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서울특별시의회 발언

이훈구 의원 발언

제172회 제1차 환경수자원위원회2004-03-05

이훈구 의원 프로필 보기 →

진두생위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제147회 임시회 제1차 환경수자원위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 안녕하십니까? 그리고 진익철 환경국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 시청 앞 광장 조성에 대한 충분한 홍보 없이 갑작스럽게 교통체계를 변경함으로써 많은 시민들이 큰 불편을 겪고 있고, 또한 불만을 토로하고 있는 것을 우리는 매스컴을 통하여 잘 알고 있습니다. 금년도에 환경국에서도 서울숲, 걷고 싶은 거리, 민주공원 조성 및 생태보전지역 지정 등 시민생활과 직결된 사업을 많이 시행하게 됩니다. 사업시행에 앞서 충분한 시간을 가지고 홍보를 하여 협조를 구함으로써 시민들의 불편을 최소화하고 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 회의진행에 앞서 오늘 새롭게 우리 위원회 위원으로서 회의에 참석하신 차정인 위원님을 소개하겠습니다. 차위원님은 새천년민주당 소속 비례대표 최미란 전 위원의 사퇴로 인하여 2004년 2월 23일 의석승계가 결정되었으며, 앞으로 우리 환경수자원위원회에서 함께 의정활동을 하시게 되었습니다. 차정인 위원님께 우리 위원회를 대표하여 진심으로 환영의 말씀을 드립니다. 그러면 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 환경국현안업무보고

10시 31분

의사일정 제1항 환경국 현안업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 진익철 환경국장 나오셔서 현안업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
익철

진익철환경국장

존경하는 진두생 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 어젯밤에는 100년 만에 내린 폭설로 오늘 아침 시민들이 출근에 불편을 겪었습니다. 지난달에는 겨울에 때아닌 많은 비가 내려 일부 지방에서는 비피해까지 있었고, 중국으로부터의 황사가 예년보다 한 달이나 빨리 찾아오는 기상이변이 속출하고 있습니다. 이런 때일수록 환경국 업무의 중요성을 다시 인식하게 됩니다. 위원님들의 적극적인 협조아래 금년도 환경국 업무가 차질 없이 추진되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 오늘부터 환경수자원위원회에서 의정활동을 하시게 되는 차정인 위원님께서도 저희 환경국 업무를 깊이 이해하시고 적극적으로 지원해 주시기를 진심으로 바랍니다. 감사합니다. 그러면 유인물에 의해서 주요현안 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 환경국 현안업무보고 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

진두생위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변순서가 되겠습니다. 질의와 답변은 회의를 원활하게 진행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 발언신청을 해 주시기 바랍니다. 김성구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성구위원

김성구 위원입니다. 골프장 문제인데요. 지난번에 업무보고 할 때 이용요금을 높여 와서 시민들과의 약속이 틀린다 해 가지고 인하를 했잖아요. 그러니까 그것이 잠정적으로 된 것 같은 기분이 들어서 질문합니다. 시행한 지가 1년도 안 되어서 금년 가을에 다시 인상을 하겠다라고 여기에 기재된 것을 보면 언론에 보도된 것처럼 아직도 합의를 완전히 이루지를 못하고 의회나 시민들을 의식해 가지고 임시로 개장을 하고 가을에 한번 이용요금을 인상하자 이런 내용 아닙니까? 제가 보기에 느낌이 그런데, 그것 설명 좀 자세히 해 주세요.
익철

진익철환경국장

위원님, 이 부분에 대해서는 양해해 주시면 최용호 국장이 답변을 드리겠습니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

공원녹지기획단장이 답변을 드리겠습니다. 말씀하시는 것이 결론은 같습니다만 취지는 좀 다르다고 말씀드릴 수가 있는데, 요금의 인상은 매년 물가상승률에 따라서 회계연도 말에 일부 조정하는 그런 과정을 거치도록 되어 있습니다. 그래서 이것도 마찬가지로 1년간 운영을 해 보고 수지타산을 맞춰 가지고 연말쯤에 인상을 검토하겠다 그런 뜻이 되겠습니다.

김성구위원

그러면 조례나 계약을 했어요, 매년 하기로? 가격조정을 매년 하기로?
용호

최용호공원녹지기획단장

저희 공원입장료라든지 시설사용료가 매년…….

김성구위원

물론 몇 십년 가는 데도 있고…….
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다.

김성구위원

그런데 이 경우에는 1년으로 하려면 내년 후반기에 해도 늦지 않을텐데 5월에 개장하면서 가을에 벌써 10월에 다시 하면, 한 몇 달 해 보고 다시 인상요인을 검토한다는 것은 이해가 안 되는 부분이 국민체육진흥공단과 아직도 서로간에 어떤 이용요금에 대해서 언론에 떠드는 것처럼 확실하게 정해지지 않은 것 같아서 그래요.
용호

최용호공원녹지기획단장

언론에서 보신 바와 같이 저희가 실무 검토하기는 1만 5,000원이면 일단 마이너스는 아니고 운영은 가능할 것이다 이렇게 주장하고 있고, 공단측에서는 1만 5,000원 갖고는 도저히 운영수지가 안 맞아서 못하겠다 이런 입장인데, 당초에 사업계획서를 제출하고 협약을 체결할 때 개장시점을 기준으로 해서 1만 5,000원으로 한다는 공문이 있었습니다. 그렇다면 시민과의 약속이니까 일단 1만 5,000원으로 시작을 해서 연말까지 운영을 해 보고, 그 운영결과에 따라서 조정을 하자 이런 뜻이 되겠습니다. 그래서 그러한 조정결과도 결국은 의회에서 검토를 해서 개정할 그런 사항이 되겠습니다.

김성구위원

그러니까 결국 국민체육진흥공단과 합의가 안 되고 지금 수지 안 맞는 것을 알면서도 그쪽에서 시민이나 의회를 의식해서 일단 개장하고 시간 좀 끌다가 올리자 이렇게 서로 합의 본 것 아니냐 그런 얘기예요. 내용이 그런데 뭘 그래요?
용호

최용호공원녹지기획단장

아니오, 그렇지 않습니다.

김성구위원

뭐가 안 그래요? 맞지.
용호

최용호공원녹지기획단장

저희 집행부에서는 그 정도면 운영이 충분히 가능하다 이런 입장이고…….

김성구위원

자기네가 사업계획서 낼 때 이 가격이 맞다 그래놓고 하다가 보니까 인상요인이 생겼으면 그쪽 책임이지 이쪽 책임은 아니잖아요.
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다. 그래서 당초 사업계획서를 낼 때는 투자비를 80몇억으로 냈는데 공사를 하다 보니까 150억 정도가 들어갔다고 그쪽에서 주장하고 있는 것입니다.

김성구위원

모든 공사를 나중에 그렇게 해 가지고 돈 더 쓰고 더 타내 가고 설계변경에 의해서 확대되고 그런 것이 관공사에 아주 붙어 다녀요. 처음에 1만 5,000원으로 하기로 자기네가 사업계획서를 해 놓고 예산이 배가 들어가게 만들어놓고 사업계획을 변경해 놓고 요금 인상해 달라? 애당초에 그것을 공무원들이 알고 대응을 했어야 되는 것 아니냐 이런 얘기예요. 예를 들어 800만원 들여서 공사하기로 해 놓고 지금 와 가지고 그 배인 1,600만원이 들어갔으니까 금년 가을에 다시 하자? 그러면 5월에 개장해 가지고 5개월도 안 하고 바로 또 인상요인이 들어가니까 결국 이것은 좀 속된 표현으로 짜고 고스톱 친 것이나 같단 말이에요. 그런 얘기 듣는다고요. 나중에 보세요. 내가 심한 질문이 아니고, 꼭 공무원들이 하는 일 보면 그렇게 한다고. 이렇게 들어왔으면 그것을 넘어가지 않도록 감시감독을 잘 해야 되는데 와 가지고 이것 설계변경해야 됩니다, 어쩌고저쩌고 해서, 그때부터 벌써 잘못되는 거예요.
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇지 않고요. 위원님 말씀의 취지는 충분히 맞습니다. 그런데 이것은 공사를 국민체육진흥공단에 위탁을 했기 때문에 공사진행과정에서 저희가 80억이냐 150억이냐를 따질 수는 없습니다. 협약에 의해서 준공시점에서…….

김성구위원

아니, 지금 얘기가 그렇게 예산이 배로 들어가 버렸잖아요.
용호

최용호공원녹지기획단장

그것은 아직 모르는 것입니다.

김성구위원

지금 말씀하셨잖아요. 예산도 늘어났고…….
용호

최용호공원녹지기획단장

공단쪽의 주장이 80몇억으로…….

김성구위원

그러니까 공단쪽 주장을 왜 이쪽에서, 이미 여기서 계약할 때는 그 사람이 예를 들어서 100원의 공사비를 들여서 1만 5,000원을 받겠다고 해 놓고 공사를 시작해 가지고 공사도 지연되고 이것 해 보니까 이러이러한 것이 빠졌는데 이것을 해야 되겠다 이렇게 해서 그것이 고쳐지는 게 아니냐고.
용호

최용호공원녹지기획단장

아니오.

김성구위원

그것까지는 좋아. 고쳐지면 이쪽에서는 공단측에 대고 얘기를 해야지. 약속대로 해야지, 그것은 모르겠다라든지, 아니면 감시감독을 잘 해서 제거를 하든지 이런 장치가 있어야 되는데 모든 공사가 계약은 100원에 해 놓고 나중에 가면 200~300원 되고, 200~300원에 된 것 다 결국은 물어줘야 되고, 가격요인도 생기면 그것도 해결해 줘야 되고, 이것이 아주 그냥 답습을 해요, 답습을.
용호

최용호공원녹지기획단장

위원님, 조금 설명을 올리겠습니다. 150억이냐 80몇억이냐를 지금은 확인할 수가 없고 공단에서 주장을 150억으로 하고 있는데 그에 대한 판단은 준공을 해서 기부채납 과정에서 공사한 금액이 150억인지 110억인지 80억인지를 판명하도록 되어 있습니다. 그래서 그것을 판명한 연후에 다시 따져보자 하는 그 기간을 말씀드리는 것입니다.

김성구위원

그런데 그것은 원론적인 얘기이고, 기부채납 할 때는 이미 그 사람이 영업 다 해 먹고 간 다음 아닙니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇지 않습니다.

김성구위원

그러면 그 사람이 다시 입찰해요?
용호

최용호공원녹지기획단장

아니오, 준공시점에서 기부채납을 하고 운영을 하도록 그렇게 되어 있습니다.

김성구위원

그러니까 똑같은 얘기 아니에요. 100원 할 것을 200원 만들어서 200원에 맡아야 되는 것 아닙니까, 결국은?
용호

최용호공원녹지기획단장

아니오, 그러니까 그쪽에서는 150억이 들어갔다고 주장을 하고 있는데 150억이 들어갔는지 80억이 들어갔는지는 그 기부채납 준공과정을 거쳐야만 알 수 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

김성구위원

그런데 지금 선뜻 나온 얘기로 봐도 벌써 인상요인이 배는 되잖아요. 그러니까 그것을 앞으로는 그렇게 해 주지 마시고, 원래 너희가 써낸 범위 내에서 하라고 이렇게 얘기도 안 한다 그런 얘기예요. 이미 언론에서 얼마나 떠들었어요? 그렇게 됐다는 것은 벌써 그게 잘못됐다는 얘기거든. 좀 잘 해 주세요, 앞으로.
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 알겠습니다.

