김택우 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제81회 영주시의회 임시회 제4차 총무위원회 개의를 선포합니다. 동료위원 여러분 안녕하십니까? 오늘은 의사일정에 따라 문화관광과 외 2개 과의 2004년도주요업무보고및질의·답변의건과 조례안, 동의안 각 1건을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 1. 2004년도주요업무보고및질의·답변의건(시장제출) - 문화관광과 - 순흥문화유적권관리사무소 - 여성복지회관

안녕하십니까? 문화관광과장 권혁태입니다. 문화관광과 소관 2004년도 주요업무 추진계획을 보고 드리겠습니다. (보고) 2004년도 주요업무보고서

과장님 수고하셨습니다. 다음은 보고사항에 대하여 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김인환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다

과장님 수고 많이 하십니다. 김인환 위원인데요. 우리 영주는 선비의 고장 타이틀을 내 걸고 담당과장으로서는 열심히 일하는데 감사를 드리면서, 우리지역에 많은 문화행사가 있습니다. 우리지역의 문화행사라든가 여러 가지 선비의 대한 해설사가 몇 명이나 있습니까?

관광안내봉사요원 24명, 문화해설사 8명이 현재 있고, 금년에 7명이 더 배출되면 15명이 활동을 하게 됩니다.

그래요.

외국인 관광지 안내요원이 4명이고, 명예관광요원 4명, 총 8명, 현재 앞으로 7명이 보강되면 전체적으로 약 40명 정도 활동하게 됩니다.

자체 해설사라든가 봉사원, 이런 분들이 근무는 어떻게 하고 있으며, 임금에 대해서는 관광과에서는 어떻게 처리하고 있습니까?

예, 답변을 드리겠습니다. 현재 영주시가 전국에서 처음으로 모집을 해서 성공적으로 하고 있는 관광안내봉사원은 당초에는 식비 5,000원, 교통비 5,000원, 10,000원을 줬습니다만, 지금은 6,000원씩 해서 12,000원, 실비가 안됩니다만, 교통비와 식비를 지급하고 있습니다. 본인들이 공부를 해서 지역을 위해서 봉사를 하고 있습니다. 경상북도와 문화관광부에서 하고 있는 문화유산해설사는 현재 35,000원의 일당을 주고 있습니다. 그리고 명예관광통역안내원은 현재 30,000원 정도 되는 실비를 경상북도와 문화관광부에서 보상을 하고 있습니다.

해설사 채용은 어떻게 했습니까? 선비의 고장 타이틀을 내걸고 오시는 분들에게 정말로 우리 지역을 잘 알 수 있도록 홍보를 할 수 있는 그런 분들이어야 되는데, 어떻게 채용했어요?

해설사는 문화관광부의 지침에 따라 경상북도가 채용을 했는데, 시군별로 인원을 할당을 하면 여기에서 저희들은 홍보를 해서 접수가 되는대로 도에다가 진달을 합니다. 지침은 현재 문화유산해설사로 별도로 교육을 시켜서 나옵니다만, 현재 안내를 할 수 있는 능력이 있는 자, 경험이 있는 자, 이런 식으로 안내를 했던, 오래 되는 사람, 이런 식으로 지침이 주어졌습니다.

예산은 문화관광과에 서있습니까? 이 사람들의 보수예산이?

전액 도비로 내려와 있습니다.

안내봉사원은 몇 명이나 되지요?

24명입니다.

해설사는요?

해설사가 현재 우리지역에 수료를 한 사람은 약 12, 13명이 있는데, 사정에 따라 활동을 못하는 사람이 있고, 활동이 하는 사람이 8명입니다. 그리고 이 분들은 나와서 연 20일간 활동을 안하면 자격이 없어집니다.

문화유산해설사라든가 봉사원들 프로그램이 있지요? 우리지역을 잘 알리는 프로그램이라든가 준비된 사항이 없어요? 그냥 그 사람들이 관광객들에게 내 지역이 어떻다, 선비촌이 어떻다, 소수서원이 어떻다 그렇게 안내를 하는 것이 아니고, 그것에 맞는 프로그램이라는 것이 안 정해졌습니까?

현재는 관광안내봉사원을 양성하면서 그것에 따른 관광지별 프로그램이 있습니다. 문화유산해설사들은 우리지역 과정을 거의 마친 분들이 다녀오는데, 갔다와서 그 프로그램을 준용을 하면서 나름대로 공부했던 것은 별도로 추가를 합니다.

그 프로그램을 서면으로 받아 볼 수 없을까요?

예, 서면으로 드리겠습니다.

부탁드리고, 과장님께서는 소백산철쭉제라든가 인삼축제행사 등 여러 가지 많은 행사를, 예산도 문화관광과는 엄청나게 많습니다. 선비촌에 대한 이미지를 잘 알리고 홍보하는 일은 안내원들이 가장 중요하다고 생각합니다. 집행부에서 아무리 추진을 잘 하려고 해도 봉사하는 안내원들이라든가 프로그램을 활용해서 못하시는 분들이면 이미지가 없고, 적은 예산을 가지고도 해설사라든가 이런 분들이 부분마다, 우리 영주시를 위해서 선비촌이라든가 문화 모든 행사에 대해서 이미지를 잘해 주시는 것 같으면 기대효과가 좋을 것이고 그렇게 못할 때에는 옳지 못할 것인데, 이 해설사는 공채로 모집은 안했지요? 그냥 도에서 지정해서 내려왔지요?

예, 도에서 지구별로 하는데, 동부, 북부가 있는데, 북부가 영주, 안동, 문경인데, 통상적으로 30∼40명 정도 하는데, 금년 같은 경우는 우리시에 7명이 할당이 되었습니다.

영주시에서는 자체적으로 영주 출신이고, 우리 지역을 잘 아는 해설사를, 예를 들어서 이런 분 몇 분을 공채로라든가 모집할 그런 용의는 없는가요? 보수는 도비 받고 우리 시비 일부 부담을 해서라도 영구적으로, 예를 들어서 소수서원에 가면 누가 있어서 해설을 잘한다, 전에 박석홍씨 같이 그런 유능한 분들이 있어서, 예를 들어서 선비촌, 부석사 이런 부분별로 맡아서, 그런 분들을 공채로 모집을 해서 타 지역의 사람을 받기보다는, 경제에도 도움이 되고 그렇게 할 용의는 없는가요?

예, 현재하고 있는 사람은 전부 영주사람입니다. 그리고 도에서 뽑아서 하는 기존 나온 8명과 이번에 7명이 관광안내 봉사원 중에 다 들어갑니다. 왜냐하면 경험이 있고 할 줄 아는 사람을 하다보니까 그 분들이 들어가는데, 과거에 그냥 12,000원 받는 것으로 하다가 교육을 마치고 나오면 35,000원 받으면서 활동을 하게 되는데, 이 분들이 어느 사람을 비교해서 안됐습니다만, 우리 지역에서 잘 했던 박선생님 못지 않게 다 잘한다, 부석사에서 1명, 소수서원에 1명 이렇게 6명이 고정배치 되어서 하고 있습니다.

해설사는 매주 근무합니까?

영주지역에는 365일 근무를 다 합니다.

과장님께서는 이 어려운 문화홍보를 하는 담당과장으로서 책임이 있으니까, 앞으로 2004년도 모든 행사를 주관하는 담당과장으로서 최선을 다 해주기를 부탁을 드리면서, 이상 질의를 마치겠습니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박완서 위원입니다. 소백산철쭉제를 처음 시작할 때, 물론 김진영 시장님이 처음 취임하면서 의욕적으로 추진했을 때 반대여론도 없지 않았습니다. 당시 영주문화지를 보면 찬성을 하는 입장과 반대를 하는 본 위원의 글도 있습니다. 소백산철쭉제가 우리로서는 상당한 위치를 차지하고 있는, 서천축제인가 도랑축제 이런 것보다는 역사성도 있고 괜찮습니다. 그러나 영주시가 이왕 철쭉제를 하면 더 승화된 축제로 되어야 되지 않겠나 하는 점에서, 철쭉을 보면 지리산이나 한라산 철쭉, 그리고 덕유산이나 창원에 있는 진달래산 이런 것에 비하면 소백산철쭉이 좀 꽃이 만개가 적고 해걸이가 심해서 말이 철쭉제이지, 의미가 약하거든요. 반면에 단양같은 지자체에서는 관광 수입이 주니까 그 쪽에 전념할 수밖에 없고, 그래서 2억원을 투자하지만 우리는 5,000만원으로 하는 것은 인정되지만, 몇 가지 문제가 있습니다. 타 지역의 철쭉제에 비해서는 철쭉꽃의 양이라든가 이런 것들이 약하다. 그리고 타 지방에서 한다고 해도 차별성이 없는 것은 문화축제로서의 가치가 떨어진다. 그래서 본 위원은 몇 가지 점에서 철쭉제를 없애고, 다른 뜻깊은 축제를 했으면 하는 뜻으로 말씀을 드리는데, 첫째, 해서는 안되는 이유가 철쭉제로서의 철쭉 자체가 타 철쭉제에 비해서 왜소하다, 약하다라는 점과, 특히 올해는 5월말경에 하는데 철쭉꽃이 필 때가 능선이나 그 쪽 식물들이 맹아시기라고 해서 싹이 트는 시기입니다. 식물이 어느 정도 촉이 나서 싹이 트고 자랐을 때에는 경화되어서 밟을 때에 견디는 힘이 강합니다. 식물학에서는 내답압성이라고 하는데, 철쭉제 시기에 그 지역의 나무나 풀을 조금만 밟아버리면 거의 회생이 불가능하기 때문에, 지금 소백산 주요 능선에 가보면, 평소는 괜찮은데 거의 문어 머리 정도 상태로, 완전 절개하지 않았지만 걸었던 자리가 완전히 벗겨져 있어서, 국립공원에서는 계단을 놓는다든가 그 위에 나무 받침대를 세운다든가 이런 것을 하고 있지만, 자연과 환경훼손이 너무 심하다. 그래서 우리 시장님은 축제를 너무 열망하고, 행사를 너무 좋아하시니까 없애지는 말고 딴 축제로 바꾸었으면 하는 것을 제안하거든요. 소백산이, 철쭉이 있는 것은 대단한 일이지만, 타 명산에 비해서는 기암괴석이라든가 수목이 울창하다든가 이런 것은 좀 떨어집니다. 그리고 등산로가 물이 많아서 건너는 그런 맛도 적거든요. 지류가 바로 흘러내리기 때문에 아기자기한 맛은 없지만, 소백산이 전국에서 최고 자랑하는 것이 뭔가 하면, 연화1봉에서 국망봉까지 해발 800m이상 능선이 있다는 것이거든요. 이 능선이 기암괴석과 수목이 원시림으로 울창한 것이 아니고, 대부분 밋밋한 아름다운 촌으로 이루어져 있거든요. 현재에 가보면 키가 두 자 이상 되지만, 멀리서 보면 마치 풀밭처럼 되어 있어요. 이것이 우리나라 명산 설악산, 한라선이나 이런 선이 없는...... 가장 능선을 잘 이루고 있는 소백산의 장점이기 때문에, 소백산 능선 초원축제를 해보는 것이 좋겠다, 우리 시장님이 축제와 행사를 워낙 좋아하시니까 이 쪽으로 해보는 것이 안좋겠나 라는 의견인데, 이 자리에서 바로 의견을 주셔도 좋고, 세부적인 것은 여러 가지 평가가 필요하니까 서면으로 대신해도 좋겠습니다.

