라도 함께 해줘야죠. 어느 한 부분만 잘라서 해 준다면 농촌지역 전반적으로 봤을 때 이것은 문제가 있고 또 형평성에도 어긋나는 거죠.
혁돈

권혁돈사회산업국장

저도 위원님 말씀에 동감합니다만 이것은 농림부의 방침에 의해서 전액 국비로 지원하는 사항이기 때문에 전체 농민이 혜택을 받을 수 있도록 건의를 하겠습니다.
현자

장현자위원

앞으로 이런 방법으로 해서는 안 된다고 생각이 들거든요. 그래서 담당 과장께서는 이것을 적극적으로 얘기를 하셔야 합니다. 시비라도 받든지, 아니면 시비가 안나오면 구비라도 해 주든지! 적어도 농사를 짓는 농민은 똑같이 골고루 혜택을 받아야 한다고 생각을 합니다. 그렇지 않아도 농촌에 아이들 소리를 듣지 못해서 야단인데 그나마 있는 아이들이 좋은 환경에서 보육되어져야죠.
낙영

백낙영지역경제과장

저도 장현자 위원님 의견에 전적으로 동감합니다. 그런데 정부에서 왜 그린벨트 지역으로 규제해놨냐면 그린벨트 지역 내에 사는 사람들은 재산권을 제대로 활용도 못하고 박탈당하는 그런 지역이기 때문에 간접지원으로 해서 그린벨트 내에 거주하는 농민들에 대한 양육비를 지원하는 간접지원이거든요. 저희들도 앞으로 지속적으로 건의해서 전 농가의 영.유아에 대한 양육비가 지원되도록 계속 건의를 하겠습니다.
현자

장현자위원

그래서 저는 이 내용만 보고 농촌에 있는 아이들의 그런 문제를 알고 있기 때문에 농가도우미를 한사람 보육선생을 들여서 이렇게 하는 건가, 저는 그렇게 생각했습니다. 이 내용만 봐 갖고는! 그런데 어쨌든 이 문제는 잘못됐다고 생각합니다. 이것은 필히 고쳐야 될 사항이라고 생각합니다.
낙영

백낙영지역경제과장

예, 건의를 하겠습니다.
현자

장현자위원

또 한 가지는 13쪽에 친환경농업특화단지를 조성하겠다고 계획이, 지난 12월에 재정문제도 의결해 준 것으로 알고 있습니다. 우리 위원들도! 그런데 친환경농업정책에 대해서는 앞으로 농촌이 살아나려면 마땅히 그런 방향으로 가야 한다고 생각합니다. 특산물을 통해서 농가수입이 증대될 수 있도록 해야 되는 것은 우리 모두 공감하는데, 실제로 친환경농업이 얼마나 어려운 일인지 모릅니다. 그래서 친환경하는 농민들 얘기를 들으면 하다가 수십번도 더 포기하고 싶다는 사람들이 너무나 많습니다. 그래서 이런 것을 봤을 때 친환경농법에 대해서 정부에서 돈을 무조건 지원해 준다고 하니까 그것을 받기 위해서 농민들이 하는 것이 아니라, 앞으로 농촌이 살아나가려면 길이 이것밖에 없다!
낙영

백낙영지역경제과장

맞습니다.
현자

장현자위원

그리고 그 사람들이 친환경농업에 대해서 여러 가지 어려움이 많지만 이 길로 가야 살아남을 수 있다는 그런 교육! 친환경농업에 대해 근본적으로 농사짓는 분들 스스로 의식화가 되지 않으면 이것은 너무나도 어려운 겁니다. 그래서 이게 무조건 정부에서 일방적으로 이렇게 해야된다라고 지시만 내려서 돈만 내려 보내서 하면 이것이 확고한 자기 신념이 없으면 중도에 다 그만둡니다.
낙영

