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서울특별시의회 발언

하태종 의원 발언

제172회 제2차 보건사회위원회2004-03-08

하태종 의원 프로필 보기 →

최재익위원장대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지방자치법 제55조제1항에 의거 성원이 되었으므로 제147회 임시회 제2차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석해 주신 변도윤 서울여성 대표이사를 비롯한 관계 임직원 및 공무원 여러분, 이렇게 다시 만나뵙게 되어 반갑습니다. 최근 여성의 사회진출은 날로 증가하고 있으며 앞으로 우리 나라 여성들이 경제활동의 일정부분을 맡지 않으면 안 되는 상황에 이르렀습니다. 또한 여성에게 일자리를 주는 것은 여성만을 위한 것이 아니라 국가차원의 일임을 강조하는 연구결과가 연이어 나오고 있습니다만, 2002년 현재 우리 나라 여성의 경제활동 참가율은 49.7%로 OECD 회원국 평균 69.8%에 훨씬 못 미치는 수준에 있습니다. 따라서 여성의 경제활동 참여와 사회진출에 대해서 재단법인 서울여성이 서울시 복지여성국과 협의하여 정책적으로 지원해야 할 사항이 무엇이며, 어떻게 추진해야 효율적인 것인지 적극적으로 연구해 볼 필요가 있다고 생각합니다. 이 부분에 대한 서울시 집행부의 전향적인 자세를 기대합니다. 1. (재)서울여성소관주요업무계획보고

10시 55분

그러면 의사일정 제1항 재단법인 서울여성 소관 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 변도윤 서울여성 대표이사 나오셔서 간단한 간부소개와 금년도에 추진할 주요업무에 대해서 보고해 주시기 바랍니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 존경하는 서울특별시의회 보건사회위원회 위원장님, 그리고 최재익 간사님, 재단법인 서울여성의 지속적인 성장과 발전을 위하여 항상 관심과 애정을 베풀어 주시는 보건사회위원회 위원님 여러분께 진심으로 감사드립니다. 저는 재단법인 서울여성 상임이사 변도윤입니다. 먼저 서울시의 지속적인 발전 및 시민들의 복지증진과 여성들의 권익을 위하여 수많은 의정활동에 바쁘실 텐데도 불구하고 향후 재단이 나아갈 방향을 제시하여 서울여성이 발전할 수 있도록 지도하여 주심은 물론, 재단에 어려운 일이 있을 때마다 격려와 지원을 아끼지 않으신 보건사회위원회 위원장님을 비롯한 위원님여러분께 다시 한 번 경의를 표합니다. 존경하는 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 저희 재단법인 서울여성 직원들은 위원님들의 지도와 격려에 힘입어 지난 한 해 많은 내실을 다지는 한편, 앞으로는 지속적인 성장을 거듭 할 수 있는 기틀을 마련했습니다. 올해에도 저희 재단법인 서울여성 직원들은 혼연일체가 되어 500만 서울여성의 권익신장과 사회활동을 증진시키고 실질적인 양성평등을 실현함으로써 21세기 국가경쟁력 제고에 이바지하고자 합니다. 오늘 저를 비롯한 재단 직원들은 최선의 마음가짐과 성실한 자세로 업무보고를 드리겠습니다. 그러나 혹시 보고과정에서 부족하고 미흡한 점이 있을지라도 널리 양해해 주시고 아울러 아낌없는 지도와 편달을 해 주셨으면 감사하겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 재단 간부들을 소개하겠습니다. (간부소개:사무처장 이병만, 총괄운영부장 오종천, 경영기획부장 김홍렬, 교육사업부장 고선주, 교류지원부장 박진수, 동부여성발전센터 소장 박현경) 이어서 2004년도 재단법인 서울여성의 주요 업무계획을 보고드리겠습니다. (보고) (재)서울여성 업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 재단법인 서울여성의 업무보고를 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다. 저희 재단에 다소 부족한 점이 있더라도 널리 양해해 주시기 바라며, 위원님 한 분 한 분의 풍부한 식견과 경험을 모아 재단법인 서울여성이 잘 운영되어 나갈 수 있도록 많은 의견과 지도편달을 부탁드립니다. 아울러 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 건강과 활기찬 의정활동 및 시의회의 무궁한 발전을 기원합니다. 감사합니다.
수고하셨습니다. 그러면 진행순서에 따라서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 회의를 원활하게 진행하기 위해서 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 바로 질의답변에 들어가겠습니다. 그러면 재단법인 서울여성의 업무보고에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 김예자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김예자위원