예, 제가 실무자로서 간단하게 답변을 드리도록 하겠습니다. 박완서 위원님이 말씀하시는대로 소백산 찬반 때문에, 과거에 영풍군 때부터 이름이 소백산철쭉제 하다가 그 다음 소백사랑 철쭉사랑 하다가 그 다음에는 안하다가 나중에 생겼습니다. 현재 단양하고 공동 개최하게 되어 있는데, 좋은 말씀을 해 주셨습니다만, 우리 지역의 소백산철쭉제가 충북은 4일하고 우리는 2일하는데, 소백산이 우리지역에서 누가 뭐라고 해도 최고 첫 번째로 자리 매김이 되는 관광자원이고, 그 다음이 부석사, 소수서원 이렇게 나가기 때문에, 그리고 소백산을, 아집입니다만, 충청도 소백산이냐 영주소백산이냐 하다가 관리사무소가 와있고 해서 영주의 청정이미지화 해서 철쭉제를, 제가 조금 전에 보고를 드린대로, 꽃은 다소 왜소하고 해걸이도 합니다만, 왜 소백산철쭉인가, 그 다음에 어떻게 하면 지리산이라든가 차별화 할 수 있는가, 그것을 중점적으로 연구를 해서 하기는 해야 된다는 것이 제 실무자의 생각입니다. 그래서 박완서 위원님께서 말씀하셨듯이 맹아시기에, 사실 그런 문제 때문에 환경단체, 국립공원, 저희들 공감을 해서, 행사를 이제는 차도 많이 안다니니까 5번 국도 죽령고개 정상에서 하고, 정말 산을 아끼는 사람들은 등산로로 산에 가고, 맹아시기에 밟고 하는 이런 것은 하지 말자, 이런 것을 올해 주창하고, 현재 다른 사람들도 좋다해서 기억을 하고 있습니다. 그리고 박완서 위원께서 말씀하셨듯이 해발 800m에 좋은 초원이 있는데, 대표적인 예가 우리 시장님께서 입구에 사진을 찍어놓은 그런 예입니다. 이런 것도 철쭉제를 하면서 홍보를 할 때 영주지역 소백산에는 이런 초원이 있다, 좋은 꽃들도 피고 하는 것들을 사진으로 홍보를 해서, 관광객들을 +α로 불러들이는 방안으로 하면서, 축제까지 하는 것은 차후에 두고 보도록 하고, 당장은 그런 생각을 가지고 있습니다. 앞으로 연구를 해보겠습니다.

연화봉에서 국망봉까지 8㎞이상의 등산로와, 대부분 축제가 가을하고 봄에 있어서 환경파괴가 심하거든요. 초원축제를 하게되면 한여름에 합니다. 그 더운데 정상에 올라가면 시원한 바람과 서쪽에서 불어오는 초원의 한들거림은 그야말로 도시민들한테는 크나큰 감동이거든요. 더울 때 다른 사람들이 안할 때, 삼복더위일 때 축제를 하는 것입니다. 그 이름도 초원축제, 고산초원축제 내지 능선초원축제를 한다면, 소백산철쭉제보다 관광자원을 활용할 수 있고, 자연생태계도 보존할 수 있다라는데서 심도있게 검토를 해 주시고, 눈썰매장이 시설은 타 과에서 했으나 주 대상과 사실 업무내용으로 봐서는, 손님을 맞이하는 입장에서는 당연히 담당과가 관광과인데, 투자에 대한 어떤 효율성에 대해서는 어떻게 평가하십니까?

예, 눈썰매장 관계를 관광객들이 오면서 수요가 창출되어서 필요하다고 얘기했던 부서의 실무자입니다만, 올해 우리지역의 소백산눈꽃여행으로 관광객이 오기는 14,000명 정도 왔는데, 눈썰매장에 대해서는 죄송스럽습니다만 담당부서가 아니라서 분석을 못했습니다.

기차관광하고 연계하고 이런 것은 애초에 협의되고, 발상이 되고, 쉽게 육하원칙에 의해 따지자면 당연히 주민자치새마을과가 아닌 문화관광과에서 해야 될 것인데, 별다른 수치도 아니고 돈을 많이 벌었다, 적자다, 더 운영할 형편이 못된다, 그저 그럴만 했다, 이렇게 사지선다형으로 한다면 어디에 속하겠습니까?

제가 관광객들하고 버스를 타고 같이 가봤는데, 제가 생각했던 만큼, 사실 작년도에 세미나 없이 10,000여명, 9,000여명 왔는데, 올해 14,000여명 와서 효과는 있다고 생각합니다만, 눈썰매장을 만들어서 많은 관광객이 와서 대성공이었다기보다는, 다소 기대에 미흡했지만 눈썰매장이 있었으므로 해서 관광객이 작년보다는 5,000명 정도는 더 왔다, 그리고 홍보가 되고 운영만 조금 더 잘하면 다가오는 2005년도에는 정착이 되지 않겠느냐, 개인적으로 그렇게 생각합니다.

사지선다형 중에 괜찮았다 이 정도로 얘기하는 것은 괜찮습니다. 그러나 관광이라든가 선비촌, 유불문화 이러한 좋은 관광을 갖고 있는, 또 그러한 생각을 갖고 있는 우리 영주를 사랑하는 관광객들이 햇빛이 바로 쬐이는 절개지 그 곳에서 눈썰매 한번 타서 감동까지는 모르지만, 유치하다는 생각을 많이 가질 수 있는 가능성이 많습니다. 우리 시민들이야 얘들 데리고 가서 타고 오고, 얘들 조르니까 어묵도 먹고, 드라이브도 한번 갔다오는 것 괜찮은데, 앞으로 관광 형태가 이런 쪽으로 초점을 맞추어서 될 것은 아니다. 좀 품위나 고상까지는 몰라도 그래도 어느 정도 영주의 위상에 어울리는 것이 되어야 되는데, 정남향 절개지, 햇빛이 바로 쬐여서 눈도 제대로 관리가 안되는...... 관리자의 노력으로 되는 것이 아니거든요. 관광문화정책 자체가 상당히 우습지 않느냐 하는데 어떻습니까?

우리지역의 관광지가 앞으로 선호하는 지역인데다가 올해 선비촌이 개촌되고 하면, 하나의 구색을 갖추는 눈설매장으로서의 역할은 되지 않겠느냐는 제 생각이고, 남향 관계하고는, 우려는 했습니다만, 여러 가지 면적이라든가 사정이 있는데, 얼음은 지속적으로 지금처럼 하면, 좀 더 관심을 가지고 하면, 남향에 설치했던 것이 괜찮다는 것은 아닌데, 어느 정도 극복은 되지 않겠나, 개인 생각입니다.

영주의 관광자원화와 머물다 갈 수 있는 그런 관광기반시설을 갖기 위해서는 여러 가지 노력을 하고 검토를 해야 할 부분이 많습니다. 지금 소백산을 비롯해서 유불문화라든가, 경주 다음으로 가는 문화재 이런 것을 봤을 때에는, 관광기반 시설로서는 전국에서도 으뜸가는 그런 지역으로는 틀림이 없는데, 실지 머물다 가고, 감동을 받고 가고, 다시 오고 싶어하는 그러한 쪽에서는 이때까지 잘 해왔지만 더 잘할 부분이 많지 않느냐, 그래서 농협 같은 부분은 팜스테이 제대로 갖고 있고, 우리는 행정자치부, 산림청, 농림수산부 이런 곳에서는 생태마을, 문화마을 여러 가지 형태로 해서 그 지역 원주민과 감동을 갖고 체험을 하고, 그럼으로 인해서 머물다 가고 그것이 연계가 되어서 그 지역 특산물이라든가 이런 것을 구매를 하고, 예를 들어서 스페인 같은 경우가 대부분 농촌지역에서 관광객들을, 유럽 사람들을 데리고 하는 것이지, 떠들썩하게 놀고 이런 것이 아니거든요. 그리고 스위스 다보스 같은 경우는 오지지만 컨맨션 비즈니스로 인해서 대 성공을 했어요. 그래서 그러한 형태가 우리에게 좋은 교훈이 되는데, 현실적으로는 그런 컨맨션 비즈니스보다는 팜스테이나 생태마을을 통해서 우리 영주 원주민들이 관광 주체가 되고, 또 관광객들이 와서 머물다 가고, 여러 가지 좋은 기반시설을 활용하는 그런 쪽으로 관광자원화를 더 확대해야 된다고 보는데, 여기에 대한 대책은 없는지 말씀하여 주시기 바랍니다.

예, 방금 말씀드린대로 관광기반시설에 어떤 SOC가 보완이 되고, 그것에 또 +α로 소프트웨어를 해서 팜스테이라든가 이런 것을 다 갖추어가야 만이 관광지로서의 보완성이 되는데, 그런 미비한 점이 있다는 것은 저도 사실 공감을 합니다. 앞으로 소프트웨어 개발과 지역주민이 관광객을 맞이하는 마인드가 관광의 성패에 가장 요인이 아니냐 하는 생각이 됩니다. 문화관광과가 전체적으로 다 해야 되겠습니다만, 팜스테이라든가 이런 분야는 농업기술센터라든가 농정과, 그리고 전 주민과 부서가 소프트웨어를 개발해서 보완을 해야 된다고 생각을 합니다.

예, 이상입니다.

휴식을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

강정구 위원입니다. 23쪽에 보시면, 순흥역사문화체험장 조성에 '도시계획시설 실시계획 승인 후 공사에 차질이 없도록 한다'고 2003년도 업무보고에도 해서 11월에 시행한다고 했잖습니까?

예.

그런데 지금 늦어지는 이유가 있습니까?