백낙영지역경제과장

예, 맞습니다.
현자

장현자위원

제가 그런 농민들을 너무나 많이 봐왔기 때문에 하는 얘기예요. 제가 염려하는 바는 정부의 많은 돈이 농민들한테 쏟아 붓고 있지만 과연 이분들이 얼마만큼이나 앞으로 농민으로서 살아나갈 수 있는 전망을 갖고 스스로 임하는 거냐, 저는 이게 문제라고 생각을 합니다. 그래서 저는 그런 교육을 우선적으로 돈만 내려 보낼 것이 아니라 철저한 본인의 신념을 바탕으로 농사를 지을 수 있도록 하는 것이 우선적인 과제라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
낙영

백낙영지역경제과장

예, 맞습니다. 장현자 위원님이 걱정하시는 바와 같이 저희들도 상당히 걱정스럽고 과연 농민들이 실패했을 경우를 생각해서 상당히 토론도 하고 교육도 많이 시켰고 현지도 가서 보고 오고 그랬거든요. 이 사업비는 실은 교부세 사업으로 해서 지역경제 활성화 자금을 저희들이 행자부에 가서 따온 사업비거든요. 그래서 친환경농업특화단지를 한번 만들어 보자 해서 하는 건데 농민들도 상당히 반신반의 하면서 시범적으로 해보려는 사업이고요. 엊그제도 행자부에서 우리 교부세 사업을 현지 확인 나왔을 때 전국적으로 이런 사업을 서구청에서 한다는 것은 수범사례다! 이것이 잘 성공되도록 하면 전국적으로 파급시키도록 하겠다는 칭찬의 얘기도 저희들이 들었거든요. 저희들도 상당히 걱정스러우면서도 농촌이 앞으로 살아나가려면 친환경쪽으로 안하면 어렵다는 것을 알고 저희들이 지속적으로 교육도 시키고 또 현지견학도 하고 연구도 하고 해서 이게 효과적으로 꼭 성공할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다. 충분히 장현자 위원님 의견에 동감하고 저희들도 걱정하는 부분입니다.
현자

장현자위원

특히 농촌지역 같은 경우는 정부 정책적으로 대대적으로 친환경농업특화단지를 제가 알기로도 엄청나게 많이 만들어서 하고 있습니다. 하고 있는데 현재 진행과정이긴 합니다만 실제로 농민들이 얼마나 많은 갈등을 일으키고 있는지 몰라요. 이것은 벌써 앞을 내다보고 있는 농민들이 10년전부터 친환경적인 농법으로 하시는 분들이 있는데, 저는 이분들의 얘기를 들으면서 같이 손잡고 울은 적도 한두 번이 아니었습니다. 그런데 이분들이 하다가 판로가 없어서 일반농산물과 같이 도매금으로 넘어가는, 그 애착을 갖고 농사지은 물건들이! 그러니까 이분들이 과연 내가 이렇게 많은 인력을 들여서 이렇게 피땀 흘려 농사지은 것들이 똑같이 생산현장으로 팔려갔을 때 그에 대한 울분, 그에 대한 좌절감 이런 것이 엄청나게 많습니다. 그래서 우리가 친환경적인 특성화를 하는 것도 중요하지만 특히 기본적으로 농민들에 대한 그러한 앞으로 살아나갈 수 있도록 지도는 계속해 줘야 되겠지만 그와 함께 돼야 할 문제가 바로 소비입니다. 이 물건들의 판로가 어떻게 연관되는 거냐! 연관되지 않으면 절대 농민들이 농사를 지을 수가 없습니다. 몇 배 이상의 힘을 들여서 지은 농산물이 올바른 대가를 받지 못하고 그대로 사장돼서 가격이 일반농산물과 같이 되어지면 이 사람들 농사 안 짓습니다. 그래서 포기하는 예가 많습니다. 현재 지역경제과에서 이러한 것을 국가적인 재정을 투입해서 한다고 하더라도 이것은 기본적으로 직원들이 그러한 애착을 갖고 임해주셔야 합니다. 그래서 저는 간곡하게 이것이 성공할 수 있도록 끊임없이 애착을 갖고 임해 주셔야만 바람직한 방향으로 특산화단지가 잘되지 않을까 생각이 듭니다. 이상으로 이 부분에 대해서 질의를 마치겠습니다.
낙영

