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경북 영주시의회 발언

김택우 의원 발언

제81회 제2차 총무위원회2004-02-23

김택우 의원 프로필 보기 →

박찬훈위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제81회 영주시의회 임시회 제2차 총무위원회 개의를 선포합니다. 동료위원 여러분 안녕하십니까? 오늘은 의사일정에 따라 종합민원처리과 외 2개 과의 2004년도 주요업무보고 및 질의·답변과 조례안 3건을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 1. 2004년도주요업무보고및질의·답변의건(시장제출) - 종합민원처리과 - 총무과 - 주민자치새마을과
의사일정 제1항, 2004년도주요업무보고및질의·답변의건을 상정합니다. 먼저 종합민원처리과 소관 2004년도 주요업무에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
준교

정준교종합민원처리과장

종합민원처리과장 정준교입니다. 종합민원처리과 소관 2004년도주요업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2004년도 주요업무보고서 (김택우 간사, 박찬훈 위원장과 사회 교대)

부록에 실음

김택우간사

과장님 수고하셨습니다. 다음은 보고사항에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

박완서 위원입니다. 우리시가 민원인들에게 여러 가지 좋은 인상을 갖고 친절하고, 또 민원인들이 수요자라면 고객입니다. 고객이 아주 만족하는 고객만족 행정을 펼치고 계신데 대해서 경의를 표합니다. 특히 현장 예약제 같은 경우는 한전이나 일반 공기업에도 보면 철저하게 해서 연락을 하고 하는데, 지적업무 같은 경우는 상당히 잘되고 있어요. 그 점에 대해서는 높이 평가해야될 부분인 것 같고, 그런데도 불구하고 민원서류 떼어 주는 것이 90%이상 차지하지만, 그런 것에 대해서 친절했느냐 안했느냐에 대해서는 대부분 친절했다고 얘기하고, 그런 상호 평가는 올바르지 않습니다. 사실 중요한 것은 건축, 토목, 산림, 위생, 환경, 보건 이런 쪽에 직접적인 시민과의 인·허가 및 신고 내지 시민생활과의 밀접한 것에서는 결정적인 문제가 생길 수 있거든요. 그런 문제가 일반시민들이 100번 민원실에 왔다 갔다 하는 것 이상으로 불만족이 될 수 있는 사항이고, 현장에서 보면 아직까지 문제가 많다. 예를 들어서 어떤 실무부서의 직원들이 현장에 갔다와서 당연히 다소 문제가 있을 수 있겠지만, 트집을 잡아서 미룬다든가 첨가를 더 해라. 예를 들어서 보기에는 미관상 안 좋지만 어떻게 조치만 해라 이러면 될 것을 가지고 미루는 경우가 상당히 많다 말이죠. 그래서 이런 문제를 중앙정부도 이것을 굉장히 하기 좀 힘들어요. 대통령은 며칠 전 김용옥씨와의 대담에서 안 해주는 방법을 연구하는 이 시점보다 안 해줬을 때 왜 안 해줬느냐 쪽으로 감사를 하고, 안 해줬던 것을 중점적으로 행정지도하는 쪽으로 하는 방법밖에 없지 않느냐 라고까지 답답한 얘기를 했는데, 본 위원이 10년 전에 1회 민원처리제를 제안했었는데 전국적으로 상당히 효과를 이루었고, 다시 한번 본 위원이 제안을 하면, 각 부서에서 출장을 가는 직원이 있거든요. 인가, 허가, 확인을 가면 사업 이해관계가 있는 사장도 만나고 민원인도 만나고 하는데, 아니면 건축 같은 경우는 건축기사를 만난다든가 이러했을 때, 출장을 갔다오면 민원실에서 갔다왔는데 문제가 없었느냐 이런 식으로 확인을 해보시면 어떻겠느냐, 왜냐하면 전자대리점 같은 경우는 조그마한 부품, 불과 800원 짜리 1,500원 짜리 부품 하나 바꾸고 와도 본사에서 아주 기분 좋게 혹시 불편한 것이 없었느냐 까지 확인하거든요. 건축, 토목, 산림, 위생, 환경, 보건 이런 시민경제와 생활과 밀접한 관계에 있어서 이런 사후 확인제, 경찰에 청문 감사제도가 있어서 하는 예도 있는데, 현장 확인 예약제와 같이 사후 확인, 민원실에서 할 수 있는 방안을 마련한다면 우리시의 민원행정이 가일층 발전할 수 있는 좋은 계기가 될 수 있다고 생각하는데, 담당과장님께서 어떻게 생각하는지 말씀하여 주시기 바랍니다.
준교

정준교종합민원처리과장

예, 위원님 말씀하시는 부분에 대해서 제가 이렇게 이해를 하고 싶습니다. 담당자가 출장 이후에 확인을 한번 더, 시 차원에서 내용을 확인을 해 봤으면 하는 그런 말씀이지요?

박완서위원

그렇죠.
준교

정준교종합민원처리과장

예, 그런데 민원담당 공무원들이 현장에 출장 갔다 오면 저희들이 얘기를 다 듣습니다. 문제점이 있느냐, 문제점이 없느냐 하고 있습니다. 담당공무원들이 문제점이 있는 것을 없다고 그러지는 않는 수준까지 와있습니다. 과장 입장으로서 공무원들의 애로사항이라든가 이런 것을 비추어보면 민원도 민원인대로 요구사항이 있을 것입니다. 하지만 민하고 관하고 어떤 수준차라든가 이해를 서로 못하는 부분에서 그런 것이 아닌가 하는 이런 생각이 들거든요. 그렇게 때문에 이 차이를 줄이도록 열심히 노력하겠습니다. 예를 들면 공무원들은 법에 요구하는 수준에 도달을 해야 되는데, 법에는 맞추어야 되고, 주민들은 그 보다 과다하게 요구를 하는 사항도 있고, 공무원들은 법을 일단 무시를 못합니다. 그러나 최대한 설득시키고 노력하려고 하니까 불친절하다는 소리를 듣는 것 같은데, 위원님의 염려사항을 최대한 줄이도록 하겠습니다. 이런 일이 만약에 생기면 전화를 해서 확인을 하여 회수를 시켜야 되겠죠. 그렇게 하겠습니다.

박완서위원

제가 말씀드리는 입장은 공무원들의 어떤 도덕성, 단순한 친절 이런 차원이 아니고, 또 대다수 공무원들이 열심히 일하고 잘하고 있으나, 민원인들이 생각하는 입장하고 규정은 하나입니다. 규정이나 법률은 하나인데 보는 시각이 다릅니다. 시청 직원들은 이것이 다 맞다하는 입장과 민원인 입장에서는 저것은 아닌데 그런 입장이면 이때까지 당연히 다 따라가고 있어요. 감히 업자들이 시청 직원들에게 말대꾸 한번 할 수 있습니까? 절대 못합니다. 뻔한 서류도 다시 정리해와라 하면 해야되고, 일반 전문인이 아닌 민원인들은 낭패를 갖는 경우가 많아요, 특히 농촌 같은 경우는. 시청 직원이 잘못되었다는 이런 차원이 아니고, 법은 하나이고 규정은 하나인데, 중간적인 입장을 가져보자. 예를 들어서 어떤 업자가 어느 직원이 오면 대환영입니다. 그 직원이 오면 자기네 모르는 것까지 지적을 해주고 업무개선도 해주니까, 그 직원은 오면 잘못된 것도 지적도 해주는데, 어떤 직원이 현장에 오면 속을 뒤집어 놓고 가는 겁니다. 마무리를 이렇게 했으면 좋겠다. 그것은 기본적인 설계사항만 되면 되는데 그런 쪽으로 하고, 이것은 며칠 뒤에 와서 다시 보고를 해라. 다시 어떻게 해라. 똑같은 일을 두고 어떤 직원이 왔을 때는 잘되고, 어떤 직원은 잘 안되고, 이런 경우는 과연 어떻게 설명할 것인가, 그러면 직원들을 탓할 것인가, 그런 것은 아니다. 직원들이 다 잘하려고 하지, 민원인을 괴롭히려고 하는 것은 아니니까, 특히 인·허가 내지 신고 중심의 부서에 있는 직원들이 출장을 갔다오면 과장님께서 아니면 직원들이, 대기업에서는 800원 짜리, 1,500원 짜리 부품 하나 갈아넣어도 서비스센터 서울에서 바로 전화가 옵니다. 바쁘기 때문에 전화 받기 불편하지만 아주 유쾌하게 전화로 확인하여 주거든요. 며칠 전에도 휴대폰 안테나 갈았는데 바로 전화가 옵니다. 불편한 것이 없었느냐? 정말 유쾌하지요. 우리시가 그렇게 못할 일이 없거든요. 그런 쪽으로 하면 업무개선이 많이 될 것이다. 또 타 시군에서는 민원인이 시청에 방문하면 체크가 되는 그런 식으로, 물론 시에서 읍면 단위 동장에게 2,000만원 이하 짜리 입찰하는 것, 풍기읍장 같은 경우는 옛날에 군수입니다. 군수 정도 되는 많은 인원을 갖고 있는데. 2,000만원 짜리 공사 하나도 지역에서 못하면 말이 안되거든요. 읍면동장이나 향토 건설업자, 지방 토호, 완전 부정부패와 비리의 온상처럼 하고 있는데, 다소 그런 것이 있다 하더라도, 읍면동장 보내놓고 그 정도의 재량권이라든가, 지역현황 사안에 대한 그런 것을 시에서 입찰제로 다하고, 의회에서 반대했는데 하고, 건의하고 이런 것은 무조건 좋은 사항이니까, 적당히 넘어가겠다 이런 자세는 아니다. 우리시에서는 심기일전해서 민원인 입장에서 더 가까이 가고, 고객 감동, 서비스 행정 아닙니까? 행정이 서비스사업입니다. 어떻게 민원인에게 사랑 받고 감동 받을 수 있는 그런 쪽에 더 접근해보자, 이런 차원이지, 시청이 옳고 민원인이 잘못되었다, 중간에 어떤 갈등을 가지는 그런 쪽은 아니다 라는...... 본 위원의 얘기를 잘 참작하셔서 접근하셔야 됩니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
준교

정준교종합민원처리과장

예, 맞습니다. 주민들한테 좀 더 가까이 갈 수 있도록 노력을 더욱 기울이도록 하겠습니다.

박완서위원

그리고 우리시에서 뻑 하면 무슨 상 받았다, 무슨 상 받았다 하는데, 상은 시민들이 마음으로 주는 격려와 성원이 가장 큰 상입니다. 조금만 하면 상, 어느 지방자치단체 치고 그 상 안 받는 곳이 어디 있어요? 그리고 정말 좋은 상도 많습니다. 정말 자랑할 상도 많지만, 좋은 상을 받았더라도 우리시민한테 다시 평가를 받는 겸허한 자세를 가져야지, 마치 전쟁터에 나가서 훈장 받았듯이 그렇게 하는 것은, 물론 민원우수상이라든가 이런 것은 고맙습니다. 잘했기 때문에 받았지만 너무 전시적으로 떠벌릴 때는 아니지 않느냐, 그런 점에 주의를 촉구합니다.

김택우간사

더 질의하실 위원님 계십니까? 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

김재흥 위원입니다. 시민들의 만족을 위해서 애쓰시는 모습에 감사를 드리고, 4페이지에 보니까 민원행정서비스 고객만족도 설문조사가 있는데, 이것은 계속 해 오던......
준교

정준교종합민원처리과장

예, 해오던 것입니다. 작년에도 했고, 금년에도 할 계획입니다.

김재흥위원

방법이 우편, 인터넷, 직접 조사로 되어 있는데, 구체적으로 어떤 방법입니까?
준교

정준교종합민원처리과장

설문지를 만들어서 편지로도 보내고, 인터넷에도 올려보고, 그리고 직접 민원인들, 온 사람들에게 만들어 넣어 달라고 해서 모아서 하고 있습니다.

김재흥위원

작년 같은 경우에는 결과가 어땠습니까?
준교

정준교종합민원처리과장

결과가 매년 조금씩 나아지는 쪽으로 나가고 있습니다.

김재흥위원

대체로 만족도가 몇 % 정도가 나왔어요?
준교

정준교종합민원처리과장

만족도가 86.2%가 나왔습니다.

김재흥위원

제가 말씀드리고 싶은 것은, 물론 86.2%의 만족도가 나와서 상당히 성과적인 측면에서는 좋다고 될지 모르지만, 제가 봤을 때는 방법을 조금 달리해서 현실적으로 냉정한 판단을 받을 수 있는 방법으로 해야된다는 얘기이죠. 예를 들어서 직접 조사 같으면 민원인이 그곳에 왔을 때, 조사하시는 분들은 상당히 친절하게 하실 거란 말입니다. 그럴 때 '웃는 얼굴에 침 못 뱉는다'고, 설문 자체가 본래의 목적과 다르게 나올 수 있다는 것이거든요. 그래서 두가지를 제안하면, 한가지는 단순 민원인 말고 민원인들의 인적사항이 있을 것이 아닙니까? 1일 민원인 말고 처리기한이 2일 이상씩 되는 사람들에게 해보는 방법이 있고, 또 하나는 이러한 조사를 각 과마다 많이 하거든요. 경북도민의식조사 등 이러한 조사를 많이 하는데, 그 조사들이 실질적으로 표본오차 ±3% 정도가 되어야 옳은 설문조사가 되는 것인데, 굉장히 차이가 많이 나거든요. 인삼축제설문조사도 보면 황당할 정도로 많이 나 있고, 사실에 근접하지 아니한 그런 설문조사를 하고 있거든요. 민원인 500명, 공무원 230명, 공무원 230명 중에 민원실에서 잘못하고 있다라고 할 사람이 누가 있겠습니까? 다른 기관에 용역을 주든지, 과장님께서 결단을 내리셔서 의회 차원에서 평가를 옳게 해 보실 용의는 없으신지요?
준교

정준교종합민원처리과장

위원님 좋은 생각입니다. 이것에 대해서 공정성을 기할 수 있도록 최대한 연구 검토를 하도록 하겠습니다.

김재흥위원

하실 때, 내 집안 조사, 내가 어떻다는 것을 평가를 받는데 나쁘게 대답할 사람은 별로 없고, 성과도를 높이기 위해서는 나에게 맞게끔 할 거라는 얘기입니다. 이것을 다른 기관에다가 의뢰를 하든가, 영주시내의 어디 기관에 하면 저렴하게 할 수 있는 방법들이 있거든요. 아니면 우편비 정도만 주신다면 의회에서도 해 볼 용의가 있는데, 집행부에서는 그럴 용의는 없는지?
준교

정준교종합민원처리과장

이 부분에 대해서 용역을 주는 방법도 있는데 예산이 수반되는 사항이고, 지금까지 민원 설문조사 했던 것은 위원님께서 하신 말씀대로 공정성이 염려스런 부분이 아니냐, 이런 차원에서 얘기하시는데, 그런 부분을 해소할 수 있도록 저희들이 최대한 노력을 하겠습니다.

김재흥위원

예산이 수반이 된다고 했는데, 실질적으로 필요 없는 설문조사는 예산낭비이거든요. 그렇다면 어차피 예산이 수반되는 일을 한다면 좀 더 공정성을 기할 수 있는 방법을 선택해야 되지 않느냐 하는 생각입니다. 잘 연구를 하셔서 이왕이면 하실 때 위원들하고 이런 발의를 한 사람하고도 이런 문제를 상의를 해서 공정성을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다.

김택우간사

더 질의하실 위원님 계십니까? 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

방금 김재흥 위원께서 좋은 지적을 해 주셨는데, 만약에 본 위원이 얘기한 것 같이 보건소라든가 민원실에서 설문을 받는다, 그런 사람들 중심으로 받으면 86%이상 나옵니다. 반대로 직접 인·허가 내지 현장사업장에서 그런 민원인한테 받는다면 50% 받기 힘들 것 같아요. 50%에는 아주 잘하는 직원에게 칭찬도 많지만, 아니라는 부분이 많기 때문에, 그것은 돈 들여 안하더라도 시민들 불만족을 획기적으로 줄이는 방안으로, 본 위원이 말씀드린 사후 확인제도안에 대해서 담당과장님께서 답변이 미흡하기 때문에 연구를 하셔서, 이것은 가칭입니다. 내용을 '민원 사후확인제도'라고 해도 좋고, '친절 사후확인제도'라고 해도 좋고, 어떤 제도를 붙이되, 여기에 대한 서면답변을 구체적으로 적어서 할 수 있는 방안을 요청합니다.

김택우간사

더 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 자리 정돈을 위해 정회코자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다. (박찬훈 위원장, 김택우 간사와 사회 교대)

10시30분 정회

10시47분 속개

박찬훈위원장

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 총무과 소관 2004년도주요업무에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
제건

김제건총무과장

총무과장 김제건입니다. 평소 총무과 제반업무 추진에 적극 협조하여 주시는 박찬훈 위원장님과 위원님 여러분 안녕하십니까? 먼저 2004년도주요업무추진계획을 보고 드리기 전에 1월 12일자로 인사이동된 총무과 담당들을 소개해 드리겠습니다. 장기진 총무담당, 비서실에서 근무하다가 총무과로 왔습니다. 김덕기 시정담당, 인사담당과 교류협력담당은 변동이 없습니다. 그럼 지금부터 2004년도 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2004년도주요업무보고서

부록에 실음

박찬훈위원장

과장님 수고하셨습니다. 다음은 보고사항에 대하여 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김택우 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

김택우 위원입니다. 22페이지에 관내 읍면동 지리탐방 해서 특수시책으로 하시겠다고 하셨는데, 이것을 특수시책이라고 얘기할 수 있습니까? 풍기 죽령 옛길, 부석, 철탄산 등 순방하는 것인데, 어떻게 특수시책으로 할 수 있지요? 이유가 무엇입니까?
제건

김제건총무과장

예, 김택우 위원의 질의에 답변 드리겠습니다. 사실상 지금까지는 간부공무원들이 읍면동의 특수한 지역의 지리적인 특성이라든지 지역여건, 역사성 이런 것에 대해서 별로 관심이 없었습니다. 지난 1월에 철탄산에 간부공무원들이 지리탐방을 했고, 지난 토요일에는 서천개발에 대해서 현장을 답사하면서 건설과장님이 도면을 놓고 설명을 하고 했습니다. 그렇게 해보니까 간부공무원들이 미처 깨닫지 못한 사항도 발견하게 되었고, 이러한 점으로 봐서는 지금까지 생각을 못했던 이러한 것을 계획을 세워서 하기 때문에, 저희들 과에서 판단하기에는 특수성이 있지 않느냐, 그래서 특수시책으로 제목을 했습니다만, 미흡하다면 죄송하고, 그러나 이 사업의 추진 필요성은 느끼고 있습니다. 앞으로 매월 추진할 계획이며, 해당지역을 탐방할 때에는 총무위원님들께서도 같이 참여를 해서 간부들과 대화를 할 수 있는 계기를 마련하여 주시기를 부탁드리겠습니다.