예, 역사문화체험장 조성이 늦어지는 이유를 크게 두 가지로 말씀을 드리겠습니다. 첫 번째는 문화재위원들이 형질변경허가를 현장을 보고 회의를 한다고 했을 때, 문화재위원회 의견조율이 늦어져서 당초보다가 20일 정도 늦어져서, 크게 많이 늦어진 것은 아닙니다만, 두 번째, 가장 큰 이유는 순흥역사문화체험장에 대하여 입찰을 했는데, 입찰에 선정된 업체가 심사기준에서 실적이 공공기관이 발급하는 실적이어야 되는데, 공공기관이라고 하면 시군에서 발표한 사업이어야 되는데, 민간에대한자본보조로 공사를 해서 발행한 것 때문에 하자가 있어서 즉결심사에 누락되는 바람에 소송이 되어서 2월 20일인 그저께 영주시 승소판결이 났습니다. 그래서 지금 긴급입찰을 해서 3월 6일날 재입찰이 되는 것으로 되어 있습니다. 그래서 사업이 늦어졌습니다.

그것에 대해서 승소를 했기 때문에 더 이상 말씀을 드릴 수는 없지만, 특별한 문제점은 없습니까?

문제점은 현재 계약업무를 회계과가 하고 있는데, 우리시로서 늦어진 것에 대한 손해배상청구는 하는 것으로 알고 있습니다.

그 관계는 입찰관계 때문에 회계과에서 주도하고 있습니까?

예, 소송이라든가 배상청구라든가 모든 것을 회계과에서 추진하고 있습니다. 저희들은 빨리 해 달라고 부탁만 계속하고 있습니다. 5일 정도 지나 3월 6일쯤 되면 입찰이 되지 않나 이렇게 생각합니다.

그럼 패소한 그 업체에서 문제점이 발생된다는 것은 있을 수 있잖습니까? 없습니까?

그것은 모르고 그 사람들이 소송을 하면서 지연되었기 때문에, 소송비용이라든가 손해에 대한 것은 그 업체에다가 청구를 한다고 얘기를 들었습니다.

책임과장님으로서 입찰을 할 때, 물론 회계과에서 하지만, 공공관계 실적이 없는 것도 먼저 받을 때에 확인을 해보지 못한 것은 문제점이 있다고 보는데, 그것을 지적해 두겠습니다. 그리고 수변관광지조성 기본용역을 줬지요?

예.

그것에 대해서 지체되는 이유가 뭡니까?

예, 용역에 대해서 납품된 기간이 2004년 5월입니다. 그래서 현지에 세 번 와서 같이 현장도 보고 협의 중에 있고, 그 중에는 시장님 연두순시 때 이산면에서 건의했던 사항도 추가로 지금 포함시키고 하느라고, 5월에 납품이 되면서 보고를 하는데, 중간에 설명회를 갖도록 하겠습니다.

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? 홍사철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

지나간 일이 되겠습니다만, 집행부 간부회의 시에 시장께서 각 과별로 예산절감대책이라든지 세수증대대책에 대해서 지시한 것이 있습니까?

절감계획은 시장님이 지시했다기보다는 의례적으로 매년마다 절감비목에 대해서 10% 절감하는 것이 기획감사담당관실에서 공문이 나옵니다. 세수증대방안은 우리지역이 어려우니까 세무과에다가 세수증대방안이라든가 세외수입 증대방안이 있으면 확충하라고 지시를 한 것 같은데, 공식적으로 전체적으로 제가 그렇지 않나 정도 생각이 듭니다.

자체는 좋은 것이라고 생각합니다. 공식적으로 문화관광과는 지시받은 바가 없다는 그런 얘기입니까?

우리 업무는 지시를 많이 받습니다만, 세수확대라든가 이런 것은 저희들 업무에서는......

사업계획을 작성할 때 반영된 부분이 있습니까, 지금 현재 사업계획서에서?

사업계획에는 우리지역의 관광지 기반확충이라든가, 관광객들을 우리지역에 유치할 수 있는, 궁극적으로는 지역경제 활성화에 기여할 수 있는 그런 고민은 많이 하고 있습니다만, 세수증대라는 것도 어떻게 보면 지역경제 활성화하고 연관이 됩니다만, 세수증대는 그렇게 고민을 해 본 적은 없습니다.

제가 얘기를 하고 싶은 것은 원칙적인 선상에서는 긍정적으로 받아 들여야 안되겠나 싶고, 문화관광과 입장에서는 저 같으면 선비촌에 포인트를 맞추어 보겠다는 의미에서 말씀을 드렸습니다. 따라서 선비촌에 대해서 제가 한가지 물어보겠습니다. 개장이 지금 늦어지고 있지요? 작년도에서 연차적으로 몇 번을 주춤했었는데, 늦어지게 된 이유와 보완책에 대해서 일단 개괄적으로 간단하게 부탁드리겠습니다.

실무자로서 선비촌 개촌이 늦어지고 있는 것에 대해 공감하고 있습니다. 가장 큰 이유는 첫 째, 당초에 선비촌을 설립할 당시에는 시가 직영한다는 복안을 가지고 하다가, 이것이 민간위탁방안이 나오면서 민간위탁을 해야 된다는, 방향이 바뀌면서 늦어졌습니다. 그리고, 두 번째는 민간위탁을 하게 됨으로 인해서 선비촌을 어떤 식으로 민간위탁을 하겠느냐, 하게 되면 체험료라든가 관람료를 통합을 할 것이냐, 집행부에서 결정하신 분들의 의견과 실무자의 의견을 조율하는데 시간이 걸려서, 원칙적으로 일찍 되었으면, 작년 정기회 때에 조례를 넘겼으면 지금쯤 민간위탁 승인을 이번에 받아서 4월쯤 되지 않았나 이런 생각을 했습니다. 그 다음에 민간위탁은 늦게 해주더라도 자체적으로 4월에 개촌을 해보려고 안을 가지고 있었습니다, 변명 같습니다만. 금년도 총선으로 여러 가지 제한이 많아서, 그리고 어렵게 만든 선비촌을 꽃 좀 피우고 잘 단장해서 하자 이래서, 현재는 6월초로 날이 잡혀져 있습니다. 그래서 이번에 위원님께서 선비촌조례안을 해주시고, 다음 회기에 민간위탁에 대한 계획을 승인해 주시면, 4월에 공고를, 민간위탁을 받아서 그 분들이 한달간 준비를 해서 6월초에 하는 것으로 현재 그림을 그려 놓았습니다.

그 답변이 전자에 듣던 것하고 똑 같은 겁니다. 4대가 발족되고 처음 시정질문에서 본 위원이 시장을 상대로 질문을 했던 것에 대한 답변내용하고 똑같다고 생각합니다. 선비촌 개장을 앞둔 사항에서 운영프로그램이 과연 있느냐, 제시할 수 있느냐 하는 의미에서 시장님께서 하는 얘기가 운영프로그램이 미비하면 보완을 하겠다 그래서 전반적으로 적어도 사장되지 않는 범위 내에서, 우리 예산이 500∼600억원이 들어가는 유사 이래 가장 큰 사업인데, 반드시 작년 6월과 8월에는 개장을 하겠다는 그 당시의 답변이 그대로 재현이 되고 있습니다. 그런 의미에서 사실 개장이 늦어지는 이유가 저희들 보기에는 부족하지 않나 이렇게 생각하고, 이 점에 대해서 담당과장님이 다시 한번 분발하는 그런 계기로 삼아주시고, 또한 문화관광과라는 자체가 담당과장님께서도 알다시피 어떤 유형적인 것보다는 무형적인 개념입니다. 영주라는 동네는 정서적이라든지 역사적으로 또는 자연환경적으로, 우리가 많은 유물을 갖고 있고 역사적인 가치가 있지만, 이런 유형적인 재산가치보다는 어떻게 보면 무형적인 재산가치가 그에 못지 않게 굉장히 중요하고 크다고 생각합니다. 이런 의미에서 전에도 잠깐 언급하다가 그만 뒀습니다만, 문화관광과가 지금 보고하는 사업계획 내용은 거의 유형적인 것에 치중이 되어 있다, 또한 담당과장님이 답변하신 바에 의하면 여러 가지 문화관광에 대한 여건 조성이라든지, 홍보활동을 통해서 많은 문화관광지로서 각광을 받을 수 있도록 하겠다 하는데, 제 개인적으로 봐서는 이런 것에 비해서 전체적으로 어울릴 수 있는 뭐랄까 마케팅 부재의 어떤 정책이라고 한마디로 표현을 하겠습니다. 전체적인 마케팅이라는 것은 생산적인 의미에서 제품을 잘 만들어야 되고, 또 홍보도 잘해야 됩니다. 그리고 유통구조도 상당히 세련되게 만들어서 세분화를 전체적인 입장에서 통합하고, 일괄적으로 전문적으로 취사선택을 하는 과정이 반드시 필요합니다. 이것이 기업이 매달리는 마케팅입니다. 이렇게 보면 지금 홍보는 홍보나름대로 한다고 보고, 지금 하드웨어 쪽에서 사실 500억원, 600억원 들여서 선비촌이라든지 부석사라든지 죽령 옛길이라든지 조금 전에 담당과장이 얘기했듯이 무엇보다 큰 자연환경이라는 어마 어마한 무형재산이 있습니다. 이런 무형자산에 대해서 새로운 시각이 필요하고, 이러한 제도를 통해서 가치 극대화가 반드시 오리라고 생각하고, 여기에 대한 대비책이 사실 필요하다고 보는데, 담당과장으로서 마케팅부재에 대해서 복안이 있으면 답변 부탁드립니다.

홍사철 위원님의 좋으신 의견은 감사합니다. 영주가 관광영주로 발돋움되면서 사실 선비촌, 유적권 일대가 500억원 정도 들었는데, 선비촌은 160억원 정도 들었습니다. 현재 선비촌만 되면 영주의 관광이 다 되는 것처럼 그런 인상도 주고 있는 것은 사실입니다. 그리고 담당자로서 선비촌에 대한 마케팅을 갖추어 놓은 이후에 전체적인 것을 하겠다고 하는 것은 일종의 변명입니다만, 방금 말씀드린 전체 관광의 마케팅 부재현상에 대해서는 제가 공감을 합니다. 그러나 이 많은 것들에 대해서 세부적으로 하나 하나 해나가고 있다는 것을 말씀을 드리고, 우리 지역의 작은 관광과 함께 북부지역의 11개 시군의 관광벨트화라든가, 함께 구축하고 있다는 것을 말씀을 드리고, 선비촌에 대해서 운영프로그램을 효율적으로 해서 정말로 머물러 가는 체험관광을 만들어 하면서, 지금 하고 있는 온천에 있는 숙박거점지역이라든가 여러 가지를 한테 어울려서 하고, 안동, 봉화와 함께 해서 그런 것이 될 수 있도록 하고 있습니다. 그래서 마케팅에 대해서는 제가 전문적인 지식은 없습니다만, 업무담당자로서 현재 가지고 있는 마인드에다가 전문가의 의견을 받아서, 우리 영주가 마케팅이 살아있는 그런 관광지가 될 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.