백낙영지역경제과장

하여튼 참고로 해서 열심히 하겠습니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 책자 6쪽 재래시장 환경개선사업추진에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 그동안 우리 서구 관내에서는 한민시장과 도마시장이 재래시장으로 인정받아 국.시비 및 구비를 지원받아 공중화장실, 주차장 조성 등 많은 사업을 추진하여 대형유통업체에 비해서 상대적으로 경쟁력이 떨어져 어려움을 겪고 있는 우리 상인들에게 다소나마 도움이 되었다고 생각합니다. 재래시장을 살리는 일이 또한 침체된 지역경제를 회생시킬 수 있는 유일한 수단이라고 해도 과언이 아닙니다. 2003년도에 변동시장의 환경개선을 위해서 적극 노력해 주신 데에 대해 국장님과 과장님께 일단 감사하다는 말씀을 드리고요. 그래서 본 위원은 우리 국장께 다시 한번 확인하고자 합니다. 우리 변동시장이 재래시장활성화를 위한 특별법에 의거 재래시장에 포함이 됩니까, 안 됩니까?
낙영

백낙영지역경제과장

저희들이 재래시장으로 분류할 때 변동시장도 재래시장으로 분류를 해서 지금 중소기업청에 자금신청을 해놨거든요. 재래시장으로 봅니다.
용만

김용만위원

예, 그렇습니다. 변동시장도 분명히 재래시장에 포함됩니다. 물론 업무보고책자 7쪽에 변동시장 공영주차장조성사업에 대하여 일부 언급은 하고 있지만 금년에 대전시에서는 활성화가 가능한 5개 내지 7개를 추가로 선정하여 재래시장 환경개선 및 경영현대화 촉진사업을 지원하기 위해서 총 사업비 100억원을 투입하는 3차년도 사업을 추진할 계획으로 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 맞습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

예, 맞습니다.
용만

김용만위원

국장님을 비롯한 과장님과 관계공무원들께서 국.시비 지원을 받기 위하여 여러 방면으로 노력한 것으로 알고 있습니다만 금년에는 반드시 변동재래시장도 재래시장 환경개선사업추진의 대상이 될 수 있도록 더욱 노력해 주시고, 만약 국비 지원이 불가하다면 시비라도 반드시 확보하여 같은 재래시장간의 지원에 따른 형평성도 극복하고 침체된 지역경제로 인하여 큰 한숨만 쉬고 있는 지역상인들에게 다소나마 위안이 될 수 있는 지원이 있기를 기대합니다. 국장께서 적극적으로 노력해 주시겠습니까?
혁돈

권혁돈사회산업국장

예, 노력하겠습니다. 또 되도록 하겠습니다.
용만

김용만위원

감사합니다. 이상입니다.
광영

박광영위원

7쪽에 도마재래시장 교부세 8억이죠? 구비가 2억이고!
낙영

백낙영지역경제과장

제2주차장이 그렇습니다.
광영

박광영위원

그러면 8억 교부세가 내려왔습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

8억 교부세는 2월5일 보름날 행자부에 가서 사업설명회를 했습니다. 전국에서 지역경제과장들이 모여서 설명회를 했는데 8억 지원관계는 이번 주 안으로 행자부에서 결정이 나는 것으로 알고 있는데, 간접적으로 알아본 결과로는 지원될 것으로 알고 있습니다. 확실한 것은 공문이 와봐야 알겠지만!
광영

박광영위원

변동재래시장 국비가 8억이네요?
낙영

백낙영지역경제과장

자금이 두가지 종류가 있습니다. 행자부의 교부세로 해서 지역경제활성화자금이 있고, 그 다음에 중소기업청자금이 있습니다. 그런데 제2주차장 자금은 교부세이고 변동시장 것은 중소기업청에서 저희들이 지원받으려고 하고 있거든요. 그래서 거기도 마찬가지로 8억입니다.
광영