김택우위원

예, 지역의 지리와 어떤 역사에 대해서 안다는 부분에 대해서는 공감을 합니다만, 과장님께서 금방 말씀하셨듯이 집행부의 간부공무원들이 시에서 하는 사업에 이해가 잘되지 않는다는 말씀을 하셨는데, 이것은 바꾸어서 말하면 과장님들이 시에서 하는 사업에 대해서 관심이 부족하다든가, 어떤 사안이 결여되었다고 판단할 수밖에, 실질적으로 이러한 부분이 특수시책으로 나올 정도가 되면 집행부의 업무에 대한 능력도 다시 한번 평가될 그런 부분입니다. 지금 영주시는 이것보다 더한 문제점이 상당히 많은 것으로 알고 있는데, 지역에 탐방하는 것을 특수시책으로 내놓는 것에 대해서 상당히 여러 가지로 봤을 때 안좋다는 생각이 듭니다. 다시 한번 재고를 해주시기를 부탁드리고, 또 한가지는 5급, 6급 공무원 공로연수건에 대해서 몇 가지 질의를 하려고 합니다. 공무원 공로연수를 5급, 6급에 대해 실시하고 있는데, 법적인 근거는 무엇입니까? 그리고 경북도내에서 몇 개 시군에서 시행하고 있는지, 또한 공무원 공로연수의 목적이 무엇인지 답변하여 주시기 바랍니다.
제건

김제건총무과장

예, 공무원 사기진작책으로 공로연수 제도를 시행하고 있습니다. 시행목적을 먼저 말씀드리면 공직자들이 평생을 공무원으로 근무하다가 1년 전에 쉬게 됩니다. 이 분들의 사기와 노고를 치하한다는 그런 의미도 있겠고, 이 분들이 후진을 위해서 1년 전에 용퇴하기 때문에 이 분들에게 1년 뒤에 퇴직하고 나서의 사회에 적응할 수 있는 준비를 잘 할 수 있도록 하기 위해서 공로연수제도를 시행하고 있습니다. 몇 개 시군에서 시행하고 있냐는 질의는 정리해서 답변을 해 드리도록 하겠습니다. 운영현황을 조사를 했는데 23개 중에 18개 시군이 시행하고 있습니다. 참고로 공로연수 중인 공무원은 11명입니다. 5급이 2명이고 산림축산과장, 이무식 문수면장도 공로연수 중에 있습니다. 이상입니다.

김택우위원

과장님이 공무원들 사기진작책으로 공로연수를 하신다고 하셨고, 명퇴를 한 후에 진로를 결정하기 위해서 하신다고 답변을 하셨는데, 본 위원이 알기로는 강제성이 상당히 짙은 것으로 알고 있습니다. 지금 공무원 공로연수 운영지침에도 보면, 지침에는 6개월로 해놓고 토를 달아놓은 것은 '단체장이 필요시에는 6개월에서 1년 정도 할 수 있다'라고 명시를 해 놓았는데, 공무원 공로연수가 어떻게 보면 사기를 저하시키는 그런 부분이라고 볼 수밖에 없습니다. 열심히 일을 할 수 있는 그런 나이인데도 불구하고, 어떤 인사정체 이유를 달아서 1년씩 공로연수를 보낸다는 것은 무리라고 볼 수밖에 없고, 지금 5급은 공로연수를 1년씩 보내고 6급도 똑같이 1년입니다. 상대적으로 봤을 때 정년이 60세입니다. 6급 이하는 57세이죠?
제건

김제건총무과장

예, 57세입니다.

김택우위원

상대적으로 5급, 6급을 비교했을 때는 6급이 상당한 손실을 보고 있다고 볼 수밖에 없습니다. 지금 영주시에서 11명을 보내고 있다고 하는데, 이 중에 자기가 원해 공로연수를 가는 공무원이 과연 몇 명이나 되겠습니까? 과장님 파악해 보셨습니까? 제가 알기로는 이 중에 반 이상은 강제성을 띄고 밀어내는 것으로 알고 있는데, 이러한 부분은 문제가 있다고 봅니다. 실질적으로 예산낭비라고도 볼 수 있는데, 공로연수를 가게되면 단지 기존에 나가던 임금에서 제외되는 것이 연장근무수당, 출장비, 식대 이것만 제외되고 나머지는 모두 지급되는 것으로 알고 있는데, 일을 할 수 있는 나이인데도 불구하고 공로연수를 보내면 예산낭비라고 볼 수 있고, 인력낭비로 볼 수밖에 없습니다. 과장님 이 부분에 대해서 생각하고 계시는 것이 있으면 설명을 부탁드리고, 지금 영주시에서 6급 무보직으로 있는 인원이 있지요? 무보직으로 두는 이유가 무엇입니까?
제건

김제건총무과장

답변을 드리겠습니다. 공무원들이 근무를 하다가 나가는 그런 제도가 공로연수가 있고 명예퇴직이 있습니다. 정년도 5급 공무원은 60세이고, 6급 이하는 57세이고, 불리한 점도 있다는 것도 알고 있습니다. 제도적인 모순에 대해서 중앙단위에서 지금 6급 이하 공무원의 근무기간을 60세로 한다는 법제도를 마련하는 것으로 알고 있습니다만, 서로 맞지 않는 것에 대해서는 불합리하다는 면도 있습니다. 곧 결정이 안되겠나 싶고요. 그 다음에 공로연수를 가면 예산을 낭비하는 것으로 볼 수 있지 않느냐 하는 문제, 누가 공로연수를 스스로 원해서 가는 사람이 있겠나 하는 우려의 김택우 위원의 말씀도 맞습니다. 공무원이 정년 연령이 있고 하면 자율적으로 근무하다가 나갈 수 있도록 하는 것이 맞습니다. 그런데 정부에서는 아마 젊은 인력 충원 문제 등을 해서 이 제도를 시행하고 있는 것으로 알고 있는데, 우리시에서 이렇게 공로연수를 하고 있습니다만, 예산이라는 면에서 볼 때에는 공로연수를 가면 별도로 채용을 하지 않습니다. 봉급을 일단 주니까 예산 낭비라고 볼 수는 있습니다만, 별도로 채용을 하지 않기 때문에 직원들이 보충해서 업무를 추진하고 있습니다. 예산 낭비라고 전적으로 보기에는 어렵지 않느냐 하는 생각이 듭니다.

김택우위원

그럼 무보직으로 두는 이유가 무엇입니까?
제건

김제건총무과장

무보직이 9명이 있습니다. 종합민원처리과, 세무과, 경제교통과 이렇게 해서 무보직은 장기적으로 직원들의 사기가 저하되지 않게 점차적으로 우리시에서 줄여나갈 그럴 계획입니다. 무보직으로 있다가 어차피 보직을 받아서 읍면동으로 나가야 되기 때문에 무보직 제도는 무보직으로 있는 사람이 해소가 되면 줄여나가는 방법으로 하겠습니다.

김택우위원

과장님께서 설명하시는데 무보직으로 두는 이유가 없잖습니까? 단지 과장님 설명하기에는 점차적으로 보직을 주겠다는 그런 얘기밖에 없는데, 본 위원이 질의한 것은 무보직으로 두는 이유가 뭐냐는 겁니다.
제건

김제건총무과장

무보직 정원도 승인을 받아서 하기 때문에 한사람이라도 더 승진시키고......

김택우위원

물론 승인을 안받고 할 수는 없지만, 무보직으로 두는 이유가 있을 것이 아닙니까? 아무런 이유 없이 그냥 무보직으로 둡니까?
제건

김제건총무과장

잠깐 정리를 하겠습니다. 인사적체, 그러니까 승진이 적체가 되니까, 95년도에 시군이 통합이 되면서 승진 적체해소를 위해 95년도부터 무보직 정원을 별도로 두고 시행을 해 왔습니다. 승진적체 해소, 공무원들의 사기 앙양 이런 차원에서 무보직제도를 시행하고 있습니다.

김택우위원

그러면 영주시에서 경상북도에 신규공무원 채용을 몇 명 신청해 놓았습니까?
제건

김제건총무과장

우리시에서는 55명을 요구해 놓았습니다.

김택우위원

요구한 이유가 무엇입니까?
제건

김제건총무과장

이런 공로연수라든지 자꾸 발생하고 지금 결원이 많습니다. 결원에 대해서 보충하기 위해서......

김택우위원

과장님께서 앞에서 설명한 내용과 지금 답변하신 내용하고는 상반된 것이 있잖습니까? 앞뒤가 하나도 안맞고 있어요. 과장님 어떻게 생각하십니까?
제건

김제건총무과장

우리가 공무원시험 요구를 한 것은 현재 결원을 보충하고, 앞으로 공로연수나 이런 등등, 공로연수를 말을 했기 때문에 말씀하시는 것 같은데, 퇴직하는 공무원들의 숫자를 파악해서 여기에 대비해서 시험요구를 했습니다.

김택우위원

과장님이 정확한 내용을 숙지를 못하고 있는 것 같은데, 본 위원이 질의한 것에 대해서 정확한 내용을 서면으로 답변을 부탁드리고, 공로연수가 여러 가지 이유가 있겠습니다만, 본 위원이라든가 당사자들 입장에서 봤을 때에는 이것은 쫓겨나는 그런 모양새가 됩니다. 공무원 생활 20년, 30년씩 해서 5급 승진도 못해본 것도 서러운데, 6급 정년도 5급하고 3년 차이가 있습니다. 무슨 일이든지 명분이 있고 모양새가 있어야 됩니다. 이 모양새도 없이 무조건 인사적체라든가 여러 가지 이유를 들어서 시에서 강제적으로 집행한다는 것은 상당히 문제가 있다라고 보고, 공로연수 지침에도 보면 6개월 한정을 해 놓았습니다. 그리고 지방자치단체장이 필요하다고 했을 때에는 6개월에서 1년으로 할 수 있는데, 정년이 57세로 가는 것만 해도 서러운데 일 열심히 할 수 있도록 해주고, 3개월 정도 공로연수를 보내면 공로연수를 하는 사람도 나름대로 떳떳하고 명분이 있다라고 생각을 합니다. 공로연수 부분에 대해서 과장님께서 말씀하셨듯이 지금 국회에서 상당히 논란이 일어나고 있습니다. 행정자치부하고 열린우리당에서는 60세로 통일시키려고 하는데, 민주당과 한나라당에서 반대를 해서 지금 통과를 못시키고 있잖습니까? 이번 회기 때에 통과될지 안될지는 모르겠습니다만, 우리시에서도 적극 반영을 해서 국회에 건의를 하고 행정자치부에 건의를 해서 공무원 정년이 60세로 같이 갈 수 있도록 하고, 공로연수를 무조건 1년씩 보낸다는 것도 명분이 없다는 것입니다. 가능하면 좀 더 오랫동안 몸을 담고 있는 직장에서 일할 수 있도록 배려해주는 것도 공무원 사기 진작에 큰 도움이 되리라고 생각합니다. 과장님 이 부분에 대해서 적극 검토하여 주시기를 당부 드리겠습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

김택우 위원님 수고하셨습니다. 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

박완서 위원입니다. 최근 2,000만원 이하의 공사를 수의계약에서 입찰제도로 전환하면서 읍면동장에게 찬반투표를 지시한 사람은 누구입니까?
제건

김제건총무과장

제가 답변할 사항이 못 될 것 같습니다. 회계과에서 입찰제도를 개선하는데, 1,000만원 이상을 전자입찰로 수의계약을 하는 것으로 알고 있고, 읍면동장들에게 시행에 대한 찬성, 반대 여부를 조사했다는 것은 잘 모르겠습니다.

박완서위원

과장님이 자의적으로 했을 가능성은 적고, 시장님이 지시를 했던 것 같은데, 과장님도 그렇게 생각하십니까?
제건

김제건총무과장

그 문제는 지시를 했는지는 내용을 잘 모르기 때문에 시장님 의중이 있었는지 없었는지는 제가 잘 모르겠습니다.

박완서위원

이 업무는 회계과 업무는 틀림없으나 기타 업무를 총괄하고 우리 시정에 있어서 가장 중요한 자리에 있기 때문에 이 말씀을 드렸고, 여기에 대해서 본 업무는 아니나 시장님을 가장 측근에서 보필하는 입장에서, 시가 돌아가는 입장에 대해서 허심탄회하게 진솔하게 서로 의견을 나눌 책무가 있지 않나 그렇게 생각합니다. 물론 우리가 회계과장님께 재차 여기에 대해서 문제점을 지적하겠지만, 물론 의회 의결사항은 아니나 이것은 중요한 협의사항입니다. 이 협의사항을 계속 의회를 무시하면서 이렇게 일방적으로 하는데 물론 법적으로는 별 하자는 없습니다. 본 위원이 이 문제를 왜 지적하느냐 하면 시장님이 집행부나 의회나 지역 현황사항에 대해서는 서로 민주적으로 잘 토론하는 것이 좋은 방법입니다. 그런데도 불구하고 늦게서야 의회에 와서 보고를 해서 위원들이 강력하게 반발한 내용도 압니다. 첫째, 본 위원이 반대하는 것은 읍면동장을 완전히 부정부패의 비리에 연루된, 마치 문제가 있는 범법자처럼 예단을 하고 입찰제를 하는 것은 마땅치 않다. 물론 잘못된 부분은 고쳐나가겠지만 같은 조직 내에 있으면서 그렇게 불신해서야 어디 읍면동장을, 풍기읍장 같은 경우는 옛날 과거로 말하면 군수급인데 2,000만원 짜리 재량권도 하나 주지 않고 도대체 무슨 일을 시키겠느냐, 이것은 공직사회에서는 바람직하지 못하다. 읍면동장이 재량권이라든가 지역민원사안을 현지에서 해결할 수 있는 그것을 통해서 지역화합을 이루는데, 물론 부정적인 면도 있지만 긍정적인 면이 많은데, 또 본 의회에서 위원들이 많이 걱정하는 것은 소규모업체는 1/3은 망합니다. 그렇다면 문제가 있다. 이런 것들을 의회에서 반대하면 시정에 반영해야 됩니다. 의회가 잘못했다면 시민들의 얘기를 경청해야 됩니다. 그런데도 불구하고 인터넷으로 읍면동장한테 찬·반 가부를 묻고, 도대체 몰상식하게 이렇게 해서 어느 공무원이 시장을 믿고, 집행부를 믿고 일을 할 수 있겠어요. 최소한 부족한 점이 있으면 서로 감싸고 보듬고 잘못한 것은 덮어주고 이렇게 해야, 물론 우리도 시민들에게 잘 보이려고 얘기를 하는 것은 있지만, 내막은 일을 잘 해보자는 것이 아닙니까? 타 시군에서 한다고 따라간다는 것은 지방화에 역행하는 문제인데, 앞으로 이런 문제는, 답변은 요구하지 않지만, 측근에서 보필하는 과장님께서 특별히 의사소통이 잘되기를 부탁드리고, 행정기구 설치조례안에 대해서 다시 토론이 있겠지만, 본 위원은 문제가 있다는 점에 대해서 우선 말씀을 드리겠습니다. 첫째, 과수과 신설에 대해서 적극 찬성합니다. 우리시가 정원 조정하고 하는 자체는 좋은 일입니다. 공무원 더 늘일 수 있고, 진급도 되고, 그러나 지금 과수가 생산면적이 11%, 생산이 14%인 전국 최대이기 때문에 더 심화시키고 발전시키는 것은 맞지만, 양계 하나만 하더라도 전국의 15%입니다. 알 낳는 숫자만, 이 금액이 1,000억원입니다. 사과 850억원에 비해서 양계 단일종이 더 많습니다. 또 양계 특성상 원생산비 60%가 사료비입니다. 그러면 1,600억원, 기타 관련 사업 부화장, 축협, 양계조합 이런 관련 사업을 따지면 2,000억원, 또 돼지만 하더라도 2만 두, 소가 사과와 비슷한 800억원, 그렇다면 총 관련 사업을 따지면 사과에 비해서 3배 이상의 큰 규모를 가지고 있다. 그렇다면 축산과 신설이 우선이다. 이 점에 대해서 반대는 결코 하는 것은 아닙니다. 저도 환영합니다. 실질적인 방안에 있어서만 미흡하다. 또 두 번째로 지적하는 것은, 과수과 같으면 전문입니다. 행정 특성상 기술직은 행정업무를 하는 것에는 큰 문제가 없지만, 행정직은 기술업무에서는 문제가 있거든요. 과장급이상에서 행정직이 기술직을 맡고 하는 것은 아무런 문제가 없지만, 여기에 보면 과수과에 행정직이 몇 명 내정이 되어 있습니까?
제건

김제건총무과장

4명입니다.

박완서위원

행정직이 4명이나 가서 일한다는 것은 편제상에 잘못이 있거든요. 이 점에 대해서는 다시 조례 상정때 얘기를 하도록 하고, 일단 축산과 신설이 시급하다. 이 점에 대해서 시 차원에서 진작에 접근해야 된다는 것을 말씀을 드리고, 시민의 날 행사에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 본 위원이 시민의 날 추진위원회 위원으로서 위원들이 강력히 반대하는 것을 시장님께서 적극 추진하기 때문에, 시장님이 취임하신지 오래되지 않기 때문에 다소 문제가 있더라도 적극적으로 일하려는 그러한 자세에 지원한다는 차원에서 찬성을 했습니다만, 그 당시 얘기할 때에는 논란이 분분했습니다. 4월에 하자는 사람, 10월에 하자는 사람, 9월에 하자는 사람이 아주 많았는데, 시장님이 5월 20일경 도민체전 개최일로 하면 좋겠다고 하니까, 그때 어른들이 시장님이 얘기 하니까 따라서 5월 20일날 했는데, 농촌상황을 잘 아는 윤도수 전 의원님 같은 경우에는 5월 20일은 도저히 농촌에서 바빠서 될 수 없다. 그리고 모든 위원이 과연 시민의 날 행사를 해야 되느냐, 이 점에 대해서 회의적이었습니다. 그리고 타 시군에서 지자체에서 시군의 날 행사를 많이 하고는 있으나 유명무실하고 실용성에 대해서는 아주 부정적입니다. 총무분과에서는 전혀 실용성이 없다고 부결시킨 사항입니다. 과거 김진영시장께서도 그런 일이 있었습니다. 잘못되었다고 의회에서 반대하는 것을 뭐 잘났다고 다시 올려서 하겠다고 주장을 하는지, 이 점에 대해서는 이때까지 눈썰매장, 행정기구 개편, 주차장, 주차타워 등 이런 모든 것을 시에서 너무 일방적으로 추진하려는 사고를 갖고 있거든요. 의회가 왜 있습니까? 좀 존중하려고 하고 협의도 하고, 조정도 해보고, 아니면 설득도 시키려고 하는 노력도 있어야 되는데, 너희들이 뭐 아느냐, 시키는대로 올린대로 하라는 얘기인데, 이것 너무 한 것 아닙니까? 물론 과장님께서는 새로 오셔서 잘 모르시겠지만 시민의 날 행사 이런 것들은 의회에서 부결시킨 안이고, 여론도 좋지 않습니다. 소백산 축제, 인삼축제, 마라톤행사, 감사에서 지적된 사항입니다. 너무 중복되고, 축제도 한번하기에도 힘든데 두 번씩이나 하고 이런 것도 감사에 지적된 것인데, 시장님은 시정연설에 잘했다고 이것을 얘기하시고, 도대체 의회의 존재를 인정하고 시정의 파트너라고 생각이나 하시는지, 이 점에 대해서 과장님 보시기에는 어떻습니까? 말씀해 보세요.
제건

김제건총무과장

예, 박완서 위원의 질의에 답변하겠습니다. 과수관리과 신설문제......