십분 참조하여 주시고, 위탁을 주게 되면 수탁업체하고 상호교류라든지 또는 직영을 하게 되면 직영자체에서의 운영프로그램이 좀 더 개발될 필요가 있다고 봅니다. 영주시장기계획보고에서도 거의 무형자산에 대한 언급이 없는 것으로 알고, 이러한 입장에서 정신문화연구원이라는 것이 차후 개선이 되고 또 이관이 되는 계획이 있다고 봅니다. 정신문화연구원도 정신문화연구원이라는 하드웨어라는 자체를 갖고 오는 것에 만족을 해서는 안되고, 적어도 여기에서 개발되는 정신문화체험개발 내지는 활용개발 또는 교육훈련의 프로그램이 사실은 주 포인트가 되지 않나 이렇게 생각됩니다. 이런 입장에서 지금 역사문화체험장 조성도 역시 여러 가지로 늦었습니다만, 이러한 체험장 자체를 갖고 오는 것보다는 체험 등을 어떻게 활용하고 운영할 수 있느냐 하는, 가장 기본적인, 가장 핵심적인 계획이 우선되어야 된다고 생각합니다. 그런 의미에서 주무과장께서 심기일전하는 계기로 삼아주시고, 또 덧붙여 말씀드리면 순흥역사문화체험장이, 적어도 영주가 선비의 고장을 내세우는 입장에서는, 순흥선비의 문화체험장이라든지 또는 순흥선비교육훈련체험장이라는 타이틀도 검토를 해 볼 필요가 없지 않겠느냐 하는 입장입니다. 이것 또한 담당과장으로서 충분하게 숙지한 이후에 차후에 업무보고 또는 예산심의에서 좀 더 우리가 업무 숙지가 되고, 잘못된 부분이 있으면 개선되는 그러한 피드백 역할도 행정에서도 필요한 문화가 아닌가 이렇게 생각합니다. 이런 의미에서 전체적으로 주무과장으로서 다시 한번 답변하실 복안이 계시면 답변 부탁드리겠습니다.

역사문화체험장은 선비촌의, 가족단위라면 그것에는 지역이라든가 대학 인테리의 단체를 받기 위해서 하고 있는데, 그것에도 배울 수 있는 체험장이 있고요, 선비촌에도 사적인 소수서원의 강학당하고 똑같은 규모로 해 놓았습니다. 운영이 되면 강학의례, 재향의례, 모든 과거의 선조들의 생활상도 체험할 수 있는 것으로 되어 있습니다. 그래서 되어 있는 계획에다가 좀 더 고민을 해서 보완을 해서 선비정신도 체험할 수 있는 그런 것으로 준비를 하고 있습니다. 더욱 보완을 해서 준비하도록 하겠습니다.

준비를 하고 있다면 덧붙여서 교육을 할 만한 장소가 준비가 되어 있습니까?

예, 되어 있습니다. 선비촌 안에 소수서원에 있는 강학당하고 똑같은 시설로 지어져 있고, 각 고택에도 과거 생활체험, 강학체험, 재향체험, 집집마다의 민속놀이도 체험할 수 있도록 준비가 되어 있습니다.

참고로 보험은 들어 있습니까?

보험은 위탁조건에 보면 배상에 대한 보험, 지키는 보험, 다 보험에 들도록 되어 있습니다.

현재는 아직 안들었다는 그런 얘기입니까?

11월 30일날 건물이 준공이 된 상태입니다.

그러니까 아직까지 안들었다는 그런 얘기 아닙니까?

민간위탁이 되면 그 분들이 보험에 드는 것으로 위탁계약에 되어 있습니다.

굉장히 중요한 것입니다. 제가 정례회에서 시장을 상대로 "보험을 들었습니까?" 했을 때 시장이 그 당시에 뒤에 실과장님에게 확인을 해서 "보험을 들었습니다" 하는...... 녹취록에 나올 겁니다.

그것은 ......

예를 들어서 그 사이에 불이 안났으니까 다행이지 불이 났으면 누가 책임을 지겠습니까? 녹취록에 내가 알기로는 나와 있습니다.

녹취록에 되어 있는 보험은 시장이 드는 보험이 아니고, 공사 준공 전에 그것을 맡은 회사가 처음 시행하면서부터 드는 보험입니다.

앞으로 확인행정이 되어 줬으면 하고, 피드백이 되는 그런 행정을 하자는 취지에서 말씀을 드렸습니다. 그래서 여러 가지 프로그램이 있지만 제가 보기에는 선비결혼식 재현이라든지, 행사 재현이라든지, 유·불문화체험장도 참고적으로 곁들여서 말씀을 드려봅니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장시간 수고 많으십니다. 풍기인삼축제에서 가장 시급한 것이 무엇인가 하면 프로그램이 단순하고 또 하나 중요한 것은 인삼에 대한 학술적인 세미나라든가, 현재 풍기인삼만 가지고 있는 학술적으로 발표된 것이 굉장히 미미하거든요. 그런 것도 크게 많이 된 것이 있습니까?

풍기인삼에 대한 세미나를 작년 인삼축제 기간에 개최했습니다.

그때에도 풍기인삼만 가지고 있는 어떤 명확한 연구는 없었거든요. 그런 것도 해보는 것이 바람직하다고 싶고, 또 한가지는 풍기인삼이 제품 면에서 상당히 문제가 많다라는 소리는 들으셨죠? 바깥 시장에서도 그렇고, 이건 농업기술센터에서 해야되지만 어차피 인삼축제를 하는 실무과장님으로서 그런 것도, 사실 풍기인삼축제 할 때에 풍기인삼이 과연 얼마나 되느냐, 이런 것도 각별히 신경을 쓰셔야 됩니다. 그리고 서천강수욕장의 물 가두기는 어떤 방법으로 할 계획입니까?

예, 강수욕장 행사는 지금 누가 주관하느냐 하는 문제는 현재 협의 중에 있습니다. 그런데 시설에 관한 문제는 건설과가 다 해주기로 되어 있습니다. 건설과가 밑에 모래도 갖다 놓고 물 가두기를, 라바보는 사실 돈이 워낙 들어 가잖습니까? 저희들 생각에는 모래주머니로 밑에다가 물 가두기를 하지 않겠나 이런 생각이 듭니다.

이것은 건설과에서 하고, 물 가두기를 하면 위에 제민루에도 그렇습니다만, 물을 얼마나 깨끗하게 관리를 해서 강수욕을 할 수 있을지 의문이 가서, 아마 관리도 하셔야 되기 때문에 그런 것도 염두에 두셔서 협조를 해 보십시오. 시간이 많이 갔기 때문에, 선비촌 개촌에 대해서 많은 동료위원들의 말씀이 계셨습니다만, 현재 용역을 주려고 하는 업체가 내정이 되어 있습니까?

아직 안되어 있습니다. 실무적으로 고민이 되어 한번 알아보니까, 지방행정공제회 같은 곳에서 지방자치단체가 이런 것을 하면 해보겠다는 의도가 있어서 계획을 얼마 전에 팩스로 하나 넣어 준 상태이고......

그러면 그 사람들이 개략적으로 준비를 하고 있다는 얘기이죠?

예, 관심을 가지고 지켜보는......

영주가 민간위탁으로 가는데 그런 식으로 해서 괜히 집행부가 욕을 얻어먹고, 세부계획을 봤을 때는 이 계획을 가지고는 민간위탁을 줄 수 없고, 얼마나 전문성이 있고 얼마나 많은 준비를 한 업체가 민간위탁을 받으려는지 모르지만, 불과 1개월만에 개촌을 위해서 프로그램을 개발해서 프로그램을 운영할 수 있는 모든 마인드를 갖출 수 있을 것인가, 제가 생각할 때에 불가능하다는 얘기더라는 것이죠. 그렇잖습니까?

지금 민간위탁을 해 들어오는 업체가 전체적으로 프로그램을 개발해 와서 하기를 기대하지 않습니다. 왜냐하면 영주시가 어느 정도 프로그램을 개발해 놓았습니다. 이렇게 해야 된다는 마인드를 깔고 그것에 +α로서 기업적인 마인드를 넣어서 전국에서 하고 있는 사례, 고가옥 체험이라든가 우리지역만의 특징을 되살려 해나가는 길로 같이 협의를 해 나가야 됩니다. 그래서 제가 말씀드렸지만 어디 준다는 것은 아니고, 안동MBC에서도 연구를 하고 있고, 그 다음에 청송에 있는 심씨 고택, 송서고택인가 운영하는 그 사람도 그렇고, 서울에 있는, 당진에 있는 수상공원 운영을 하고 있는 회사에서도 한번 정도 여기가 어떤 곳인지 묻고 있는 데가 있다는 얘기이고, 공식적으로 공고가 나가면 전국에서 오는데, 그때는 경험이 있는 곳으로서 심의를 해서 해야되고, 저희들이 뭐 있다고 주고 이런 것은 아닙니다. 전국적으로 인터넷이 있다보니까 그런 것을 아니까 우선 들어왔는데, 공고는 의회에서 민간위탁승인을 해 주시면 바로 4월초에 공고를 내는 것으로 그렇게 계획이 되어 있습니다.

그런 것도 제가 봤을 때는 지금 계획으로는 개촌하기에 상당히 촉박하다는 생각을 가지고, 마지막으로 시립도서관 옆의 나머지 공간 조성계획이라든가 이런 것이 있습니까?

예, 저희들이 말씀드리기가 부끄럽습니다만, 현재까지는 과거에 하려고 하던 종합문화예술회관은 너무 규모가 크고 못 받았기 때문에, 1,000석 규모에 150억원을 가지고 할 수 있는 그런 규모의 종합문화예술회관은 좌측의 산을 밀어서 앉히고, 나머지 공간은 종합적인 시민휴식공원으로 만들어 하면 되지 않겠나 하는 복안을 깔고 있는데, 세부계획을 못세워서 아직까지 의회에 보고를 못 드렸습니다.

과장님, 혹시 그것을 하시면, 어떠한 공간이라고 하는 것은 특히 시립도서관 같은 것은 목적건물입니다. 목적건물은 그 목적에 맞게끔 주위 공간을 형성해 주고, 그러한 시설을 갖추어 주고, 이렇게 해야 목적을 달성할 수 있거든요. 왜냐하면 자꾸 위험한 생각을 하시기 때문에 그러는데, 문화의 공간과 독서의 공간이 같이 있으면 좋다고 생각할지는 모르지만, 전체적인 분위기, 독서를 할 수 있는 분위기라든가 공부를 할 수 있는 분위기에는 상당히 저해가 된다는 얘기이죠. 현재 독서실이 지하2, 3층이 있어서 독서할 수 있는 공간은 지하로 넣고 이렇게 되어 있으면 모르지만, 그 문화공간을 만들면 소음이라든가 이런 것으로 인해서 상당히 지장을 줄 수 있다는 것이죠. 차라리 목적건물이라면 그 목적에 맞게끔 조성을 하고, 방금 말씀하신 문화의 공간은 문화의 공간을 가질 수 있는 곳으로 가는 것으로 맞다고 생각하거든요. 그런 면에 조금 더 신경을 써 주시고, 그리고 제가 볼 때에는 시설적인 측면도 독서실이 미비하거든요. 장서의 규모라든가 이런 것이 아니고, 장애인들이 차가 없으면 접근하기가 힘들고, 이러한 부분도 신경을 쓰셔서 정말 잘 활용될 수 있도록 해 주십시오.