박광영위원

이것도 아직 내려오지는 않았죠, 변동?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

이것은 몇 월에 내려올 것 같습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

저희들이 신청하면 현지실사가 나오면 3월이나 4월경에 확정됩니다. 그러면 다음 추경때 시.구비를 확보해서 추진할 계획입니다.
광영

박광영위원

도마재래시장 2주차장 주변 4필지 948.1㎡ 이것은 아직 매입이 안됐네요? 지금 어느 정도 추진됐습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

이것은 감정을 해놨거든요. 감정해서 지금 본인들한테 통보를 해놨습니다. 그런데 땅 사는 것이 박광영 위원님도 잘 아시지만 우리가 보면 그 정도 감정가격이면 충분히 나왔는데 또 감정가가 적다고 튀는 사람도 있어요. 두사람은 팔겠다고 했고 한 사람은 “좀 섭섭합니다”, “더 생각해 봐야겠습니다” 하는 사람도 있고 또 한 필지는 불교재단 건데 그것을 팔려면 불교 조계종의 승인을 받아야 할 모양입니다. 거기도 아마 팔기는 팔 겁니다. 그런데 1필지가 “조금 섭섭합니다, 더 생각해 봐야겠습니다”하는데 지금 한민시장도 한 사람이 안 팔고 버티고 있는 것과 마찬가지로 애를 먹이면 사업추진하는데 애로가 생길 겁니다.
광영

박광영위원

도마재래시장 추가매입비가 약 10억 들어가는 거죠?
낙영

백낙영지역경제과장

추가로 매입을 왜 해야 되느냐 하는 것은 우리가 말로 하는 것보다 설명을 올리겠습니다.
광영

박광영위원

그것은 끝나고 하고, 10쪽에 복지시설하고 185개소 가스 점검을 한다고 했는데, 안전관리를 위해서! 이것 2003년도에는 안했죠?
낙영

백낙영지역경제과장

이게 저희들이 금년에 특별하게 추진하는 사업입니다.
광영

박광영위원

처음 시작하는 거죠?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

이것을 위탁 줍니까?
낙영

백낙영지역경제과장

저희들이 하는 겁니다.
광영

박광영위원

직접 구청에서 나가요?
낙영

백낙영지역경제과장

직접 저희들이 하는 것이 아니라 저희하고 가스안전공사하고 같이 하는 겁니다.
광영

박광영위원

가스안전공사에서 하는 것 아니에요, 구청에서는 이 기술이...,
낙영

백낙영지역경제과장

안전검사는 가스안전공사에서 하고요, 185개소에 대한 검사비도 저희들이 주고, 또 검사했을 경우 시설이 부실한 곳은 수선도 해 주고 그럽니다.
광영

박광영위원

그러면 왜 지금까지 안하고 올해 이것을 해요?
낙영

백낙영지역경제과장

타구청에서는 이런 사업을 안 하는데 저희들만 특별하게 금년부터..., 여기가 어려운 지역이고 또 복지시설이기 때문에 금년부터 저희들이 예산을 세운 겁니다.
광영

박광영위원

4개 구는 안하고 있죠?
낙영

백낙영지역경제과장

확실하게 모릅니다만 우리 구청이 처음으로 시도 하는 것으로 알고 있습니다.
광영

박광영위원

본 위원이 알기로도 안하는 것으로 알고 있는데, 참 좋은 사업인데 가스로 사고가 일어날 확률이 많거든요. 미리 예방하는 차원인데, 이것 검토 같은 것을 해보셨습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

저희들이 검사비를 하고 가스안전공사에서 아까 말씀드렸지만 검사를 하다보면 틀림없이 수선해 줄 부분이 나올 겁니다. 그러면 수선을 해 주는 사항입니다.
광영