박완서위원

후에 말씀을 하시고.......
제건

김제건총무과장

시민의 날 제정에 대해서 의견을 말씀드리겠습니다. 총무과에 와서 업무보고서를 작성하면서 시민의 날 제정 문제, 2002년도 12월 20일날부터의 서류를 봤습니다. 보니까 9월 8일 임시회에서 5월 20일날 했다가 부결이 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 앞으로 시민의 날을 제정할 것이냐 안할 것이냐 이 문제도 위원님의 의견을 듣고자 그냥 몇 줄 안되게 4월 1일 이렇게 넣었습니다. 오늘 박완서 위원님께서 말씀을 해 주셨습니다만, 우리시가 시민의 날 정도는 어느 날을 택일하든지 해야 되지 않겠느냐, 다른 시군에서 시민의 날을 운영하는 것도 전부 자료를 가지고 나왔습니다만, 경북은 도민의 날이 있잖습니까? 10월 23일날, 그리고 김천, 경산, 시부에 다 있고, 서울, 대전, 광주광역시에도 다 있습니다. 다 있다고 하는 것은 아니고, 우리도 연중 어느 한 날은 역사성이라든지 위원님들의 의견도 수렴하고, 지역의 의견도 수렴해서 제정하는 것이 맞지 않느냐 이렇게 생각합니다. 제 생각은 일단 4월 1일이, 80년도 4월 1일이 우리시가 개청이 되어서 의미 있는 날이 아니냐 이렇게 생각합니다. 그래서 이 날을 위원님들의 의견도 듣고, 시민들의 의견도 듣고 추진해 볼 이런 생각입니다. 시장님께서 여러 가지 행사를 하고 계시는데 작년에도 8개 정도 대단위 행사를 했고, 금년도에도 그 정도의 대회를 개최할 예정입니다만, 이런 대회를 개최하는 것에 대해서 물론 장·단점은 있습니다. 예산적인 면에서는 예산이 많이 들어가고, 그러나 어떻게 보면 우리시를 대내·외에 알리는 이런 계기가 되고 하는 것에 대해서는 긍정적인 면이 있지 않느냐, 특히 우리 지역에 많이 와서 하루 이틀씩 머무르고 간다는 것에 대해서는 지역에 무엇인가 소비를 하고 가지 않느냐, 지역 주민들의 소득면이라든지 이런 면에 대해서는 긍정적으로 봐줘야 되지 않겠느냐, 그래서 앞으로 대회 개최 여부는 주무과에서 추진을 하겠습니다만, 총무과에서도 총괄적으로 참여를 해서 개최의 필요성과 그리고 이왕 개최하면 홍보하는 그런 문제에 참여를 해서 추진하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박완서위원

고집을 자꾸 피우시면 올리십시오. 블도저식 추진에 대해서 방식에서는 좋으나 의회에서 날짜가 잘못되어 이것을 한 것이 아니고, 전시적인 행사가 너무 많다. 행사를 위한 행사, 인삼축제 같은 경우에는 하지말자는 얘기는 아니고 잘해보자는 얘기입니다. 마라톤대회도 2번씩하고 하는 것은 낭비적이고 너무 전시적 행사다. 행사를 위한 행사이다. 기관장들이 마이크 많이 잡고 있는 것이 좋은 것이 아닙니다. 시민들이 너무 심하다는 얘기를 하고, 시민들의 참여율은 낮습니다. 건설적으로 제한할 것은 제한하고 그런 차원이고, 또 의회에서 반대하는 것은 날짜가 잘못되었으니까 날짜만 바꾸어서 올리면 되지 않느냐, 위원들이 개별적으로 논의해서 주차타워 같은 경우도 저렇게 하고 있는데, 역사에 남을 부끄러운 일입니다. 진지하게 접근해서, 통과시켜서 무슨 의미가 있습니까? 우리 시정 잘못되면 누가 좋아하겠습니까? 그런 차원에서 시장님께서는 너무 밀어붙이기 시정을 하시는데, 잘 좀 얘기를 하셔야 될 것 같고요. 여기에 덧붙여서 각계각층의 시민과의 대화를 실시한다고 하는데 고마운 얘기입니다. 대화를 해야 됩니다. 시가 잘 되려면 담당급이나 담당자들이 아이디어를 가지고 시장님에게 직언을 드리고, 그것이 의사소통이 바로 되어야 어떠한 조직이든지 발전이 됩니다. 그런데도 불구하고 '너가 무엇을 알아, 시키는대로 해' 우리시에는 국장이나 과장님도 시키는 것만 하는...... 기계적인 것은 기계가 다 합니다. 우리시는 기계가 아니고 그야말로 시정을 잘 다듬는, 공직을 평생 자긍심과 사명감으로 사는 똑똑한 직원들이 많은데, 그냥 일방적인 지시일변도라면 시정이 안된다. 그래서 본 위원은 정확한 여론 수렴을 하여서 시책추진하려면 이해와 대화를 나누고 진지하게 할 수 있는 그런 창구를 열어야 된다. 과장님, 국장님 얘기도 안 듣고, 의회를 정책 파트너 내지 시정 파트너로 정하지 않고, 시민 누구를 만난다는 겁니까? 제가 알기로는 많은 시민들이 시장님과 만나려고 하고 얘기를 나누려고 해도 피하고 안만나려고 하고 있어요. 어디 가서 마이크 잡고 얘기하는 것 누가 못하겠어요. 저도 잘합니다. 노래방에서도 잘할 수 있습니다. 그것은 아니다. 좀 진지하게 모든 시민들, 민원인들, 우리 실과소장님들 정책 파트너로 생각하고 진지하게 협의하고 조정하고, 안되면 설득하고 이런 자세가 필요하지, 내 말이 옳다고 다 밀어붙이는 것은 과거 군사독재시절에 있음직한 얘기이니까, 우리시가 지금이라도 잘못되었으면 바꾸어야 되고, 말씀은 좋지만 시민들과의 대화 전에 시청 얘기도 듣고, 시의회 얘기를 더 진지하게 듣고, 정책 파트너로서 협의할 수 있는 그러한 방향을 총무과장님부터 시작할 각오와 결의가 어떠신지 이 자리에서 말씀하여 주십시오.
제건

김제건총무과장

중요한 요지는 시장님께서 시민들과 많은 대화를 하시는데, 먼저 시의회 위원님들과 직원들의 얘기를 경청을 해서 하는 것이 좋겠다는 얘기인 것 같습니다. 시장님을 가까이 모셔보니까 사실상 격의 없는 대화를 주민들과 많이 하려고 합니다. 우선 제가 농정과에서 근무할 때 보면, 매주 수요일날 시간 맞추어서 와주고, 이런 것을 볼 때 시민들과 대화를 많이 해 주시는 것 같고, 시장실도 일반 시민들이 많이 찾아옵니다. 그래서 많은 대화를 하려고 하는데, 물론 우리 시의원님들과 우선 대화를 해야 됩니다. 저도 공감을 합니다. 시장님께도 의원님들과 많은 대화가 될 수 있도록 제가 노력을 하겠습니다.

박완서위원

예, 이상입니다.

박찬훈위원장

박완서 위원 수고하셨습니다. 중식을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

11시53분 정회

13시13분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 강정구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강정구위원

강정구 위원입니다. 8쪽에 보시면, 선거관련이 있는데 무단전출입자, 위장전입자 등 정리가 되어 있거든요. 과장님은 위장전입자를 어떤 위장전입자로 보십니까?
제건

김제건총무과장

사람은 관내에 와있지 않고 서류만 우리시에 거주하는 것으로 되어 있다든지, 거주사실과 공부상의 사실과 틀릴 경우에 위장전입이 아닌가 이렇게 생각을 합니다.

강정구위원

제가 왜 이런 질의를 드리는가 하면 이번 기회에 확실하게 정리를 해달라고 요청을 하고 싶습니다. 왜냐하면 차량과태료 같은 것을 예로 든다면 많습니다. 행정 공부상에는 되어있고 사람은 실질적으로 없고, 특히 면 단위에 많아요. 제가 부탁드리고 싶은 것은 이번에 철저하게 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 한 가구에 5명 정도 위장 전입한 경우가 많습니다. 철저히 부탁드리면서, 12쪽에 보시면, 안정적 근무여건 조성해서 공무원가계자금 융자추천, 본인 및 자녀 대학학자금 대부, 무이자라고 했는데, 지금 이용하고 있는 공무원이 몇 명쯤 됩니까?
제건

김제건총무과장

지금 공무원들이 생활이 어렵기 때문에 제가 총무과에 와서도 10여명 이상 결재를 했는데, 총 가계자금 융자추천은 정리를 해서 답변을 드리겠습니다.

강정구위원

대략적으로 말씀하셔도 됩니다.
제건

김제건총무과장

가계자금융자 신청한 직원들은 2003년도와 지금까지 191명에 32억원 정도 됩니다. 그리고 학자금은 대학교에 다니는 자녀학자금인데 311명에 6억8,000만원 정도 됩니다. 상당한 직원들이 이용을 하고 있습니다.

강정구위원

그럼 시 금고는 어디죠?
제건

김제건총무과장

시금고는 농협중앙회영주시지부입니다.

강정구위원

그러면 여기에 보면 변동률이라고 해 놓았습니다만 5.6%, 7.5% 이자가 비쌉니다. 시금고가 한다면 농협에 정책자금 이런 것이 별도로 있을 겁니다. 이럴 경우 같으면 3%나 완전 저리로 얘기될 수 있으니까 한번 노력하여 주시기 바랍니다.
제건

김제건총무과장

예, 알겠습니다.

강정구위원

5.6%, 7.5%가 어마 어마한 금액입니다. 농협에는 금고의 혜택을 보는데도 이런 것까지 편리를 안봐주신다면 말도 안되는 소리이거든요. 꼭 해서 시정될 수 있도록 해주기 바랍니다.
제건

김제건총무과장

노력해 보겠습니다.

강정구위원

13쪽에 보시면, 과수관리과라든가 실질적으로 과 통합은 있었지, 업무통합이 이루어졌다고 볼 수 있습니까? 과장님 답변은 어떠십니까?
제건

김제건총무과장

예, 제가 농정과에 근무를 하다가 왔기 때문에 압니다. 작년 10월 21일날 산업과를 농정과로 명칭을 바꾸어서 센터로 가서 업무를 조정했습니다. 조정한 내용은 당시에 농촌지도과에서 보던 직원들의 급여관계를 농정과에서 전부 보고 농정과에서 보던 농기구업무를 농촌지도과의 농기구 취급하는 부서에 일원화시켰고, 농정과에서 보던 농업경영인이라든지, 여성경영인 이런 조직을 농촌지도과에 인력육성담당 부서가 있는데 일원화시키고, 업무를 조정했습니다. 그러나 100% 다 조정을 못했습니다. 인삼업무를 기술보급과에서도 보고 농정과 인삼특작담당에서도 보고 있습니다. 앞으로 점진적으로 조정을 할 계획입니다.

강정구위원

과장님께서도 알고 계시니 다행입니다만, 아직까지도 중복된 업무가 ......
제건

김제건총무과장

예, 중복된 업무가 있습니다.

강정구위원

많다는 것을 지적해주고 싶습니다. 왜냐하면 통합한 의미는 일괄성있게 행정을 기하기 위해서인데, 아직까지 시간적 여유가 없어서 그런 것인지 모르겠습니다만, 여러 가지가 중복되어 있으니까 다시 한번 제도개선을 하도록 지적하고 싶습니다.
제건

김제건총무과장

농업기술센터에 하도록 하겠습니다.

강정구위원

건설과에 서천관리담당을 신설하신다고 했는데, 본 위원의 생각으로는 앞으로 과수관리과도 그런 문제성이 발생합니다만, 내성천담당, 그러면 천마다 다 할 수 없는데, 하천관리담당이라고 포괄적으로 해도 서천도 볼 수 있는데 어떻게 생각하십니까?
제건

김제건총무과장

좋은 의견입니다. 담당 부서의 명칭을 서천관리담당으로 하는 것보다 하천관리로 해서 다방면으로...... 이 문제를 검토하겠습니다.

강정구위원

서천관리담당으로 하려면 내성천담당으로 하나 신설하든지......
제건

김제건총무과장

우리가 부서를 하나 더 하더라도 건설과 내의 직원들로 자체 조정해서 그렇게 할 예정입니다. 그리고 서천관리팀에서 모든 하천을 전반적으로 관리·지도하도록 그렇게 하겠습니다.

강정구위원

예, 행정기구라든지 개편할 때 보면, 물론 시행착오가 있고, 하다가 수정을 할 수도 있습니다만, 포괄적으로 전체를 보지 않고 소나무만 보는 그런 격이 되니까 말씀드리는 겁니다. 그리고 15쪽에 보시면, 본청 전입시험제도 폐지라고 하셨는데, 본 위원은 굉장히 칭찬할 수 있는 제도라고 볼 수 있습니다. 읍면 단위를 보면 읍면에서 진급하는 예는 극히 드문 일입니다. 그것에 대해서 어떠십니까?
제건

김제건총무과장

제가 총무과에 와서 인사담당하고 국장님하고 얘기를 했습니다만, 본청에서 주로 승진을 많이 하는데, 이제는 사업소와 읍면동에서도 승진할 수 있는 기회를 주는 방향으로 근무평정을 하자, 저도 이렇게 생각을 하고 있고 노력을 할 겁니다. 읍면동에서도 담당이 5급으로 승진할 수 있는 그런 것도 바람직하다고 생각합니다. 그러나 또 깊이 보니까 읍면동장님들이 조직의 최고의 장인데 이 만큼 일을 할 수 있는 자질문제, 능력문제 이런 것도 검토를 해야 되지 않겠나, 읍면 담당들이 역할수행을 잘하고, 면민들과 대화의 폭도 넓고, 이런 분들을 양성을 해서 읍면동장님들이 그런 사람들을 평정을 잘해서 총무과 올려줘야 우리가 전체적으로 평정하지, 읍면동장들이 그런 사람들을 관리를 안해주고, 평정 자체를 다른 사람들보다 못하게 해서 올려오면 저희들이 해주고 싶어도 못해주는 그런 형편입니다. 강정구 위원님의 말씀에 전적으로 동감합니다. 읍면동이나 사업소나 자체 승진할 수 있는 그런 기회가 되도록 하겠습니다.

강정구위원

본청 전입시험제도 폐지라든가 인터넷 고충상담 운영 이 두가지는 좋은 내용입니다. 근무평정에, 물론 지금도 잘하고 있습니다만, 이 분야에 대해서 꼭 평정할 수 있도록 부탁을 드리면서 질의를 마치겠습니다.
제건

김제건총무과장

예, 알겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 안병용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

안병용위원

과장님 수고 많으십니다. 몇 가지 보충질의가 있습니다. 김택우 위원의 질의였는데 무보직이 몇 명입니까?
제건

김제건총무과장

9명입니다.

안병용위원

지금 증원하려고 하는 사람이 몇 명이라고 했지요? 55명이라고 했지요?
제건

김제건총무과장

예, 시험 요구를 55명으로 해 놓았습니다.

안병용위원

무보직이라는 것은 어떤 의미입니까? 보직이 없다는 얘기죠?
제건

김제건총무과장

6급으로 승진은 했는데 담당부서 보직을 ......

안병용위원

9명이 다 6급으로 승진했던 분들이 무보직입니까?
제건

김제건총무과장

예.

안병용위원

지금 6급으로 봐서 비워 있는 곳이 있습니까?
제건

김제건총무과장

없습니다.

안병용위원

이 분들로 봐서는 결과적으로 55명을 다 증원하고 난다고 해도 무보직으로 한참 있어야 된다는 그런 얘기죠?
제건

김제건총무과장

예, 있어야 되는데 ......

안병용위원

자리가 빌 때까지는 9명은 무보직으로 있어야 된다는 얘기죠?
제건

김제건총무과장

예.

안병용위원

과장님은 어떻게 생각할지 모르지만, 진급은 했지만 무보직으로 있는 것은 굉장히 괴로운 일입니다.
제건

김제건총무과장

그렇습니다. 가능한 빨리 해주는 것이 맞습니다.

안병용위원

자리도 없는데, 9명을 승진을 하는 것은 좋은데, 무보직으로 9명이 있는 것이 책상만 있고 직책이 없다는 것이 모순이 아닙니까?
제건

김제건총무과장

차석 자리에 앉아서 업무를 보고 있습니다만, 그런 문제점이 있습니다만, 무보직 별도 정원이 있기 때문에......

안병용위원

무보직 정원이 9명입니까?
제건

김제건총무과장

그렇게 승진을 시켜 놓았습니다.

안병용위원

과장님께서 무보직으로 있었을 때에는 어떻게 할 것인가를 생각하셔서 해결되도록 하시고, 조금 전에도 시민의 날을 의견수렴 차원에서 이렇게 하셨다는데, 제가 봤을 때는 담당이 다 계시는데, 의견수렴을 한다고 하면 그 분들에게 왜 이렇게 되었느냐 물어도 의견수렴이 얼마든지 될 것 같은데, 의견수렴 차원에서 했다는 것은 과장님께서 어패가 있는 것이 아닙니까?
제건

김제건총무과장

저는 순수한 마음으로 했는데, 이제 와서 여러 위원님들의 의견을 들어보니까 작년도 9월 8일날 부결시킬 때는 날짜도 문제였지만, 많은 행사와 예산 측면에서 부결된 것으로 인지했습니다. 시민의 날 제정 문제는 심사숙고하게 생각을 해 보겠습니다.

안병용위원

다른 것도 이런 것이 있습니다. 일단 과장님은 보직을 금방 받고 오셔서 잘 모르시는 경우도 있겠지만, 담당들에게 왜 이것이 안되었느냐 이런 것도 사전에 좀 아셔서 안된 것은 그것에 대한 보완책이 있어서 올리는 것은 모르지만, 위원들이 생각하기에는 작년에도 그랬었고 했는데 또 올리고 하는 것은 조금......
제건

김제건총무과장

그런 차원이라면 제가 죄송합니다.

안병용위원

앞으로 재고를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 13페이지 강정구 위원의 질의에 보충질의를 하겠습니다. 과수관리과, 참 좋은 겁니다. 박완서 위원도 말씀하셨는데, 어떻게 보면 행정자치부에서 행정기구 승인을 받아야 되는 것은 맞는 얘기인데, 받아오는데 있어서는 그것을 탓하는 것은 아닙니다. 그런데 보면 과수관리과 10명인데, 행정직 4명, 과장 1명, 농업직 4명, 농업연구사 1명이라고 했는데, 행정직이 그 자리에 필요합니까?
제건

김제건총무과장

담당부서를 보시면, 과수행정담당, 과수육성담당, 과수시험장 이렇게 되어 있는데, 과수행정담당, 과수육성 담당에 농업직 2명, 행정직 2명씩을 그렇게 배치를 해서, 행정직은 주로 행정업무, 농산물유통, 거래관계 그런 업무를 효율적으로 추진하기 위해서 행정4명을 정원 승인신청해서 그렇게 받았습니다.

안병용위원

승인신청도 우리가 어떻게 해달라고 해서 신청을 올리는 것이죠?
제건

김제건총무과장

작년도 11월 15일날 올렸습니다.

안병용위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 잘 몰라서 그런 것은 모르겠습니다만, 과수관리과하고 기술센터 같은 경우에는 전문분야 담당이 앉아 있어야, 하는 일도 그렇고 책임자가 알아야 직원들도 관리를 할 수 있고 하는데, 이런 것을 올릴 때에도 여러 가지 의견수렴을 해서 어떤 직이 그 곳에 가 있으면 좋을 것인지가 고려가 되어야지, 행정직 4명이 되었을 때는 나름대로 안 맞지 않느냐 하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
제건

김제건총무과장

물론 그런 것도 있습니다만, 제가 농정과에 근무를 할 때, 농산물 유통부서가 전부 농업직으로 되어 있더라구요. 순발력있게 대처를 하고, 기획력이라든지 물론 농업직이 못한다는 것은 아닙니다만, 공직생활을 하면서 비교를 해보니까 유통분야에는 행정직이 있으면 좀 더 능동적으로 대처할 수 있지 않느냐 이런 아쉬움이 있었습니다.