김성구위원

인상해 주고 그러면 가을에 나하고 또 싸웁니다. 요금을 적어도 몇 년은 지켜야지 한번 해 놓은 것 1년도 안 가서 바로 금년 가을에 가서 추경 때 고치고 이런 식으로 추가해 주고 그렇게 되면 공사 맡기나마나예요. 좀 잘 하세요. 네?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 알겠습니다.

김성구위원

꼭 기억해 뒀다가 내가 나중에 또 질문할 거예요.

진두생위원장

질의 끝났습니까?

김성구위원

네.

이훈구위원

이훈구 위원입니다. 그것과 관련해서 보충질의 하겠습니다.

진두생위원장

그러면 이훈구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이훈구위원

이훈구 위원입니다. 김성구 위원님이 방금 질의하신 내용과 중복되는 것이 있는데요. 최용호 단장님 답변이 조금 부족해서 다시 한 번 묻겠습니다. 지금 난지도 노을공원에 대중골프장을 건립하게 된 최초 동기가 도시 서민을 위해서 친환경적으로 해서, 아마 그런 취지가 담겨있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 공단에서 처음에 2년 전에 서울시하고 협약할 때 그린피는 9홀에 1만 5,000원이었고 인도어골프장은 시간당 6,000원으로 알고 있습니다. 그런데 공단에서 갑자기 오픈하기 전에 당초의 계획은 한 80억 정도의 사업비를 책정했는데 약 150억이 들어갔다, 그래서 올려야겠다는 얘기 아닙니까? 이것은 너무도 어이없고 말도 안 되는 얘기입니다. 골프장 건립을 하려면 기본적 상식으로도 토목공사비가 많이 들어가는 것 아닙니까? 지금 노을공원은 토목공사비가 별도로 있습니까? 그렇게 묻고 싶고요. 여러 가지 정황으로 볼 때 이미 2년 전에 서울시와 협약한 것은 잘 한 것이고 또 그것은 지켜져야 됩니다. 그런데 오픈하기 전에 이것이 문제가 됐습니다. 그래서 많은 서울시민들의 원성을 사고 있고 결국은 시장도 여기에 대해서 공단에서 자꾸 억측을 부리면 서울시가 직접 운영을 검토하겠다 하지 않았습니까? 그것은 잘 하신 거예요. 그런데 이제 와서 이 문제가 자꾸 논의되는 자체가 정말 우스운 문제가 되고 있고요. 또 하나는 지금 이 조례안이 교육문화위원회에 가 있죠?
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇습니다.

이훈구위원

이것은 상당히 모순이 있습니다. 환경국 소관에서 관리를 하면서 그 골프장이 용도상 운동장으로 되어 있다 해서 운동시설은 교육문화위원회 쪽으로 하는 것 같습니다. 이것은 다시 문제삼을 것이고요. 지금 1만 5,000원으로 잠정적으로 합의는 되고 있는 거죠? 이 상태로 오픈을 하는데 금년 12월쯤 가서 수지타산을 맞춰봐서 공단 쪽에 정말 그런 문제가 발생한다면 그때 가서 인상검토를 하겠다 이렇게 국장님이 답변하셨습니다. 이것은 이미 금년 12월에 인상을 해 주겠다는 얘기입니다. 지금 운영도 안 해 봤고요. 김성구 위원이 질의한 얘기는 당연히 맞는 얘기거든요. 상당히 답변이 조금 이해가 안 가요. 토목공사비 지금 80억에서 150억 들어갔다는 것 믿습니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

저는 80억에서 150억으로 증액됐다는 그 부분에 대해서 그것은 잘못됐다 이렇게 판단을 하고 있습니다. 지금 행정적 수단이 150억이 들어갔는지 80억이 들어갔는지를 확인할 수 없기 때문에 기부채납 과정에서 실사를 거치면 그 정확한 금액이 산출되도록 되어 있습니다. 그래서 그 산출된 정확한 근거를 가지고 다시 논의하는 것은 필요하다고 생각을 하고 있습니다.

이훈구위원

80억을 예측했다가 150억이라는 것은 수치가 너무 안 맞는 것 아닙니까? 이것은 어떻게 150억이라는 액수가 나오느냐 이거죠. 황당한 얘기입니다. 그래서 이 부분은 그렇게 얘기를 하고요. 지금 또 여기다가 무슨 얘기를 하냐 하면 인도어골프장 왜 만들었습니까? 서민을 위한 대중골프장이에요. 지금 골프운동은 우리 나라도 귀족스포츠에서 이제 대중스포츠로 가고 있습니다. 그래서 서울시가 옛날에 난지도 쓰레기장을 친환경시설로 해서 큰 성공을 했습니다. 그 공간을 서민을 위해서 하는 것은 상당히 발상이 좋았고 또 성공이 되어야 합니다. 그래서 관심을 많이 갖고 있는 것입니다. 그런데 1만 5,000원으로 하다보니까 그 골프장이 과연 영업이 되겠습니까? 얼마나 많은 사람이 몰리겠습니까? 그래서 그것을 대비해 가지고 인도어골프장을 설치해서 지루함을, 기다리는 시간을 메워보자고 한 것 아닙니까? 그러면 지금 서울 수도권 전체적으로 볼 때 우리 서울특별시도 그렇고 수도권 일대의 인도어골프장이 시간당 얼마 받는지 아십니까? 단장님, 말씀 한번 해보세요.
용호

최용호공원녹지기획단장

수도권에 인도어골프장이 여러 가지 형태가 있습니다. 예를 들어서 오동골프연습장 같은 경우에는 1만 2,000원 정도를 받고 있습니다.

이훈구위원

네, 맞습니다. 지금 사설 인도어골프장이 시설을 참 잘해 놓았습니다. 그런데도 불구하고 일산 쪽은 1만원 받는 데도 있습니다. 또 예를 들어서 강서구나 이런 경우에 1만 5,000원 받는 곳이 있습니다. 그렇다면 1만원에서 1만 5,000원이 적정수준입니다. 일반인들이 운영하는 곳이 그런데 지금 국민체육진흥공단에서 하는 것을 1만 2,000원 받겠다고 하는 것 아닙니까? 그래서 그린피를 싸게 받으니까 거기에 대한 수지타산을 올려보겠다 해서 상쇄시키겠다는 것인데 이 또한 잘못된 것입니다. 다시 말씀드리면 지금 배보다 배꼽이 더 큰, 어떻게 9홀을 운동하는 그린피가 1만 5,000원인데 인도어골프장이 시간당 1만 2,000원이라고 하면요, 예를 들어서 새벽에 이것이 문을 열게 되면 많은 분들이 아마 장사진을 이룰 것입니다. 그러면 2시간 연습을 한다고 하면 얼마입니까? 2만 4,000원 아닙니까? 2시간 연습하는 금액이 2만 4,000원인데 9홀을 운동하는데 2시간 반 정도 걸리겠죠. 실제 그린에 가서 운동하는 시간보다 오히려 연습하는 비용이 더 많이 들어간다는 얘기예요. 누가 봐도 이것은 앞뒤가 안 맞습니다. 그런데 오픈하기 전에 이미 이런 얘기가 계속해서 나오고 있는 것이 상당히 유감이고요. 그 점에 대해서 다시 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

위원님 말씀에 전적으로 동감하는 바이고, 또 위원님께서 내용을 너무나 잘 알고 계시기 때문에 조금만 첨언해서 말씀드린다면 저희들도 그 골프연습장을 싸게 하는 것이 맞다라고 보고 있습니다. 다만 협약과정에서 골프장의 운영수지를 맞추기 위해서 골프연습장은 한 박스당 6,000원 정도를 하는데 개장시점에서 재검토한다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 공교롭게도 이것을 설계하고 시공하는 과정에서 타석수가 많이 줄어들었습니다. 그러다보니까 그 타석이 줄어듦으로 해서 한 타석당 수지요인이 많이 줄어들었고, 또 한 박스당 6,000원이라는 것이 시간당 체제로 바뀌게 되니까 거기서 예를 들면 노을공원관리위원회라든지 검토과정에서 6,000원을 1만 2,000원 정도, 그러니까 박스당 6,000원을 시간당 1만 2,000원 정도로 조정하는 것이 좋겠다 이런 의견이 있었습니다.

이훈구위원

먼젓번에도 그런 비슷한 얘기를 하셨는데요. 원래 처음에 계상은 아마 60타석으로 했었는데 48석으로 줄어들기 때문에 부득이 1만 2,000원 받아야 되겠다 이렇게 얘기하는 것입니다. 그러나 어찌됐든 여기는 도시 서민을 위한 시설입니다. 지금 인도어골프장을 하려면 약 3,000평에서 4,000평 정도인데 그런 토지를 만약에 민간업자가 한다고 하면 그 토지임대료, 그리고 시설비, 그렇지만 지금 노을공원의 대중골프장과 관련된 인도어골프장은 토지가 서울시 땅인데 시설이 그렇게 많이 들어간 것도 아니에요. 똑같은 것입니다. 그래서 이것이 1만 2,000원인 것은 문제가 있고요. 아무튼 이런 문제도 우리 위원회에서 최종 결정할 수 없다는 것이 상당히 유감이고, 한 가지만 더 말씀드릴게요. 본위원이 지금 파악하고 듣기로는, 저는 지난달에 한번 그 골프장을 가보고 싶었어요. 사실 의정활동의 연속이라고 생각을 했습니다. 그런데 시범타석이 있다고 해서 거기 다녀온 분들의 얘기를 들어보니까 홀과 홀 사이가 상당히 좁다, 상당히 위험성이 있다라는 얘기가 많이 대두되고 있습니다. 그렇다면 서울시의원, 특히 환경수자원위원회 위원들이 한번 가봐야 되는 것 아닙니까? 실제로 거기서 라운딩을 하든, 홀과 홀 기능도 좀 보고 말이죠. 그런데 아침에 나오니까 오늘은 교육문화위원회가 난지도를 현장답사를 간다고 얘기를 들었습니다. 물론 다 가봐야겠지만 이것은 앞뒤가 맞지 않습니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

그 점에 대해서 제가 답변 올리겠습니다. 위원님 말씀대로 우리 환경국에서 다루는 업무이고 또 공원녹지관리사업소에서 앞으로 관리할 시설이기 때문에 당연히 환경수자원위원회에서 검토하고 모든 것을 결정하는 것이 옳다라고 저는 개인적으로 생각을 하고 있습니다. 다만 공교롭게도 이것이 골프장의 도시계획사항이 공원용지가 아니고 운동장시설로서, 지금 현재 공원법상에는 그 시설이 그 정도 면적에서는 불가능하기 때문에 도시계획상 운동장시설로 결정이 됐고, 운동장 시설요금에 대한 결정이 바로 체육시설조례가 되기 때문에 체육시설조례를 다루고 있는 교육문화위원회에 상정된 것으로 알고 있습니다. 그래서 오늘 조례 검토과정에서 현지답사를 계획했다가 폭설로 인해서 연기가 됐습니다만 그와는 별도로 환경수자원위원회에서 공원녹지사업소나 환경국 지휘감독 차원에서 현지답사 계획이 있으시면 적극 현장을 안내하도록 그렇게 추진하겠습니다.

이훈구위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 위원장님, 우선 다음 분 질의하도록 하겠습니다.