김예자 위원입니다. 대단히 역동적이고 아주 다양한 프로그램을 신경써서 짜시느라고 수고 많으셨습니다. 1년 동안에 이렇게 많은 사업을 하셔서 어느 정도의 가시적인 효과가 날까 염려될 정도입니다. 그런데 지금 전체적인 것을 보면서 제가 느끼는 것은 40억 정도의 지원금에서 42억으로 늘었지요, 예산이? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 그렇습니다.
그것은 우리가 근본적으로 가지고 있는 정책, 시민의 세금으로 이렇게 하는 것에 상당히 위배되는, 그리고 시장님 약속도 그렇고, 서울재단에 그만한 기초적인 모든 것을 해 주셨으면 여기에서 지원해 주는 금액이 연차적으로 줄어가야 한다는 목표를 가지고 있습니다. 저 개인도 그렇고 또 모든 의원들이 생각하는 것도 그렇고. 그런데 선심을 쓰시고 예산이 필요하다고 생각하는 그런 의원이 있어서 저희 상임위원회에서 올린 것보다 2억 늘려서 드렸는데 그것은 어떻게 생각하세요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희가 올린 예산보다 2억을 더 주셨습니다. 그래서 더 좀 열심히 일을 하라고 하시는 입장으로 받아들여서…….
예결위에도 참석해 보고 했는데 참 기이한 현상이더군요. 무슨 특별한 사업이나 예상한 것이 있어서 시의원들께서 올려 주셨나 기대를 하고 꼼꼼히 봤는데 그렇게 눈에 띄는 것은 없어요. 오히려 변도윤 대표이사께서 모든 것을 잘 하셔서 그렇게 하는데 이것은 근본적인 취지에 상당히 어긋난다는 생각이 듭니다. 그리고 또 하나는 무슨 문제냐 하면 지금 이렇게 많은 사업에 많은 얘기를 해 놓으셨는데 과연 이 사업들이 전시성으로 돈을 쓰기 위한 사업이냐, 어떤 목표를 가지고 장기적으로 하는 사업이냐 하는 의구심이 가는데 어떻게 생각하십니까? 사흘에 한 번, 이틀에 한 번 막 행사 위주로 하는 사업을 그냥 척척척척 1년을 벌여 나가야 보태준 것, 자체수입까지 가지고 42억을 쓸 수 있어서 이렇게 사업계획을 세우신 것은 아니에요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 당초에 예산은 40억을 기본으로 해서 예산을 세웠습니다. 그래서 그것은 저희들이 해낼 수 있다고 계획을 했는데 2억을 좀더 위원회에서 해 주셨기 때문에 더욱더 열심히 일하라는 뜻으로 저희들은 받아들여서 충실히 사업계획을 했습니다. 그런데 지금 김예자 위원님 말씀하신 대로 저희 재단이 혹시 전시성이나 또 행사성으로 흐르지 않느냐 하는 지적에 대해서는 저희가 좀더 겸허히 받아들여서 그런 행사성이나 단기간에 끝내는 사업이 안 되도록 더 성실히 노력을 하겠습니다. 그리고 지금 현재로서는 재단을 많이 알리고 또 재단이 갖고 있는 여러 가지 하드웨어가 평수도 넓고 또 많은 사람들이 와줘야 되는 것이 기본적으로 해야 할 일이기 때문에 여러 가지 사람이 다양하게 접근하고 많이 와서 이용할 수 있는…….
됐어요. 그것은 그 자체내에서 내실있는, 그리고 외부에 누가 느껴도 거기를 가면 배워 올 수가 있다든지 거기서 서비스 차원에서 행사를 할 수 있다든지 이런 것들이 따라줘서 되는 거지 서울시에서 돈을 자꾸 줘서 자꾸 일을 벌여서 하는 그것은 아니라 목표가 정확해야 됩니다. 누가 뭐라고 그래도 여기는 시민의 세금이 이렇게 많이 들어가는 것에 자체 수익률을 올리는데 포커스를 맞춰서 기본을 최고로 해서 단 1%씩 단 얼마씩이라도 줄여가야 되는 것 이것이 맞는 것이라고 생각을 하고 또 올해는 경제가 상당히 나빠졌습니다, 작년보다도 더. 그렇다면 우리 경제에 맞게 여기도 써야 된다는 생각이 드는데 지금 이렇게 많은 사업을 해놨는데 전부 행사위주입니다. 내가 만약에 이런 안을 제시한다면 어떻게 생각하시는지 답변해 보세요. 이렇게 많은 것 보다도 목표가 정확하게 있어야 된다고 생각합니다. 양성평등은 무엇을 양성평등이라고 얘기를 하실 수 있습니까, 간단하게 얘기해서? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 양성평등을 해가야 할 부분은 경제적인 입장에서도 또는 사회적인 여러 분야에서의 평등을 목적으로 하고 있습니다.
남녀평등을 얘기하는 거죠. 그런데 경제적인 평등이나 사회적인 평등을 이루려면 여자들 몇몇 사람이 모여서 소리지르고 떠들고 얘기하고 양성평등 해놔라 해서 되는 것이 아닙니다. 양성평등의 근간은 제일 양성평등을 하려면 지금 한국사회에서 필요한 것이 뭐라고 생각합니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 능력개발이라고 생각합니다.
능력개발 이전에 탁아보육시설이 돼야 됩니다. 대학을 나온 여성이 세계적으로 상당히 앞 순위에 있습니다, 우리 나라 여성인력이. 그런데도 그것이 활용이 못 되고 사장되는 이유는 어린이 보육을 맡겨서 자유롭게 활동할 수 없는 데서 오는 겁니다. 능력개발이요? 능력개발도 사회에 나가서 제2차적으로 공부를 하고 제2차적으로 여자들이 움직일 때 능력개발을 하지 아이들 붙들고 집안에 앉아 있는데 무슨 능력개발을 합니까? 벌써 생각이 틀리신 거예요. 그러면 보육교사나 보육에 대해서 우리 나라양성평등을 이룰 수 있는 근간으로 무엇을 기본으로 우리가 할 수 있나? 예를 들면 지금 보육교사 때문에 문제가 됩니다. 한 2년쯤 아이들한테 주는 식사 가서 좀 거들고 이렇게 이렇게 한 2년 있으면 또 보육교사가 되는 길이 있다고 합니다. 한 6년, 7년만 거기서 그 길을 하면 원장도 됩니다. 그런 시설에 맡겨서 불안하니까 부모들이 제대로 자식을 키우고 싶어서는 못 맡겨서 사회진출을 여성들이 못하는데 양성평등을 대학에서 여성교육 많았고 동남아에서는 대학 나온 여자가 제일 많은 것으로 되어 있는데 능력은 충분한데 여건이 안 돼서 여자가 능력발휘를 못하는데 그런 일, 보육에다 중점을 둬서 기초가 되면서 여성이 사회진출을 하게 돼서 남녀하고 공동으로 10시간, 20시간 노력을 하고 자기개발을 해서 양성평등이 돼야 된다는 생각을 해야 된다고 생각합니다. 무엇을 바꾸고 무엇을 바꾸고 당장 무엇을 하고 호주가 돼야 되고 무엇을 해야 되고 그래야 양성평등이 하늘에서 뚝 떨어지는 것이 아니라는 생각을 개인이 가지고 있는데. 그 다음에 두번째 지금 한국사회에 여성플라자가 봉사를 하려면 자원봉사자에 대한 아주 기가 막힌 교육과 그 인력시스템을 확보해야 됩니다. 아마 그것은 여성플라자에 갔을 때도 제가 얘기를 했는데 자원봉사에 대한 것, 보육에 대한 것, 사회, 그 다음에 경제인입니다. 그 다음에 경제인은 지금 우리 나라 현실로 보면 IT나 이런 데 집중적으로 해서 그 다음에 경제단체에 필요한 여성인력, 그러면 보육하고 자원봉사하고 경제, 그 다음에 취업, 여기에다 중점적으로 내실있는 사업을 전개를 해서 뭔가 결실이 있어야 되는데 예를 들어서 지금 어린이 보육프로그램 간단하게 하나 나온 것 중에 문화체험을 해서 무슨 놀이, 무슨 놀이 한다고 되어 있는데 그것을 여성플라자에서 서울에 있는 보육시설에 몇 명이나 혜택을 줄 수 있겠습니까? 일부분에 주는 거죠. 그러면 그것을 보육교사들한테 좀더 나은 차원 있는 교육을 해서 그 사람들이 가서 할 수 있게 그리고 거기서 교육을 받았을 때는 인증을 할 수 있게, 지금 스웨덴이나 미국이나 이번에 이제 IBM의 보육시설 시스템 같은 것이 우리 나라 양재동에 들어왔죠, 시설부터 전부. 그 다음에 일본의 보육시설이나 이런 것을 봐서 여성플라자에서 5명이고 10명이고 20명이고 보육교사의 교육을 끝내서 인증을 줬을 때는 사회에서 기가 막히게 인증하고 거기 있는 부모들이 애들을 밤을 새워서라도 들어가게 하는 이런 10년계획이라도 세워야 되는 것인데 애들 몇 명 데려다가 한번 별난 놀이하고 한번 보여주고 그 다음에 끝내고, 몇 명이나 혜택을 줄 수 있다고 생각하십니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 수는 그렇게 많지 않습니다. 약 1,000명 정도, 연간 견학을 하거나 또 훈련을 받는 교육을 받는 인원은 한 1,000명 정도입니다.
이것이 40억에서 42억, 또 필요하면 45억, 일 더 하시라고 50억, 얼마든지 드릴 수 있죠. 국민 세금이고 내 돈도 아니고 그러니까. 그러면 온실 체질에서 못 벗어납니다. 그리고 무엇에 대한 무엇을 하기 위해서 10년이나 20년을 여성플라자가 서울시민에게 기여해야겠다는 목적이 안 서 있으면 이렇게 행사위주의 프로그램이 1년 내내, 10년 내내 나온다고 생각합니다. 이 행사하시려면 계획적이고 사회에 그거할 수 있는 장기적인 계획을 세울 시간도 없으실 것 같아요, 이렇게 바쁘게 행사하시려면요. 답변해 보세요. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희가 할 수 있는 내용 중점으로 사업은 계획을 했습니다. 염려하시는 대로 저희가 실질적으로 바쁘게 운영을 하지만 그래도 내용으로서 저희가 다 소화할 수 있을 만큼을 계획을 했습니다. 그리고 말씀주신 대로 보육사업이나 기타 이런 것들이 여성의 지원사업으로 얼마나 이 사회에서 지원돼야 한다는 것에 대한 필요성을 느끼고 있습니다. 특히 서울시가 보육지원센터가 있어서 그쪽에서 보육교사 훈련이라든지 기타 이런 것은 하고 있지만 저희도 김예자 위원님 말씀을 따라서 공동체교육에 교사들을 작년에 교육을 했지만 이제 앞으로도 좀더 열심히 지원프로그램에도 계획을 갖고 보태서 더 열심히 해보겠습니다.
보육하고 자원봉사하고 여성경제 발전이나 여성취업이나 그 다음에 자립도하고 4개 사업에 목표를 두고 그 목표에 합당한 사업을 간추려서 하시고 집중적으로 예산을 투입을 하시고 결과를 내서 가질 수 있는 저기를 하셔야지, 이렇게 하면 내년에는 서너 가지 더 좋은 사업행사를 또 마련하시고 그러면 서울시에서는 내년에 또 45억이나 50억이나, 어떻게 재주가 있으셔서 그랬는지 모르지만 또 드려야 되고 이런 결과가 오는데 이것은 전체적으로 이렇게 원하는 것이 아니에요. 내가 시장님하고 개인적으로 얘기할 기회가 한번 있었는데 빨리빨리 자립을 해야 된다, 그만한 투자를 했기 때문에, 그러면 이렇게 늘려서 가는 것은 도대체가, 지금 우리 나라 경제 현실에 비하면 여성플라자 정도에서 모든 이루어지는 중산층 중심 내지 서민에 대해서 특이하게 서울의 서민에 대해서 봉사할 수 있는, 그리고 장애인한테 봉사할 수 있는, 그리고 양성평등에 근간을 이루는 보육, 그 중점사업이 뭐가 있습니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희 재단에서 지금 목표로 하는 것은 일선 사회교육기관이나 또는 복지지원단체들을 또 지원해서 그들이 질 높은 프로그램을 할 수 있도록 도와주는 역할에 중점을 뒀기 때문에 그렇게 보이시는 것으로 생각이 됩니다.
네, 줄이겠습니다.