박광영위원

이것 검사하는데 약 185개소인데 1개소에 얼마나 들어갑니까?
낙영

백낙영지역경제과장

검사비가 2만2,000원이거든요.
광영

박광영위원

1개소에 2만2,000원?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

몇 군데 견적을 뽑아봤습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

검사비는 법정비용입니다.
광영

박광영위원

2만2,000원 똑같습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

예, 똑같습니다. 그것하고 나머지 돈 가지고 소규모 수선을 해 주고요.
광영

박광영위원

검토를 잘 하셔가지고..., 이것을 몇 월에 시행하려고 합니까?
낙영

백낙영지역경제과장

연중입니다. 3월부터 시작해서...,
광영

박광영위원

몇 월인지 아직 안됐잖아요?
낙영

백낙영지역경제과장

3월부터 일제조사를 하고 그 다음에 1년에 두 번씩 저희들이 검사할 계획입니다.
광영

박광영위원

도시가스 들어가는 경로당도 있습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

예, 있습니다.
광영

박광영위원

몇 군데나 되요?
낙영

백낙영지역경제과장

다 들어갑니다.
광영

박광영위원

경로당에 다 들어가요?
낙영

백낙영지역경제과장

예, 도시가스든 LPG든 하여튼 가스로 다 쓰고 있으니까요.
광영

박광영위원

아니죠, 석유류 쓰는 데도 있잖아요?
낙영

백낙영지역경제과장

도시가스는 아직 정확히 파악을 못해봤는데 앞으로 파악해 가지고 보고드리겠습니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

지금 농촌지역은 그 시설이 안 돼 있습니다.
광영

박광영위원

철저히 조사해 갖고 연구를 잘 하시기 바랍니다.
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

이상입니다.
택근

유택근위원

유택근 위원입니다. 5쪽 계량기 정기검사, 1년에 두 번 합니까?
낙영

백낙영지역경제과장

2년에 한번씩 계량기 검사를 합니다.
택근

유택근위원

2년에 한번 해요?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
택근

유택근위원

상반기, 하반기가 아니고요? 2회 상반기, 하반기 이렇게 돼 있는데, 그런데 2년에 한번이에요?
낙영

백낙영지역경제과장

이것은 실량표시품 실량검사라는 것이거든요. 이것은 무엇이냐면 백화점이나 대형유통업체에서 판매하는 농축산물...,
택근

유택근위원

계량기가 아니고 물품 실량검사 한다는 거죠?
낙영

백낙영지역경제과장

예, 그것을 하는 것입니다.
택근

유택근위원

그런데 계량기를 검사하는 것을 동사무소에 가져오라고 해서 하죠?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
택근

유택근위원

이것을 상.하반기에 한다는 거예요, 2년에 한번 한다는 거예요?
낙영

백낙영지역경제과장

위원님께서 보시는 것이 위에 보는 계량기 정기검사는 금년 하반기에 하고 그 밑에 실량표시상품 실량검사는 상.하반기 두 번 하고요. 그것하고 계량기검사는 틀린 사업입니다.
택근

유택근위원

틀리니까 계량기검사를 2년에 한번 하냐는 얘기예요?
낙영

백낙영지역경제과장

계량기검사는 2년에 한번입니다.
택근

유택근위원

2년에 한번 해가지고 불량계량기가 얼마나 적발됩니까?
낙영

백낙영지역경제과장

프로테이지로 보면 한 7~8% 됩니다.
택근

유택근위원

이것도 2년에 한번 어떤 기준을 세워서 했든지 1년 한번 하든 2년에 한번 하든 간에 동사무소로 가져오라고 해가지고 거기서 검사를 하더라고요?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
택근

유택근위원

그러면 미리 연락해 주고 하는 것 아니에요?
낙영

백낙영지역경제과장

미리 조사를 해서 누가 계량기를 가지고 있는가, 저울을 가지고 있는가 조사를 해서 그 다음에 미리 예고해서 며칠날은 어느 동사무소, 며칠날은 어느 동사무소 해서 미리 예고장이 다 나갑니다.
택근

유택근위원

그렇게 하죠?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
택근

유택근위원

그렇게 하는데 말하자면 어느 고기집에서 계속 불량저울을 쓰다가 2년에 한번 하니까, 쓰다가 그때 쯤 가가지고 잘못되면 새로 산다든지 고친다든지 해서 가지고 나오면, 그럴 염려는 없습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