안병용위원

과장님 생각에는 이렇게 되어서 내려왔던 것이 잘되었다고 생각하십니까?
제건

김제건총무과장

농업직도 있고, 행정직도 있기 때문에 앞으로 추진하는 경우에 어떤 문제점이 생길지는 모르겠습니다만, 이렇게 추진하면 원만하게 수행될 것으로 생각됩니다.

안병용위원

이 질의가 벗어나는 것인지 모르지만, 본 위원이 그런 시청 직원들을 만나봐서 그런지 모르지만, 시청 직원들 몇 분 얘기가 시청 행정기구를 봤을 때는 모든 것을 기술직에서도 할 수 있는 것을 행정직하고 같이 어울려서 조금 불이익을 당한다는 이런 얘기가 있는데, 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
제건

김제건총무과장

저도 같이 있으면서 듣고 논의도 했습니다. 기술센터의 지도직 분야에 근무하는 사람들은 걱정을 많이 하고 있습니다.

안병용위원

그런 것이 있죠?
제건

김제건총무과장

맞습니다. 기술직이나 농업직은 행정직을 줄이고, 지도직을 넣어 달라하는 그런 요구도 있습니다. 승인을 받았는데 시행도 안해보고 또 도에 정원변경승인을 신청하기에는, 일단 시행을 해보고......

안병용위원

어차피 다 만족할 수는 없지만 시행하기도 전에 이런 우려의 소리가 나왔을 때는 그 자체가 문제가 있는 것이 아니냐. 앞으로 하실 때에 여러 사람들의 의견을 수렴하여 다수의 사람들이 만족할 수 있는 쪽으로 시행을 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
제건

김제건총무과장

얘기가 나왔으니까 말입니다만, 행정직을 한 사람을 줄이고 지도직으로 한다든지 이런 것은 실무상으로 검토는 하고 있습니다.

안병용위원

예, 이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 송준우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송준우위원

송준우 위원입니다. 물론 박완서 위원이나 김택우 위원, 강정구 위원, 안병용 위원 여러 위원들이 지적을 했고, 본 위원도 총무과업무보고시에 늘 지적을 많이 했었습니다. 현재 직렬별 사무분장에 보면, 사무관이 모두 몇 자리이죠?
제건

김제건총무과장

45명입니다.

송준우위원

45명 중에 행정직이 몇 명입니까?
제건

김제건총무과장

45명에 행정직이 35명, 농업직이 1명......

송준우위원

되었습니다. 35명이지요?
제건

김제건총무과장

예.

송준우위원

늘 지적도 했는데, 행정직이 너무 많이 차지하고 있다라는 얘기도 했고, 심지어는 칼자루를 쥔 행정횡포라는 용어도 썼었습니다. 이번에 과수관리과, 농업기술센터 기구 및 정원, 5급에는 행정, 농업연구관으로 시에서 신청을 했어요. 신청에 행정 자체가 들어갔다는 것이 틀렸던 겁니다. 담당과장으로서 생각해보면 모르겠습니까? 그렇게 올려서 지방농업사무관 또는 농업연구관으로 내려왔습니다. 부끄러운 일입니다. 이런 자리에 행정을 왜 끼우느냐 말입니다. 그런 부분도 잘못되었고, 물론 안병용 위원도 지적을 했습니다만, 그 밑에 7급 자리에도 행정이 하나씩 다 들어가 있어요. 과장 1명 빼고, 농업연구사 빼고 8명 중에 행정 4명, 농업 4명이란 말입니다. 이것도 잘못된 겁니다. 물론 요구를 그렇게 했습니다. 공무원을 행정직 반 넣고, 농업직을 반 넣고 한다는 것은 잘못되었습니다. 이런 것도 시정이 다되어야 됩니다. 위원들이 지적하는 부분도 다 일리가 있는 부분입니다. 과장님이 새로 바뀌었으니까 이런 것이 시정이 잘 안되었기 때문에 앞으로 이런 부분을 시정해 달라하는 그런 얘기이고, 방금 공로연수 얘기도 많이 나왔습니다만, 전부 결원이 되어서 다시 공무원을 55명을 모집을 하는 이런 문제가 있는데도 불구하고 자꾸 종용을 하고, 공무원 시험을 쳐서 들어올 때는 6급은 정년이라는 것이 명시되어 있잖아요? 인윈 감축을 해야 된다든지 이런 요인이 있었을 때에 종용을 하는 것이지, 그런 것이 없는데 자꾸 하니까 위원들이 지적하는 겁니다. 총무과장으로 오셨으니까 행정직으로서 농업분야에도 근무를 해 봤고, 이런 부분들을 공무원들이 불평하지 않도록 잘 개선해 달라는 촉구로 받아 들여서, 앞으로 차질이 없도록 해 주시기 바라고, 과장님의 견해를 말씀하여 주시기를 바랍니다.
제건

김제건총무과장

예, 저도 농업분야에 근무를 하다가 들어왔기 때문에 인사에 불만도 있었습니다. 산업과가 통합하여 농정과로 해서 나갈 때에도 기능직 한 명이 감소가 되고, 결원도 있고, 인사에서도 또 결원되고, 사실 불만도 있고, 농업업무가 중요하고 농촌이 어려운데, 그런 것도 제가 겪었습니다. 앞으로 농업분야나 축산분야나 토목분야나 기술직에 대해서 행정직이 독식하는 일이 없도록 인사부서 실무자끼리 논의를 하고 위에 건의도 하고 해서 추진하도록 노력을 하겠습니다. 이상입니다.

송준우위원

그리고 여러 위원들이 지적한 사항인데 무보직 9명, 무보직 9명이 적체될 것이 없습니다. 무보직 정원에 9명이 있으면 당연히 있을 수 있는 것인데, 이것을 자꾸 종용해서 내 보내려고 얘기를 하고, 그 사람들 보직을 못 받았으니까 내 보내야 된다, 무보직 정원이 없으면 승진할 일도 없고 자리가 없는데 어떻게 합니까?
제건

김제건총무과장

사실 무보직으로 있는 사람들은 승진을 해주는데 대해서 만족하고 있습니다.

송준우위원

그렇게 해야지......
제건

김제건총무과장

정원이 있으니까 승진을 시키고 자리가 비는대로 충원시키고 그렇게 할 예정입니다.

송준우위원

다면평가해서 심사를 하는 것을 보면, 사무관이라든지, 서기관 등이 자리가 났을 때 1년 하고 나가겠다고 하면 심사에서 점수를 많이 줘서 되고 이렇게 하는 예도 있다고 하는데, 그런 부분들도 있어서는 안됩니다. 1년 하고 나가겠다고 하는 것이 점수에 반영이 된다든가 하는 것이 있어서는 안됩니다. 앞으로는 합리적으로 잘 운영해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
제건

김제건총무과장

예, 알겠습니다.

박찬훈위원장

과장님은 답변을 일관성 있게 해 주시기를 바랍니다. 어떤 위원님에게는 이렇게 답변하고 어떤 위원님들에게는 저렇게 답변을 하는데, 굉장히 혼동이 됩니다. 그리고 우리 위원님들께서는 과수관리과에 대해서는 조례안 설명시에 충분한 질의가 있으리라 생각합니다. 그때 해주시고 시간이 많이 흘렀습니다. 간단하게 질의를 해 주시고, 과장님께서는 명확한 답변을 부탁드리겠습니다.
더 질의하실 위원님 안계십니까? 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

박완서 위원입니다. 마땅히 공부정리가 잘 되어야지만, 실질적으로 우리시로 봐서 운영의 묘를 살려야겠다. 위장전입자 공부정리 하는 것에 대해서 반대할 것은 없고, 반대해서도 안되지만, 지방재정 차원에서 심각하지 않습니까? 양여금이나 중앙정부의 교부금 문제라든가 굳이 공부정리를 해서 인원수를 줄일 필요는 없다. 이 선이 애매모호하지만 4월 15일 선거에서 부재자 투표라든가 연관이 많은데, 이것은 운영의 묘를 잘 살려서 강정구 위원이 지적하신 취지도 살리고, 우리시의 재정문제도 전략적으로 접근하여 주시기를 부탁드리고, 여기에 대한 내부적인 안이 있으면 이 자리에서 말씀하여 주시기 바랍니다.
제건

김제건총무과장

여기에서 제가 답변을 지금 어떻게 하겠다는, 갑자기 질의를 하셔서 계획은 없고, 원칙적으로 하려면 위장전입을 발견해서 정리를 해야되고, 사실 우리시는 앞으로 인구 늘리기 정책을 펴야 됩니다. 양 대학이 있습니다만 전부 전입조치를 한다든지 이런 등의 문제도 있고 하기 때문에 검토해서 적극적으로 추진하도록 하겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

김재흥 위원입니다. 업무보고서에는 없는데 관계가 되기 때문에 질의를 드리겠습니다. 사회단체 보조금에 대해서 총무과에서 관장하는 사회단체가 몇 개나 있습니까?
제건

김제건총무과장

민주평화통일자문위원회영주시협의회가 있고, 행정동우회영주시분회가 있고, 재향경우회영주시지회가 있고, 대한적십자사봉사영주지부협의회가 있습니다. 4개 협의회가 있습니다.

김재흥위원

그런데 현재 사회단체보조금 신청을 받고 계시잖아요?
제건

김제건총무과장

받고 있습니다.

김재흥위원

받아서 수정을 하고 있지요?
제건

김제건총무과장

예.

김재흥위원

본 위원이 판단하기로는 기획감사담당관실에도 말씀드렸습니다만, 일단 받아서 조례상에 보면 심사위원회가 있는데 심사위원회에서 조정을 하면 되지, 결국은 조정하는 이유가 무엇입니까? 6억1,000만원을 맞추기 위해서 조정합니까?
제건

김제건총무과장

아닙니다. 금액도 그렇고 민주평화통일자문위원회하고 적십자봉사회를 제가 조정을 했습니다. 각종 사업계획서를 제가 경유해서 기획실로 넘겨서 기획실에서 위원회를 개최해서 물론 그 곳에서 결정을 하면 되겠습니다만, 총무과장으로서 사업내용을 검토해보니까 민주평화통일협의회 같은 경우는 조심스럽게 접근했습니다. 왜냐하면 시의회 위원님들이 다 위원이시고, 박남서 위원님이 회장이시고, 도의원도 계시고, 그러나 제가 검토를 해보니까 작년도에는 1,900만원이면 되었는데, 올해는 5,500만원이 들어왔더라구요. 그래서 건강걷기대회라든지 북한 방문하는 문제라든가, 두 개 중에 가려서 했으면 안좋겠느냐 해서 조정을 했고, 적십자협의회도 과장으로서 검토를 해보고 조정하는 것이, 제가 나중에 위원회에 나가서 제안설명을 해야됩니다. 그래서 조정을 했습니다. 예산도 ......

김재흥위원

예를 들어서 기획실에서 "해당과에서 미리 심사를 해서 조정을 해라" 이러한 것이 있었어요?
제건

김제건총무과장

기획실에서 바램이 각 과의 과장들이 사업계획서를 보고 충실히 검토를 해라. 또 제출하는 것이 과장님들이 검토의견서에 사인을 해서 하기 때문에......

김재흥위원

근본적으로 추진은 기획실에서 합니다만, 실제적으로 총무과장님도 여기에는 전체를 총괄하시는 분으로서 사회단체라는 어떤 정의라든가 4개 단체가 있는데, 4개 단체를 선정하는 과정, 또 사회단체라고 볼 수 있는 범위, 이러한 것들은 무엇이라고 생각하시죠?
제건

김제건총무과장

예, 다른 과에서도 취급하는 사회단체도 많이 있습니다만, 제가 다른 단체는 아직 검토할 그것도 없고, 우리 4개 단체에 대해서 사업을 검토를 했습니다. 조정된 의견서를 기획실에 제출해서 원안 통과되도록 제 나름대로 최선을......

김재흥위원

됐습니다. 제가 볼 때에 사회단체가 43개인데, 영주시 큰일났습니다. 이런 식으로 받으면 100개도 넘어요. 여기에 보니까 법적인 근거도 없는 모임에 다 사회단체라고 해서 보조금을 주고 하는데, 그런 것은 총무과장님으로서도 고려를 해야 될 문제이고, 5페이지에 보면 시민 시정참여라고 되어 있는데, 영주시가 보면 자꾸 행사를 만들려고만 하지, 행사의 실효성 때문에 통·폐합하거나 축소하거나 이러한 계획은 전혀 없단 말입니다. 2004년도 주요행사계획에 보면, 47개 행사가 있는데 여기에도 행사를 보면, 총무과에서 전체적으로 다루고 기획실하고 같이 해야 되지만, 이러한 것들은 기획실에서만 해야되고 하는 것이 아니거든요. 총무과도 주무부서로서, 왜냐하면 시민의 날이 들어있기 때문에, 조금 생각을 달리해서 통·폐합하고 일주일을 하더라도 영주시 전체의 축제가 같이 이루어져갈 수 있도록 해야 되지, 47개를 보면 2월 5일부터 시작해서 12월 연말까지 한 달에 평균 4번입니다. 그러면 행정의 소모도 많고 한데 그러할 용의는 없습니까? 행사에 대해서 다시 한번 합리적으로 꾸며볼 계획은 없습니까?
제건

김제건총무과장

저도 통합의 필요성은 절대적으로 공감합니다. 우선 사과축제라든지 포도축제, 인삼축제 등의 문제도 통합을 논의한 바도 있고, 총무과장으로서 기획실이라든지, 관계 과장들과 가능하면 통합이 되도록 한번 노력을 하겠습니다.

김재흥위원

꼭 좀 되도록 해 주시고, 주요시책평가 시민여론조사는 용역기관이 정해졌습니까?
제건

김제건총무과장

아닙니다. 예정인데, 앞으로 용역에도 여론 조사하는 방법을 전화로 하느냐, 아니면 면접 조사하느냐, 우편 조사하느냐 등 검토를 해서, 제가 그냥 여기에 5∼6월로 해 놓았습니다만, 적정한 시기를 선택을 해서 조사하는 방법도 검토를 해서 시행할 계획입니다.

김재흥위원

이런 문제도 예산만 생각하지 마시고, 어느 정도 정확도를 기할 수 있느냐, 또한 설문내용도 작년에 보면 맞지 않는 내용들, 다른 내용을 보니까 아주 일반적인 것, 그런 것을 설문 내용에 넣어서 시가 잘하고 있다, 사실 시에서는 설문조사를, 영주소식지도 있습니다만, 이러한 것을 볼 때, 사실이 아닌 내용도 있고, 대다수가 시정 홍보에만 치중하고 있습니다. 법적인 문제라든가 정책적인 문제라든가 이러한 것들이 더 많아야 되는데, 어떤 시장님의 업적을 알리는데 급급하고 있어요. 그런 것은 소식지에도 앞으로 분명히 해 주시고, 지난번에 나간 것에 대한 몇 몇 가지를 해서 시의회에서도 삭감된 것을 하겠다고 그렇게 해놓고 했기 때문에, 신중하게 다시 한번 고려를 해봐야 되겠지만 그러한 일들은 있을 수 없는 일입니다. 물론 기획감사담당관실에서 만들었지만, 소식지 발간이 총무과에서 하는 거죠? 그때에는 기획감사담당관실에서 만들었다고 했는데, 그러한 문제도 이제는 방법을 달리해 주시기를 바라겠습니다. 그 다음에 강정구 위원의 질의내용에 들어 있었는데, 32억원, 6억8,000만원, 대출처는 지정이 됩니까? 자율적으로 합니까?
제건

김제건총무과장

대출금융기관?

김재흥위원

예.
제건

김제건총무과장

기관은 농협과 국민은행 등 연금관리공단에서 지정된 금융기관이 되겠습니다.

김재흥위원

상위법에 의해서 할 수 있네요?
제건

김제건총무과장

상위법이라기 보다는

김재흥위원

관리공단에서 추천해서......
제건

김제건총무과장

관리하는 금융기관, 농협이라든지 국민은행 이런 기관이 되겠습니다. 퇴직금을 취급하는 기관.

김재흥위원

퇴직금을 취급할 수 있는 기관에서 할 수 있다?
제건

김제건총무과장

예.

김재흥위원

그런데 그것도 잘못된 것이 결국 퇴직금이 담보인데 어디에서 하면 어떻습니까? 강정구 위원님이 지적하셨지만 연리 같은 경우는 '너 몇%에 줄래?' 해서 공무원들이 실질적으로 도움을 받을 수 있도록 해야지, 요즘 7%에 다 해주는데 7.5%인데, 이런 것도 경쟁력이 없는 상태에서 하니까 이런 결과가 일어난다고 보는데, 더 자율적으로 바꿀 수 있는 방법은 없습니까?
제건

김제건총무과장

이 문제도 취급대상기관의 금리를 조사를 해서 직원들에게 안내를 하도록 하겠습니다.

김재흥위원

여기에 관련된 서류, 법 있지요? 그것을 서면으로 주십시오.
제건

김제건총무과장

예.

김재흥위원

한가지만 더 묻겠습니다. 자매결연의 문제인데, 어차피 자매결연의 목적은 교류인데, 한가지만 지적을 하면 3도행정교류협의회에 저도 몇 번 참석을 해보니까 이 모임이 어떻게 보면 소비성이고, 그런 행사밖에 되지 않더라 말입니다. 실질적으로 공동으로 모색을 해서 대응해야 될 방안이라든가 정책이라든가 나온 것이 있습니까?
제건

김제건총무과장

3도행정교류협의회를 98년도부터 계속 추진하고 있는데, 위원님들께서 같이 참석을 했기 때문에 더 잘 알겠습니다만, 영월군에서 할 때 공동발전계획을 모색한다든가, 접경지역에 지역표지판을 세운다든지, 관광안내도를 공동으로 만든다든지 이런 공동업무를 수행한 것으로 알고 있습니다.

김재흥위원

중요한 것은 3개 시군 중에 영주시가 단양이나 영월보다 인구도 많고 여러 가지로 우수한 도시입니다. 그런데 제가 봤을 때는 이러한 것들이 주체가 되어 나가줘야 되고, 과연 영주가 단양과 영월을 이용해서 할 수 있는 것이 무엇인가를 개발해야 되는데, 몇 번 참석해보니까 거의 끌려가는 형태, 또한 우리가 2개 도의 도시와 했을 때, 과연 영주시가 얻을 수 있는 것이 무엇인가 판단을 해야 되는데 3도 접경해봐야 단양에서 남대리 쪽으로 길이 뚫리고, 부석 쪽으로 뚫리면 사실은 주 근거지는 단양이 됩니다. 넘어가서 구경하고 영주의 모든 문화권이 북부에 있는데 보고 다시 그 쪽으로 넘어갑니다. 그렇게 봐서는 어쩌면 쓰레기만 가져오는 것이지, 그 사람들이 영주시에서 뭔가 소비를 해야되는데 그러한 대책도 없더라는 것이죠. 단양 해봐야 우리의 1/4정도밖에 안되는데, 그 인구가 살고 있는데 어쩌면 우리가 이용당하고 있다고 저는 판단이 되거든요. 차라리 소득이 없을 것 같으면 봉화나 예천하고 연계하는 것이 우리 영주로 봐서는 큰 덕입니다. 가까이 있는 인근 도시하고도 교류가 안되는데 떨어진 도시들하고 해서 얻을 수 있는 것을 찾아야 됩니다. 실질적으로 영주가 주도 세력이 되어서 나아가야지, 지금 봐서는 단양이 거의 주도 세력이 되어 영주와 영월을 이용해서 자기들 관광을 개발하려고 굉장히 활성화되고 있는데, 영주는 대책도 없이 그냥 가만 있어요. 가서 시장님 말 몇 마디하고 영주 모래 팔아 돈 번다 이런 얘기나 하고, 아무런 성과가 없더란 겁니다. 앞으로 계획이 있다면 설명하여 주십시오.
제건

김제건총무과장

예, 지금 단양하고 영주시와의 문제, 공동발전 방안을 모색하고 해야 되겠습니다만, 우리가 주도적으로 하자는 것이 김재흥 위원님의 질의인 것 같습니다. 그래서 위원님들도 잘 아시는 바와 같이 앞으로 우리 지역에는 소백관광문화테마파크, 인삼랜드 조성, 문화유적지 개발, 선비촌, 소수박물관 개관 등, 이런 것이 앞으로 순차적으로 추진되면 우리도 단양을 능가할 수 있지 않겠느냐, 시의 종합적인 개발계획을 순조롭게 추진하는 것이 여기에 대응하는 길이 아니냐 싶고, 우리 공직자도 모든 계획이 추진되도록 열심히 노력을 해야 될 것으로 생각합니다.