최재익위원장대리

김예자 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박시하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박시하위원

박시하입니다. 업무보고 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 한 가지만 여쭤보겠습니다. 서울여성에서 동부여성발전센터를 수탁운영하고 계신데 여성발전센터가 여러 곳이 있는데 동부여성발전센터를 이제 서울여성에서 운영하시면서 특별히 다른 센터와 차별화될 수 있는 또는 어떤 특징적인, 왜 동부여성발전센터를 서울여성에서 수탁 운영해야 되는 건지 거기에 대해서 좀 말씀해 주십시오. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 당초에 여성재단이 설립되면서 설립당시부터 5개 발전센터와 여성플라자가 하나의 역할을 분담해서 하면서 같은 여성들의 복지증진을 위한 여러 가지 프로그램을 연계해서 할 수 있도록 계획이 됐었습니다. 그러면서 저희가 수탁받기는 동부여성발전센터만 수탁을 받았는데 그곳에서 이루어지는 것은 지역중심으로 현장의 여성들을 교육하고 또 예술지원, 문화활동 복지증진을 위해서 여러 가지 활동을 하기 때문에 그 현장의 소리를 듣고 또 현장의 움직임을 알아서 여성재단은 발전센터가 잘 운영될 수 있는 어떤 지원사업을 하는 그런 연계체제로서 중요한 역할을 해야 한다고 생각을 합니다. 그래서 당초계획안에 재단법인 서울여성이 동부여성발전센터를 1차적으로 수탁운영을 함으로써 보다 더 어떤 사회교육기관의 허브역할을 하는, 현장의 소리를 제대로 들어서 또 현장의 입장과 또 현장에 필요한 프로그램을 이쪽에서 개발해서 지원하는 그런 체제를 유지하기 위해서 저희에게 수탁을 했다고 생각을 합니다.
수탁운영을 함으로 해서 서울여성에서 각종 프로그램이라든지 이런 것을 동부여성발전센터에 반영할 수 있는 여지, 그 다음에 동부여성발전센터에서 어떤 프로그램이 서울여성에 참고가 될 수 있는 그러한 연계체계가 지금 잘 되고 있으십니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 다소 미진한 부분이 있습니다. 사업계획에 대한 주체는 서울시에 기본을 두고 있기 때문에 5개의 발전센터가 민간단체 위탁과 또 재단의 위탁으로 인해서 서울시 여성정책과와 밀접한 관계를 갖고 있습니다. 그래서 프로그램을 좀 개별화하거나 또는 다양하게 하기에는 여러 가지 여건상에 문제점이 있는 것을 저희들이 발견할 수 있습니다. 그것은 교육하는 기간이 3개월 또는 교육내용에 있어서는 물론 다양하게 할 수 있지만 교육비를 예산을 쓸 수 있는 범위, 예를 들면 강사료라든지 이런 것들이 아주 전문적인 교육을 하거나 또는 개발해서 특별한 프로그램을 하려고 하면 강사료나 기타 운영에 조금 여유가 있어야 되는데 그런 것들이 조례나 또는 정책과의 5개 발전센터의 형평성 때문에 또 다르게 운영될 수 없는 그런 문제점들이 좀 있습니다. 그래서 아주 다양하게 특이하게 그렇게 운영하기에는 지금 현재 체제로는 조금 문제점이 있다고 생각을 합니다.
어째든 제 개인 생각으로는 서울여성이 여성발전센터의 헤드쿼터 역할을 하면서 서울여성들의 능력발전과 그 다음에 자기 개발에 앞장설 수 있는 기관이 됐으면 좋겠다 하는 생각을 합니다. 그래서 동부여성발전센터가 서울여성의 수탁기관으로서 역할을 잘 해 주셔서 여러 가지 모델들이 다른 타 여성발전센터에 파급이 될 수 있는 역할을 해 주셨으면 좋겠습니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 감사합니다.
감사합니다. 이상입니다.

최재익위원장대리

수고하셨습니다. 조일호 위원님 아까 발언권을 일찍 얻으셨는데 오늘이 여성의 날입니다. 그래서 오늘은 위원장 직권으로서 우리 여성 의원들이 먼저 발언할 수 있도록 하겠습니다. 이해하십시오. 다음은 이정선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이정선위원

이정선 위원입니다. 제가 여성의 날 덕을 보네요. 1년에 한 번 하는 그런 날이네요. 위원장님, 변도윤 대표 앉아서 답변하시라고…….

최재익위원장대리

네, 그러시지요. 오늘 여성의 날이니까 특별히 자리에 앉아서 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 고맙습니다.