진두생위원장

수고하셨습니다. 다음 권영하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권영하위원

권영하 위원입니다. 난지골프장에 대해서 많은 질문들을 하셨는데, 서울시에서도 체육시설관리사업소가 엄연히 있음에도 왜 힘들게 예산을 들여서 조성하는 난지대중골프장을 서울올림픽기념국민체육공단에 위탁하게 되었는지 그것만 좀 묻겠습니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

3년 전 얘기가 되겠습니다만 월드컵공원, 그러니까 쓰레기매립지로서 1매립지, 2매립지를 월드컵공원으로 조성한, 그 당시에는 밀레니엄공원이었습니다만 그 공원을 조성하는 과정에서 1개의 매립지 상부는 환경대중골프장으로 조성하는 것이 좋겠다라는 시 방침에 의해서 추진하던 과정에서 바로 이것이 대중체육을 실현하는 그런 것이기 때문에 그 당시 시 방침으로 국민체육진흥공단에서 공단기금으로 설치한 후에 저렴하게 운영하는 것이 좋겠다는 협약체결이 있었던 것으로 알고 있습니다.

권영하위원

공단에다 그렇게 하면 값을 더 싸게 할 수가 있습니까? 가격을 더 싸게 혜택을 줄 수 있어요?
용호

최용호공원녹지기획단장

국민체육기금을 사용해서 조성하고 서울시비가 들어가지 않는 그런 사업이 되겠습니다.

권영하위원

그런데도 장사를 하기 위해서, 동료위원님들이 가격인상 때문에 질문을 많이 하셨는데, 제가 볼 때는 형평성에 맞지 않는다는 생각이 드는데요.
용호

최용호공원녹지기획단장

그분들은 기금을 갖고 운영하기 때문에 아까도 답변을 드렸습니다만 수지를 맞추겠다 이런 뜻은 아니고 최소한 들어간 돈의 수입과 지출을 똔똔은 맞춰야 되겠다 이런 뜻이 되겠습니다. 그래서 저희는 대중골프장은 1만 5,000원으로 하고 연습장은 1시간당 1만 2,000원 정도로 하면 수지타산, 그러니까 남지는 않더라도 운영은 가능하지 않겠느냐라고 저희들은 실무검토를 했고 공단에서는 공사비의 증액이라든지 여러 가지 측면, 타석이 줄었다든지 이런 문제점 때문에 수지가 똔똔이 안 되고 마이너스가 되기 때문에 인상해야 된다 이런 협의과정에서 그래서 투자비가 많이 들었다고 하는데 그러면 그 투자비가 과연 얼마가 들었는지 준공시점에서 잘 따져보자 이런 상황이 되겠습니다.

권영하위원

좋습니다.
익철

진익철환경국장

위원님, 제가 보충설명을 좀 드리겠습니다. 보고서 1쪽에 1년 정도 운영후에 운영수지를 분석해서 인상 검토하는 방안을 추진하겠다고 말씀을 드렸습니다. 이 부분에 대해서는 저희 환경국 입장에서는 1만 5,000원으로 해도 남을 것이다, 수지타산이 맞다 그런 실무적인 분석을 하고 있고, 공단에서는 1만 5,000원 이 금액 가지고는 도저히, 참고로 말씀드리면 20년 내에 투자비를 회수하도록 되어 있습니다. 투자비를 회수할 수 없다는 주장을 하고 있기 때문에 1년 정도, 안 그러면 12월까지, 딱 한 달 내지 두 달 정도 성수기와 비수기 양쪽을 다 운영해 보면 수지분석이 분명히 나옵니다. 그래서 남으면 그대로 가는 것이고, 수지가 맞지 않으면 어느 정도 인상을 해 줘야 될 것인지를 검토하겠다는 취지의 답변이었습니다.

권영하위원

잘 알겠습니다. 다음은 업무보고서 6페이지 금년도 식목일 행사와 관련해서 묻겠습니다. 식목일 행사에 시 간부 및 일반 직원이 환경국은 25%, 실·국·본부 직원은 10% 참여한다고 했는데 그 나머지 직원들은 어디에서 참여합니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

별도의 행사참여는 없습니다.

권영하위원

없습니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

네.

권영하위원

그런데 왜 내가 이것을 물어보느냐 하면 그린트러스트운동이라고 하면서 시민들한테 홍보해 가지고 계속 푸르게 만들자고 하는데, 그러면 그날 직원들은 놀러갑니까, 휴무입니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

이날은 토요일이기 때문에 저희 공무원은 오후 1시까지가 근무시간이 되겠습니다. 근무를 끝내고 저희 환경국은 또 환경운동사업을 추진하고 있기 때문에 25%의 직원이 나가서 참여를 하고 기타 다른 국의 직원들은 10% 정도가, 이것은 근무시간 이외의 활동이 되겠습니다.

권영하위원

그러니까 근무는…….
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇습니다. 정상근무를 하고 나가는 것입니다.

권영하위원

전 직원은 1시까지 정상근무를 하고 있고, 환경국의 25%와 실·국·본부는 10%의 직원만 행사에 참여를 하고?
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇습니다.

권영하위원

그러니까 오후에만 전 직원이 쉬는 것으로 그렇게 하는 거네요?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다.

권영하위원

나는 시민들한테 전부 홍보해 가지고 하니까 직원들이 다 참여해야 하지 않느냐 생각해서 물어본 것인데, 됐습니다. 다음은 황사 발생에 대해서 질문을 하겠습니다. 황사발생일수와 농도를 보니까 해를 거듭할수록 계속 치솟고 있는데 이러한 현상은 원초적으로 중국내륙과 광활한 내몽고 지역의 강우량이 떨어지는 등 사막화 현상이 가속화하는 데서 빚어진다고 봅니다. 따라서 이러한 문제에 대한 접근방법은 원초적으로 중국대륙이 사막화되는 현상을 막아주는 것이 급선무일 것입니다. 그런데 이것은 모든 국제사회와 공조하여 초지를 조성한다든지 나무를 심는다든지 또 샘물을 개발한다든지 하여 사막화 현상을 저감시켜야 될 것이라고 본위원은 봅니다. 지금 현재 대책을 보니까 안 하는 것보다는 낫겠지만 미봉책에 불과하다고 보는데, 본위원의 생각으로는 효과적인 대책을 수립하여 황사가 저감되었다는 것을 시민들이 확실하게 알 수 있도록 할 방안이 필요하다고 보는데 그런 것이 있습니까?
익철

진익철환경국장

제가 중국 북경에서 한 3년 정도 근무를 한 적이 있습니다. 서울과 북경만 비교하더라도 서울의 강수량은 연 1,200㎜ 정도 되지만 북경의 경우는 약 300㎜밖에 안 됩니다. 그 정도로 강수량이 적기 때문에 지금 현재 북경 경계 37㎞까지 사막화 현상이 오고 있는 그런 상황입니다. 그래서 저희들 나름대로는 아주 상징적인 의미지만 양국의 대학생들간에 우리 대학생 대표들이 중국에 가서 나무를 심어주고 또 중국 대학생들이 서울에 와서 나무를 심는 그런 상징적인 캠페인도 지금 벌이고 있습니다. 그 외에도 황사 대응과 관련해서는 국제협력을 강화하는 부분이 있는데, 환경부 주재로 동북아 황사방지 ADB·GEF사업을 추진하고 있습니다. 그래서 황사 모니터링 및 조기경보 네트워크를 구축해서 중국이나 몽골 쪽에다가 황사방지 시범사업 내지는 투자계획을 수립하여 실시하는 사업이 있는데, 이 사업의 예산은 약 100만불 가량이 되겠습니다. 그리고 환경부와 황사데이터를 공유하는 체제를 구축하는 사업을 환경부에서 하고 있습니다. 또한 중국 서부 생태환경복원사업을 중국정부 주관으로 서부 5개 지역 조림사업을 계속 추진하고 있는데 여기에도 우리 환경부와 외교통상부, 산림청이 일부 참여하는 그런 사업을 하고 있습니다만 원체 중국대륙이 크다 보니까 이것은 장기간 이 사업을 지속적으로 해야만 효과를 볼 수 있지 않나 하는 생각을 해 봅니다. 그리고 일단 황사주의보나 경보가 발생하면 저희들은 조금 전에 보고를 드린 대로 기상청의 통보를 받으면 바로 상황실을 통해서 각급 학교나 기관에 통보를 해서 주민들로 하여금 황사에 노출되지 않도록 그렇게 홍보를 철두철미하게 하고자 합니다.

권영하위원

다 좋습니다. 그런데 시민들이 서울시에서 황사 저감대책과 관련한 연구를 근원적으로 열심히 하고 있구나 하는 방법을 강구해 주시기를 바라겠습니다.
익철

진익철환경국장

네, 알겠습니다.

권영하위원

저는 이상으로 마치겠습니다.

진두생위원장

수고하셨습니다. 다음은 정홍식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정홍식위원

정홍식 위원입니다. 같은 황사 관련인데요. 황사와 관련해서 시가 할 수 있는 것은 제가 보기엔 거의 없다고 생각을 하거든요.
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

중국에 가서 서울시가 나무를 심을 것입니까, 날아오는 황사를 공중에서 막을 것입니까? 저는 시가 할 수 있는 일은 거의 없다고 보고, 대신에 그 피해를 최소화하는 예방측면에 접근을 해야 되지 않겠느냐 생각합니다. 자연적인 현상을 어떻게 인위적으로 모두 막겠어요? 황사보다도 서울시의 인위적인 대기오염 이런 데에 오히려 더 치중해야 되지 않겠느냐 하는 생각입니다. 그런 면에서 비산먼지를 예방하기 위해서 먼지억제재를 살포하겠다 이렇게 되어 있는데 그 먼지억제재가 염화마그네슘 그것입니까?
익철

진익철환경국장

주성분이 그렇습니다.

정홍식위원

이렇게 먼지억제재로 염화마그네슘을 쓰는 것이 일반화되어 있어요?
익철

진익철환경국장

지금 시범적으로 해 보고 있는…….

정홍식위원

아니, 다른 지자체라든가 정부의 황사대책에 염화마그네슘을 써서 먼지를 억제하라는 지침이 있습니까?
익철

진익철환경국장

그런 것은 없습니다.

정홍식위원

염화마그네슘이 뭐예요? 이게 주로 뭐에 쓰던 거예요? 어느 날 갑자기 먼지억제재 이렇게 되어 있는데 이것의 주성분이 뭡니까? 평상시에 무엇으로 썼던 화학물질이에요?
익철

진익철환경국장

이 부분은 양해를 해 주시면 대기과장으로 하여금 답변을 드리도록 하겠습니다.

정홍식위원

그렇게 하세요.
희정

채희정대기과장

대기과장 채희정입니다. 예전에는 두부의 응고제로 사용했던 것입니다.

정홍식위원

두부 간수지요?
희정

채희정대기과장

네, 그렇습니다.

정홍식위원

또 뭐에 썼어요, 평상시에는?
희정

채희정대기과장

그 외에 일부 미네랄성분이라고 볼 수도 있는 것이고 여러 가지 용도로 썼는데 최근에는 염화칼슘이나 이것이 조해성 성분인데 보고서의 내용과 같이 학교, 고궁, 일부 건설현장에서 지금 사용이 되고 있기 때문에 이러한 것들을 검토해서 환경차원에서 실수가 없도록 저희가 분석을 해 가지고…….

정홍식위원

그러니까 이것이 황사예방대책으로…….
희정

채희정대기과장

황사예방대책이라고는 저희가 보지 않고 학교나 고궁이랄지 나대지에 먼지가 날릴 수가 있지 않습니까? 그것을 억제하기 위한 한 대책이라고 지금 저희는 생각하고 있습니다.