그런 염려는 물론 있죠. 있는데 저희 직원들이 수시로 다니면서 저울검사를 하거든요.
택근

유택근위원

수시로 다닙니까?
낙영

백낙영지역경제과장

수시로 다니면서 계속 합니다. 특히 명절을 전후해서는 꼭 하고요. 그것은 100% 하고요, 백화점이나 대형업체를 하고요, 수시로 하는 것은 민원이 있으면 틀림없이 하고 수시로 나가서 저희들이 검사를 합니다. 그리고 식육점이나 이런 데도 축정계 직원들이 돌아다니면서 수시로 하고 있습니다.
택근

유택근위원

그런데 어떻게 7∼8% 씩이나 나와요?
낙영

백낙영지역경제과장

특히 많이 쓰는 데가 재래시장 이런 데서 많이 쓰거든요. 경미한 사항이거든요. 말하자면 오차범위 내에서 나오는 지적사항 이런 것이 그렇게 된다는 얘기지...,
택근

유택근위원

아마 이 문제가 본 위원 생각으로는 경미한 사항이 아니라고 생각해요. 왜냐 하면 고기집을 하는데 손님들이 밀고 쓸고 하는 고기집이 있어요. 그 사람들은 돈 못벌어요. 그렇지 않은 사람도 돈 버는 사람이 있거든! 그 이유가 소비자들한테 영향을 미친다고 하는 그런 점으로 봐서 아마 경미한 사항은 아닐 것이다라고 판단이 돼요. 저울검사를, 계량기검사를 할 때 불시에 가서 검사하는 것하고 예고해놓고 검사를 하는데도 7~8%가 나오면 조금 심각한 문제가 있죠.
낙영

백낙영지역경제과장

그 자리에서 조정하고 손을 봐줄 수 있는 것까지 다 따져서 넣었고 완전히 폐기시켜야 된다거나 또 돈을 주고 수선하는 것은 한 1% 정도 나옵니다.
택근

유택근위원

글쎄, 어쨌든 수시로 검사를 하면서도 7~8%라는 수치가 나오면 우리 시민들은 막대한 피해를 입고 있지 않느냐 그런 얘기지!
낙영

백낙영지역경제과장

저희들이 수시로 다니면서 강력하게 저울검사를 하도록...,
택근

유택근위원

꼭 그렇게 해 주십시오. 실례로 조달청입구 사거리에 정육점하는 사람이 있는데, 내가 아는 사람인데 가보면 정신없이 바빠요. 그런데 돈은 못벌어요, 항상 거지예요. 손님은 밀고 씁니다. 양심적인 사람이라고 보고, 그렇지 않은 사람은 그렇게 손님이 없어도 돈버는데! 그래서 우리 서민생활에 저울이 엄청난 영향이 있을 것이다, 그래서 경미한 사항이 아니니까 정기검사보다는 수시로 나가서 검사하는 자체에 중점을 두어 주십사, 꼭 그렇게 부탁드립니다.
낙영

백낙영지역경제과장

예.
택근

유택근위원

그 다음에 13쪽 친환경농업특화단지 있죠. 동료위원도 지금 질의하셨는데 제가 궁금한 게 있어서 보충질의 하겠습니다. 지금 괴곡동 선골 일원이라고 표시가 되어 있는데 총 면적이 얼마입니까? 지금 13개 사업단지인데 총 면적이 얼마나 돼요?
낙영

백낙영지역경제과장

총 계획면적이 12만9,800평입니다.
택근

유택근위원

12만9,800평이면 마지기로 잠깐 계산 좀 해 주세요.
낙영

백낙영지역경제과장

12만이 아니라 1만2,980평입니다.
택근

유택근위원

그러면 1만2,980평이면 60마지기가 조금 넘네요?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
택근