이정선위원

지금 준비하신 자료를 죽 보니까 참 많이 애쓰셨다, 또 많이 준비하셨다라는 느낌은 듭니다. 그런데 또 한 가지의 느낌은 지난번 저희가 서울여성의 보고를 받을 때하고 별반 달라진 것이 없지 않느냐, 그렇다면 지속되는 프로그램이라면 그 프로그램에서 가졌던 어떤 성과라든가 이런 것들이 구체적으로 있었어야 하지 않나 하는 생각을 하게 됩니다. 솔직히 얘기하면 이 자료를 보면서 여성 전문서적을 보는 그런 느낌을 받았습니다. 여성들이 지금 갖고 있는 여러 가지 표출화되어 있는 문제점이라든가 이런 것들에 대해서 나열은 수만가지 굉장히 많이 해 놓으셨습니다만 실제적으로 이런 프로그램이 어떤 여성의 계층에서 어떻게 효과를 발휘할 수 있는가 하는 부분에 대해서는 저도 상당히 의구심을 많이 갖게 됩니다. 먼저 이 여성들에 관한 프로그램들을 죽 얘기하셨는데 제가 보기에는 중첩된 것이 너무 많습니다. 여성 사회교육기관에 관한 것, 여성 사회교육기관이 지역에도 사실은 굉장히 많거든요. 그것을 또 따로 떼어서 지역여성활동 활성화, 이렇게 해 놓으셨고요. 또 지역사회 교육프로그램 개발, 그러면 이런 것들이 사실은 한 프로그램으로 죽 연계가 되어야 프로그램이 어떤 획일성 내지는 공통성을 갖고 프로그램이 이어질 수 있는데 따로따로 떼어서 마치 예산을 쓰고자 하는 프로그램의 나열이 아닌가 하는 생각을 지울 수 없습니다. 작년에도 변대표님께서 이 프로그램을 운영을 하시고 죽 해 오셨는데 가장 큰 효과가 있다면 어떤 것인지 좀 얘기해 주십시오. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 첫째로는 여성을 위한 여러 가지 교육사업에 대한 효과입니다. 국제 차세대리더 교육이라든가 인터넷쇼핑몰을 창업하기 위한 여러 가지 지원교육사업, 그리고 여성리더를 키우기 위한 리더십 트레이닝…….
그런 프로그램에서 효과가 어떻게 나타났느냐고 질문을 드린 것입니다. 구체적으로 말씀을 해 주십시오, 지난 1년 동안 어떤 효과들이 나타났는지. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 교육사업이 갖는 효과라는 것은 가시적으로 금방 눈에 띄지는 않지만 저희들이 사회교육기관의 스태프들을 위한 사업계획 훈련이라든지 또는 여러 가지 교육프로그램을 이수한 것을 통해서 많은 도움이 되었다는 말을 듣고, 저희들이 조사를 통해서 실질적으로 효과가 있었는지에 대한 평가를 해 놓은 것들이 있습니다. 그래서 그런 쪽에서는 사회교육기관 또는 발전센터, 인력개발센터, 기타 사회교육기관의 스태프들이 직접적으로 도움을 받았다는 것과 그리고 우선은…….
아니, 그렇게 얘기하지 마시고 사회교육기관의 여성들을 교육을 하셨다면 그 여성들이 어떤 도움이 되었다, 많은 도움이 구체적으로 어떤 도움이냐, 예를 들어서 그 교육을 받은 다음에 지역사회 여성들에게 필요한 프로그램을 개발하게 되었다, 지역여성들의 어떤 가치를 조금 더 여성활동 하는 데 참조가 될 수 있는 조사가 선행되었다, 또 그 동안 미처 생각지 못했던 프로그램들을 개발했다든가 이런 것에 대한 얘기가 있지 않았겠습니까? 그냥 두루뭉실로 좋은 교육이 됐다, 보탬이 됐다, 이런 말로 하지 마시고 구체적으로 어떤 보탬이 되었는지, 또 조금 전에 말씀하실 때 이것이 가시적으로 금방 나타날 수 없다? 왜 금방 나타날 수 없습니까? 각 교육기관의 지도자 교육을 했으면 그 교육으로 인해서 각 지방자치단체나 여성사회단체에서 교육받은 것에 대한 새로운 아이템이 개발이 되어야 되지 않습니까? 그런데 이것이 금방 만들어져서 금방 교육의 효과를 볼 수 없다는 것은 그 교육한 이후에 관리가 안 되고 있다는 것으로밖에 저는 생각이 안 되는데요. 그런 구체적인 대안을 말씀해 주시고, 그 대안을 가지고 다음 프로그램에 임해야지 오늘 이 프로그램이 많은 도움이 되었다? 구체적으로 어떤 도움이 되었는지 어떻게 압니까? 그리고 제가 듣기로는 이 프로그램에 참여한 여성분들을 몇 분 뵈었는데요. 이중 삼중 참가한다면서요? 시간적으로 경제적으로 여유있는 사람들의 모임이 형성되고 있다는 질타들이 있습니다. 그런 것에 대해서는 지금 내용이 사실 그래요. 지금 우리 시대적인 상황이라든가 현재 경제적인 상황을 보면 저소득층에 대한 프로그램이 많이 지원되어야 한다, 서울여성이 헤드쿼터 역할을 한다고 해도 그것과 병행해서 어려운 여성들을 위한 지원사업도 해야 한다고 생각합니다. 그런데 그것이 되어 있는 것이 ‘저소득층 등 소외계층 가족지원 프로그램’ 해서 2004년 7월부터 12월까지, 그러면 지금 당장 저소득층에 대한, 경제가 어렵고 가족이 붕괴되고 있는 이런 상황에 이런 것들에 대한 생각은 전혀 안 하시고, 그것도 7월에서 12월까지, 앞으로는 경기가 좀 나아진다고 하는데 사안을 현재의 경제활동이라든가 이런 것들을 금방금방 프로그램에 반영해야 되는 것이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 말씀하신 대로 시대적인 요청에 따라서 그때그때 적절한 프로그램을 운영해야 된다고 생각을 합니다. 그리고 아까 위원님 말씀하신 대로 가시적인 효과가 없다는 것은 저희 재단에서 운영하는 교육프로그램 맡은 사람들이 몇 개의 프로그램을 이렇게 개발했다고 하는 것까지는 받을 수가 없지만 저희들이 스태프훈련을 통해서 여러 가지 업그레이드되는 여러 가지 현상을 직접적으로 저희들에게 알려오는 경우도 있습니다.
그런 것이 어떤 것인지 한번 구체적으로 얘기해 주어 보세요. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 단체 실무자들에게 시켰던 지도력 훈련이나 또는 국제실무과정, 국제회의 실무과정 훈련…….
대표님, 제가 지금 말씀드리는 것은 현 상황에서 가장 여성들에게 필요한 프로그램들이 어떤 것이냐, 지금 교육한 프로그램들이 현재 있는 여성들의 욕구에 어떻게 반영되느냐 하는 것이 중요하지 않습니까? 지금 CEO나 국제여성 프로그램 이런 것들이 지금 우리 여성들의 현 상황에서 가장 맞는 프로그램이라고 생각하십니까? 그것은 시대적인 착오지요. 여성들이 지금 선거참여에 대해서도 어떤 생각을 갖고 어떻게 참여해야 되는지, 그런 여성들이 사회참여에 어떻게 역할을 해야 되는지조차도 기본적인 프로그램이 없는 상황에서 우선 CEO라든가 국제 무슨 프로그램에 참여하는 이런 것들을 말씀을 하십니까? 그러면 지금 잘못되어 계신 거예요. 헤드쿼터라는 것이 굳이 시간적으로 경제적으로 여유있는 사람들을 위한 프로그램, 두 번 세 번 이런저런 프로그램 다니면서 듣고 아, 좋았다 내지는 여성 사회교육기관에 있는 중간관리 이런 사람들이 와서 아 좋았다, 이런 것도 있구나, 프로그램 내용이 학문적으로는 좋은 얘기 들으면 전문가들한테는 좋을 수 있지요. 좋을 수 있는데 그것이 현실적인 여성의 상황과 어떻게 매치를 해서 여성들의 사회참여라든가 여성들의 인력을 업그레이드시킬 수 있느냐, 그게 중요한 것이지 지금 국제적인 프로그램 이것이 중요하다고 생각하십니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 그렇지는 않습니다. 그런 중에 예를 들었던 것뿐이고요.
지금 변도윤 대표님은 지금 있는 프로그램 다시 점검해야 된다고 저는 생각합니다. 현실적으로 여성들이 지금 아까 김예자 위원님 말씀하신 것처럼 중간에 있는 여성들이 사회참여를 어떻게 할 것인가, 어떤 부분에 참여할 것인가, 어떤 부분에 참여해서 어떻게 여성들의 인력을 사회에 중요한 인력으로 쓰여질 수 있게끔 프로그램을 할 수 있는 것인가, 여성들의 사고에 관한 프로그램이 중요하다고 저는 생각하거든요. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 그렇습니다.