정홍식위원

이것이 물보다 효과가 좋아요? 비산먼지를 예방하기 위해서는 살수를 하면 되는 것이지 뭐하러 화학물질을 뿌립니까?
희정

채희정대기과장

물은 계속 뿌려줘야 되는 문제가 있지요.

정홍식위원

뿌려주면 되지요, 오히려. 화학물질을 왜 땅에다 뿌리고 숲에다 뿌립니까? 더군다나 두부 응고하는 제품이고, 제가 화학약품사전에 보니까 두부의 응고제, 목재로 된 섬유의 소독제, 도로응결방지제, 목재방부재 이런 용도로 쓴단 말이에요. 그런데 이것을 먼지억제재라고 해서 비산먼지를 예방하는 차원에서 쓴다고 하는데 정부가 이것을 공식적으로 쓴 사례가 없어요.
희정

채희정대기과장

물론 그렇습니다. 그런데 외국의 경우에 일부 쓴 사례가 있기 때문에 국내에서도 학교나 고궁, 건설현장에서 임의대로 지금 쓰고 있습니다.

정홍식위원

비산먼지를 억제하는 대책에 염화마그네슘 이 화학물질을 뿌려라 하는 지침이 있어요, 없어요?
희정

채희정대기과장

아닙니다. 여기는 지금 같은 항에 들어와 있습니다만 황사에 대비해서 저희가 살포효과를 분석했던 것이 아니고 나대지나 비포장 토지 위에서 먼지가 날릴 수 있지 않겠습니까? 그래서 거기에 대한 대책으로…….

정홍식위원

맞지가 않다고 봐요. 서울숲 조성공사라든가 이런 현장에 살포하는데 숲 자체가…….
희정

채희정대기과장

그런데 이것은 숲에다가 살포하는 것이 아니고요.

정홍식위원

땅에다 살포하는 것 아닙니까?
희정

채희정대기과장

공사를 하게 되면 진출·입로에 대형 덤프트럭이라든지 이런 것들이 다녀야 되기 때문에 먼지를 날릴 수가 있거든요.

정홍식위원

물을 뿌리면 되지요. 어떻게 화학물질을 뿌립니까?
희정

채희정대기과장

물론 물을 뿌릴 수도 있습니다. 물을 뿌릴 수도 있고 뭐 여러 가지 방법이 있겠지요.

정홍식위원

제 얘기를 들어보세요. 환경친화적으로 공사장에 물을 계속 살포하고 도로 같은 경우는 비산먼지가 발생하지 않게 물청소 해 주고 운동장도 물을 뿌려주면 되는 것이지 화학물질인 염화마그네슘을…….
희정

채희정대기과장

네, 맞습니다. 그래서 저희가 파악한 바에 의하면 잔디로 조성된 학교도 현재 1개소가 있고, 지금 위원님이 말씀하신 대로 스프링클러에 의해서 물을 뿌려주는 학교도 5개소 정도가 있는데 스프링클러 같은 경우에는 시설비 자체가 1,000만원 이상 소요되는 부분이 있고, 그 다음에 계속적으로 물을 뿌려야 되기 때문에 야간이나 주간이나 상황이 또 다를 수가 있거든요. 뿌릴 때만 효과가 있고 나중에 마른 다음에 또 날릴 수가 있는 부분이 있는데 이와 같이 뿌려놓으면 뿌린 기간 동안에는 안 날리는…….

정홍식위원

알아요. 염화마그네슘 자체가 습기를 흡수하는 성질은 있다니까요. 그러니까 두부가 응고되지요. 그런데 이것을 해 보지도 않고 토양에 뿌린다는 것이, 토양 속에도 미생물이 많잖아요. 공원 같은 데 토양의 경우에는 좋잖아요. 이런 데에 뿌리면 땅이 응고될 것 아닙니까?
희정

채희정대기과장

네.

정홍식위원

그러면 미생물 죽잖아요. 그것은 당연한 상식 아닙니까? 토양이 응고되는 것 아니에요, 그렇지요?
희정

채희정대기과장

그런데 여기는 미생물, 식물이 자라나고 하는 토양 이런 쪽에 뿌린 것이 아니고 학교운동장과 고궁 등 사람이 많이 다니는 곳, 그 다음에 차량의 진출입에 의해서 많은 먼지를 날리는 건설현장 등에 대한 것들과 관계가 있기 때문에 미생물과는 좀 틀린 개념에서 봐야 되지 않겠는가 그렇게 생각합니다.

정홍식위원

서울시 보건환경연구원이나 다른 국가공인기관에서 이것을 뿌려도 환경에 유해가 없다는 증빙서류를 제출해 주세요.
희정

채희정대기과장

네.

정홍식위원

그렇게 해서 실시해야 됩니다. 염화마그네슘이 두부를 응고시키는 화학물질인데, 이것을 갑자기 땅에 뿌려서 먼지를 억제한다는 것은 옳지 않아요. 필요하면 물을 뿌려서 자꾸 환경친화적으로 억제할 방법을 생각해야지, 화학물질을 뿌린다는 것이 말이 됩니까, 아무리 먼지를 억제한다고 하더라도? 하여튼 증빙서류를 갖고 와서 인체라든가 생태계에 전혀 지장이 없다는 객관적인 연구결과가 있으면 그것을 토대로 해서 해야 됩니다.
희정

채희정대기과장

네, 알겠습니다.

정홍식위원

공원녹지기획단장님, 먼지 나서 고궁에 이런 염화마그네슘을 막 뿌린 적 있어요?
용호

최용호공원녹지기획단장

아직은 사용한 적이 없습니다.

정홍식위원

그런데 왜 대기과에서 고궁에다 뿌린다고 해요?
희정

채희정대기과장

지금 경복궁이나 창경궁 두 군데 뿌려져 있습니다.

정홍식위원

뿌리고 있어요?
희정

채희정대기과장

뿌려져 있습니다.

정홍식위원

하여튼 그 객관적인 증빙서류, 제가 국립환경연구원이라는 데에 물어보니까 그런 게 전혀 없다고 그래요. 그런 사례도 없고 그런 것 실시하지도 않는다고.
희정

채희정대기과장

국내에서는 제가 아까 말씀드린 대로 학교 5개소, 고궁 2개소, 대규모 건설현장 1개소에는 뿌려져 있다는 얘기입니다. 그 다음에 외국에서 사용한 실례가 있고…….

정홍식위원

그러니까 먼지를 억제하는 방법으로 염화마그네슘을 앞으로 계속 살포할 것입니까?
희정

채희정대기과장

그래서 이런 것들이 단점일 수 있습니다만 일단 내구연수 자체를 약 1년 6개월 이상으로 보고 있는데 현재 가장 오래 전에 뿌려진 것이 2001년도에 뿌려진 학교 운동장이 있습니다.

정홍식위원

좋습니다. 아무튼 그 객관적인 증빙 연구결과를 제출해 주세요.
희정

채희정대기과장

알겠습니다.

정홍식위원

있습니까?
희정

채희정대기과장

미세먼지 억제방안이라고 해서 저희 시정개발연구원에서 그것을 억제대책에 의해서 분석했던 내용이에요. 외국 같은 경우에는 일부 사용한 실태가 있는 것으로 파악되고 있고…….

정홍식위원

외국 말고 국내에서. 우리 땅에 뿌리는 건데 무슨 외국 얘기를 합니까?
희정

채희정대기과장

그래서 국내에서는 임의로 학교나 이런 쪽에서 쓰고 있기 때문에 저희도 이것을 한번 분석해 보고 방금 말씀하신 대로 유해성 문제랄지 이런 것을 같이 검토해서 큰 효과가 있다고 판단되면 더 확대한다 그런 입장입니다.

정홍식위원

화학물질 판매하는 사람들 돈 벌어줄 일 있습니까? 왜 먼지억제를 광범위하게 하겠다고 그렇게 대책을 세우는지 좀 이해를 못하겠고요.
희정

채희정대기과장

그런데 거꾸로 이것이 두부응고제로 사용했다고 말씀드렸습니다만 염화마그네슘(MgCl2) 자체는 앞으로 인체유해성 측면도 다시 한 번 검토를 해 보겠습니다만…….

정홍식위원

인체뿐만 아니라 생태계유해성을 따져보란 말이에요, 인체유해성보다.
희정

채희정대기과장

생태계 측면에서는 아까 말씀드렸듯이 학생들이 뛰고 노는 운동장이나 사람이 많이 왕래해서 먼지가 나는 고궁, 그 다음에 차량의 진·출입에 의해서 먼지가 나는 공사장에 살포해서 먼지가 안 나게 하겠다는 얘기지…….

정홍식위원

아무튼 자료를 주십시오. 됐습니다.
희정

채희정대기과장

네.

정홍식위원

그 다음 강남자원회수시설 관련입니다. 다이옥신 연속시료 측정장치를 구매하겠다는데 이것이 한 대에 8억이에요. 그런데 아직 입찰을 안 했기 때문에 얼마인지는 모르겠는데 다이옥신 연속시료 측정장치가 있습니까? 개발됐습니까?
익철

진익철환경국장

얼마 전에 전문가 자문회의를 죽 한번 해 보니까 독일과 오스트리아에서 생산하는 것으로 그렇게 확인이 됐습니다.

정홍식위원

그러면 생산해서 실용화 단계로 접어들었답니까, 아니면 개발단계랍니까?
익철

진익철환경국장

유럽 쪽은 실용화 단계에 있습니다. 지난해인가 강남구 주관으로 해서 강남주민협의체 회원들하고 위원들하고 전문가들이 같이 한번 죽 그것을 보고 오신 적이 있습니다.

정홍식위원

실제로 다이옥신 측정하는 비용이 얼마입니까? 한 600만원에서 800만원 든다고 그러는데 요즘은 얼마 들어요? 700만원?
익철

진익철환경국장

그 정도 듭니다.

정홍식위원

그러면 8억이라는 것은 예를 들어서 여기 가격으로 보자면 다이옥신을 100번 측정할 수 있는 비용이네요. 그렇죠?
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

그러면 소각장에서 다이옥신은 한 달에 몇 번 측정해요?
익철

진익철환경국장

1년에 두 번 정도 합니다.

정홍식위원

백 번이니까 1년에 두 번이면 한 20년 이상 측정할 수 있는 비용이네요? 한 달에 한 번 측정해도 10년 이상 측정할 수 있는 것 아닙니까? 그런데 연속측정을 하는 객관적인 데이터가 실제로 사람이 한 달간 다이옥신 분석한 결과하고 차이가 얼마나 나요? 제가 듣기에는 상당한 차이가 난다고 그러던데.
익철

진익철환경국장

하여튼 이 부분에 대해서는 여기서 이야기하는 대로 자동으로 또는 연속으로 측정되어서 표출되는 그런 내용은 전혀 아니고, 한달치 다이옥신을 죽 모아 가지고 그것을 빼서 측정기관에 맡겨서 측정해 보는 그런 장치입니다.

정홍식위원

이것은 만약에 측정 데이터가 나오더라도 하나의 객관적인 정황만을 파악할 수 있는 데이터이지 이게 공인된 데이터도 아니잖아요?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

정홍식위원

만약에 데이터가 갑자기 엄청 많이 높게, 현재 기준이 0.1ng인가요?
익철

진익철환경국장

네, 0.1ng입니다.