예.

수고하셨습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? 김택우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

2페이지에 보면, 주차료를 없애고 관람료를 통·폐합 하신다고 했는데, 어떻게 보면 좋은 안이라고도 생각을 합니다. 그런데 상대적으로 인접 지역과 비교를 했을 때 관광객들의 느낌이 어떤지 여기에 대해서 답변하여 주시고, 그렇다면 주차료는 주차료대로 받고, 관람료를 대폭 싸게 하는 방안도 한번 검토를 해 보셨는지, 답변 부탁드립니다.

예, 홍사철 위원의 질의에 답변을 드리겠습니다. 주차료관계는 여기에 언급은 안되었습니다만, 저희들이 준비를 해오면서 배경에 많은 언급이 있었기 때문에 위원님들에게 이해를 돕기 위해서 설명을 드렸습니다. 소수서원 주변정비사업을 해오면서 일찍이 주차장이 서 있었고, 선비촌사업을 하면서 선비촌 주차장을 만들어서 많은 관광객들이 현재까지 이용을 해 오고 있었습니다. 그래서 우리지역에 소백산국립공원이 있어서 국립공원요금이 많은 관광객들에게 얘기를 해도 법상으로 해서 조정이 불가능합니다. 그래서 우리지역에 오던 사람들에게 전국에서 주차료를 물지 않는 관광지로서 좋은 인상도 받았고, 이번에 일부 받을 경우에 2,000원 정도로 해서 받을 경우에 주차료 받는 인건비하고 그것하고 제하고 나면 별로 남는 돈이 없습니다. 그래서 저희들은 주차료는 안받는 안으로 결정을 지으면서 4,000원은 현재 소수서원에 들어갈 때 관람료를 내고, 나와서 박물관을 갔을 때 내고 했을 때, 관광객들도 불편하고 통제하는데 많은 인원이 들어가서 효율성이 없기 때문에, 순흥에 있는 소수서원을 중점으로 해서 선비촌 박물관을 전체적으로 돌아볼 수 있는 통합권으로 하자는 의견이 나와서 했을 때, 그것에 대해 위원들께서, 제가 설명했습니다만, 그럼 개별적으로는 얼마나 되나, 만약에 물으신다면 나름대로의 정할 때 선비촌이 약 2,000원, 소수서원이 1,000원, 현행 1,000원입니다. 박물관 1,000원 정도로 해서 4,000원으로 잡았다는 얘기를 드렸습니다. 현재 일부 의견은 관람료가 비싸다는 얘기가 있습니다만, 여러 정황을 거의 수긍을 하고, 비싸다는 의견도 일부 있었습니다.

주차장을 유료로 했을 때 관리비가 별도로 들어간다고 했는데, 무료로 했을 때는 주차정리라든지 사후정리가 필요치가 않다고 생각하십니까?

예, 무료로 해도 주차선을 그어놓고 통제는, 그것은 돈 징수하는 것보다는, 선비촌은 나름대로의 저자거리라든가 전체적으로 관리인원이, 선비촌 같은 경우에는 현재대로 민간위탁을 줬을 경우에는 관리인은 정규직원 6명, 일용인부 4명, 10명 정도로 봤을 때, 그 인원이 주차를 전체적으로 정리하는데 포함되었다고 생각합니다.

그렇다면 통합요금을, 어떻게 보면 신선한 아이디어라고 생각을 할 수 있는데, 그렇다면 주차료+입장료 해서 주차시에 일괄적으로 기본은 어른 4,000원, 이렇게 받을 대안은 생각해 보셨습니까?

그 안은 얘기가 일부 나왔습니다만, 현재 전국적으로 관광지에 주차요금을 받으면서 탑승인원까지 받는 예가 없습니다. 그래서......

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

김재흥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님 수고하십니다. 김재흥 위원입니다. 지난번 정원 승인을 13명입니까, 선비촌에?

지난번에는 우리시가 직영할 경우에 ......

글쎄, 정원 승인이 되었고......

지난번에는 선비촌을 시가 직영한다는 가정 하에서 인원이 승인은 되었는데, 현재 민간위탁을 주게되면 선비촌에 그 만큼 인원이 들어가지 않습니다.

그 인원을 지금 전부 다 안받아도 된다는 얘기 아닙니까? 박물관만 받나요?

예, 박물관은 시가 직영을 하고 선비촌은 민간위탁을 하는 것으로, 공무원이 전혀 안나가는 것은 아니고, 선비촌을 관장하는 공무원이 1명 정도 관리를 해야지요.

그럼 승인해준 정원에 대해서는 앞으로 처리가 어떻게 되지요? 다시 의회에서 감원에 대한 의결을 받아야 됩니까?

공무원 정원을 감하는 건에 대해서는 미처 생각을 못해 봤습니다. 추후에 총무과와 협의를 해서 서면으로 답변을 드리겠습니다.

그리고 전체적으로 선비촌 운영에 대해서는 실질적으로 체험장하고 숙박을 100% 받았을 때, 수용인원이 얼마나 됩니까?

현재 책정된대로만 사람을 수용한다면 하루에 86명 정도 되어 106만원 정도 됩니다.

문제가 바로 이런 부분인데, 선비촌을 개관하면서 어떻게 보면 순수한 체험인원으로는 사실 운영이 곤란하거든요. 예를 들어 어느 단체가 연수를 간다든가 학교 계통에 체험을 받는다든가 이러한 기능은 전혀 못하고, 순수한 가족끼리 그런 것밖에 안되거든요. 그럴 때에는 여기에다가 합병할 수 있는 것이 청소년수련관입니다. 청소년수련관도 문화유적권하고 같이 운영하면 250명 정도, 그러면 규모가 되는 단체로 받아서 2박3일 체험을 오고 하는, 활용도면에서 상당히 좋다는 생각은 안해보셨습니까? 어차피 청소년수련관도 올해 6월이면 끝이죠? 계약이 5월까지인데, 올해 끝인데, 맞아 떨어지거든요.

예, 현재로서는 단체가 오면 우선은 말씀하신대로 청소년수련관을 이용해야 될 형편이고......

그건 안되죠. 그것은 이미 다른 계획이 세워져 있고, 서로 다른 단체가 합의점을 찾는다는 것은 상당히 힘들죠. 어느 한 곳이 양보를 하든가 이런 것들이 다 이루어져야 되는데, 그것이 가능하다고 보십니까?

예, 그것은 연계해서 같이 서로가 공존하기 위해서......

연계하는 것은 불합리한 것이 더 많다 말입니다. 그렇다면 이왕이면 두 개를 합쳐서, 같은 구역 내이기 때문에 상당히 운영을 하는데 효율적으로 할 수 있고, 많은 인원을 동시에 수용할 수도 있고, 지금 청소년수련관도 조금만 큰 학교라든가 오려고 하면 수용인원 때문에 오지를 못하고 있는 실정입니다. 같은 경내에 있는데 꼭 그걸 그렇게 분리해서 생각하실 필요가 있습니까?

그래서 하고 있는 것이 역사문화체험장입니다. 역사문화체험장이 준공이 되면 270명, 280명, 300명도 들어오는데, 어차피 선비촌을 운영하는 사람이 역사문화체험장이 준공이 되면 역사문화체험장과 선비촌을, 같이 민간위탁을 시켜서 전체적으로 운영할 계획을 가지고 있기 때문에, 영주시 기구로서도 다른 과가 하지만 성격자체가 선비촌을 운영하고 청소년수련관하고...... 그런 것을 염두에 뒀기 때문에 연계해서 하자는 것은 안을 안 잡아봤습니다.

역사문화체험장하고 청소년수련관하고는 같은 맥락으로 볼 수 있고, 어차피 운영을 효율적으로 한다면 같이 묶어서 주는 것이 효율적이고, 한가지만 가지고 너무 오래 하면 안되니까 한번 연구할 필요성은 있지요?

예, 협의를 일단 해보겠습니다.

그리고 조례안에 가서는 뒤에 보니까 숙박체험료는 단체라는 것은 없습니까?

숙박체험에 단체라는 것이 설명 드린대로 장기 체류로 15일 이상하면 20% 할인해 주는 것으로 되어 있습니다.

숙박체험료가 따로 있고, 그냥 체험료가 따로 있고 하는데, 숙박체험료 밑에는 명시가 안되어 있어서 물어봤고, 이 위원회에 구성에서 부시장이 위원장이고, 당연직이 행정지원국장, 문화관광과장, 순흥문화유적권관리사무소장 그렇게 세 분이고, 그리고 그 뒤에 '위촉직 위원은 향토역사 및 민속문화에 관한 지식이 풍부한 인사 중에서 시장이 위촉을 한다'라고 되어 있는데, 물론 향토역사에 대한 전문적인 지식을 가지고 계신 분도 상당히 필요하지만, 이 위원회는 쉽게 말해서 운영이 얼마나 잘되고 있느냐, 또한 어떤 프로그램을 가지고 어떻게 운영하고 있느냐, 이러한 것을 심사하기 위한 운영위원회란 말입니다. 실제적으로 보면 역사적, 문화적 가치를 고증하고 그런 것을 긍정하기 위한 위원회는 아니라는 것입니다. 그렇다면 이 위촉직도 잘못되었다는 얘기죠. 다음에 그 외에도 많지만 22조 3항 같은 경우에는 '위원장 및 부위원장이 부득이한 사유로 직무를 수행할 수 없을 때는, 위원장이 미리 지명한 위원이 직무를 대행한다'고 했는데, 어느 회칙, 규정, 규약이나 이런 것은 명시가 됩니다. 연장자 순이라든가 이러한 것들이 명시가 되어야지, 결국은 위원장이 위촉한다는 것은 내 마음에 드는 사람을 위촉한다는 것인데, 또 23조 회의에 3항에 가면, 일반적으로 위원회를 보면 보통 과반수 출석에 과반수 찬성으로 다 됩니다만, 그러나 제가 봤을 때에는 이런 것을 관장하는 위원회는 좀 더 주요한 부분들이 많기 때문에, 출석은 과반수 하더라도 아니면 출석도 2/3로 고쳐야 되고, 가결 자체도 2/3로 고쳐서 좀 더, 무슨 말이냐 하면 11명 내에서 집행부공무원들이 한쪽으로 갔을 때 거의 다 모든 것이 찬성이 된다는 것이죠. 그런 부분에서 좀 더 명확하게 할 필요가 있고, 그 다음에 30조 2항에 위탁기간이 있는데, '위탁기간은 3년 이내로 하되, 1회에 한하여 연장할 수 있다.' 이것은 제가 봤을 때 상당히 위험한 것입니다. 예를 들어 어느 단체가 들어와서 운영을 아주 잘하고 있어요. 그리고 이 단체가 6년간 하면 전문성이라든가 이런 것이 완전히 다 갖추어져 있어요. 그러면 여기에 고용되어 있는 사람은 6년밖에 못합니다. 6년밖에 못하는 계약직 내지 고용직으로 와서 보상도 안되는 곳에 와서 열심히 일하고, 또 하나는 5년째 되어버리면 나머지 1년은 열심히 할 필요가 없어요. 그때부터 도둑질이 시작되겠지요. 연장을 할 수 없다라고 하는 것을 어떤 의미에서 하셨어요? 1회에 한하여 연장할 수 있다라고 했는데, 여기에 한번으로 묶어 놓은 이유가 무엇입니까?