김재흥위원

그렇게 꼭 해 주시고, 참고적으로 말씀드리면, 예를 들어 동서고속도로 오축 같으면 우리가 단양이나 영월을, 우리의 오축이 조기에 건설되어야 된다는 타당성 속에 그 시군을 집어넣어서, 이 시군들과 같이 갈 수 있는 도로다, 이러한 것을 빨리 정책적으로 개발을 해야 되거든요. 그래서 교류도 좋지만 이용의 가치도 찾아봐야 된다는 얘기입니다. 신경 써 주십시오. 수고하셨습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김택우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

과장님 시간이 많이 흘렀습니다만 한가지만 질의하겠습니다. 지역대학 활성화를 위해서 시청공무원들에게 학자금을 보조해주는 것이 있지요?
제건

김제건총무과장

예.

김택우위원

대상자들이 정해졌습니까?
제건

김제건총무과장

예, 지역대학의 학자금을 지원해 주는 것은 한 사람 있습니다.

김택우위원

올해 한 사람 신청을 했다 말이죠?
제건

김제건총무과장

예.

김택우위원

어디에 신청을 했습니까?
제건

김제건총무과장

경북전문대학에 신청했습니다.

김택우위원

저번 예산편성 시에도 여러 가지 제가 얘기를 했습니다만, 지역대학 활성화도 좋습니다만, 시청 공무원들이 전문적인 지식을 습득하기 위해서 굳이 지역대학이 아닌, 예를 들어 안동대학이나 경도대학이라든가 대구 타 대학에 가는 부분이 없지 않아 많습니다. 시에서는 지역대학의 활성화라는 이유로 인해서 지역 내에 있는 대학에 갈 때만 학자금을 지원해 주고 있는 것으로 알고 있는데, 앞으로 이러한 부분은 개선이 되어야 된다고 본 위원은 생각합니다. 물론 지역활성화를 위하는 것은 좋습니다만, 전문적인 지식을 습득하기 위해서는 경북전문대학보다 더 나은 대학교를 갈 수 있다는 얘기입니다. 그러한 부분은 시 발전을 위해서도 개선이 되어야 된다고 생각을 하고, 올해는 2,000만원의 예산이 승인된 것으로 알고 있는데, 단 한 명이 지원을 했다는 것이 안타까운 그런 현실입니다. 이 부분은 시에서도 충분히 집행부에 근무하고 있는 공무원들에게 홍보를 해서 좀 더 많이 지식을 습득할 수 있는 길을 다시 한번 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
제건

김제건총무과장

예, 알겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 자리 정돈을 위해서 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

14시00분 정회

14시15분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 효율적인 안건처리를 위해 의사일정 제2항, 영주시행정기구설치조례중개정조례안과 의사일정 제3항, 영주시지방공무원정원조례중개정조례안을 먼저 처리한 후에 계속해서 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 2. 영주시행정기구설치조례중개정조례안(시장제출)
의사일정 제2항, 영주시행정기구설치조례중개정조례안을 상정합니다. 과장님은 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
제건

김제건총무과장

총무과장 김제건입니다. 지금부터 영주시행정기구설치조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고) 영주시행정기구설치조례중개정조례안 제안설명서

부록에 실음

박찬훈위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
석일

김석일전문위원

전문위원 김석일입니다. 의안번호 제91호, 영주시행정기구설치조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 총무과장님이 설명하였기 때문에 생략하겠습니다. 검토의견입니다. 본 영주시행정기구설치조례중개정조례안 내용을 검토한 바, 2004년 1월 5일 농업기술센터 과수관리과 기구 승인에 따른 소관업무를 분장하고자 하는 것이므로, 원안대로 의결하여 주심이 타당할 것으로 사료되어집니다. 이상으로 의안검토 보고를 마치겠습니다.

박찬훈위원장

전문위원 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 순서가 되겠습니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

과장님 수고하셨습니다. 김재흥 위원입니다. 도에서 정원 승인한 것을 보면, 지방농업사무관 또는 지방농업연구관으로 과장이 되어 있는데, 시에서 올린 것을 보면 행정5급도 포함이 되었네요?
제건

김제건총무과장

예, 저희들 신청할 때 행정5급을 같이 신청을 했습니다.

김재흥위원

그런데 승인은 이렇게 왔잖아요?
제건

김제건총무과장

승인은 행정5급은 빠지고 농업5급과 연구직으로 승인이 났습니다.

김재흥위원

그럼 현재 행정5급도 포함해서 시에서 하려고 하는 것이 아닙니까?
제건

김제건총무과장

아니죠, 승인이 나지 않았기 때문에 .....

김재흥위원

그래요, 그리고 과수과는 전문성을 요하는 과입니다. 8페이지에 보니까 농업연구사가 1명인데, 지금 시험장은 농업연구사하고 농업지도사 복수직 1명과 농촌지도사 3명이 있지요?
제건

김제건총무과장

5명이 있습니다.

김재흥위원

과수시험장은 실질적으로 과수에 대해서 전문적으로 연구만 할 수 있는 인력들을 요하는 곳입니다. 그렇게 본다면 연구직들이 한 팀이 이루어져야 되거든요. 순수하게 시험장에서 연구만 할 수 있는 그러한 받침이 되어 줘야지, 연구직 1명 선정해서 전문성 있는 연구소가 될 수 있겠느냐 하는 것입니다. 그리고 과수과인데 과연 행정이 이렇게 많이 필요할까, 전문성을 가지고 있는 사람들이 해야된다고 봅니다. 그것을 어떻게 생각하십니까?
제건

김제건총무과장

조금 전에 답변을 드린 바가 있습니다만, 과수시험장은 지도직과 연구직해서 전담하여 과수를 연구할 수 있도록 하고, 행정직을 과수행정담당, 과수육성담당에 배치를 했는데, 과수행정담당일 경우에는 과수행정의 종합계획을 수립하고, 유통지원에 관한 판로개척문제를 검토해서 시행하도록 하고, 과수육성담당에도 행정7급과 행정8급이 사과나 포도 이런 것에 대해서 이미지 제고사업이라든지, 포장재 개발사업, 친환경농업 육성하는 방안 등 이런 것에 대해서 행정직이 농업직과 같이 업무를 수행할 수 있도록 하기 위해서 행정직을 4명을 했습니다.

김재흥위원

그런데 과수과의 고유의 목적이 있어요. 이 편제를 보면 과수행정담당에만 행정직 2명만 있으면 충분히 다 이루어집니다. 그리고 이제 말씀대로 개발을 하고 보급하고 프로그램 개발 등 과수행정담당에서 총괄적으로 다 해주면 되지, 과수육성담당에 반 정도가 행정직이 필요할까, 그리고 또 하나는 전문성이 있는 어떤 조직에서 전문성이 배제된 사람이 와서 똑같은 협의 차원, 사과에 대해서 잘 모르는 사람이 어떻게, 행정직이 그 자리에 5년 있고 10년 있는 것도 아닌데, 불과 있어봐야 2∼3년 있으면 또 가야하고 하는데, 무슨 개발이 그렇게 되겠습니까?
제건

김제건총무과장

행정직과 농업직, 지도직, 과수분야에 누가 더 정통하게 업무를 볼 수 있느냐 하는 문제, 물론 농업직과 지도직이 더 잘 볼 수도 있습니다만, 제가 농정과에 근무하면서 행정7급이 과수업무를 3년 이상 본 직원이 있습니다. 이런 직원은 과수분야에서 농업직, 지도직 못지않게 모든 업무를 파악하고 있습니다. 김재흥 위원님께서 말씀하신대로 행정직은 인사이동될 가능성이 농업직, 지도직보다 더 많이 있습니다. 그런 문제가 걱정될 뿐이지 행정직도 자기가 전념을 해서 보면 농업직만큼 못할지라도 열심히 과수행정업무를 수행할 수 있지 않겠나 보고, 또 행정직이 많다 하는 문제에 대해서 제가 설명을 드렸습니다만, 시행하면서 행정직을 줄이고, 지도직을 늘리는 방안을, 차후에 검토를 해서 시행하도록 하겠습니다.

김재흥위원

차후에 하지 말고, 처음 할 때부터 그렇게 하고, 농업기술센터에서 의견서를 받은 것은 있습니까?
제건

김제건총무과장

예, 있습니다.

김재흥위원

그곳에는 어떻게......
제건

김제건총무과장

행정직 2명을 줄이고, 농업직과 지도직을 증원해 달라는 것으로 받았습니다.

김재흥위원

지도직도 증원을 해 달라고 했지만 연구직도 많이 증원을 해 달라고......
제건

김제건총무과장

연구직도 1명 정도 생각을 할 필요가 있지 않느냐......

김재흥위원

그렇게 봤을 때는 농업기술센터의 의견은 전혀 무시가 되었거든요. 농업기술센터에서 보낸 자료가 저한테 있는데, 기술보급과에서 의견을 낸 것하고 지금 현재 자료에 보면 차이가 많이 납니다. 그렇다면 농업기술센터에서 고유의 목적을 수행하는데 필요한 것은 전혀 반영이 안되었다는 얘기이죠.
제건

김제건총무과장

이것은 규칙으로 정하는 사항이기 때문에 업무보고에서도 보고를 했습니다만, 시행은 6월이나 7월 1일부터 시행할 계획입니다. 아직 기간이 있기 때문에 직렬별로 변동하는 문제는 검토를 해서 행정직을 줄이고 연구직이나 농업직, 지도직을 증원하는 것을, 또 기술센터 의견을 충분히 수렴해서 그렇게 조치를 하겠습니다.

김재흥위원

그럼 조례 자체를 연기를 해서 좀 더 검토가 필요하다......
제건

김제건총무과장

이것은 조례상이 아니고, 규칙으로 할 사항이기 때문에 조례는 오늘 의결을 해 주시기를 ......

김재흥위원

내부의 조직문제가 정리가 안된 상태에서 오늘 해준다는 것은 무리가 따르고, 실질적으로 운영하는 과에서 의견서를 냈는데 의견서와 차이가 나니까 조금 더 협의를 해야 될 것 같아요.
제건

김제건총무과장

이 협의는 충분히 하고 있습니다. 하고 있기 때문에 오늘 조례를 의결하여 주시면, 규칙개정사항이기 때문에 김재흥 위원님의 의견을 적극 존중해서 추진을 하겠습니다.

박찬훈위원장

박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서위원

과수관리과 신설에 대해서 마치 반대하는 듯한 시중의 여론을 가지고 시장님께서 신경 쓰신다는 얘기를 들었습니다. 사실이 아니길 바라고, 업무에서 가장 낭비적인 요소가 중복업무인데, 과수관리과를 신설하면서 기술센터의 업무가, 농정과가 생겨서 농정이 새롭게 세워진다는 것에는 기대가 큽니다만, 농촌지도과의 업무가 과거의 지도행정에서 나왔던, 사실 지도라는 말은 지금 민주화시대에서 적절하지 않은 용어이긴 하지만, 일제 잔재의 용어이긴 하지만, 그 당시의 복지나 조직관리나 이런 것 중심이었거든요. 그런데 기술보급과나 이런 데 비해서 예산뿐만 아니라 실지 업무에 과연 효율성이 있느냐, 이런 차원에서는 상당히 비효율적인 구석이 많다. 그런 문제도 있고, 기술보급과하고 과수관리과하고 농정과하고 업무 중복되는 것이 너무 많다 말이죠. 유통이나 이런 문제에 대해서 앞으로 더 심도 있게 수정할 필요가 있다. 인공위성도 쏘아서 계도 수정하는데 우리가 이런 것 하나 계도 수정 못하면 우리시가 자치행정에서 문제점이 있다. 하시는 것을 보면 핵심적 사항이 무엇인가 하면 기술과 생산의 이런 시대는 끝났다 말입니다. 정부가 추진하고 있는 것은 농민들의 소득과 복지와 이런 문제에서 어떻게 돌파구를 펼쳐나갈 것인가 하는 중요한 화두가 식량자원을 식품화하자. 지금 보건복지부가 갖고 있는 것을 농민들에게 다 돌려주자. 그래서 가공, 저장, 유통, 브랜드 이런 식으로 하지 않으면 농촌이 소득 보존이라든가 복지를 이룩할 수 없다. 또 이것을 바꾸어 설명하면, 지금의 농업의 생산성으로는 농민들이 궁극적으로 빚도 못 갚고 살 수 없다. 오직 부가가치를 높여서 살 수 있는 것은 가공, 저장, 유통, 브랜드를 하되, 방안으로서는 식품산업으로 해야 된다. 식품산업 중에 또 중요한 핵심사항이 농업은 생물이니까 생물건강산업으로 발전을 시키자. 이런 차원이거든요. 중앙정부가 그런 방향을 가지고 있고, 또 경상북도 역시 집중적으로 투자를 하고 있다면, 농민의 소득과 복지를 위해서는 농업기술센터도 이런 방향으로 맞추어야 된다. 그래서 여기에 대해 우리가 약간 수술할 필요가 있다. 특히 농촌지도과와 기술보급과와 과수관리과가 기술 중심과 농민들의 단순한 소득보존이 아닌 농민들 부가가치를 어떻게 높일 것인가, 그렇게 하기 위해서는 농민들이 가공을 하고 저장을 하고, 특히 가공산업과 브랜드사업에 적정한 것을 줘야 된다. 여기에 대한 대책은 어떻게 갖고 계시는지 말씀하여 주시고, 혹시 여기에 대한 대안이 없으시면 서면으로 대체해 주셔도 좋겠습니다.
제건

김제건총무과장

예, 박완서 위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 저도 동감합니다. 무슨 말이냐 하면 이제 기술지도도 중요하지만 저장, 유통, 가공 이런 분야가 앞으로 농업의 중점시책이 되어야 될 것으로 생각합니다. 그래서 과수관리과가 신설이 되면 농정과에서 보는 과수업무, 기술보급과에서 보던 과수업무 이런 것이 전부 과수관리과로 통합이 되어, 과수행정계 이런 곳에서는 물론 과수육성도 되겠습니다만, 가공유통분야로 행정직들이 전념을 해야 됩니다. 그런 방향으로 추진되어야 된다고 생각합니다. 앞으로 이렇게 추진할 겁니다.

박완서위원

다시 반복됩니다만, 우리나라 축산행정이 과수행정에 비해서 3배 정도 시장이 더 크다. 그리고 앞으로 가공과 유통, 저장 이런 측면에서 더 기반시설이 잘되어 있기 때문에, 과수 이상으로 행정지원이 절실한데도 불구하고, 영주시는 11월에 도에 과수과 신설을 이미 요청을 하고도 시의회에는 일언반구 협의조차도 없는 이런 밀실행정을 했다는 것이 드러났어요. 영주시가 어제, 오늘 한 것이 아니거든요. 썰매장이라든가, 주차타워라든가, 심지어 주차타워 같은 경우는 삼척동자도 다 알지만 처음에 총무분과에 올렸다가 총무분과에서 부결되니까 산업건설분과로 다시 올려서 하는 이런 편법, 의회 무시, 이런 것이 영주시 집행부의 특기인데, 과수과 신설도 좋지만 우리 영주시정으로 봐서는 축산과 신설이 더 시급했다. 이 점에 대해서 영주시가 의회에 대해서 시정의 파트너로 생각하지 않고, 밀실행정이 계속 이어지고 있는데, 앞으로 잘하겠다고 사과만 하지말고 긍정적으로 적극적인 방향으로 이 자리에서 얘기를 해 주십시오.
제건

김제건총무과장

예, 과수관리과 신설 문제는 제가 1월 12일자로 총무과로 와서 그 다음날인가 한번 나와서 설명해 드린 것으로 알고 있습니다. 저도 그 당시에 와서 설명을 드린 바가 있다고 생각하고, 축산과 설립 문제는 우리 관내 축산농가도 많고, 소득액도 높고 한 것은 저도 알고 있습니다. 과 신설하는 것은 축산관련 10여명이 과 조직 내에서 업무를 맡고 있고 해야되는데, 지금 기존의 2개의 계가 있습니다만, 앞으로 축산문제에 대해서는 과 설치 문제라든지 이런 것은 검토한다하면 박완서 위원님께서 만족하게 생각을 안하겠습니다만, 그러나 당장 지금 제가 한다고 하는 것도 거짓말이 안되겠습니까? 그래서 일단 제 개인적인 생각입니다만, 축산업무도 기술센터로 통합을 해서 농축산과라고 하든지, 지금 농정과입니다만, 일원화를 시키는 문제도 한번 검토를 해 봐야 되지 않겠느냐, 아직 개인 생각입니다만, 그것을 검토하겠고, 발전되면 농축산과로 있다가 축산과로 분리를 한다든지, 점차적으로 검토를 하도록 하고, 이왕 과수관리과는 승인을 받았으니까 타 시군에 없는 과가 우리시에는 발족한다는 의미에서 위원님들께서 적극적으로 이 업무가 추진될 수 있도록 도와주시기 바랍니다.

박완서위원

예, 마지막입니다. 농정과에 보면 유능한 행정직들이 많이 포진을 해서 농업기술센터 농정업무를 기술보급이라든가 기타 타 과에 업무발전이 올 것이다라고 확신을 하고 있습니다. 그런데 과수과에 행정직이 많다는 것에 대해서는 여러 위원님들께서 부탁을 많이 하고 있어요. 왜 부탁을 하는가 하면 영주시는 말해도 말 안들으니까 사정을 하는 것이거든요. 정중하게 사정을 하는데 이때까지 썰매장이나 기타 등 엉뚱하게 고집을 피우시는데, 이것은 명확하게 농정업무에 새롭게 자신감과 실질적인 보탬을 주기 위해서, 가급적이면 전문직 중심으로 기술직을 우대한다는 이런 차원이 아니고, 제자리에 가게 하는 것이지 특혜를 주고 하는 것이 아니거든요. 그런 점에 대해서 명확하게 이 자리에서 소신을 말씀하여 주십시오. 강제사항이 아니고 시에서 집행하면 됩니다. 재량권이니까......
제건

김제건총무과장

시행을 하도록 노력하겠습니다.

박완서위원

이상입니다.