정홍식위원

기계가 잘못될 수도 있잖아요?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

정홍식위원

실제로 사람이 측정한 것과 비교할 때 많은 차이가 난다고 저는 들었어요. 환경부나 국립환경연구원에 물어봤더니 이것이 개발단계이면서 현재 실용화단계는 아니라고 하고, 개발단계이면서 실제로 전문가가 국내의 다이옥신 측정하는 전문기관에서 측정한 것과 데이터가 상당한 차이가 나서 신빙성이 없다고 그래요. 그래서 못 쓴다는 겁니다. 다만, 주민이 요구해서 설치를 한다면 그것은 다이옥신 수치가 이렇게 나왔다는 것이지, 그런데 만약에 수치가 10배 이상 엄청 차이가 난다면 이것 자체가 또 불신을 야기하는 하나의 원인이 될 수 있단 말이에요.
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

정홍식위원

나중에 그 파장을 어떻게 감당하겠어요? 가뜩이나 지난번에 노원소각장 다이옥신 조작이다 뭐다 해서 불신을 야기했는데 이 데이터는 0.5, 0.8ng을 가리키고 실제로 샘플을 채취해서 전문기관에 의뢰할 때는 0.1ng이 기준치 이내다 하면 이 불신은 누가 메우느냐 말이에요. 기계 잘못이다, 사람 잘못이다, 막 서로 싸울 것 아닙니까?
익철

진익철환경국장

그래서 제가 와서 막상 보니까 2001년도 12월에 주민협의체와 협약을 체결하면서 이렇게 해 주기로 되어 있더라고요. 그래서 그 동안에 많은 전문가 자문회의를 거쳐서 일단 하는 것으로 그렇게 되어 있더라고요. 그래서 이것은 조금 전에 위원님께서 지적한 대로 문제가 있다, 그래서 다시 주관을 해서 전문가들을 다 모셔서 죽 한번 자문을 구해 보니까 아니나 다를까 위원님께서 지적한 그 내용을 다 말씀을 하시더라고요. 그래서 저도 그런 쪽으로 염려를 했기 때문에 이것은 문제가 있다, 나중에 법정 검사한 수치와 다르게 나오면 그 감당을 어떻게 할 것이냐…….

정홍식위원

이것을 어떻게 믿을 거냐 말이에요.
익철

진익철환경국장

그래서 이런 전문가 자문을 받은 것을 토대로 해서 환경부장관한테 제가 유권해석을 구했습니다. 그러니까 조금 전에 위원님께서 말씀하신 대로 이 측정장치는 지금 현재 우리 국내법상 공인된 그런 장치가 전혀 아니다, 그래서 단지 여기에 수치가 나오더라도 참고용으로 활용하면 몰라도 법적으로 인정해 줄 수 있는 그런 수치가 아니라는 것을 받았고요.

정홍식위원

그런데 서울시가 공식적으로 거기다가 측정기를 달아놓고 데이터가 나오기 시작하면 그것이 아무리 참고용이라도 주민들은 시가 신뢰해서 시가 측정장비를 거기다 설치해 놓은 것이기 때문에 상당한 논란을 불러 일으킨다니까요. 그런데 이게 정확한 자기 수치를 가리켜 주면 좋은데 실제로 안 그렇다는 거예요. 다이옥신이라는 게 말 그대로 나노그램을 다루는 데이터인데 기계가 아무리 미세하다 하더라도 어떻게 나노그램을 정확하게 맞춥니까?
익철

진익철환경국장

그래서 그것을 해 보니까 지금 현재 강남 같은 경우는 하루에 170톤의 쓰레기가 들어갑니다. 그런데 이 장치를 달고 난 이후에는 제대로 측정하려면 하루에 240톤의 쓰레기가 들어가야만 제대로 측정이 된다는 그런 자문도 구하고 해서 주민협의체에다가 너희가 그러면 하루에 240톤의 쓰레기를 공급할 수 있느냐, 그래서 공급을 하겠다는 약속을 공문으로 또 받고 난 연후에 이렇게 달아주려고 합니다.

정홍식위원

좋습니다, 국장님. 그러면 이렇게 했으면 좋겠어요. 이거 나중에 문제가 상당히 커질 수도 있어요, 아무리 실험용이다 참고용이다라고 하더라도. 주민이 산 것이면 문제없어요. 그런데 시의 예산으로 사서 시가 공식적으로 거기다 달아놓았으면 그것은 어쨌든 간에 공신력이 있다고 주민들한테는 비쳐진단 말이에요. 그래도 쓸만한 기계니까 시가 달아놓았을 것 아니냐 이렇게 얘기할 것이고, 그랬을 적에 매번 발생하는 차이가 있을 것 아닙니까? 그럴 경우에 국장님이 그것을 어떻게 감당하시겠어요? 제가 보기에는 감당을 못한다고요. 그랬을 경우에 과거에도 BOD연속자동측정기가 개발되어서 참고용으로 사서 각 시·도쪽으로 돌렸거든요. 그런데 맞지를 않아요. 연구자가 했던 것하고 BOD 자동측정한 것하고 맞지를 않는단 말이에요. 그래서 그것이 지금 창고에 처박혀 있는데, 마찬가지로 이 기계 자체도 8억이라는 엄청난 돈이 드니까 이것을 바로 구매하지 말고 시·도 보건환경연구원이든 환경부든 이 기계 정도검사를 하는 기관이 있단 말이에요. 실제로 샘플하고 이 기계가 측정하는 것하고 한번 해 봐서 이 기계가 어느 정도 신뢰성이 있는지를 객관적으로 입증한 뒤에 설치해도 늦지 않다 이 말이에요. 앞으로 이게 하나가 설치되면 이제 강남뿐만 아니라 서울시 소각장 다 설치해 달라고 할 것 아닙니까?
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

그래서 이것은 첫 사업이니만큼 0.1ng이라고 하는 기준은 말 그대로 처벌을 받을 수 있는 기준 아닙니까, 그렇죠? 책임을 져야 되는 기준이잖아요? 그런데 기계가 엉터리로 죽죽 가리킬 수도 있단 말이에요. 그렇죠?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

정홍식위원

더군다나 다이옥신 같은 경우는 굉장히 예민한 문제 아닙니까? 그렇기 때문에 이것을 설치하기 전에 기계에 대한 정도검사를 한번 객관적으로 받아보시고 나서 할 것인 말 것인지를 그 이후에 하시라 이거예요. 제가 보기에 그래도 늦지 않다……. 청소과장, 어떻게 생각하세요?
상열

한상열청소과장

청소과장 한상열입니다. 위원님께서 지적하신 사항은 옳으신 얘기입니다. 그런데 문제가 있는 것은 이것이 주민과의 협약을 이행하느냐 안 하느냐의 신뢰적인 문제가 먼저 있고요. 그 다음에 둘째는 이것을 유럽에서 딱 2개의 회사가 개발했습니다.

정홍식위원

개발중이잖아요?
상열

한상열청소과장

아니, 개발되었습니다. 개발이 되어서 AMESA라는 제품과 DMS라는 제품이 있는데 AMESA 제품은 이미 몇 년 전에 독일에서 개발되어서 설치해서 몇몇 군데 사용을 죽 해 오고 있었고요. 그것에 대한 문제점을 더 보완해서 개발한 게 오스트리아의 DMS사에서 개발한 것입니다. 그래서 그것이 제가 국립환경연구원에 가서도 자문을 구해 보았습니다만 이미 벨기에는 아마 법제화가 되었다는 것으로 제가 확인을 했습니다. 그러나 우리는 아직 그러한 단계가 아니었고 또 이 분야에 있어서 만큼은 우리 나라가 세계적인 선진국으로 나가고 있습니다. 좀 아이러니한 얘기가 되겠습니다만 쓰레기소각시설 분야에서 오염방지설비는 세계적인 아주 선두주자입니다. 그런데 협약이행절차 때문에 2002년부터 이 협약서 내용을 보게 되면 주민이 국제적으로 사용하는 것이 있어서 제시를 하게 되면 6개월 내에 착공을 한다고 협약이 되어 있습니다. 그런데 이것이 2002년 3월에 제시가 됐는데 2002년 3월부터 위원님께서 지적하신 그런 제반적인 사항 때문에 협의를 하고 굉장히 끌어왔습니다.

정홍식위원

잠깐만요, 이 예산이 지금 반영되어 있어요? 무슨 예산으로 이것을 하는 거죠?
상열

한상열청소과장

자원회수시설 위탁경비에 예산이 반영되어 있습니다.

정홍식위원

포괄사업비로 반영되어 있죠?
상열

한상열청소과장

네.

정홍식위원

작년에 예산심사 때 이런 목이 없었는데?
상열

한상열청소과장

그래서 8억이라는 것도 환율의 차이가, 맨 처음에는…….

정홍식위원

좋습니다. 시간이 많이 가니까 결론만 말씀드릴게요. 서울시가 하면 다른 소각장도 다 해 달라고 그러고 이 수입업체들의 로비가 집요한 것입니다. 이 당시에 이러한 조항을 넣었다는 것은 업체들이 이미 거기에다 로비를 했다는 뜻이에요.
상열

한상열청소과장

맞습니다.

정홍식위원

이렇게 좋은 장비면 다이옥신 때문에 이렇게 난리인데 왜 정부가 예산으로 구매해서 전국의 소각장에 안 달아줄 것입니까? 다 달아준단 말이에요. 그러나 그렇지 못한 사정이 있기 때문에 지금까지 안 달았는데 서울시가 첨단을 달린다고 해서 전 세계에서 정말 서울시도 거기에 하나의 랭킹을 달아 가지고, 서울시가 만약에 소각장에 달기 시작하면 서울시 다른 소각장도 다 달아야 되고 이것을 참고용이라고 하기에는 실제로 다이옥신 전문가가 측정 분석한 것하고 데이터가 막 틀리기 시작할 적에 이것이 그 순간에 완전히 고철로 되어 버리는 거예요. 이제 매번 그런 것을 검증해야 됩니다. 데이터가 자동으로 착착 나오는데 낮게 나오면 상관이 없어요. 높게 나올 적에는 매번 그때마다 다이옥신 측정을 의뢰해야 되는 것입니다. 그것을 감당하시겠느냐는 것이고, 두번째는 이 기계를 전 세계의 어떤 나라가 썼든 안 썼든 그것이 중요한 것이 아니고 우리 나라만큼 다이옥신 문제와 소각장설치 문제 가지고 이렇게 지금까지 내홍을 겪는 나라가 없단 말이에요.
상열

한상열청소과장

네, 그렇습니다.

정홍식위원

그것을 갖다가 이것으로 잠재울 수 있겠어요? 그래서 이 기계를 공인된 기관에서 정부가 하든 한번 검증을 해 보라는 얘기예요. 해 보고 나서 설치해도 늦지 않다는 거예요. 지금 정부에 다이옥신 측정하는 9개 기관 있잖아요?
상열

한상열청소과장

네.

정홍식위원

한번 검증을 해서 이후에 설치를 하더라도 늦지 않다 이런 얘기입니다. 시행착오를 줄인다는 의미에서, 이것이 상당히 고가제품 아닙니까? 그래서 그런 단계를 밟아서 하시는 것이 어떠냐는 차원에서 말씀드린 것입니다.
익철

진익철환경국장

지금 현재 우리 실무자들은 주민들과 맺은 협약의 어떤 신뢰성 이것을 자꾸 이야기하는데 제가 여기 와서 고민을 참 많이 했습니다, 위원님께서 지적하신 그런 내용에 대해서. 너무나 공감이 가는 말씀을 해 주셨기 때문에 조금 전에 지적하신 마지막 부분에 대해서는 주민협의체와 협의를 해서 설치하기 전에 그렇게 하는 방안도 검토를 하겠습니다.