저는 운영의 투명성을 기하기 위해서 들어와서 3년하고, 그 다음에는 별도의 절차 없이 1회 연장을 하는데 그 다음부터는 새롭게 어떤 절차를 거쳐서 맡아서 운영을 해야 된다는 그런 내용입니다.

그렇게 말씀하시는 것하고 지금 이것이 맥락이 안맞죠. 그러면 '3년으로 하되, 연장할 수 있다.' 이 정도로 해야 되지, 잘하고 있는데도 1회만 할 수 있다는 것은, 위원회가 하는 역할은 무엇입니까? 위원들만 잘 뽑아 놓으면 정말 그 위원들이 감시도 하고 감독도 하고, 또 의회도 있고 하면 충분히 관리 감독할 수 있고 제재할 수 있는 조항도 있는데, 꼭 그렇게 6년을 못 박아 둘 필요가 있느냐는 얘기이죠. 시설의 보수에 관해서는 시에서 해 줘야 되겠지요? 그러면 세부규정으로 정합니까? 조례를 통과시키면 그러한 사항, 예를 들어 위탁하는 사람이 소홀히 해서 파괴되는 부분도 있을 것이고, 자연스럽게 발생하는 부분도 있을 것이고, 이러한 것을 세부규정으로 따로 정합니까?

예, 조례를 해주시면 밑에다가 시행규칙하고, 다음에는 민간위탁할 때 계약조건에 ......

그리고 사용료에 대해서, 하루 8시간 영화촬영에 30만원을 받는데, 영화촬영을 위해서 자치단체에서는 유치운동을 많이 하거든요. 그런데 이렇게 돈을 받아가면서 하면 그 사람들이, 예를 들어 영화라는 것이 하루에 2시간 찍고 쉬었다가 그 다음날 찍고, 이렇게 연속적으로 계속해야 되는데, 정동진 같은 곳은 모래시계 하나의 영화로 엄청난 발전을 가져 왔습니다. 맞죠? 그 외에 영화 촬영이라는 하나의 단순한 그것 때문에 도시가 바뀐 곳이 많거든요. 뒤에도 보니까 좋은 예가 있네요. 문경시 같은 경우에는 10년간 계약을 하고 세트장을 문경으로 준다든지, 아니면 용인같이 영화에다가 '장소 제공 영주 민속촌' 이렇게 해서 하는 것인데, 꼭 이렇게 징수할 필요가 있느냐 하는 생각이 드는데 어떻게 생각해요?

영화촬영 사용료에 대해서는 김재흥 위원께서 말씀하신대로 많은 의견도 있었습니다만, 우리 영주 선비촌은 민간위탁이 들어와서 있는데, 그 안에서 촬영을 하면 관람이라든가 체험에 많은 제한을 받습니다, 장소가 용인보다는 많이 좁고 해서. 용인 같은 경우에는 영화 촬영을 하면 그 쪽 시설이 제한을 다소 받습니다만, 숙박하는 곳은 없고 관람만 하는데, 관람객들이 더 많이 들어옵니다. 그러기 위해서 자막을 해주고 상설로 하고 있기 때문에 하는데, 우리는 관람에서 다소 받지만 며칠 하게 되면 사람이 필요하다고 하면 잠자는 곳도 비워줘야 됩니다. 그렇게 해서 통상적으로 30만원으로 받는 것으로 되어 있고, 문경은 세트장이기 때문에 그럴 겁니다만, 용인은 숙박이 없고 관람만 하기 때문에 넓어서 그렇고, 받기는 받아야 되는데 30만원선이 보통 하루 촬영하는데, 30만원이 거의 정해진 것은 아닙니다만, 그렇게 책정이 되어 있고, 대신에 우리도 이것을 하면서, 이번에 '왕의 여자'도 수원행궁에서 많이 합니다만, 이 지역에서 하려고 하다가 여건상 지금 안하고 한번 검토하겠다고만 되어 있습니다. 순흥 소재지라든가 아니면 소수서원 주변이라든가 이런 곳은 정동진처럼 어떤 방해가 안된다면 적극 유치하여 돈을 안받고 하고, 선비촌 저자거리는 우리시가 직영을 합니다. 직접 개인한테 입찰을 주고, 저자거리 상가식당은, 하천 건너편에 있는 와가 초가하고 강학당하고 대장간 그 안에만 위탁을 주는 겁니다.

그것도 불합리하고, 이런 영화촬영같은 것도 시에서 보조를 해주더라도, 아니면 저렴하게 받아서 하든지 조금 연구가 필요하다는 생각에서 말씀을 드렸고, 다음에 숙박체험료가 과장님께서는 비싸다고 한 사람은 없고 적정하다, 싸다, 이렇게 얘기가 나왔다고 하셨는데, 실질적으로 영주에서 깨끗한 모텔, 호텔을 제외하고 일반 숙박업소가 20,000∼25,000원 정도 받는 것으로 알고 있거든요. 어떻게 보면 여기가 그런 모텔보다는 체험의 목적은 있지만, 또 생활하는데는 불편한 곳이거든요. 샤워 같은 것이라든가 이러한 부분들이 시설이 부족하거든요. 그렇다면 처음부터 이렇게 가격을 높이기보다는 점차 높이더라도 가격이 제 개인적으로 생각해서는 좀 비싸다 라는 생각이 들거든요. 혹시 의견 중에 비싸다는 얘기는 안나왔습니까?

예, 조금 전에도 말씀드렸습니다만, 하루 풀로 다 찼을 때 106만원 들어오는데, 여기에 더 싸버리면 유지 자체가 안되고 우리시가 예산을 연간 줘야 되거든요. 그리고 여기는 이색적인 분위기에서 잠을 자는 체험이고, 모텔처럼 문만 열면 샤워하는 시설하고는 틀립니다만, 온수에다가 수세식 화장실로 다 완비가 되어 있습니다. 체험 위주로 봤을 때는 안동에 있는 지례예술촌 같은 경우도 우리보다 상당히 많이 비싼데, 즐겨 찾아오는 사람들로서는 비싸다는 얘기는 거의 안하고, 제가 싸다고 얘기하는 것이 아니고, 전국적으로 있는 체험시설로서는 싸다는 얘기가 지배적으로 나오고 있다 그런 얘기입니다.

결론을 말씀드리면, 물론 경영수익도, 예산을 보니까 체험장까지 하면 360억원 정도의 예산을 들여서 해 놓은 것인데, 수익도 나야 당연하겠지만, 그러나 처음에 얘기를 했지만 정원 승인할 때 의회에서 민간위탁을 줘야 된다라는 얘기도 많았지만 시에서 강력히 요구를 해서, 시에서 운영을 해보고 어떻게 하겠다 라고 해서 승인을 해줬는데, 사실 의회와 아무런 협의도 없이 갑자기 민간위탁으로 돌아섰단 말입니다. 본 위원 생각으로는 민간위탁을 꼭 줘야 될 곳이 있어서 이렇게 하는 것이 아니냐 라는 생각도 가질 수 있고, 또 하나는 조례 자체와 체험료, 모든 이러한 부분에 조금 더 연구할 문제들이 많이 있는데, 그렇다면 시에서 한번 운영을 해보고 그것에서 나오는 문제점과, 장·단점을 갖춘 다음에 민간위탁을 주는 것이 합당하다는 생각이 들거든요. 어떻게 생각하시죠?

공무원들로 구성이 되어서 그렇게 될지는 모릅니다만, 저희들이 쓰는 용어로는 고비용으로 운영을 하다가 중간에 위탁으로 하려면, 그에 따른 공무원들을 어떻게 해결할 것인가, 이런 문제도 있고, 그 다음에 선비촌을 오랜 기간 동안 역점적으로 추진해 왔는데, 많은 관광객들이 와서 처음부터 이미지라든가 서비스라든가, 조금이라도 불편한 점이 있다면 선비촌에 대한 이미지가 좀 흐려지는 것이 아니냐, 이런 고민을 해서 민간위탁을 하게 되었고, 가장 큰 원인은 작년도에 민간위탁에 대한 용역을 줬을 때에, 선비촌은 10점 기준이라면 12.8 정도가 나올 만큼 제1단계로 민간위탁을 주는 것도 좋다 해서 민간위탁으로 방향을 바꾸었고, 실무자로 제가 알고 있는 범위로는 어느 누구를 주기 위한...... 한 사람도 없습니다.

민간위탁 용역 나오기 전에, 용역연구가 작년 8월입니까?

작년 4월에 해서 시가 6월에 냈습니다.

납품 받은 것이?

6월로 되어 있을 겁니다.

그러면 정원 승인은 언제 받았는데요?

......

아니 그러니까 그것만 답변하시면 돼요. 민간위탁 용역납품을 몇 월에 받았고, 정원 승인은 몇 월에 받았냐는 얘기죠. 정원 승인 작년 연말입니까? 2002년도? 어쨌든 제가 봤을 때에는 ......

정원 승인은 2002년도에 받고, 이것은 2003년 6월에 받은 것입니다.

또 하나는 공무원이 하면 고비용 고비용 그러는데, 조금 후에도 말씀을 드립니다만, 시민회관 같은 곳도 왜 민간이 하면 4명이 해도 되고, 공무원이 하면 6명이 해야 되는지, 그리고 또 하나는 현재 박석홍씨 같은 경우에는 소수서원의 학예연구관이 직이 무엇입니까? 별정직, 계약직입니까? 어떻게 되죠?

계약직은 아니고 일반직 공무원......