박찬훈위원장

위원님들이 질의할 것이 많은 것으로 생각됩니다만, 의견조정을 위해서 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

14시40분 정회

14시47분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 토론 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? 김재흥 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

김재흥 위원입니다. 과수과라고 하는 것은 유통과 판매도 상당히 중요하지만, 연구 기능도 상당히 중요한 역할이거든요. 어떻게 보면 과수과의 고유의 목적은 지금 FTA도 협정되고 하는데, 그것에 대응해 갈 수 있는 품종개발이라든가, 어쩌면 유통 판매보다는 더 시급한 과제입니다. 그런데 보니까 연구직도 너무 적고, 그래서 고유의 목적에서 어긋나고, 또 하나는 농업기술센터에서 낸 의견과 집행부에서 한 내용이 상이한 것이 많고, 예를 들어 얘기를 안했습니다만, 과수시험장을 보면, 담당이 아니고 과수시험장 장장이 되나요? 그렇게 되거든요. 그러면 장장하다가 다른 과에 가면 담당이 되고 명칭의 문제도 조금 생각해 봐야 되고, 농업기술센터에서 의견을 제출한 것과 너무 상이한 것이 많고 해서 좀 더 많은 연구가 필요한 것 같습니다. 조례안에 대해서 조금 더 수정하고, 집행부 규칙도 명확한 규칙을, 저희들의 고유권한은 아니고 시장님의 권한입니다만, 우리 위원들도 그것까지도 명확히 알고 넘어가야 될 필요성이 있다고 봅니다. 본 조례는 좀 더 연구해서 승인해 주도록 심사 보류할 것을 동의합니다.

박찬훈위원장

예, 잘 알겠습니다. 김재흥 위원님께서 본 영주시행정기구설치조례중개정조례안에 대하여 심사보류 하자는 동의가 있는데 이 동의에 재청 있습니까? ("재청 있습니다"하는 위원 많음) 김재흥 위원의 심사보류 동의안은 재청이 있어 의제로 성립되었으므로 바로 처리토록 하겠습니다. 영주시행정기구설치조례중개정조례안은 심사보류 하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 그러면 영주시행정기구설치조례중개정조례안은 심사보류 되었음을 선포합니다. 3. 영주시지방공무원복무조례중개정조례안(시장제출)
의사일정 제3항, 영주시지방공무원정원조례중개정조례안을 상정합니다. 영주시지방공무원정원조례중개정조례안은 방금 심사보류한 영주시행정기구설치조례중개정조례안과 동일하게 심사보류코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 그러면 영주시지방공무원정원조례중개정조례안은 심사보류 되었음을 선포합니다. 자리 정돈을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

14시51분 정회

15시10분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 주민자치새마을과 소관 2004년도 주요업무에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

주민자치새마을과장 심인섭입니다. 보고에 앞서 주민자치새마을과 각 담당을 소개해 드리겠습니다. 박구서 주민자치담당입니다. 이태희 새마을담당자입니다. 박규환 민방위담당입니다. 김교영 체육지원담당입니다. 박종성 시민운동장관리사무소장입니다. 평소 존경하는 박찬훈 총무위원장님과 위원님들께서 항상 주민자치새마을과 업무에 관심과 애정을 가져 주신데 대하여 감사를 드리면서 2004년도주요업무를 보고 드리겠습니다. (보고) 2004년도주요업무보고서

부록에 실음

박찬훈위원장

과장님 수고하셨습니다. 다음은 보고사항에 대하여 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김택우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

과장님 시간이 상당히 늦었습니다. 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 경상북도에서 추진하고 있는 승마장 건립건에 대해 아시는 바가 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

승마장 건립 관계는 지난번 도체육회 조상현 사무처장하고 승마협회에서 축산기술연구소와 대마산을 현장답사를 하고 갔습니다. 현재까지는 확정된 것은 없고, 우리시에서는 유치를 하려고 노력을 하고 있습니다.

김택우위원

그 내용을 보면, 경상북도체육회에서 영주에다가 그 사업을 주려고 노력을 하고 관계자들끼리 얘기가 거의 다 되었던 것 같습니다. 우리 영주시가 문제점이 무엇이냐 라고 얘기를 한다면, 본 위원이 생각하기에는, 물론 집행부에서는 하고자 하는 의욕을 가지고 하시겠지만, 제3자 입장으로 봤을 때는 그런 의욕이 저조한 것 같습니다. 예를 들면 작년에 영주에다가 롤러 훈련장을 건립하려고 도체육회에서 10억원을 주겠다고 얘기를 했는데, 어느 날 갑자기 못하겠다는 이유로 안동으로 가버렸습니다. 그 내용을 아시겠습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

저는 그 내용을 잘 모릅니다.

김택우위원

처음에는 현시장님이 들어와서 그 사업을 얘기를 하니까 "영주에서 당연히 가져와야 되는 것이 아니냐" 이렇게 얘기를 하셨는데, 어느 날 간부회의를 하고 나오시더니만 "돈이 없어" 이렇게 말씀을 하시고, 그 사업을 안동으로 뺏긴 것으로 알고 있습니다. 도 체육회라든가 이러한 부분에서 영주에 배려를 하려고 하는데도 영주시에서는 그런 유치를 하기 위해서 노력이 상당히 저하되고 있는 그런 실정입니다. 승마장 건립도 그렇습니다. 부지 3,000평에 하려고 하는데 이것도 도에서 영주시로 주려고 계획을 하고 있는 겁니다. 이 부분도 과장님께서 담당을 하고 계시니까 좀 더 적극적으로 움직이셔서 영주에 유치가 될 수 있도록 다시 한번 당부를 드리고......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

최대한 노력을 하겠습니다.

김택우위원

그리고 굉장히 큰 사업이라고 볼 수 있는데, 여기 계시는 위원님들도 다 아는 부분입니다만, 태릉선수촌이 농민정권이 수립되면서부터 지방분권화의 일원으로 지방으로 이전 계획이 있습니다. 이 내용도 잘 아시죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김택우위원

영주시에서 추진하고 있는 사항과 향후 계획 등을 알고 계시면 답변을 부탁드리겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

지금 그 관계는 유치를 하려고, 부지 대상지는 아지동청소년야영장 뒤에 시 부지 27만평과 민간인 부지 28만평해서 55만평 정도 됩니다. 그것을 대상지로 해서 실무적으로는 접촉을 시도하고 있습니다.

김택우위원

만약에 영주가 환경적으로 봤을 때에는 타 도시에 비해서 앞서간다라고 본 위원은 그렇게 생각을 하고 있습니다. 문제점이라는 것은 외국선수들이 들어왔을 때에 영주까지 오는 거리, 시간, 그리고 대한체육회 관계자들이 지방으로 내려오는 것을 꺼려하는 그런 부분들이 문제가 되리라고 보는데, 태릉선수촌이 영주에 유치되면 새로운 영주만한 도시가 형성된다고 생각합니다. 단양도 신청을 해놓았지요? 영주시는 단양보다 모든 입지여건이 뛰어나다고 보는데, 이 부분에 대해서도 각별한 신경을 써 주기를 부탁을 드리고, 더 나아가서는 시민운동을 해서라도 우리 시민 전체가 태릉선수촌 유치에 대해서 힘차게 움직여야 될 그런 사항이라고 생각을 합니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

잘 알겠습니다.

김택우위원

지금 계획을 하고 계시니까 이 부분에 대해서도 중간중간 의회하고 어떤 협의해야 될 일이 있거나, 또는 의회의 힘을 빌려야 될 그런 사항이 있으면 언제든지 의회하고 협의를 해서 꼭 유치가 될 수 있도록 당부의 말씀을 드리면서, 투기체육관 건립 위치를 보면 토지구역정리 내에 건립을 한다고 했는데, 본 위원이 판단했을 때는 문제가 있는 것 같습니다. 부지 용도라든가, 토지구획 세금이 납부가 안된 것으로 알고 있는데, 이 부분을 어떻게 해결할 것인지 설명을 부탁드리겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

세금관계는 현재 토지구획정리조합 자체가 내부적인 문제가 있어서 ,대표자가 공석인 상태입니다. 얼마 전에 자체적으로 해서 전임회장하고 새 조합장하고 인수인계를 2월말까지 하는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그것이 끝나면 새로운 집행부하고, 지금 투기체육관을 세우려고 하는 위치는 체비지 위치입니다. 용도변경을 해서 추진할 계획입니다.

김택우위원

세금이 미납된 금액이 많지요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

세금은 미납된 것은 많습니다.

김택우위원

만약에 토지구획조합에서 세금을 못내었을 때에는 시에서 세금을 부담합니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 체비지로 되어 있기 때문에 세금은 부과되지 않는 것으로 알고 있습니다.

김택우위원

그렇습니까? 이러한 부분도 검토를 해서 해주시기를 부탁을 드리고, 또 한가지는 투기체육관 건립하는데 따른 예산이 총 16억원입니다. 김천이 전국체전 유치지로 결정된 그런 사항입니다. 김천에서 전국대회를 다 유치를 못하잖습니까? 그러다보면 경상북도내로 분할개최를 하게 되어 있는데, 내부적으로 우슈하고 복싱은 영주시에서 시합을 하는 것으로 잠정적인 결정이 났는 것으로 알고 있습니다. 그러면 투기체육관이 전번에 투융자심사 때도 말씀을 드렸습니다만, 전국대회보다 더 큰 세계대회를 유치할 수 있는 시합장을 건립해야 되지 않겠나 하는 의견을 제시한 적이 있는데, 물론 우리 예산은 16억원이 확보가 되어 있다 치더라도 전국대회를 하면서 분산개최를 하니까, 복싱, 우슈는 영주에서 시합을 하니까, 전국대회의 예산을 추가로 우리가 받아올 수 있는 여건이 형성되었다고 생각합니다. 그 부분도 다시 한번 더 검토를 하셔서 가능하면 전국대회 예산을 얼마라도 얻어와서 좀 더 나은 투기체육관을 지을 수 있도록 움직여 주시기를 부탁드리겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

최대한 노력하겠습니다.

김택우위원

그리고 영주시가 스포츠시티라는 마케팅으로 적극적으로 움직이는 것으로 알고 있는데, 시 자체적으로 영주시가 전국대회를 유치한 것이 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

시 자체적으로 전국대회를 유치한 것은 제가 알기로는 없는 것으로 알고 있습니다. 마라톤대회만 시에서 하고 다른 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

김택우위원

시에서 스포츠마케팅으로 해서 지역의 활성화를 유도하겠다고 했는데 실질적으로 없습니다. 전국대회 유치해오는 것은 각 경기단체에서 알음으로 해서 유치를 해오고 있는 그런 실정입니다. 그런데 시에서 스포츠마케팅을 하신다고 그렇게 보고서에 해 놓고, 시에서 전국대회 유치를 위해서 움직임이 전혀 없다는 것은 이 보고서 내용하고 상반되는 그런 부분이 아니냐 하는 생각을 하게 됩니다. 전국대회를 유치해오는 궁극적인 목적은 지역경제 활성화입니다. 그런데 시장님이 시장님으로 취임한 이래 제일 먼저 내세운 것이 스포츠도시입니다. 제가 봤을 때는 처음에 시장님이 내세운 스포츠도시하고 지금 진행되고 있는 스포츠도시하고는 차이가 크다라는 것을 볼 수 있습니다. 실질적으로 영주시가 스포츠도시라고 불릴만한 명분이 없잖습니까? 전국대회나 세계대회를 유치해서 원만하게 치룰 수 있는 대회장이 있는 것도 아니고, 또 지역민이 세계대회라든가 나가서 메달을 획득해오는 그런 부분이 하나도 없습니다. 물론 지금 복싱이나 우슈 같은 경우에 메달을 획득하고 영주시를 위해 공헌을 많이 하는데, 그런 부분은 전부 돈으로 사온 선수들입니다. 지역민이 그런 메리트를 가지고 있지 않다는 그런 얘기입니다. 그런 여러 가지 차원으로 봤을 때는 처음에 스포츠시티를 주창하던 그런 부분하고, 지금 홀로 와서 하시는 얘기는 생활체육에 근거를 둔 소규모적인 그런 스포츠도시를 말한다라고 얘기를 하시는데, 상당히 정책이 이원화가 되지 않았나 그런 생각을 하게 됩니다. 물론 지금 시에서 행하고 있는 사업이 문화복지가 우선이지 실질적인 지역민들을 위한 경제복지는 아니다라는 얘기입니다. 어떻게 흘러 가다보니까 연결이 되어서 경제복지로 갔다는 것 뿐이지, 시에서 계획을 하고 운영을 해서 시민들에게 느낌을 줄 수 있는 경제적인 주관은 없다는 그런 얘기입니다. 이러한 부분을 봤을 때 영주시에서 진행하고 있는 스포츠시티라는 것은 문제가 있다라고 본 위원은 지적을 하고 싶습니다. 앞으로 이러한 부분에 대해서 체육을 담당하시는 과장님께서 좋은 아이템이라든가 계획하고 계시는 부분이 있으면 간단하게 설명을 부탁드리겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

전국 규모의 대회 유치는 각 협회나 연맹에서 계통을 통해서 지금 하고, 행정적인 지원을 최대한 하고 있습니다. 연맹이나 단체에서 일방적으로 해서 되는 것이 아니고 나름대로는 일조를 한다고 생각을 하고 있습니다.

김택우위원

정리를 해보면, 물론 시에서 행정적으로 지원을 하고 예산을 일부 지원하고 있습니다. 집에서 방 청소를 하는데 책은 책대로 옷은 옷대로 정리를 하는 것하고, 옷을 책하고 섞어서 정리를 하는 것과 그 차이라고 볼 수 있습니다. 물론 시에서 행정적으로 예산을 일부 지원한다라고 말씀을 하고 계시지만, 단체에서 바라고 있는 전체적인 협조 부분은 아니라고 생각을 합니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 지난번에도 유치를 할 때에 어떤 연맹이나 협회에 가서 설명을 하고 할 때에는, 설명자료라든가 이런 것은 저희들이 행정적으로 최대한 지원을 해 드리고 있거든요. 단지 앞에 나서서 하는 것이 없어서 그렇지 뒤에서 지원을 하는 것은 최대한으로 하고 있습니다.

김택우위원

그리고 예산부분도 각 대회마다 100% 다 지원을 할 수 없지만, 단체에서 어느 정도 운영할 수 있는 그런 예산이 지원되어야 되겠고, 한가지 말씀을 드리면 스포츠시티를 시장님이 적극적으로 추진하고 계시는데, 체육에 대한 예산은 물론 다른 예산은 무시하고 체육에 집중적으로 투자를 하라는 그런 얘기는 안되겠습니다만, 작년과 올해 예산을 비교해 봤을 때, 인상된 부분이 하나도 없다는 얘기입니다. 과장님도 알고 계시는지는 모르겠습니다만, 우슈 선수들을 예를 들겠습니다. 선수들이 세계대회라든가 전국대회에 나가서 국위선양을 하고 좋은 성적을 내고 돌아왔습니다. 그러다보면 점차적으로 선수들이 받는 연봉이 얼마라도 인상이 되어야 되는 그런 실정입니다. 그런데 올해 예산이 편성되어 올라온 것을 보면 80만원 증액되고 나머지는 전부 동결입니다. 제가 선수들 계약했던 내용을 봤을 때, 후반기에 가면 선수들 연봉 줄 돈이 없습니다. 우슈뿐만 아니고 다른 종목도 다 똑같다고 볼 수 있습니다. 대책이 없잖습니까? 상당히 말로는 스포츠시티 하지만 스포츠에 대한 투자가 굉장히 미비하다는 것을 다시 한번 말씀을 드리고 싶습니다. 앞으로 물론 타 예산을 다 무시하고 스포츠에 100% 투자하라는 그런 부분은 아니겠습니다만, 가능하면 단체가 존립이 될 수 있도록 해줘야 하는 그런 부분입니다. 이 부분에 대해서 생각을 다시 한번 하셔서 좋은 스포츠마케팅을 구성을 하셔서 영주지역 경제활성화에 대하여 좋은 안이 대두가 되었으면 좋겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 잘 알겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김인환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김인환위원

장시간 수고하십니다. 김인환 위원입니다. 김택우 위원의 질의에 보충질의가 되겠습니다만, 투기체육관 부지, 현재 가흥1동 쪽에, 산림대체조성지가 얼마나 체납이 되었지요? 과장님께서 알고 계십니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그 내용은 저는 잘 모릅니다.

김인환위원

투기체육관 건립을 하기 위해서 예정했던 부지가 가흥1동지구인데, 체납된 산림대체조성비 그 금액을 모르신다는 것은 말이 안되죠? 얼마나 체납이 되어 있는지 정도는 알아야 되잖습니까? 공지를 해야 될 부분이 아닙니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

풍기체육관 하려고 하는 체비지입니다,

김인환위원

체비지가 얼마 정도 되어요? 기반조성도, 도로라든가 예를 들어 상하수도가 안되어 있잖아요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 안되어 있습니다.

김인환위원

어떻게 그렇게 할 수 있습니까? 시에서는 특별한 다른 대책이 있어서 그렇게 하십니까? 개인은 허가가 안되고......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 현재 조성단계에서 시의 체비지로 되어 있기 때문에 조합의 동의를 받아서 하면 그것은 문제가 없습니다.

김인환위원

택지 용도변경해서 시에서 한다고 하는데, 과장께서는 여기에서 하면 타당하다고 생각이 됩니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

체육시설을 집단화하고 이런 방향으로 봐서는 우리가 예정하고 있는 장소에 하는 것이 바람직하다고 봅니다. 다른 장소로 봤을 경우에는 주차장 확보라든가 보다 많은 면적을 확보해야 되는데, 지금 현재 운동장 바로 옆이니까 여러 가지 여건에서는 유리한 조건이라고 생각합니다.

김인환위원

과장님께서는 명확하게 챙겨서 잘 될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 동료 위원들이 질의를 하면 어느 정도 그런 내용은 알고 나오시도록 부탁을 드리겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 잘 알겠습니다.

김인환위원

그리고 한가지 더 질의하겠습니다. 영주 눈썰매장 있지요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김인환위원

입장료가 일반이 5,000원, 어린이는 4,000원, 과장님께서는 자주 올라가신다고 본 위원도 듣고 있습니다. 눈썰매장을 개장한 후에 현재까지 사용하고 있는 동안에 문제점이라든가, 어떤 보완해야 될 점이 있다면 과장님 견해를 말씀해 보세요.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

문제점으로서는 이번 업무보고 시에도 넣어 놨습니다만, 슬로프에서 출발선까지 올라가는 통로가 좌측 편에 한쪽에 있어서, 타고 내려오는 사람들이 안전을 위해 완전히 빠져나가고 난 다음에 출발하기 위해서, 그 시간이 조금 지연이 됩니다. 그래서 올라가는 양쪽에, 진입로를 양쪽으로 분산시킬 계획이고, 현재 슬로프 하나로 인해서 혼자서 탈 수 없는 유아들이 왔을 때에는 안전에 조금 문제가 있습니다.

김인환위원

현재 운영은 체육회에서 하고 있잖아요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 체육회에서 하고 있습니다.

김인환위원

요금 징수를 하는데 별 문제되는 것이 없습니까? 노약자들이라든가 어르신네들이 쉽게 얘기하면 손자, 손녀를 데리고 와서 입장을 시키는데 문제점이 없습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그 문제점은 손자, 손녀를 데리고 온 연로하신 분은 입장료를, 어른 5,000원, 어린이 4,000원으로 해서 받고 있습니다만, 그런 분들은 무료로 입장을 시키고, 연령층이 낮은 분들이 어린이를 데리고 왔을 때는 입장료를 받고 합니다.

김인환위원

어르신네들도 입장료를 받더라던데요. 나이 칠십 넘어서 눈썰매는 못타고 애들이 가자고 해서 데리고 현장에 .......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 개장하고 얼마 안되어 그런 일이 있었습니다.

김인환위원

과장님 견해를 바른대로 얘기 해 달라는데, 왜 그렇게 얘기를......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

개장하고 얼마 안되어서는 그런 일이 있었습니다.