정홍식위원

네, 이상입니다.

진두생위원장

수고하셨습니다. 다음은 이동거 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이동거위원

이동거 위원입니다. 골프장에 대해서 한 말씀만 드리겠습니다. 골프연습장이 몇 평으로 되어 있습니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

면적 말씀입니까?

이동거위원

네.
용호

최용호공원녹지기획단장

그것은 확인해서 바로 말씀 올리겠습니다.

이동거위원

그 지역을 보면 골프연습장으로 이용하기가 굉장히 용이한 편으로 되어 있었습니다. 시간당 1만 2,000원이라는 이용료는 일반 사업체에서 운영하는 골프연습장의 이용료와 대등한 수준입니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

거의 비슷하다고 보시면 되겠습니다. 아까도 얘기가 나왔습니다만 시간당 1만 5,000원, 1만원 이렇게 여러 가지가 있습니다. 골프연습장의 총 면적은 3,397㎡로서 약 1,000평 정도가 되겠습니다.

이동거위원

굉장히 넓은 평수거든요. 공원 안에 있는 골프장이기 때문에 환경을 배려해서 그것을 했어야 되는데, 골프장이라 하면 골프공이 외곽으로 나가는 것을 막기 위해서 그물로 차단하고 있지요?
용호

최용호공원녹지기획단장

우리 노을공원 골프장을 말씀하시는 것입니까?

이동거위원

네.
용호

최용호공원녹지기획단장

거기는 그런 시설은 별도로 있지 않고, 딱 한 쪽에 산책로와 골프코스의 끝부분이 맞닿는 지점이 있습니다. 그래서 거기만 제한적으로 나지막한 펜스가 설치되어 있습니다.

이동거위원

그러면 펜스가 전부 설치가 안 되어 있습니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다.

이동거위원

외부에서 볼 적에는 일반 골프장처럼…….
용호

최용호공원녹지기획단장

일반 퍼블릭골프장에는 부지를 절감하기 위해서 높은 철망을 많이 쳤습니다만 노을공원 골프장은 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 친환경적으로 설계가 되어서 그런 시설을 별도로 하지 않는 쪽으로 설계가 되어 있습니다.

이동거위원

그렇게 되어 있는데 외부에서 볼 적에는 펜스가 굉장히 많이 쳐져 있습니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇지 않습니다. 지금 외부에서…….

이동거위원

거기 사진 한번 보십시오.
용호

최용호공원녹지기획단장

노을공원이 지상으로부터 약 98m 높이에 있다 보니까 그 사면의 사람들을 보호하기 위해서 목재인지책이 쳐져 있는 부분이 있고요. 그리고 1매립지와 2매립지 사이의 골프연습장은 철탑이 서 있는 그런 형상이 되겠습니다.

이동거위원

그 연습장을 얘기한 것입니다, 지금.
용호

최용호공원녹지기획단장

연습장은 설계 개념 자체가 철망을 치도록 되어 있는 것입니다.

이동거위원

그런데 제가 연습장을 얘기했는데 왜 다른 말씀을 하세요?
용호

최용호공원녹지기획단장

골프장은 별도의 시설이 없고 골프연습장은 당연히 사면이 다 철탑으로 둘러싸여 있는 그런 실정입니다.

이동거위원

일반 골프연습장은 시내 중심가에 있기 때문에 전부 그물을 이용했습니다만 거기는 그런 그물을 사용하지 않고 글자 그대로 골프장에서 치는 분위기로 조형을 충분히 할 수 있는데도 불구하고 그런 것을 감안하지 않고 펜스로 다 처리했다 이겁니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇지 않습니다. 골프연습장은 넓은 면적에 공을 마음대로 칠 수 있는 그런 시설이 아니고 제한된 면적에 철망을 쳐서 그 그물망에 공이 맞고 떨어지는 시설이기 때문에 골프연습장에는 필수적인 철망시설이 되겠습니다.

이동거위원

자리가 좁을 시에는 그런 시설이 불가피하게 필요한데 거기만은 그렇지 않고 자연스러운 경관에서 할 수 있는 방안이 얼마든지 있는데도 불구하고…….
용호

최용호공원녹지기획단장

그렇지 않습니다. 여기는 아주 좁은 면적에 제한적으로 설치되어 있는 연습장이 되겠습니다.

이동거위원

제가 갔을 때는 굉장히 넓은 공간에 활용할 수 있는 것이 충분히 있는 것으로 살펴봤었는데, 골프장은 그렇게 질의를 마치고, 다음은 채희정 대기과장께 질의를 하겠습니다. 서울시가 선진화되는 반면 대기문제는 많은 관심거리로 대두되고 있습니다. 대부분의 디젤자동차에서 나오는 배기가스가 대기중에 많은 비중을 차지하고 있지요?
희정

채희정대기과장

네, 그렇습니다.

이동거위원

또 화물차나 시내버스 등 디젤 내연기관으로 되어 있는 차들이 많은 매연을 뿜고 있습니다. 노후차량의 매연을 저감시킬 수 있는 대책은 마련되어 있습니까?
희정

채희정대기과장

잘 아시다시피 저희가 저공해 차 사업을 하고 있는 것 중에 시내버스에 대한 CNG버스 사업이 있고, 관용차를 우선으로 해서 LPG나 금년에는 배출가스 저감장치를 부착하는 사업을 시 차원에서는 하고 있습니다. 그 다음에 잘 아시다시피 작년 연말에 수도권대기질특별법이 제정되었습니다. 그래서 내년 1월 1일부터 발효가 되면 저희가 민간차량에도 확대하는 쪽으로 가고, 추가로 저공해 차 이외에 노후차량 부분에 있어서는 자연 대폐차의 부분도 금년에는 예산을 편성하지 못했습니다만 내년에는 하는 쪽으로 저희가 환경부와 적극 협의를 해 보도록 하겠습니다.

이동거위원

시내의 대중버스는 시민들과 가장 근접한 거리에서 이용되기 때문에 매연에 대해서는 시민들이 직접적으로 체감을 하고 있습니다. 노후차량의 매연을 줄일 수 있는 방안이 있다면 검토해 볼 의향이 있으십니까?
희정

채희정대기과장

당연히 그것은 지금 저희가 하고 있고, 앞으로도 꾸준히 해 나가야 될 부분이라고 생각합니다.

이동거위원

버스나 화물차가 시내를 질주할 적에 나오는 매연을 시민들은 현장에서 직접 느끼고 있고 또 많은 가로수가 매연에 의해서 잎이 말라가고 있는 실정입니다. 그리고 자동차를 몰고 가더라도 버스 뒤에 잠시 정차했을 시에는 매연이 차안으로 들어와서 심각한 어려움도 겪을 때가 많이 있습니다. 많은 연구를 해 주시기를 바라겠습니다. 숲 조성에 대해서 한 말씀만 더 드리겠습니다. 학교를 이전하는 것과 관련하여 이전부지 확보시 영구이전을 추진하는 방향으로 이루어지고 있지요?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다.

이동거위원

학교를 이전하고자 하는 방안의 중요성은 어떤 부분으로 생각하고 계십니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

서울숲공원의 주된 시민이용공간과, 도면으로 상부에 유수지가 있습니다. 그래서 지하철 8호선에서 나오는 지하수를 공원 시민이용공간으로 흘려서 그 물이 실개천을 타고서 유수지 쪽으로 흘러가도록 그렇게 설계가 되어 있습니다. 그런데 그 물이 흘러가는 수로가 바로 학교용지에 걸려 있기 때문에 학교 교사의 끝부분에 일부를 철거해서 앞부분에 신축을 해 주고 그 부분으로 실개천 계획을 공사하기 위한 것이 되겠습니다.

이동거위원

아니, 이전부지가 확보되면 학교 전체를 옮긴다고 되어 있거든요.
용호

최용호공원녹지기획단장

그것은 별도로 성동구청과 도시계획국간에 추진을 하고 있는데, 저희 서울숲공원의 주차장 부지로 별도의 학교용지 지정을 해서 이전하는 방안이 추진되고 있는데 그것은 실현이 되지 않았기 때문에 저희가 그에 대한 대비책만 세우고 있다 이런 뜻이 되겠습니다. 그래서 만약에 결론이 나면 아까 말씀드린 실개천 부분에 대해서 별도의 공사를 하지 않고 아예 학교 자체가 이전하는 방안이 추진되겠습니다. 다만 이것은 도시계획위원회라든지 이런 데서 긍정적으로 검토됐을 때에 한해서 그런 방안이 추진될 예정이 되겠습니다.

이동거위원

결론적으로 공원의 면적과 미관을 정리하기 위한 차원으로 봐도 되겠지요?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다.

이동거위원

서울숲 부지 내에 골프장이 있지요?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 있습니다.

이동거위원

그 골프장은 앞으로 어떻게 할 방침입니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

공사 착공과 동시에 폐쇄조치가 되겠습니다.

이동거위원

폐쇄할 것입니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

네.

이동거위원

보상비가 지금 1,680억입니다. 2만 3,000평이니까 평당 700만원꼴 되는데 이 보상비가 적절한 금액입니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

그것은 공시지가기준에 의해서 저희가 설정을 했는데 감정평가 내지는 수용재결과정에서 면밀한 결과가 나오겠습니다만, 저희들 행정경험에 의하면 그 예산 범위 내에서 보상이 가능하리라고 예측하고 있습니다.

이동거위원

2003년도에 서울숲에 나무 많이 심으셨지요?
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇습니다.

이동거위원

대략 몇 주나 심었습니까?
용호

최용호공원녹지기획단장

주수는 확인해서 말씀 올리겠습니다.

이동거위원

서울숲을 지난번에 한번 방문한 결과 시각적으로는 숲의 어떤 기본적인 틀이 아직 마련되지 않은 것으로 볼 수가 있었습니다. 구체적으로 어떤 계획안이 반듯하게 나와서 한 부분 부분이라도 계획대로 추진을 해 나가야 숲의 어떤 모양새가 갖춰지지 않을까 생각되는데, 숲 조성에 대한 지형적인 계획안이 있다면 서면으로 부탁드리겠습니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

네, 그렇게 하겠습니다. 서울숲에 지금까지 약 1만 3,800여 주가 심어져 있는 그런 상태가 되겠습니다.

이동거위원

이 골프장도 그 면적에 나무숲으로 할 계획이라면 사전에 일찍 아주 작은 나무를 심어서 성장할 수 있는 방안을 먼저 검토해야 되지 않을까, 이것을 후일에 한다는 것은 그만큼 또 성장된 나무를 옮겨 심어야 될 것 같습니다.
용호

최용호공원녹지기획단장

좋으신 말씀입니다. 예산낭비가 최소한으로 되도록 하기 위해서, 골프장에 기 조성된 잔디밭이 있습니다. 그래서 그 잔디밭 같은 것을 그대로 이용해서 그 지역을 시민이용공간으로 활용하도록 그렇게 설계가 되어 있어서 위원님께서 말씀하시는 대로 예산낭비요인이 없도록 최선을 다하겠습니다.

이동거위원

네, 고맙습니다. 다음은 깨끗한 서울 가꾸기 추진과 관련하여 질의를 하겠습니다. 인센티브 부여라고 되어 있는데 이것은 누가 누구에게 주는 것입니까?
상열

한상열청소과장

작년도에 주민자율청소에 의해서 서울시 골목이 많이 좋아졌습니다. 그래서 일단은 평가결과 시장님께서 구청장한테 인센티브를 작년에 부여한 바 있습니다.