별정7급 아닙니까? 맞죠? 그러면 과수시험장도 그런 얘기를 했습니다만, 전문박사도 불러서 계약직으로 쓰든지, 별정직으로 쓰면 비용도 일반공무원보다 조금 더 줄일 수 있고, 여러 가지 방안도 있고, 또 하나의 대안을 제시하면 전문성이 있는 사람들을 별정직으로 반 이상 쓰자는 얘기입니다. 써서 어떤 문제점이 나오면 그 사람들로 인해서 위탁을 줄 수 있는 방법도 있는데, 시에서는 전혀 해보지도 안하고 위탁 주려고 하는 이유는 이겁니다. 하기가 벅차다 그거예요. 민간위탁이 작년 4월, 6월에 결정되었다면 지금 올라와서는 안되죠? 벌써 조례가 승인이 되어, 그 이후에 몇 번의 회의를 했는데, 지금 올라와서 급하게, 위원들을 곤란하게 만들 필요가 없죠. 만약에 민간위탁하는 것이 효율성이나 모든 면에서 좋다, 10점 만점에 12.5를 받았다, 그러면 벌써 조례가 시행이 되고 민간위탁 주체들도 이미 선정이 완료되어 있어야 되지요. 그리고 인사문제는, 제가 참고사항으로, 자료가 왔는데, 여유 정원은 필요한 부서에 자체적으로 전환이 가능하고, 필요한 부서가 없으면 행정자치부에 통보하고 정원 조례상으로 감소 조치한다고 했는데, 이 답변도 웃기는 답변입니다. 선비촌의 정원을 받아 놓고 자체적으로 전환이 가능하다는 것, 행정편의적인 조치밖에 안되네요. 수고하셨습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 의견 조정을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

영주시순흥문화유적권관리및운영조례안에 대해서 동료위원이 여러 가지 질의를 한바, 담당과장님으로부터 답변을 들었습니다만, 여러 가지 불충분한 내용이 많기 때문에 본 위원은 보류할 것을 동의합니다.

예, 잘 알겠습니다. 김인환 위원님께서 본 영주시순흥문화유적권관리및운영조례안에 대하여 심사보류하자는 동의가 있는데 이 동의에 재청이 있습니까? ("재청 있습니다"하는 위원 많음) 김인환 위원님의 심사보류 동의안은 재청이 있어 의제로 성립되었으므로 바로 처리토록 하겠습니다. 그러면 영주시순흥문화유적권관리및운영조례안은 심사보류하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 이의가 없으므로 영주시순흥문화유적권관리및운영조례안은 심사보류되었음을 선포합니다. 3. 영주시민회관민간위탁운영에관한동의안(시장제출)

문화관광과장 권혁태입니다. 영주시민회관민간위탁운영에관한동의안에 대한 보충설명을 드리도록 하겠습니다. (보고) 영주시민회관민간위탁운영에관한동의안 보충설명 자료

과장님 수고하셨습니다. 다음은 보고사항에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 의견 조정을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

영주시민회관민간위탁운영에관한동의안에 대해서 말씀드리겠습니다. 동료위원들께서 반대 의견이 없기 때문에 원안대로 가결하여 주시는 것이 타당하다고 사료됩니다.

더 토론하실 위원님 안계십니까? 박완서 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

박완서 위원입니다. 시민회관민간위탁운영에관한동의안의 보충자료가 위원님들의 많은 지적사항을 잘 반영했고, 또한 앞으로 영주시가 많은 기구와 사업소의 조직개편 및 민간위탁에 있어서 시금석이 되는, 비록 작은 조직이지만, 중요한 위탁운영안이기 때문에, 본 안에 대해서 적극 찬성은 하나, 문화관광과가 의회에 대해서 매끄럽지 못한 제안 설명이라든가 이러한 행태에 대해서, 앞으로는 이런 일이 없도록 반성을 하시고 철저한 업무를 준비해 주시기를 촉구하면서 찬성 의견을 말씀드립니다. 이상입니다.

더 토론하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 토론하실 위원님이 안계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 영주시민회관민간위탁운영에관한동의안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 본 안건은 수정안 등 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 이의가 없으므로 영주시민회관민간위탁운영에관한동의안은 원안가결되었음을 선포합니다. 자리 정돈을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 정회를 선포합니다.

여성복지회관 관장 이순옥입니다. 먼저 2004년도 사업을 원활하게 추진할 수 있도록 예산과 사업을 승인하여 주셨음을 감사드리겠습니다. 보고드릴 내용은 지난번에 보고 드린 내용과 별로 달라진 내용이 없음을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 여성복지회관 2004년도 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2004년도 주요업무보고서

관장님 수고하셨습니다. 다음은 보고사항에 대하여 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 박완서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

여성회관이 영주시의 여성들을 자발적이고 주체적인 여성상으로 견인하는 큰 역할을 하고 있고, 잘 운영이 되고 있다는 것에 격려와 성원을 보냅니다. 특히 앞으로 여성의 사회와 정치 참여라는 것이 국회의원 후보에 일정한 여성들한테 배정을 해 주는 특혜와 시혜를 주는 차원이 아니고, 여성 스스로 자발적이고 주체적인 역량을 강화해서 시민사회를 더욱 발전시키는데 중요하다고 볼 수 있겠습니다. 여성대학 운영에 약 100여명을 하는데 있어서 여기에는 다양한 여러 가지 프로그램이 있어 좋은 내용이 되리라고 생각을 하고 있습니다만, 너무 가정적인 주부로서의 역할, 그 쪽에만 할 것이 아니라 사회주체로서 이 세상의 절반 이상의 사회 구성체로서의 여성역할을 강조하고, 그 쪽으로 접근하고 견인해야 될 시점이 아닌가, 본 위원이 그것에 대해서 교육의 전문가가 아니고 아는 바는 없습니다만, 특히 지역사회 참여와 정치적인 입장에서 시도의원 이런 분들을 강사로 초빙해서, 본인이 원하는 분에 한해서 일종의 강사료를 지불할 수 있겠고, 아주 소액이지만, 그런 쪽으로 한다면 여성대학 교육에 아주 효과적이지 않겠나 라는 의견인데 어떻게 생각하십니까?

예, 현재 그런 식으로 하고 있습니다. 올해도 그렇게 하도록 검토를 해 보겠습니다. 외래전문강사는 전문인과 교수, 저명인사들로 하고 있습니다. 20개 과목을 하면서 그 분야별로 하고 있습니다. 예를 들어 조경이라든가 난 가꾸기를 했을 때에는 박승일 전 의원님이 오셔서 난 가꾸기도 하셨고, 지방자치 역할에 대해서 전 의원님 중에 공부를 하시는 분이 지방자치와 여성역할에 대해서 강의를 하셨고, 우리 의장님도 하셨고, 여성대학에 각 분야가 있기 때문에 제가 제시했는대로 교양과 건전문화, 자녀교육, 건강관리, 이런 차원으로 교육이 세분화되어 있습니다. 그것에 적절한 강사님을 초빙을 해야 되거든요. 그래서 필요할 때에 지방의 강사님들을 모십니다. 예를 들어 청소년 폭력 관계 같으면 경찰서의 해당되는 과장님도 모셔서 하고, 이렇게 하고 있습니다.

다시 한번 강조를 하지만 너무 여성상 내지 가정주부로서 국한하지 마시고, 사회주체적인 어떤 입장에서 그런 사회참여 교육을, 난 가꾸기 하는데 전직 시의원 이런 것은 의미가 없고 오히려 더 유능한 사람이 많으니까, 실질적인 사회참여와 지방자치 참여는 현 의원님들이 가장 전문가가 아니겠나, 대화소통이 쉽다, 살아있다, 이런 차원에서 적극 활용하시는 것을 말씀드리고......

하반기에는 그렇게 하도록 하겠습니다.

서부어린이집이 이전을 했던 것 같은데, 예산도 수리비라든가 줬는데, 잘 활용해야 되는데 활용방안에 대해서 말씀하여 주십시오.

예, 활용방안은 서부어린이 집 공간을 개보수해서 교육장으로 하도록 하겠습니다. 회관 내 지하에 현재 습기가 많이 차기 때문에 1층에 있는 양재실을 2층 조리실로 옮기고, 조리실은 2층에 냄새가 너무 많이 나서 다른 교육에 지장이 많습니다. 그래서 어린이 집 공간으로 이전을 하고, 2층의 알뜰매장을 접근에 용이하도록 1층에 이전을 하고, 2층에는 현재 여성회관 개관을 한지 9년이 지났지만 강사대기실과 교육생 휴게실이 없습니다. 그래서 시설을 보수해서 휴게실을 할 계획입니다. 필요한대로 해서 교육의 효율성을 높이도록 할 계획입니다.

마지막으로 상설 알뜰매장 운영에 대해서, 매우 바람직하게 성공적으로 운영을 하고 계시는데, 이것이 확산이 되어야 됩니다. 그래서 서로 이렇게 바꾸어서 쓰는 것, 물건을 교환해서 쓰는 것도 사실 좀 유행적인 성격을 띄지만, 서로 교환함으로 인해서 중고가 폐기물이 안되는 그런 것도, 제가 봐서는 영주에서는 중고나 폐기물 관리를 하는 사람들이 할 수 없는 입장이고, 여성회관의 모임에서 가장 큰, 제가 봐서는 훈련된 인원이 많거든요. 이것을 확대 개편해서 더 발전시키는 것이 유효 적절하다고 생각되는데 어떻습니까?

예, 현재 이 사업은 어떤 수익을 위한 사업이 아니고, 여성들에게 자원을 재활용해서 근검 절약하는 풍토를 조성하기 위해 하고 있습니다. 여성회관 알뜰매장 공간에서 중고 옷이라든가 도서라든가 생활용품을 서로 나누고 하는 사업을 하고 있습니다. 연간수입이 100만원 정도 올라옵니다. 그것가지고 구정 때에 자매세대 100세대에 떡국을 2가마니를 해서 늘 하고 있는 그 사업을 하고 있는데, 여성의 힘이기 때문에 어떤 가구 같은 것은 보관할 장소도 없고 해서, 일단은 환경세제, 비누부터 팔고 교육생들이 올 때에 농 정리해서 옷을 가지고 와 걸어 놓으면 다음 교육생들이 그것을 가져가고, 이렇게 나누고 그것 가져오면 또 보상차원에서 비누로 보상을 해주고 해서 늘 활성화되고 있습니다. 여성회관도 시설을 개보수하는데 공간이 허락이 되면 좀 더 넓혀서 하도록 늘 마음에 두고 하고 있습니다.

예, 이상입니다.

박완서 위원 수고하셨습니다. 김인환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

관장님 한가지만 질의하겠습니다. 김인환 위원입니다. 여성상담실을 지금 운영하고 계시죠?

예.