유택근위원

거기 60마지기에서 총 벼 생산량은 얼마나 되겠어요?
낙영

백낙영지역경제과장

250가마정도 나옵니다.
택근

유택근위원

250가마면 300가마로 잡읍시다. 300가마로 잡는다고 하면 총 값이 얼마나 나와요?
낙영

백낙영지역경제과장

7,500만원 나옵니다.
택근

유택근위원

7,500만원! 거기 지원되는 것은 5억9,900만원이거든요?
낙영

백낙영지역경제과장

그런데 그 지원이 논농사 짓는 데만 지원해 주는 것이 아니고 세부사업을 보시면 벼 오리농법에 2,800만원, 그러니까 논 농사만 하는 데는 2,800만원이 지원되고요, 자담까지 합해서! 그 다음에 무공해채소 재배단지를 비닐하우스 현대화도 하고 무공해채소 절임 시설도 하고 집하장, 예냉시설, 간이판매장 이런 것을 만들거든요. 거기에 자담 포함해서 약 2억8,000만원! 오리농법에 6억 이렇게 들어가는 것이 아닙니다. 그 세부 사업은...,
택근

유택근위원

아까 벼가 총 얼마라고 했죠?
낙영

백낙영지역경제과장

사업비가요?
택근

유택근위원

아니, 사업비 말고 벼생산량이?
낙영

백낙영지역경제과장

사업비가 2,800만원, 그러니까 지원은 2,240만원 되죠.
택근

유택근위원

그러면 전생산량이 100%가 지원되는...,
낙영

백낙영지역경제과장

그러니까 7,500만원 된다고 했죠.
택근

유택근위원

아까 그게 7,500만원이고..., 그 다음에 채소나 이런 것은 액수가 많은데 그 면적이 얼마나 되요?
낙영

백낙영지역경제과장

2,000평입니다.
택근

유택근위원

아니, 그것은 따지지 맙시다. 시간 자꾸 가니까 따지지 말고 뭐냐면 지금 본 위원이 논을 가지고 있어요. 옛날에 사놓고 이상스럽게 안 넘겼더니 지금은 법에 걸려서 못 넘기게 되어 있어요. 그래서 곤욕을 치르고 있습니다만 거기에는 전혀 이런 지원이 없어요. 진짜 농민들이 사는데 여기는 근교농업이라고 해서 생산이 거기보다 좀더 많다고 봐야 되는데 전혀 지원이 없어요. 그런데 이분들한테 지원을 해 가지고 이것을 자력으로 충분히 나중에 무엇인가 극복할 수 있는 도움이 돼야 되는데 구에 의지하는 도움이 돼서는 안 된다고요! 그러면 현재 이런 벼 오리재배농법을 해서 나중에는 자력으로 무엇인가 이루어져가지고 농촌 발전에 밑거름이 돼야 하는데 의지하려는 의타심만 길러놓아지면 이것은 오히려 예산투입 안하는 것만 못하다 그런 생각입니다. 아까도 제가 질의하려다 못했습니다만 우리나라 속담에 10원을 도와주면 그 사람 거지생활을 10원만큼 연장시킨다는 속담이 있어요. 마찬가지로 이게 진짜 뼈와 살이 되고 피가 될 수 있는 도움이 돼야 하는데 현재 우리 구에서는 그런 것 같지가 않아요. 아까 동료위원님이 농사를 많이 지어놓고 환경농법으로 해서 인건비도 많이 들어가고 생산비가 훨씬 많이 들어가고 소출은 줄었는데 이것이 똑같이 취급을 받다보니까 억울한 농민들이 있다고 하는데, 어떤 방법으로 해서든지 이것은 그 사람들의 힘을 길러서 역량을 키워줘야지 그냥 맹목적인 도움이 돼서는 안 된다고 생각하고요. 여기서는 농촌지역이라고 해야 기성지역인데 그동안 계속 지원하는 것을 보면 그런 생각이 안 들어가요. 그런 생각이 전혀 안 들어가고 어떤 의례적인 도움, 지원으로 끝나는 것 같거든요. 그래서 이런 방법을 과장님께서는 신중히 생각해서 지원하는 방법을 찾아주셨으면 하는 생각입니다.
낙영

백낙영지역경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.
택근

유택근위원

이상 마치겠습니다.
광영

박광영위원

보충질의 하겠습니다. 아까 유택근 위원님 질의에 1만2,980평이라고 했죠? 본 위원은 아닌 것 같아요. 왜냐 하면 비닐하우스에 2,000평, 벼오리농법으로 짓는데 2만평해서 이게 포함해서 2만2,000평인데 1만2,000평이면 안 맞는데요?
낙영