그런데 무슨 국제적인 얘기라든가 전문리더 양성이라든가 이런 프로그램, 국제적인 능력향상, 이런 말씀을 하세요? 그러니까 마치 아까 김예자 위원님 말씀하신 것처럼 예산은 40억이 넘고 50억 가까이 되는데 프로그램이 여성들에 관해서 현실적인 대안이 없어요. 문화탐방이오? 문화탐방 갔다 온 여성들을 보니까 재미있었다고 합디다. 머리에 남는 것은 없는데 가서 재미있는 것 많이 보고 얘기 많이 듣고 왔다고. 마치 여행, 여흥프로그램을……. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 문화탐방에는 여흥프로그램은 없습니다.
아니, 본인들이 느낄 때 여흥 프로그램이라고 느껴질 만큼 머리에 남거나 문화재 사적에 관한 많은 지식을 얻고 이것을 어떻게 사회에 환원해야겠다 이런 생각보다는 재미로 여행 한번 잘 다녀왔다 이런 생각밖에 안 든다고 하더라고요. 그런 조사는 하셨습니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 저희가 탐방이 끝나고 나면 의견을 참고로 조사를 합니다.
그러면 이 문화탐방에서 가장 큰 목표가 뭡니까? 여성들에게 어떤 것을 심어주기 위해서 이 프로그램을 만드셨어요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희가 요구자의 이해에 따라서 여성주의적인 강의 특강이라든지 또는 취업, 자녀교육, 기타 등등에 대한 단체나 또는 여성들의 요구에 대한 조사를 우선 먼저 합니다. 그래서 그분들이 원하는 대로 특강을 한 시간 반에서 두 시간 정도 하게 되고, 그리고 여성사전시관…….
제가 여성사전시관도 가 보니까 중요한 여성들의 여성상이 많이 빠져 있고, 여성사전시관에서 무엇을 보라고 하는 걸까라고 느낄 만큼 사실 미비한 점이 굉장히 많았습니다. 그냥 갖다 해 놓고 여성들이 와서 한번 휙, 우리 역사상에 이런 여성들이 있었구나 정도밖에 크게 느껴지는 것이 별로 없었어요. 지금 다 여성들의 어떤 욕구조사를 하시고 하신다고 하는데 왜 그러면 그런 얘기가 나옵니까? 여성들이 문화탐방에서 그냥 재미, 결코 이런 프로그램을 앞으로 계속 하신다면 이것은 재고되어야 한다고 생각합니다. 지금 상황이 여성들이 어떻게 사회에 참여할 것인가, 특히 20대 여성들이 취업이 안 돼서 이 난리인데 무슨 CEO, 국제감각이라든가 사회교육여성들의 교육이라든가 이런 것이 집중적으로 돼서 되겠습니까? 제가 아까 말씀드렸지요? 마치 여성전문 무슨 서적을 보는 느낌이라고요. 현실과 동떨어진 여성전문지식을 쌓을 수 있는 전문서적을 보는 느낌이었어요. 저소득층에 대한 가족지원 프로그램을 2004년 7월에서 12월? 지금 저소득층이 얼마나 괴롭고 얼마나 보육이라든가 여러 가지 가족붕괴로 인해서 심각한데 그런 프로그램 같은 것이 더 활성화되어야 된다고 생각하는데 이것을 7월에서 12월까지 잡으신 이유가 뭡니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희 재단이 갖고 있는 여러 가지 사업에 대한 지표는 대부분이 개발되어진, 그 다음에 지금 운영되고 있는 지역중심 사회교육기관보다 차별화되고 선구적인 프로그램을 해야 된다는 그런 중요한 사명을 가지고 있습니다.
차별화되고 선구적인 것은 좋은데요. 그 차별화되고 선구적인 것이 시대와 동떨어진 시간 있고 경제적인 여유 있는 여성들의 모임으로 일관되어서는 안 된다고 저는 생각합니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 맞는 말씀입니다.
그러니까 이 저소득 소외계층에 대한 가족프로그램이라든가 장애인이라든가 소외계층에 관한 프로그램 지원이라는 것이 어떻게 7월부터 12월까지 컨설팅을 해서 프로그램 개발해서 그때 가서 프로그램을 하시겠다는 얘기인가요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 그것은 기존에 되어 있는 프로그램을 가지고 그대로 우리가 대입을 해서 하면 1월에서부터 시작해서 할 수가 있겠는데 이 프로젝트는…….
지금 전에 했던 가족지원 프로그램은 어떤 것들을 하셨습니까? 지금 하고 계시지요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 금년에 새사업입니다.
지난번에도 저소득층에 관한 지원사업 프로그램이 있었던 것으로 알고 있는데……. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 소외계층에 대한 프로그램을 한 가지만 했습니다. 그때는 한 시설에 있는 청소년들을 불러서 저희가 문화공연을 해 주는 프로그램 정도를 했고요. 그리고 위원님께서 말씀하신 여유있는 여성들과 시간있는 여성들이 오는 프로그램이라는 말씀에 대해서는 조금 이해를 구하기 위해서 말씀을 드리고 싶습니다. 저희는 프로그램의 참여자가 교육기관의 직원이거나 또는 어디 소속되어 있는 직원이거나 그런 분들입니다.
전체 프로그램이 다 그렇다는 말씀이 아니에요. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 거의 대부분이 그렇습니다.
그렇게는 알고 있는데 그 외에 다른 프로그램에 정보지식을 얻을 수 있는, 예를 들어서 여성지식정보 전문인력 양성이라는 프로그램도 그렇습니다. 이 프로그램도 지금 전원 취업 및 창업을 목표로 한다고 하셨는데 지금 IT 같은 경우 여성들의 연령과 특성상 이런 프로그램에 있어서 여성들이 얼마나 듣고 취업을 할 수 있다고 생각하세요? 남성들도 몇 가지 자격증 가지고 있어도 취업 못하는 경우가 천태만상이에요. 20대, 30대들도 IT에 대해서 전문가들 굉장히 많아요. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 그렇습니다. IT교육이 지금 어려운 상황인데 작년에 저희가 정보교육원에서 40% 정도의 취업률을 가져왔고, 그리고 컨벤션 기획사도…….
취업률이라는 것이 아르바이트식 일일고용 내지는 몇 달 일하고 마는 그런 것까지 합하지 마시고요, 정말 고용이 돼서 고용자로서의 역할을 하는 그런 말씀을 해 주세요. 아르바이트식으로 몇 달씩 들어갔다 나왔다 들어갔다 나왔다 하는 그것을 취업이라고 얘기하시면 안 되지요. 여성들이 얼마나 취업해서……. 저도 듣고 있습니다. 몇 달 아르바이트식으로 취업했다가 필요없으면 나오고, 지금 경제가 얼마나 심각하게 어려운 상황인데 이것을 지금 4억 7,300만원이나 들여서 이런 프로그램 모든 것을 다 하신다는 말씀이신가요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 그쪽은 전문 IT교육 교육프로그램입니다. 그래서 그것은 그 돈이 들어가고 나가고, 그러니까 저희가 위탁교육을 하고 있기 때문에 그렇게 되는 것입니다.
그러니까 목표를 어떤 대상을 어떻게 해서 어떤 취업을 하겠다라는 그것이 구체적으로 나와야지 교육 이후에 전원 취업 및 창업을 목표로 실습 위주 전원 40%, 지난번에 했다는 것도 일용직이 대부분인 것으로 알고 있는데 이런 식으로 그냥 보기 좋게 하시지 말라는 말씀입니다. 현실적으로 맞는 프로그램을 연계해 주셔야 된다는 말씀이고요. 앞으로는 이렇게 나열식으로 실효성 없는 것보다는 현실에 맞는 중간급 여성들이 참여해서 거기에서 얻을 수 있고 그 여성들이 중추역할을 해서 이 사회를 이끌어갈 수 있는 여성의 어떤 힘을 파워를 만들어 낼 수 있는 헤드쿼터가 아닌가 싶어요. 일반 사회교육기관에서는 그냥 북부여성발전센터에서 하고 있는 그런 프로그램을 하고 있지 않습니까? 그런데 이것은 CEO에다가, 그러면 작년에 했던 지역사회의 리더격에 있는 분들이 또 참여하고 또 다른 교수님들이나 이런 분들한테 또 다른 얘기 듣고 하면서 지금 과연 현실적으로 서울여성이 40억이 넘는 예산을 잘 활용하고 있느냐라는 말씀입니다. 이것은 프로그램이 전부 재고되어야 한다고 생각하고요. 앞으로 심도있게 정말 여성들이 어떻게 사회에 참여해서 그 힘을 활용할 수 있는 것인가라는 부분에 심도있게 재고해 주셨으면 싶습니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 알겠습니다.
이상입니다.