이동거위원

작년에 받은 구가 대략 기억나시는 것 있습니까?
상열

한상열청소과장

작년에 11개 구입니다.

이동거위원

구청에서 받습니까?
상열

한상열청소과장

네.

이동거위원

구청에서 받으면 누가 돈을 가져가는 겁니까?
상열

한상열청소과장

시상금을 구청장 앞으로 주면 그 구청에서는 시상금을 받았을 적에 청소분야에 어떻게 쓰겠다 하는 사용계획서를 제출하게 되어 있습니다. 그러면 거기에서 돈을 주면 구청에서는 청소행정분야에 필요한 데 사용하고 있습니다.

이동거위원

청소가 향상되고 좋아진 것만은, 서울거리가 깨끗한 것만은 사실입니다. 그러나 구청공무원으로서 할 일을 하고 인센티브를 이렇게 받는다는 것은 납득이 안 가는 일입니다.
상열

한상열청소과장

이것은 구청공무원이 받는 것이 아니고요. 실질적으로 주민자율에 의해서 하다보니까 1만 9,766개 골목길을 쓸다보면 거기에 공통적으로 쓰레기를 버려야 되는 봉투를 제공한다든가 청소도구를 제공한다든가 그 지역의 동장께서 통·반장을 통해서 자율적으로 하는 분들한테 그런 것은 제공을 하게 되어 있습니다. 그런데 시민이 청소에 자율적으로 참석하는 것이 알려지기 전까지는 많은 오해가 있습니다. 그래서 그러다 보니까 구청장께서 봉사단의 특성을 살리기 위해서 어떤 것을 제공하는 데에 예산이 소요되고 있습니다.

이동거위원

이런 예산은 깊이 검토를 해야 될 겁니다. 지금 골목지킴이 2만 3,000명을 세워놓는데요. 청소가 안 되어서 감시카메라라든가 투기가 일어나고 또 거리가 잘 정리 안 된 지역도 있습니다만 이런 골목지킴이를 수만명을 동원시켜서 한 골목에 2명씩을 지키는 이런 현실에서 청소를 순위를 가려서 인센티브를 지급한다, 하는 것은 좋습니다만 이 돈을 다른 방향으로 써야지 이것은 별 효과가 없는 것입니다. 저도 지역에서 많이 느끼고 있습니다.
상열

한상열청소과장

위원님, 그것이 작년에 처음 해 봤기 때문에 잘 된 것이 있는가 하면 그런 시정을 해야 될 사항도 저희가 지난번에 워크숍을 통해서 자치구의 직원들하고 전부 검증한 적이 있습니다. 시민단체에서 평가한 시민들도 예가 있고요. 그래서 이번에 평가항목이 작년과는 달라진 것이 뭐냐 하면 청소분야에 종사하는 직원이 하는 것으로 잘못 보여지는 부분을 대폭 보강을 했습니다. 또 자치단체 간부들의 관심도도 평점대상에 들어갔고, 청소시설 장비관리에 대한 것도 들어갔고요. 그래서 이번에는 전반적인 평가가 되어 있습니다. 물론 자치단체장님의 관심도에 따라서 위원님이 지적하신 그러한 지적되는 사항도 있고, 또 자치단체 내에 적극적으로 움직이는 구는 평가 시민들이 아주 이구동성으로 얘기를 합니다. 몰라볼 정도로 달라졌다 이런 게 있기 때문에 이 사업은 굉장히 필요하다고 저는 그렇게 믿고 있습니다.

이동거위원

근원적인 해결방안을 잘 한 구청이 인센티브를 받도록 제도적으로 바꿔나가기를 바라겠습니다.
상열

한상열청소과장

그렇게 하겠습니다.

이동거위원

다음은 강남회수시설에 대해서 한 말씀만 마지막으로 드리겠습니다. 자원회수시설의 가동률을 높이기 위해서 환경국에서 지금 여러 모로 노력하고 있습니다. 또 이렇게 다이옥신 문제에 대해서 많은 논란을 빚고 있는 이 시점에서 고용창출을 위한 재활용 선별시설 50톤을 설치하였는데, 여기에 주민고용을 50명씩 1일 2교대 4시간 근무, 월 50만원이니까 100명이 되는 것이죠?
상열

한상열청소과장

네.

이동거위원

이분들을 왜 고용한 것입니까?
상열

한상열청소과장

강남자원회수시설 가동을 위해서 주민협의체와 협의할 때 주민들 입장에서 크게 두 가지를 서울시에 요구했습니다. 그것이 첫째 뭐냐 하면 주변 영향권에 있는 저소득층 주민을 위한 고용창출이 될 수 있는 일을 할 때 서울시에서는 장소를 제공해 달라 이것이 첫번째이고, 그 다음에 아까 정홍식 위원님이 지적하신 다이옥신 연속시료 측정장치를 설치해 달라 이렇게 두 가지입니다. 그런데 지금 지적하신 것은 100명이, 사실상 가동은 지난 2월 9일부터 시작했고 아직까지 시범적인 시점에 있습니다만 벌써 주민들이 여기에 와서 일을 하겠다고 하는 사람이 많습니다. 지금 현재 100명 정도밖에 수용을 못하고 있기 때문에 그렇고요. 또 한 가지만 말씀드리면 이 때까지 자원회수시설에 와 보지도 않던 많은 주민들이 자원회수시설에 대해서 부정적이고 혐오적으로만 비판했습니다. 그런데 이 100명이란 분이 계속 왔다 갔다 하면서 저희가 별도의 설명이 없는 과정에서도 좀 생각이 달라지고 있습니다. 아, 이게 그게 아니다 그러한 효과가 있습니다.

이동거위원

바로 그 말씀을 듣기 위해서 이 질문을 드렸습니다. 이분들 중에는 다이옥신에 대한 문제를 제기하는 분들도 있고 또 그것을 개선시키기 위한 노력을 하는 주민이 여기에 포함되어 있을 것으로 생각됩니다. 이렇게만 말씀드리고, 지금 서울시 자원회수시설의 다이옥신을 측정하기 위한 소요예산도 잡아놓고 어떻게든지 다이옥신이 적게 나오는 방법으로 하려고 하는 자체는 굉장히 좋습니다만, 그러나 가시적으로 볼 적에는 수치에만 연연하고 있는 것이 역력한 것으로 보여집니다. 이 100명의 인원도 마찬가지이고 또 이런 장비를 동원해서 측정하는 것도 마찬가지이고, 정홍식 위원님께서 질의한 바와 같이 이러한 측정의 문제를 중요시할 것이 아니라 근원적으로 해결하는 방법을 과감하게 시도해야 됩니다. 이 100명이 뭐가 필요하고 다이옥신 측정하는 장비가 뭐가 필요합니까? 이렇게 할 게 아니라 다이옥신 안 나오는 방법, 아주 과감하게 개선책을 근원적으로 해야지 다이옥신 측량을 적게 나오게 하는 그런 시스템이 있으면 서울시는 참 일하기 좋죠. 실제 나오는 것은 10인데 측량을 하니까 1이 나왔다, 굉장히 좋습니다. 이런 문제에 치중할 일이 아니라 근원적인 해결방법, 즉 자원회수시설이 다이옥신 문제가 야기되는 수치를 발생시킨다고 한다면 그것은 대대적인 시설개선이 필요한 것입니다. 다시 한 번 검토해 주시기 바라겠습니다. 그렇게 하실 생각은 갖고 계십니까?
상열

한상열청소과장

말씀드리겠습니다. 사실 강남은 쓰레기 반입단계에서부터 주민감시체제가 굉장히 강화되어 있습니다. 그렇기 때문에 현재 강남의 다이옥신 측정결과가 굉장히 양호합니다. 좋은 상태입니다. 그러나 주민들은 그래도 더 확실하게 하기 위해서 연속측정장치가 필요하다 이렇게 주장을 하게 된 것입니다. 그래서 거기에서 일단 저희가 이 사업을 추진하고 있고, 아까 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서 다시 저희가 심도있는 검토를 주민들과 해서 차질이 없도록 노력하겠습니다.

이동거위원

아니, 주민들하고 할 일이 아니고요. 근원적인 해결, 시설의 문제점, 기계적인 문제점을 우리가 찾아내서 보완하자 그 얘기입니다. 마지막으로 수탁비가 연간 65억 들어가고 전체 적자가 연간 200억 정도로 산출되고 있죠, 3개 자원회수시설에서?
상열

한상열청소과장

감가상각비까지 고려한다면 그 정도는 될 것으로 생각합니다.

이동거위원

200억이라는 데이터가 나온 것이 있습니다. 200억이라는 손실을 본다면 자원회수시설의 근원적인 해결방법을 우리가 찾아야 될 것으로 사료됩니다. 전문업체라든가 외국 업체를 활용을 해서라도 자원회수시설을 한다면 그렇게 해야 될 것이고, 지금 3개 업체가 서울시의 방향대로 안 된다면 차라리 새로운 자원회수시설 방향으로 바꾸어야 되지 않을까, 그렇게 큰 과제를 놓고 심도있는 검토가 필요하다고 생각합니다. 더 말씀하실 것 있으면 해 주십시오. 없으시면 20분간 질의 마치겠습니다.

진두생위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 제가 마지막으로 간단하게 질의하고 질의답변을 종결하도록 하겠습니다. 앞에서 여러 위원님들께서 지적한 문제입니다만 난지골프장에 대한 문제는 최초협약서 사본을 자료로 제출해 주세요. 그런데 저는 좀 안타까운 것이 국민체육진흥공단이 최초에 그 사업계획서를 제출할 때 여러 사항을 고려해서 제출했을 텐데 사기업도 아닌 국민체육진흥공단이 어떻게 해서 지금 사업을 진행하기도 전에 이렇게 마치 일반기업체가 덤핑식으로 입찰하듯이, 입찰도 아니고 수의계약으로 들어와서 마무리 단계에서 이런 이야기가 나오는지 저는 언론에 나오는 보도를 보고 정말 안타까운 그런 심정입니다. 어떻게든 간에 이 문제는 서울시에서 한치의 양보도 있어서는 안 되겠다는 그런 입장을 말씀드리고, 난지대중골프장이 개장되기도 전에 시와 체육공단과의 합의가 이루어지고 않고 언론과 시민단체의 많은 우려를 자아내고 있는 것이 사실입니다. 이는 국민체육진흥공단이 서울시와의 협약을 어기고 앞에서 말한 골프연습장 요금을 올리는데 문제가 있다 할 것이고, 서울시는 또한 저렴한 요금으로 자유롭게 골프를 즐기게 하겠다는 시민과의 약속을 지켜야 하는 그런 사항이 있습니다. 물론 수탁업체인 국민체육진흥공단도 여기에 따라야 한다는 생각이 들고, 만약 수탁자가 서울시와의 협약을 지키지 않는다면 협약을 파기하여 서울시가 시설을 완수하고 직접 운영하는 방안 등 강력한 대책을 강구해야 된다고 본위원은 생각합니다. 또한 노을공원과 같이 사실상 공원기능을 하고 있는 체육편의시설 등이 체육시설이라 하여 체육시설 및 운영에 관한 조례에 포함되다보니까 소관업무가 현재 이원화되어 집행부는 집행부대로, 시의회는 의회대로 상임위원회가 상이하여 그러한 많은 어려움이 있습니다. 또한 위원회간에 갈등의 소지도 발생될 수가 있습니다. 따라서 이를 해소하기 위해서는 공원을 관리하는 환경국 입장에서 업무를 일원화하고 환경수자원위원회에서 소관하는 것이 타당하므로 공원 내 체육시설에 대해서는, 다시 말씀드려서 골프장이라든지 승마장, 골프연습장 등과 같은 시설에 대해서는 앞으로 또 다른 체육시설들이 설치될 경우에는 이런 문제점을 대비하여 환경국에서 따로 조례를 제정하거나 개정하는 방안을 권고합니다. 그에 따른 검토결과를 환경국장께서는 다음 임시회시 우리 위원회에 보고를 해 주시기 바랍니다. 아시겠죠?