김인환위원

계속 그런 일이 누적되어 왔다고 본 위원은 듣고 있습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

제가 얼마 전에도 갔다왔는데 근래에는 그런 적은 없습니다.

김인환위원

그래서 "운영은 체육회에서 하고 있잖습니까?" 라고 물었습니다. 다시 한번 살펴주시고, 사회단체보조금에 대해서 질의하겠는데, 몇 개 단체에 지원을 하고 계십니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

주민자치새마을과에서 하고 있는 것은 새마을단체하고 바르게살기단체하고 체육회하고 그렇게 세 군데 하고 있습니다.

김인환위원

지금 보조금 신청 들어온 곳은 몇 개 단체입니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

세 개 단체에서 들어왔습니다.

김인환위원

세 개 단체에서 들어 왔습니까? 보조금 신청이 들어온 것에 대해서 선정하는 자격이나 기준, 그런 법적인 근거가 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

세 개 단체가 다 정액보조단체입니다.

김인환위원

운영비는 현재는 지원하고 있지요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

금년에는 아직 운영비 지원을 하나도 못했습니다.

김인환위원

동료위원들이 궁금한 점이 있어서 질의를 하는 것이고 저 역시 그렇습니다. 주민자치새마을과는 오늘 업무보고 받고 하려면 하루 종일 해도 다 못합니다. 그 정도로 관심이 많고, 동료위원들도 그렇게 생각합니다만, 예를 들어서 도시개발과 같으면 온천 운영하는 과정, 눈썰매장 운영하는 과정, 이런 부분에 대해서는 음지, 양지가 많다는 것을 잘 숙지를 하십시오.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 유념하겠습니다.

김인환위원

이 사실을 공직자란 분이 해야 될 일이고 시의회에서 관장해야 하는 그런 일인데, 체육회에서 하면 좋긴 좋아요. 인원이 모자라고 여러 가지 그런 부분도 있지만 일하는 과정에서 문제점이 있고, 과장님 잘 아시지만 투기체육관 부지도 문제점이 있습니다. 저보다 잘 아실 겁니다. 이런 부분은 문제점이 안생기도록 담당과장님께서 최선을 다 해주시도록 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 잘 알겠습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

과장님 장시간 수고 많으십니다. 김재흥 위원입니다. 5페이지에 보면, 주민자치센터 설치운영에서 저희 동네가 운영을 하고 있기 때문에 상당히 효과적이다라는 생각을 하고, 그러나 가장 문제점이 무엇인가 하면 한 동네에 꼭 한 개씩 해야된다라는 그런 개념을 조금 없앴으면 싶어요. 광역화 시켜서 하는 것도 어떻게 보면 더 바람직하고 효율적이다라는 거지요. 현재 휴천2동을 하는데 휴천1동이나 3동이나 우리도 가면 안되겠느냐, 가흥1동도 그렇고, 오셔도 됩니다. 되지만 그러나 주민자치위원회에서는 거부할 수밖에 없는 것이 다른 동네사람들이 어울림이라든가 조건이 안 맞다는 얘기거든요. 그리고 또 현재 처음이니까 참여하는 인원이 많을 수 있어요. 그렇지만 어느 정도 세월이 지나고 프로그램이 퇴색되어 갈 때, 그때쯤 되면 이용인원이 점차적으로, 지금 현재도 3개 동네가 똑 같은 현상인데 인원이 줄어들고 있다라고 그러시거든요. 그랬을 때에 광역화해서 조금 더 효율적인 공간에다가 몇 개 동네를 묶어서 옳게 한번 추진해보는 그런 생각을 안해보셨습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

주민자치센터는 당초에 19개 읍면동 중에서 1개 면 9개 동에 하는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 현재 3개 동이 되어 있고, 앞으로 6개 동을 더 하여야 됩니다. 그것은 연차적으로 계획되어 있으니까 한번 검토를 해보는 것으로 노력하겠습니다.

김재흥위원

만약에 6개 동이 다 되어 버리면 거의 70%정도 되는데 그때 가서 광역화하려면 못하거든요. 지금이라도 계획을 변경해서 그렇게 추진하는 것도 바람직하다고 봅니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

1면 9개동에 하는 것이 계획이 2008년도까지입니다.

김재흥위원

그러니까 올해 3개 동을 해버리면 9개 동 중에 6개가 하잖아요? 거의 다 된 상태에서 기존에 있는 시설들을 다른 곳으로 옮겨서 한다는 것은 불합리합니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그런 문제점도 있는데 금년도에 3개 동이 되어 있습니다만, 실무적으로 해보니까 현재 우리시의 동사무소는 전부 다 협소합니다. 문제점이 많아요.

김재흥위원

그러니까 협소한데다가 억지로 하려고 하니까 실질적으로 시설도 잘 갖추지 못하고 공간도 협소하고 여러 가지 문제점이 있거든요. 운영에서도 각 동사무소에서 관 주도로 하고 있는데, 그렇게 갈 수밖에 없는 부분도 있지만, 3개 동을 묶었다 그러면 운영비 일부를 가지고 간사를 1명 둘 수 있고, 그러면 활용할 시간도 더 많이 할 수 있거든요. 지금은 새벽에도 안되고, 공무원들이 출근한 다음에 10시부터 오후 8시까지, 그런 부분도 한번 고려를 해서 ......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 연구를 해 보도록 하겠습니다.

김재흥위원

또 하나 프로그램 문제인데, 프로그램에서 주민자치센터를 여가와 문화의 공간으로 생각을 하시는데, 사실은 어떤 동네의 정책적인 면이라든가 이러한 것도 프로그램에 하나씩 넣어 주는 것도 주민들이 자연스럽게 관에 접근할 수 있는 방법일 수가 있거든요. 전국적으로 보면 실패한 이유 중의 하나가 너무 단순한 여가와 문화의 공간으로만 활용하기 때문에, 재미있는 프로그램은 잘되지만 그 외에 재미없는 것은 잘 안되고, 그런 실패의 원인인데 그런 프로그램 개발에도 적극적으로 대처를 해주셔야 된다고 생각합니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 안그래도 지난번에 주민자치새마을과에 오기 전에 하망동에 있을 때에, 주민자치센터 관계로 인해서 타시군에 미리 했는 곳에 견학을 갔을 때 보니까, 예를 들어서 노인들 같으면 환경 정화하는 활동으로 한 프로그램을 만들고, 주부들도 봉사활동으로서 프로그램을 만들고, 다른 데서 운영하는 사례가 있었습니다. 우리도 그런 방향으로 앞으로 흘러가면 가능하다고 생각합니다.

김재흥위원

그런 것을 적극적으로 동참을 시킬 수 있어야 되거든요. 해주시고, 15페이지를 보면, 여성회관에도 자원봉사를 하는 것도 있고, 여기에도 보니까 사랑의 봉사대도 있고, 시의 각 부서에 보면 이런 프로그램들, 흩어져 있는 봉사의 프로그램이, 지금은 시작한지 얼마 안되었습니다만, 전에 자원봉사센터에 가서 얘기를 해 보니까 그 사람들을 흡수할 수 있는 방안, 이러한 것들은 전혀 없고, 주관 부서에서 사랑의 봉사대를 그 쪽으로 흡수시켜줘야 되거든요, 원래의 목적에 부합하려면. 그런데 다시 이것을 운영한다는 것은 불합리하지 않습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

새마을단체로 해서 하나의 자원봉사센터로 한 파트로 포함을 시키면 됩니다.

김재흥위원

그렇게 하셔야 되고, 그 날 자원봉사센터 개소식하는 날 들어가 보면, 어느 단체가 들어가서 같이 할 수 있는 여건이 안되어 있다는 얘기입니다. 그 날 참여한 모든 분들은 새마을지도자, 새마을여성협의회, 그 외의 사람들은 없었어요. 그리고 자기들끼리 옷 나누어줘서 입고, 그러면 진정으로 나도 관심이 있어 가려고 해도 굉장히 접근하기가 어렵습니다. 새마을이라고 하는 조직도 일부의 구성원으로서의 역할을 해줘야지, 완전히 주도해나가서 그러면 다른 단체들이 그곳에 가서 하려고 해도 못하게끔 스스로가 만들어 놓았다는 얘기이죠. 앞으로는 개선을 꼭 해야 됩니다. 지금부터 개선이 되어 나가야지 이미 그들로 인해서 구성이 되어버리고, 그들의 사업과 목적이 맞게끔 가버리면 다른 공사단체가 접근할 수가 없다는 것이죠. 연구를 해서 지도를 하십시오.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 잘 알겠습니다.

김재흥위원

그리고 행정의 통·폐합은 효율적으로 하기 위해서 하는 것인데, 주부대학 이런 것도 여성회관으로 이관하는 것으로 생각해보지 않았습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 아직, 여성회관에는 주부대학이 없는 것으로 알고 있습니다.

김재흥위원

그러니까 여성회관의 고유사업 목적을 보면, 여성들을 위한 일을 하잖아요. 그러한 부서가 따로 있는데 또 주민자치새마을과에서 이런 여성대학, 주부교실을 할 필요가 있느냐, 행정에서 통·폐합한다고 하지만 농업기술센터에 가보십시오. 여성 프로그램이 많습니다. 여성회관에 가면 여성회관 나름대로 프로그램이 있고, 새마을과에 가면 새마을과에 있고, 자꾸 이원화시켜서, 그런데 농업기술센터에 가보면 대부분이 그 사람들이 그 사람, 알고 있는 한정된 사람들이 하는 경우가 많아요. 업무 이관, 업무 통일성으로 봐서는 그럴 필요가 있다고 보는데, 생각을 안해 보셨다고 하니까, 연구를 할 필요가 있지요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 연구를 할 필요성은 있습니다.

김재흥위원

공익근무요원을 2003년도에 처벌한 예가 있습니까? 공익근무요원들이 잘못을 해서 처벌한 예가 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

공익근무요원들이 잘못했을 경우에 근무기간연장을 시키고 있습니다. 정확한 숫자는 기억을 못하는데......

김재흥위원

기간연장 외에 다른 것은 없죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

다른 것은 없습니다.

김재흥위원

처벌방법이 없다는 것이죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

공익근무요원들이 악의 조건이거든요. 서로 안 받으려고 하고, 그 사람들이 없으면 차라리 편하다, 그런 이유를 다 아시잖아요. 이러한 것을 우리 자체 내에서도 복무규정을 강화를 해서 처벌도 강하게 해서, 그 사람들이 자신들이 배우는 것도 중요하지만, 근무에 사실 도움이 되어야 되는데 이 사람들이 골칫거리거든요. 그런 방안도 ......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그런데 이 사람들을 제재하는 방안은 단지 근무기간을 연장하는 제재방법밖에는 다른 방법이 없습니다.

김재흥위원

국방부에서 위탁받아 하는 것이죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

그러면 처벌기준을 영주 자체에서 만들어서 국방부 그 쪽에 이첩을 한다든가, 아니면 그 쪽으로 환원을 시킨다든가 인력을, 그렇게 해야지 오히려 이 사람들이 그 곳에 가서 배운 것은 나쁜 것 밖에 없어요. 어떻게해서든 피하는 방법, 위의 사람들 안면이 있어서 근무 안나가도 되고, 아침에 갔다가 그냥 퇴근하고, 이러한 예를 저도 종종 봅니다. 복무규정을 자치단체가 충분히 할 수 있다고 봐요.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

복무규정에는 사실상 그렇게 되어 있습니다. 하지만 소집 근무하는 사람들이 보니까 지역사회이다 보니까, 전부 안면 받치고 하니까, 솔직하게 얘기를 해서 해당부서에서 그 걸 못하는 것 같습니다.

김재흥위원

그러니까 주무부서에서 강하게 할 필요가 있어요. 큰 문제로 대두되고 있는데, 과장님께서 검토를 하셔서 꼭 좀 잘되도록 부탁을 드리고, 시청 실업팀이 3개가 있는데 4∼5개 정도 확대해서 운영한다고 했는데, 물론 영주시 홍보를 위해서는 상당히 중요한 일입니다만, 영주시에 있는 사업장이라든가 예를 들면 알칸대한이라든가, KT&G 이런 곳에는 실업팀이 없지요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 없습니다.

김재흥위원

시에서 하려고 하지말고, 그런 곳하고 협의해서 육성할 수 있도록 유도를 하고, 운영비는 어차피 직영해도 드는데, 일부 지원해 주는 방안을 마련해서라도 그런 쪽으로 유도를 해서 민간이 같이 갈 수 있는 것도 중요하다고 보는데, 꼭 시청에서 실업팀 육성해서 많은 예산 자꾸 투입하려고 하지말고 다른 방법을 한번 해 볼 필요가 없겠습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 그런 방법이 좋은 방법이라고 생각합니다. 시에서도 부담이 줄고 그 사람들의 처우개선도 될 수 있고......

김재흥위원

지역사회 환원 차원에서 충분히 대표자들과 만나서 유도할 필요가 있거든요. 시에서 꼭 할 필요가 없이, 수치상의 문제입니다만, 눈썰매장을 보니까 17,692명에 수익이 1억원인데, 수익금은 체육회에 들어가고, 수익금 처리는 어떻게 합니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

수익금 처리는 지난번에 조성단계에서 위원님들께 설명을 드렸습니다만, 인건비라든가 경비를 제외하고 순수익금액에서 50%는 꽃나무육성자금으로 하고, 50%는 시 세입으로 잡고 그렇게 할 계획입니다.

김재흥위원

올해 1억원 중에 어느 정도......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

정산을 해봐야 압니다.

김재흥위원

금액 환산이 잘못되었던 거죠? 17,000여명에 1억원이면 17,692명×5,000원 해도 8,800만원밖에 안되는데......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 더 있습니다. 매점 수입......

김재흥위원

매점 수입도 ......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 여기에 포함이 된 금액입니다.

김재흥위원

예, 잘 몰랐는데, 수고가 많으신데 시가 올바르게 갈 수 있도록 좀 더 많은 신경을 써 주시기를 부탁드리겠습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

최대한 노력하겠습니다.

김재흥위원

수고하셨습니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? 송준우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송준우위원

송준우 위원입니다. 주민자치센터 설치운영에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 2008년까지 9개 동을 하시겠다고 말씀하셨죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

당초 계획이 2008년까지 되어 있습니다.

송준우위원

2008년 1면 9동 이렇게 말씀하셨는데......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

정정하겠습니다. 2008년까지 전 읍면동입니다.

송준우위원

전 읍면동? 1면 9동이라고 해서 물었던 것이고......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 1단계가 1면 9동이고......

송준우위원

예를 들어서 김재흥 위원이 질의한 내용대로 동은 광역으로, 예를 들어 휴천1, 2, 3동으로 묶을 수 있습니다. 그러나 면은 묶을 수가 없습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 거리 문제가 있습니다.

송준우위원

이것 뭐 잘못되지 않았느냐 1면 9동이라고 해서 질의를 했는데, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

제가 착각을 했습니다.

박찬훈위원장

홍사철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

홍사철위원

늦었지만 몇 가지만 질의드리겠습니다. 10페이지를 보면, '명륜교실 운영'했는데, 지금 개발된 프로그램이 구체적으로 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

명륜교실은 시에서 하는 것이 아니고, 읍면동별로 자체적으로 운영을 해서 하는 것인데, 금년도에는 19개 읍면동에서 811명이 참여를 했습니다.

홍사철위원

참여 한 것이 아니고, 구체적인 기획안이 있느냐, 예를 들어 방학기간 동안에 30일이면 30일 이렇게 운영하신다는 그런 얘기 아닙니까? 여기에 강좌가 어떤 강좌가 있고......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

기관하고 프로그램은 읍면동 자체로 선정을 합니다.

홍사철위원

자체로 선정을 해도 개괄적으로......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

명심보감 같은 것은 시에서 프린트를 해서 읍면동별로 소요량만큼 내주고, 나머지 프로그램 하는 것은 읍면동 자체적으로 선정을 해서 기관까지 자체적으로 합니다.

홍사철위원

명심보감 이외에는 집행부에서 갖고 있는 복안이 없다 이런 말씀입니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

시에서는 기본적으로 지원해 준 것이 명심보감 외에는 없습니다

홍사철위원

지방화시대에 따라서 각 지방 나름대로 특색 있는 컨셉이 있다고 봅니다. 영주는 대표적인 슬로건이 선비의 고장이라고 이해가 됩니다. 메인타이틀이 선비의 고장이고, 여기에 대한 서브타이틀로서 문화관광의 도시라든지 휴양의 도시라든지, 지금 시장님이 추구하시는 스포츠도시가 서브타이틀로 따라 붙는 이런 형상입니다. 이러한 입장에서 적어도 명륜교실이라는 타이틀이 선비의 교실이라든지 이런 대체를 했으면 싶고, 또 적어도 선비의 정신이라 하는 것은 저희들이 이해하기에는 지방화에 대한 컨셉 이외의 어떤 큰 의미가 있다고 생각합니다. 예를 들어서 시대정신이라든지 국가정신까지도 연계가 되어야 되지 않겠나, 예를 든다면 미국의 프론티어 정신이라든지, 일본의 사무라이, 영국의 신사도 정신같이 적어도 국가적인 메인타이틀 내지는 정신에서도 적립할 수 있는, 그런 나름대로의 가능성이 충분한 정신이라고 생각합니다. 이런 입장에서 영주는 선비의 정신을 가지고 할 수 있는 교육훈련 내지는 체험장이 선비촌에 마련되어 있다고 생각합니다. 이런 입장에서 물론 선비촌이 설계 당시에는 여러 가지 문제가 있었습니다만, 선비촌이 하드웨어 쪽으로 새로 개발이 되고, 또한 소프트웨어를 학교라든지 집행부 상호간에 협동에 의해서 새롭게 개발해서, 교육장도 전국규모가 되는 입장에서 새로운 학습의 장도 되고, 교육 훈련의 장도 되고, 따라서 선비의 정신이 함양될 수 있는 그런 사업으로서 추진을 해보는 것이 어떠냐, 여기에 대해 담당과장님의 입장을 듣고 싶습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

방금 홍사철 위원님이 말씀하신 것과 같이 선비촌이 개관이 되고 나면, 읍면동별로 할 것이 아니라 전체적으로 해서 그 내용이 다른 지방으로도 홍보가 될 수 있도록, 그런 방향으로 검토를 해 보도록 하겠습니다.

홍사철위원

검토라는 내용이...... 좀 더 원론적으로 보고를 하시고, 저희들이 의견을 나름대로 제시를 하면 담당과장님께서는 나름대로의 복안을 말씀하시고, 뒤에 있는 담당님들이 다 적잖습니까? 전체적인 안이 집행부에 가서 담당님들의 재량으로 취소 선택이 되는 것인지, 또는 요점정리를 해서 간부회의 석상에서 보고가 되는 것인지 그것도 알고 싶습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

보고가 됩니다.