최재익위원장대리

이정선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정선순 위원님.

정선순위원

조일호 위원님이 먼저…….

최재익위원장대리

아니, 오늘은 제가 아까 위원장 직권으로 여성의원들을 먼저 배려하기로 했습니다. 정선순 위원님 하십시오.

정선순위원

변대표님 반갑습니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 감사합니다.
앞전에 보고해 주신 이 내용들을 보니까 벅차기도 하고 또 여성발전센터가 이 많은 일을 해 내기까지에는 변대표님의 지도력이 상당히 필요하고 또 열심히 해야 될 프로그램들이 많은 것 같습니다. 다만, 위원님들이 지적하시는 것은 성과도 여성들에게 있어야 되는 것 아닌가 이런 염려의 말씀을 많이 하셨고 저도 그 부분에 동감을 합니다. 그런데 특별히 변대표님한테 부탁 겸 염려를 하는 것은 금년 예산심의 때 본예산 외에 한 2억 정도를 추가예산을 지원하는 것은 개인 의원의 선심성이라든지 이런 것하고는 상당히 오해가 있는 것 같고, 제가 서울시 여러 가지의 힘이 또 위원회를 참여하면서 보니까, 특히 저소득층에 관련되어 있는 이런 프로그램들이라든지 아니면 저희가 서울시에서 운영하고 있는 여성발전센터라든지 또 보육교사들 문제라든지 이런 문제가 상당히 심각하더라고요. 그래서 이 부분을 우리 서울여성플라자에서 좀더 전문적인 지도를 하고 교육을 했으면 좋겠다라고 하는 이런 심정에서 또 그쪽에서도 그런 프로그램이 있는데 예산이 부족한 것 같다 이래서 그 예산을 심의를 하게 됐던 것인데 이런 부분들이 사전홍보라든지 그런 이해를 구하는데 좀 부족했던 것 같고, 그 사업에 2004년도에 역점을 꼭 두셔서 정말 이런 예산들이 올바로 써지고 지금 여성들에게 꼭 필요한 교육이 될 수 있도록 유념을 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 알겠습니다.
바라고, 항상 그런 일회성 프로그램 때문에 많은 위원님들도 걱정을 하고 본위원도 걱정을 합니다. 그래서 플라자가 빨리 DB를 구축을 해서 정말 여성들이 플라자를 가면 모든 취업부터 시작해서 여성에 대한 그런 정보를 여성뿐만 아니라 여성플라자를 방문하는 모든 분들에게 제공이 될 수 있도록 이 부분이 예산이 많이 들어간다는 얘기는 들었습니다. 그래도 우선적으로 플라자가 해야 될 기능이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 정보구축을 빨리 해서 2004년도에는 성과를 볼 수 있도록 사업에 매진을 해 주시기를 바라고요. 서울시 보육위원회나 이런 데서 많은 장소라든지 프로그램이 있어서 운영이 잘 된다라고 이렇게 얘기했는데 서울시에서 관장하고 있는 이런 보육센터라든지 보육위원회라든지 이런 부분들에 대한 전문교육이 필요한 것 같아요. 그래서 많은 위원님들이 식당에서 한 2년 심부름하다가 보육교사가 될 수 있다라고 하는 이런 것이 우리 보사위원회 위원님들뿐만 아니라 서울시 의원님들이 다 그것에 대한 심각성을 갖고 있어요. 그래서 그런 오해가 빚어지지 않도록 실질적일 교육센터에 있는 실무를 갖고 있는 보조교사들이 장소라든지 예산이라든지 그런 프로그램들이 없어서 항상 그곳에 회의를 간다든지 저희들이 심의를 할 때 그런 고충을 얘기하고 있습니다. 그래서 이런 부분에 플라자가 역점을 두어서 우리 서울시에서 운영하고 있는 교사들에게 새로운 그런 전문역량을 갖고 보육에 널리 봉사를 할 수 있도록 이 부분에 대한 프로그램도 운영을 해 주시고, 보니까 놀이방에 대한 강화도 굉장히 필요하겠지만 교사들이 사실은 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그래서 이 부분의 강화를 요구를 하고, 또 앞서도 우리 김예자 위원님이 말씀을 하셨지만 플라자에 대한 자원봉사단 그것은 어떻게 보면 홍보요원이나 다름이 없습니다. 그래서 이분들을 연차적으로 훈련과 조직적인 측면에서 강화를 할 필요가 있는 게 아닌가, 그리고 이 사업에도 중점을 두시기를 바랍니다. 여기에 이렇게 보면 상당히 많은 프로그램들이 저도 밖에서 NGO 이런 프로그램이라든지 이런 것을 하면서 보면 과거와 달리 정말 사람들이 그 프로그램이 좋든 나쁘든 사람이 오는 것이 힘듭니다, 모여드는 것이. 그런데 이런 프로그램들을 다 하려면 많은 인력과 역량도 필요한 부분인데 이 부분에 전문강사분들에 대한 강사비라든지 이런 부분들은 어떻게 지금, 현재 프로그램에 비하면 예산하고 강사비하고 상당히 차이가 있을 것 같습니다. 그런데 이런 부분들은 어떤 계획을 갖고 계시는지 대표적으로 말씀을 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희가 강사료의 지급기준이 있습니다. 시간당 기본이 첫시간에 12만원, 제일 비싼 교육이 12만원입니다. 그리고 의식향상교육 같은 경우는 10만원, 그리고 또 기타 그냥 계속적으로 진행되는 프로그램은 시간당 7만원입니다. 7만원에서부터 특별프로그램 같은 경우 15만원까지, 그리고 2시간이 연결되면 10만원, 그러니까 첫시간은 7만원 드리고 그 다음에 2시간이 되면 10만 5,000원, 3시간이 연결되면 14만원입니다. 그런 정도의 강사료를 지급하고 있습니다.
그러면 고급인력에 대한 강사비는 예를 들어서 어떤 겁니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 고급강사의 경우는 주로 국제리더십 같은 경우에 조금 돈이 더 들어가고 그리고 일반강좌는 대부분이 시간당 7만원, 3시간에 14만원짜리 강사료를 드리는 분들이 대부분입니다.
지금 현재 5개 여성발전센터에 대해서는 특별한 그런 연대강화 이런 프로그램이나 이런 것들은 계획에 없습니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 저희가 지금 발전센터나 인력개발센터, 기타 사회교육기관에 근무하는 직원교육이 여러 차례 심화적으로 1단계, 2단계로 진행이 되고 있고요. 그리고 또 그들에게 시사성이 있거나 시대적인 필요성에 따라서는 테마를 가지고 워크숍을 하는 테마워크숍이 1년에 여섯 번 계획이 되어 있고요. 그렇게 지금 사회교육기관에 훈련이 되어 있고요. 그 다음에는 거기에서 활동하는 강사들은 저희들이 분야별로 심층적으로 교육을 해서 강사가 지금 사실상 우리 나라에는 사회교육기관의 강사에 대한 인증제도가 없습니다. 그래서 일단 1차적으로 작년에 우리가 1회 실시를 했고요. 금년에는 이제 분야별로 2개나 3개씩 유사한 직종의 강사들을 모아서 훈련을 하고 그들을 인증하는 그런 제도를 정착해보려고 개발을 하는 단계에 있습니다. 그래서 그런 식으로 교육을 집중적으로 해나가고 있습니다.
그리고 1년 단위로 플라자에서 전체 프로그램을 운영하고 그런 교사훈련이라든지 전문직종 그런 여성들 훈련에 있어서 마치고 나면 평가라든지 이런 조사를 합니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 꼭 합니다. 저희가 단일강좌 1시간이나 2시간 같은 경우는 안 하지만 대체적으로 하루나 이틀, 또 하루도 5~6시간씩 하는 교육은 꼭 평가서를 받아서 그 강사에 대한 평가, 프로그램에 대한 평가, 시설에 대한 평가를 받아서 초창기기 때문에 저희들이 보완할 것은 보완하고 또 잘못된 것은 시정합니다.
작년 2003년도 프로그램 중에 그런 장기간 진행했던 프로그램 중에 참여했던 기관이라든지 당사자들에 대한 평가서가 있으면 좀 본위원한테 제출을 해 주시고요. 변대표님께서 말씀하셨듯이 저희들한테 보고해 주신 이 프로그램이 차질이 없도록 매진해 주실 것을 부탁을 하면서, 한 가지 좀더 보완의 말씀을 하자면 양성평등이라는 것은 함께 해야 되는 것 아니겠습니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 그렇습니다.
그런데 항상 보면 여성중심의 교육, 여성들에게 그런 부분이 필요하다 이렇게 얘기를 하고 있는데 저는 좀 플라자에서 양성평등을 위해서 남성들도 좀 참여할 수 있는 그런 특수한 프로그램을 상·하반기에 만들어서 이것에 대한 홍보도 저는 필요하다고 생각합니다. 그래서 지금 각 부처에서도 양성평등이라고 하는 것을 교육받고자 하는 그런 공무원도 많은 것이고, 또 기업의 임원들도 저는 많이 그 부분에 대해서 필요하다는 얘기를 들었습니다. 그래서 플라자에서 서울 전 지역을 해서 이런 모범적인 프로그램을 한번 진행해 보실 생각은 있으신지? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 저희가 최선의 목표가 남녀가 함께 교육을 받고 공동참여해서 우리들의 문제를 함께한다는 데 있다고 봅니다. 이미 일본은 남녀참여를 공동으로 공동참여를 하는 법까지 만들어지고 저희와 유사한 여러 센터에서 이미 남녀가 합동으로 소모임도 하고 프로그램도 진행하는 것들을 봤습니다. 그래서 저희도 초기에 재단의 여러 가지 위상정립을 통해서 여성중심으로 가고 있지만 최선의 목표는 앞당겨서 빨리 남녀가 함께 참여하고 함께 발전할 수 있는 그런 프로그램쪽으로 가야 된다고 위원님과 동감을 합니다.
그리고 하나, 17페이지에 보면 세계여성지도자상 시상 이러는데 세계여성지도자상은 기준이라든지 이런 부분이 예를 들어서 어떤 것을 얘기하시는 건지, 사람으로 얘기하면 어떤 부분을 얘기할 수 있는 건지? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 지금 공개된 사항은 아닌데 지금 여성지도자회의(Global Summit of Women)는 미국의 본부에서 최근에 국제기획위원회가 있었습니다. 그런데 그쪽에서 지금 추천하고 있는 분은 뉴질랜드의 헬렌클락 수상, 또 필리핀의 여자대통령, 또 과거에 수상을 지낸 분 이런 정도 수준에서 제일, 이때까지는 없었던 사항이 신설된 겁니다. 그래서 지금 저희에게 온 정보로는 뉴질랜드가 이번에 반지의 제왕으로 11개 아카데미상을 휩쓸고 또 영화산업이 우리 나라에도 붐이 일고 있기 때문에 저희로서는 헬렌클락 수상이 수상을 하게 되면 한국에 오셔서 상도 받고 저희의 그런 여러 가지 역량을 좀 강화할 수 있는 그런 내용이 들어 있습니다. 그래서 확정되지는 않았지만 지금 헬렌클락을 수상자로 교섭을 하는 중인 것으로 저희들에게 알려져 있습니다.
하여튼 저희들한테 보고해 준 이런 사업들이 잘 진행되어서 연말에는 정말 격려받는 대표님을 기대하면서 이만 마치겠습니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 감사합니다.