「없습니다」하는 위원 있음

익철

진익철환경국장

네, 알겠습니다.

진두생위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시다 하므로 질의답변을 종결하겠습니다. 2. 서울특별시환경기본조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

12시 10분

다음은 의사일정 제2항 서울특별시환경기본조례중개정조례안을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 제출자인 서울특별시장을 대리하여 환경국장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
익철

진익철환경국장

존경하는 진두생 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 오늘 환경보전자문위원회의 구성 및 운영과 관련하여 서울특별시환경기본조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 조례안은 환경정책기본법 제37조에 의거 서울특별시장의 환경보전에 관한 자문에 응하기 위하여 설치하는 서울특별시 환경보전자문위원회의 구성 및 운영에 관하여 필요한 사항을 정하려는 것입니다. 환경보전자문위원회의 설치와 관련하여서는 지난 145회 임시회에 자문위원회의 기능을 녹색위에서 수행토록 개정조례안을 제출한 바 있습니다만, 상임위 심의과정에서 자문위원회를 녹색위와 구분하여 별도로 설치 운영토록 수정의결해 주셨습니다. 이에 따라 이번에 다시 개정안을 제출하게 된 것입니다. 당초 환경보전자문위원회의 구성 및 운영과 관련하여 별도의 조례를 제정하고자 하였으나 자문위원회의 설치 운영에 관하여는 본 조례에 삽입하는 것이 법규체제에 보다 충실하다고 판단했습니다. 그래서 환경기본조례에 별도의 장을 신설하여 자문위원회의 구성 및 운영관련조항을 규정하였습니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면, 자문위원회의 기능은 환경보전계획의 수립에 관한 사항과 환경기준에 관한 사항, 다른 법령 및 조례 등에서 정하는 환경보전에 관한 사항, 기타 환경보전에 관하여 시장이 부의하는 사항에 대하여 시장의 자문에 응하는 것으로 하였으며, 위원회의 구성은 위원장과 부위원장 각 1인을 포함한 20인 이내로 하되 공무원이 아닌 위원의 임기는 2년으로 하였습니다. 위원장은 환경국장이 되고, 부위원장은 위원 중에서 호선토록 하였습니다. 위원회 회의는 시장의 요청이 있거나 위원장이 필요하다고 인정할 때 소집하며, 회의는 재적위원 과반수의 출석으로 개회하며 출석위원 과반수의 찬성으로 의결토록 하였습니다. 금번 조례안은 2003년 12월 22일부터 2004년 1월 15일까지 입법예고를 거쳤습니다. 환경보전자문위원회와 녹색위와의 기능 및 역할이 중복된다는 의견도 있을 수 있으나 환경보전자문위원회는 환경정책기본법에 의한 자문위원회로서의 기능을 수행함으로써 녹색위와 업무영역을 확실히 구분하여 운영토록 하겠습니다. 본 개정조례안은 시의회의 의견을 수렴하여 개정안을 마련하였다는 점을 깊이 이해하여 주시고 제출된 원안대로 의결해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

진두생위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종식

김종식전문위원

전문위원 김종식입니다. 서울특별시환경기본조례중개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다.

진두생위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 개정조례안에 대하여 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청을 해 주시기 바랍니다. 정홍식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정홍식위원

이것은 지난번에 녹색위가 이런 기능을 수행하고 별도로 환경보전자문위원회를 두지 않는 방안으로 왔던 것을 저희 상임위원회에서 법정위원회니까 별도로 환경보전자문위원회를 두는 것이 낫다 해서 새로 수정안을 낸 것으로 제가 알고 있습니다. 지금 여기 환경보전자문위원회 5장의 내용을 보면 이것이 큰 기능은 하지 못할 것이라는 생각이 들어요. 그냥 말 그대로 법정위원회니까 구성하고, 그래서 형식적으로 1년에 분기마다 한번, 두번 정도 이렇게 회의를 하는 형태로 운영되지 않을까 하는 생각이 드는데, 이것을 2002년도 말에 환경정책기본법을 아주 상당부분 개정을 하면서 중앙환경보전자문위원회를 두었거든요. 그래서 환경정책기본법시행령에 중앙환경보전자문위원회의 기능과 역할을 대거 확대를 했다고요. 그러면서 시·도도 그런 취지에 맞게 환경보전자문위원회를 구성 및 운영하라는 취지인 것 같아요. 그런데 여기서 보면 환경보전계획의 수립·변경에 관한 사항 등 해서 1, 2, 3, 4항이 위원회의 기능으로 되어 있는데, 이것이 20명 이내로 되어 있단 말이에요. 그런데 환경이라는 것이 각 분야별로 시장님의 정책을 어떻게 수립하느냐를 자문하는 것인데, 말 그대로 전문가가 포진을 해서 분야별로 전문적인 의견을 자문해야 될 텐데, 그렇다면 환경이라는 것이 분야가 굉장히 넓지 않습니까? 그래서 단순하게 여기서 보면 환경보전 또는 국토·도시계획에 관한 풍부한 경험과 식견을 갖춘 자 해서 환경보전 쪽에 포괄적으로 하나, 개발 쪽에 포괄적으로 하나 해서 10명, 10명 이렇게 들어올 텐데 이왕에 이것을 만들 적에는 왜 이것을 만들어서 어떻게 역할을 하겠다는 것이 있을 것 아닙니까? 앞으로 잘 해 보려고 만드는 것 아니겠어요?
익철

진익철환경국장

위원님께서 지적하신 대로 이 위원회는 녹색위와 달리 법정위원회입니다. 그 취지에 맞게 그렇게 제대로 한번 운영을 해 보고자 합니다.

정홍식위원

제대로 운영하려고 하는데 그렇게 되면 이 위원회, 포괄적인 위원회 속에서 개별사안을 덕담 나누듯이 다룰 것이 아니라 제가 보기에는 필요시 외부전문가를 부분적으로 위촉을 해서 분과 형태로 운영을 하면 특정사안, 예를 들어서 수도권대기질특별법 문제라든가 팔당상수원 물이용부담금 문제라든가 이런 우리 의회에서 잘 다루지 않으면서도 굉장히 중요한 업무들이 있잖아요?
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

그런 중요업무를 결정할 때 여기에 자문을 의뢰해서 폭넓게 의견을 수렴하는 형태 그런 것이 어떠냐는 생각에서 볼 적에 20명 위원으로 한정할 것이 아니라 필요시 분과를 둘 수 있다 해서 예를 들어서 어떤 특별한 사안이 있을 적에는 이 위원들 중에서 해당전문가를 각출하고 또 외부에서 전문가를 끌어들여서 분과가 운영되는 형태는 어때요?
익철

진익철환경국장

이것이 20명 이내로 되어 있는데 지금은 그런 면이 좀 있습니다. 그런데 실제 이런 법령대로 20명 이내로 구성을 하면서 그 운영상에 있어서 위원님께서 지적하신 부분에 대해서는 어떤 특정한 문제가 있다든지 그럴 경우에는 전문가의 자문을 구한다든지 운영을 통해서 그 목적을 달성할 수 있도록 그렇게 한번 해 보겠습니다.

정홍식위원

운영상에 그것을 반영하겠다는 것이지요?
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

특정한 사안이 있을 적에, 예를 들어서 환경기준에 관한 사항 이렇게 되면 여기서도 대기기준, 수질기준, 폐기물기준 등 다양한 기준인데 이 20명이라는 사람이 그 분야의 전문가는 아니라는 것이지요. 그럴 경우에는 여기서 그러한 환경기준의 사항을 다루는 데 한계가 있단 말이에요. 그럴 적에는 외부전문가를 초빙해서 의견을 듣는 형태로 운영을 해야 되지 않겠느냐 이런 것이지요.
익철

진익철환경국장

네, 그렇게 하겠습니다. 20명 보면 대기면 대기, 수질이면 수질, 토양오염이면 토양오염 등 각 전문가 한 분씩 위촉하도록 되어 있기 때문에 한 분 가지고 과연 그런 목적을 달성할 수는 없지 않나 하는 생각이 듭니다. 운영상에 그런 묘를 최대한 살릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

정홍식위원

그러면 서울시의 대기보전조례에는 대기자문위원들이 또 별도로 구성되어 있습니까? 수질보전조례나 대기보전조례에도 별도로 자문기구를 둘 수 있도록 되어 있어요, 없어요?
익철

진익철환경국장

지금 현재 지하수만 있고…….

정홍식위원

지하수만 있지요?
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

대기나 수질, 폐기물 이런 쪽은 없지요?
익철

진익철환경국장

네.

정홍식위원

그러면 여기서 그런 기능을 수행한다는 것 아닙니까, 앞으로?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

정홍식위원

하여튼 20명 이내면 결국은 그 분야에 한 사람밖에 들어올 수가 없단 말이에요. 그러면 20명이 제각각 다른 전문가들인데 거기에서 어떤 특정한 기준에 대해서 논의할 적에 과연 그 사람들이 전문적으로 조력을 해 줄 수 있느냐 이런 문제예요.
익철

진익철환경국장

운영상의 묘를 살리겠다고 제가 말씀드렸는데, 예를 들어서 미세먼지예보제와 관련하여 토론을 한다고 할 경우에는 별도로 위원회를 구성한다든지 안 그러면 그와 관련된 전문가를 모셔서 공청회를 한다든지 세미나를 한다든지 그런 과정을 통해서 충분히 의견을 수렴할 수 있도록 그렇게 운영을 하겠습니다.

정홍식위원

그래요. 처음 시작이니까 운영을 잘 하시고 이왕 만든 조직이니까, 과거에 보면 자문기구라는 게 아무 의미가 없거든요. 그래서 좀 제대로 운영을 해 주시고, 자문위원들이 각 분야별로 들어올텐데 이 분야에서 서울시가 앞으로 필요로 하는 분야가 있잖아요, 지하생활공간 문제도 있고. 그래서 해당 전문가로 하되 필요시 외부전문가를 회의에 참석시켜서 의견을 적극적으로 개진할 수 있는 그런 운영의 묘를 기해 주시기 바랍니다.
익철

진익철환경국장

알겠습니다.

정홍식위원

이상입니다.

진두생위원장

방금 정홍식 위원님이 지적했듯이 그런 미비한 사항은 충분히 보완을 해서 운영의 묘를 살려주시기를 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시다 하므로 질의답변을 종결하겠습니다. 그러면 서울특별시환경기본조례중개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 동료위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 서울특별시환경기본조례중개정조례안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님들, 그리고 환경국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 지금까지 위원님들께서 질의를 통해 개선방안으로 제시한 사항들을 업무에 적극적으로 반영하여 주시고, 자료제출을 요구한 사항은 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바라며, 아울러 오늘 보고하신 현안업무는 사안의 우선순위를 잘 판단하여 본 위원회와 심도있게 논의 후 추진될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 27분 산회

출처 서울특별시의회 회의록