백낙영지역경제과장

당초 저희들 계획은 1만2,980평을 계획했었습니다. 그런데 “나도 해보겠다”고 해서 확보된 것이 2만평입니다.
광영

박광영위원

그러면 3만2,000평?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

그렇게 해야지, 이것은 설치한 것만 해도 2만2,000평인데 1만2,000평이면 1만평 차이가 나잖아요?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

그리고 동료위원이 얘기했다시피 사업비가 5억9,900만원 들어간단 말이에요. 그런데 벼농사를 할 것 같으면 수입이 약 7,500만원이에요. 이렇게 되면 얼마나...,
낙영

백낙영지역경제과장

그게 아니고요, 아까 따진 것은 논농사를 지었을 때를 따진 것이고 저희들이 벼오리농법에 지원되는 것은 2,240만원이 지원됩니다. 자부담 560만원까지 하면 2,800만원이고요. 6억, 5억이 지원되는 것은 아니고요.
광영

박광영위원

아니지, 여기에 사업비가 나오잖아요.
낙영

백낙영지역경제과장

그러니까 이쪽에 무공해채소단지 그쪽 사업을 생각 안하고 말씀하셨기 때문에 그렇습니다.
광영

박광영위원

뒤하고 연결됐습니까? 연결이 안 된 건데요? 9하고 10하고 연결된 것이 아니지 않습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

벼오리농법하고 무공해채소단지 조성하고 또 기반시설 해주고 하는데 그렇게 들어가는 겁니다.
광영

박광영위원

그러면 벼오리농법 말고 조성사업이 13개입니까? 자료를 왜 이렇게 냅니까? 사업비가 5억9,900만원이에요. 그러면 아까 얘기했다시피 벼 250가마를 한다고 하면 안 맞지!
낙영

백낙영지역경제과장

예, 13개 사업이 맞습니다. 벼오리농법을 포함해서 13개 사업이 맞습니다. 그 내역을 더 자세하게 알고 싶으면 저희들이 유인물을 하나 보여 드리겠습니다.
광영

박광영위원

사업비가 5억9,900만원이잖아요, 그렇죠?
자료를 주세요. 이해가 안 간다고! 그러면 교부세는 내려왔습니까, 3억8,200만원?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

그러면 시비는 없습니까?
낙영

백낙영지역경제과장

이 예산은 다 확보된 겁니다.
광영

박광영위원

시비는 없어요?
낙영

백낙영지역경제과장

이것은 시비가 없습니다.
광영

박광영위원

구비하고 자부담 있고?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

그러면 지원농가가 몇 군데나 됩니까?
낙영

백낙영지역경제과장

지원농가가 벼오리농법이 13농가입니다.
광영

박광영위원

조성사업이 13개 아니에요?
낙영

백낙영지역경제과장

벼오리농법에 13농가입니다.
광영

박광영위원

여기 보니까 13개 사업이네! 이것하고 똑같은데..., 3평짜리도 있네요? 3평짜리는 사업 내용이 어떻게 되는 겁니까?
낙영

백낙영지역경제과장

실험실입니다. 그 내용을 잘 읽어보시면 건물 짓는 겁니다.
광영

박광영위원

건물 짓는 것 다 포함해서 5억9,900만원?
낙영

백낙영지역경제과장

예.
광영

박광영위원

자료를 정확히 하셔야지! 본 위원이 한번 검토를 하겠습니다. 그리고 이것을 할 때 철저히, 이게 농민을 위해서 하는 것 아니에요?
낙영

백낙영지역경제과장

그렇죠!
광영

박광영위원

농가를 위해서 하는 건데 예산액이 굉장히 많은데 철저히 연구하셔 가지고 농가에 피해가 안가고 잘되게 관리해 주시기 바랍니다.
낙영

백낙영지역경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.
광영

박광영위원

이상입니다.
혁돈

권혁돈사회산업국장

감사합니다. 2. 현장확인활동계획서채택의건

출처 대전 서구의회 회의록