최재익위원장대리

정선순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오랫동안 기다리셨는데 대표적인 페미니스트 조일호 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

조일호위원

조일호 위원입니다. 변도윤 대표이사님과 관계직원 여러분, 여러 가지 수고들 많이 하셨습니다. 이 자료에 보면 거의 교육에 관한 예산이 주로 많이 나열되어 있습니다. 있고 여성지식정보화 전문인력 양성, 이렇게 하셨는데 과연 여기 교육 이후에 전원 취업이 가능하다고 하셨는데 실질적으로 이렇게 가능합니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 전원취업을 위해서 목표를 놓고 저희들이 열심히 노력을 하겠다는 말씀을 드린 것이고요. 작년같은 경우에는 컨벤션 기획사라든지 실질적으로 취업과 연결되는 프로그램은 몇 가지 시범적으로 했던 것이 있는데 그 중에는 IT정보교육원이 약 40% 정도 취업률을 나타냈습니다. 그것은 노동부가 지원했던 사업이기 때문에 저희들이 그것은 구체적인 사례를 통해서 보고를 하는 그런 내용이라 이것은 거의 확실한 취업이었습니다. 그러나 정말 이태백이라는 말이 있을 만큼 지금 취업전선이 쉽지는 않습니다. 그래서 지금 국제실무교육 같은 것도 외국어 실력이 아주 월등한 사람들에게 기능을 좀 주어서 우리 나라에서 지금 컨벤션사업을 많이 육성하니까 그런 쪽에 지원요청이 오면 보내기도 하고요. 저희가 또 국제회의를 계획하고 있기 때문에 했던 것인데 15% 정도가 자격증을 땄습니다. 그리고 여성부가 하는 국제회의에 몇 차례 저희가 지원을 보내기도 했고요. 그런 정도의 사례고, 주로 중심적으로는 취업교육을 하는 스태프들을 불러다가 저희들이 취업지원을 위한 프로그램에 능력을 갖출 수 있도록 교육시키는 것을 중점적으로 했습니다.
이와 같이 사실대로 이렇게 45%라는 취업을 한다면 상당히 좋은 일이고, 정부에서도 일자리 창출에 많은 관심을 갖고 있는데 실질적으로는 현정부도 이렇게 실천이 잘 안 되고 있는 현실입니다. 그래서 이와 같이 본위원이 지적하고 싶은 것은 이 교육으로 인해서 45억이라는 이 예산을 짜맞추어서 한 것같이 나열된 것 같습니다. 본위원 생각은 앞서 21페이지 보면 4억 7,300만원하고, 그 다음에 23페이지 5억 5,200만원, 앞의 것과 뒤의 페이지가 예산이 유사하게 집행된 것 같습니다. 이래서 대표이사님께서는 앞으로 이렇게 유사한 예산은 통합을 해 가지고 교육과 이런 예산을 지출할 경우에는 다소 예산을 절감할 수 있다고 생각이 되는데 이사님께서는 어떻게 생각되십니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 지금 위원님께서 지적해 주신 정보교육원 운영과 통합 DB구축사업은 조금 상황이 다릅니다. 정보교육원은 말 그대로 IT지식정보 교육을 위해서 전문인력을 양성하는 것이고요. 뒤의 통합 DB구축은 여성정보들을 온라인상에서 묶는 그런 기술적인 구축사업이 되겠습니다. 그래서 이것이 지금 보통은 서울시가 전체적인 여성들의 정보를 묶어서 통합DB를 구축해야 되는데 저희에게 위임해 준 사항입니다. 그래서 저희가 이 사업은 굉장히 예산이 많이 들어가는 사업이기 때문에 저희도 지금 신중을 기해서 이 사업을 어떻게 합리적으로 축소 또는 합리적 운영을 할 것인가 고심을 해 가면서 예산절감을 많이 하려고 노력하고 있습니다.
물론 서울시 예산과 같다 하더라도 대표이사님께서는 이러한 부분은 앞으로 좀 검토를 하셔서 그 예산을 가능하면 우리가 낭비부분에 대해서 다소나마 절약할 수 있는 방법을 검토하셔서, 물론 자료에 의하면 아주 금년 2004년도 사업계획서를 보면 아주 잘 하셨어요. 잘 하시고 또 우리 대표이사님께서 전년도에 비교했을 때 많은 사업을 추진하고 계신 데 대해서는 본위원도 인정을 합니다. 그런데 이러한 부분적인 요소의 유사한 교육은 좀 예산을 절감할 수 있는 방안을 검토를 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울여성대표이사 변도윤 잘 알겠습니다.
이상입니다.

최재익위원장대리

조일호 위원님 수고하셨습니다. 하태종 위원님 질의하실 사항 있으면 질의해 주시기 바랍니다.

하태종위원

하태종 위원입니다. 금년 2004년도 경영 프로그램을 짜시느라고 변도윤 대표이사님 이하 관계자들께서 고생 많으셨습니다. 좀 편안하게 얘기하시지요. 굉장히 위축되신 것 같은데 우선 앞에 우리 김예자 위원님이나 이정선 위원님께서 지적을 많이 하셨습니다. 맞습니다. 저도 거기에는 공감을 하고 있고, 또 변대표님께서 경영에 대한 참여를 하시는 것이 지금 한 1년 조금 지났지요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네, 그렇습니다.
그래서 새로운 어떤 분기점이 되어야 된다 이렇게 생각이 들어서 말씀을 드리고 싶은데 사실은 지금 여성의 문제가 굉장히 심각하다는 것을 알고 계시지요? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 네.
어떤 문제가 심각하다고 생각하십니까? ○(재)서울여성대표이사 변도윤 김예자 위원님 말씀하신 대로 여성이 능력이 있으나 사회진출을 하는데 여러 가지 지원이 없고요. 또 그나마 사회적인 시스템 구성이 취약하기 때문에 그런 기반조성을 해야 하는 것에 좀 문제점이 있고요. 또 여성 스스로는 가족기능의 역할이나 또는 사회진출만을 목적으로 가족이 붕괴되는 여러 가지 이혼이나 또는 자녀양육을 포기하는 이런 사회 병리현상에 대한 책임이 여성에게도 있고, 물론 남성에게도 있지만, 그런 것들이 다 문제라고 생각합니다.
지금 대표님께서 마인드를 잘 가지고 계시는데 바로 그런 것입니다. 결과적으로는 그러한 사회적인 시스템 구축이나 또는 유휴인력, 또 전문가들을 활용할 수 있는 그런 여건조성이 안 되어 있고, 또 가정의 붕괴라든지 이런 부분이 사회적으로 굉장히 심각한 문제거든요. 그게 결국은 남성의 문제도 될 수 있습니다만 어쨌든 여성의 문제가 더 심각하다, 그래서 사교육비라든가 이런 부분 때문에 심지어는 여성들이 노래방에 가서 도우미를 할 정도로 사회 병리현상이 일어나고 있는데 과연 서울여성플라자에서 어떻게 그런 부분에 일조를 할 수 있는 프로그램이 없나, 이런 것들을 좀 많이 개발하셔야 하는데 지금 말씀하신 대로 내용은 다 알고 계신다는 말이에요. 그런데 오늘 업무보고 내용을 죽 검토해 보면 어떻게 보면 일회성 또는 전시용 이런 부분이 약간 가미된 부분이 없지 않아 있고, 변도윤 대표님을 위주로 한 관계자들께서 과연 탁상공론으로 인한 이런 프로그램 개발을 한 것인지, 아니면 현실적으로 체험을 해서 발췌된 그런 내용들을 알고 이렇게 만든 것인지, 제가 그게 심히 의심스럽다는 얘기지요. 아까 이정선 위원님께서 여러 가지 지적을 많이 해 주셨습니다. 해 주셨고 또 이 프로그램 자체를 조금 변경할 수 없느냐, 다시 바꾸어야 된다는 말씀까지 하셨는데 오늘 여기에서 업무보고를 일단 하고 나면 그 다음에 저희하고 접하는 시간이 그렇게 많지 않을 것입니다. 그래서 변도윤 대표님께서 충분히 생각하시고, 지금 제가 여성의 문제를 말씀드렸을 때 한 네 가지 정도로 요약해서 말씀하셨어요. 바로 그것입니다. 그래서 이 사업 자체가 뭐 50억이 되든 60억이 되든 그게 중요한 것이 아니에요. 사실은 40억을 가지고 아껴서 35억을 썼다, 30억을 썼다, 그것은 중요하지 않습니다. 어차피 돈이라는 것은 쓰고, 돈 쓴 것에 대한 효율성을 바라보고 돈을 투자하는 것이지 효율성이 없는데 돈을 투자해봐야 아무 의미가 없다는 얘기지요. 그래서 서울여성플라자가 과연 한국여성들을 위한 그런 중심부에 서려면 50억, 60억이 아니라 100억을 쓰더라도 일단 돈을 투자를 해서 정말 여성들이 아까 말씀하신 네 가지 요건을 충족하면서 사회에 진출도 하고 또 가정붕괴도 막을 수 있고, 여러 가지 그런 사회비용을 절감해 줄 수만 있다면 100억이 문제겠습니까? 한 사람의 잘못으로 인해서 몇 백억씩이 날아갈 수도 있다는 얘기지요. 그런 모든 것이 사회비용으로 남듯이 앞으로 이 예산편성을 하실 때 이렇게 좌판식으로 나열하지 마시고, 또 제가 보기에는 지금 나열된 부분도 줄여야 합니다. 줄여서 한 군데로 모아서 아까 우리 김예자 위원님이나 이정선 위원 좋은 지적을 하셨는데 네 가지를 하든 세 가지를 하든 두 가지를 하든 확실한 것, 그래서 그 돈의 효과를 서울 전역으로 파급하는데 한 사업을 하는데 20억이 들고 25억이 들고 30억이 들더라도 과연 그 파급효과가 굉장히 좋다고 인정되면 그 사업을 해야 된다는 얘기지요. 그래서 작년에도 이런 식의 사업을 많이 여러 가지로 나누어서 해 보았지 않습니까? 또 금년에도 여러 가지 사업을 하겠다고 올렸다는 말이에요. 그러면 작년에 했던 사업 중에서 과연 이 사업은 지금 이 금액만 가지고는 어렵다, 그리고 이 사업은 앞으로 중점적으로 개발했을 때는 돈이 들어가더라도 정말 좋은 사업이고 실효성 있는 사업이라는 생각이 들면 과감하게 하시라는 얘기지요. 그래서 이번 업무계획을 세우실 때도 좀 그런 쪽으로 조금 바꾸어서 오늘 여기에서 저희들하고 일문일답식의 내용을 듣고 가시면 그것으로 그냥 끝나고, 또 위원님들 다음에 한번 보고 또 한 소리 들으면 되지 이렇게 생각하지 마시고, 우리가 여기 모인 것은 서로 잘 하자고 모인 것이지 변도윤 대표님을 질타하고 잘못을 꾸짖고 그런 차원이 아닙니다. 그리고 저희가 지적한 사항에 대해서는 각계각층의 전문가들로 구성된 의회기 때문에, 또 보는 눈이 있다는 얘기지요. 그래서 그 부분을 좀더 심도깊게 프로그램을 짤 수 있도록 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고, 앞으로도 꼭 아까 네 가지 말씀을 하셨는데 그것은 정말 꼭 그 방법으로 가야 됩니다. 그리고 사후관리가 중요하다는 얘기지요. 아까 이정선 위원님께서 지적을 해 주셨는데 몇 % 취업이 되었느냐, 그러면 비정규직도 갈 수 있는 것이고 아르바이트도 갈 수 있는 것이고 일일취업도 할 수 있는 것이고 5일취업도 할 수 있는 것이고, 그것을 다 취업으로 봐야 되느냐, 아니면 그것은 취업으로 보지 않고 예를 들어서 정규직과 비정규직이 나누어지듯이 그렇게 나누어졌으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 앞으로 좀 변도윤 대표님께서 1년간 하셨으니까 일단 그런 경험을 좀 살려서 오늘 돌아가시더라도 자체 임원진끼리 충분히 토의를 해서 내용을 다시 한 번 점검을 해서 뺄 것은 빼고 넣을 것은 과감하게 더 투자를 해서 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 제가 시간이 없어서 여러 가지 묻고 싶고 또 말씀도 드리고 싶은데 오늘은 이만 하고, 다음에 그 과정에 대해서 한번 전화상으로라도 묻도록 그렇게 하겠습니다. 마치겠습니다.