홍사철위원

보고가 됩니까? 다시 말씀드려서 보고가 되어 우리한테 피드백이 안되었을 때에는 무산된 걸로 이렇게 받아 들여야 되겠습니다. 예를 들어서 명칭이 선비의 교실이 어떻겠느냐, 메모가 될 것이 아닙니까? 간부석상에서 논란이 될 것이 아닙니까? 그러면 명륜교실에서 선비교실로 개칭도 안되고 아무런 뒷말이 없다하면, 그 곳에 가서 무산이 된 것으로, 피드백이 없으니까, 차라리 피드백이 있으면 물론 되지만 '선비의 정신은 맞지 않다고 취소가 되었습니다' 하는 나름대로 보고는 안하잖습니까? 이런 입장에서 적어도 피드백을 할 수 있는 행정시스템이 되어야 되지 않겠느냐 이런 입장이고, 지금 "검토를 하겠습니다" 하셨는데 좋습니다. 말로만 "선비촌이 개장이 되면 하겠습니다" 하는데, 지금 선비촌이 개장이 되어도 할 생각이 없습니다. 그렇게 500억, 600억원 들였지만 선비의 정신을 함양할 수 있는 그런 학습교육을 하고 교육훈련 할 수 있는, 체험할 수 있는 그런 장이 없습니다. 하드웨어에도 없고, 그것에 못지 않게 소프트웨어 프로그램이 없습니다. 막연하게 "명심보감만 줍니다" 이러는데 이렇게 해서는 소프트웨어라고 볼 수 없습니다, 저희들 보기에는. 적어도 5박6일이면 5박6일, 예를 들어 전국에 있는 교사단체, 공무원들이라든지 연수를 많이 해서, 예를 들어 청학동처럼 뜬다 했을 때, 그 분들이 유효 적절하게 교육을 시키고, 영주의 이미지를 적용시키고, 좀 더 편안하게 모실 수 있는 나름대로의 소프트웨어가 없어요. 이런 상태에서 막연하게 "검토를 하겠습니다"하는 것은 받아들이는 입장에서는 '상투적인 얘기구나'밖에 안되거든요. 보고를 받을 때는 담당과장으로서의 업무 숙지도라든지, 그에 못지않는 업무에 대한 열성적인 면이라든지, 진취적이라든지 이런 것이 피부에 와 닿는 것이 안되겠느냐, 그렇게 함으로써 나름대로의 활력소가 있는 것이 아니냐 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 이제 과장님이 물론 "고려를 하겠습니다" 하는 좋은 말씀을 하셨는데, 긍정적으로 고려를 해 주시고 안되면 안되는 나름대로의 복안을 갖고 계셨으면 하고, 다음에 물었을 때는 무엇 때문에 안된다고 하는 것도 설명이 되었으면 안좋겠느냐, 이런 입장에서 의회하고 집행부 의견이 서로 밀집되고 상호보완적인 관계가 되고 협조적인 분위기 속에서 안나오겠나 하는 입장에서 말씀을 드렸고, 무언인가 행정시스템이 일원화되려면 상호간에 맞아야 되고, 선비촌이 되려고 하면 주민자치새마을과지만 문화관광과하고도 업무교류가 되어야 된다고 봅니다. 검토를 해주셨으면 하는 입장에서 말씀을 드렸습니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 잘 알겠습니다.

홍사철위원

이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 4. 영주시체육시설사용조례중개정조례안(시장제출)
다음은 의사일정 제4항, 영주시체육시설사용조례중개정조례안을 상정합니다. 과장님은 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

주민자치새마을과장 심인섭입니다. 영주시체육시설사용조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고) 영주시체육시설사용조례중개정조례안 제안설명서

부록에 실음

박찬훈위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
석일

김석일전문위원

전문위원 김석일입니다. 의안번호 제93호, 영주시체육시설사용조례중개정조례안에 대한 검토 보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 주민자치새마을과장이 설명하였기에 생략하겠습니다. 검토의견입니다. 본 영주시체육시설사용조례중개정조례안 내용을 검토한 바, 체육시설을 사용용도에 적합하도록 명칭을 변경하고, 장래에 민간위탁 할 수 있는 근거를 마련하는 것으로 바람직하다고 여겨지며, 체육시설 사용료 및 이용료에 대하여는 이용자 부담 원칙에 따라 현실성 있게 인상 및 보완 할 필요가 있다고 사료되어집니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

박찬훈위원장

전문위원 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 순서가 되겠습니다. 과장님은 발언대로 나오셔서 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재흥위원

과장님 수고 많으십니다. 김재흥 위원입니다. 체육시설사용조례중개정조례안의 큰 부분이 민간위탁을 하는 것이 개정 사유 중에 가장 많은 부분이죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

그런데 민간위탁이라고 하는 것이 물론 효율적인 운영, 예산절감 이러한 여러 가지 부분들이 있겠습니다만, 과연 위탁을 했을 때 시민들에게 주어지는 이런 것도, 시가 시민들을 위한 생각을 해봐야 된다는 것이거든요. 공공시설이 민간위탁이 되면 손해보는 사람들은 시민들밖에 없습니다. 자꾸 민간위탁에 대해서 너무 빨리 접근을 하는데 충분히 검토를 하고 접근을 하는 것이 맞고, 오늘 조례에 보면, 2조에 보니까 주경기장, 실내체육관, 테니스장, 실내사격장, 훈련장, 숙소, 눈썰매장, 가장 큰 부분은 눈썰매장 같은 경우에는 시에서 불법으로 하고 있거든요. 맞죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

불법은 아닙니다.

김재흥위원

영주정보화단지가 2005년까지 개발촉진사업으로 지정된 곳입니다. 맞죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

그런데 체육시설을 설치할 수 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

체육시설을 설치할 수 있기 때문에 했습니다.

김재흥위원

그것이 해석하기 나름인지는 몰라도 체육시설을 할 수 있는 조건은 어떠한 기존의 시설이 들어온 다음에 그 부대시설로 설치할 수 있습니다. 맞죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

아닙니다.

김재흥위원

아니예요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 현재 눈썰매장 같은 경우에는 정보화연구단지에, 물론 완전히 벗어나지는 않았습니다만, 사실상 눈썰매장을 조성하면서 새로 부지를 조성했던 것입니다.

김재흥위원

중요한 것은 눈썰매장 예산을 해줄 때는...... 실지로 우리가 예산을 안해주면 어떻게 할 겁니까? 시장 개인돈을 쓸 것입니까? 아니면 직원돈 주머니에서 나올 겁니까? 아니잖아요. 그러면 어디 돈이든 쓸 것이라는 거죠. 그러니까 그 자체가 불법이라는 것이죠. 그러한 것을 제도적으로 막아주기 위해서, 추진 자체는 잘못되었지만, 의회에서 해 줄 필요가 있다해서 해준 것인데, 절대적으로 합법적으로 해준 것은 아니고, 제가 잘못 알고 있는지는 모르지만, 영주정보화단지가 처음 조성이 될 때에 정보화시설이라든가 어떤 시설물에 따른 부대시설로 체육시설을 할 수 있어요. 만약에 법적으로 문제가 없다면 정보화단지 변경계획을 신청할 필요가 없잖아요? 그대로 추진하면 되지, 2004년 3월에 개발계획변경, 경상북도를 경유하여 건설교통부에 신청했다고 되어 있는데, 정보화연구단지를 정보산업연구단지해서 업종 추가, 체육시설 및 소규모 공장, 이렇게 변경을 한다고 했는데, 만약에 체육시설이 합법적이라면 변경을 할 필요가 있겠습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

제가 알기로는 체육시설을 한다는 것은 전체를 체육시설로 하기 위해 변경을 하는 것으로 알고 있습니다. 눈썰매장을 합법화시키기 위해서 그러는 것이 아니고.

김재흥위원

테니스장도 얼마 전에 시정참여방에 나온 내용을 아시죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

이런 것에 대한 공공사용료를 인상하는데 일방적으로...... 시하고는 협의를 했습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

이것은 인상을 하면서 입법예고를 했습니다.

김재흥위원

시에서는 허락을 해줘서 했다 이 말이죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

그러면 재계약하는 것은 시에서 임의대로...... 조례에 재계약이라든가 기준이 없죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

시의 조례를 보면, 오늘 체육시설사용조례하고 문화유적권조례를 보면, 문화유적권조례에는 '3년으로 1회 재계약을 할 수 있다.' 이렇게 되어 있고, 여기에 보면 3년으로만 되어 있고 재계약에 대한 방법이 없어요. 그래서 시에서 하는 조례가 일관성 있어야 된다는 것이지요. 재계약은 몇 해까지 할 수 있다, 아니면 계속할 수 있다, 여기로 봐서는 계속할 수 있다는 얘기죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

그러면 저쪽 조례와 이쪽 조례와 안 맞는 것이 저쪽에도 계속 잘하면 계속 줘야죠. 조례가 일관성이 없는 것도 잘못되었고, 현재 실내체육관에 배드민턴하고 있지요? 돈 안받죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

그럼 그 사람들이 취미생활을 잘 하고 있는데, 이런 조례로 인해 그 사람들이 사용료를 주고 써야 된다 말입니다. 맞죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

물론 전지훈련오고 이런 사람, 지금까지는 전지훈련 숙소를 대여해주는 곳이 있죠? 이용한 사례는 있죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 있습니다.

김재흥위원

지금까지 돈은 안받았죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

김재흥위원

이러한 모든 것을 형편성에서 봤을 때, 전지훈련 오고 이런 사람들은 좋을지 모릅니다. 값싸고 저렴하게, 그러나 우리 시민들이 쓰려고 하면 전지훈련팀이 와서 못써요. 현재 실내체육관에서 배드민턴을 열심히, 인원도 많고 굉장히 잘하고 있습니다. 사용료를 받으면 사용료를 받은 만큼 시에서 보조를 해줘야 되겠죠. 그런 불편한 사항이 있기 때문에 민간위탁에 대한 조례는 좀 더 시민서비스 차원에서 다시 한번 생각을 해봐야 된다고 생각하지 않습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

김재흥 위원님 말씀대로 서비스의 질이 저하가 된다고 볼 수 있지만, 어떻게 보면 질이 향상될 수도 있다고 생각합니다. 예를 들어 지금 이것을 한다고 해서, 물론 민간이 싫어하는 문제지만, 체육회에 위탁해서 한다면 바람직한 방향으로 운영될 수 있는 문제입니다.

김재흥위원

이런 공공시설을 가지고 시에서 경영수익사업으로 생각하시면 안됩니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

물론입니다.

김재흥위원

그렇다면 어차피 어떤 단체가 맡았을 때에는 이윤을 추구해야 되잖아요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

이윤도 추구할 수 있는 문제지만, 오늘 조례안에도 내 놓았지만 시에서 어느 정도 운영비를 지원할 수 있는 방안이 있기 때문에, 꼭 이윤만을 추구한다는 것은......

김재흥위원

그 사람들이 이윤을 안 취하게 하려면 시에서 그 만큼 줘야 된다는 얘기이죠. 어쨌든 우리 돈이 더 든다는 것입니다. 테니스장도 그렇습니다. 자꾸 다른 시군에는 얼마 받는데 우리도 얼마 받는다. 다른 시군은 5,000원 받으면 우리는 1,000원만 받겠다. 이런 쪽으로 가는 것이 시민에 대한 서비스 질 향상인데, 다른 시군이 3,000원 받는다고 해서 우리도 3,000원 받아야 되고, 자꾸 얘기가 길어지는데, 이것은 다시 한번 생각을 해보고 해야 되는데, 과장님 꼭 해야 됩니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

이것은 민간위탁을 당장 하는 것이 아니고, 앞으로 민간위탁에 대비해서 이 조례를 개정해 놓는 것입니다.

김재흥위원

당장 하겠지요. 눈썰매장도 짓자 말자 줬는데, 체육회하고 이미 얘기가 다 되었던 것으로 알고 있는데......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

눈썰매장 같은 경우에는 민간위탁을 하는 상태가 아닙니까, 실질적으로는. 그러니까 조례에 근거를 두고자 개정을 하는 것입니다.

김재흥위원

조례에 근거를 두자니까 눈썰매장 이용료가 비싸고, 눈썰매장이 잘못된 것 중의 하나는 정남향입니다. 시청 전정에 가면, 그 위에 올라가면 현관 앞에, 제가 며칠 전에 가봤는데 그때까지 눈이 안녹았어요. 양지하고 음지하고 차이가 그 정도이거든요.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그런데 눈썰매장에 가보시면 아시겠지만 눈이 지금 1m정도 쌓여 있습니다.

김재흥위원

지금은 시간이 오래 흘렀으니까 그렇지만, 처음에 겨울에 눈도 녹고 했던 부분들이 많은데......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

처음에 할 때에는 처음 하는 사업이라서 어떤 눈 제설에 대한 노하우가 없어서 문제점이 있었어요.

김재흥위원

처음에는 이것만 하면 우리가 운영하겠다고 해놓고, 이제와서 3억원 더 달라고 하고......
인섭

심인섭주민자치새마을과장

제설기 같은 것은 임차해서 써보니까 문제점이 있어서 사는 것 때문에 쓰는 비용입니다.

김재흥위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

과장님, 김재흥 위원의 질의에 보충질의를 드려보겠습니다. 과장님 답변이 워낙 속시원해서 이것이 확실한가 아닌가 더 짚어보는 견지에서 질의를 드려보겠습니다. 본 위원이 알기로는 개발계획변경 신청을 하지 않고는 정보화연구단지는 2005년 12월 31일까지는 사용할 수 없다고 되어 있습니다. 그런데 과장님의 말씀은 체육시설은 하게끔 되어 있다고 하는데, 그러면 체육시설을 하게 되어 있으면 지난번 용도변경이라든가 형질변경을 할 필요가 없죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

위법하게 했다 하니까 제가......

박찬훈위원장

사실 위법 아닙니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

아닙니다. 적법절차를 거쳐서 했습니다.

박찬훈위원장

적법절차를 거쳐서...... 정보화연구단지 사용용도에 보십시오. 지금 영주시에서 개발계획변경을 경상북도를 경유하여 건설부에 신청해 놓았지요?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예.

박찬훈위원장

업종 추가를 무엇으로 했습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 제가 알기로는 ......

박찬훈위원장

과장님께서 거짓말하는 겁니다.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

정보화연구단지 전체를 체육시설로 하는 것도 포함시키기 위해서 하는 것으로 알고 있습니다.

박찬훈위원장

지금 되어 있는 사항인데, 체육시설을 할 수 있다는데 체육시설을 추가로 업종변경 신청하면 안되죠. 과장님 거짓말하는 것 아닙니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

거짓말이 아닙니다.

박찬훈위원장

어떻게 해서 거짓말이 아닙니까? 과장님께서 체육시설을 할 수 있게끔 되어 있다고 해 놓고, 지금 업종변경 신청을 보면 체육시설, 소규모 공장, 이것을 업종변경 신청해 놓았는데, 그러면 체육시설이 된다고 하면 체육시설 업종변경을 넣지 말고 다른 업종변경을 넣어야죠?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

조금 전에도 말씀드렸듯이 정보화연구단지 전체를 체육시설로 활용하기 위해서 하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

박찬훈위원장

과장님 같은 경우는 전문분야가 아니기 때문에 과장님의 답변에 승복을 못하는 겁니다. 시 행정이 일괄성이 있다면 정보화연구단지 그렇게 넓은 땅에 체육시설 조그마하게 하는 것을 가지고, 작년 12월부터 갑작스럽게 용도변경신청하고, 허가변경신청하고 했는데, 과장님 말씀대로라면 체육시설을 할 수 있다면 왜 신경을 씁니까? 용도변경할 필요가 없지요. 그 분야에 어느 쪽에는 체육시설을 해도 되고 어느 쪽에는 체육시설을 안해야 된다고 구분되어 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

연말에 위원님들께 협조를 받아서 눈썰매장을 조성할 당시에는 경제교통과에서 눈썰매장이 가능한 것으로 협의가 되어서 설치를 했습니다.

박찬훈위원장

그것은 집행부에서 일방적으로 그렇게 나온 것이고, 지금 현실로 봐서는 그것이 부당하다는 것을 과장님이 인정을 해 주셔야 됩니다. 풍기정보화연구단지 사용계획이라든가 사용범위에 대해 서면으로 제출하여 주십시오.
인섭

심인섭주민자치새마을과장

예, 알겠습니다.

박찬훈위원장

김택우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

체육시설 민간위탁을 하신다는 의도는 상당히 좋습니다. 내부적으로 봤을 때 여러 가지 문제점이 있는 것으로 파악이 되고, 한가지만 묻도록 하겠습니다. 전지훈련팀 숙소도 포함을 시켜놓았는데, 전지훈련팀 숙소를 만들어 놓은 궁극적인 이유가 무엇입니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

전지훈련팀을 우리시에 유치를 해서 지역경기활성화에 어떤 효과를 올리기 위해서 전지훈련팀 숙소를 만들었고, 우리 자체선수들의 체력향상을 위해서도 활용을 하고, 여러 가지 측면이 있습니다.

김택우위원

어느 시군 다 똑같습니다. 전지훈련팀 숙소를 만들었던 것은 그 지역의 경기활성화를 위해서 인데, 우리시의 전지훈련팀 숙소는 문제점이 있다고 보는데, 지금까지 다른 시군에서 팀들이 전지훈련을 오면 사용료를 받았습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

현재까지는 안받았습니다.

김택우위원

그리고 전지훈련팀이 오면 숙소 안에서 식사를 해결할 수 있는 여건이 갖추어져 있습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

취사시설은 없습니다.

김택우위원

그러니까 문제가 되는 얘기 아닙니까? 다른 시군에서 전지훈련을 올 때에는 숙소의 여러 가지 편리함을 보고 오는 것인데, 잠은 숙소에서 자고, 식사는 차를 이용해서 밖으로 나와서 해야 됩니다. 그러한 부분이 서로 형평성에 안맞다라고 생각을 하는데, 앞으로의 계획을 보니까 전지훈련팀이 오면 식사에 대한 그런 언급은 하나도 없습니다. 단지 숙소만 사용하는 것으로 해서 3,000원, 2,000원 이렇게 받는 것으로 되어 있는데, 숙소 내에 취사시설을 새로 하실 용의는 없습니까?
인섭

심인섭주민자치새마을과장

그것은 앞으로 개선사항으로서 연구해 보도록 하겠습니다.

김택우위원

다른 위원님이 여러 가지 얘기를 많이 하셨습니다. 시에서 물론 과장님께서 금방 적법하다라고 말씀하셨는데, 제가 봤을 때는 해석하기 나름입니다. 이렇게 해석을 하면 이것이 되고, 저렇게 해석을 하면 저것이 되는 우리나라의 법이고, 영주시의 조례라고 볼 수 있습니다. 인정할 것은 인정하고, 잘못된 부분은 잘못되었다고 얘기를 하셔야 서로가 수긍이 되고, 좋은 이미지가 되는데 문제가 많은 것 같습니다. 이상입니다.

박찬훈위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 의견 조정을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

16시45분 정회

16시51분 속개

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 토론하실 위원님 계십니까? 김택우 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

김택우위원

영주시체육시설사용조례중개정조례안은 조금 전에 질의답변 시간에 여러 가지 문제점이 많이 대두된 것으로 알고 있습니다. 그래서 결론부터 얘기하겠습니다. 영주시체육시설사용조례중개정조례안은 시기 상조라고 보고, 두 번째는 시민에게 공공서비스가 되지 않는다라고 판단이 되며, 정보화연구단지 사용안에 대해 명확한 법적 근거가 없고, 전지훈련팀 숙소 보완이 미비하고, 타 시군에서 오는 선수 및 지역체육인 사용이 용이하지 않으므로 반대의견입니다.

박찬훈위원장

더 토론하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 토론하실 위원님이 안계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 영주시체육시설사용조례중개정조례안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 표결은 거수로 하겠습니다. 먼저 원안대로 가결하는데 찬성하시는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수 및 집계) 반대하는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (반대위원 거수 및 집계) 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석 위원 8명 중 반대 8명으로 영주시체육시설사용조례중개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 계획된 안건은 모두 처리하였습니다. 다른 의견이 없으시면 산회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 제3차 총무위원회는 내일 오전10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시53분 산회

출처 경북 영주시의회 회의록