그런데 엊그제 뉴스를 봤을 때에 경제적인 난항이나 사회적인 그런 문제가 있어서 가정이 파탄되고 하는데, 어제인가 그저께 저녁에 뉴스를 봤을 때에 엄마가 얘들을 시켜서 하나로 마트에서 물건을 훔치다가 잡힌 일이 있지요?

예.

여성회관은 여성참여의 장이 되어야되는데, 항상 보면 여성들 교육을 외래강사를 초빙해서 그렇게 하고 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 가정이 파탄되었거나 애로사항이 있는 가정이 몇 가정이나 되었습니까?

여성회관은 교육생들과 상담하고, 외부의 전화 받고 하는 여성상담은 지금 관내에서 개인들이 하는 사무실도 많고, 또 시청에서 매주 토요일날 변호사를 위촉을 해서 지금 상담을 하고 있습니다. 여성계에서도 하고 있고 하는데, 저희들 사무실에 오는 것은 어제도 상담을 1건 하였습니다만, 거의 다 위원님께서 말씀하신대로 가정문제입니다. 고부문제와 부부간의 문제, 자녀문제이거든요. 상담을 해서 정말로 건강하게 살 수 있도록 들어주면서, 그 사람의 마음을 풀어주면서 법이 필요할 때에는 시청을 연계해 드리고, 또 청소년 문제는 청소년 상담실이 있습니다. 그쪽으로 연계해 주고 하는데, 결코 많지는 않고 작년 같은 경우에도 전화를 하지, 와서 얼굴 내고 하기에는 굉장히 거부감을 느낍니다. 여기에 오면 어떤 해결책이 있다기보다 들어주고 상담해 주는 것뿐이거든요. 그래서 작년 같은 경우 월 1건 정도밖에 안됩니다.

관장님이 직접 나가서 가정에 대한 애로사항이라든가 고부문제라든가 이런 문제에 대해서 상담해 본 적이 있습니까?

어제 상담한 건은 전화 40분했는데 본인 이름도 안가르쳐 줘요. 그래서 시청으로 안내를 해 드렸거든요.

그저께 같은 경우는 본인 이름을 안가르쳐줘서 그렇다 하더라도 직접 뛰어 본 적이 있느냐 말이죠. 그런 애로사항이 있는 가정이라든가 고부간의 갈등이라든가, 쉽게 얘기해서 경제적인 문제가 있었을 때에 여성상담실 운영하면서 직접 관장님이 나가서 조언을 하거나 대화를 나눈 적이 있습니까?

밖에는 못나가 봤습니다.

왜 못나가십니까?

상담자가 요구를 원치 않기 때문에 원하면 제가 가지요.

그건 말이 안되지요. 누가 와서 해결해 주도록 기다리는 사람이 있겠어요? 관장님 다른 것은 다 잘하시면서...... 그런 일은 뛰어봐야지요, 실무적으로 나가서 그 가정이 어떤 가정인가, 경제적인 문제라든가 고부간의 갈등이 있다면 직접 뛰어가서 요즘 사회는 어떻다라든가, 아니면 언제 교육시 참여하라는 얘기를 해서 정말로 여성참여의 장이 될 수 있도록 노력을 하셔야지요. 앉아서 전화만 받고 안왔다 왔다 이런 얘기야 누가 못하겠습니까? 나도 얼마든지 할 수 있어요. 말로만 하는 것이 아니잖습니까?

예, 제가 가야 될 곳은 가겠습니다.

남성들 같으면 남자의 회관이라든가 남자의 상담실이 있어서 그렇다면 모르겠지만, 주로 여자분들이 요즘 보면 고부간의 갈등이라든가 또 경제적인 문제가 있어서 도망도 많이 갑니다. 노래방에 가서 노래해 본 적이 있어요? 여자들 부르면 한정 없이 많아요. 다 그런 문제가 있으니까 직접 나가서 뛰어보고 애로사항을 들어봐야지요.

예.

제일 중요한 것이 여성복지회관 그런 루트가 아니겠습니까? 다른 것도 좋지만 직접 나가서 뛰어서 애로사항을 들어보고, 경제적인 문제라든가 여러 가지 애로사항이 있는 가정에 대해서는 참여의 장이 될 수 있도록 관장님이 노력을 하셔야지요.

예, 그렇게 하겠습니다.

부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? 홍사철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

업무보고 하시면서 과년도와 대동소이하다는 말씀을 먼저 하셨는데, 대동소이하다는 것이 사업계획서가 과년도 것이 수정할 필요 없이 완벽하게 좋다는 의견인지, 아니면 안이하게 대처를 해서 검토를 해보지 않았다는 의견인지, 말씀하여 주시기 바랍니다.

예, 그것은 위원님들께 감사드리는 말씀을 드렸습니다. 위원님들께서 사업을 승인해 주셔서 제가 하게 되었습니다. 그것에 대한 감사의 말씀입니다. 검토를 왜 안해오겠습니까? 위원님들께 보고를 드리려 오는데 제가 검토도 안하고 이 자리에 어떻게 오겠습니까?

그러면 검토를 해봐도 마땅한 것이 없고 완벽하게 보고서가 잘되었다는 그런 것으로 이해를 하셔도 좋겠습니까?

......

다른 과로부터 보고를 받을 때에도 말씀을 드렸습니다만, 업무시책이라든지 부서별로 사업계획서를 작성할 때 보다 업무효율이라든지, 이런 것에 대해서 연구 검토하라는 나름대로 내부 지시가 있었습니까?

예.

과장님 입장에서는 어떤 사업계획서를 포함하셨는지, 예를 하나 들어 주세요.

예, 예를 들면 교육 같은 경우에 작년에 했던 것을 저희들이 다 마치고 평가분석을 해보고, 여성들의 참여율이 낮은 것은 빼고, 시대적 흐름에 따라서 여성들이 요구하고 필요한 교육을 가감을 했습니다. 그 한 예를 들면 생활영어하던 것을, 영어를 해보니까 여성들의 학력 수준차이가 나서 굉장히 어려움이 많았습니다. 그래서 현재 중국과 교류가 활발하기 때문에 영어를 지양하고 중국어를 신설했습니다. 또 지역에 있는 영주직업학교와 연계를 해서 포토샵교육을 신설했습니다. 답변이 되겠습니까?

예, 잘 알겠습니다. 여러 가지로 노력하시는 흔적은 보입니다만, 여러 가지를 잘 하시지만 더욱 분발하여 주시기를 바라겠습니다. 여성대학을 운영하신다고 했는데, 바르게살기에서 운영하는 여성대학과의 차이점을 설명하여 주시기 바랍니다.

예, 저희들이 하는 여성대학은 말 그대로 영주시여성대학입니다. 이것은 도에서 보조사업으로 특색사업으로 하는 것이고, 또 바르게살기여성대학은 바르게살기에서 시 보조금을 받아서 하는 개인적인 사업이 되겠습니다.

개인적인 사업이라고 말씀하시는데, 저희들이 보기에는 어차피 연관된 여성대학 운영이 아닌가, 이런 입장에서 통·폐합도 필요하다면 가능하다고 보는데, 통·폐합이 불가능하다는 나름대로의 이유를 설명하여 주시기를 바랍니다. 예를 들어서 여성회관에서 하는 여성대학은 교육목적 취지가 바르게살기 위해서 하는 것하고는 어떤 면에서 틀리는지, 구체적으로 예를 한 두 가지를 들어가면서 설명 부탁드립니다.

예, 안그래도 위원님 생각과 제 생각이 같아서 이 업무를 보면서 제가 몇 해 전에 지금은 하지 않지만 농협에서도 이것을 했습니다. 제가 이 업무를 보면서 여성 개인적으로 교육기관이 많으면 많을수록 여성혜택이 많이 돌아가서 좋긴 하지만, 예산을 집행하는 사업인데 이렇게 이원화되나 싶어서 세 군데 모임을 가졌습니다. 이렇게 해봤을 때에 다 타당성이 있었습니다. 왜냐하면 그 당시에 농협에서는 농협사업으로 하는 것이고, 바르게살기는 바르게살기 고유의 사업입니다. 제가 하는 것은 영주시의 여성을 대상으로 하는 말 그대로 평생교육 차원에서 하는 교양강좌입니다. 여성에 필요한 정보라든가 가정, 자녀관계라든가 건강관리, 환경보호, 요즘 여성범죄도 많잖습니까? 범죄예방이라든가 여성에 필요한 과목으로 교육을 하고 있습니다. 그리고 교육은 48시간 이내로 해서 2개월로 하는 것으로 하고 있습니다. 그리고 바르게살기는 한다는 것은 알지만 교육방침이라든가 내용은 상세히 잘 모르겠습니다.

상세히 잘 모르시면 비교 검토를 요구하는 질의를 했는데 그것에 대해서는 답변이 미흡한 것 같고, 전체적으로 여성교육 강좌 입장에서 생활예절이라든지, 기타 여성의 자세에 대해서 기본적인 입장을 말씀하셨는데, 바르게살기에 대한 취지가 사실 다르다 하는 것을 설명하시려면, 취지가 무엇인지, 교육목적이 무엇인지, 교육과정이 어떻게 틀리는지도 사실은 참고로 아셔야 되지 않겠나 이렇게 생각이 됩니다. 이 점에 대해서 검토를 하시고 행정 내지는 업무의 숙지도라든가, 나름대로 업무를 대하는 의지가 보다 명확하고 강했으면 하는 생각입니다. 이런 것에 대해서 전반적으로 답변을 들어보면서 담당과장으로서의 자세가 어떠냐, 답변하는 자세에 정성이 들어가느냐, 이런 것도 피부로 느끼려고 합니다. 이런 입장에서 적어도 의지가 강하려면 업무에 대한 숙지가 우선 강해야 된다고 생각합니다. 그런 만큼 업무에 대한 열정이라든지 정성이 담긴 자세가 나왔으면 좀 보기에 안좋겠느냐, 그리고 저희들이 이해를 하는데 많은 도움이 안되겠느냐, 그런 의미에서 집행부의 입장을 보다 소상하게 알고 협조관계라든지 보완관계가 유지 발전되는 것이 아닌가 그렇게 생각합니다. 여기에 대한 과장님의 전반적인 의견은 어떻습니까?

예, 조금 전에 바르게살기를 상세하게 모른다는 얘기는 그 실무자를 모른다는 얘기지, 전체 흐름을 모르겠습니까? 마찬가지로 여성의 교육입니다. 제가 확인을 안하고 했던 것이 아니고, 다 해봤습니다. 과목은 유사과목이 되겠습니다.

예, 잘 알겠습니다. 더욱 열심히 하시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 관장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 이상으로 오늘 계획된 안건은 모두 처리하였습니다. 다른 의견이 없으시면 산회코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 많음) 제5차 총무위원회는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.