최재익위원장대리

하태종 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 또 계십니까? 질의하실 위원님이 더 안 계시므로 이상으로 재단법인 서울여성 소관 주요업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 2. (재)서울복지재단사무실무상대부(사용)동의안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 42분

다음은 의사일정 제2항 (재)서울복지재단사무실무상대부(사용)동의안을 상정합니다. (의사봉 3타) 제1차 보건사회위원회 회의에서 본 동의안에 대한 제안설명과 전문위원의 검토보고가 이미 있었습니다만 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 이상으로 (재)서울복지재단사무실무상대부(사용)동의안에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 (재)서울복지재단사무실무상대부(사용)동의안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 (재)서울복지재단사무실무상대부(사용)동의안은 시장이 제출한 원안대로 가결하였음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음으로 의사일정 제3항 가칭가정여성국신설에관한건의안을 상정합니다. (의사봉 3타) 앞서 가진 간담회에서 위원 여러분과 가칭가정여성국신설에관한건의안에 대하여 논의한 결과 본 안건을 우리 위원회에서 제안하기로 의견을 모았습니다. 그러면 하태종 위원님께서 본 안건에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

하태종위원

하태종 위원입니다. 여성의 낮은 출산율과 노인인구의 급속한 증가로 앞으로는 경제활동인구에 여성인력이 적극 참여하지 않을 경우 노인인구를 제대로 부양할 수 없어 심각한 사회문제를 발생시킬 수 있다는 우려가 있을 뿐만 아니라 민간연구기관에서는 우리 나라가 21세기 선진국 대열에 들어서기 위해서는 여성인력의 적극적인 활용이 중요하다는 보고서도 내놓고 있습니다. 또한 최근의 사회적 분위기를 볼 때 가족의 문제도 이제 그 위험수위를 넘어 사회적 이슈로 확산될 조짐을 보이가 있고, 이에 대한 정부 차원의 대책이 필요한 시점에 와있다고 할 것입니다. 그러나 현재 서울시의 복지여성국 조직을 보면 그 규모가 너무 방대해서 여성의 사회참여 확대나 가족해체 문제는 그 사회적 심각성에도 불구하고 제대로 정책의제로 채택되지 못하는 경우가 많이 있습니다. 따라서 여성 및 가족과 관련된 각종 사회적 이슈를 정책문제로 인식하고 이를 효율적이고 체계적으로 관리하기 위해서는 현재와 같은 조직체계로는 한계가 있으며, 복지여성국의 사무 중 여성 및 보육기능, 그리고 가정 및 가족과 관련된 기능을 분리시킬 필요가 있다고 생각합니다. 요컨대 복지여성국을 사회복지, 장애인복지, 노인복지, 보건위생기능과 여성, 보육, 가족관련 기능으로 분리시키고 신설되는 가정여성국이 후자를 관장하되 현재 문화국에서 수행하고 있는 청소년 관련기능도 이관하는 것을 골자로 하는 건의안을 제안하고자 합니다. 가칭 가정여성국 신설에 관한 건의안의 자세한 내용은 미리 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 본위원은 이번 건의안이 관철됨으로써 서울시 행정이 선진화되고 서울시민의 복지수준을 한 차원 끌어올릴 수 있는 계기가 됨은 물론 향후 우리 나라의 국가경쟁력을 높일 수 있는 관건이 되리라고 확신하고 있습니다. 이러한 현실 인식에 위원 여러분께서도 충분히 공감할 것으로 생각하면서 아무쪼록 원안대로 가결할 것을 동의합니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

최재익위원장대리

하태종 위원님께서 가칭가정여성국신설에관한건의안에 대한 동의가 있었습니다. 하태종 위원님의 발의안에 대해서 재청 있으십니까? 재청하신 위원님이 계시므로 가칭가정여성국신설에관한건의안을 정식 의제로 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정 제3항 가칭가정여성국신설에관한건의안을 하태종 위원님이 제안한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 가칭가정여성국신설에관한건의안은 하태종 위원이 발의한 원안대로 가결하였음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

회의진행에 협조하여 주신 위원 여러분, 그리고 황인자 복지여성정책보좌관, 이봉화 복지여성국장, 변도윤 (재)서울여성 대표이사를 비롯한 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 여러 위원님께서 지적하신 사항이나 건의사항 등 이 자리에서 논의된 내용에 대해 관련사항이 적극 반영될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이와 같은 모든 사항은 우리 서울시민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위해서 최선을 다해 줄 것을 다시 한 번 당부드립니다. 특히나 오늘은 세계여성의 날 95주년을 맞이했습니다. 이봉화 국장님, 그리고 황인자 복지·여성정책보좌관, 유건봉 보육지원과장, 박필숙 여성정책팀장, 심순의 장애인복지과 주임님, 하여튼 축하드립니다. 여러분 앞으로도 저희 위원회에서 여성에 관련된 많은 부분들에 신경을 많이 쓰도록 하겠습니다. 그러면 이상으로 제147회 임시회 제2차 보건사회위원회를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 49분 산회

출처 서울특별시의회 회의록